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1 Edio Braslia-DF 2011

1 Edio Braslia-DF 2011

Ana Luiza de Souza Castro, Cynthia Rejanne Correa Arajo Ciarallo e Deise Maria do Nascimento

Comisso Organizadora

Palestrantes
Cristiane Barreto Napoli, Cristina Rauter, Cynthia Rejanne Correa Arajo Ciarallo Dayse Cesar Franco Bernardi, Esther Maria de Magalhes Arantes, Fernanda Otoni de Barros-Brisset, Leila Maria Torraca de Brito e Virglio de Mattos

Psicologia em interface com a Justia e os Direitos Humanos

1 Edio

Braslia-DF 2011

 permitida a reproduo desta publicao, desde que sem alteraes e citada a fonte. Disponvel tambm em: www.pol.org.br. 1 Edio 2011 Projeto Grfico: Luana Melo/Liberdade de Expresso Diagramao: Ana Helena Melo/Liberdade de Expresso Reviso: Ana Lcia Dantas, Suely Touguinha e Jora Coelho/Liberdade de Expresso

Liberdade de Expresso Agncia e Assessoria de Comunicao atendimento@liberdadedeexpressao.inf.br Coordenao Geral/CFP Yvone Duarte Edio Priscila D. Carvalho Ascom/CFP Produo Gustavo Gonalves Ascom/CFP Direitos para esta edio: Conselho Federal de Psicologia SAF/SUL Quadra 2, Bloco B, Edifcio Via Office, trreo, sala 104 70070-600 Braslia-DF (61) 2109-0107 E-mail: ascom@pol.org.br www.pol.org.br Impresso no Brasil maro de 2011
Catalogao na publicao Biblioteca Dante Moreira Leite Instituto de Psicologia da Universidade de So Paulo Conselho Federal de Psicologia Psicologia em interface com a justia e os direitos humanos / Conselho Federal de Psicologia. - Braslia: CFP, 2011. 136 p. ISBN: 978-85-89208-26-0

1.Direitos Humanos 2. Psicologia 3. Justia 4. Sade mental I. Ttulo. JC571

Plenrio promotor do evento

Conselho Federal de Psicologia XIV Plenrio Gesto 2008-2010

Humberto Verona Presidente Ana Maria Pereira Lopes Vice-Presidente Clara Goldman Ribemboim Secretria Andr Isnard Leonardi Tesoureiro

Diretoria

Conselheiras efetivas
Elisa Zaneratto Rosa
Secretria Regio Sudeste

Maria Christina Barbosa Veras

Secretria Regio Nordeste

Deise Maria do Nascimento

Secretria Regio Sul

Iolete Ribeiro da Silva

Secretria Regio Norte

Alexandra Ayach Anache

Secretria Regio Centro-Oeste

Accia Aparecida Angeli dos Santos Andra dos Santos Nascimento Anice Holanda Nunes Maia Aparecida Rosngela Silveira Cynthia Rejanne. Corra Arajo Ciarallo Henrique Jos Leal Ferreira Rodrigues Jureuda Duarte Guerra Marcos Ratinecas Maria da Graa Marchina Gonalves

Conselheiros suplentes

Conselheiros convidados
Aluzio Lopes de Brito Roseli Goffman Maria Luiza Moura Oliveira

Plenrio responsvel pela publicao

Conselho Federal de Psicologia XV Plenrio Gesto 2011-2013

Humberto Verona Presidente Clara Goldman Ribemboim Vice-Presidente Deise Maria do Nascimento Secretria Monalisa Nascimento dos Santos Barros Tesoureira

Diretoria

Flvia Cristina Silveira Lemos

Secretria Regio Norte

Conselheiros efetivos
Aluzio Lopes de Brito

Secretrio Regio Nordeste

Heloiza Helena Mendona A. Massanaro

Secretria Regio Centro Oeste

Marilene Proena Rebello de Souza

Secretria Regio Sudeste

Ana Luiza de Souza Castro

Secretria Regio Sul

Adriana Eiko Matsumoto Celso Francisco Tondin Cynthia Rejanne Corra Arajo Ciarallo Henrique Jos Leal Ferreira Rodrigues Mrcia Mansur Saadallah Maria Ermnia Ciliberti Mariana Cunha Mendes Torres Marilda Castelar Roseli Goffman Sandra Maria Francisco de Amorim Tnia Suely Azevedo Brasileiro

Conselheiros suplentes

Conselheiras convidadas
Angela Maria Pires Caniato Ana Paula Porto Noronha

Apresentao
Aps a Constituio Federal de 1988, que levou a avanos nas legislaes do sistema de garantia de direitos que requerem a manifestao da Psicologia, houve uma abertura institucional na Justia para o trabalho do psiclogo, que vem atuando em Varas da Infncia e da Juventude; Varas de Famlia, como peritos, assistentes tcnicos ou em mediao; Varas de Execuo Criminal, em diversos mbitos do sistema prisional, Juizados Especiais Cveis e Criminais e outros setores psicossociais forenses constitudos no quadro dos poderes Judicirio e Executivo. Esta relao Psicologia e sociedade diretamente mediada pelo sistema jurdico-legal acaba por demandar, dos psiclogos, atividades tais como a realizao de atendimentos e encaminhamentos, confeco de relatrios e pareceres. Pela tica da Psicologia, espera-se deste profissional competncia para a criao e aplicao de estratgias de promoo de sade a atores sociais envolvidos em demandas judiciais, garantindo espaos de escuta e de autonomia da pessoa na resoluo de conflitos, mediante orientaes, encaminhamentos e intervenes psicossociais. A partir da percepo desse cenrio, nos ltimos anos os Conselhos de Psicologia vm realizando eventos e pesquisas sobre o tema: foram pautados debates sobre as contribuies da Psicologia ao processo de mediao familiar, desenvolvidas as pesquisas do Centro de Referncia Tcnica em Psicologia e Polticas Pblicas (Crepop) sobre atuao dos psiclogos no sistema prisional, em medidas socioeducativas e em varas de famlia, entre outros eventos e publicaes. Em dezembro de 2008, a Assembleia das Polticas, da Administrao e das Finanas (Apaf), que rene os Conselhos de Psicologia, identificou ser necessria uma discusso sistemtica do campo da Psicologia em interface com a Justia, para identificar elementos comuns aos diversos campos em que essa interface ocorre e, assim, contribuir para organizar nossas prticas nessa rea. Na Apaf, foram indicados os quatro eixos por meio dos quais organizamos os debates: (a) criana e adolescente, (b) varas de famlia e mediao, (c) sade mental medidas de segurana e (d) execuo penal e sistema prisional. A partir deles, identificamos pontos

comuns em nossa prtica cotidiana e buscamos construir aes e dilogos mais unssonos perante o sistema de justia. A partir desses eixos foi construdo o Seminrio nacional Psicologia em interface com a Justia e os Direitos Humanos: um compromisso com a sociedade, realizado entre os dias 19 e 21 de novembro de 2009, em Braslia. A organizao do evento coube a um Grupo de Trabalho nacional que contou com a participao do Conselho Federal de Psicologia, do Conselho Regional de Psicologia 4 Regio (Minas Gerais), do Conselho Regional de Psicologia 6 Regio (So Paulo), do Conselho Regional de Psicologia 7 Regio (Rio Grande do Sul), do Conselho Regional de Psicologia 11 Regio (Cear/Piau/Maranho), do Conselho Regional de Psicologia 14 Regio (Mato Grosso/Mato Grosso do Sul) e da Comisso Nacional de Direitos Humanos do CFP, convidada porque est consolidado que Direitos Humanos e tica so as referncias para esta discusso no Sistema Conselhos. A metodologia utilizada no seminrio incluiu a realizao de debates regionais, idealizados para expandir o debate, conhecer o trabalho e a prtica dos psiclogos que atuam nessas reas e gerar subsdios ao evento nacional, que organizou elementos para embasar a construo de orientaes categoria, contemplando sua diversidade. A relao que a Psicologia vem estabelecendo com o campo jurdico foi, ao longo do seminrio, objeto de ampla discusso. Reconhecemos a expanso dos pontos de contato entre as reas, mas tambm identificamos pontos de conflito que, no raro, tocam diretamente em questes ticas de nossa profisso, tornando o debate sobre o tema especialmente importante. Foram objeto de debate especfico situaes em que essa relao com a Justia vem causando frices com a Psicologia, como ocorre na metodologia do depoimento sem dano, alienao parental ou sobre o exame criminolgico, todos eles prticas que nos fazem refletir sobre que tipo de relao nos demandada e sobre como estamos, como categoria profissional, respondendo a tais demandas. Registramos, aqui, a presena do ento diretor geral do Departamento Penitencirio Nacional (Depen), Airton Michels, e de Marcia Alencar, coordenadora-geral do Programa de Fomento s Penas e Medidas Alternativas, do Depen. Os participantes do seminrio avaliaram que a sociedade tem-se organizado em torno de prticas punitivas, apontando para uma centrali-

dade do jurdico nas vidas dos cidados e, nesse contexto, os psiclogos da Justia tm sido chamados pelos operadores do Direito para a realizao de avaliaes psicolgicas, do exame criminolgico, pareceres sobre a desinternao dos adolescentes cumprindo medida socioeducativas com restrio da liberdade, adoo, situao de violncia sexual contra crianas, adolescentes e mulheres, etc. Identificou-se, nos debates, que nesses espaos de atuao recorrente uma concepo que demanda dos psiclogos respostas pontuais a problemas complexos. Tratar com esta expectativa requer, na concluso dos participantes, que os psiclogos questionem essa relao, em dilogo com os diversos segmentos do universo jurdico. As falas aqui apresentadas nos ajudam a aprofundar essas reflexes. O CFP espera que seu registro contribua para o amadurecimento de nossas prticas e de nossa capacidade de interagir com outros campos do conhecimento.

Humberto Verona Presidente do Conselho Federal de Psicologia (CFP)

Sumrio
Apresentao .................................................................................................. 11 Mesa: Psicologia em interface com a Justia e os Direitos Humanos Um Compromomisso com a sociedade..................................................... 17
Fernanda Otoni de Barros-Brisset ..................................................................................... 19 Leila Maria Torraca de Brito ................................................................................................ 41

Mesa: Criana, adolescente e Varas de Famlia ................................... 53

Dayse Cesar Franco Bernardi .............................................................................................. 55 Esther Maria de Magalhes Arantes ................................................................................ 75 Cristiane Barreto Napoli ....................................................................................................... 87 Cynthia Rejanne Correa Arajo Ciarallo .......................................................................... 95

Mesa: Sade mental medidas de segurana e execuo penal e sistema prisional ........................................................................................... 103
Virglio de Mattos ................................................................................................................... 105 Cristina Rauter ......................................................................................................................... 121

Mesa: Psicologia em interface com a Justia e os Direitos Humanos - Um compromomisso com a sociedade

Passageira clandestina A orientao lacaniana no campo da psicologia jurdica

Fernanda Otoni de Barros-Brisset1
Pode parecer estranha s demandas que formam o campo da Psicologia Jurdica essa conexo histrica entre a Psicologia e o Direito, principalmente para aqueles que encontram na orientao lacaniana a linha guia para esclarecer a experincia. Como pensar essa articulao, uma vez que estamos esclarecidos de que a tarefa pragmtica e assptica da avaliao acaba por reduzir o sujeito condio de um simples objeto ao exame, e no estamos do lado daqueles que consentem com essa reduo. Como pensar ento a relao entre a Psicanlise e o Direito? O entusiasmo que me conduz nesta conferncia pretende elucidar as condies desse lao, sua possibilidade e seus limites. Comeamos ento por confirmar o que sabemos, ou seja, o quo importante pode ser para o sujeito entrar com um processo na Justia. Esse pode ser um recurso particular para tentar tratar o mal-estar que est vivendo, um lugar onde depositar suas queixas, reclamar suas perdas, apelar por amparo e proteo. Via de regra, o sujeito se depara com o mal na civilizao. Esse mal que est na no relao sexual das relaes conjugais, testemunhando o furo das fices sobre o casal; no disfuncionamento das relaes de parentesco, das solues de filiao; nos impasses da paternidade; nos efeitos do mal que se levanta da desigualdade social, de gnero, poltica, etc. que o sujeito nem sempre encontra abrigo para o mal-estar da civilizao. Tem um pedao de si que est sempre fora, forasteiro em si mesmo; contudo, vive por perto, na clandestinidade, custa de seu sintoma. O direito pode entrar nessa trama como uma possibilidade de abrigar, acolher, dar tratamento ao mal que no cessa de desalojar a ordem do mundo?
1 Psicanalista, membro da Association Mundial Psychanalyse AMP e membro da Escola Brasileira de Psicanlise, Psicloga Judicial do Tribunal de Justia de Minas Gerais, Coordenadora Clnica do Programa de Ateno Integrarl ao Portador de Sofrimento Mental Infrator do Tribunal de Justia de Minas Gerais. Professora da PUC-Minas.
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Quando comecei a trabalhar nessa interface2, uma das primeiras informaes que obtive dos operadores do Direito foi sobre a mxima orientadora de sua prtica, aquela que diz O que no est nos autos no existe no mundo. Para existir no mundo jurdico preciso que esteja escrito. Ou seja, o processo era o objeto que dava o enquadre ao mundo jurdico e tudo aquilo que fosse impossvel de formalizar pela letra da lei, de ganhar corpo por meio das formas jurdicas, estaria fora de seu campo de interveno. O juiz que me recebeu no Tribunal, Dr. Rene Cauloud, estranhando minha entrada em seu gabinete, surpreso, declarou no saber como um psiclogo/psicanalista poderia auxili-lo nos processos judiciais. Disseme que iria se informar com a Corregedoria sobre a entrada desses novos servidores e pediu-me que aguardasse por ali, lendo alguns processos, que ele iria pensar o que poderia fazer um psicanalista por ali. De fato, a passagem da psicanlise pela cena jurdica informa que sua entrada se faz fora da forma estabelecida: presena de um elemento estranho, entrada clandestina. Como ento alojar ali um analista? Esta pergunta foi o modo como consegui traduzir a minha prpria estranheza, esse desalojamento na porta de entrada. Pareceu-me, desde o incio, que a matria da experincia analtica estava mais ligada a esta outra coisa no formalizvel, a essa irregularidade fora da lei, impossvel de se inscrever nos cdigos e que essa conversa entre a psicanlise e o Direito estaria destinada a tratar deste impossvel. Em verdade, naquele momento eu percebi algo que j sabia. Alguma coisa do singular de cada um podia ali tomar parte, por meio do texto escrito. Eram processos que contavam dramas familiares e rapidamente pude perceber que os livros processuais eram escritos por vrios escritores. Histrias diferentes sobre um mesmo acontecimento, diferentes argumentos. Cada um contava o caso de um jeito, tinha um estilo para escrever, dando corpo a uma tese sobre o fato jurdico a ser decidido. Sim, eram as fices jurdicas. A cada vez que iniciava uma nova pea no processo, uma nova fico. Entrei por essa brecha, como um passe de entrada: as fices.

2 O Tribunal de Justia de Minas Gerais realizou o primeiro concurso para psiclogo judicial em seu quadro de servidores efetivos, em outubro de 1992, respondendo s exigncias do Estatuto da Criana e do Adolescente. At ento, no havia essa prtica no tribunal.
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Ronald Dworkin, em seu livro Por uma questo de princpios, quando escreve sobre o Direito como interpretao (DWORKIN, 2005, p. 175) sustenta a afirmao de que a anlise jurdica fundamentalmente interpretativa e, ainda corrobora a tese de que o direito se assemelha literatura, principalmente vista esta sobre a hiptese esttica. Com Hegel sabemos que tambm que um dos grandes motivos da arte so as relaes eternas de ordem religiosa e tica: famlia, ptria, estado, igreja, glria, amizade, estamento, dignidade e, no mundo romntico, honra e amor. Dessa matria tambm se serve o campo jurdico, contudo os contedos de direitos positivos podem resultar no que em e para si injusto, embora tenha a forma da lei. Essas relaes no so apenas o que exteriormente firme e vlido, mas elas so as potncias em e para si mesmas substanciais (HEGEL, v. 13, 286-7)3. Hegel detecta aqui um ponto substancial. Para que a lei seja esteticamente vlida, justa, no basta ser decretada exteriormente. A legitimidade de um decreto depende da potncia com o qual a substncia pode despertar o consentimento sua lei. Vejamos o belo exemplo na Antgona de Sfocles. Creonte, o rei, emitiu enquanto chefe da cidade o decreto rigoroso segundo o qual o filho de dipo, que combateu como inimigo sua cidade, no deve ser sepultado. Nessa ordem h uma legitimidade essencial, isto , a substncia que alimenta o decreto o zelo pelo bem da cidade. Mas Antgona est animada por outra substncia, uma potncia tica igualmente legtima, pelo amor sagrado pelo irmo, que ela no pode deixar jazer como carnia dos ces e dos pssaros. Sepultar o irmo agitava nela seu dever para com a piedade familiar, do qual no poderia se abster, por isso ela fere o decreto de Creonte. Animada por sua causa, Antgona responde a Creonte quando este a interroga se desconhecia seu decreto:
Como algum podia ignorar? Foi divulgada na cidade inteira!... A tua lei no a lei dos deuses; apenas o capricho ocasional de um homem (...) no acredito que tua proclamao tenha tal fora que possa substituir as leis no escritas dos costumes
3 Cf. G. F. W. Hegel, Vorlesungen ber die sthetik, in Werke in zwanzig Bnden, (20 vol.), Frankfurt, Suhrkamp, 1970, v. 13, 14, 15.
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e os estatutos infalveis dos deuses; porque estas leis no so de hoje, nem de ontem, mas de todos os tempos: ningum sabe quando apareceram. No, eu no iria arriscar o castigo dos deuses para satisfazer o orgulho de um pobre rei. Eu sei que vou morrer, no vou? Mesmo sem o seu decreto. E se morrer antes do tempo, aceito isto como uma vantagem. Quando se vive como eu, em meio a tantas adversidades, a morte prematura um grande prmio. Morrer mais cedo no uma amargura, amargura seria deixar abandonado o corpo de um irmo. E se disseres que ajo como louca, eu te respondo que s sou louca na razo de um louco. (Antgona: 2003, p.25-26)

Enfim, a literatura est em condies, por se servir do texto como tecido ficcional, de assentar a substncia que do singular de cada personagem tenta tomar parte e se assentar no processo jurdico, aqui, no caso, uma das mais belas tragdias que temos conhecido. Neste ponto, talvez a psicanlise passe por essa brecha, mas apenas na condio de uma passageira clandestina do direito, como disse Jean de Munck. 1. O Direito como um Outro regulador Mas voltemos ao Direito. Apesar de no ser evidente, desde a antiguidade temos registro de que certo esforo tem sido feito para que o singular possa ter assento pblico, no entendimento que este esforo poderia tratar o mal. No desconhecemos a importncia dos dispositivos da cultura na tarefa de regular o mal-estar na civilizao. O Direito e as instituies jurdicas encontram-se anexados a essa tarefa, desde ento. mesmo a nossa experincia clnica que nos deixa saber o quo importante pode ser para o sujeito, dadas as contingncias que lhe so postas, entrar com um processo na Justia. Este pode ser um recurso para dar tratamento ao mal que o aflige.

