O DIALOGO

David Bohm

O material a seguir a respeito do dilogo corresponde a uma edio dos registros de um encontro que aconteceu numa Segunda-feira 06 de Novembro de 1989 na cidade de Ojai prxima a Ventura ao Norte de Los Angeles. A transcrio inglesa editada, foi corrigida e aprovada pelo Dr. Bohm.

CONVERSANDO SOBRE O DILOGO

Talvez pudssemos comear falando a respeito do que entendo por dilogo. Acho melhor comear desta forma, ao invs de iniciar pela prtica de um dilogo, porque, se comessemos dialogando, quase todo mundo iria ficar perguntando o que um dilogo , e se, de fato, estaramos dialogando. Se isso acontecesse, estaramos divagando. Assim iremos, por um tempo, conversar sobre a natureza de um dilogo. Estou dando um significado a palavra dilogo que , de uma certa maneira, diferente de seu uso habitual. Buscar o significado original de uma palavra, freqentemente ajuda a sugerir um significado mais profundo para ela. Dilogo vem da palavra grega dialogos. Logos significa a palavra ou melhor o significado da palavra. E dia significa atravs de no significando dois ou duplo -. Um dilogo pode se dar com qualquer nmero de pessoas, no apenas entre duas. At mesmo uma pessoa sozinha, pode ter um sentido de dilogo consigo mesma, se o esprito do dilogo estiver presente. O panorama ou a imagem que a origem da palavra sugere, o de uma corrente de significados, fluindo entre ns e atravs de ns. Isto torna possvel um fluir de significados por todo o grupo. Desse fluir surge uma compreenso nova. Trata-se de algo que no estava presente quando se comeou. uma coisa criativa. E o significado compartilhado assim criado, a cola ou o cimento que mantm as pessoas e a sociedade unidas. Contraste isto com a palavra discusso, que tem a mesma raiz de percusso e concusso. Elas tm um significado de partir as coisas. Elas enfatizam a idia de anlise. Na anlise, podem existir muitos pontos
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de vista e todo mundo estar apresentando um ponto de vista diferente analisando, separando uma coisa da outra. Isto obviamente tem seu valor, mas no nos leva muito alm dos vrios pontos de vista apresentados. A discusso mais ou menos como um jogo de ping-pong no qual as pessoas esto rebatendo as idias para c e para l e o propsito do jogo o de vencer ou de ganhar pontos para si. Na discusso, para apoiar as suas prprias idias, voc possivelmente apanhar tambm, idias dos outros das quais, voc pode concordar com umas e discordar de outras mas, seu propsito o de ganhar o jogo. Isto freqentemente o que acontece numa discusso. Em um dilogo, no entanto, ningum est tentando ganhar. Todo mundo ganha se algum ganhar . H uma espcie de jogo diferente quando se dialoga. Trata-se de um jogo onde no h tentativas de ganhar pontos ou de fazer prevalecer um lado. Ao invs disso, sempre que um erro descoberto por parte de algum, todo mundo sente ter ganho. um jogo chamado ganha- ganha, enquanto que o outro jogo chamado ganha perde. No dilogo no estamos jogando uns contra os outros, mas, todos com todos. Claramente, muito do que chamado dilogo no dilogo no sentido que estamos utilizando a palavra. Por exemplo, as pessoas nas Naes Unidas esto freqentemente tendo encontros que costumam chamar de dilogo, mas elas, de fato, esto mais tendo discusses ou talvez negociaes que dilogos. As pessoas que esto tomando parte nesses encontros, no esto realmente abertas a questionar suas pressuposies de raiz. Elas esto

negociando aspectos menores, tais como, se devemos ter mais ou menos ogivas nucleares. Mas a questo global dos dois diferentes sistemas em jogo, no est seriamente sendo discutida. Admite-se a priori que no se pode falar a respeito dessa dualidade de sistemas considera-se que nada vai mudar esse estado de coisas. (Este artigo foi escrito antes da queda do Muro de Berlim). Conseqentemente as discusses nas Naes Unidas no tm seriedade profunda. Uma grande parte do que chamamos discusso, no feita para valer no sentido de que existe todo um conjunto de coisas que ficam de fora da negociao, no so negociveis e nem tocveis. As pessoas no gostam nem mesmo de falar a respeito delas. Ento, por que precisamos de um dilogo? As pessoas tm dificuldades de se comunicarem, mesmo em pequenos grupos. Mas, em um grupo como o desta apresentao, com 30 ou 40 pessoas, muitos iro achar muito difcil comunicar-se, a menos que haja um propsito explcito e que algum esteja liderando o grupo. Por que isso ocorre? Uma das razes que cada um tem diferentes pressuposies e expressam diferentes opinies. E essas pressuposies no so meramente suposies superficiais, e sim, pressuposies de raiz. tais como: pressuposies a respeito do sentido da vida; a respeito dos seus interesses prprios; a respeito do interesse do seu pas; a respeito do interesse de sua religio; em suma, a respeito do que voc considera que realmente importante. E essas pressuposies, so defendidas com vigor quando so desafiadas. As pessoas freqentemente no conseguem resistir em defend-las e tendem a faz-lo reagindo emocionalmente. Iremos conversar sobre isso com mais detalhes mais a frente; mas, gostaria de lhes dar agora um exemplo. Organizamos certa vez h alguns anos atrs, em Israel, um
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dilogo. Em um palco, as pessoas estavam discutindo a respeito de poltica, quando algum disse en passant: O Sionismo est criando uma grande dificuldade para se estabelecerem boas relaes entre judeus e rabes. Ele a principal barreira nessa direo. O homem pronunciou esta frase de forma muito calma. Ento, subitamente, um outro no pode se conter e pulou para frente. Ele estava carregado de emoo! Sua presso sangnea estava elevada e os olhos estavam saltando das rbitas. Ele disse: Sem o sionismo, o Pas se esfacelaria!. A pessoa que reagiu emocionalmente, tinha uma certa pressuposio de raiz e o outro tinha outra. E as duas pressuposies estavam verdadeiramente em conflito. Ento, a questo : O que voc pode fazer?. Voc v. . . Estes so os tipos de pressuposies que esto causando toda a sorte de problemas em todo o mundo. E o caso que acabei de mencionar relativamente fcil, em comparao com alguns conflitos sobre pressuposies que temos que enfrentar. A questo que temos todos os tipos de pressuposies. No apenas sobre poltica, economia ou religio; mas tambm a respeito do que pensamos que uma pessoa deva fazer ou sobre o que , afinal de contas, a vida e assim por diante. Ns tambm podemos chamar estas pressuposies de opinies. Uma opinio uma pressuposio. A palavra opinio utilizada em diversos sentidos. Quando um mdico tem uma opinio, esta a melhor pressuposio que ele pode fazer baseada nos dados que tem. Ele pode ento dizer: OK, no estou muito certo, vamos buscar uma segunda opinio. Neste caso, se ele for um bom mdico, ele no reage para defender a sua pressuposio. Se a segunda opinio resultar diferente da dele, ele no dispara uma carga emocional como o outro fez na questo

do sionismo, dizendo: Como voc pode falar uma coisa dessas? A opinio de um mdico costuma ser um tipo de opinio com base racional. Mas, muitas opinies no so desse tipo. Muitas delas so defendidas, no por argumentos, mas por uma forte reao emocional. Em outras palavras, a pessoa identifica-se a si prpria com a pressuposio que tem. Suas pressuposies esto presas aos seus investimentos pessoais no campo em questo. importante ver que as diferentes opinies que voc tem, so resultados de suas experincias passadas. Todas as suas experincias: o que as pessoas falaram e o que no falaram, tudo isto est programado em sua memria. Voc pode ento, se identificar com essas opinies e reagir para defend-las. Mas, no faz muito sentido fazer isso. Se a opinio estiver certa, ela no precisa desta reao, e se ela estiver errada, porque voc haveria de defend-la? No entanto, se voc estiver identificado com ela, voc reage para defend-la, pois como se voc mesmo, estivesse sobre ataque quando uma sua opinio desafiada. Assim, as opinies tendem a ser experienciadas como verdades, mesmo que sejam opinies, pressuposies e background, exclusivamente seus. Voc as obteve de seu professor, de sua famlia, de seus contatos, pela leitura ou por um outro meio qualquer. Ento, por uma razo ou por outra, voc se identifica com uma pressuposio especfica e passa a defend-la. Pessoas diferentes vindas de background diferentes tm diferentes pressuposies, diferentes opinies. Aqui, neste nosso grupo, voc ir provavelmente encontrar uma grande quantidade de diferentes pressuposies e opinies, sobre as quais voc no est consciente no momento. E isto o que geralmente ocorre em qualquer grupo. Trata-se de
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uma questo cultural. Na cultura que estamos imersos, h um vasto nmero de opinies e pressuposies, que constituem o substrato de nossa cultura. Em cada cultura existem subculturas, que se diferenciam um pouco mais ou um pouco menos, conforme o grupo tnico, a situao econmica, a raa, a religio e um milhar de outras coisas. As pessoas chegaro a um encontro como este, vindas de diferentes extratos culturais, com diferentes pressuposies e opinies. E elas podem no perceber, mas tero uma tendncia de defender, de forma reativa, suas prprias pressuposies e opinies , mesmo contra eventual evidncia de que no estejam corretas. s vezes tentaro, simplesmente, defend-las contra algum que tenha outra opinio. Se defendermos nossas opinies dessa forma, no seremos capazes de ter dilogos. E, quase sempre, estaremos defendendo inconscientemente, nossas opinies. No estaremos fazendo isso de propsito; s vezes temos conscincia que estamos defendendo nossas opinies, nossas pressuposies; mas, na maioria das vezes, no temos essa conscincia. Apenas sentimos, inconscientemente, que nossa posio, to obviamente correta, que ns no podemos evitar tentar convencer aquela estpida pessoa, sobre quo errado ela est de discordar de ns. Agir desse modo, parece ser a coisa mais natural do mundo, parece mesmo ser inevitvel. Defender nossas posies desta maneira, sem se preocupar em fazer qualquer reflexo sobre as pressuposies que lhes esto por trs, parece que deveria ser o jeito certo para democracias funcionarem. Mas, quando elas agem desta forma, no funcionam satisfatoriamente. Quando todo mundo tem diferentes opinies, com base em pressuposies que no conhecem, o que costumamos ter , meramente, disputa de opinies. E a opinio que vai vencer, aquela

que for mais fortemente ou mais astutamente defendida. A pessoa que a defende, pode muito bem no estar certa; pode mesmo ser que nenhuma pessoa esteja certa. Esse modo de proceder nos leva a no fazer o que deveramos, quando tentamos ficar juntos. No poderemos organizar uma boa sociedade, prosseguindo nessa base. Este problema surge sempre que nos encontramos como aqui, ou quando os legisladores ficam juntos, ou ainda quando homens de negcios se encontram ou em qualquer outra condio similar. Como quase todos ns temos que fazer trabalhos em conjunto uma vez ou outra, iremos descobrir que cada um de ns tem opinies e pressuposies diferentes. E descobriremos quo difcil fazer um trabalho nessas condies. A temperatura tende a subir. De fato, tenho visto pessoas enfrentando este problema em empresas muito grandes. Os diretores executivos podem todos ter diferentes opinies, no conseguindo assim funcionar corretamente em conjunto. Em conseqncia, a companhia no funciona eficientemente, comea a perder dinheiro e vai para o vinagre. Existem algumas pessoas que esto tentando formar grupos onde diretores executivos possam conversar uns com os outros. Se os polticos, fizessem isso, seria timo. Os religiosos sero, provavelmente, os que tero a maior dificuldade para funcionar juntos. As pressuposies de religies diferentes esto to firmemente enraizadas em cada um que no conheo qualquer caso de duas religies, ou mesmo subgrupo de religies, que tenham voltado a funcionar juntos uma vez que tenham se separado. As igrejas crists, por exemplo, tm conversado a respeito de funcionarem juntas, por sculos, e nada muda mesmo depois de muito tempo. Elas conversam, e parecem se aproximar um pouquinho, mas depois
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nada acontece. Conversam a respeito de unidade; a respeito de serem um; a respeito de amor e tudo mais. Alguns religiosos esto tentando por isso em prtica e so realmente sinceros esto levando o que fazem para valer o quanto isso possvel. Mesmo assim, parece que no conseguem faz-lo. Pressuposies desconhecidas, que esto presentes, mas so incoerentes, parecem ser sempre mais poderosas. Pressuposies esto como que programadas em cada um, e quando so incoerentes umas com as outras, atuam em nosso inconsciente no sentido de impedir de trabalharmos como um s. Os cientistas se encontram na mesma situao. Cada um parece se ater a uma diferente perspectiva da verdade e assim no conseguem funcionar juntos. s vezes podem ter diferentes interesses prprios. Um cientista, que est trabalhando para uma companhia que poluidora, pode ter um interesse prprio de provar que a poluio no perigosa. E um outro grupo pode estar querendo, em funo de seus interesses prprios, provar que a poluio em pauta perigosa. E talvez haja um outro cientista que no tenha interesses prprios e que tente avaliar toda a questo. Supe-se que a cincia seja dedicada a descobrir os fatos e a verdade e que a religio seja dedicada a outro tipo de verdade e ao amor, mas o interesse prprio das pessoas e as pressuposies assumem o comando. Ora, no estamos tentando julgar estas pessoas, no entanto parece que alguma coisa est acontecendo: parece que os pressupostos e as opinies funcionam como programa de computador na mente das pessoas. E esses programas assumem o comando contra melhor das intenes. como se eles produzissem suas prprias intenes. Alm disso, voc ir encontrar outros problemas ao tentar realizar um

