QUARTA-FEIRA, 2 DE SETEMBRO DE 2009

Eis a entrevista
Fui ao banheiro da UFBA e vi a sustica na parede Pingue-pongue / Paul Gilroy Leandro Colling Correio da Bahia, 08/08/2000, caderno Folha da Bahia. Professor de Sociologia e Estudos Afro-americanos da Yale University (Estados Unidos), Paul Gilroy, 44 anos, esteve em Salvador, no final do ms passado, participando do VII Congresso da Associao Brasileira de Literatura Comparada (Abralic). Alm de palestrar, ele tambm lanou aqui o seu mais novo livro Against race (416 pginas, U$29,95). Gilroy ficou conhecido internacionalmente com o livro The black atlantic (280 pginas, U$14,95). Ambos foram editados pela Harvard University Press e podem ser adquiridos pelo site www.hup.harvard.edu. Nesta entrevista, traduzida pela professora Liv Sovik, ele retoma algumas das suas preocupaes como a presena do fascismo na sociedade contempornea, a reduo dos negros a meros smbolos, a validade da crtica ao pensamento de Gilberto Freyre. Folha - Gostaria de comear repetindo uma pergunta que a professora Luiza Bairros, ligada ao movimento negro da Bahia, fez aps a sua palestra no Congresso da Abralic. O senhor sugeriu uma mudana de nfase no conceito de dispora, no apenas relacionando-o com a idia de movimentao de pessoas. Qual a aplicabilidade do conceito para os movimentos negros do Brasil? Gilroy - O conceito de dispora tem maior utilidade quando mais ligado histria da violncia e terror. A viso mais escolstica o v como sinnimo de viagens e produz uma inocncia que, para mim, profundamente preocupante. muito fcil somatizar o deslocamento se voc est numa situao confortvel. Na interveno que ela fez, enfatizou a elasticidade do conceito. Eu acho que a elasticidade um dos motivos pelos quais vale a pena brigar por esse conceito. O que me interessa a forma em que resistem as inclinaes disciplinares e autoritrias dos que querem construir a nao. Mesmo quando eles tm boas intenes, acabam envolvidos em outras dinmicas. No momento em que o nacionalismo insurgente se torna um nacionalismo governamental, est a um umbral que precisamos olhar com cuidado. Porque o nacionalismo, em todas as suas formas, um conjunto de patologias. F - Na palestra, o senhor falou que essa mudana de nfase do conceito de dispora pode interromper a lgica daquele que tem o poder de determinar a identidade cultural. Como isso pode ocorrer?

PG - Existem diversas camadas nesse processo. A primeira a circulao das pessoas, em geral relutantemente. uma viagem forada e por obrigao. Em segundo lugar, est a circulao de culturas materiais. Os objetos, medida que circulam, podem transcender o seu estatuto de simples ou meras mercadorias. Em terceiro lugar, temos a circulao de idias e mentalidades, a sensibilidade com relao ao mundo natural, externo e interno. Todas essas camadas contribuem com esse processo. E, depois, entram os processos tecnolgicos, os complexos tecno-culturais promovendo diferentes padres ou modelos de solidariedade. O meio acadmico se identifica muito melhor com o movimento de culturas textuais do que com outros complexos tecnolgicos e as formas em que a vida das pessoas pode se conectar. F - Ao falar da terceira camada desse processo, lembro do seu novo livro, Against race, onde o senhor defende que a mdia reduz as pessoas negras a meros smbolos. O senhor poderia desenvolver esta afirmao? Em que segmento da mdia, o senhor v isso com mais nfase? PG - Quando eu escrevi esse livro, estava pensando na revoluo fascista poltica dos anos 30. Eu vejo esse momento como uma inovao primria poltica. Uma das formas em que isso se registra na discusso, j antiga, chamada de estetizao da polcia. Eu queria desenvolver essa discusso tomando outro rumo. No como a poltica fruto do ser espectador e da diverso em massa, mas rumo presena dos significantes icnicos. Os smbolos destilados que so parecidos com esses planetas pesados que ns conhecemos, onde a matria to densa que uma colherinha de ch j fura a terra. O surgimento destes significantes icnicos est ligado com a proibio da fala que os regimes autoritrios e totalitrios exigem. F - O senhor poderia dar um exemplo? PG - O smbolo da Nike vira um choque posterior ao da sustica. Esse aspecto de associao se d atravs das rotinas da cultura da empresa. Me interessei em saber o que acontece com o corpo do negro nessas circunstncias. Para tomar um exemplo bvio, que no o de Pel, cito a figura de Michel Jordan. Eu sei que h algumas resistncias a essas questes aqui, mas eu sei que ainda esto presentes. Se voc compra a roupa com a grife dele, a logomarca uma imagem dele pulando no ar com uma bola na mo. Isso torna-se um cone em si mesmo. Eu queria entender como essa mentalidade empresarial tratou desta poltica identitria. A necessidade de saber e ter certeza de quem se em circunstncias que produzem uma ansiedade em torno de quem se . Isso foi colonizado por interesses empresariais. F - Ento, o negro se transformou apenas num smbolo de vitalidade e isso tambm tem importncia, mas no uma importncia substancial? PG - Na histria do pensamento da raa, que divide claramente os atributos do corpo com os atributos da mente, aos negros foram delegados os atributos do corpo h muito tempo. Mas o diferente que neste momento ps-moderno, a atividade corporal adquiriu um novo prestgio que atravessa culturas. Eu j observei da janela do quarto do hotel (ele estava hospedado na orla da Barra), os cidados privilegiados que esto fazendo exerccios na academia ali em frente.