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Como dissemos inicialmente, ali se apresenta o mal que testemunha a no relao sexual das relaes conjugais; o mau funcionamento que se engendra nas relaes de parentesco, nas solues de filiao, nos impasses da paternidade; o mau encontro com o real do sexual na sua vertente traumtica, na experincia excessiva e abusiva, buscando encontrar por meio da enunciao da lei, por trs do significante da lei em sua vertente neutra, pacificadora, solene e sublime, o tratamento de algo que, por estar sempre fora da lei, anuncia na experincia subjetiva a presena da malignidade, da maldade, da obscenidade. Foi o que aconteceu com o Rei dipo, em outra tragdia de Sfocles, assim que ele percebe ter sido ele prprio quem matou o pai, indo depois dormir e ter filhos com a prpria me. Condena seu ato e censura-se. Pede desesperadamente que lhe seja aplicado o seu castigo. Porm Creonte custa a aparecer para dar incio ao ritual do julgamento, cegando seus prprios olhos. A literatura aqui descreve o que tantas vezes testemunhamos, ou seja, se o Direito no se deixar capturar como uma fico til capaz de dar tratamento experincia do mal, a passagem ao ato pode se apresentar no horizonte mais prximo, exigindo do Outro da Lei que este se coloque em bom lugar para realizar uma reparao, uma subtrao, uma nomeao. Quando Corifeu indaga, inconformado, sobre os atos terrveis que o rei dipo teria acabado de praticar, subtraindo seus prprios olhos, sobre como tivera coragem para ir assim ao extremo, dipo responde:
Mas fui eu quem vazou os meus olhos, mais ningum. Fui eu mesmo. O Infeliz! Para que serviriam meus olhos, se nada de bom me resta a ver? Para que serviriam? (...) Escuta-me Creonte, pelos Deuses peo-te! (...) Lana-me fora desta terra bem depressa, em um lugar onde jamais me seja dado falar a ser humano algum ou ser ouvido. (...) O divino mandamento conhecido: mate-se o parricida, mate-se o impuro! Apressa-te com isto, no mais aguento carregar impune o peso dos meus males terrveis! (SFOCLES: 1990, pp. 88-92)

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No raro, o mal do ser se deposita nos interstcios do formalismo dos processos judiciais para ali reconhecer sua causa no formalizvel. Lacan, quando proferiu seu seminrio (1991, 1969-1970) O avesso da Psicanlise, estava na Escola de Direito e, naquele momento, disse estar em um bom lugar para dizer a que veio. Sabemos que o Direito um dos dispositivos da cultura em condies de localizar o estranho, o desvio, o mal. A psicanlise tambm trata disso, todavia, pelo avesso do Direito. Contudo, o que nos importa destacar que o sujeito faz o que pode com o seu mau pedao na vida. Ora ele se serve do analista objeto, o acolhemos em nossos consultrios; ora tambm se serve dos objetos do campo do Direito, anexando sua singularidade ao mundo pblico do Outro, por meio das normas jurdicas. o caso de uma jovem que recorre ao advogado em busca de proteo. a esse lugar que essa jovem enderea sua palavra, seu pedido de socorro. Freud procurado pelo advogado desta jovem.4 No caso desta jovem, Freud indica que as normas jurdicas esto numa boa posio para produzir uma regulao l onde o sofrimento da jovem se tornou insuportvel, diante de sua fixao numa infeliz ideia mrbida, o recurso para tratar disso que a atormentava foi proteger-se com o manto da lei. Entre a fixidez de uma ideia mrbida e o Outro, ela pde interpor as normas jurdicas, ela acreditava na existncia dessa instituio, mais do que isso, enquanto depunha sua queixa, nesse intervalo, ela constitua um Outro capaz de lhe oferecer proteo, instaurava ali, via processo, essa fico reguladora. Somos levados a reconhecer que depositar num tribunal queixa por um dano sofrido no se reduz simples manifestao de um mal-estar, um desagrado, um dano. Pois quando um sujeito se decide pela via jurdica para tratar seu mal, este movimento vai exigir que ele faa que sua demanda caiba nas formas jurdicas de acordo com o texto da lei. O que no existe nos autos no existe no mundo, lembram-se? Por essa via ser exigido do sujeito um esforo para fazer conter nas formas jurdicas o excesso que o perturba. Cumprindo essa exigncia, opera-se, todavia, um enquadramento do mal no campo do Outro. Para comear, ser preciso constituir um advogado e, ento, se coloca uma distncia entre a
4 FREUD, S. Um caso de paranoia que contraria a teoria psicanaltica da doena. In: Obras
Completas. Imago. v. XIV, p. 299.
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causa que perturba o sujeito e o Outro da lei, pois o advogado ser um objeto que ir se interpor entre o sujeito e os dispositivos jurdicos.
O advogado reformula a queixa para que esta possa ser apresentada a um juiz, o operador que transporta a queixa derivada do desprazer para a dimenso da linguagem jurdica. Esta transposio faz que o sujeito e aquilo que o perturba passem a existir de modo diferente no campo do Outro. A frmula jurdica fixa e filtra a queixa inicial, diminui a sua intensidade, mas de maneira que o sujeito encontre uma outra satisfao. o prprio processo da formulao da queixa que traz um gozo suplementar, um tratamento do gozo pela aparelhagem judicial, para alm do prazer, pois verificamos, caso a caso, que o desprazer que motivou todo o processo mantm-se mesmo aps o veredicto. 5

Nosso colega Jos Martinho (2007, p. 63), citando Miller, nos esclarece que de fato a verdade da queixa mobiliza o saber do Direito, e este saber trabalha para um gozo6 . Reconhecemos tambm aqui o que j nos disse Lacan no seminrio (2006, 1968/1969) De um Outro ao outro, quando lana o enigma: O que que no existe e que tem corpo? Com essa pergunta, Lacan nos leva inexistncia do Outro. Hans Kelsen (2001) ao escrever o ensaio O que a Justia?, incomodado por no encontrar resposta satisfatria capaz de localizar os fundamentos para uma teoria pura do Direito, afirmou:
Iniciei este ensaio com a questo: o que justia? Agora, ao final, estou absolutamente ciente de no t-la respondido. A meu favor, como desculpa, est o fato de que me encontro nesse sentido em tima
5 MARTINHO, Jos. Interseo Psicanlise e Direito. Lisboa: Edies Lusfonas. Revista Afreudite Ano III, 2007, n 5/6. p. 63. 6 Idem, p. 63.
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companhia. Seria mais do que presuno fazer meus leitores acreditarem que eu conseguiria aquilo em que fracassaram os maiores pensadores. De fato, no sei e no posso dizer o que seja justia, a justia absoluta, esse belo sonho da humanidade. 7

Este e outros escritos de Kelsen (1987) demonstram sua preocupao em responder certas questes prprias cincia jurdica, cujas respostas dela escapam, levando-nos a concluir que a justia um bem que se demanda porque no existe. Porm, ao afirmarmos que a justia algo que no existe, tambm diremos que ela tem um corpo, cuja consistncia se ancora na crena ao texto jurdico. A constituio celebra a autoridade do texto jurdico, constituindo a fico de um corpo para o Outro da Justia: o corpo normativo. 8 Deste modo, s existe instituio onde se tem a fico de um corpo. Graas aos escritos, esta fico possvel. Neste jogo de montagens, qualquer coisa poder ser chamada de corpo. Instituies tornam-se corporaes. Personas fictas: como se fossem corpos. Enfim, funda-se assim um lugar legtimo, o lugar da autoridade. Dependendo do modo como o sujeito responde autoridade, se consentir substncia da autoridade jurdica, poder se servir desse Outro da lei como um regulador de seu gozo. Nas mesas-redondas que este congresso ter ocasio de discutir, posso lhes adiantar que tero oportunidade de verificar isto que lhes falo. Em alguns casos, veremos que o sujeito pode fazer uso das fices jurdicas desta instituio para inscrever sua singularidade no campo do Outro, para estabelecer ali um lao. Quem no se lembra de Schereber, em Memrias de um doente dos nervos? Em sua literatura, por exemplo, ele nos conta que foram as indicaes para que ele ocupasse o cargo de elevada posio na Corte de Justia que agitaram suas entranhas, desencadeando sua crise de nervos. Foi este o fato que o levou de encontro Ordem das Coisas, ou seja, ser

KELSEN, Hans. O que Justia? So Paulo: Martins Fontes, 2001, p. 25.

8 Veja tambm: KELSEN, Hans. O conceito de Estado e a Psicologia Social, com especial referncia psicologia das massas de Freud. Buenos Aires: Ediciones Sitio. Conjetural. Revista psicoanalitica. n. 13 agosto de 1987, pp. 71-104.
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transformado em mulher9. Ele nos conta que sua soluo diante disto foi se reconciliar com o pensamento de ser transformado em mulher. Destacamos, entretanto, a insuficincia dessa reconciliao enquanto soluo final. Schreber no dispensou o uso dos dispositivos jurdicos no percurso do tratamento de sua doena dos nervos. Por meio de suas numerosas solicitaes ao tribunal para recobrar a sua liberdade, endereando a palavra ao juiz, estabeleceu uma comunicao ao Outro-Juiz. Esse movimento nos demonstra que para alm desse consentimento ao gozo no corpo, ainda foi necessrio um passo a mais: restabelecer seus direitos civis para ter acesso ao gozo de sua liberdade. A instituio desse Outro-Juiz pode se colocar em bom lugar no franqueamento de um lao social. Para alm do gozo Uno, experincia que dispensa o Outro, Schreber buscou estabelecer uma forma de convivncia, por meio de conectores situados nessa articulao faltante entre o gozo e o Outro. Serviu-se dos objetos normativos para encontrar uma medida reguladora para esse gozo que tomava seu corpo. Frequentemente, as instituies so solicitadas como um Outro substituto. Vimos aqui, o que Judith Miller e, J-Daniel Matet (2003, p.11) tratam como o fantasma do legislador: ali onde o Outro se enfraquece, uma instituio o suplementa.10 Freud, em seu artigo Criminosos em consequncia de um sentimento de culpa, comenta que, no tratamento de pacientes seus que cometeram crimes, pde verificar que esses atos visavam justamente lei11. A punio estabelecida pelo Direito Penal um elemento capaz de estabelecer a conexo entre o ato e a culpa inconsciente, que antecede o delito. Lembramos aqui da mxima de So Paulo: Com a lei conheci o pecado. preciso que a lei simblica se apresente para cerzir um pedao onde o gozo possa se localizar. Isso orienta o sujeito. Para Lacan, a punio funo exclusiva do Estado, isto , a responsabilidade.12
9 FREUD, S. Schereber. In:Obras Completas. v. XII. Rio de Janeiro : Imago, p. 32.

10 MATET, J-Daniel e MILLER, Judith. Pertinences de la Psychanalyse Applique. Paris : Seuil, mai/2003. p. 11. 11 FREUD, S. Criminosos a propsito do sentimento de culpa. In: Rio de Janeiro : Imago. Obras Completas. V. XIV, p. 375. 12 LACAN, J. Introduo terica s funes da psicanlise em criminologia. In: Escritos. Trad. Vera Ribeiro. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor, 1998. p. 129.
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Ele claro, pois cada um chamado a responder pelo que, do seu jeito, escapa lei. Ningum chamado a responder por que faz o que a lei determina. Mas o ser, justamente ali, quando o sujeito apresenta sua singularidade constitutiva, a irregularidade que causa seu desejo. por esta resposta fora do universal, causa destacada por onde apresenta sua singularidade, que o sujeito ter de envidar esforos para encontrar os meios de anexar esse pedao de si que ficou de fora das formalidades exigidas das relaes sociais. nesta via crucial que o sujeito apresenta ao outro o detalhe irregular da sua humanidade e sobre esse ponto que incide a sua responsabilidade para com seu destino. Lacan j havia dito que qualquer formao humana existe para refrear o gozo, portanto, quando uma instituio abordada, ela assim o a partir de uma operao que no a da adio, da produo de um a mais, e sim de uma subtrao, da produo de um a menos. Com as instituies jurdicas no diferente. Aqui tambm se verificam os efeitos de regulao e de lao social. Uma pequena concluso neste caminho, at onde eu os trouxe: O Direito se oferece cidade em sua estrutura de fico, como um corpo, trata-se de um Outro, aqui um Outro da lei. Para que essa estrutura possa funcionar, preciso crer no texto, crer na autoridade, crer na estrutura de fico. Assim, ali o sujeito poder anexar sua queixa e sua demanda aos meios pelos quais essas possam ser levadas at o campo do Outro. Esta operao no se faz sem perdas no meio do caminho. Diante da instituio e do seu texto, espera-se encontrar um homem crente, que possa se servir de suas normas como um modo de regulao para o mal que levado a tolerar. O Direito aqui funciona como um Outro Universal, em torno de seu objeto, suas normas se anexam s singularidades. At aqui procurei tratar, neste texto, dessa funo do Direito que se sustenta na crena no direito regulador, quando se torna possvel interpor entre o gozo do sujeito e o Outro as fices jurdicas! Todavia, quando no se acredita neste Outro, quando esta instituio no serve de guia, porque foi esvaziada em sua consistncia reguladora, detectamos seu disfuncionamento, ns nos encontramos num tempo onde o Outro no existe mais!

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2. Quando o Outro no existe mais! Os significantes no passam de semblantes isso o que no muda em cada tempo. Por serem semblantes, ou seja, fazerem s vezes de outra coisa, possvel prescindir deles e o que rege o campo de gozo, num certo tempo, modifica-se com relao a um outro tempo. Percebemos que os dispositivos jurdicos, no mundo de hoje, no apresentam a consistncia necessria para conectar uma comunidade de crentes em torno deles. O Outro falha, e no temos mais a esperana de um retorno ao tempo das identificaes consistentes e no estamos entre aqueles que acreditam ser possvel salvar o pai. O processo que realizou as desidentificaes aos significantes mestres real. Sim, os tempos so outros, com Laurent (2007) conclumos que neste tempo de desconfiana do simblico que est fragmentado, a aposta em solues do tipo universal tem cada vez mais dificuldade para se sustentar.13 Se, outrora, a sociedade apostou na mquina formal do Direito como regulador do lao social, hoje sabemos que existem outros elementos que interceptam o funcionamento dessa mquina. O Direito no funciona como fora sonhado, sua aplicao no mundo da vida tem de considerar um pedao de real dependurado em suas franjas e que no cede ao formalismo, restando ali informalizvel. O objeto norma ocupa seu lugar no universo entre tantos outros.14 Ora sim, ora no, a norma pode servir como orientao, contudo no a nica regra que regula os laos nos dias que correm. A mxima o que no existe nos autos insiste no mundo, embaraa o mundo jurdico que no sabe o que fazer com este fora da lei dependurado em suas franjas, causa do seu disfuncionamento. Menelick Carvalho Neto nos apontou a crise da credibilidade das instituies jurdicas um desencantamento no campo do Direito. O direito como referncia, tal como Kelsen props uma teoria pura do Direito a histria j nos mostrou que serve tanto democracia quanto
13 LAURENT, . Apostas no Congresso 2008. Disponvel em: http://www.amp2008.com. Acesso em: 15 de novembro de 2007. 14 BARROS, F. O. O objeto a um fundamento do lao social. Disponvel em: http:// www. institutopsicanalise-mg.com.br/psicanalise/almanaque/textos. Acesso em: 24 de junho de 2008.
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ao nazismo. A referncia do Direito encontra-se posto no texto e o texto no sem contexto, o que permite diversas leituras em contextos diversos. Uma sociedade mutvel como a nossa exige um Direito aberto, no fechado em si mesmo. Menelick dir: O Direito moderno tem a estrutura da contingncia o Direito possvel da possibilidade. Um Direito aberto, plural, que se orienta por seus princpios. na tenso interna que se coadunam seus princpios, no trabalho de aplicao cotidiano do Direito que teremos o desafio de encontrar a possibilidade de conjugar a liberdade e a igualdade, publicidade e privacidade, o que impe tambm perguntar onde est seu limite15. Mas vejamos este caso: Um julgamento que aconteceu no Canad, em 1988.
Trata-se de um criana de 14 anos que vive com sua me, desde o nascimento, e que aparentemente no tem nenhuma lembrana de seu pai, segundo o texto do julgamento. O casamento de seus pais foi dissolvido por um processo de divrcio e a me ficou com a guarda da criana. Em seguida a me obteve do Juiz que o pai fosse destitudo do ptrio poder, a partir da a criana ficou apenas com o sobrenome da me. (...) A partir da a histria se complica: a me decide mudar de sexo, por que no? Ela solicita uma cirurgia, consegue o quer e adquire, segundo o Juiz, a aparncia do sexo masculino. A me, ento, se torna um homem. (...) Depois de ter adquirido a aparncia masculina, ele pede para mudar de nome, obtm esta mudana e modifica seu registro civil. Em seguida, essa me, ou esse novo pai, apresenta no tribunal um pedido de adoo de seu filho, para que a criana passe a ter o nome dele, agora ele, para que a criana fique com o nome deste pai, que era a me, que mudou de nome, e para que esta criana tenha uma certido de identidade que seja conforme a nova identidade de seu pai. Esta me j tinha obti15 NETO, Menelick de Carvalho. Interveno realizada no Ncleo de Psicanlise e Direito do IPSMMG. Set/2004.
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do o ptrio poder e o pai j tinha perdido. (...) Houve exames psquicos e psiquitricos e tambm laudos de assistentes sociais que concluram que aquela mulher estava muito bem e que ela tinha o direito de pedir o que queria, e, por conseguinte, o tribunal lhe deu razo. E assim, ela pode adotar o filho que j era seu.16