dilogo em um grupo como este (e mesmo em grupos menores). Algumas pessoas querem ser assertivas; tm dificuldade de deixar de s-lo, pois esta a forma como funcionam. Falam com facilidade e se tornam dominantes. Parecem ter uma imagem de si mesmas como dominantes e obtm uma certa segurana devido a isso. Outras pessoas, no entanto, no tem to alta estima nesta rea, elas parecem se recolher sobre si mesmas, especialmente quando se defrontam com algum que dominante. Parecelhes que os dominantes podem faz-las de bobas ou qualquer coisa desse tipo. Existem vrios papeis que as pessoas assumem para si. Algumas pessoas assumem o papel de ser dominante, alguns assumem o papel de serem fracos e de que podem ser dominados. Parece que elas aprendem a trabalhar umas com as outras, segundo estes papis. Eles so, na verdade, pressuposies e opinies que iro tambm interferir na operao de um dilogo. Assim, uma pessoa ter construdo algumas pressuposies a respeito de si prpria, seja de uma forma ou de outra. Alm disso, desde sua meninice, as pessoas a sua volta lhe disseram que isto como ela , que ela dessa ou daquela maneira. A pessoa tem tido boas e ms experincias, e tudo isso se acumula. Estes so alguns dos problemas que iro surgir quando tentamos realizar um dilogo. Ns podemos dizer que um grupo com cerca de 20 a 40 pessoas quase um microcosmo da sociedade inteira, e que apresentam uma coleo de diferentes opinies e pressuposies. Grupos deste tamanho so timos para um dilogo. possvel, no entanto, fazer um dilogo com uma pessoa, duas, trs ou quatro. possvel ainda, voc dialogar consigo mesmo, adotando sozinho uma atitude de dilogo. Isto ocorre, quando voc suspende as decises, quando voc
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escuta, avalia todas as opinies sem decidir. Mas um grupo que muito pequeno no funciona muito bem em um dilogo. Quando um grupo de cinco ou seis pessoas se juntam para dialogar, usualmente conseguem se adaptar umas s outras, no fazendo coisas que incomodem as demais. Elas conseguem obter um ajuste aconchegante. Num grupo deste tamanho as pessoas podem, com facilidade, serem muito polidas umas com as outras e tendem a evitar assuntos que possam causar problemas. Se em um grupo pequeno ocorre uma confrontao entre duas ou mais pessoas, tende a ser muito difcil acabar com ela; as coisas empacam. Em um grupo grande, com 30 ou 40 pessoas, podemos com facilidade comear com toda polidez do mundo, mas aps algum tempo as pessoas no conseguem evitar todas as questes geradoras de problema. A polidez se vai muito rapidamente. Em um grupo de menos de 20 pessoas, isso nem sempre ocorre, porque as pessoas acabam se conhecendo umas as outras muito bem, descobrindo com isto, os lados speros de cada uma que julgam ser prudente evitar. Assim, ao intervirem, conseguem levar em conta tudo que gera problema; o grupo sendo pequeno, no ser muita coisa que precisar ser evitada. Em um grupo de 30 ou 40 pessoas as coisas a serem evitadas j comeam a ficar demais. Assim, quando voc aumenta o tamanho do grupo para cerca de 30 pessoas, alguma coisa de diferente comea a surgir. Aumentar o grupo para muito alm de 40 pessoas fica difcil, pois 40 mais ou menos o limite de pessoas que podem ser arrumadas convenientemente em um crculo, a menos que, voc trabalhe com dois crculos concntricos, o que no tem se revelado uma prtica sem problemas. Em grupos em torno de 30, voc comea a criar aquilo que

chamamos de micro culturas. Voc ter uma quantidade suficiente de pessoas provenientes de diferentes sub-culturas, de forma a constiturem uma espcie de microcosmo da cultura maior. E ento, a questo cultural crucial a coexistncia de conjuntos de significados compartilhados inconscientemente, e nem sempre coerentes um com o outro passa a ser dominante. Isto uma coisa crucial, porque esses conjuntos de significados compartilhados coletivamente so extremamente poderosos e dificultam o passo seguinte: a construo de um s conjunto de significados compartilhados por todos do grupo. O pensamento coletivo mais poderoso do que o pensamento individual. De fato, o pensamento individual , em sua maior parte, o resultado do pensamento coletivo associado s interaes interpessoais. A linguagem , por exemplo, uma coisa inteiramente coletiva e a maioria dos pensamentos sobre ela tambm o so. Todo mundo contribui com suas reflexes para esses pensamentos coletivos Cada um d sua prpria contribuio, mas muito pouca gente muda a linguagem de forma significante. O poder de um grupo aumenta de maneira muito mais rpida do que o nmero de pessoas no grupo. J dissemos em alguma outra ocasio, que um grupo dialogando, pode ser comparado a um raio laser. A luz ordinria chamada incoerente. Isto quer dizer que ela vai para tudo quanto direo; quer dizer tambm que as ondas de luz ordinria no esto em fase umas com as outras . Assim sendo, nesta forma de luz, as ondas no esto construindo juntas, mas um laser produz um feixe de luz extremamente intenso, resultante do fato de que nele a luz coerente. As ondas de luz no laser crescem enormemente em intensidade, porque ali toda ela est indo na mesma direo e toda ela est em fase. O raio de luz
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laser, pode fazer todo um conjunto de coisas que a luz ordinria no consegue fazer. Pode-se dizer que o pensamento comum que ocorre em uma sociedade, incoerente ele vai para tudo quanto direo, com uns pensamentos entrando em conflito e cancelando-se uns aos outros. Mas, se as pessoas estivessem pensando juntas de uma maneira coerente, o resultado teria um poder tremendo. Esta a nossa sugesto. Se ns tivermos uma situao de dilogo o que ocorre em um grupo que tenha mantido dilogo por um bom tempo, de forma que as pessoas tenham se feito conhecer umas as outras iremos ter um movimento coerente de pensamento, um movimento coerente de comunicao. Seria um movimento que estaria coerente no apenas no nvel que percebemos, mas no nvel tcito, um nvel sobre o qual temos apenas um vago sentimento. E isto seria mais importante. Tcito significa algo no falado, algo que no pode ser descrito por palavras tal como o conhecimento tcito exigido para se andar de bicicleta. Este o conhecimento real e ele pode ser coerente ou no. Estou propondo que o pensamento o pensar na verdade, um sutil processo tcito. O processo concreto de pensar muito tcito. O significado dos pensamentos uma coisa basicamente tcita. Aquilo que sobre ele conseguimos dizer expressamente apenas uma parte muito pequena. Eu penso que ns fazemos quase tudo atravs dessa espcie de conhecimento tcito. O pensamento est sempre emergindo desse terreno e qualquer mudana fundamental sobre ele ter vindo desse campo tcito. Assim, se ns estivermos nos comunicando no nvel tcito, bem possvel que o nosso pensamento esteja mudando. O processo tcito comum. Ele compartilhado. O compartilhamento

no ocorre meramente com a comunicao explcita e com a linguagem corporal. Estas coisas so parte do pensamento tcito, mas no so ele inteiro. Penso que a raa humana como um todo, colocava em prtica durante toda a sua evoluo pr-civilizatria, o compartilhamento dos processos tcitos. Ento, nesses ltimos cinco milhares de anos em que construmos as civilizaes, perdemos este compartilhamento tcito coletivo: nossas sociedades ficaram grandes demais para manter este compartilhamento geral. Agora temos que comear de novo porque se tornou urgente nos comunicarmos com profundidade. Temos que compartilhar nossa conscincia e sermos capazes de pensar em conjunto, a fim de fazer, de forma inteligente, o que precisa ser feito. Se comearmos a observar o que se passa nesse momento nesse nosso grupo, podemos ver que, aqui, temos uma clula do que est acontecendo na sociedade como um todo. Quando voc est por conta prpria, voc perde um bocado disto. Mesmo quando voc estiver numa conversa a dois, esta clula do pensamento coletivo ainda no ocorre. Ns poderamos dizer que, de uma forma geral, a nossa cultura busca trabalhar com grupos maiores por duas razes: uma para buscar entretenimento e diverso; e a outra para fazer um trabalho que tenha um propsito til. Ora, o que estou propondo aqui que o dilogo que estamos querendo passar a ter no tenha nenhuma agenda. Que no estejamos tentando realizar qualquer coisa de til. Quando estamos tentando realizar alguma coisa de til ou atingir uma meta, iremos criar por trs uma pressuposio sobre o que ser til. E esta pressuposio sobre o que til ir nos limitar. Diferentes pessoas iro conceber diferentes conceituaes sobre a utilidade e isto ir causar problemas. Poderemos por
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exemplo dizer: Queremos salvar o mundo? Queremos criar uma escola? Queremos ganhar dinheiro?, e tudo mais que algum possa conceber como sendo de utilidade. Isto ir levar tambm, a problemas nos dilogos que ocorrem dentro das empresas. Sero os participantes deste dilogo, capazes de deixar de lado a noo de que a obrigao primria deles a de obterem lucros? Se eles puderem, haver uma real transformao do gnero humano. Creio que muitos diretores executivos em algumas companhias esto se sentindo infelizes e esto querendo fazer algo no meramente salvar a companhia - que lhes faa um sentido maior. Da mesma forma que comigo e com vocs, eles esto insatisfeitos a respeito do mundo como um todo. No fato que eles todos sejam colecionadores de dinheiro ou exclusivamente orientados pelo lucro. O que estou sugerindo que, no dilogo, no tenhamos uma agenda concreta; no estejamos querendo realizar qualquer coisa de til. Tampouco deveremos ter um lder em permanncia. Bem! Este um problema mais difcil. As pessoas vo ter a tendncia de dizer: O.K. Topamos no ter uma agenda, topamos no resolver problema algum, mas ser que no teremos que ter algum que nos diga o que fazer? As sociedades como um todo tm sido organizadas desta forma. Tm sido organizadas a acreditar que no conseguimos funcionar sem esses lderes. Mas, talvez, consigamos! A idia por trs do dilogo tem sido ultimamente desenvolvida por um grupo de pessoas. Ela tem se transformado em uma coisa muito comum, ou pelo menos, mais comum do que era antes. uma idia que parece que est crescendo na sociedade como um todo. Podemos dizer, que o ambiente e a hora esto maduros para

o dilogo, e as pessoas esto comeando a coloc-lo em prtica. Ora, a forma como temos dado incio a dilogos em um grupo , usualmente, por conversas a respeito do ato de dialogar Falando sobre ele, trocando idias sobre o porque de estarmos interessados em dialogar, o que o dilogo significa, e assim por diante. - Eu no acredito que seja sbio comear um grupo de dilogo antes de passar por tudo isso. Voc poder comear sem essa conversa prvia, mas ento, voc ter que acreditar e confiar que o grupo ir dar continuidade ao processo at que mais tarde essas questes surjam para o grupo. Assim, se voc estiver pensando em iniciar um trabalho de dilogo com um grupo, uma maneira que sugiro a de promover um seminrio a respeito de dilogo. Aqueles que se interessarem, podem ento iniciar o dilogo propriamente dito. Voc no precisa se preocupar se est ou no tendo na verdade um dilogo. Este um dos bloqueios que ocorre. No comeo a coisa sempre mista. Uma noo bsica para um dilogo a de colocar as pessoas sentadas em um crculo. Este arranjo geomtrico no favorece a ningum em particular e, alm disso, permite um processo direto de comunicao. Como j disse, em princpio, o dilogo deveria prosseguir sem qualquer lder ou agenda. Obviamente, ns estamos acostumados a ter lderes e agendas. Assim, se tivermos de comear um encontro aqui, sem um lder, sem agenda e sem propsito, uma forte ansiedade surgir por no sabermos o que fazer. Uma das coisas adequadas a de trabalhar esta ansiedade; enfrentla. De fato, sabemos por experincia, se as pessoas fizerem isto por uma hora ou duas, eles passaro o perodo de ansiedade e passaro a falar de uma forma mais livre. Pode ser til ter um facilitador para ajudar o grupo funcionar. Este facilitador observa por um tempo o
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andamento do grupo, explica de tempo em tempo, o que est se passando com o grupo e coisas similares. Mas, esta funo de facilitao deve ser realizada de forma a eliminar-se a si prpria. No entanto, isto pode levar um bom tempo. Pode acontecer que as pessoas precisem se encontrar regularmente e manter o dilogo em andamento. Este processo pode exigir encontros semanais ou quinzenais que precisam ser sustentados por um longo tempo - um ano, dois ou mais. Neste perodo, as coisas que mencionei que acontecem em um grupo de dilogo, tero ocorrido. E as pessoas tero comeado a aprender a realmente a depender menos e menos do facilitador. Esta a minha sugesto. Claro que todo processo um experimento. No d para se garantir o que vai acontecer, mas essa incerteza costuma acontecer em qualquer novo empreendimento. Voc leva em conta todas as evidncias, considera qual a melhor idia, quais so as teorias a respeito das mesmas, e depois vai e tenta por em prtica. H algum tempo atrs houve um antroplogo que viveu por um longo tempo com uma tribo de ndios americanos. Era um grupo pequeno, mais ou menos do mesmo tamanho deste aqui. Caadores apanhadores - Os poucos grupos que ainda costumam viver assim, - costumam se constituir em grupos de 30 ou 40. Grupos que tm agricultura costumam ser bem maiores. Ora, aquela tribo se encontrava, de tempo em tempo, mais ou menos como estamos fazendo aqui, em um crculo. Eles apenas falavam, falavam, falavam. Aparentemente, sem nenhum propsito. No tomavam nenhuma deciso. No havia lder. Todos podiam participar. Havia alguns homens ou mulheres sbias, que eram ouvidos um pouco mais os mais velhos, mas todo mundo tinha liberdade de falar. O encontro continuava at que, finalmente, a

