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Rdm Dimensionnement de profils et poutrelles

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Rdm Dimensionnement de profils et poutrelles
16/02/2010 - 20h57

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ombline32
Date d'inscription: fvrier 2010 Messages: 13

Rdm Dimensionnement de profils et poutrelles Bonjour tous , j'aimerais obtenir de l'aide sur un exercice. Ce projet est en effet difficile et nous n'avons pas d'aide pour le dbuter. Le sujet est le suivant : Un agriculteur veut construire un petit pont pour pouvoir traverser une rivire avec son tracteur et une remorque. Il vous a engag pour mener l'tude de dimensionnement de ce pont. Le tablier du pont doit tre compos de deux profils en acier et un nombre de poutrelles en bois(pin). schma : voir fichiers attachs. travail raliser : 1) Dterminer la charge sous chaque roue de l'attelage. 2) Identifier les hypothses de calcul (les charges prendre en compte, la ou les position(s) critiques de l'attelage pour chaque type de poutre, etc) 3) Dimensionner les profils et les poutrelles avec un coefficient de scurit de 1.5 pour les poutres et 2.5 pour les poutres en bois 4)Discuter les rsultats obtenus. Ceci est difficile faire pour mon groupe de TP car nous n'avons pas entendu parler de ces coefficients de scurit et surtout nous ne savons pas par quoi commencer et comment. Si nous avons bien compris nous devons nous rapporter l'axe du tracteur (voir schma) et modliser les ractions d'appuis comme dans la pice jointe. (Est-ce correct ?) De plus nous devons considrer que ce sont des solides (pour pouvoir faire de la mcanique du solide), comment procder avec ces informations ? Merci d'avance pour votre aide.
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17/02/2010 - 02h20

IbanLoL

Re : Rdm Dimensionnement de profils et poutrelles Bonjour, Tout d'abord, peux-tu prciser quel niveau d'tudes tu es et quelle formation tu suis ? De mme, si c'est un TP, je suppose que vous avez eu un cours de RDM avec tout d'abord une partie d'analyse statique et ensuite une partie dimensionnement. Qu'avez vous fait exactement ? En ce qui concerne la marche suivre pour le problme vous ne devez pas vous demander par o commencer car les questions sont poses de telles manire qu'elles vous font suivre une mthode ordonne et bien dfinie. Contentezvous de suivre les questions. Pour la premire : Il s'agit de dterminer les actions du systme {tracteur + remorque} sur le pont (au niveau des roues donc). Effectivement il faut partir de "l'axe" du tracteur et de la remorque. Plus exactement, ce n'est pas un axe, le rond avec la croix l'intrieur o il est marqu cot mr ou mt, c'est le centre de gravit (respectivement de la remorque et du tracteur). C'est en ces points que vont s'exercer les poids de la remorque et du tracteur (que vous pouvez calculer avec les masses qui vous sont donnes : mr et mt). Votre dcomposition en sous-systmes est une bonne dmarche mais attention, vous commettez une erreur au niveau de l'attache entre la remorque et le tracteur. En effet, dans les deux sous-systmes, au niveau de l'attache vous avez mis les efforts dans le mauvais sens (c'est vers le haut pour la remorque et vers le bas pour le tracteur). Tel que vous l'avez crit, la remorque devrait se mettre tournoyer autour de l'axe de sa roue... Je ne sais pas d'o vient l'erreur mais il y a deux choses auxquelles il faut faire attention : La premire c'est que lorsque vous crivez les efforts extrieurs sur un systme (prenons la remorque en exemple), si le systme est en quilibre, les forces doivent se compenser c'est--dire que la somme de toutes les forces doit tre gale 0 (c'est le PFS). Cela signifie entre autre que si vous mettez les vecteurs bouts bouts vous devez pouvoir crer une boucle, revenir l'origine du premier vecteur. Dans le schma que je joins, si je fais la somme du vecteur bleu (poids) + le vecteur violet (raction du sol sur la roue) + le vecteur vert (effort du tracteur sur la remorque), je remarque qu'elle est nulle donc je sais qu'avec les vecteurs orients de cette manire, la remorque est en quilibre. Si le vecteur vert tait en sens inverse (comme vous l'avez mis) la somme ne serait pas nulle et la remorque ne pourrait pas tenir en place. La seconde chose c'est que lorsque vous dfinissez un systme (comme ici la remorque seule dans un premier temps), il convient de considrer les efforts extrieurs agissant sur ce systme. C'est--dire qu'au niveau de l'attache, il faudra considrer l'effort du tracteur sur la remorque. Comme on a vu ci-dessus que dans le sous-

