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08 de marzo de 2012

Entrevista

En Per sacar ms minerales no significa automticamente lograr ms desarrollo

Entrevistas a Javier Arellano, investigador y profesor del Centro de tica Aplicada de la Universidad de Deusto ( Bilbao- Espaa). Jos Miguel Silva @jomisilvamerino (http://www.twitter.com/jomisilvamerino)

Una semana dur el trabajo de los peritos contratados por el Estado para viabilizar el proyecto minero Conga (http://www.larepublica.pe/tag/proyecto-conga)en Cajamarca. En menos de un mes stos debern emitir un informe que, en lo ideal, logre resolver las dudas de miles de cajamarquinos que temen que Yanacocha arrase con el ambiente ejecutando el proyecto Conga. No obstante, grave error cometemos sin pensamos que el panorama minero peruano depende nicamente del caso Conga. Ni siquiera su sumamos Conga ms minera informal en Madre de Dios se completa la mitad de la historia. Para ir ms all, conversamos con Javier Arellano, investigador espaol que se sumergi en diverzas zonas del pas para determinar errores, aciertos y carencias. Su trabajo gener el libro "Minera sin fronteras", conflicto y desarrollo en regiones mineras del Per. La obra fue editada por el Instituto de Estudios Peruanos. Por qu se llama su libro Minera sin fronteras? Por una parte el libro estudia una serie de polticas que se implementaron a inicios del 2000 en Per que tienen como intencin por una parte reducir la conflictividad en torno a la minera y generar desarrollo en las regiones mineras, y ese tipo de polticas fueron un atajo para no abordar reformas en serio del sector minero y del Estado para llegar a las zonas rurales. Fue como una especie de atajo que deca, vamos a llevar dinero a una zona local, aumentando el canon y concentrndolo en zonas productoras, y hagamos que las empresas sean generadoras de desarrollo. El ttulo de mi libro representa por un lado las pretensiones de las mineras en no tener lmites y por otro lado, el presentarse como una ONG generadora de desarrollo. Busqu recoger esa doble faceta. Se critic mucho en los noventas la forma en que se firmaron los contratos. Ya en la dcada pasada, cul fue el aspecto ms criticado en torno a la relacin del Estado y la minera? Los 90s fueron una poca muy difcil para el pas y se generan una serie de mecanismos para generar inversin. Lo que ocurre a finales de los noventas es que algunos proyectos de inversin minera importantes como Tambogrande, Manhattan, el cerro Quilish, y Quellaveco, se enfrentaron a resistencias locales, entonces, una respuesta a esas dificultades fue el cambio en polticas como el canon minero o la responsabilidad social corporativa. La idea era tratar de convencer a las poblaciones de que la minera poda beneficiarlos. No quiero decir que hayan sido una manipulacin. Esas polticas buscaron en un primer momento el desarrollo local e incluso fueron apoyadas por alcaldes locales y por el sistema poltico en general que vio en el canon una forma de apoyar a la descentralizacin. Pero el aumento del canon en regiones como Cajamarca o ncash no baj necesariamente la pobreza