conversa parava por nenhuma razo aparente. Aps isso, todo mundo parecia saber o que deveria fazer. Isto porque todos passavam a conhecer as posies dos outros muito bem. Eles podiam ento se colocar em grupos menores, os quais se encarregavam de tomar decises e de fazer coisas. Num grupo grande como esse, no iremos decidir o que fazer a respeito de nada. Isto crucial. De outra forma no seremos livres. Ns temos que ter um espao vazio no qual no sejamos obrigados a fazer nada, nem chegar a qualquer concluso, nem a dizer ou deixar de dizer qualquer coisa. um espao ou um tempo aberto e livre. como que um espao ou tempo vazios. A palavra lazer parece ter um sentido bom para representar esse espao ou tempo livre. J a palavra ocupado parece ter um significado oposto ao da palavra lazer. Lazer representa um espao ou um perodo em que se est vontade. Ocupado representa um espao ou um tempo onde se tem uma coisa definida a se fazer; um tempo onde no se est vontade. Assim, nesse nosso lazer, temos um espao ou tempo livres onde qualquer coisa pode ser posta. E aps termos colocado nele alguma coisa, ns simplesmente esvaziamos esse espao de novo; no tentamos acumular qualquer tipo de coisa. como um amigo meu costumava dizer: O copo tem que estar vazio para se poder por alguma coisa. Esses pontos, - deste pargrafo -, so essenciais para que ocorra um dilogo. Nesse perodo de lazer necessrio para o dilogo, quando um grupo novo, em geral as pessoas no se colocam completamente livres; elas falam por um tempo a respeito de um assunto nico. Alm disso, em todas as relaes humanas nos dias de hoje, as pessoas tm o costume de no encarar qualquer coisa diretamente. Elas falam a respeito das coisas evitando as dificuldades. Esta prtica, ir
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provavelmente acontecer em qualquer grupo como este. Porm, se voc mantm o grupo funcionando por um bom tempo, esta tendncia tende a quebrar-se. Em um dilogo j costumeiro, em uma certa tarde, um participante tomou a palavra dizendo: O.K. Estamos todos falando a respeito de filosofia. Posso ler um trecho filosfico que trouxe de casa?. Algumas pessoas disseram: No!. E assim, ele no leu o trecho. Pareceu uma coisa um pouco chocante, mas funcionou muito bem. Tudo precisa funcionar. As pessoas chegaro em um grupo com diferentes interesses e diferentes pressuposies. No comeo, elas podem ter negociaes, coisa que um estgio muito preliminar de dilogo. Em outras palavras, se as pessoas tem diferentes maneiras de atacar um problema, elas tm que fazer de uma maneira ou de outra, um tipo de negociao. No entanto, esta no a finalidade de um dilogo; apenas o comeo. A negociao envolve a descoberta de um meio para prosseguir. Assim, se voc apenas negocia, voc no vai muito longe embora, algumas questes precisem ser negociadas. Uma grande parte do que atualmente considerado dilogo tende a se focar em negociaes, mas como disse, este um estgio muito preliminar. As pessoas no esto geralmente prontas para passar para assuntos mais profundos quando tm, primeiro, que fazer essa coisa descrita acima: uma negociao a qual costumam dar o nome de dilogo. Elas, na verdade, esto negociando; e isto o que mais longe elas conseguem ir. Quando Bush e Gorbatchev se encontram, (1989), por exemplo, as negociaes so realmente, apenas um comeo do que eles precisam fazer. A negociao um toma l d c, cada um se ajustando um pouco a necessidade do outro. O.K. Percebo o que voc precisa. Vejo que

isso importante para voc. Vamos encontrar uma maneira para satisfazer a ambos. Eu cedo um pouquinho aqui e voc cede um pouquinho ali, e assim vamos ver como se pode funcionar. Ora, isto no na verdade um relacionamento prximo, mas torna possvel fazer as coisas comearem a andar. Temos dito que as pessoas em qualquer grupo trazem para ele suas pressuposies e que na medida que o grupo continuar a se encontrar, essas pressuposies viro tona. Ento o que se precisa fazer deixar essas pressuposies em suspenso. Com isto voc nem as trabalha, nem as suprime. Voc no acredita nelas, nem desacredita delas; voc no as julga boas ou ms. Voc simplesmente v o que elas significam, no apenas as pressuposies suas, mas tambm as dos outros. No dilogo no estaremos tentando mudar a opinio de quem quer que seja. Quando este grupo terminar algum pode ou no ter mudado de opinio. Isto parte do que eu considero dilogo. Achar um tempo para as pessoas perceberem o que se passa na mente dos outros, sem chegar a qualquer concluso ou julgamento. Em um dilogo ns temos que ponderar a questo um pouco, sentir o que ela significa. Vou lhes dar uma sugesto sobre como a coisa pode funcionar. As pressuposies iro chegar atravs das atitudes ou das falas das pessoas. E se voc escuta um outro trazer uma pressuposio que lhe parece ultrajante, a resposta natural tende a ser a de ficar irado ou excitado e a reagir de uma maneira compatvel, mas imagine que voc coloque esta atividade em suspenso. Quando voc faz isto, parece que a pressuposio fica como que dependurada na frente de si. Voc no estar eliminando-a, no estar trabalhando com ela, no estar acreditando ou desacreditando dela. Voc estar simplesmente,
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percebendo o sentido da sua pressuposio em comparao com as pressuposies das demais pessoas. Voc pode mesmo nem saber que voc tinha uma pressuposio. Foi apenas porque algum chegou com uma pressuposio oposta a sua, que voc descobriu que voc tinha uma. Agora, voc poder descobrir outras pressuposies, mas ns estaremos apenas deixando-as em suspenso. Olhando para todas elas e percebendo o que elas significam. A primeira coisa a fazer levar em conta as opinies de todos os participantes. Ao ouvi-las, voc precisa prestar ateno s suas prprias reaes de hostilidade. Precisa perceber tambm - pelas formas como as pessoas se comportam ou pelas reaes delas o que ainda no conseguem se expressar por meio de opinies. Voc poder descobrir, como acontece com a ira, que as reaes podero ir to longe que o encontro poder ir pelos ares. Embora eu pense que este grupo se tornou to integrado que difcil que isso acontea aqui. Esse grupo mais coerente em algumas formas de ser do que muitos grupos que j vi. Aqui, muitos participantes tm estado juntos pelo menos uma vez por ano, por diversos anos. Num grupo em geral no relevante haver a participao de todos. Se algum no grupo uma frao do grupo tiver compartilhado um trabalho, isto afeta o grupo como um todo. Se as temperaturas subirem, aqueles que no forem apanhados de forma completa, por suas opinies particulares relativas ao tema que aqueceu o ambiente, podero contribuir para acalmar a situao, de modo que as pessoas possam olhar para ela. O ambiente no pode se tornar quente o suficiente para que as pessoas no consigam olhar para ele. A questo manter o estado de nimo do grupo num nvel tal que as opinies escondidas venham para fora, mas no num nvel onde no se consiga

observar o ambiente. Neste estado, voc poder ver que as hostilidades das outras pessoas provocam a sua prpria hostilidade. Isto parte da observao. medida que voc for processando as coisas dessa maneira, voc se tornar mais familiar em relao a como os pensamentos funcionam. O que estar se passando, parte do pensamento coletivo pessoas pensando juntas. Num determinado estgio, voc e os demais, compartilharo suas opinies sem hostilidade, e ento, todos se tornaro capazes de pensar em conjunto. O pensamento ser ento coerente como a luz do laser. Quando defendemos uma opinio definida, no conseguimos pensar juntos. Um exemplo de como as pessoas pensam em conjunto, acontece assim: uma pessoa tem uma idia; um outro a pega para si; um terceiro adiciona algo idia inicial. O pensamento flui atravs de muitos - como na metfora da luz laser - ao invs de haver um punhado de pessoas diferentes, cada um tentando persuadir ou convencer os outros de modo incoerente - como na metfora da luz de uma lmpada incandescente. No comeo as pessoas no iro confiar umas nas outras, mas penso que, se elas conseguirem ver a importncia do dilogo, iro trabalhar com ele. medida que elas comeam a conhecer umas a outras, comeam a confiar umas nas outras. Isto pode levar tempo. No comeo voc ir chegar ao grupo trazendo todos os problemas da cultura e da sociedade de onde voc veio. Qualquer grupo como este aqui, um microcosmo da sociedade ele tem todo tipo de opinies, pessoas no confiando umas nas outras, e assim por diante. Ento voc ter que comear a trabalhar a partir deste ponto. As pessoas falam, no comeo, de modo bastante trivial e mais tarde com muito menos trivialidade. Inicialmente, falam de
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assuntos superficiais, porque esto com medo de se aprofundar; aps, gradualmente, conseguem aprender a confiar umas nas outras. O objeto do dilogo, no o de analisar as coisas, no o de vencer por meio de argumentos ou ainda o de trocar opinies. Pelo contrrio, o que se pede que voc deixe as suas opinies em suspenso e observe todas as opinies ouvir as opinies de todos, deix-las em suspenso e ver o que cada uma delas significa. Se todos ns conseguirmos ver o que todas as opinies significam, ento, estaremos, todos ns, compartilhando um contedo comum, mesmo quando no concordarmos com algumas opinies. H seu tempo, todos verificaro que opinies no so coisas realmente muito importantes elas so, todas elas, provenientes de pressuposies. Se ns conseguirmos v-las todas, ento conseguiremos, mais criativamente, nos mover em uma direo diferente e comum. Ante as opinies, ns podemos, simplesmente, compartilhar nossa apreciao de seus significados; e de tudo isso, a verdade emerge sem se anunciar sem que ns a tenhamos escolhido. Quando cada um de ns nesta sala estiver mantendo as opinies em suspenso, ento todos ns estaremos fazendo a mesma coisa. Todos ns estaremos olhando juntamente a tudo. Assim o contedo de nossa conscincia ser essencialmente o mesmo. Quando isso ocorrer, um diferente tipo de conscincia ser possvel entre ns uma conscincia participativa como na verdade toda conscincia o , mas neste caso o grupo reconhecer de que se trata de uma conscincia participativa e de que ela estar fluindo livremente entre as pessoas. Assim, tudo estar se movendo entre ns. Cada pessoa estar participando e tomando parte de um significado que pertence ao grupo, e que, tambm, ser o significado para ela. Podemos chamar isso um dilogo verdadeiro.

Alguma coisa mais importante ir acontecer se conseguirmos fazer isso, se conseguirmos gerenciar isso. Todas as pessoas estaro compartilhando todas as pressuposies do grupo. Se todo mundo v, o significado conjunto de todas as pressuposies, ento, o contedo da conscincia de cada um essencialmente o mesmo, e a conscincia do grupo. Pelo contrrio, se ns tivermos diferentes pressuposies e tentarmos defendlas, cada um estar tendo um diferente pensamento, com contedos diferentes, porque no estaremos realmente tomando parte nas pressuposies das demais pessoas. Estaremos todos em luta, tratando de empurrar nossas pressuposies para os outros tentando convencer ou persuadir as outras pessoas. Convico e persuaso no so chamadas para estar presentes em uma sala onde se quer ter um dilogo. A palavra convencer, significa vencer por meio de palavras. A palavra persuadir, tem um significado similar. As pessoas, s vezes, tentam persuadir utilizando uma conversa suave. s vezes tentam convencer empregando uma conversa dura. Ambas do no mesmo. Nenhuma delas relevante para o dilogo. Aqui, ser persuadido ou convencido no tem lugar, pois no constrem pensamentos coerentes. Se alguma coisa est certa, voc no precisa ser persuadido. Se algum tem que persuadir voc, ento porque h alguma dvida sobre o assunto. Se ns conseguirmos compartilhar um significado comum, estaremos participando juntos no mesmo pensamento. Ns estaremos compartilhando um significado comum da mesma forma, como pessoas compartilham juntas um alimento. Ns estaremos tomando parte, pela comunicao, na criao de um significado comum. Isto ser participar, o que significa, ao mesmo
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tempo, ser parte e tomar parte. Esta participao significar que uma mente comum estar surgindo. Isto, no entanto, no excluir o indivduo. O indivduo poder ter uma opinio separada, mas essa opinio ser tambm absorvida pelo grupo. A pessoa poder ou no manter a sua opinio, mas o que a coisa significar para ela ser vista por todos. Sempre que as pessoas tm opinies ou pressuposies que defendem, existe algo que interfere com a criatividade. Se voc est defendendo uma pressuposio, voc est empurrando para fora tudo o que novo. Em um dilogo, todo mundo est livre, no como uma multido, onde a mente coletiva assume o controle absolutamente no nada disso. Trata-se de algo entre o individual e o coletivo. Algo que pode se mover entre eles. uma harmonia entre o individual e o coletivo, na qual o todo constantemente se move na direo da coerncia. Assim, existe no dilogo, tanto uma mente coletiva, como uma mente individual e, tal como numa corrente, o pensamento flui entre elas. As opinies, portanto, no importam muito. Quando estivermos dialogando verdadeiramente, ns, finalmente, estaremos em algum lugar entre todas essas opinies e estaremos nos movendo para alm delas em uma outra direo uma direo tangencial, para algo novo e criativo. Bem, essa seria a situao ideal. Acabamos de desenhar o quadro, o panorama ideal, mas quando comearmos vocs percebero, obviamente, que isto no estar ocorrendo. Este fato , freqentemente, o que se passa num dilogo A coisa que parece fazer sentido, que parece coerente e correta, no funciona quando tentamos p-la em prtica A coisa que no faz sentido, a coisa que parece funcionar. Voc poder perceber que existe uma similaridade entre as dificuldades