Portanto, neste caso, o tribunal funcionou como uma mquina, automaticamente registrando esse modo novo de vida, o seu servio. Parece que podemos indicar como um dos efeitos de uma poca onde o Outro no existe mais, a passagem do Direito regulador para o Direito servidor. Bem perto de ns, percebemos tambm os efeitos desse tempo. A revista Isto , em 2005, traz em suas pginas uma nota chamada Cidadania, mostra o percurso de uma pessoa para conseguir reconhecimento jurdico em sua identidade de mulher. Depois da cirurgia que anatomicamente a transformou em mulher, ela passou a lutar na justia para ter certido de nascimento, carteira de identidade e CPF com nome feminino. Essa notcia pblica mostra que uma coisa a princpio estranha e irregular, soluo desalojada do sentido comum, pode, nos dias atuais, encontrar alojamento ao tentar se inscrever por meio de um processo jurdico. O sujeito moderno, mediante os novos sintomas, encontra-se cada vez mais convocado a responder figura devoradora do gozo, e ora sim, ora no, avista nas normas jurdicas um destino para dar tratamento a este impossvel, para indexar seu modo de gozo a uma fico jurdica. Lembro-me do caso de um rapaz que, ao atingir a maioridade, entra na Justia com um pedido de indenizao por dano psicolgico, com uma queixa de abandono afetivo de seu pai. Isso parece estranho, pois o pai sempre cumpriu em dia suas obrigaes com a penso alimentcia, conforme diz a lei. No se inscrevia ali uma dvida jurdica, contudo o filho se queixava de que o pai no se dedicou a ele suficientemente, abandonara-o, perpetuando a queixa de uma dvida afetiva impagvel. No havia na lei nada que servisse para enquadrar essa demanda. A so16 Caso publicado por Pierre Legendre em um artigo citado por Patrick Guyomard no ciclo de debates intitulado A lei e as leis, que ocorreu na UERJ, em abril/1997, publicado em: ALTOE, S. A Lei e as leis. Rio de Janeiro: Revinter, 2007, p. 22.
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luo jurdica encontrada, na impossibilidade de atender a tal demanda de amor do pai, traduziu o afeto em objeto. Criou-se a figura jurdica de dano afetivo. O pai teve de lhe pagar pelo abandono afetivo. De fato, assistimos ao privado se tornando pblico, encontrando no Direito um lugar apelatrio, a que endeream sua queixa. Com este objeto-norma (poderia ser qualquer outro), o sujeito vai procurando se agarrar em normas que possam nomear seu gozo, que possam oferecer uma forma qualquer que d consentimento sua causa. Por esta aparelhagem da linguagem em jogo nas formas jurdicas, objetiva passar seu gozo privado ao mundo pblico do Outro, procura fazer lao. como nos fala Lacan: Se as palavras no se agarram de uma maneira qualquer s coisas, como a psicanlise seria possvel? Agarrar as palavras s coisas pode se configurar num incio de tratamento deste estranho que se destaca do sujeito, indicando sua causa mais ntima, inominvel, estrangeira, que, no mais podendo se agarrar s tradues, aos ideais e s ideologias da cultura, circula solto. Mas quando isso sai do div e vai encontrar um lugar na sala de audincia de um juiz, parece estranho, ou melhor, localiza-nos exatamente a causa que anima os dias que correm em um tribunal moderno. Em todos esses casos, vimos um Direito embaraado, assistimos a um universal que se pulveriza em mltiplas fices, para servir aos gozos singulares. Do Direito regulador do gozo vimos sua passagem condio de servidor do gozo. fato que as fices jurdicas servem como modo de regulao dos modos de vida, pois h sempre um modo de vida novo, uma nova forma de gozar. Porm, se as fices jurdicas passam a atender pluralidade, nomeando-as e fixando-as por meio da criao infinita das normas de Direito, parece ser ao preo de perder sua funo reguladora. Aqui, algumas reflexes merecem se postar: ainda que as formas diferentes de vida e de gozo busquem sua regulao mediante sua inscrio no registro da lei, indagamos se possvel incluso de todo gozo? Como incluir os diferentes modos de gozo, as solues singulares que de modo contingente se apresentam na contemporaneidade? Quais referncias indicariam a possibilidade de conjugar a soluo singular com os acordos universais? Onde ser a fronteira para o impossvel? Muitos sujeitos embaraados com seu mal-estar e, no raro, desconectados por um mundo sem referncias, buscam qualquer coisa que
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lhes sirva para a regulao de seu mal, e tm empreendido grande esforo para encontrar uma normalizao que lhes convenha. Tem sido banal a ideia de que se, em algum momento, algum se encontrar em uma situao fora da lei, imediatamente, ao perceber a um ndice de sua irregularidade, deve fazer o movimento necessrio para regularizar tal situao, tentar tornar possvel o que parece impossvel. Para tanto, recorrer ao advogado pode ser um caminho e a demanda, diante desse acontecimento, se traduz na pergunta de como fazer para normalizar a singular exceo? Nada disso nos parece estranho, nos dias de hoje, muitos tm buscado no direito um modo de insero do que impossvel normatizar. Talvez o crescimento do mercado de trabalho no campo do Direito possa ser a expresso de que tem sido nesse lugar que as coisas estranhas buscam palavras nas quais possam se agarrar. Precisamos contextualizar, pois, de fato, diante das novidades produzidas pela queda das referncias e dos ideais, uma pluralidade de arranjos se verifica no campo da filiao, da conjugalidade, das unies estveis e instveis, dos mltiplos e tensos modos de apresentar os processos de filiao e suas consequncias na economia de gozo dos romances familiares. O Direito, no mais conseguindo legislar a partir de uma lei geral e diante da infinitizao das demandas que surgem das novas formas de famlia e dos novos sintomas que se agarram aos objetos em cena da contemporaneidade, passa a legislar por meio das solues contratuais. O contrato surge como uma soluo indita para regular os casos excepcionais. Se de fato verificamos um disfuncionamento das fices jurdicas, se as ideias e as tradies no regulam mais esta tenso, se as excees tornaramse a regra por este defeito do pai contemporneo, eis que surge o contrato, como um esforo de normalizar os modos de gozo diversos, plurais e instveis. Um acordo que se tece com aqueles que testemunham o defeito do pai, da lei, da referncia. Essas solues singulares de normatizao surgem no horizonte como uma sada, deixando parecer que o acordo celebrado por um contrato entre as partes pode servir como lei, ou seja, o contrato, segundo o princpio da liberdade e autonomia da vontade, faz lei entre as partes. Lembro-me do caso do homem alemo que colocou um anncio na internet dizendo de seu desejo de comer um homem, comer de verdade da carne aos ossos e, a quem se oferecesse, propunha firmar um contrato sobre como este evento, acordado entre eles, aconteceria.
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Ele escolheu um candidato, que por sua vez dizia cultivar a obsesso de ser comido por outro homem. Selaram um contrato, destacando como seria o ritual, o modo de apagamento do sujeito a ser comido, o preparo da comida, etc. Assinaram o contrato, como reza a lei, testemunhas, etc. Ao final, tudo aconteceu conforme o desejo acordado, foi filmado e registrado em contrato de ambas as partes, inclusive na declarao de testamento da prpria vtima. Isto promoveu um verdadeiro alvoroo na sociedade. E agora, o que fazer para encontrar um modo de realizar uma regulao desse mal? Por fim, depois de intensa discusso jurdica, sociolgica e psiquitrica, o alemo Armin Meiwes, que ficou mais conhecido como o canibal de Rotemburgo, foi condenado a priso perptua por ter matado e comido um homem por um acordo estabelecido mediante a internet. Ele foi tambm condenado pelo tribunal por profanao de cadver. Entretanto, em sua defesa, seus advogados tinham argumentado que o tribunal estatal de Frankfurt poderia t-lo condenado por um crime de menor gravidade (morte a pedido), alegando como fundamento para alcanar uma pena mais branda que Meiwes apenas cumpriu os desejos da sua vtima. Esse caso que ocorreu em 2001 mostra-nos como, cada vez mais, as solues contratuais parecem almejar substituir o universal da lei, regulando os modos de gozo mais diversos. Chegam Justia com o acordo pronto, solues inditas, no raro buscando fazer caber o impossvel no campo das possibilidades. No livro, Do direito ao pai (BARROS: 2001), apresento um caso de uma criana que se encontra reduzida a um efeito dos caprichos maternos diante de dois pais. Depois de um tempo, um dos pais faz um acordo com a me e se demite da paternidade, assinando um acordo de separao no qual declaram que no tiveram filhos, tendo apenas bens a partilhar. A promotora entra em cena, dizendo que o direito do filho filiao no uma matria que pode ser regulada por um acordo entre as partes, devendo essa demanda sofrer o necessrio processo jurdico para apreciao e deciso17. Essas situaes nos indicam, a partir da ao de alguns operadores do Direito que, na modernidade, a abertura do Direito em direo a um Direito plural no pode, entretanto, dispensar sua referncia simblica como modo de regulao do gozo. O Direito no fechado, mas tambm
17 BARROS, F. O. Do Direito ao pai. Belo Horizonte: Editora Del Rey, 2001. pp. 87-91.1999.
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no se abre a qualquer uso. Entendemos tambm assim quando Lacan no, Seminrio, nos indica essa funo do Direito: regular, distribuir, subtrair, repartir o gozo. Mas para tratar esse resto que excede ao campo jurdico, o Direito abriu-se a outros discursos. Abertura a um trabalho intersetorial, em rede, espao para equipes multidisciplinares em seus quadros. 3. Nesta brecha, a entrada em cena de uma rede de outros operadores. Por muito tempo, as instituies jurdicas nutriram a crena que a presena dos especialistas em questes psquicas poderia servir para restaurar sua funo reguladora. Fazer constar nos autos aquilo que, no mundo, insiste como fora da lei, por meio de laudos e pareceres. um dispositivo utilizado para conferir legalidade subjetividade. Os especialistas chamados cena jurdica, com Foucault j sabemos, teriam duas funes especficas. A primeira a de tentar salvar o pai. A entrada do saber psi teria uma funo de obturar o vazio do saber instaurado quando aparece nos casos jurdicos alguma coisa estranha, sem sentido e fora da lei. Medir, avaliar, descrever, examinar e nomear o que se apresenta como irregularidade, por meio da patologia do mal. Os fazedores de laudos entram com seu saber oferecendo um substituto ao objeto que no cede aos poderes do formalismo. Uma tentativa de restaurar o furo das fices jurdicas, formalizando o informalizvel, por meio das fices psicolgicas. a funo pericial. Neste momento, no existe sujeito, busca-se a produo de prova, um texto sem sujeito. O sujeito reduzido condio de objeto ser examinado para produo de uma prova: o laudo pericial, que vai se anexar ao processo e servir de instrumento para o giro do dispositivo. No caso de separao conjugal, os juzes pedem laudos que digam com quem deve ficar a guarda da criana, se ela pode receber a visita do genitor que no tem a guarda, se a opo sexual de seus pais pode prejudicar seu desenvolvimento, se a pessoa a ser examinada capaz de gerir sua prpria pessoa e seus bens, se portador de periculosidade, se tem condies psquicas e sociais para receber uma progresso ou regresso de regime penal, se pode trocar de estabelecimento penal, de medida socioeducativa, de sexo, de nome, adotar seu prprio filho, etc.
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Os operadores do Direito buscam subsdios para legislar sobre o gozo fora da lei e demandam cincia uma possibilidade de resposta sobre a periculosidade, capacidade, o melhor interesse da criana, tentando obter alguma garantia nas decises judiciais que envolvem crianas e a aplicao da pena ao criminoso, etc. O Direito, ao fazer esse apelo, fica espera de encontrar respostas para continuar a operar nas redes do discurso do mestre. Aqui tambm verificamos os efeitos desse tempo onde o Outro no existe mais. Mas no se trata de recuar, trata-se de estar esclarecido quanto aos modos de dar tratamento demanda. Freud, quando foi chamado pelo sistema jurdico de seu tempo, no recuou. Participou de um seminrio de juristas, falando sobre A psicanlise e a determinao dos fatos nos processos jurdicos e, em outra ocasio, pediram-lhe que examinasse o parecer de um perito, num caso de parricdio. A posio de Freud a mesma, nos dois momentos: A psicanlise no tem como oferecer aos processos jurdicos elementos para o Direito se servir em suas decises sobre a culpa e o castigo, ou seja, o veredicto do tribunal no deve se apoiar nas investigaes da psicanlise.18 Lacan confirma a posio freudiana, afirmando que cabe somente ao Estado estabelecer a punio ao ato criminoso. Esse ato de regulao funo do Direito e ns sabemos acolher na clnica seus efeitos e lhe conferir toda importncia, contudo a psicanlise tem limites que so exatamente aqueles em que comea a ao policial, em cujo campo ela deve se recusar a entrar.19 Hoje temos diversas experincias que procuram se servir dos instrumentos psicolgicos e tecnolgicos para realizar Depoimentos sem dano, inquirir prisioneiros para formulao de provas, etc. De Freud a Lacan, estamos avisados acerca de onde encontrar a disjuno entre a prtica analtica e a jurdica, localizando com preciso onde a psicanlise no deve estar.
18 FREUD, S. A psicanlise e a determinao dos fatos em processos jurdicos. In: Edio standard brasileira das obras psicolgicas completas de Sigmund Freud. Trad. Jayme Salomo. Rio de Janeiro: Imago, 1976, v. IX. p.105 a 115. 19 LACAN, J. Premissas a todo desenvolvimento possvel criminologia. In: Outros escritos. Trad. Vera Ribeiro. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor, 2003. p.129-130.
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Por outro lado, quando os operadores do direito encontram nos laudos as fices psicolgicas, descrevendo as razes motivadoras dos atos e das demandas dos sujeitos envolvidos nos processos jurdicos, uma outra demanda formulada ao campo psi. Trata-se aqui da segunda funo que Foucault j havia denunciado. Apegado verdade do laudo psicolgico, psiquitrico, etc., o sistema jurdico se demite de sua funo de regulador de gozo e passa a bola para o campo da sade. Desresponsabiliza o sujeito da resposta que o humaniza e no lugar de uma resposta jurdica estabelece uma medida de tratamento. O sujeito desresponsabilizado de suas solues, de seu destino singular de gozo e entregue nas mos da sade para tratamento de sua irregularidade, sua patologia, sua doena. Se o laudo indica que no momento do ato, o indivduo no sabia o que fazia, conclui-se de que ele no capaz, no autor. Ser absolvido de seu ato e ali se define sua inimputabilidade, sua irresponsabilidade. Ele recebe uma medida de tratamento. No h sujeito, h ali a designao de um objeto doente que deve ser afastado do convvio dos outros enquanto durar sua patologia, entregue aos asilos da patologia do mal. Althusser, em seu livro, O futuro dura muito tempo (1992), nos ensina sobre os efeitos desta prtica segregadora.20 Contudo, podemos confirmar que prescindir do Direito para servirse dele no implica colocar no lugar de sua ao uma ao teraputica, ou seja, o tratamento substituindo a ao jurdica. Recolocando, ento, na atualidade a antiga ideologia do tratamento que pretendeu substituir o Direito liberal, seus resqucios adquirem fora entre ns por novas vestes, renascendo pela Justia Teraputica. Foucault j nos alertava sobre o uso do saber disciplinar na concepo de um homem sem responsabilidade para o exerccio da cidadania, seja por sua doena biolgica, psicolgica, ou social.