Date d'inscription: octobre 2008 ge: 25

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remorque. Comme on a vu ci-dessus que dans le soussystme 1 (remorque), l'effort extrieur, donc du tracteur sur la remorque (vecteur vert dans mon schma) tait orient vers le haut, on sait que lorsqu'on isole le soussystme 2 (tracteur) l'effort extrieur, donc cette fois-ci de la remorque sur le tracteur est vers le bas (puisque les deux efforts dans un cas et dans l'autre sont de mme intensit mais de sens oppos).. Attention donc cette erreur, Avec les masses qui vous sont donnes (mr et mt) vous pouvez calculer le poids de la remorque et du tracteur (vecteur bleu dans mon schma). En effectuant l'analyse statique tout d'abord sur le soussystme 1 (remorque) vous devriez pouvoir calculer les ractions au niveau de la roue et de l'attache. (faites l'quilibre des rsultantes et des moments). Ensuite, connaissant la raction au niveau de l'attache ainsi que le poids du tracteur vous pouvez calculer dans le soussystme 2 (tracteur) les ractions au niveau des roues. Vous aurez alors une valeur de la charge sous chaque roue de l'attelage (question 1). Avant tout calcul, pensez bien dfinir un repre et son origine. De mme, n'oubliez pas que le problme est symtrique et que le tracteur a 4 roues et le poids de la remorque et du tracteur se rparti selon les 4 roues (on ne voit que 2 roues dans le schma 2D : pensez diviser vos efforts). Pour la question 2, rfrez-vous votre cours : il y a plusieurs hypothses effectuer en RDM "classique" pour le dimensionnement de poutres (je vous aide : qu'est-ce qu'une poutre ? par exemple parmi d'autres hypothses). Ensuite posez-vous la question de la position critique. En effet votre tracteur va rouler sur toute la longueur du pont, mais bien sr il est impossible d'effectuer un calcul chaque fois qu'il a parcouru 1cm pour savoir si le pont tient... Donc demandez vous : - en ce qui concerne le pont dans sa globalit, quel moment de la traverse le pont est-il le plus sollicit ? quelle est le cas dfavorable pour dimensionner ce pont en flexion ? - en ce qui concerne les poutres en bois : mme question et demandez-vous en plus quel est leur rle dans la rigidit du pont : les poutres de bois augmentent-elle la rigidit ? Pour le dimensionnement lancez-vous dans le problme, avancez et reposez une questions si vous tes bloqus par le calcul ou s'il vous manque une hypothse.

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17/02/2010 - 08h07

ombline32
Date d'inscription: fvrier 2010 Messages: 13

Re : Rdm Dimensionnement de profils et poutrelles Tout d'abord, je vous remercie pour toute votre aide, je vais ds ce soir me pencher sur les calculs. Pour information je suis en 2me anne d'cole d'ingnieur du btiment et travaux publics (ESITC Caen). Je suis donc en prpa intgr (2me anne). Ceci est un projet RDM c'est donc de la nouveaut et de la recherche. Au niveau du cours, nous n'avons rien eu propos du dimensionnement de poutres, etc. Nous nous sommes arrts au calculs de dplacement. Cette exercice est donc difficile rsoudre pour nous car nous ne connaissons pas les caractristiques propres chaque matriaux (bois et acier). De plus de recherche internet sur ce point me semble difficile trouver. Merci encore.