que ocorrem dentro de um grupo, com aquilo que, como dissemos antes, ocorre em relao a pensamentos conflituosos e incoerentes dentro de um indivduo. O indivduo tem que deixar as suas pressuposies em suspenso, e o grupo tm que fazer o mesmo. H, no entanto, um outro fator em um grupo. No grupo, as pressuposies culturais coletivas surgem em muito maior freqncia. Em um grupo grande como este, muitas sub-culturas, com suas pressuposies, estaro presentes. Uma sociedade um conjunto de ligaes relacionais que so estabelecidas entre as pessoas, a fim de trabalharem e viverem juntas: regras, leis, instituies, e muitas outras coisas. Essas coisas so feitas, com base no pensamento e na concordncia de que iremos precisar delas, e assim as construmos. Atrs de tudo isso est uma cultura que um conjunto de significados compartilhados. Mesmo quando dizemos que queremos criar um governo, as pessoas precisam concordar com um significado comum para o tipo de governo que desejam. O que eu considero que um bom governo; o que um procedimento governamental certo, e assim por diante - Diferentes culturas iro produzir diferentes funes governamentais. E se algum no concordar com alguma delas, teremos uma disputa poltica. Quando a coisa vai muito longe, pode se irromper uma guerra civil. Eu estou dizendo que a sociedade baseada em significados compartilhados, os quais constituem a cultura. Se ns no compartilharmos significados coerentes, no iremos levar uma sociedade muito avante. No presente, a sociedade humana como um todo, tem um conjunto muito incoerente de significados. De fato, este conjunto de significados compartilhados, to incoerente, que difcil dizer que a sociedade tem algum significado real em comum.
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Existe uma certa quantidade de significncia nisso tudo, mas muito limitada. Uma cultura em geral incoerente. E ns iremos trazer conosco para o grupo para nosso microcosmo ou nossa micro-cultura uma incoerncia correspondente. No entanto, se todos os significados puderem surgir no grupo ao mesmo tempo, poderemos ser capazes de trabalhar na direo da coerncia. Quando isso acontecer, o resultado ser o de nos levar natural e facilmente a abandonar uma grande parte de nossos significados. Mas, claro, ns no teremos que comear pela aceitao ou rejeio deles. A coisa importante que ns nunca chegaremos ver a verdade, a menos, que tenhamos um significado global coerente. Todos os significados do passado e do presente estaro juntos quando comearmos. Primeiro teremos que apanh-los para ns e depois deix-los apenas ser; e isto trar incio de uma ordem. Se ns conseguirmos fazer as coisas funcionarem, ns teremos um significado coerente no grupo e, assim, o incio de um novo tipo de cultura de um tipo que, no quanto pudermos falar, nunca existiu antes Se alguma vez existiu, deve ter sido num passado muito longnquo talvez em alguns grupos primitivos na Idade da Pedra. Estou dizendo que uma cultura genuna pode surgir, na qual opinies e pressuposies no so defendidas incoerentemente, e que uma cultura desse tipo necessria para a sociedade funcionar bem e no fim de tudo para que a sociedade humana sobreviva. Um grupo no qual isto vier a ocorrer, poder ser o germe ou o micro-cosmos de uma cultura maior que poder se espalhar em mltiplas direes, no apenas criando novos grupos, mas tambm comunicando a muitos a noo do que isto significa. O esprito que predomina neste tipo de dilogo pode ser levado

tambm para grupos menores, para a relao um a um, ou para o prprio indivduo. Se um indivduo puder manter em suspenso em sua mente, todo o conjunto de significados que possui, ele ter a atitude de dilogo. Essa pessoa poder comunicar esta atitude tanto verbal, como no verbalmente, a outras pessoas. Em princpio, isto pode se esparramar. Muitas pessoas esto interessadas em conhecer mais sobre o dilogo nos dias de hoje. Vemos que a coisa est crescendo. O momento parece maduro para colocarmos em prtica essa noo; ela poder talvez esparramar para diferentes reas. Creio que isto necessrio para o bom fundamento da sociedade e para o desenvolvimento sustentado para a humanidade. De outra maneira, as coisas se partiro para o caos. Este significado compartilhado realmente o cimento que mantm uma sociedade unida e voc pode dizer que a sociedade presente tem uma espcie de cimento de qualidade muito ruim. Se voc constri um prdio com cimento de m qualidade, ele trinca e vai para o cho. Ns realmente precisamos do bom adesivo e este o significado compartilhado. Bem, falamos a respeito do lado positivo do dilogo. Entretanto, a tentativa de dialogar pode ser muito frustrante e eu no digo isso apenas a partir de uma posio terica, mas como fruto da prpria experincia. J mencionamos algumas das dificuldades: frustrante ter todas essas opinies; frustrante ter algumas pessoas mais dominadoras e outras que acham difcil falar; as pessoas podem cair nas armadilhas dos joguinhos psicolgicos; pode haver ansiedade. Ora, como voc ir lidar com todas essas frustraes no grupo? Como dissemos antes, as coisas podem lhe tornar irado, frustrado ou podem amedront-lo. Seus pressupostos podem ser revelados a todos e
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ameaados; voc pode achar as opinies dos outros ultrajantes. As pessoas podem ficar amedrontadas e ansiosas, se no houver um lder e se no houver um tpico ou nada para fazer. Vocs tero que passar por tudo isso. Estes so alguns dos problemas que iro surgir problemas que tem surgido em todos os grupos que tenho visto. E voc pode esperar que eles sejam quase que inevitveis, e pode ento se perguntar: Ento, se assim, para que vamos fazer tudo isso?. Precisamos explorar isso um pouco mais. Estou dizendo que h uma razo fundamental para se dialogar. Na verdade, ns precisamos dele. Esta razo deve ser forte o suficiente para levar-nos a passar por todas essas frustraes que falamos. As pessoas geralmente parecem prontas para aceitar frustraes advindas de qualquer coisa que considerem importantes. Trabalhar, ganhar dinheiro, por exemplo, freqentemente frustrante; produz ansiedade. Apesar disso, as pessoas dizem: Ah! Isto importante! Temos que fazer isso. As pessoas sentem-se assim em todo tipo de coisa. Estou dizendo que se considerarmos o dilogo como coisa importante, mais que importante, como coisa necessria, ns iremos falar o mesmo a respeito dele Temos que fazer isso. Mas se no estivermos convictos que ele necessrio iremos dizer: Bem, para que tudo isso? muita dor de cabea! Vamos abandonar essa coisa. Afinal, ela no est produzindo nada de bom. Voc v. No tem jeito. Voc tem que explorar qualquer coisa nova por um bom tempo para saber se vale a pena. Na cincia, ou em qualquer outra parte, voc tambm tem que passar por um perodo que no est levando a nada, enquanto voc est fazendo suas exploraes. Mas, apesar de poder prever essas coisas, quando elas

ocorrem no deixam de ser um bocado desencorajadoras. Se ns pudermos deixar em suspenso nossos impulsos; deixar em suspenso nossas pressuposies; se pudermos olhar a partir de uma posio observadora para todas elas, ento estaremos todos no mesmo estado de conscincia O contedo de nossa conscincia, ser o mesmo, e assim, ns teremos estabelecido a coisa que muitas pessoas dizem querer uma conscincia comum. Poder no ter sido muito agradvel, mas teremos conseguido. As pessoas tendem a pensar a respeito de uma conscincia comum como sendo Cu compartilhado. Isto pode ser, mas estou dizendo que a estrada para chegar l passa por tudo isso. Enquanto no chegarmos l, ns teremos que compartilhar as conscincias que de fato hoje temos. Ns no poderemos imp-las a quem quer que seja, mas se as pessoas puderem compartilhar a frustrao e a percepo das diferentes pressuposies contraditrias; se puderem compartilhar sua raiva mtua; se permanecerem no caminho se todos estiverem irados juntos, e olharem juntos para esta ira ento, voc ter uma conscincia comum. Mesmo o dio, se compartilhado, pode ser uma poderosa conexo. Lembro-me que muitos anos atrs visitei um povoado na Irlanda e ali dei uma palestra. As pessoas tinham vindo da Alemanha, aonde foram lutadores contra o nazismo. Eles lutaram contra os nazistas por um tempo, mas, depois deixaram a Alemanha, quando isto ainda era possvel. Eles disseram-me que sentiam saudade dos nazistas, que sentiam saudade daquele dio, porque lhes dava energia e significados para a vida. Havia uma espcie de anticlmax. A questo que, este dio , em si mesmo, um unificador poderoso. Na ocasio, as pessoas podiam permanecer com ele em conjunto, por
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isso estavam, na verdade, compartilhando-o ento, essa fora do dio podia ser mudada em uma outra coisa qualquer. Se as pessoas conseguirem permanecer com o poder, a violncia, o dio, ou qualquer coisa similar, at o fim, iro sofrer uma espcie de colapso porque afinal de contas, iro ver que todos estaro iguais uns aos outros, e consequentemente, eles iro ter participao e companheirismo. As pessoas que passaram por situaes similares, podem se tornar bons amigos. A coisa se passa diferentemente do que se passa com as pessoas comuns. Tornam-se mais abertas e capazes de confiarem mais nas outras. Eles j tero passado atravs daquilo que tinham medo, e, dessa forma, o que inteligente pode passar a funcionar. Existe uma outra histria que eu gostaria de relatar. Conheci um homem em Londres, que era psiclogo infantil. Ele me disse que uma vez algum lhe trouxe uma garota cerca de 7 anos que estava muito perturbada. Ela recusava-se a falar com quem quer que fosse. Os que a trouxeram, esperavam que o psiclogo pudesse ajudar no trabalho de faze-la falar. Ele tentou por cerca de uma hora e no conseguiu nenhum resultado. Finalmente, ficando exasperado, ele disse: Por que voc no fala comigo? Ela acabou por responder Porque eu odeio voc!. Ele imaginou que ele tinha que aproveitar a oportunidade para ganhar tempo. Ento ele disse: Por quanto tempo voc vai me odiar? Ela disse: Eu vou odiar voc para sempre!. Ele ficou um pouco preocupado e ento, buscou ganhar mais um tempo. Ele perguntou-lhe: Por quanto tempo voc ir me odiar para sempre?. Ento, ela caiu no riso e a resistncia se quebrou. A energia que estava guardada passou ento a ser disponvel. O absurdo da coisa toda foi mostrado para ela tratava-se de algo incoerente. Ela estava dizendo que iria

odi-lo para sempre, mas, podia ver, que as coisas no seriam assim; e se as coisas no iriam ser assim, a prpria idia que tinha de manter para sempre o dio, no precisava ser levada em frente. Da mesma forma como o dio uma emoo poderosa, o pnico uma outra. Alguns grupos de dilogo podem entrar em pnico. Eu no acredito que isso possa acontecer aqui, embora tenha ouvido alguns dizerem que pode pelo menos, pode ocorrer um momento de pnico no sustentado. Em relao ao pnico, voc pode chegar a ele, a partir de muitas coisas. Se voc est subindo uma montanha, voc pode entrar num momento de pnico, voc pode entrar em pnico em relao ao seu dinheiro, em relao ao seu trabalho, enfim, quase que em relao a qualquer coisa. As pessoas entram em pnico, porque pensam que o que est em jogo importante, e eles tm que passar por aquilo. Se voc puder ficar pensando quase sem parar nas dificuldades que eu disse a respeito do dilogo, mas acha o dilogo importante, voc poder comear a passar por um estgio de dio ou pnico. Esta passagem por um momento difcil, habitualmente nos muda fundamentalmente. Quando voc fica com raiva h uma razo ou uma causa. Voc costuma dizer que est com raiva por causa disso, daquilo ou daquilo outro. Se voc no a trata, esta raiva cresce em direo a ira e ao dio, atingindo um ponto, onde no precisa mais de razo para existir ela sustenta a si prpria. A energia do dio est como que presa, armazenada, buscando uma oportunidade para se descarregar. O mesmo ocorre com o pnico. Voc, usualmente, est consciente a respeito da razo do seu medo, mas se a coisa no tratada, quando ele vira pnico, ele continua por si prprio no precisa mais de uma razo. O tipo de energia que entra em jogo neste
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momento, de dio ou de pnico, tem semelhana com o tipo de energia que estamos falando a respeito da criatividade isto , uma energia sem uma razo. O fato de compartilhar um contedo comum de conscincia mostrado atravs daquilo que as pessoas dizem atravs da maneira como pensam e pela postura de seus corpos. Quando voc olha o grupo, o que est se passando no exterior das pessoas e no interior delas, muito similar entre uma pessoa e outra. Todo mundo est em uma situao similar, pois todo mundo est fazendo basicamente a mesma coisa que consiste em todos terem diferentes opinies que esto em conflito com a opinio dos outros, freqentemente levando a angstia, ira, dio, medo, pnico, dos tipos que descrevemos acima. Nesta situao de um dilogo, no entanto, algumas pessoas, podem no se sentir to fortemente presas a determinadas opinies e como eu disse, essas pessoas podem fazer parte de um processo de clarificar uma questo particular de forma que ela no fique to confrontadora, to polarizada, ou, de uma forma ou de outra, to carregada emocionalmente. Se as pessoas puderem sustentar essa situao por um tempo, olhando-a e observando-a, ento uma mudana pode ocorrer. Uma percepo comum pode tomar o lugar das percepes individuais. Esta percepo comum mais forte, porque muitas pessoas esto envolvidas e assim est sendo reforada coletivamente, socialmente e individualmente. A percepo comum aumenta cada vez mais. O coletivo, no entanto, tambm freqentemente perturbador. O grupo pode agir como uma espcie de conscincia. Por exemplo, induzindo a poderosos sentimentos de culpa entre seus membros. Isto ocorre, porque parece sermos construdos de uma forma tal que tendemos a olhar