20 ALTHUSSER, L. O futuro dura muito tempo. (Autobiografia 1918-1990). So Paulo: Companhia das letras, 1992.
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4. A psicanlise aplicada e o Direito Jaques-Alain Miller havia dito que a produo do sujeito contemporneo, um sujeito sem referncia, implica, para cada um, um dever social e uma exigncia subjetiva de inveno21. Assistimos desapario no social da categoria do normal, do legal, do certo. As fronteiras do normal e do patolgico, do legal e do ilegal, do certo e do errado esto embaadas. Miller vai nos dizer nesse texto que a civilizao atual, como uma mquina do no todo, vem rompendo o dique dos ideais e da tradio. E como j estamos avisados, essa estrutura do no todo, diz Lacan, designa o ilimitado: qualquer coisa que se desenvolve sem encontrar um limite no pode se constituir em uma totalidade. O que a gente chama nos dias de hoje de globalizao faz parte de uma estrutura social em que os significantes mestres, os ideais estveis, esto pulverizados. Isso produz, de um lado, um sujeito sem referncia, mas o mesmo movimento que produz uma srie de micrototalidades. Digo de outro modo, os ideais pulverizados se reencontram sob a forma de referncias singulares, originais e instveis. Todo o esforo se faz na tentativa de cernir um nome, l onde nada h. Diante do realismo do nada, como objeto de referncia, um esforo de cunhar um nome, uma orientao capaz de amarrar o sujeito ao seu modo de lao social. Dessa forma, sem enveredar pelas aes investigativas, policiais e punitivas, sem se confundir com o Direito, mas, ao seu lado, a psicanlise se oferece como objeto, ao lado dos objetos do Direito. disposio do sujeito, que pode se servir desse objeto estranho, desalojado, como uma pea solta na cena jurdica, no seu esforo de produzir uma soluo para sua singularidade que possa ser reconhecida pelo Outro social. A psicanlise colhe os efeitos em sua passagem clandestina pelo campo jurdico, fora do seu habitat natural. A presena do analista permite que em situaes nada ortodoxas, como em casos de violncia envolvendo crianas e adolescentes, separaes conjugais e no acompanhamento de loucos que cometeram crimes, a inveno de Freud possa servir, nessas condies bastante especiais e contingenciais, relao do sujeito com o Outro da Lei.
21 7 MILLER, J-A. Intuitions milanaises [2]. In: Mental, n. 12. Paris: NLS, 2002, p. 20.
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5. Um trabalho aplicado, a cada vez, a cada um Em qualquer lugar do mundo onde a psicanlise de orientao lacaniana est presente, no se trata de enquadrar o sujeito no projeto da instituio, mas de deix-lo elaborar a causa de sua entrada nessa instituio. Os sintomas podem, em diferentes lugares do mundo, inscrever-se nas particularidades locais de uma cidade e de um programa ou instituio, mas seu tratamento far emergir das particularidades de uma classe, a singularidade de uma exceo. Diante da tendncia a certa patologizao do mal, medida do mestre avaliador ou do estabelecimento de uma justia teraputica, a psicanlise no se recusa s demandas que lhe chegam, mas opera uma subverso na demanda, fazendo surgir da urgncia do Outro a urgncia do sujeito que possvel tratar como uma exceo. Para alm de acolher o sintoma como disfuncionamento, o psicanalista est advertido sobre o lao que o sujeito tem com seu sintoma e atua coerentemente com isso. Estamos advertidos que o que conduz ao pior toda tentativa de normalizar, no sentido do ideal, os elementos que so intrinsecamente anormais, como a verdade, o desejo e o gozo de cada um. A psicanlise no se coloca ao lado do Direito, para subsidiar a restaurao do pai ou para eximir o Direito de sua funo reguladora, instituindo a marca de um sujeito sem responsabilidade. Ao contrrio, cabe ao Direito cumprir sua funo, e o analista se oferece para acompanhar o sujeito na construo de suas solues, podendo o sujeito se servir desse recurso nos seus embaraos com o Outro da lei e com o encontro com o real sem lei. Se, por um lado, a angstia nos entrega a existncia do mundo quando o estamos perdendo 22, verificamos que ser por meio da satisfao do sujeito que recolheremos o ndice de sua vinculao a este mundo. O lao social se realiza quando encontra uma amarra que valha a conexo do singular ao universal, quando o sujeito encontra uma soluo que faa caber sua irregularidade nos espaos da cidade, na medida do possvel.

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LAURENT, Eric. Apostas ao Congresso, 2008.

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Quando isto no se torna uma possibilidade, o ato pode ser uma soluo. o caso de sujeitos que, encaminhados pela via das prticas judicirias, nos mostram que l onde o ato, mais do que o sintoma, o conduziu at a psicanlise, devemos oferecer, neste encontro com um analista, a possibilidade de fazer caber neste mundo sua soluo sintomtica. Seguimos trabalhando com o que nos resta, verificando, no campo da psicanlise aplicada ao Direito, diversas solues de sociabilidade, os efeitos de sua ruptura e novos modos de enlaamento do destino singular do gozo, como o sujeito pode se virar para incluir sua irregularidade no espao pblico do Outro. * Para terminar, digo-lhes que ainda me sirvo da estranheza do juiz com a minha entrada desalojada no Tribunal, dizendo que no sabia o que fazer com uma analista ali. Eu tinha acabado de passar no concurso pblico e, ao tomar posse, fui avisada de que no existia um lugar determinado para me assentar, no havia nenhuma cartilha ou lio que pudesse ensinar a prtica da psicanlise naquela instituio. E, hoje, o que posso concluir? O que pode nos ensinar a psicanlise na sua passagem pelo campo do Direito? Gostaria, ento, de concluir assim: Se o eu sei o que sustenta um ensino aqui no se trata de ensinar. Ou seja, onde se supe um eu sei, est vazio. Mas ser que podemos prescindir do mestre? Essa pergunta na verdade um convite para que a prtica, a experincia de cada um, aqui se apresente, visando a sua formulao e uma orientao. Esta bssola eu a trago comigo: a teoria que interessa psicanlise a teoria da prtica se temos alguma coisa a ensinar s isso l onde no sei, e a experincia sangra, l onde testemunhamos o que nossa escuta acolhe do que se apresenta como inarticulvel pela teoria, pela norma, pelo discurso, essa a nica teoria que nos interessa aqui tambm, na psicanlise como passageira clandestina do Direito. Se existe uma moral lacaniana, que no se caminha sem o sujeito e, portanto, a orientao da caminhada aquela que se tece caso a caso, que no universal, mas que orienta, cria lao, um trabalho interessado, entusiasmado, sem a pretenso de descobrir uma grande ou pequena revelao. No evidente, mas acontece!
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Um giro pela Psicologia na interface com a Justia

Leila Maria Torraca de Brito23
Trago algumas problematizaes para tentar colaborar nessa discusso. Entendo que ainda temos trs questes, que vejo como bsicas, a ser definidas nesse seminrio. A primeira seria: quem esse psiclogo que atua na interface com a Justia? A segunda: quais seriam as atribuies, os papis desse profissional? E a terceira: quais instrumentos, ou procedimentos, devem ser utilizados nesse trabalho? Nessa discusso a respeito de quem esse psiclogo que atua na interface com a Justia, ouvi em alguns encontros crticas no sentido de que essa denominao, Psicologia Jurdica, remeteria a um especialismo havendo proposta de que se utilizasse, por exemplo, a terminologia Psicologia no Judicirio. Essa uma questo que me trouxe certa dvida, quer dizer, ser que essa designao, Psicologia no Judicirio, poderia englobar todos aqueles profissionais que atuam nessa rea? Porque ns sabemos que muitos profissionais desenvolvem esse trabalho na interface com a Justia, mas no esto necessariamente lotados no Judicirio. S para citar um exemplo, possvel lembrar que os que executam medidas socioeducativas esto lotados no Executivo. Outra questo observada foi em relao a alguns trabalhos que vem sendo desenvolvidos pelo Centro de Referncia Tcnica em Psicologia e Polticas Pblicas (Crepop), do Conselho Federal de Psicologia, especialmente as diretrizes para atuao nas Varas de Famlia. Nesse trabalho, ao ser produzido o documento inicial que foi encaminhado aos Conselhos Regionais para consulta, foi possvel observar que muitos regionais convocaram para o debate apenas os psiclogos que atuam no Judicirio. A
23 Psicloga, doutora em Psicologia Clnica, ps-doutora em Direito. Professora de Psicologia Jurdica da Universidade do Estado do Rio de Janeiro. Coordena o Programa de Extenso Pr-Adolescente. Desenvolve pesquisas e trabalhos nas reas de Psicologia Jurdica, separao conjugal, divrcio, guarda de filhos, adolescentes em conflito com a lei, adoo, autoridade parental, direitos infanto-juvenis.

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surge uma interrogao: por que essa leitura? E o estranhamento se deu porque esse material produzido pelo Crepop tem incio com a explicao de quem seriam esses psiclogos que atuam nas Varas de Famlia. Havia o esclarecimento de que na designao psiclogos que atuam em Varas de Famlia se incluam profissionais lotados em Varas de Famlia, como tambm aqueles que no possuam vnculo empregatcio com o Poder Judicirio, como o caso de peritos, assistentes tcnicos ou, muitas vezes, at pessoas que trabalham nos seus consultrios, que trabalham na rea clnica e que acabam desenvolvendo algum parecer que ser encaminhado Vara de Famlia. No momento em que o Crepop produzia o documento inicial para consulta j se designava quem seriam esses psiclogos, mas ns observamos que os Conselhos Regionais chamaram para a discusso s os que estavam trabalhando no Judicirio. Lgico que no foram todos os regionais, mas alguns. Acho que isso j pode ser um ponto que talvez revele um pouco dessa dificuldade de conceituar quem esse profissional de que estamos falando. Porque o que ajudou ao Crepop a pensar em diretrizes para atuao nas Varas de Famlia foram informaes, provenientes de diversas comisses de tica, de que estavam chegando denncias em relao a pareceres elaborados por psiclogos e encaminhados ao Judicirio. Mas as comisses perceberam que esses pareceres, ou esses relatrios, que eram objeto de denncia, muitas vezes eram confeccionados por psiclogos que atuavam na rea clnica e que encaminhavam o seu trabalho ao Judicirio. Foi a partir justamente do que foi levantado nas comisses de tica que o Crepop trouxe a designao de quem seriam os psiclogos com atuao nas Varas de Famlia. Acho que j seria uma primeira pergunta: o que houve? Por que esse descompasso entre o que a comisso de tica aponta, ou as comisses de tica, e as consultas que acabaram sendo desenvolvidas pelos regionais do Crepop? Ser que estamos falando de especialismo tambm nos Conselhos? Por que foi feita essa construo de psiclogos com atuao nas Varas de Famlia, que era o objeto da consulta, e por que se passou para psiclogos que atuam no Judicirio em Varas de Famlia? Acho necessrio debatermos esse trabalho da Psicologia na interface com a Justia de maneira mais integrada. Voltando questo do papel do psiclogo, penso que necessrio ter clareza a respeito de qual profissional estamos falando, mas tambm
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do seu papel, das suas atribuies, porque a partir da clareza desse lugar que se ocupa que vamos definir suas atribuies e tambm seus limites, os impedimentos ticos. Sem dvida, essa atuao necessita estar comprometida com os estudos da Psicologia. Tambm no podemos esquecer que muitas vezes os casos que chegam ao psiclogo que atua nessa rea chegam com uma tipificao jurdica, com a denominao de adoo, com a denominao de medidas de internao, sendo necessrio decodificarmos essa demanda, reinterpretando-a a partir do nosso referencial terico e sem dvida analisando-a. Ao analisar essa demanda, no podemos deixar de lado a importncia de um posicionamento crtico do profissional. O nosso cdigo de tica diversas vezes traz essa recomendao, como no terceiro princpio fundamental, que diz: O psiclogo atuar com responsabilidade social analisando crtica e historicamente a realidade poltica, econmica, social e cultural. Resolues elaboradas pelo Conselho Federal de Psicologia tambm trazem a indicao de que todo documento produzido pelo psiclogo, deve ser subsidiado em dados colhidos e analisados luz de instrumental tcnico entrevistas, dinmicas, testes , baseado em referencial tcnico, filosfico e cientfico adotado por psiclogos. Esse um dado do qual no podemos realmente nos afastar. Observei que, em livro lanado recentemente no Rio de Janeiro sobre a escuta de crianas e adolescentes, alguns autores, na anlise do tema, trazem a proposta de que, se hoje h crticas no sentido de que psiclogos no realizariam depoimentos, no realizariam inquirio, ento que se possa utilizar o termo entrevista menos traumtica. Nesse sentido, tambm pergunto se entrevista menos traumtica estaria nesse nosso referencial tcnico-cientfico prprio de psiclogos. Em relao a elaborao de pareceres, vrias comisses de tica dos diversos Conselhos Regionais de Psicologia tm promovido uma srie de encontros para discusso a respeito do tema. Recordo um pouco do encontro que aconteceu no Rio Grande do Sul, onde havia um desembargador como palestrante em uma das mesas. Esse desembargador, que atua em cmara criminal, comunicou, em sua palestra, que, na cmara em que atua, no costumam levar em considerao os pareceres psicolgicos. Na verdade, me deu a impresso no sei, posso estar enganada de que eles nem olhavam mais os pareceres, e ele alegava que esses pareceres
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eram muito semelhantes, e como eles entendiam que as pessoas que estavam julgando no eram to semelhantes assim, resolveram no levar mais em considerao esses pareceres psicolgicos. Considero que esses so dados importantes de ouvir das pessoas que atuam em outras reas, para podermos pensar, justamente, o que vamos trabalhar no nosso encontro com a Justia.Outra questo diz respeito aos laudos conclusivos, acho que um tema que tambm tem suscitado muitas discusses nos Conselhos. Em relao s questes que abrangem os laudos conclusivos, poderamos dizer que, quando se fala conclusivo, o conclusivo na rea da Psicologia, que a nossa rea de trabalho, no seria conclusivo na rea do Direito, mas sim na rea da Psicologia. Nesse sentido, em relao a esse trabalho interdisciplinar, parece que importante essa diferenciao do que seria do campo jurdico e do que seria do campo psicolgico. Certamente isso no inclui o mesmo olhar, mas inclui justamente a possibilidade de se aceitar essa diferena, de se incluir a diferena de olhares, seno essa indiferenciao acaba trazendo uma fuso. Essa fuso me parece um pouco o que Fernanda Otoni fez referncia, ou seja, poderamos dizer que se cria a figura de um psicojuiz, quer dizer, se interpreto que s posso ter um nico olhar, o olhar do juiz e o do psiclogo passam a ser semelhantes. Parece-me que essa no a proposta desse trabalho interdisciplinar, no qual justamente se tem de tomar muito cuidado a respeito dessa construo. O que ns estamos construindo nessa interface? Especificamente em relao ao congresso que ocorreu em Minas Gerais, muitas crticas foram feitas em relao judicializao da vida, como tambm atuao de psiclogos como peritos no exame criminolgico, foram vrias as discusses. Foi tambm divulgado um livro excelente no congresso, denominado Estudos de execuo criminal: Direito e Psicologia, no qual em um dos artigos Maria Lcia Karan explica que propostas de trocar a liberdade pela segurana vm paradoxalmente avanando no interior dos estados democrticos, desde as ltimas dcadas do sculo XX. Lembro-me tambm de alguns debates em seminrio recente, que ocorreu no Rio de Janeiro, quando autores franceses trouxeram instigantes discusses. Um livro que foi lanado h pouco, em 2009, O Futuro da Autonomia, traz um artigo de Charles Melman, no qual ele faz uma leitura sobre o significado da autonomia, afirmando que:

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Um povo autnomo quando se liberta de toda a autoridade estrangeira e passa a respeitar suas prprias leis, respeita as leis que estabelece para si com a ideia de que estas contribuem para o bem comum e no beneficiam apenas alguns. So leis que regulam as relaes com outrem e com a sociedade.