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Eso estudia el libro precisamente. Qu pas con las polticas de redistribucin de los recursos a nivel local? Con las polticas de redistribucin de recursos a nivel local y con la mayor participacin de las empresas en el desarrollo. Los conflictos no han disminuido sino todo lo contrario, aumentaron en las regiones que recibieron ms canon que son en donde hay mayor renta minera. Se presenta una discusin sobre los distintos tipos de conflictos. Muchos eran de resistencia a la minera por temas ambientales. Estos conflictos existen, pero no son los nicos ni los ms frecuentes. Tambin hall conflictos muy frecuentes para negociar cmo se distribuyen beneficios futuros y hay otras disputas entre poblaciones y gobiernos locales, municipales o regionales. Qu porcentaje de las protestas tienen que ver con el tema ambiental? En algunos casos hay conflictos que tienen que ver con ese tema y que la poblacin dice: no queremos esta inversin. Tambin hay otros en donde el objetivo central no es medioambiental, pero el discurso de este tipo, mezclado dentro de varios ms, se utiliza dentro de la negociacin, y existe el tercer caso en donde s hay daos medioambientales, pero la poblacin est dispuesta a canjearlo por ciertas compensaciones. Qu peculiaridades encuentra en Cajamarca con diferencia a otras zonas mineras? Comparndola con Pasco o con las alturas de Huaraz, existe en Cajamarca una agricultura y la poblacin tiene capacidad de vivir de ella mucho ms que en las zonas antes mencionadas y eso genera dinmicas especficas. Hay all varios motivos y discursos diferentes. Distintos segmentos de la poblacin pretenden distintas cosas. Es muy complicado encontrar all movimientos unitarios de defensa del medioambiente o de la vida. En el caso de Conga se pone en relieve las limitaciones de la institucionalidad en torno a la minera en el pas. Es posible que el EIA de Conga sea perfecto o no, sin embargo tengo la percepcin de que aunque ste fuera ideal y aunque se minimizara al mximo el impacto de dicha inversin, igual la poblacin no se lo va a creer porque hay una falta de credibilidad de las poblaciones en el Estado. Eso es lo grave. A pesar del cambio de gobierno La falta de credibilidad est ah hace muchos aos y va a seguir estando. La idea es pensar cmo se puede articular un tipo de estructura institucional que de credibilidad a los procesos. Yo creo que en Cajamarca debe pasar algo as. Planificacin, evaluacin, diseo en los distintos niveles de gobierno que no se hablan entre ellos. Su libro tambin investiga ncash, ah est Csar lvarez, un personaje por lo menos particular, que aparece siempre en los medios solicitando ms canon. Identific usted un gasto eficiente del dinero que recibe dicha regin? Efectivamente el seor lvarez es una autoridad muy peculiar. Ni en ncash ni en otras regiones del pas hubo utilizacin eficiente del canon. Esto tiene que ver una vez ms no solo con falta de capacidad tcnica sino adems con dinmicas polticas, con los incentivos polticos que tienen los gobiernos regionales, las municipalidades y ms para gastar la plata de manera precipitada, generando clientelismo y fundamentalmente para sobrevivir polticamente distribuyendo puestos de trabajo pblicos. No se piensa mucho en cul es la mejor inversin para el futuro sino que se busca contentar a la poblacin muchas veces con empleo no productivo. PPK propuso una vez entregar el canon directamente a la poblacin. Cmo ve usted esta idea? El canon es problemtico y no ha sido muy efectivo. Creo que debe darse una vuelta a la forma en que se distribuye. Yo no les pondra mucha presin a los alcaldes y presidentes regionales para que gasten y medira su capacidad por el porcentaje invertido. Muchos municipios tienen tanto canon que ms bien deberan cuidarlo para momentos en donde no se den muchos ingresos. La propuesta de PPK, que yo