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17/02/2010 - 18h44

ombline32
Date d'inscription: fvrier 2010 Messages: 13

Re : Rdm Dimensionnement de profils et poutrelles re bonjour, J'ai entrepris les calculs de la premire questions et je pense avoir trouv (sans l'erreur c'est plus simple quand mme). J'obtiens donc Pr= 5000*9,81=49 050 N Pt= 3500*9,81= 34 335 N Ensuite aprs rsolution des quations ( l'aide du PFS), Ra= 42 918,75 N Rb= 18 853,59 N Rc= 9 350,16 N diviser par deux pour obtenir la charge sous chaque roue : A1=A2=21 459,38 N B1=B2=9 426,80 N C1=C2= 4 675,08 N (voir schma) Je joins galement le schma de mes sous systmes. Avec pour calculs : Sous-systme 1 : Ra+T'-Pr=0 (somme des forces /y) -0,5Pr +4T' =0 (moment) donc T'= 6131,25 N et Ra=42918,75 N Sous-systme 2 : Rb+ Rc -T -Pt = 0 1,8Pt - 2,4Rb + 2,7T =0 avec T=-T'=-6131,25 N donc Rb= 18853,59 N et Rc= 9350,16N Je pense que la question 1) est donc termine. Du ct de la question 2, je vous disais donc que je n'avais pas eu de cours sur le dimensionnement de poutre. Nous avons pourtant eu des cours plus basique de RDM et vu donc des hypothses. Nanmoins notre prof nous a bien prcis que les hypothses qu'il attendait n'tait pas les hypothses "classiques". Si j'ai bien compris les sous entendus de notre prof, ce serait propos des culs (pas de dplacement, et origine 0,....) et le reste je bloques. Pour les positions critiques de l'attelage je suppose qu'il faudrait tudier diffrents cas comme : -le tracteur est sur le pont (pas la remorque) -la remorque est sur le pont (pas le tracteur) -le tracteur et la remorque sont sur le pont Mais comment dterminer o le pont est le plus sollicit ? Le cumuls des charges ? La largeur des pneus influe-t-elle dans les calculs ? Pour la question 3) l c'est totalement le trouble. Sans cours je pense que c'est difficile ^^. Je me suis renseign un peu, sans grande conviction propos des caractristiques des deux matriaux: Acier E(module de young) = 210 000 Mpa et contraintes admissible=240 Mpa pour le bois (pin, pica) = E= 10 450 Mpa et contraintes admissible en flexion simple 90Kg/cm. Je n'ai rien trouv de mieux ! J'espre que je pourrais obtenir encore une fois votre aide. Merci encore. cordialement
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18/02/2010 - 02h55

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IbanLoL
Date d'inscription: octobre 2008 ge: 25