para aquilo que todo mundo concorda, como sendo a verdade. O grupo pode ainda agir como uma outra coisa qualquer, a qual as pessoas tem medo de se opor. Existe um grande potencial de violncia nas opinies que estamos defendendo, elas no so meramente opinies, no so meramente pressuposies; so suposies com as quais nos identificamos. Ns as estamos defendendo porque como se estivssemos defendendo a ns mesmos. O impulso natural de autodefesa que trouxemos das rvores foi transferido dos animais da floresta para essas opinies. Em outras palavras, ns dizemos que h algumas opinies perigosas andando l fora como se fossem perigosos tigres. E a alguns animais muito preciosos dentro de ns que precisam ser defendidos. Assim, um impulso que, na floresta, fazia sentido, foi transferido para nossas opinies em nossa vida moderna. E, em um dilogo, precisamos estar conscientes a respeito disso tudo de forma coletiva. Enfrentar esse tipo de coisa pode ser feito coletivamente ou individualmente. Na verdade, ns precisamos adotar ambas as posturas, mas alguma coisa nova todo o condicionamento cultural - vem a se manifestar quando voc enfrenta esta situao coletivamente. Quando se est s muito difcil ter conscincia deste condicionamento. As pessoas que esto normalmente em um ambiente onde so cercadas por outras que tm cultura similar esto, sem perceber, compartilhando pressuposies. J em um grupo de dilogo que tenha em torno de 30 pessoas, existem pessoas com pressuposies diferentes. Existem coisas no compartilhadas. A questo que estamos diante do fato de que no compartilhamos do nosso background. No inteiramente. Ns compartilhamos um bocado de coisa, mas, a discordncia em relao a um ponto especfico, pode ser suficiente
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para levar tudo pelos ares. E quanto mais compartilharmos, mais rpido as coisas voaro para os ares quando h um ponto com o qual no concordamos. Vou lhes descrever o que pode acontecer em um dilogo, se ns o sustentamos e nos fazemos passar pelas fases desagradveis do processo de caminhar juntos. Em tal dilogo, toda a estrutura de defesas, opinies e divises, podem entrar em colapso e subitamente o sentimento predominante pode passar a ser o de companheirismo, amizade, participao e compartilhamento. Isto ocorre devido ao fato de que, quando estvamos compartilhando todas aquelas opinies, estvamos todos participando na mesma coisa. Todos estavam tomando parte da conscincia comum. Assim, o sentimento que criado de participao e envolvimento. Mas enquanto tivermos uma atitude defensiva, guardando pressupostos, atendo-se a eles e dizendo: Afinal eu tenho que estar certo, e coisas similares, o nvel de inteligncia mostrado estar muito limitado, porque inteligente no defender um pressuposto. A prpria estrutura de um pressuposto ou de uma opinio, de que so coisas abertas a demonstrar que no esto certas. Isso no quer dizer que iremos impor a qualquer um a opinio do grupo. Todo mundo pode ter ou no, uma opinio diferente isso no importante. No necessrio que todo mundo esteja convicto da mesma perspectiva. o compartilhamento da mente e da conscincia, que mais importante. Como se pode ver, as opinies so sempre limitadas. A resposta verdadeira, no est na opinio ou na pressuposio de quem quer que seja. A verdade no emerge de opinies; ela emerge de algo mais talvez, de um movimento mais livre da mente tcita. Assim, teremos de

descobrir significados que sejam coerentes se estivermos buscando a verdade ou, pelo menos, parte da verdade. por isso que digo que o dilogo to importante. Se os nossos significados so incoerentes, como iremos participar na verdade? No existe estrada para a verdade. O que estamos dizendo que no dilogo compartilhamos todas as estradas e finalmente vemos que nenhuma delas importa. Ns vemos os significados de todos os caminhos e assim chegamos a nenhum caminho. De maneira subjacente todas as estradas so as mesmas, pelo fato de que elas so estradas so coisas rgidas. Penso que essa coisa nova ir, por exemplo, abrir caminho para mudar o panorama ecolgico atual. O movimento ecolgico propriamente dito, isto , o movimento verde, est em perigo de fragmentao e ruptura, porque muitos desses grupos tm opinies diferentes de como lidar com os problemas. Assim, eles podem acabar brigando uns com os outros, da mesma maneira como lutam pela ecologia. Conseqentemente particularmente urgente que esse movimento comece um dilogo amplo. As pessoas preocupadas com a ecologia esto, claramente, conscientes a respeito de alguns de nossos problemas planetrios. Mas creio que muitas delas no esto muito conscientes a respeito de suas pressuposies e sobre o processo tcito de pensar. Penso que importante chamar a ateno para esta questo de forma explcita, afim de que se torne claro qual o problema bsico. Aqui, duas naturezas de atividades andam juntas - Despoluir os rios, reflorestar grandes reas degradadas, salvar as baleias, precisam andar juntos com problemas de outra natureza: com o problema do dilogo e com problema geral de aprender a pensar. Os primeiros dependem dos segundos, porque qualquer uma
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dessas naturezas de atividades, se tratada sozinha, no suficiente. Se ns todos juntos, conversarmos a respeito do pensamento e do processo de pensar, por um longo perodo de tempo, o planeta inteiro pode ser destrudo no meio do caminho. O papel do dilogo o de trabalhar os nveis tcitos dos processos mentais: nveis onde as coisas mais significantes acontecem. Existem situaes onde as pessoas tm diferentes pressuposies e opinies; onde uma faco est interessada em um assunto e outra no est. Mesmo assim, de uma forma ou de outra, precisamos fazer com que um dilogo acontea mesmo se uma faco no for participar. Aquele que estiver querendo participao pode faz-la por um dilogo entre a sua forma de pensar e a forma de pensar do outro, mesmo quando no se conta com o outro. Ns podemos, pelo menos, dialogar conosco mesmo. Esta deve ser nossa atitude ante o dilogo. Quanto mais frente esta atitude se espalhar mais, eu creio, ela ajudar trazer ordem. Se ns realmente pudermos fazer alguma coisa criativa, ela poder afetar a outra pessoa, em seu nvel tcito. Neste nvel, a comunicao se dar tanto com palavras, como alm das palavras. Mas, se continuarmos repetindo a mesma velha histria, nenhuma comunicao verdadeira ocorrer. Com ou sem dilogo, o pensamento de toda a humanidade, constitui um todo nico. Apesar de ser um s, este todo se manifesta por toda parte com os mais diferentes contedos. Assim, estar o esprito do dilogo, por toda parte, crucial para enfrentar a questo do pensamento; mesmo quando percebemos que estamos caminhando numa direo na qual uma grande parte da cultura no vai, e no concorda em ir. A noo de dilogo, e, portanto a de uma conscincia comum, sugere que deve haver uma forma de sair de

nossas dificuldades coletivas. E ns temos que comear aqui, no meio do povo, que onde as dificuldades esto, e no a comear no topo da montanha nas Naes Unidas ou com o Presidente. No entanto, mesmo o Presidente (Bush) e Gorbatchev (1989), esto agora comeando a ter conversas sem terem agenda e sem terem qualquer obrigao de chegar a concluses. Assim, a idia do dilogo, deve ter percolado tambm para o nvel deles; eu no creio que eles tivessem pensado nisso por si mesmos. A idia de no ter agenda e no ter necessidade de chegar a concluses tem provavelmente circulado em nveis hierrquicos mais baixos o que mostra como essas idias percolam atravs de toda a sociedade, podendo alcanar seus nveis hierrquicos mais altos. O fato de que eles esto se encontrando um desenvolvimento muito saudvel. um bom sinal de que realmente eles vo comear a dialogar. Eu conheo pessoas l no Ministrio das Relaes Exteriores que tem familiaridade com essa idia de dilogo a idia de dialogarem, talvez, tenha chegado at os dois por esse caminho. Isto indica, como as coisas podem se comunicar muito rapidamente neste mundo moderno embora possam parecer muito insignificantes no comeo. Em trs ou quatro passos, ela pode ter atingido todos os tipos de nveis. Como o pensamento coletivo um s, da mesma forma que os pensamentos destrutivos se comunicam, essa idia de dilogo, se comear a funcionar bem em alguma parte, logo a veremos por toda parte. Apesar de que teremos que continuar, por algum tempo, com nossas frustraes a respeito do dilogo, o significado do que estamos fazendo pode ser bem maior do que percebemos primeira vista. De fato, podemos dizer que, ao invs de nossa frustrao ser parte do problema, nos
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tornamos parte da soluo. Em outras palavras nosso prprio movimento aqui tem a qualidade das solues; parte delas. Por menor que nosso movimento seja, ele tem a qualidade de soluo e no a qualidade de problema. Por maior que seja a parte que ainda no dialoga, ela tem a qualidade de problema, e no a de soluo. Assim sendo, a questo principal a de comear a fazer alguma coisa que tenha a qualidade de soluo. Como j disse, ns no temos condies de saber, quo rpida ou lentamente, solues se espalharo. Ns no sabemos quo rapidamente um movimento na mente um movimento no processo de pensar e alm do processo de pensar - ir se espalhar. As pessoas as vezes dizem O que realmente precisamos do amor. Evidentemente, isto verdadeiro. Se tivssemos amor universal, tudo iria bem. Mas no parece que ns o tenhamos. Parece que no possvel dizer apenas Muito bem. Agora vai haver amor entre Bush e Gorbatchev ou entre quem quer que seja. Como isso no possvel, temos que arranjar um caminho para fazer as coisas funcionarem. Mesmo que possa haver frustrao, ansiedade, raiva, dio ou medo Ns falamos sobre a ocorrncia destas coisas quando se dialoga temos que descobrir algo que nos leve at onde queremos. Para ilustrar este ponto, aqui vai uma histria a respeito de dois dos maiores fsicos deste sculo, Albert Einstein e Niels Bohr. Einstein se lembrava de que quando ele primeiro se encontrou com Bohr, se sentiu muito prximo a ele. Chegou mesmo a escrever a respeito de um sentimento de amor para com ele. Eles falaram a respeito da fsica, de forma muito animada, e sobre muitas outras coisas. Mas eles finalmente chegaram a um ponto onde tinham duas diferentes pressuposies, com opinies, a respeito de qual era o caminho para a verdade. Os julgamentos de Bohr eram

baseados em suas perspectivas a respeito da teoria dos quanta, e os de Einstein eram baseados em suas perspectivas a respeito da teoria da relatividade. Eles falaram a respeito dessas coisas vezes sem par, de uma forma muito paciente, com toda a boa vontade. A coisa continuou por anos e nenhum dos dois cedia. Sem criatividade cada um apenas repetia o que tivera dizendo antes. Assim, finalmente, descobriram que no estavam indo a lugar nenhum e, gradualmente, foram se separando. Acabaram sem se verem um ao outro, por um longo tempo aps esta separao. Ento, num determinado ano, ambos se fizeram presentes no encontro do Institute for Advanced Study em Princeton, mas mesmo assim no se encontravam pessoalmente. Um matemtico de nome Herman Weyl disse: Seria timo se eles se encontrassem. uma pena que no o faam. Assim, ele arrumou uma festa na qual Einstein, Bohr, e seus respectivos estudantes foram convidados. Einstein e seus associados se mantiveram em um lado da sala, Bohr e seus associados, se mantiveram no lado oposto. Eles no conseguiam se juntar, porque no tinham nada a falar uns com os outros. Eles no conseguiam compartilhar qualquer significado, porque cada um pensava que o seu era verdadeiro. Como voc consegue compartilhar, se voc tem certeza que voc tem a verdade e se o outro tambm tem a certeza que ele tem a verdade, e as duas verdades no so coerentes? Como compartilhar? Portanto, voc precisa deixar de lado essa noo de verdade. O dilogo pode no estar ligado diretamente verdade ele pode chegar verdade, mas o que lhe diz respeito o significado. Se os significados forem incoerentes, jamais se poder chegar verdade. Voc pode eventualmente dizer Nossos significados so
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coerentes, mas os deles no so. Nessas circunstncias no se chegar nunca a significados compartilhados. E se algum de ns se apresenta portando a verdade, assim a chama, quando uma poro de gente deixada de fora, ele no est chegando a uma soluo, mas estar continuando com um problema. Voc ir ter a verdade para voc mesmo e os de seu grupo, mas no sei qual a consolao que isso ir lhe trazer, pois voc ir continuar a ter conflito. Se for necessrio ter significados compartilhados e verdade compartilhada, ento temos que fazer as coisas de um modo diferente. Bohr e Einstein deveriam provavelmente ter tido um dilogo. Eu no estou dizendo que eles conseguiriam ter um dilogo, mas em um dilogo eles poderiam ter escutado de maneira adequada s opinies de cada um dos lados. Aps isso eles talvez tivessem chegado a colocar suas opinies em suspenso e terem se movido para alm da relatividade e para alm da teoria dos quanta, chegando algo novo e criativo. Isto uma coisa que poderia ser feita apenas em princpio, pois eu no creio que essa noo de dilogo tivesse ocorrido para cientistas naquela ocasio. A cincia pregada com base no conceito de que ela est alcanando a verdade uma nica verdade. A idia de dilogo , assim, bastante estranha corrente estrutura da cincia. A mesma coisa ocorre com a religio. De certa forma, a cincia se transformou na religio dos tempos modernos. Ela est fazendo o papel antigamente exercido pela religio: fornecedora da verdade. Por isso os diferentes cientistas no conseguem fazer mais do que as religies, uma vez que tm diferentes noes sobre a verdade. Como disse uma vez o cientista Max Planck - Novas idias na verdade, no vencem na cincia. O que ocorre que os velhos cientistas morrem e os novos j chegam praticando as novas idias.