No entanto, o autor vai dizendo que hoje o que se arvora como autonomia do indivduo justamente essa autossatisfao, uma autossatisfao em detrimento do outro, da famlia e da sociedade. Parece-me que justamente nesse momento que toma corpo essa poltica de tolerncia zero. Uma poltica de tolerncia zero que atinge no s questes criminais, mas tambm cveis. Muitas vezes, medidas ou decises que se depreendem como imprescindveis so vistas como um mal menor, um mal menor que seria necessrio. Por vezes, se observa tambm que os prprios movimentos sociais se alinham a essa mesma lgica, pedindo punies para os adversrios de suas causas. H o perigo de certa atomizao da sociedade, uma grande diviso em relao aos grupos, e os autores vo apontando para o quanto ns tendemos para certa especializao nas explicaes, as quais, muitas vezes, surgem desarticuladas com o contexto social, com o campo social, uma vez que se vo criando vrios especialistas. Eu gostaria de fazer uma brincadeira, at, porque quando se fala que a Psicologia Jurdica seria o especialismo, eu acho que talvez pudssemos perguntar, diante desse campo que estamos observando, que vem se construindo, se realmente a Psicologia Jurdica seria um especialismo ou se ela j seria quase uma grande rea, porque ns passamos a ter agora o especialista em alienao parental, o especialista em depoimento sem dano, o especialista em mediao, e por a vai. Estou quase classificando a Psicologia Jurdica como grande rea de conhecimento! No que diz respeito famlia, infncia e juventude meus eixos de anlise neste seminrio , despontam hoje, nessa judicializao, nesse clima de tolerncia zero em que se vive, diversos projetos de lei, projetos nos quais se pedem destituies do poder familiar, havendo tambm um grande clamor por apenaes. Muitos projetos, na sua exposio de motivos, esto baseados em justificativas que so atribudas Psicologia. Eu no diria que so justificativas discutidas, estudadas pela Psicologia hoje,
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mas so atribudas Psicologia e levam a grande patologizao de comportamentos. Muitas vezes os psiclogos tambm so colocados como aqueles que salvam as crianas, havendo propostas de trabalho para o psiclogo que acabam desvirtuando seu papel ou o que seria atribuio desse profissional. Observa-se tambm, nesse mesmo livro sobre a escuta de crianas e adolescentes, que foi lanado no Rio de Janeiro h pouco tempo, propostas para que, na rea da Psicologia Jurdica, se criasse uma subrea denominada Psicologia Investigativa. Acho que algo tambm a se pensar. O que podemos perceber que a Psicologia, de acordo com essa lgica que vem se organizando, acaba sendo usada no para ultrapassar a lgica da punio, mas justamente para valid-la. Trouxe alguns projetos como exemplo, como esse sobre alienao parental, tema que merece grande discusso. Quando o projeto sobre SAP expe a atribuio do psiclogo, diz como deve ser feito o laudo pericial. Dessa forma, parece que no basta o Conselho Federal de Psicologia ter uma resoluo sobre a elaborao de documentos escritos produzidos por psiclogos, mas esse projeto de lei diz que esse laudo deve compreender entrevista pessoal com as partes, exame dos documentos, histrico do relacionamento do casal e da separao, cronologia de incidentes, avaliao da personalidade dos envolvidos e exame da forma como a criana, ou o adolescente, se manifesta acerca da eventual acusao contra o genitor. No sei se exatamente tudo isso que est listado ali atribuio de psiclogos, ou ainda se consta do nosso manual de elaborao de documentos que temos de agir dessa maneira, mas isso o que dispe o projeto de lei que est quase sendo aprovado e que requer tambm, insisto, urgente discusso pela categoria. Temos tambm, atualmente, uma resoluo do Conselho Nacional de Justia, de maio de 2009, que dispe sobre concursos pblicos para ingresso na carreira da magistratura em todos os ramos do Poder Judicirio nacional. Ou seja, todos aqueles que hoje esto estudando para fazer concursos para juiz, em qualquer estado, obrigatoriamente tm um mesmo programa e esse programa consta dessa resoluo do Conselho Nacional de Justia. Dentro desse programa h um item denominado Psicologia Judiciria, com quatro subitens. Vou apresentar aqui apenas dois desses subitens do programa. O de nmero dois, que se refere a problemas atuais da Psicologia com reflexo no Direito, assdio moral e
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assdio sexual. Fico em dvida se os problemas da Psicologia com reflexo no Direito so apenas esses dois! E o de nmero quatro, que diz: processo psicolgico e a obteno da verdade judicial, o comportamento de partes e testemunhas. Esse material j est sendo estudado por todos aqueles que esto fazendo cursinhos preparatrios para concurso. Acho que ns temos de ter um posicionamento como categoria em relao a esses temas do programa. Trouxe apenas esses dois exemplos, mas acho que poderamos discutir uma srie de outros projetos que tm surgido nos ltimos tempos, lembrando que Maria Lcia Karan expe que, quando uma sociedade substitui a liberdade por segurana, est negando vigncia aos direitos fundamentais e rejeitando os fundamentos da democracia. Voltando ao eixo famlia, infncia e juventude, podemos observar que essa noo de risco e de maus-tratos, da forma como vem sendo difundida, no inclui s aquelas crianas vistas como em situao de perigo, mas uma noo que na verdade inclui todas as crianas. Podemos observar tambm que preciso a criana ser colocada nessa condio de vtima para ser ouvida, porque a criana que ouvida quase sempre a criana vtima. Os autores vo apontando, portanto, o cuidado que ns temos de ter, porque quando a criana sempre colocada nesse lugar de vtima, se acaba justamente por anular sua condio de sujeito de direitos. Podemos pensar no documentrio Juzo, em que fica bem claro que aqueles meninos que esto em medida de internao praticamente no possuem direito de ser escutados. Mas, se a criana colocada no lugar de vtima, rapidamente se acha que ela deve ser ouvida. Ser que s assim, s dessa maneira? Em relao a essa escuta, acho que o depoimento sem dano, sem dvida, tem sido objeto de muitos e acalorados debates. Percebo que, para alguns autores, um dos caminhos para se pensar o depoimento sem dano poderia ser o quanto ele est em acordo com essa lgica da ps-modernidade ou da hipermodernidade, como preferem alguns autores. Podemos observar que ele vem sendo apresentado como uma tcnica nova, rpida, pouco dispendiosa, eficaz, qualidades valorizadas nessa modernidade lquida, como denomina Zygmunt Bauman. E engraado porque, ao mesmo tempo que se diz que a situao a ser examinada uma situao muito complexa e acho que quanto a isso h unanimidade dos autores ,prope-se uma tcnica nova, rpida e pouco dispendiosa. Lembro-me tambm de Lebrun, quando ele diz que, hoje,
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nessa mesma lgica da ps-modernidade os objetos devem ser satisfatrios. Aqueles que no so vistos como satisfatrios so objetos que passam a no interessar. Poderamos fazer uma pergunta nesse sentido. Ser que o trabalho do psiclogo, quando se relata a impossibilidade de chegar a alguma concluso em relao a comprovao de abuso sexual, no seria um trabalho que estaria inserido nessa lgica de um objeto insatisfatrio? Porque me parece que no satisfatrio ouvir que o psiclogo no pde chegar a uma concluso ou que no cabe a ele chegar a essa concluso. Parece-me que fica uma pergunta: ns estamos falando do trabalho do psiclogo na interface com a Justia ou disposio da Justia? Trago outro autor, Julien, tambm em livro que considero bem interessante, denominado Abandonars Pai e Me, quando ele fala especialmente sobre a questo da escuta da criana no Judicirio. Julien analisa o tema avaliando trs lgicas que costumam ser utilizadas. Trouxe esse autor justamente pensando se no podemos usar em nossas discusses essa diviso que ele faz. Ele diz que, em casos de suspeita de abuso sexual, uma lgica possvel seria partir do entendimento de que se acredita no que a criana fala, acredita-se nisso. Quando se tem esse entendimento, certamente sero formuladas uma srie de frases interrogativas a essa criana. Uma segunda lgica de no se acreditar nisso. Muitas vezes com o argumento de que a criana fantasia ou modifica o seu relato a partir do que ouviu de outras pessoas que esto a sua volta, defende-se que no se deve dar credibilidade ao que a criana fala. E a terceira lgica que o autor traz essa do acredito em voc. Ele explica que essa lgica no significa que se esteja acreditando naquele fato, mas tambm no se est negando a fala da criana. Nessa ltima lgica se permite que a criana saia do silncio, rompa o silncio, mas, sem dvida, admitindo-se tambm que o que ela traz pode ser modificado por fantasias ou pela fala de outras pessoas. No caberia ao profissional da rea de Psicologia avaliar o fato em si, se ele ocorreu ou no, se verdade ou se mentira, mas se ajudaria a criana, ouvindo e acreditando no que ela traz. Para encerrar, gostaria de abordar algumas orientaes que recebi no material para discusso neste seminrio, especialmente as orientaes que dizem respeito ao trabalho em Vara de Famlia. Na orientao, consta inicialmente o papel do psiclogo no desempenho de suas funes nas Varas de Famlia e de Sucesses. Considero esse um primeiro problema
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que temos para discutir e a se pode recordar novamente o material que foi confeccionado pelo Crepop, no qual a denominao apenas Vara de Famlia, por qu? Porque essa denominao de Vara de Famlia e de Sucesses no uma denominao que se encontre em todos os estados, e sim em alguns estados brasileiros. Entendemos que Vara de Famlia seria suficiente justamente para apontar qual esse profissional a que estamos fazendo referncia. Quando trazemos essa denominao de Vara de Famlia e de Sucesses, parece um pouco equivocada, por ser denominao restrita a alguns estados. Temos alguns estados em que a questo da sucesso no tratada em Vara de Famlia, e sim em Vara Cvel, temos tambm varas nicas, enfim, penso que temos de prestar um pouco de ateno nessa denominao. Outra questo que se observa tambm nessas orientaes para discusso nos seminrios a afirmao de que investido na funo de perito, o psiclogo deve cumprir o que est previsto no Cdigo de Processo Civil, restringido-se a auxiliar o juiz na resoluo do processo. Essa pode ser outra pergunta: investido na funo de perito por quem? Por que ns estaramos investidos nessa funo de perito? Essa afirmao parece que contraria o que consta na diretriz inicial do trabalho desenvolvido no Crepop, porque sabemos que restringir o trabalho a funo de perito no o que vem sendo feito em diversos estados brasileiros. Se examinarmos o Cdigo de Processo Civil (CPC), veremos que ele diz: Quando a prova do fato depender de conhecimento tcnico ou cientfico, o juiz ser assistido por perito. Aqui podemos ver que o cdigo no fala especificamente do psiclogo. Ento, me parece que ns nos investimos, ns nos colocamos nessa funo. E o artigo 421 do CPC diz: o juiz nomear o perito, fixando de imediato o prazo para a entrega do laudo. Quer dizer, especialmente aqui se trata daqueles casos em que esse perito contratado. Quando j existe equipe no Poder Judicirio, devemos observar o artigo da Constituio Federal que diz justamente que compete aos tribunais organizar suas secretarias e os servios auxiliares do juiz. Esses servios auxiliares, e a se encontram os setores de Psicologia, se enquadram nessa categoria, vo depender da organizao judiciria de cada estado. Cada estado vai listar quais so essas atribuies das equipes auxiliares, temos estados onde no existe ainda o quadro de psiclogos, havendo s peritos contratados. Agora, pensar que obrigatoriamente ficaramos restritos
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funo de perito, me parece que tambm seria reduzir um pouco esse debate, pois sabemos que os trabalhos que vm sendo desenvolvidos nessas reas, especialmente na rea de famlia, apresentam grande diversidade. Ns temos hoje equipes, por exemplo, trabalhando no Rio de Janeiro em algumas Varas de Famlia que desenvolvem trabalhos com grupos de pais e de mes. Acho que reduzir isso viso de percia parece um certo equvoco. Ao mesmo tempo se observa, no material confeccionado pelo Conselho Federal de Psicologia para discusso no seminrio, muita crtica em relao aos ideais positivistas de elaborao de diagnsticos e prticas estritamente avaliativas. Essas crticas acham-se presentes tanto no eixo do trabalho com crianas e adolescentes como no eixo que diz respeito ao Direito Penal, especialmente na discusso sobre o exame criminolgico. H uma crtica muito grande a essa ideia de que psiclogo realizaria s diagnsticos, faria s percia. E a parece que h certa tenso tambm quando se fala de Vara de Famlia. Por que justamente nesse eixo de Vara de Famlia ns faramos essa construo de que o psiclogo ento seria perito? Inclusive se observa, no material para discusso, a sugesto de que se construam parmetros para atuao como perito nas Varas de Famlia. Pergunto: como ficaria essa integrao entre os eixos? Porque minha proposta que se possam integrar os eixos, portanto, o rumo da discusso deveria ser o mesmo nos quatro eixos que se apresentam. Ainda em relao ao trabalho nas Varas de Famlia, considero que no podemos esquecer tambm a recente lei sobre a guarda compartilhada, que traz outros paradigmas e a necessidade de pensarmos outro lugar para o psiclogo. Justamente o lugar de ajudar as pessoas a entender como compartilhar essa guarda, e no mais a funo de avaliar quem melhor pai ou quem melhor me. Nesse sentido, penso que precisamos fazer essa discusso em relao aos quatros eixos de maneira um pouco mais integrada, seno corremos o risco de criticar a funo de perito em um dos eixos e criar a funo de perito no outro eixo. Para finalizar, pergunto se no estaria na hora de dar um giro, pensando essa atuao, nesse campo de interface com a Justia. No cada eixo seguindo um rumo, mas se percebendo justamente como as armadilhas para o nosso trabalho vm sendo construdas de forma semelhante e como precisamos, sempre, interrogar sobre cada trabalho que vem sendo proposto. Falando em giros, em armadilhas, se pode
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pensar em olhares que so necessrios para essa construo do trabalho de psiclogos que atuam na interface com a Justia. E a recordo de uma msica cantada por Marina Lima, O farol da ilha, da qual apresento um pequeno trecho, em que se aborda um pouquinho essa questo, ou seja, outras armadilhas, que exigem justamente outros olhares. Considero que um pouco isso, esse olhar cuidadoso, integrado, entre os quatro eixos, que se deve ter como categoria profissional, procurando nos desvencilhar dessas outras armadilhas que vm sendo construdas para os psiclogos nessa interface com a Justia.

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Mesa: Criana, adolescente e Varas de Famlia

Dayse Cesar Franco Bernardi24

Quero iniciar situando de onde eu falo: de um lugar construdo pela experincia vivida, na qualidade de profissional que atua como psicloga judiciria na base, trabalhando em um Tribunal de Justia desde 1982. A partir dessa insero, tive a possibilidade de integrar o movimento de construo de uma Psicologia voltada para a garantia de direitos, definindo a Psicologia Jurdica como rea especializada da Psicologia25. Esse percurso inclui a realizao de muitos debates, embates e aes sobre as relaes interdisciplinares possveis entre a Psicologia, o Servio Social e o Direito, no trato de questes, assuntos e instituies jurdicas. Tenho refletido, ao longo desse tempo, sobre as implicaes da especializao e sobre o redimensionamento das funes do psiclogo nas Varas da Infncia e da Juventude e nas Varas de Famlia para efetivao de direitos e de cidadania. Por decorrncia, busco situar minha fala como de algum que integrou movimentos coletivos para ampliao de algumas fronteiras, visando a avanar na construo de uma prtica psicolgica, competente, em diferentes espaos e que continua participando. Tal percurso me permitiu desenvolver uma posio poltica, reflexiva e crtica, pela qual acredito na imperiosa necessidade de o psiclogo participar ativamente da construo de uma prtica psicolgica que seja eticamente comprometida com transformaes sociais. Gostaria, ento, de convidar meus colegas a analisar esse percurso, histrico e poltico, de insero da Psicologia no mundo jurdico, aprofundando questes relacionadas ao exerccio profissional, de modo a superar modelos arcaicos de manuteno do status quo e de promover uma atuao efetiva de garantia de direitos humanos.
24 Psicloga. especialista em Psicologia Jurdica e em Violncia Domstica. Mestre em Psicologia Social. Coordenadora do Curso de Especializao em Psicologia Jurdica do Instituto Sedes Sapientiae SP e docente da Unisaopaulo e PUC-PR. Psicloga judiciria e assessora da Coordenadoria da Infncia e da Juventude do Tribunal de Justia do Estado de So Paulo, membro do Neca e cocoordenadora do projeto Siabrigos (Neca e SEDH) sobre crianas e adolescentes acolhidos. 25 Resoluo CFP n 14/00, de 20 de dezembro de 2000, reconhece a Psicologia Jurdica como rea especializada da Psicologia.
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Com o objetivo de obter mais clareza sobre a insero e o desenvolvimento da Psicologia Jurdica, especialmente nos prprios rgos dos Tribunais de Justia do pas, vou me deter naqueles psiclogos que, ao adentrar o aparato do Poder Judicirio, prestam um servio de natureza pblica, integrando o sistema de garantia de direitos. Embora saibamos e consideremos que so psiclogos jurdicos, todos aqueles que lidam com a interface da justia e do direito, inclusive na esfera do executivo, em organizaes nogovernamentais (ONGs) e, em outras reas do direito, tais como a Penal. Observando o percurso do denominado psiclogo judicirio, nos Tribunais de Justia brasileiros, pude identificar avanos e recuos. Avanos, por exemplo, com a crescente realizao de concursos pblicos e a criao de cargos para psiclogos em diversos tribunais do pas. E recuos, quando esses profissionais so deixados mngua, trabalhando com uma demanda muito grande de casos, sem nenhum tipo de capacitao continuada e, muitas vezes, sem ter do prprio rgo empregador o devido respeito. Considero necessria e urgente uma reflexo aprofundada sobre os efeitos do nosso trabalho nas questes e nos problemas com que lidamos no cotidiano profissional: o quanto nosso trabalho no ingnuo, o quanto est inserido em um poder de controle social e o quanto nosso conhecimento pode servir tanto para transformao da realidade quanto para a manuteno do status quo. Para tanto, gostaria de apresentar outro lado dessa histria, que como os operadores do Direito tm pensado a nossa contribuio e o quanto, efetivamente, nossa presena como psiclogos na interface, tanto com as questes da famlia quanto com as questes da infncia e da juventude, tem trazido mudanas. Fui presidente da Associao dos Assistentes Sociais e Psiclogos do Tribunal de Justia do Estado de So Paulo (AASPTJSP)26 durante alguns anos e, na gesto Um Novo Tempo (2001-2005), a diretoria da entidade realizou uma pesquisa sobre as condies de trabalho e o fazer do assistente social e do psiclogo judicirio, enquanto agentes institucionais e componentes das equipes interprofissionais do Poder Judicirio Paulista. A pesquisa, publicada pela Editora Cortez, com o ttulo Servio Social e

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Gestes de 1993-1995; 1995-1998; 2001-2005; 2005-2009.