Re : Rdm Dimensionnement de profils et poutrelles (re) Bonjour ! Aucun problme pour l'aide, c'est bien normal ! En plus, votre prof vous lche sur un problme de dimensionnement sans aucun cours... au niveau de l'analyse statique ca ira encore mais ensuite effectivement, a va se corser.. Je regarde les calculs de statique, tout me semble correct. Il n'est par contre peut-tre pas ncessaire de conserver une prcision au centime prs pour les efforts Ra, Rb, Rc... En effet vous ferez des hypothses par la suite et de toute faon, les distances qui vous sont donnes dans les schmas sont dj approximatives. Il est possible que tes profs soient tatillons, mais la logique voudrait qu'arrondir au newton prs c'est dj largement suffisant (ce n'est pas 1 N d'erreur qui mettra en pril le pont !!) Concernant les questions suivantes : vous dimensionnez des poutres : pour pouvoir calculer les contraintes internes, dues aux efforts appliqus par le tracteur, et donc vrifier que ces contraintes sont infrieures la rsistance des matriaux, vous utiliserez certaines formules qui donneront des rsultats qui ne pourront tre valables que dans le cas du dimensionnement d'une poutre, au sens mcanique du terme. Il faut donc dfinir ce qu'est une poutre, et mettre un certain nombre d'hypothses sur son comportement sous sollicitation en flexion. En rgle gnrale, en RDM on dira donc : - Qu'une poutre est une poutre si elle est trs "allonge" (contrairement un pav par exemple, qui ne se comportera pas de la mme manire en dformation et donc avec lequel les rsultats de calcul seront loin de la ralit). "Allonge" signifie que la longueur des lignes moyennes est grande devant la longueur des sections droites (au moins 20 fois suprieure la plus grande dimension de la section droite). Et on mettra alors 3 hypothses indispensables : - Hypothse de Barr de Saint-Venant: les rsultats ne s'appliquent valablement qu' une distance suffisamment loigne de la rgion d'application des efforts intenses (deux trois fois la largeur de la section normale). C'est--dire que prs des points d'application des efforts (donc des roues) il faut tre conscient que les rsultats trouvs seront faux (en tous cas plus dans le domaine de validit). - Hypothse de Bernoulli: les sections planes, normales la ligne moyenne avant dformation demeurent normales la ligne moyenne aprs dformation (ncessaire pour les calculs de dformation et de flche). - Les matriaux utiliss sont homognes, isotropes et suivent une loi de comportement linaire (pour simplifier les calculs). C'est plutt une vrification ici. Attention donc avec le bois, c'est un matriau fibreux, il est donc anisotrope. A vous de voir si cette hypothse est tout de mme valable en fonction de la manire dont il sera sollicit et dform. Ou alors il faudra donner une limitation aux rsultats. Je laisse rflchir la-dessus. Au cas o, la dfinition des termes isotrope et homogne se trouvent facilement sur internet. Voil ceci sont les hypothses d'un cours de RDM concernant les poutres, si vous les avez vues tant mieux, c'est les hypothses principales auxquelles je pensais. ---------Il y aura ensuite effectivement des hypothses faire sur la liaison entre le pont et le sol ses deux extrmits (c'est ca que ca veut dire "cule" ? je ne connaissait pas le terme) : est-il pos ? encastr ? Cela influera sur les rsultats ainsi que sur l'analyse statique bien sr pour calculer les ractions aux appuis. Et vous aurez besoin de connaitre ces informations si vous souhaitez par la suite calculer la dforme de la poutre (profils acier) et la flche maximale, car il faudra poser des conditions aux limites (donc effectivement dplacement nul,