Ora, claramente, esta no uma maneira boa de fazer as coisas. Isso no quer dizer que a cincia no possa trabalhar de outra forma. Se os cientistas pudessem se engajar em dilogos, isto seria uma revoluo radical na prtica cientfica - na prpria natureza da cincia. Em princpio, os cientistas esto comprometidos com os conceitos envolvidos no dilogo. Eles dizem, Precisamos ouvir, no podemos excluir coisa alguma. No entanto, eles percebem que no conseguem fazer isso. Isso ocorre no apenas devido ao fato de que os cientistas compartilham aquilo que todo mundo compartilha as pressuposies e as opinies - tambm devido, a que a prpria noo que tem servido de base para construir cincia, nos dias atuais, a de que ela est buscando a verdade. Porm poucos cientistas questionam a pressuposio de que o pensamento seja capaz de vir a conhecer tudo que existe, mas esta pode no ser uma pressuposio vlida, pois pensamento abstrao o que, inerentemente, implica em limitao. O todo muito mais que abstraes. No h maneira pelo qual o pensamento possa apanhar o todo, sendo ele apenas abstrao: abstrao, apenas limita e define. E o passado do qual o pensamento retira o seu contedo, contem apenas uma quantia limitada da realidade. Depois, o presente no est contido nos pensamentos. Assim, uma anlise no consegue, na verdade, cobrir o momento da anlise. Existem tambm os relativistas, que dizem que nunca conseguiremos alcanar verdades absolutas. Porm, eles so apanhados em um paradoxo criado por esta prpria afirmao. Esto pressupondo que o relativismo uma verdade absoluta. Assim, fica claro que as pessoas que acreditam que no se pode chegar a qualquer tipo de verdade absoluta no conseguem dialogar, mesmo entre eles prprios.
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Os prprios diferentes relativistas no concordam uns com os outros. Dissemos que num dilogo haver frustraes, mas vocs podero se transformar em melhores amigos se conseguirem passar por suas dificuldades previsveis. No que ns demandemos afeio. No! No solicitamos a criao de amizades. Ns na verdade no pedimos coisa alguma, mas amizade coisa que pode acontecer no processo. Se voc percebe o pensamento das outras pessoas, percebe como eles funcionam, eles se transformam no seu prprio pensamento e voc os trata como seus. Assim, quando uma carga emocional chega, voc a compartilha com os seus companheiros de dilogo. No dilogo voc mantm seu prprio pensamento junto com os pensamentos dos outros. Nas cargas emocionais costuma vir algum do grupo para explicar um pouco o que se passa, afim de que a situao no se torne explosiva. Lembrem-se do exemplo da garota e de seu psiclogo: At quando, voc vai me odiar para sempre?. Humor tambm uma coisa que, freqentemente, num dilogo, serve para acalmar o ambiente. Pode acontecer ainda, algo imprevisto Observaes imprevisveis, por exemplo. s vezes, as pessoas percebem um sentido de dilogo em suas prprias famlias, mas uma famlia , geralmente, uma entidade hierrquica, organizada com base no princpio da autoridade. Ora! Isso coisa contrria ao dilogo. Famlia uma estrutura altamente autoritria baseada em obrigaes e coisas similares. Ela tem seu valor, mas uma estrutura na qual pode ser difcil obterem-se dilogos. Seria interessante, se vocs conseguissem dialogar em suas famlias talvez, algumas famlias consigam. Em geral, isso uma coisa difcil, pois no h, no dilogo, lugar para o princpio de autoridade e hierarquia. Ns, sempre gostamos de

nos livrar da hierarquia e da autoridade, a medida em que nos movemos na prtica do dilogo. Ora! Voc precisa ter algum tipo de autoridade para fazer coisas funcionarem. Esta a razo pela qual dissemos que, num dilogo, se voc tem um propsito, voc est obrigado a introduzir algum tipo de autoridade. Mas, no tipo de dilogo que estamos propondo, onde no h propsito, nem agenda, onde no queremos fazer coisa alguma, no precisamos ter qualquer autoridade ou hierarquia. Pelo contrrio, precisamos de um lugar onde no haja autoridade, nem hierarquia, nem propsitos. Queremos uma espcie de lugar vazio onde a gente possa deixar qualquer coisa ser dita. Em um dilogo ns criamos um espao vazio onde no temos objetivos especiais, no temos agenda ou programa. Queremos apenas falar uns com os outros. No queremos estar comprometidos com a realizao do que quer que seja. Ningum obrigado a concordar com nada. Ns simplesmente ouvimos todas as opinies, mas se nada parecer ser feito, no nos preocupamos. Se conseguirmos criar este espao vazio, o processo de dilogo estar nos afetando em um nvel muito mais profundo. Ouvir todas as opinies, nos far ficar juntos. A defesa de opinies separa as pessoas. Cada um de ns, querendo defender sua opinio, leva a que seja evitado o encontro de uns com os outros. Quando isso ocorre no ouvimos uns aos outros: queremos vencer. Mas quando estamos ouvindo todas as opinies e estamos entendendo todas elas, ento, todos estamos nos encontrando. No precisamos tomar qualquer deciso. Freqentemente veremos que todas as opinies que temos so limitadas e que precisamos obter algo alm das opinies j disponveis. H por exemplo tudo quanto tipo de opinio
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sobre o que fazer a respeito da crise ecolgica. Talvez se olhssemos para todas elas, iramos perceber, que todas so limitadas demais e que precisaramos encontrar algo mais criativo. Alm disso, se algum quiser que o grupo realize a sua idia ou seu propsito, provavelmente geraria um conflito. O dilogo um instrumento para pessoas que concordam juntas que, o que mencionamos sobre ele, so as melhores formas de faz-lo. Minha experincia tem mostrado que, se uma pessoa no concordar com essas formas de proceder, ela acabar por no encontrar razes para estar participando dele. Freqentemente voc ver que a medida que o dilogo prossegue e que o grupo continua a se encontrar, algumas pessoas vo deixlo e outras vo entrar. H aqueles que vo sentir Bem,. estou vendo que isso aqui no para mim. Vemos que no uma imposio arbitrria estabelecer que no temos propsito fixo pelo menos no um propsito absoluto. Ns, eventualmente, podemos estabelecer um propsito relativo para investigao, mas no estamos atados a um propsito particular e mesmo quando aceitamos um propsito transitrio para investigao, no estamos nos conformando a ele indefinidamente. Ns todos podemos querer que a humanidade sobreviva, mas mesmo esse no o nosso propsito. Se voc faz questo de chamar alguma coisa de propsito, poder dizer que ns queremos nos comunicar na coerncia e na verdade. Embora ns no queiramos ter regras para o dilogo, podemos aprender, na medida que caminhamos, certos princpios operacionais que iro nos ajudar tais como, por exemplo, o de que precisamos dar espao para que todos possam falar. Ns no queremos colocar isso como uma regra, mas algo que percebemos que faz sentido e que estamos aprendendo a faz-lo.

Assim, com o tempo, acabamos por ver a necessidade ou o valor de certos procedimentos que ajudam. - O de dar espao, por exemplo. Num dilogo, as pessoas iro gradualmente aprendendo a dar espao para os outros falarem. Sempre que, em um grupo, voc no der espao para as pessoas falarem, elas pulam para as oportunidades de faz-lo, com qualquer coisa que tenham na cabea. Mas, ao mesmo tempo, voc no dever ficar ruminando uma coisa em sua cabea e querer, aps um tempo, que a conversa volte ao que voc est pensando; o grupo j ter passado para um outro ponto. Se voc pra para pensar sobre um ponto, quando voc tiver terminado de pensar sobre ele, o grupo ter se movido para frente e o que voc vai querer dizer ser ento irrelevante. Enquanto voc estava pensando - O que isso tudo significa, e o que devo dizer a respeito disso?. para o tempo do grupo, uma interveno, ter ficado tarde demais, pois o tpico da conversa, j ter mudado. Assim, existe uma espcie de situao sutil onde voc nem est se lanando nas oportunidades de falar e nem est ficando quieto demais, refletindo. O grupo, quando percebe que existe necessidade coletiva de refletir, cria intuitivamente espaos de silncio. s vezes voc poder descobrir que est a ponto de levantar uma questo quando algum a traz luz. Quando isso ocorre, este pensamento estar, provavelmente, latente no grupo como um todo implcito. Uma pessoa voc poder traz-lo ou uma outra poder fazer isso e desenvolver a questo. Se o grupo estiver trabalhando como tal, isto ser pensamento unificado participao comum no pensamento como se todos tivessem um nico processo de pensar. Esse pensamento estar se formando em conjunto. Bem, dilogo no tem sido uma coisa comum na sociedade humana,
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embora ele seja uma coisa necessria se a sociedade quiser atuar coerentemente. Se as pessoas fizessem isso no governo, ou internacionalmente, a nossa sociedade iria, como um todo, funcionar diferentemente. Mas dialogar requer sensibilidade: habilidade para saber quando entrar numa conversa e quando no entrar; habilidade para perceber sinais sutis; habilidade para perceber o que faz sentido se voc vier a intervir; habilidade para perceber o que est acontecendo dentro de voc, e para perceber o que est acontecendo com o grupo. As pessoas podem mostrar o que est acontecendo com elas, pelos sinais de seus corpos pelas suas linguagens corporais como tambm, pelo que estejam dizendo. As pessoas no estaro tentando fazer isso de forma consciente, mas voc ir descobrir que isso acontece. Tudo isso parte da comunicao. Ela ser tanto verbal, como no verbal. Voc no estar tentando fazer isso acontecer. Isso simplesmente ocorre e voc poder no estar consciente de que estar acontecendo. Assim, sensibilidade envolve sentidos e tambm algo para alm dos sentidos. Sentidos so sensveis s coisas s quais eles respondem; mas isso no suficiente. Os sentidos so capazes de lhes dizer o que est se passando, mas ento a conscincia precisa construir uma forma; ou seja, criar um significado sobre o que foi percebido pelos sentidos. Significado o que faz com que tudo esteja junto. Assim, significado parte do processo de comunicar. Voc sensvel aos significados, ou s faltas de significados. O ser humano tem, portanto, alm dos sentidos, uma percepo sobre significados, se voc quiser dizer isso dessa maneira. Em outras palavras, esta uma percepo muito mais sutil. O significado o que faz tudo ficar uma coisa s. Como j disse, o significado o cimento.