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Psicologia no Judicirio: construindo saberes e conquistando direitos27, objetivava conhecer cientificamente a realidade de trabalho desses profissionais, nos diversos espaos onde atuam, para fundamentar proposies e aes com vistas conquista, garantia e ampliao dos direitos dos associados e dos sujeitos que eles atendem no dia a dia do trabalho, tendo a consolidao do projeto tico-poltico e terico-metodolgico das profisses na instituio judiciria como central (2005, p. 14). A pesquisa mapeou, com bastante clareza, como o assistente social e o psiclogo definem seu trabalho na instituio judiciria e como enfrentam, no cotidiano, inmeras dificuldades, de diferentes ordens, para fazer frente s crescentes e complexas demandas de sofrimento psquico trazidas pelos usurios, tanto na rea da infncia quanto na rea da famlia. Segundo os autores:
Os resultados foram reveladores acerca da multiplicidade e da complexidade das aes com as quais trabalham, da dinmica e gravidade expressas pela realidade social e de questes de ordem emocional postas no cotidiano da interveno, que perpassam pela necessidade de investimentos contnuos como: melhoria nos espaos fsicos e equipamentos de atendimento, na ampliao do quadro de pessoal, da capacitao continuada norteadoras do trabalho. Tais indicativos apontam para a necessidade de uma poltica de trabalho, pela instituio judiciria, que reconhea as necessidades especficas dessas reas e a importncia da garantia de um servio pblico de qualidade enquanto direito da populao ao acesso a servios e aes do Judicirio. (FVERO; MELO; JORGE: 2005, p. 14)

27 FVERO, Eunice T.; MELO, Magda J. R.; JORGE, Maria Rachel T. (Orgs.). O Servio Social e a Psicologia no Judicirio: construindo saberes, conquistando direitos. So Paulo: Cortez, 2005.
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Nessa mesma direo, a Associao Brasileira de Magistrados e Promotores e Defensores Pblicos da Infncia e da Juventude (ABMP)28, realizou, por ocasio dos 18 anos do Estatuto da Criana e do Adolescente um levantamento29 sobre o funcionamento da Justia da Infncia e da Juventude no pas. A ABMP partiu da premissa de que as prticas do Sistema de Justia nem sempre incorporam a mudana de paradigmas operada pelo ECA e pelas intervenes de outras reas setoriais (p. 13), por no reconhecer a prioridade absoluta da infncia e da juventude:
Percebe-se (...) uma falta de reconhecimento de prioridade do direito de crianas e adolescentes pelas instituies do Sistema de Justia, em manifesta afronta ao preceito constitucional do art. 227. Esta prioridade s pode ser afirmada se alguns pressupostos forem observados: Primeiro, o reconhecimento da complexidade e especificidade prprias atuao do Sistema de Justia, chamado a lidar com diversas temticas, exigindolhes conhecimentos interdisciplinares e uma ao sistmica e articulada mais em consonncia com a rede de atendimento. Portanto, a necessidade de varas especializadas em conformidade com o grau de complexidade de problemas que a populao infanto-juvenil e suas famlias esto expostas. Segundo e em decorrncia disto, a necessidade de uma formao especfica abrangente, inclusive das polticas pblicas voltadas a crianas, adoles28 ABMP, O Sistema de Justia da Infncia e da Juventude nos 18 anos do Estatuto da Criana e do Adolescente: Desafios na Especializao para a Garantia de Direitos de Crianas e Adolescente. Braslia, julho de 2008. 29 Levantamento realizado pela Associao Brasileira de Magistrados, Promotores de Justia e Defensores Pblicos da Infncia e da Juventude em comemorao aos 18 anos do Estatuto da Criana e do Adolescente, Braslia: ABMP, 2008.
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centes e suas famlias, com reflexo sobre o papel do Sistema de Justia na promoo de direitos no apenas individuais, mas tambm sociais e coletivos de seu pblico-alvo. Terceiro, o imperativo suporte de equipes interdisciplinares, capacitadas a uma atuao especfica e prpria ao Sistema de Justia na garantia de direitos individuais e coletivos de crianas e adolescentes. Quarto, de que a efetivao dos direitos s pode se dar quando o preceito estatutrio da promoo de direitos se viabiliza de modo articulado, envolvendo o poder constitudo, a comunidade e a sociedade civil. Portanto, fundamental o reconhecimento de que os operadores do direito no Sistema de Justia so chamados a uma atuao diversificada, em rede, por determinao legal (art. 86 do Estatuto da Criana e do Adolescente), no se podendo pautar a aferio de sua demanda de servio a de operadores de reas diversas do direito, cuja atuao tradicionalmente restrita ao processo e ao espao do frum, com limitado ou inexistente contato com outros atores sociais. (idem: IBID, p. 13)

O estudo identificou, entre outros dados, como se d a distribuio das equipes interdisciplinares nos tribunais de justia estaduais. Concluiu que existe enorme defasagem de pessoal, ausncia de critrios objetivos para lotao dos profissionais nas comarcas, precrias condies de trabalho e uma limitada composio das equipes interdisciplinares, atualmente reduzidas s duas profisses: Servio Social e Psicologia. A ABMP discutiu a importncia da Psicologia na compreenso dos dilemas humanos e na modificao do olhar do prprio magistrado para as questes que ele julga. Disps, ainda, sobre a necessidade da composio da equipe interdisciplinar ser ampliada com pedagogos e antroplogos nas regies indgenas e remanescentes de quilombos.
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Em cima desta tese a ABMP, com apoio da AASPTJSP30, props a contratao por concurso pblico de profissionais do Servio Social e da Psicologia, considerando critrios objetivos, tais como o nmero de habitantes e o grau de vulnerabilidade social dos municpios. Exps, tambm, a necessidade de os Tribunais de Justia criarem planos de carreira e de capacitao continuada para essas equipes interdisciplinares, considerando a complexidade das demandas atendidas. Considerou a necessidade de as instituies oferecerem condies mnimas de trabalho e de que a capacitao oferecida fosse interdisciplinar, incluindo juzes, promotores e defensores pblicos junto a assistentes sociais e psiclogos. Um dos resultados do levantamento foi apresentar formalmente, uma proposta ao Conselho Nacional de Justia, para que as equipes interdisciplinares fossem obrigatrias em todos os Tribunais de Justia do pas, com previso oramentria, visando contratao e manuteno de profissionais habilitados por concurso nos quadros funcionais. Enfatizou-se a obrigatoriedade fixada pelo Estatuto da Criana e do Adolescente (ECA), e mais tarde ratificada pela Lei n 12.010 em 200931, de que a complexidade do mundo contemporneo exige uma mudana de postura do Poder Judicirio, integrando outras disciplinas para compreender os fatos sociais expressos nos dilemas interpessoais e comunitrios, de forma a responder s questes apresentadas de forma inclusiva, enfatizando a restaurao de vnculos e efetivao de direitos. A necessidade de equipes interdisciplinares tambm indicada por novas leis como o Estatuto do Idoso, a Lei Maria da Penha e por Planos Nacionais desenvolvidos, entre outros, pelo Conselho Nacional dos Direitos da Criana e do Adolescente (Conanda) e pelo Ministrio de Desenvolvimento Social32.
30 A AASPTJSP contribuiu para o levantamento realizado pela ABMP e participou da entrega formal do documento final ao Conselho Nacional de Justia, realizada em Braslia em 2008. 31 Lei Nacional de Adoo, tambm conhecida como Lei Nacional de Convivncia Familiar e Comunitria. 32 Plano Nacional de Promoo, Proteo e Defesa do Direito Convivncia Familiar e Comunitria de Crianas e Adolescentes em regime de acolhimento institucional ou familiar, Plano Nacional de Combate Violncia e Explorao Sexual de Crianas e Adolescentes; Sinase; etc.
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Eu computo isso como um avano imenso, imensurvel, se ns compararmos com o incio de nossas atividades nos Tribunais de Justia em que ramos tratados como profissionais extremamente estranhos e, muitas vezes, indesejveis e desnecessrios. ramos estranhos para eles, mas tambm para e entre ns mesmos. Fechvamo-nos em guetos, formando grupelhos que, criticando o outro33, acreditvamos, ingenuamente, que daramos conta do recado, sozinhos. Crescemos, somos hoje profissionais requeridos para polticas pblicas que dependem de um atendimento articulado em rede, com uma viso que interdisciplinar, incluindo a percepo do Direito, da Psicologia, do Servio Social e de outras disciplinas. No damos mais conta de todos os nossos afazeres sozinhos, a incompletude institucional est clara para ns e tambm para eles. O Conselho Nacional de Justia emitiu duas recomendaes, a nmero dois e a nmero cinco, que falam da necessidade urgente de contratao de pessoal, tanto para a rea da infncia quanto para a da famlia, mas tambm da necessria especializao da Justia da Infncia, da Juventude e da Justia de Famlia. Indicou a necessidade de distino entre as equipes interdisciplinares responsveis hoje pelo atendimento cumulativo das duas reas do Direito, considerando as especificidades das questes tratadas em cada uma delas. Considerou o contnuo crescimento e a alta complexidade das demandas que clamam por atendimento judicial para garantir direitos, sustentados por uma legislao cada vez mais inclusiva, prpria ao Estado democrtico de direitos. Na contemporaneidade, o Poder Judicirio vem sendo convidado a tratar de questes de conflitos e rupturas na esfera pblica e privada, lidando com problemas de relacionamento humano, questes de violao de direitos por desigualdades sociais transversais, tais como classe, gerao, gnero, etnia. Os problemas so abordados em ritos jurdicos que preveem a necessidade da ampla defesa, com apresentao qualificada de informaes que possam subsidiar tomadas de deciso judiciais, consubstanciadas pela interao entre as diversas disciplinas. H crescente demanda

33 No geral, os operadores do direito e os cartorrios, vistos como responsveis pela dinmica formalista e burocrtica da instituio.
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para garantia de direitos individuais, difusos e coletivos de crianas, adolescentes, mulheres, idosos, famlias. A tese que trazida com a contribuio da Associao dos Assistentes Sociais e Psiclogos que ns temos de ter no mnimo uma referncia de o quanto um psiclogo pode atender diuturnamente em uma Vara da Infncia, em uma Vara de Famlia, pensando na sua prpria sade e na qualidade do servio prestado. preciso que haja uma reflexo extremamente sria a respeito de qual o nosso objeto de trabalho e da metodologia que utilizamos para manter nossa capacidade de escuta, lembrando que ouvir e escutar so diferentes. Escutar ouvir atentamente, ouvir o sujeito que fala implica ser sujeito que escuta. Para ser sujeito que escuta, precisamos, enquanto profissionais, de obter condies mnimas de trabalho, aprender a trabalhar junto com os profissionais de outras disciplinas. Precisamos discriminar, com mais clareza, qual o espao onde inserimos nosso conhecimento e, talvez, desenvolver um pouco mais de audcia, para perceber que estamos alargando os espaos de possibilidades de escuta. Apesar dos inmeros desafios, tais quais quando nos so solicitadas tarefas que nem sempre correspondem quilo que consideramos tico, importante discriminar tambm aquilo que podemos realizar, e realizar com mais propriedade. Parece-me que uma das coisas mais perversas que vivemos hoje o desmantelamento de um trabalho que foi construdo ao longo desses anos, por meio do esgotamento das pessoas. O ndice de psiclogos que adoecem gravemente nos Tribunais de Justia enorme. As condies de trabalho so precrias, aquilo que ns falamos no passado, aos pobres um servio pobre, se aplica tambm com o enfraquecimento dos profissionais no exerccio da sua profisso. Acredito que precisamos refletir sobre as especificidades e sobre as condies consideradas mnimas, para o exerccio profissional do psiclogo nas instituies judiciais. Enquanto dizemos no para a escuta no depoimento sem dano, no para a alienao parental, no para uma srie de projetos que nos inserem de maneiras aparentemente tortas, dizemos sim para outra srie de trabalhos, nos quais, teoricamente, estaramos exercendo a Psicologia tal como ela deveria ser realizada. Contudo, precisamos considerar o quanto as condies materiais e humanas
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de trabalho, as relaes hierarquizadas da instituio e as representaes sociais da profisso tm contribudo para determinar modelos restritivos de atuao, limitar o alcance das aes sobre as questes polticas, sociais e subjetivas, geradoras de demandas. Eu costumo afirmar, considerando tais dados de pesquisa, que os psiclogos ficam adstritos ao modelo pericial, invariavelmente, porque no tm condies objetivas de desenvolver outras formas de atuao que incluam, por exemplo, relaes instersetoriais, intervenes grupais, acompanhamento e orientao, to necessrios ao encaminhamento responsabilizado, conforme deveria ser feito. Penso que o trabalho articulado com as polticas sociais uma premissa obrigatria para a garantia dos direitos fundamentais de crianas e jovens, tanto nas Varas da Infncia, quanto nas Varas de Famlia. Sabemos que relaes de parentalidade e conjugalidade se inscrevem em todos os espaos. Porm, a oportunidade de conhecer como elas se manifestam ocorre de diferentes formas e em ritos jurdicos prprios a cada uma das duas esferas: infncia e famlia. Tal enquadre exige do profissional, escolher os mtodos de abordagem mais compatveis com a especificidade da rea, mas que lhe permitam ouvir verdadeiramente todos os envolvidos no caso em questo. Quando estamos inseridos nas Varas de Famlia e Sucesses, por exemplo, as questes de conjugalidade e parentalidade so tratadas por meio de um rito jurdico do contraditrio, que permite o direito de defesa e prev advogados representando as partes cujos interesses esto em conflito. So lides entre adultos, discutindo, invariavelmente, as mudanas de relao com os filhos, a partir da separao conjugal. Dilemas humanos que se apresentam ao Judicirio, ciosos de solues externas, com uso de estratgias, discursos e artimanhas. Um enquadre desafiador que exige do psiclogo muito rigor e cuidados ticos ao estudar, avaliar e oferecer elementos para as decises judiciais, que, por sua vez, nem sempre representam a soluo efetiva para as questes subjetivas apresentadas. Por outro lado, quando lidamos com a mesma questo, conjugalidade e parentalidade, na instncia das Varas da Infncia e Juventude, deparamos casos de ameaa e violao de direitos, em que crianas e adolescentes vivem situaes-limite, inseridas em famlias extremamente
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vulnerveis que vm buscar no Poder Judicirio aquilo que o Poder Executivo no lhes garantiu: direitos bsicos e fundamentais de cidadania. Essas diferentes demandas precisam ser lidas e compreendidas pelo psiclogo, contextualizando qual a insero dos sujeitos na realidade social em que vivem. Quais os possveis efeitos de seu trabalho no e para alm do processo? Como agir, de forma a incluir as pessoas na construo de alternativas, viabilizando-as em sua condio de ator social e sujeito de direitos? Isso exige que o psiclogo faa escolhas, de ordem terica, tcnica, metodolgica e tica, que compatibilize o enquadre institucional com o projeto tico e poltico de sua profisso. Exige considerar as regras e os fluxos internos da instituio, conhecer os recursos disponveis, o tempo para realizar o trabalho, as informaes de outros profissionais nos autos, a possibilidade de acesso s pessoas relacionadas direta ou indiretamente s questes tratadas no processo judicial. A abordagem de caso diferente daquela que o psiclogo adotaria se estivesse, por exemplo, lidando sobre o mesmo tema e com a mesma famlia em seu consultrio. Desde a liberdade de aceitar ou no a demanda at a fixao de contratos, valores, tempos e linhas de abordagem das questes que lhe foram trazidas por escolha dos demandantes. Embora no goste de falar em especialismos, acredito que precisamos considerar a pertinncia de desenvolver abordagens mais especficas e prprias a cada uma das reas de interveno, visando a garantir a qualidade do trabalho tcnico e, sobretudo, garantir aquilo que fundamental: a prestao de um servio pblico de qualidade na garantia de direitos humanos. Nessa dimenso, o trabalho psicolgico na instituio judiciria deveria avanar e ir alm da elaborao de relatrios ou laudos, incluindo aes de articulao das polticas pblicas sociais, visando a promover o resgate dos direitos violados, as oportunidades para reparao de danos emocionais e as oportunidades de insero, pertencimento, dilogo e entendimento.

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Para criar sadas preciso conhecer e fazer o caminho...

Fazendo o caminho, foi possvel observar que as dificuldades vividas pelo psiclogo inserido no Poder Judicirio no lhe so exclusivas e se repetem para outros atores, em especial quando fazemos um recorte no mbito da Justia da Infncia. O levantamento realizado pela ABMP sobre o Sistema de Justia da Infncia e da Juventude brasileiro apontou que inexiste levantamento anterior sobre o modo que ele se estrutura. Segundo os dados atuais, ele ocupa lugar secundrio e marginal na Administrao da Justia Brasileira. Desse modo, deixa de cumprir com os pressupostos e princpios que o definem como um sistema prioritrio para consolidao de direitos da infncia e da juventude brasileiras. Uma das decorrncias observadas a elevada demanda feita s Varas da Infncia e da Juventude pela efetivao de direitos de crianas e adolescentes versus uma reduzida capacidade de ao com deficiente estrutura material e humana nas Varas da Infncia e da Juventude, Promotorias e Defensorias. Portanto, vai alm das equipes interdisciplinares, uma tendncia que se repete no sistema como um todo. E importante salientar que as prticas nem sempre incorporam a mudana de paradigmas operada pelo ECA34 e pelas intervenes de outras reas setoriais, no s na atuao das equipes interprofissionais e na magistratura, como tambm nas Promotorias da Infncia e da Juventude e nas Defensorias Pblicas. Percebe-se uma falta de reconhecimento de prioridade do direito de crianas e adolescentes pelas instituies do Sistema de Justia, em manifesta afronta ao Mandamento Constitucional (art.227) e legal (art.4 do ECA): Primazia de receber proteo e socorro em quaisquer circunstncias; Precedncia de atendimento nos servios pblicos ou de relevncia pblica; Preferncia na formulao e na execuo das polticas sociais pblicas;

34 O ECA adota a Doutrina de Proteo Integral em consonncia com os princpios da Conveno Internacional dos Direitos da Criana (ONU,1989). Ope-se doutrina da Situao Irregular que enfatizava o controle e a filantropia.
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A ABMP considerou que, para se afirmar essa prioridade necessrio e obrigatrio observar alguns pressupostos: Reconhecimento da complexidade e especificidade prprias atuao do Sistema de Justia; Conhecimentos interdisciplinares para lidar com diversas temticas de violao de direitos; Ao sistmica e articulada, em consonncia com a rede de atendimento; Necessidade de criar e manter Varas Especializadas em conformidade com o grau de complexidade dos problemas que a populao infanto-juvenil e suas famlias esto expostas.