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sepa, ha funcionado solo en Alaska y obviamente es un lugar muy diferente al Per. All la distribucin es directa a toda la poblacin. Cmo podras evitar que a esa zona que podra recibir dinero no migren varias otras personas externas que buscan tambin recibir dinero? Hay temas muy complejos que creo deberan ser ms reflexionados antes de hacer propuestas de ese tipo. La gente es muy consciente de la cantidad de dinero que entra a su departamento proveniente de la actividad minera? La poblacin es muy consciente. La dinmica social, poltica, gira en torno a eso. Hay municipios que por aos han recibido cuatro o cinco mil dlares por habitante y ah es donde se han desbordado las expectativas porque la dinmica de la poblacin pasa por qu se ha hecho con ese dinero. Pasa que se distribuye el dinero a travs de empleo pblico no muy productivo. Ha encontrado usted casos de buena administracin de los recursos que genera la minera? No muchos. A veces se dice que los municipios no tienen capacidad tcnica. Encuentras que en Moquegua hay municipios con mejor capacidad tcnica que otros de por ejemplo el Callejn de Conchucos en ncash, sin embargo, ambos actan de la misma manera, y esto pasa porque los incentivos son fundamentalmente polticos. Llegas a ser elegido diciendo que t vas a administrar bien el canon, no como tu antecesor. Entras al silln municipal, encuentras muchos millones de soles. Lo lgico sera decir: vamos a hacer un plan bien pensado y le dir a la poblacin que tenga paciencia y que en cuatro aos ver los resultados, pero esto no funciona as. Ya en el cargo te das cuenta que al cabo de un ao debes dejar contenta a la poblacin. Esta poblacin siente que el gobierno central y las empresas privadas dicen que No hay capacidad de gastos, por lo que exigen gastar el dinero cuanto antes. Adems de la amenaza de la revocatoria. Entonces no se cuenta con cuatro sino con un ao. Lo que todos hacen aqu es dejar contenta a la gente. Dentro de este contexto que vive el Per, la ley de consulta previa ayuda o perjudica a solucionar conflictos sociales futuros? Es un intento de ir por la buena direccin. Ms all de que afecte a pueblos indgenas, me parece bueno que la poblacin participe ms y se sienta integrada a los procesos. Seguramente le dar ms estabilidad. A veces sern consultas directamente a la poblacin y algunas a travs de las autoridades, pero creo que en resumen ayudar mucho. Ha tenido oportunidad de conversar con varios presidentes de regiones mineras. Qu fue lo ms saltante que le dej charlar con ellos? Habl con los presidentes de Moquegua, Pasco y ncash. Ninguno me impresion por su visin de desarrollo. En Pasco la situacin es particular por el tema de la contaminacin. La gente respira plomo. El hecho de ya vivir ah, tener empresas y familia, los ha resignado o ellos an desean salir de all? Lo que no van a hacer es mudar la ciudad. La gente quiere irse de all pero no a otras ciudades con esa altura. La gente all ve que la minera es una oportunidad de tener un empleo, hacer un poquito de dinero e irse de la ciudad. No se van a mudar a la pampa del bombn donde no hay oportunidades de trabajo, sino que buscarn irse a Huancayo o a Lima. No hay duda de que all hay contaminacin de que la situacin es terrible y es lamentable que el Estado haya permitido que se degrade tanto el ambiente all. Es una ciudad en donde hay minera desde la colonia. El caso de Pasco demuestra que esa minera no funcion

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Indudablemente, algunos podrn decir que es la antigua minera y que hoy es diferente, pero no, yo creo que definitivamente no es una buena imagen para la actividad minera. El Estado debe exigirle a la empresa minera de la zona que remedie la situacin. El tema minero es un tema fundamental en una campaa poltica. En los lugares que usted visit, el tema es central en el debate? S. Lo que se va a hacer con el canon y la plata es parte central. Por lo hecho y la corrupcin presentada. En ncash la cosa es preocupante. En el Callejn de Conchucos se haba conformado algn tipo de mafia en torno a los recursos del canon. Luego hubo un ataque contra un consejero regional de ncash. La sensacin es que haba cosas muy complejas. Finalmente, la poblacin es consciente de que no se gasta todo el dinero que tienen sus autoridades debido al canon? Lo son. La poblacin teme que no se gaste todo el dinero, por eso genera presin. Yo creo que no es bueno que se gaste todo lo que se tiene, sino solo lo que se puede gastar bien. El resto debe ahorrarse. Mientras se mantenga en una cuenta no est mal. Sera peor que se tire la plata. Per es un pas minero, o es un pas que no aprende a serlo? Per es un pas muy rico, tiene una gran diversidad de cosas. Hay mineral y en ese sentido y por ende es minero, pero tambin hay agricultura, pero adems recursos forestales. No creo que Per sea nicamente minero, sino muchas cosas a la vez y en todas ellas debe aprender a generar desarrollo para la gente. Al final el que se desarrolla no es el pas. Los grandes nmeros macroeconmicos no son lo ms importante, sino que el desarrollo ms importante, es el de la gente. La idea es que las poblaciones rurales, que es donde estn las minas, puedan sentir que hay una oportunidad de desarrollo para ellos. Antes de que se acabe, porque son recursos no renovables Da la sensacin, para bien y para mal que hay mucho. Hay una oportunidad histrica hoy, pero creo que no es automtica. Sacar ms minerales no significa automticamente ms desarrollo, la cosa es ms compleja y ah es donde hay que aprender de la historia para hacer las cosas mejor.

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Fuente: http://www.larepublica.pe/08-03-2012/en-peru-sacar-mas-minerales-no-significaautomaticamente-lograr-mas-desarrollo

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