Significados no so estticos; eles fluem; e se ns quisermos ter significados compartilhados, ento os significados tm que estar fluindo entre ns. Eles mantm o grupo como um s. Quando os significados esto fluindo em um grupo, ento todos estaro sensveis a todas as nuances que esto se passando e no apenas sensveis ao que se est se passando em suas prprias mentes. Significados compartilhados fazem com que conversa e pensamento sejam coerentes. Sempre que, como em geral se passa, as pessoas se mantm agarradas s suas pressuposies, elas no esto pensando como um s corpo. Cada uma apenas si mesma. O que bloqueia a sensibilidade e a percepo de significados comuns a defesa das pressuposies e das opinies. Independentemente do tamanho do grupo, a coisa que mais entrava um dilogo, o agarrar-se a pressuposies ou opinies: a preocupao em defend-las. Se voc est identificado pessoalmente com uma opinio, com certeza, isto ir entravar o caminho para o dilogo. Se vocs estiverem identificados coletivamente com uma opinio, o mesmo ir acontecer. A dificuldade principal que no se consegue ouvir adequadamente a opinio de algum, quando se est resistindo a ela. Ns, na verdade, no a ouvimos. Por outro lado, quando voc est defendendo suas opinies, voc no deve julgar a si prprio dizendo: Eu no deveria estar defendendo esta opinio. Pelo contrrio, o fato de que voc esteja defendendo uma posio lhe obriga a ser mais sensvel a todos os prprios sentimentos e suas sutis nuances relativos a esta situao. Ns no estamos lidando com um tipo de grupo que julga, condena ou absolve. Muito embora este no sendo o caso, poderemos perceber que, freqentemente, julgamentos e suas conseqncias, entravam o bom funcionamento de um dilogo. Assim,
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nunca pouco lembrar que no estamos lidando com grupos avaliadores. O que estamos fazendo apenas olhar de maneira observadora a todas opinies e pressuposies, inclusive as nossas, deixando-as vir superfcie. Quando isto ocorre, mudanas profundas tendem a surgir. J disse que, num grande grupo, voc consegue tocar as pressuposies culturais mais do que voc consegue faz-lo em grupos pequenos ou com uma pessoa. As pressuposies culturais so muito poderosas e usualmente no estamos conscientes a respeito delas, da mesma forma como normalmente no estamos conscientes sobre o sotaque em nossa forma de falar. Veja, as outras pessoas podem lhe dizer, com facilidade, quando voc tem um sotaque, mas isto muito difcil de perceber por si prprio. O sotaque , para voc, parte da sua cultura. Bem, uma grande parte de nossas pressuposies so, igualmente, parte de nossa cultura e entram em todos os nossos relacionamentos. Um amigo com quem por um tempo tinha o hbito de conversar sobre essas idias, dizia que ser, ser relacionado. Mas relacionamentos podem ser muito penosos. Voc tem que pensar/sentir todos os seus processos mentais e corporais e trabalhar todos eles. S ento, o caminho para algo novo pode se abrir. Eu creio que isto o que pode acontecer em um grupo que dialoga. Certas coisas penosas podem acontecer para algumas pessoas do grupo; voc ter que trabalh-las todas. Certa vez tivemos um dilogo na Sucia no qual o grupo pareceu se dividir em duas faces. Uma das faces era de pessoas da - Nova Era. Elas comearam desde o incio do encontro a falar a respeito das virtudes do amor e que o lugar inteiro estava cheio de amor e que, onde quer que se estivesse, tudo era amor. Na outra parte do grupo as pessoas permaneceram silentes por um tempo

mas, na prxima hora, todas comearam a falar. Elas fizeram questo de deixar patente que toda aquela conversa a respeito do amor era sandice sentimental e no queria dizer coisa alguma. Ento um dos participantes ficou to excitado que no conseguiu permanecer com o grupo, abandonando-o. No final ele acabou voltando e todos ficaram novamente juntos. Uma polarizao tinha tomado lugar - o que uma dificuldade tpica que pode surgir. Algum percebeu a ocorrncia da polarizao com um toque de bom humor: Existem aqui dois grupos o grupo do amor e o grupo do dio. Aquilo quebrou um pouco a tenso e os dois lados comearam a conversar. Eles no necessariamente convenceram uns aos outros, mas cada um foi capaz de perceber o significado da posio do outro lado e assim os dois grupos polarizados tornaram-se capazes de conversar entre eles. Bem, a coisa mais importante foi a de terem parado de buscar convencer uns aos outros. Quando isto ocorre, as partes podem perceber que ambas tem que abandonar suas posies para que algo mais criativo possa surgir. No era importante saber se algum estava do lado do amor ou algum outro estava do lado do dio ou ainda se um outro estava com um p atrs, ou se um outro estava preocupado e um pouco cnico, ou o que quer que fosse. Realmente, no fundo, todos eram similares. Todos tinham posies rgidas. O abandono dessas posies era ento o ponto chave. Eu creio que um grupo do tamanho que temos aqui oferece uma oportunidade impar para um relacionamento que envolva a cultura inteira qual o grupo pertence. Grupos menores no tem esta oportunidade. Com indivduos e com famlias voc ter um diferente tipo de problema nos relacionamentos, que tambm precisam ser tratados.
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Quando os grupos so significantemente maiores do que este, o crculo de dilogo fica grande demais. A dificuldade de comunicao torna-se cada vez maior. Quando se comea a dialogar em grupo, no comum que problemas ou questes pessoais sejam trazidos tona. No entanto, se as pessoas mantiverem o dilogo semana aps semana, ms aps ms, ento, talvez, problemas das pessoas sejam trazidos baila. Num dilogo tudo pode ser trazido, mas as pessoas precisam j estar confiantes umas nas outras, conhecedoras umas das outras, e terem estabelecido relacionamentos de compartilhamento. Seria demais esperar que um grupo pudesse comear a dialogar a partir desse ponto. Alm disso, de fato, problemas pessoas podem no ser to importantes assim. Apesar disso, se algum do grupo tiver um problema desses, ele pode ser tratado, mas isso no deve ser regra. O que se pretende com o dilogo no um trabalho tipo teraputico, mas resolver um problema da cultura a que o grupo pertence. Apesar disso, problemas pessoais podem ser trazidos, porque problemas pessoais e problemas de cultura acabam se misturando. Repetindo! importante compreender que um grupo de dilogo no um grupo de terapia de qualquer tipo. Num dilogo no est se tentando curar algum, embora isso possa acontecer como um subproduto, mas no a nossa pretenso. Um amigo meu, que participou de grupos de dilogo longamente, chama o trabalho de scio terapia, e no indivduo terapia. O grupo um microcosmo da sociedade. Assim, se o grupo ou algum dele curado, isso o comeo do mesmo para uma cura mais ampla. To pouco os grupos de dilogo podem ser chamados de grupos de encontro, que visam um tipo particular de terapia, onde as emoes

das pessoas e tudo o mais possa vir tona. Ns no estamos particularmente visando trazer emoes baila, mas tambm no estamos dizendo que as emoes no devam surgir, porque em certos casos, quando as pessoas se confrontam emocionalmente, elas iro deixar patentes suas pressuposies. Um atributo essencial dos grupos de dilogo que eles so capazes de revelar pressuposies. Estas pressuposies esto, de fato, levandonos a um estado doentio. E, neste sentido, revel-las uma espcie de terapia. Revelar pressuposies acaba por levar as pessoas a livrarem-se delas, e a tornarem-se exploradoras de algo que vai muito alm. O que se faz aqui mais nessa direo. Minha sugesto, que as pessoas possam comear a dialogar em grupos, em mltiplos lugares. O essencial no a obteno de identificao das pessoas com seus grupos, mas, o que importante o processo como um todo. Voc pode dizer: Opa! Este um grupo maravilhoso, mas o que de fato conta no o grupo, mas o processo. Tenho visto que quando somos capazes de manter um dilogo como esse por um bom tempo, iremos descobrir que haver uma mudana nas pessoas que tomam parte dele. As pessoas, elas mesmas, passaro a se comportar diferentemente; mesmo fora do grupo de dilogo. Finalmente, levaro a multiplic-lo. Trata-se de algo como a Semente Bblica Algumas caram em terreno pedregoso Algumas caram em terreno frtil e produziram tremendos frutos. No , no entanto, possvel dizer onde e como a semente ir frutificar. A idia aqui, a comunicao aqui, o tipo de pensamento que estamos tendo aqui, so como um tipo de semente que pode ajudar a que isto acontea, mas no deveremos ficar surpresos se muitos desses grupos abortarem e no forem para frente. Isso no significa que a frutificao no possa acontecer.
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O que se quer no um estabelecimento de um grupo fixo de dilogo para sempre, mas ao contrrio, a criao de um grupo que dure por tempo suficiente para promover uma mudana. Se voc mantiver exatamente o mesmo grupo por um tempo muito longo, possvel que ele caia nos mesmos hbitos que tinha antes. Costuma ser vlido manter o dilogo funcionando por um ou dois anos e manter sua regularidade. Tenho visto que, quando voc mantm tudo isso, todos os problemas que falamos surgem. No se consegue evitar a chegada das pressuposies mais profundas das pessoas que estejam participando. A frustrao vir, o senso de caos vir, e vir tambm a percepo de no valer a pena. Viro tambm as cargas emocionais. Aquele participante com as pressuposies a respeito do sionismo, provavelmente queria fazer uma interveno muito educada, muito polida, mas subitamente algum disse alguma coisa que lhe foi ultrajante e ele no conseguiu controlar a si prprio. Quando se segue com o processo, como falamos, as pressuposies mais profundas viro tona. Bem, um dilogo no ser sempre um entretenimento. To pouco se estar fazendo algo visivelmente til. Por isso, as pessoas tm uma tendncia de deix-lo quando as coisas ficam difceis, mas minha sugesto que muito importante prosseguir - preciso mant-lo atravs dos perodos de frustrao. Sempre que voc considera que algo importante, voc age assim. Por exemplo, ningum ir subir o Monte Everest a menos que acredite que importante, mas a subida pode, muitas vezes, ser muito frustrante e nem sempre ser um entretenimento. O mesmo vale quando se tem que ganhar dinheiro ou se tem que fazer qualquer coisa que se considere de valor. Quando isso ocorre, voc passa a ter um sentimento de que necessrio fazer aquilo.

Estou dizendo que necessrio compartilhar significados. A sociedade uma rede de relacionamentos entre pessoas e instituies, de forma a permitir que todos possam viver juntos. Mas isto somente funciona se tivermos uma cultura para faz-lo. Cultura implica significados compartilhados, isto : significncia, propsitos e valores. De outra forma, a cultura se rompe. Nossa sociedade quase sempre incoerente e no faz essas coisas muito bem. No as tem feito por longo tempo, se que um dia as fez. As diferentes pressuposies que as pessoas tem esto afetando tacitamente todos os significados de tudo que estamos fazendo. De uma forma geral voc pode dizer que quando est defendendo suas opinies voc no est dialogando para valer. Da mesma forma, quando voc est evitando enfrentar alguma coisa desagradvel, vinda do seu prprio interior, voc tambm no est dialogando para valer. Uma grande parte do que fazemos na vida no estamos fazendo para valer. A sociedade nos ensina a agir desta forma. Ela nos ensina a no ser muito srios no que fazemos. Nos ensina que h toda espcie de incoerncias e que no h nada que se possa fazer a respeito disso. E se voc quiser levar o trabalho visando reduzir as incoerncias realmente a srio, realmente para valer, a nica coisa que voc vai conseguir se chatear. Como dissemos, voc tambm poder ter um dilogo mais limitado talvez aceitando ter um propsito ou um objetivo definido, mas lembre-se que seria melhor aceitar o princpio de deixar - propsitos e objetivos - em aberto, porque quando voc os estabelece, voc est aceitando a pressuposio de que o objetivo ou o propsito escolhido no so passveis de contestao. Ora, essa pressuposio, no estar em suspenso: no estar sendo objeto de observao e considerao. Isso poder, mais
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tarde, lhe servir de embarao a uma comunicao livre. No entanto, se as pessoas no estiverem prontas e completamente abertas em seu processo de comunicao, elas devem fazer aquilo que so capazes. Conheo alguns professores universitrios que esto interessados em aplicar os princpios do dilogo aos processos corporativos. Um deles, recentemente, teve um encontro com diretores executivos de uma empresa que fabrica mveis de escritrio. Eles queriam esse tipo de encontro porque sabiam que no estavam funcionando eficientemente e que lhes era muito difcil chegar a acordos. Os diretores de nveis mais altos tinham todos os tipos de pressuposies que bloqueavam quase tudo. Assim, eles solicitaram a aquele professor que viesse at a sua organizao comear um dilogo. O professor introduziu o dilogo, e logo a coisa lhes pareceu muito interessante. Quiseram programar toda uma srie deles. Naturalmente esse tipo de dilogo ser limitado as pessoas envolvidas tero um propsito definido o que uma coisa limitadora, mas mesmo assim uma coisa de valor considervel. Com ele as pessoas acabaro por conhecer as pressuposies dos companheiros, sero capazes de ouvi-las e assim saber como eles funcionam. Muito freqentemente as pessoas se vm envolvidas com problemas por no conhecerem quais so as pressuposies daqueles com os quais se comunicam. Assim, reagem de acordo com o que pensam que a pressuposio do outro. A outra pessoa, ento, fica completamente perdida e indaga: O que ele est fazendo? Sua reao faz tudo ficar confuso. Assim, ser uma coisa de alto valor se conseguirem, pelo menos, ter conscincia sobre as pressuposies das pessoas com as quais se comunicam.