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conditions aux limites (donc effectivement dplacement nul, rotation des sections nulle ou pas etc...) Il faut donc faire une hypothse sur les liaisons aux extrmits. De mme, sur les liaisons entre les profils de bois et les profils d'acier. --------D'autres hypothses sont possibles galement pour simplifier le problme comme par exemple sur le rle des profils de bois transversaux. Par exemple, moi je verrais bien une hypothse permettant de supprimer dans un premier temps les profils de bois transversaux dans le dimensionnement du pont global en flexion, je m'explique.. le pont est maintenu des deux cots, le tracteur roule dessus, il flchi (on regarde donc le pont de cot, plan yx, comme le tracteur). Dans sa flexion, il s'agit de dterminer qui donne la rigidit au pont et subi rellement la flexion : les poutres de bois transversales ou les profils longitudinaux d'acier ? dans ce plan d'observation on ne voit que la section droite du profil de bois qui est perpendiculaire au plan. Si on considre que la dimension de sa section droite est trs petite devant la longueur du pont, on peut mettre l'hypothse qu'il ne flchi pas, qu'il est ventuellement soumis de la compression lorsque la roue passe dessus, mais donc qu'il ne rigidifie que de manire ngligeable le pont en flexion. Pour le dimensionnement du profil d'acier, on se retrouve donc avec une poutre simple soumise en flexion (sans profils de bois). Je sais pas si je suis clair. La largeur des pneus n'interviendra pas dans ce cas. Par contre lorsqu'on dimensionnera les profils de bois en flexion, oui. On se placera en face du pont et du tracteur, plan yz, de manire avoir la ligne moyenne de la "poutre" (comme tant dfinie gomtriquement par les hypothses plus haut) de bois visible dans ce plan. A ce moment l on isole un profil seulement (il se passe la mme chose sur tous les profils) et on le calcul en flexion lorsque la roue passe dessus. Les sollicitations appliques sont un chargement rparti au niveau de chaque roue (donc la largeur des roues intervient) et les ractions aux appuis. -----En ce qui concerne les cas les plus dfavorables pour raliser les tudes, pour la flexion du pont (profil d'acier), je pense qu'il faut directement prendre tout l'attelage : il est clair que la remorque seule fera moins flchir le pont que l'attelage complet car le poids global du systme est plus faible. Ensuite, il convient de savoir quelle position du tracteur sur le pont la flexion sera la plus grande. Pour a, il y a deux manires : - Calculer la position du centre de gravit global du systme {tracteur + remorque} et appliquer un poids global. Cependant, ce n'est possible que si la longueur de l'attelage complet et l'espacement entre les roues sont si faibles devant la longueur du pont que l'attelage pourrait tre ramen un point matriel unique (hypothse) ce qui ne semble pas tre le cas ici (enfin tout dpend de la longueur du pont : si c'est le viaduc de Millau, on peut se permettre de faire cette hypothse ! - Sinon il faut prendre un cas quelconque et appliquer des une inconnue pour la distance entre l'attelage et le dbut du pont, puis on essaiera par la suite de dterminer cette inconnue o on aura une contrainte dans la poutre et une flche maximale... -------Pour la question 3 (que l'on a un peu abord ci-dessus), moi j'essaierai de trouver des hypothses (vois avec ton prof pour confirmer) comme celle qui supprime les profils de bois pour la flexion du pont et je ferais le dimensionnement en 2 parties : d'abord les profils d'acier, puis les profils en bois en changeant de plan d'observation du coup.. De toute faon, l'hypothse est surement valable puisqu'il est clair que si les profils de bois influaient grandement sur la flexion globale du pont, on aurait choisir un autre matriau plus rigide que le bois.. Enfin en mme temps c'est un exercice..

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En tous cas, la dmarche suivre c'est : faire une analyse statique pour trouver toutes les ractions aux appuis, puis calculer les efforts intrieurs par zone de chargement dans la poutre, ce qui permettra de calculer le moment de flexion par zones dans la poutre et donc la contrainte et la flche.. Je vous conseille de commencer par dimensionner les profils de bois :ici je pense que le cas le plus dfavorable est celui o le tracteur circule bien au milieu du pont. Dans ce dimensionnement vous avez alors toutes les donnes avec cette hypothse de positionnement du tracteur alors qu'il y a une inconnue sur la distance d'avance du tracteur sur le pont dans le cas du dimensionnement des profils d'acier.. Bon c'est compliqu expliquer (et trs long, dsol pour toute la lecture !) mais si c'est pas clair envoyez moi un MP je posterai une rponse avec des schmas sur les deux cas d'tude que j'ai en tte. Pour les valeurs trouves, concernant le module d'Young c'est bon pour l'acier, pour le bois ca varie selon les types de 10000 MPa 20 000 Mpa environ, avec beaucoup de 12 000Mpa. Je prendrais une valeur plutt de 13 000 - 14 000 MPa en moyenne (j'ai 13 000 pour l'pica). Pour les contraintes, cherchez plutt au niveau du Rpe, ou de la "rsistance la limite lastique". On ne dimensionne en gnral une pice que dans le domaine lastique, donc on reste en dessous de cette limite (voir graphe contrainte dformation classique). C'est cette valeur limite que sera compare la contrainte de flexion dans les poutres (qui sera dtermine par le calcul d'aprs les sollicitations appliques). J'ai pas de valeur de Rpe pour le bois, mais avec une recherche approfondie, ca doit pouvoir se trouver. Attention par contre comme on l'a dit, le bois n'est pas isotrope, comme un composite (constitu d'une matrice et de fibres) il peut avoir une rsistance diffrente dans le sens des fibres (gnralement grande) ou perpendiculaire aux fibres (gnralement faible) et donc des Rpe diffrents (un Rpe transversal et un Rpe longitudinal)... Voila, dsol pour le roman, Ib.

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