Esta a cena primal do ps-moderno. diferente, me parece, do praticar capoeira na praia. F - No seu novo livro, o senhor tambm fala que o poder de seduo do fascismo no morreu com o fim dos fornos na Alemanha. Onde o senhor identifica o fascismo com mais fora? PG - Quando eu fui ao banheiro na universidade (UFBA), vi uma sustica na parede. Eu sei que vocs tm aqui um movimento neonazista pequeno. Quando perguntei a respeito, algum me falou que queriam deportar os judeus, homossexuais e outras pessoas do Nordeste. Me pareceu que no iria sobrar mais ningum. Eu no estou to preocupado com as pessoas que colocam um crach com a sua filiao ao fascismo dos anos 30, ou anunciando isso com uma linguagem poltica. Estou interessado nas pessoas que repetem os hbitos, os gestos, a solidariedade e as hierarquias como a pureza daquela poltica, sem dizer que so membros daquele grupo. Mesmo as pessoas que foram oprimidas podem ser vulnerveis a essa seduo. Essa uma mmese muito perigosa deste poder. Podemos ser vtimas de manh e, tarde, podemos ser quem realmente aplica este mesmo terror. Isto tem a ver com o meu argumento em torno da falta tica em torno do nosso anti-racismo. A histria do sofrimento no pertence apenas s vtimas e seus dependentes, mas tem um significado maior. Se as pessoas avanam em boa f, podem ousar lanar mo disso e sero julgadas a partir da, a partir do que fazem com a sua histria. F - Na palestra e tambm no novo livro, o senhor disse defender a acelerao da morte da raa. Como essa proposta repercute entre os prprios negros, depois de todo um movimento que tenta a afirmao da raa? PG - No me interessa tanto a morte da raa quanto a morte do racismo. Isso o mais importante. Eu acho que podemos trabalhar melhor contra o racismo quando ns no antagonizamos a diferena racial. Existe um argumento histrico tambm. Depois da revoluo da biotecnologia, e o surgimento do que na palestra eu chamei de biocolonialismo, temos um patrimnio em nossas assinaturas do nosso DNA. No acho que a definio de raa do Sculo XVIII vai sobreviver a este encontro. No implica que a cincia vai desmontar o racismo para ns, mas nos lembra que o discurso racial muda com o tempo e que, com a biotecnologia e o biocolonialismo, ele est passando por uma grande mudana. possvel que as aspiraes eugnicas que acompanharam este movimento nostlgico vo nos dar saudades da poca da raa. F - Ainda importante fazer a crtica a Gilberto Freyre sobre a miscigenao e responsabilizar ele pela criao do mito da democracia racial no Brasil? PG - Como forasteiro, eu observo que este mito permite que a burguesia no se sinta nada pressionada sobre o racismo que existe no Brasil. At que este recurso no exista mais, esta crtica ter que ser feita. Mas uma crtica que no deve ser descartada inteiramente porque o nosso alerta de padres ou modelos de interdependncia que ainda so muito importantes. A negrofobia e a negrofilia podem co-existir. F - a primeira vez que o senhor vem ao Brasil? Quais as suas impresses sobre

Salvador? PG - Sim, a primeira vez. H muito tempo que eu queria vir, mas seria errado vir sem ter um ponto de dilogo. Eu queria ouvir o que as pessoas esto dizendo. As impresses so um pouco misturadas, mas chamou a ateno a ambivalncia de um Pelourinho disneyficado. Na palestra, eu quis dizer que o Pelourinho no era um lugar de memria da maneira que eu esperava. estranho quando voc v o material turstico que ns recebemos aqui, como visitantes privilegiados, e a palavra escravido nunca ser mencionada. Ns somos informados que a indstria aucareira teve um grande boom no Sculo XVIII. Me parece que a incapacidade de falar a palavra escravido no um bom sintoma.
POSTADO PORLEANDRO COLLINGS14:15