O referido professor me falou sobre dois casos interessantes. O primeiro, envolvendo uma empresa que tinha problemas com suas pessoas nos nveis mais altos. Elas no estavam muito contentes e incapazes de achegarem-se umas as outras. O processo usual da empresa para resolver esse tipo de conflito, era de oferecer salrios mais altos - uma espcie de cala a boca. Com isso, uma srie de pessoas medocre acabou por serem promovidas s posies mais altas. A coisa foi e foi e logo a empresa se tornou incapaz de sustentar aqueles altos salrios: estava indo para falncia. Eles disseram: O que podemos fazer? Ns temos que ter algum que seja bastante duro, que v dizer para essas pessoas: Vocs vo ter que aceitar redues de salrios. O negociador que eles utilizaram, explicou as novas polticas dizendo: A empresa no est em condies de suportar esses encargos. Mas, ele estava evitando o ponto central. Ele no estava dizendo curto e grosso: O processo que tem sido seguido, est completamente errado. De agora em diante, a empresa ter que trabalhar de maneira eficiente. preciso que haja um acordo mtuo de que ela no vai promover pessoas para posies mais elevadas, apenas para aliviar problemas psicolgicos entre elas. Isso no maneira certa de proceder. Todo mundo vai precisar compreender que esta no uma maneira certa de trabalhar. De outra forma, a empresa nunca poder ter sucesso. Assim, um dilogo, mesmo limitado, era necessrio para permitir-lhes realmente comear a conversar umas com as outras em questes importantes: Esta a forma como estamos pensando - da, que os problemas tem vindo por esse caminho que temos que ir. Assim, admitindo como pressuposto que a empresa tenha que sobreviver, surge um tipo limitado de dilogo. No do tipo que ns gostaramos de, enfim,
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patrocinar, mas mesmo assim uma coisa de alto valor. Bem, minha proposio a de que a humanidade como um todo, est ante uma situao semelhante. Parece que a raa humana est falhando por razes similares daquela empresa. O segundo caso envolveu o prprio grupo de negociao. As pessoas da universidade cuja especialidade era ir at as empresas ajudar a resolver problemas dessa natureza. Eles estavam organizando um encontro entre eles mesmos com o mesmo propsito. Um encontro para que pudessem falar uns com os outros. Realizaram-se ento as primeiras reunies! Nelas, duas pessoas do grupo praticamente no conseguiam se entender em qualquer assunto. Quando a dificuldade que tinham foi finalmente resolvida, percebeu-se que um deles estava com a pressuposio de que a coisa certa a fazer nesses encontros era trazer dificuldades levar as pessoas a confrontar seus pontos de vista umas com as outras. A outra tinha a pressuposio exatamente oposta. A de que nunca se deve trazer confrontos para encontros similares. No caso de ocorrer uma dificuldade de entendimento, ele esperava que todos do grupo ajudassem a explicitar as coisas. Assim, um confronto de pressupostos incoerentes estava latente. (Presentes, porm, no conscientes para o grupo). Essa segunda pessoa passou a estar com o sentimento de que no conseguiria dizer coisa proveitosa, a menos que os demais lhe criassem um espao para que pudesse falar livremente, dando condies para que as coisas pudessem ficar claras. O primeiro no queria fazer nada disso. Acreditava que trazer conflitos direto e reto era a melhor maneira de proceder em casos similares. Em conseqncia do conflito que parecia ser somente entre os dois, o grupo todo no conseguia se entender. A coisa continuou em confuso durante todo o

tempo daquelas primeiras reunies Com uma pessoa querendo tempo para se fazer entendida e com outra no entendendo o porque da necessidade de tantas explicaes. O grupo somente conseguiu falar proveitosamente quando ambos trouxeram para o grupo experincias de infncia que estavam por trs das pressuposies de cada um. S ento as coisas ficaram claras. A pessoa que estava atuando nessas primeiras reunies como facilitador interveio muito pouco. De fato, diversos dos membros apelaram para ele dizendo: Escuta, por que voc no fala?. Um facilitador pode se fazer presente, de tempos em tempos, comentando o que est se passando e o que tudo significa. Num grupo de dilogo no limitado a um objetivo especfico, como era o caso desse grupo, o facilitador poderia ser como j dissemos apenas um participante, mas em um grupo como este, que atende a um propsito especfico, de uma empresa especfica, isso provavelmente no iria funcionar. No caso ele no teria condies de ser apenas um participante. Este segundo exemplo pode ser uma ilustrao sobre quando coisas pessoais podem vir tona em um grupo. H casos em que pressuposies particulares bloqueiam o funcionamento de todo o grupo. Essas pressuposies podem estar guardadas nos mais profundos recnditos de cada um. Neste exemplo, o grupo foi finalmente capaz de trazlas luz. Eles no estavam querendo curar-se uns aos outros, nem tampouco praticarem terapia; apesar disso, o trabalho teve um efeito teraputico, mas isso uma coisa secundria. Algumas pessoas sentem que esse tipo de dilogo corporativo est apenas carregando para frente um sistema corrupto. No entanto, nesse dilogo, existe um grmen de algo diferente. Eu penso que se voc analisa a sociedade, voc ir descobrir que
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quase tudo est envolto nesse jogo corrupto. Assim, jogando tudo fora, no se realiza nada. Afinal, os executivos enfrentam o trabalho de fazer suas empresas funcionarem bem; e de fato, se todas essas empresas trabalhassem mais eficientemente, estaramos todos em um mundo um bocado melhor. Em parte, por estarem elas na confuso que se encontram que ns estamos enfrentando problemas; que a sociedade inteira ineficiente e que a coisa toda est se deteriorando. Se governo e empresas j pudessem trabalhar eficientemente, no desperdiaramos tanta coisa; muito embora nem todos os problemas estivessem resolvidos. Para que a sociedade esteja funcionando corretamente, todas essas coisas precisam passar a funcionar com eficincia e com coerncia. Se olharmos para o que se passa no mundo nos dias de hoje, neste, e nos outros pases, podemos dizer que no se est trabalhando coerentemente. A maioria das companhias no est verdadeiramente trabalhando com coerncia. E, lentamente, a coisa est afundando. Creio que se voc consegue passar essa noo de dilogo, mesmo limitado, em qualquer situao o grmen da noo de dilogo estar se espalhando; e isto um degrau. Voc pode ver que, Bush e Gorbatchev (1989), dificilmente iro ter um dilogo do tipo mais geral. Mas, se tiverem Mesmos tipos limitados de dilogo. . . Se comearem a aceitar os princpios do dilogo - Isto um degrau. Uma mudana importante acontecer. Um exemplo do que se passa, o tipo de desperdcio que est indo para armamentos: muito poderia ser economizado. Se consegussemos estancar as tremendas despesas hoje gastas nos armamentos que produzimos digamos, um trilho de dlares por ano esse dinheiro poderia se destinar regenerao ambiental e a toda sorte de coisas

construtivas. E, possivelmente, algo nesse sentido ir acontecer. Estadistas que estejam mais conscientes do problema ecolgico, talvez consigam fazer Bush ser mais consciente sobre ele. Se realmente falarem sobre esse assunto. No que esperemos que o mundo poltico possa resolver os problemas maiores que enfrentamos, mas o que estou dizendo que, se houver um movimento, embora pequeno, na direo de algo mais aberto, a taxa de destruio ambiental ser reduzida. Se continuarmos na taxa que estamos, muito pouco restar para ser corrigido mais tarde. Pouco podemos fazer no nvel de Bushs ou Gorbatchevs. Eles tm suas prprias opinies, mas como j disse, idias filtram, percolam. De um modo que no conhecemos, a noo de algo mais ou menos como dilogo parece estar se filtrando para aqueles nveis e podem ter l efeitos visveis; isto tudo o que estou dizendo. Creio que no governo algumas pessoas so mais de um jeito e outras so mais de outro. No sei como estas coisas andaro, como se espalharo. Mas, h um certo movimento no sentido de fazer as coisas serem mais abertas. No digo que iremos resolver tudo. O que estou dizendo que, caso se consiga reduzir as destruies, isto j ser importante. Porque, a menos que a destruio seja reduzida, no haver condies para que algo novo emirja. Ser tarde demais. No existe resposta poltica pronta e oportuna - para os problemas do mundo. No entanto o ponto importante no a resposta. Da mesma forma que acontece com o dilogo, o ponto importante no diz respeito s posies ou opinies particulares. Pelo contrrio, o que conta, o amaciamento dos pontos de vista, a abertura das mentes e o observar de todas as opinies. Creio que, se acontecer uma espcie de espalhamento destas posies, penso que j se reduziro as destruies.
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Assim, o que temos dito que crucial sermos capazes de compartilhar nossos julgamentos, compartilhar nossas pressuposies e ouvir as pressuposies dos outros. No caso de Einstein e Bohr, o fato de que eles no tenham procedido assim no produziu, ao que sabemos, algum tipo de violncia. Mas em geral, se algum no lhe escuta - no escuta suas pressuposies bsicas - voc sente este fato como um ato de violncia. Isto faz voc se inclinar para ser violento tambm. Portanto, compartilhar julgamentos e pressuposies uma coisa crucial tanto para pessoas como para coletividades; e o dilogo a forma coletiva de aliviar julgamentos e avaliar pressuposies. Ns precisamos ter em mente, no entanto, que o dilogo - e de fato, tudo sobre o que temos falado no tem como inteno final, no dirigido, apenas para soluo dos males da sociedade; muito embora ns tenhamos que resolver esses males. Estaramos muito melhor se no os tivssemos. Se sobrevivermos e quisermos ter uma vida que vale a pena, temos que tratar deles, mas nosso objetivo final no est a. A est apenas o comeo. O que estou sugerindo que existe agora uma possibilidade para a transformao da natureza da conscincia, tanto individual como coletiva. Ora, se isto vai poder ser resolvido cultural e socialmente vai depender do dilogo. Este o objeto do que estamos explorando. E muito importante que isto acontea em conjunto, pois se um indivduo muda, ele vai ter pouco efeito em um conjunto muito maior, mas se algo se passa coletivamente, tem um significado muito mais forte. Se algum de ns, chega verdade se assim algo pode ser chamado -, enquanto muitas pessoas so deixadas de fora, no estaremos resolvendo problema algum. Estaremos criando

um novo conflito da mesma forma como existe hoje o conflito entre as diferentes partes das crenas crists e das crenas islmicas, embora todas elas creiam no mesmo Deus, valorizem os mesmos Profetas e o mesmo Salvador. Assim, toda essa histria de comunicao em profundidade e de habilidade para dialogar, participando verdadeiramente em uma comunicao crucial. A dimenso coletiva do ser humano, dos quais temos um nmero considervel, tm qualitativamente uma nova face: Uma face que tem um grande poder tanto potencial, quanto praticamente. Num dilogo, conversamos sobre como fazer esta nova face, apresentar coerncia e ordem. A questo realmente : Voc percebe este processo como verdadeiramente necessrio?. Esta a questo chave, se voc puder v-la como uma necessidade absoluta, ento, voc ir fazer alguma coisa. Muito se tem valorizado o amor. Ora, qualquer amor desaparecer entre os que no so capazes de compartilhar significados. O amor entre Einstein e Bohr, gradualmente se

evaporou, pois, no foram capazes de os compartilhar. No entanto, se conseguirmos nos comunicar na verdade, ento teremos: amizade, companheirismo, participao e amor crescentes e crescentes. E talvez, em dilogo, no qual temos esta altssima energia da coerncia, possamos elevarmo-nos para alm de ser uma comunidade que resolve seus problemas sociais. Ele parece poder criar uma nova caracterstica para as pessoas, e uma mudana na relao entre elas e o cosmos. Essa energia tem sido chamada Comunho. um tipo especial de participao. Os primeiros cristos tinham para ela a palavra grega koinoia. Sua raiz significa participar no sentido de ser parte e de tomar parte; no meramente do grupo, mas do todo. isto, aproximadamente, o que entendo por dilogo.

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POSFCIO

O professor David Bohm nasceu na Pensilvnia em 1917. Obteve seu PhD em Berkeley sob Robert Oppenheimer. Ele atualmente professor emrito de Fsica Terica na Universidade de Londres e um Fellow of the Royal Society. Seus trabalhos publicados incluem: Teoria Quntica Causalidade e Chance na Fsica Moderna - O Todo e a Ordem Implcita - Cincia, Ordem e Criatividade. Embora seja mais conhecido em crculos acadmicos como fsico terico, sempre teve interesse em assuntos considerados fora de campo de trabalho da cincia fsica. A natureza do pensamento e da conscincia e como ambos afetam o indivduo e a sociedade um desses tpicos. Ele insiste que crtico que consigamos alcanar uma melhor compreenso e vivncia desta questo se quisermos sobreviver e levar vidas plenas de sentido. Dr. Bohm tem observado a natureza do pensamento em nossas vidas dirias. Em nossas reaes, esperanas, prazeres e medos; e tambm nos resultados ambientais e sociais do pensamento nacionalismos, faces religiosas, fragmentao econmica e assim por diante. Atravs de sua investigao, tm refletido sobre como as pessoas verdadeiramente se comunicam. Ele assinala que, significados compartilhados, constituem a base da cultura e da sociedade, e que ns absorvemos uma grande parte desses significados muito dos quais

incoerentes entre si inconscientemente, em um nvel tcito. Ele tem realizado mltiplos experimentos utilizando os conceitos e os processos de dilogos, como forma de obter significados coerentes entre si. Como fala no texto que apresentamos: Estou sugerindo que existe, agora, a possibilidade de transformarmos a natureza da conscincia, tanto individual quanto coletivamente. Se isto poder ser resolvido culturalmente e socialmente vai depender do dilogo. isto que estamos explorando. O interesse de David Bohm em relao a questo da comunicao, no nova. Ele se lembra, por exemplo, das conversas em 1950 com Albert Einstein e mais tarde com J. Krishnamurti, com os quais sentia uma intensa energia de ouvir e ausncia de reservas e barreiras auto protetoras. Atualmente (1989), tem trabalhado para trazer esse tipo de atitude para situaes grupais. Em maio de 1984 realizou um seminrio de fim de semana constitudo de trs palestras e conversas a elas relativas sobre o que chamou na ocasio do Despertar do Processo de Dilogo como de uma Livre Corrente de Significados entre todos os Participantes. Este final de semana, est documentado no livro Unfolding Meaning. Dr. Bohm tem conversado a respeito de dilogo e participado em grupos na Inglaterra, na Europa Continental, em Israel e nos Estados Unidos.

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