Destinao prioritria de recursos pblicos nas reas relacionadas com a proteo infncia e juventude.

O artigo 145 do ECA fixa a obrigatoriedade de o Poder Judicirio estabelecer a proporcionalidade entre varas especializadas e populao para garantir a toda criana e a todo adolescente o acesso Justia. Tal dispositivo busca definir parmetros de gesto do Poder Judicirio, com base na misso institucional que o ECA atribui Justia da Infncia e da Juventude: Apreciao da violao de direitos individuais, coletivos e difusos de crianas e adolescentes; Controle das entidades de atendimento por seu dever de fiscalizao e seu pode de aplicar-lhes medidas cabveis quando infringem preceitos garantidores de direitos.

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Entretanto, o levantamento da ABMP mostra que, no Brasil, inexistem critrios para a especializao das VIJ e a maior parte delas no conta com equipe interdisciplinar35. Na avaliao da existncia efetiva de equipes tcnicas na estrutura do Judicirio dos Estados e do Distrito Federal, o levantamento observou: Ausncia de critrios objetivos para distribuio dos profissionais por comarcas; Falta de parmetros claros e objetivos para a estruturao das equipes; Falta de proporcionalidade de profissionais por nmero de habitantes; Limitada diversidade de qualificao dos profissionais: assistentes sociais e psiclogos na maioria dos casos; Falta de condies de trabalho adequadas ao exerccio das funes.

Essas concluses no so minhas, so da pesquisa feita por juzes, promotores e defensores pblicos. So eles que esto dizendo aos psiclogos que a complexidade e a especificidade da Justia da Infncia e da Juventude precisam ser reconhecidas, e da a necessidade de nosso trabalho, complementarmente a outras disciplinas. Conclui-se pela necessidade de instalao das varas especializadas da Infncia e da Juventude no pas, afirmando-se a necessidade de elas serem dotadas de equipes interdisciplinares prprias, previstas no organograma e no oramento da instituio, contratadas por concurso pblico. Tomando, por exemplo, o Estado de So Paulo, a Defensoria Pblica36, prevista pela Constituio Federal (1988) como rgo essencial Justia, s foi
35 Resultados do levantamento da ABMP em 2008. Estados sem equipe tcnica: Cear, Rio Grande do Norte (conta com profissionais cedidos em 3 comarcas). Estados em que h uma equipe tcnica apenas nas capitais: Acre, Alagoas, Bahia, Distrito Federal, Piau, Tocantins, Par. Estados com equipes tcnicas em suas comarcas: Esprito Santo, Mato Grosso, Minas Gerais, Paran, Rio Grande Sul, Rondnia, Santa Catarina, So Paulo, Rio de Janeiro. 36 A Constituio Federal (1988) a prev como rgo de funo essencial Justia.

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instalada no ano de 200637, como uma instituio permanente, cuja funo, como expresso e instrumento do regime democrtico, oferecer, de forma integral e gratuita, aos cidados necessitados, a orientao jurdica, a promoo dos direitos humanos e a defesa, em todos os graus, judicial e extrajudicial, dos direitos individuais e coletivos38. Organizada por reas do Direito, dispe de um Ncleo Especializado da Infncia e da Juventude cuja atuao nas Varas da Infncia e da Juventude, abrange a rea infracional, atuando na defesa de adolescentes acusados da prtica de atos infracionais e que cumprem medidas socioeducativas (internao, liberdade assistida, servios comunitrios, entre outras). E tambm a rea no infracional, incluindo pedidos de adoo ou de guarda, defesa em processos de destituio de ptrio poder, entre outras39. Tal Ncleo constituiu sua equipe interprofissional, composta por assistentes sociais e psiclogos, recentemente, e promoveu um projeto de capacitao onde se discutiu, aprofundadamente, quais seriam suas funes na defensoria. Elas foram definidas no regimento interno40 como de assessoria tcnica41, entendida como oferecer subsdios e pareceres em casos que envolvam conhecimento especfico.
37 No Estado de So Paulo a Defensoria Pblica foi criada pela Lei Complementar Estadual n 988, de 9 de janeiro de 2006. 38 www.defensoria.sp.gov.br - Acesso em 31/1/2011.

39 http://www.defensoria.sp.gov.br/dpesp/Default.aspx?idPagina=3141 - Acesso em 31/1/2011. 40 Deliberao CSDP n 67 de 1 de fevereiro de 2008. Regimento Interno do Ncleo Especializado da Infncia e da Juventude da Defensoria Pblica do Estado de So Paulo. Acesso: http://www.defensoria.sp.gov.br/dpesp/. 41 Art. 25. Cumpre assessoria tcnica: I fornecer subsdios tcnicos para questes afins s suas respectivas reas; II emitir pareceres em casos que envolvam conhecimentos especficos; III - atender, em carter excepcional, pessoas cujos casos sejam objeto de pedidos de providncias ou aes judiciais pelo Ncleo; IV prestar auxlio permanente na construo do banco de dados de entidades que compem, no mbito de suas respectivas reas, o sistema de garantia de direitos da infncia e juventude; V participar, quando convidada, das reunies do Ncleo.

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Participei de um debate com um defensor pblico que dizia que os laudos e relatrios feitos pelas equipes interdisciplinares das Varas da Infncia e da Juventude atrapalhavam o trabalho do defensor, porque traziam argumentos que dificultavam a defesa daquele que ele representava. Tal debate evidenciou o risco de a Defensoria Pblica viver uma dualidade entre o modelo tradicional, de defesa da parte, e uma nova proposio, de ser o advogado da criana. No modelo tradicional, cabe ao advogado defender o interesse da parte por ele representada, independentemente de ela ter ou no razo, para cumprir o ditame constitucional do direito de defesa. Por outro lado, h a possibilidade de ele atuar como defensor da criana, representando seus interesses individuais e respeitando o direito de ela participar e opinar sobre decises que lhe digam respeito, para alm da defesa geral do seu melhor interesse, sob a tica do promotor pblico. Tal fato merece nossa ateno, pois modifica o rito jurdico usado na rea da infncia, tornando os processos verificatrios em contenciosos. Nesse sentido, parecer da Coordenadoria da Infncia e da Juventude do Tribunal de Justia de So Paulo dispe que as audincias na rea da Infncia passem a ser realizadas com advogados dativos representando as partes, tanto em casos de medidas de proteo, quanto nos de medidas socioeducativas. Assim, por exemplo, em casos de deciso sobre o uso da medida de proteo e abrigo (acolhimento institucional ou familiar) para crianas e adolescentes em situao de extrema vulnerabilidade, o processo ser contraditrio, garantindo famlia ser representada para a defesa do direito de permanecer com seus filhos e criana ou ao adolescente o direito de ser protegido em ambiente diverso da famlia. Tal abordagem traz uma complexidade nova para a equipe interdisciplinar nas Varas da Infncia: onde no havia o advogado, passa a haver e, em sua esteira, a possibilidade de participao de assistentes tcnicos. Nessa medida, todas as informaes, laudos ou relatrios passam a ser examinados e discutidos em seu mrito. Portanto, mais do que relatrios descritivos a respeito do que se ouviu, deveramos pensar na importncia de o psiclogo apresentar um parecer fundamentado sobre o caso estudado. Isto , quais as hipteses, concluses e sugestes pertinentes do ponto de vista psicolgico, para viabilizar a resoluo negociada do conflito, respondendo, dentro do possvel, s questes objetivas e s subjetivas, prprias ao campo da Psico69

logia, que compem aquela demanda judicial. Isso no julgar, se posicionar tcnica e eticamente, considerando duas instncias: o magistrado que demandou o pedido pela instituio e o usurio do Poder Judicirio: pessoas que o psiclogo atende, estabelecendo uma relao dialgica e um compromisso tico que inclui a devoluo das informaes por ele interpretadas, consubstanciadas nas concluses e sugestes do relatrio psicolgico, inserido nos autos como subsdio deciso judicial. Entretanto, o que temos observado com a ausncia do nmero especfico de profissionais em relao demanda a ausncia de condies mnimas de trabalho, a subservincia a juzes que muitas vezes desconhecem ou ignoram tais condies e tm dificuldade de lidar com a especificidade da Psicologia. Frequentemente, essas variveis contribuem para que o psiclogo apenas descreva o que ouviu como se fosse um gravador. Desse modo, ns estamos, reiteradamente, saindo do nosso lugar, no s quando nos chamam para fazer novas tarefas, alm daquelas prprias ao cotidiano das Varas da Infncia e da Juventude42, mas tambm em funo de no operar aquilo que o ECA traz como doutrina fundamental, que a primazia do direito da criana e do adolescente. Saliento, principalmente, a importncia de se reconhecer a necessidade de garantir o direito de crianas e adolescentes participarem ativamente, opinando, sendo informados e ouvidos sobre as decises de seus prprios interesses. Dar voz criana e ao adolescente e escut-los, especial e cuidadosamente, a estratgia mais prpria de nossa rea de conhecimento. A situao do Sistema Brasileiro de Justia da Infncia e da Juventude, apresentada pela ABMP e AASPTJSP ao Conselho Nacional de Justia, suscitou a realizao de um levantamento nacional sobre sua estrutura e funcionamento, que se encontra em andamento. Resolues do CNJ tm observado as questes da Infncia e da Juventude como prioritrias. Ente elas, resoluo que fixa a obrigatoriedade dos Tribunais de Justia do pas criarem Coordenadorias da Infncia e da Juventude.

42 Atendimento de demandas relacionadas a novas leis tais como Estatuto do Idoso, Lei Maria da Penha e outras.
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Em So Paulo, a Coordenadoria da Infncia foi instalada pelo Tribunal de Justia em 200743, com a misso de colaborar no aprimoramento da atividade jurisdicional na rea da infncia e juventude do Estado de So Paulo, com foco na assessoria aos magistrados e fortalecimento das relaes intra e extrainstitucional, visando ao aprimoramento dos servios para a garantia do direito proteo integral, com prioridade absoluta criana e ao adolescente44. Fui convidada a integrar o servio a partir de 2009, como psicloga judiciria concursada do Tribunal para assessorar tecnicamente os magistrados e viabilizar um projeto de atuao interdisciplinar, capaz de operar mudanas para que as aes de promoo, proteo, preveno e defesa de direitos da infncia e da juventude possam se dar de forma articulada entre as Varas da Infncia e da Juventude e a rede local. Nessa funo, acompanho as aes dos magistrados sobre as diversas matrias da rea da infncia e, participo da elaborao e execuo de projetos inovadores, em geral, em parceria com outros setores da instituio, tal como o Ncleo de Apoio Profissional de Servio Social e Psicologia, atualmente vinculado Corregedoria Geral da Justia. Nesse trabalho tenho me deparado com a necessidade de capacitaes continuadas que aproximem magistrados, promotores, defensores e suas respectivas equipes interdisciplinares, para reflexes e mudanas comuns, permitindo que as relaes institucionais possam ser horizontalizadas, e que a interdisciplina se opere de fato, nas aes cotidianas. Algumas demandas me tm sido apresentadas, entre elas questes relativas s aes do Conselho Regional e Federal de Psicologia: 1. O conselho de Psicologia j estabeleceu um limite de quantos casos vocs podem atender por dia? 2. O conselho j tem alguma definio de quais so as condies mnimas de trabalho, para que vocs possam exercer sua profisso de forma mais qualificada, e que o Tribunal deva cumprir?
43 Atento responsabilidade institucional da Justia da Infncia e da Juventude na garantia dos direitos fundamentais da criana e do adolescente, o Tribunal de Justia do Estado de So Paulo, por deciso do Egrgio Conselho Superior da Magistratura, criou a Coordenadoria da Infncia e da Juventude, que formalmente passou a existir a partir de 1 de abril de 2007, conforme deciso proferida no processo G 39707-07-DIMA 1.1.1. 44 www.tj.sp.gov.br/CoordenadoriaInfanciaJuventude/Default.aspx. Acesso: 31/1/2011.
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3. H pesquisas que demonstrem quais as condies de trabalho existentes e como garantir mudanas para essa condio? 4. Como a coordenaria poderia ajudar nisso? Uma primeira demanda que remete a aes conjugadas e melhor utilizao de estudos e pesquisas j realizadas. Segunda demanda: constatado que as equipes interdisciplinares esto defasadas, vamos priorizar as questes da infncia. Como? Vamos trabalhar para efetivar a especializao das Varas da Infncia e Juventude, designando equipe interprofissional exclusiva para trabalhar na garantia dos direitos infanto-juvenis. Implica aes para que o planejamento estratgico do Tribunal de Justia preveja em seu oramento verba para efetivar a prioridade da garantia do direito da infncia e da juventude por meio de realizao de concursos, contratao e manuteno das equipes, capacitao continuada e condies dignas de trabalho. Implica trabalhar para que o Tribunal de Justia realize concursos prprios para as diferentes reas de trabalho e as dote com equipes especficas: Infncia e Juventude, Varas de Famlia e Sucesses, Idosos e Mulheres. No se trata de especialismos, mas de reconhecer que as questes prprias a cada uma das reas demandam estudos e prticas que respondam s necessidades e direitos da pessoa humana e permitam ao profissional que exerce as funes na instituio judiciria manter-se fortalecido, reconhecendo-se como ator social, cujas aes mantm ou transformam o status quo. Um trabalho que implica conjugar aes com outros profissionais na prestao de servios populao. Que prev a necessidade de o profissional conhecer o campo, as relaes institucionais, a especificidade de sua disciplina e a do outro, reconhecer a interface entre as reas de saber. Inclui a necessidade de lidar solidariamente com os conflitos inerentes ao trabalho conjunto e avanar nas aes conjugadas. Considerar a capacitao continuada como condio para a qualidade do trabalho prestado ao cidado. Inclui pensar-se como ator social no exerccio de uma funo pblica que promove o acesso Justia para a garantia de direitos fundamentais. Revela a importncia de reconhecer e de vencer a tendncia burocratizao da prtica e a subservincia aos juzes.
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 a primeira demanda que eu recebo e quero dividi-la com vocs, porque acredito que todo o avano que foi construdo nesse espao, no pode ser desprezado. Eu acho que qualificar o nosso trabalho nesse espao depende no s da leitura crtica das demandas que nos so apresentadas, mas, tambm, da leitura crtica do nosso fazer hoje, da leitura que ns temos da nossa prpria insero, da responsabilidade que as nossas aes tm em cada caso e nas determinaes sociais desses casos. Escutar atentamente a pessoa em cada um desses espaos tarefa contnua, mas traduzir essa escuta em aes promotoras de autonomia e dignidade exige adequaes dos mtodos realidade em que os sujeitos se inserem. Da o meu pedido para que em nossas oficinas possamos trabalhar essa diretriz. Existem especificidades e no necessariamente especialismos, ns precisamos ocupar com mais qualidade os espaos de trabalho conquistados e nos reconhecer como psiclogos ticos e comprometidos com a garantia de direitos humanos na qualificao da nossa ao cotidiana.

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Esther Maria de Magalhes Arantes 45

Inicialmente, gostaria de agradecer ao Conselho Federal de Psicologia pelo convite e por essa oportunidade de debate. Vou iniciar lendo uma notcia divulgada na mdia: O Ministrio Pblico de Mirassol, a 453 km de So
Paulo, pediu a priso de quatro mes por ausncia escolar e mau comportamento dos filhos. De acordo com o promotor (...) os pais cometeram abandono intelectual ao no explicar os motivos pelos quais os filhos estariam faltando s aulas e fazendo uso de entorpecentes. (...) Apesar de o Ministrio Pblico ter decretado voz de priso, nenhuma das mes foi presa. A delegada da Mulher de Mirassol (...) no ratificou a priso e decidiu liberar as mulheres. (...) Todas separadas judicialmente ou divorciadas, so trabalhadoras e cuidam dos filhos como podem. Legalmente, no havia dolo especfico que justificasse a priso pelo artigo 133, explicou a delegada. Segundo ela, todas as mulheres tm dificuldade de receber ou no recebem as penses dos ex-maridos. Se eu prender essas mulheres, vou causar uma situao pior ainda. (...) Nunca me senti to humilhada. No porque meu filho mora com minha me que ele est abandonado. (...). E eu sou trabalhadora, no sou bandida para ser colocada em camburo e seguir em comboio com
45 Psicloga, doutora em Educao pela Universidade de Boston, professora da Universidade Estadual do Rio de Janeiro (UERJ) e Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro (PUC-Rio).

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quatro viaturas e muitos policiais, afirmou. Seu filho (...) est na oitava srie e estaria sendo colocado para fora da sala de aula por ouvir o MP3 no aparelho celular. Nesta quinta-feira, a me levou o garoto para Rio Preto. Vou procurar uma vaga. Ele s no esta aqui porque no tinha vaga, por isso continuou na casa da av. Na semana passada, outra me (...), de 33 anos, tambm teve a priso decretada e igualmente rejeitada pela delegada. (A me) tem hepatite C e cirrose heptica e passa parte do dia respirando com ajuda de aparelhos. H dois anos, ela amarrou o filho de 15 anos na cama para evitar que ele fizesse uso de drogas. O pedido foi feito pelo prprio garoto, viciado em crack. (...). Outro caso foi de uma trabalhadora rural, cujo filho, de 14 anos, tambm teria envolvimento com drogas. A me sai s 6 da manh para ir roa e volta ao anoitecer num dos caminhes de trabalhadores rurais. Na delegacia, ela alegou que vai largar o trabalho para cuidar do filho. Espera viver com cestas bsicas doadas pela assistncia social. Como pagar outras despesas, como luz e gua? No sei, respondeu. (...)46

A partir de casos como esses, que no so poucos, cabe a pergunta: depois de duas dcadas da aprovao da Constituio Federal (1988), do Estatuto da Criana e do Adolescente (1990) e da Conveno Sobre os Direitos da Criana (1989), onde foi que nos perdemos? Ento, o primeiro ponto que eu quero assinalar a perplexidade que vai tomando conta de muitos de ns, diante de fatos como esses. Em julho de 2009, em
46 Ver: MP pede priso de mes por comportamento escolar dos filhos: http://www.estadao.com.br/noticias/vidae,mp-pede-prisao-de-maes-por-comportamento-escolar-dosfilhos,374830,0.htm. Ver tambm: Jornal O Globo, de 21 de junho de 2009, pgina 16: Me perde a guarda da filha antes de menina nascer. Por ordem do juiz de Nova Friburgo, jovem de 23 anos ainda no conheceu o beb; TJ reverte a deciso.
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Nova Friburgo, no Rio de Janeiro e provavelmente existem outros casos semelhantes pelo Brasil afora , o juiz da Infncia ordenou a retirada da criana de sua me antes mesmo de seu nascimento. Ou seja, determinou que o filho, ao nascer, fosse imediatamente separado da me.
Uma mulher grvida, acusada de mendigar com seus filhos nas ruas de Nova Friburgo, na Regio Serrana do Rio, perdeu a guarda de seu beb antes mesmo dele nascer. A deciso foi do juiz da Vara da Infncia e da Juventude da cidade (...). O beb nasceu no ltimo dia 8 e ficou na maternidade at a ltima sexta-feira (17). O juiz (...) determinou que fosse realizado um estudo para verificar a possibilidade de adoo da criana. No entanto, o Tribunal de Justia reformou a deciso do juiz, que manteve a suspenso da guarda da me, mas encaminhou o beb para um abrigo. Ela j tinha uma ao para destituio do poder familiar dos outros filhos. Quando soubemos que estava grvida de novo, pedimos a incluso da criana no processo. Ela j foi vista inmeras vezes alcoolizada na rua, mendigando com as crianas. A pessoa continua com a mesma rotina que j foi prejudicial aos outros filhos. O pedido foi feito antes do nascimento para evitar que ela sasse da maternidade e desaparecesse, contou a promotora (...) De acordo com a promotora, o TJ tambm pediu que fosse realizado um estudo para verificar se realmente a famlia da me biolgica teria condies de ficar com a criana. Segundo ela, a me alega ter condies de ficar com o beb.

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No processo, a me alegou que esse pai era diferente do das outras e teria condies de exercer o poder familiar, com o auxlio de uma tia paterna, que ficaria com a guarda. O tribunal suspendeu a deciso anterior antes mesmo da realizao de um estudo para ouvir essa tia e ver se isso era realmente possvel, e a criana foi para o abrigo, explica a promotora (...), acrescentando que a prpria defensoria recorreu da deciso de deixar o beb abrigado. (...) De acordo com a promotora, um outro caso polmico, decidido pelo mesmo juiz, mobilizou o Ministrio Pblico da cidade este ms e j est em fase de recurso. Poucos dias depois, nasceu o beb de uma me igualmente complicada, o juiz determinou a suspenso do poder familiar, mas, sem mesmo haver processo, determinou a entrega da criana a um casal habilitado (a adotar) e a autorizao para esse casal registr-lo, conta a promotora (...)47.

Sabemos que algumas dessas decises, nem todas, obviamente, esto respaldadas em pareceres, laudos e relatrios de psiclogos e assistentes sociais e que, s vezes, nesses documentos tcnicos, sugere-se ao juiz a esterilizao da me. Quantas vezes, por exemplo, j no ouvimos de pessoas diversas e tambm de profissionais que atuam na rea que tal me no pode mais ter filhos porque no sabe dar banho nas crianas, no sabe fazer comida, no sabe varrer a casa, preguiosa, consome drogas, vende balas nas ruas, possui diversos animais domsticos na casa e tem filhos de diferentes

47 Alcia Ucha, G1do Rio: http://g1.globo.com/Noticias/Rio/0,,MUL1237522-5606,00JU STICA+TIRA+GUARDA+DA+MAE+ANTES+DE+BEBE+NASCER.html.

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pais?48 No entanto, cabe lembrar que o Estatuto, no Art. 23, afirma que a falta ou a carncia de recursos matrias no constitui motivo suficiente para a perda ou a suspenso do ptrio poder, devendo a famlia ser includa obrigatoriamente em programas oficiais de auxlio. Afinal, quanto da falta de recursos materiais existe nas situaes denominadas de negligncia, risco e omisso? Alm do mais, o Art. 19 diz que toda criana e todo adolescente tm direito a ser criados por sua famlia e apenas excepcionalmente em famlia substituta. J o Art. 20 probe quaisquer designaes discriminatrias relativas filiao e o Art. 21 afirma que o poder familiar ser exercido tanto pela me como tambm pelo pai49. Um segundo ponto que gostaria de mencionar e que, de certa forma, est relacionado ao primeiro, diz respeito ao adoecimento dos profissionais das reas humanas e sociais. Adoecimento no apenas de psiclogos como tambm de professores, mdicos, assistentes sociais e de policiais, tendo em vista, por um lado, a precariedade das condies de trabalho e a baixa remunerao recebida e, por outro lado, o abandono no qual se encontra a populao pobre, a falta de programas e equipamentos para os quais encaminhar os casos para atendimento e a pouca efetividade de muitas das aes nas reas de sade, educao e assistncia. Muitos adoecimentos resultam em licenas para tratamento ou mesmo em pedidos de demisso, em virtude da perda do interesse e da motivao pelo trabalho. Lembro-me do caso de uma psicloga que, tempos atrs, adoeceu gravemente ao presenciar um adolescente apanhar em uma unidade para o cumprimento da medida socioeducativa de internao. Ento, quero aproveitar a oportunidade deste debate para falar sobre essa presso, sobre esse sofrimento do psiclogo ligado s suas condies de trabalho e falar das demandas a ele endereadas, para que exera determinados papis
48 Em processos estudados por Sandra Moreira Cunha, muitas das alegaes para a destituio do poder familiar eram no sentido de mostrar que a me no se enquadrava em algum modelo idealizado de parentalidade ou mesmo que nem sequer deveria ter sido me omitindo-se, muitas vezes, as condies geradoras das situaes supostas de negligncia, risco ou abandono da criana. Ver: Cunha, S. M. Contestao adoo. O embate entre foras de assujeitamento e potncia de resistncia. Dissertao de Mestrado defendida em 28/9/2006, no Programa de Ps-Graduao em Psicologia/UERJ. Estatuto da Criana e do Adolescente Lei n 8.069 de 13 de julho de 1990.
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e ocupe determinados lugares papis e lugares esses nem sempre condizentes com o que pensamos deva ser a sua atuao profissional. Atualmente, essa demanda muito intensa quase palpvel, eu diria e vem de todos os lados. Vou iniciar fazendo meno ao Senado e Cmara dos Deputados, onde existem diversos projetos de leis (PL) que atribuem funes ao psiclogo ou equipe tcnica qual pertence, como por exemplo, o chamado PL do rebaixamento da idade penal, que prope que o adolescente seja submetido a um exame para saber se agiu ou no com discernimento. Esse julgamento do discernimento j existiu no passado, mas era atribuio do juiz. No PL em pauta, esse exame volta cena, tirado do fundo do ba, mas no se pede mais ao juiz que faa o exame e sim a uma junta tcnica por ele nomeada:
(...) somente sero penalmente imputveis quando, ao tempo da ao ou omisso, tinham plena capacidade de entender o carter ilcito do fato e de determinar-se de acordo com esse entendimento, atestada por laudo tcnico, elaborado por junta nomeada pelo juiz50.

H, tambm, algumas demandas advindas dos servios e dos programas de atendimento em relao s quais devemos nos posicionar criticamente. No livro Atuao dos psiclogos junto aos adolescentes privados de liberdade, editado pelo CFP em 2007, Carmem de Oliveira discorre sobre os desafios colocados para uma poltica de direitos humanos na rea da infncia, chamando a ateno para a medicalizao dos adolescentes nas unidades de internao e para a lgica judicializadora ou judicializante do trabalho do psiclogo, que no o que ela considera ns tambm no , o que possibilita o processo socioeducativo preconizado pelo Estatuto da Criana e do Adolescente e pelo Sistema Nacional de Atendimento Socioeducativo (Sinase).
50 No dia 26 de abril de 2007, a Comisso de Constituio e Justia (CCJ) do Senado aprovou, por 12 votos a favor e 10 contra, o substitutivo do senador Demstenes Torres, que altera o art. 228 da Constituio Federal, reduzindo a maioridade penal de 18 para 16 anos, nos casos de crime considerados hediondos ou a estes equiparados, como o trfico de drogas. O substitutivo aprovado foi redigido a partir de seis propostas de emenda Constituio (PEC) que j tramitavam na Casa e dever ainda ser submetido ao plenrio do Senado, em dois turnos, para posterior envio Cmara dos Deputados, tambm para votao em dois turnos.
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Quanto ao Judicirio, constatamos intensa movimentao em torno de programas e projetos considerados inovadores, muitos deles formulados a partir de similares existentes em outros pases e que aqui so apresentados como alternativas s prticas existentes. No entanto, sem que esteja explicitado e, muitas vezes, sem que nos apercebamos, existe embutido nesses projetos e programas certo modo de lidar com a Psicologia, um certo modelo de exerccio profissional que no ou, pelo menos, no era o usual no Brasil e que parece estar sendo imposto s equipes tcnicas com muita insistncia a partir de diferentes convnios e acordos de cooperao. No se trata, obviamente, de nos manter fiis s prticas existentes, muitas delas merecedoras de repdio, ou de nos fechar para um debate internacional, em absoluto, mas preciso sermos cuidadosos em relao s propostas que nos chegam e em relao s pautas que nos so apresentadas. No podemos, simplesmente porque um programa existe nos Estados Unidos da Amrica ou em algum outro pas da Europa, achar que nos convm e o transportar para o Brasil sem nenhum distanciamento crtico, sem nenhuma considerao maior por nossas prticas e por nossas condies de vida. preciso saber o que estamos comprando nesses pacotes, mesmo porque os ordenamentos jurdicos, institucionais e culturais so distintos. Em simpsio internacional sobre tomada de depoimento especial de crianas e adolescentes, realizado em Braslia em 2009, em que procedimentos utilizados em outros pases foram apresentados, tivemos a oportunidade de constatar que no se podem transportar procedimentos prprios de um pas para outro, sem maiores consideraes. Pesquisadores norteamericanos nos disseram, por exemplo, que em seus estados as crianas so obrigadas a testemunhar, salvo casos especficos e que, nos depoimentos juramentados, as crianas podem ser punidas caso no digam a verdade. Nesse sentido, para que possam fazer o juramento e para que a memria esteja focada apenas e unicamente no objeto do depoimento, as crianas recebem treinamento e atendimento prvio. Esse preparo deve servir para diminuir ou controlar sintomas como medo, ansiedade, insegurana, etc. Tambm nos foi dito que, em geral, as vtimas de crimes sexuais no se sentem satisfeitas, a no ser que os acusados sejam punidos severamente, podendo os crimes sexuais ser punidos com a pena de morte e que o jri tende a dar mais crdito denncia caso a criana testemunhe,
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uma vez que o sistema norte-americano exige o confronto face a face entre a vtima e o acusado. Em funo da exigncia do depoimento de crianas, experimentos so realizados nos EUA para verificar se a memria da criana confivel. No seminrio acima mencionado, foi relatado um desses experimentos: para saber se a criana narrava corretamente os fatos ocorridos, os cientistas tomaram por amostra crianas que tinham algum problema de sade e que, por esse motivo, seriam submetidas a alguns procedimentos mdicos invasivos, como toque anal ou vaginal, procedimentos que trariam desconforto para as crianas. No caso do experimento, esses exames foram filmados e depois foi pedido s crianas que relatassem o exame, comparando a filmagem com o relato. Nos foi dito que essa situao do exame foi utilizada para o experimento porque era a situao mais prxima do abuso sexual. No creio que experimentos como esse sejam bem aceitos por ns. No entanto, estamos, muitas vezes, comprando seus resultados, que vm embutidos nos projetos e programas. O mesmo podemos dizer da Justia Teraputica, que se fundamenta nos princpios de tolerncia zero e total abstinncia. Maria Lcia Karam, ao criticar as medidas de segurana impostas aos inimputveis, faz uma comparao dessas medidas com a Justia Teraputica:
(...) Mas este inconstitucional tratamento obrigatrio

j vem sendo aplicado at mesmo para aqueles que tm ntegra sua capacidade psquica, nas tentativas, diretamente veiculadas pelos Estados Unidos da Amrica, de transportar, para o Brasil, as chamadas drug court, que, aqui, se pretende sejam adotadas, com a traduo literal de tribunais de drogas, ou sob a denominao de justia teraputica, esta ltima explicitando a retomada daquela nefasta aliana entre o direito penal e a psiquiatria. (...) Assim, estende-se o tratamento mdico a imputveis, o que j contraria as prprias leis penais ordinrias vi82

gentes. Assim, amplia-se o alcance do sistema penal, com a imposio de verdadeiras penas, negociadas ao preo da quebra de diversas garantias do ru, derivadas da clusula fundamental do devido processo legal, constitucionalmente consagrado. (...) Esta importao das drug court chega, ainda, ao mbito dos juizados da infncia e juventude. Ali tambm, pretende-se violar a liberdade individual, a intimidade e a vida privada de adolescentes, atravs da imposio de um tratamento mdico obrigatrio, sem que sequer seja externado transtorno mental que,
teoricamente, o pudesse aconselhar.51

Para o momento, isso me parece bastante preocupante, porque h algum tempo estamos percorrendo outro caminho no Brasil, colocando os direitos humanos na pauta da Psicologia brasileira, buscando uma Psicologia crtica, que analise suas implicaes e que problematize as demandas que lhe so feitas. E, de repente, esses procedimentos tcnicos pretensamente neutros, baseados em um cientificismo ingnuo e simplista, est nos chegando de forma impositiva, por meio dos vrios programas colocados como sendo o que de melhor se faz pelo mundo afora. Ento, necessrio ser cuidadosos no ser preconceituosos contra o que acontece nos outros pases, mas valorizar o nosso caminho, as nossas escolhas. saber que a Psicologia brasileira pode ser infinitamente melhor do que isso que nos est sendo servido como tcnica neutra, a-histrica e apoltica. Ns sabemos da existncia de psiclogos fazendo coisas lindas, maravilhosas, pas adentro. Claro que tambm nos Estados Unidos e nos pases da Europa existem prticas diferentes das que apresentei, obvio.
51 Karam, M. L. Medidas de segurana: punio do enfermo mental e violao da dignidade. Verve, n. 2, 2002 So Paulo: PUC-SP. Pginas 210-224. Ver, tambm, da autora: Reduo de danos, tica e lei: os danos da poltica proibicionista e as alternativas compromissadas com a dignidade do indivduo. In: Drogas, dignidade e incluso social. A lei e a prtica da Reduo de Danos. Rio de Janeiro: Aborda, 2003.

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Mas o que est nos chegando com demasiada insistncia isso a. H, crescentemente e mundialmente, a instalao de uma lgica de judicializao da vida, que reduz as nossas dificuldades, os nossos conflitos e os nossos sofrimentos lgica vtima-agressor. Devemos nos perguntar se esse o modelo que queremos para ns. Essa a questo. Na notcia que li no incio, a priso das mes foi decretada por suposto abandono intelectual. Mas eram, simplesmente, mes trabalhadoras, pobres, uma delas encontrava-se gravemente doente e um dos filhos morava com a av porque a me no conseguiu vaga na escola perto de sua residncia. Nenhum dos filhos recebia penso regularmente do pai. No entanto, decretou-se a priso das mes. Verdadeiramente no acredito que seja possvel a proteo dos direitos humanos das crianas e dos adolescentes construda sobre a destruio de seus pais. H, portanto, que entender melhor de que proteo se est falando. Penso que existe uma necessidade urgente de nos apropriarmos de algumas discusses que na poca deixamos de lado, por contingncias do momento histrico, mas que agora esto nos fazendo muita falta. Tratase, inicialmente, de retomar as discusses que foram feitas ao longos dos dez anos em que o projeto da Conveno Sobre os Direitos da Criana foi discutido52. Nos Anais da Conveno, no site da ONU, encontramos quais so os pases que assinaram, quais foram os pases que ratificaram e em quais datas. Mas encontramos tambm, nesses anais, pases que, mesmo tendo assinado e ratificado a conveno, o fizeram com reservas. E no foram poucas, o que significa que o debate sobre os direitos da criana muito mais complexo do que imaginamos e que ns, poca, por estar envolvidos nas lutas para o fim da ditadura, no estivemos muito atentos aos debates que se passavam na ONU. Alguns dos artigos da conveno mereceram longas ponderaes, como o direito vida, j que alguns pases declararam que o direito vida comeava na concepo, como a Argentina, enquanto a Frana, por exemplo, fez a reserva de que o direito vida no implicava abolir a le52 Em 1979, por iniciativa da delegao da Polnia e, para dar fora de tratado aos direitos da criana, a ONU comeou a elaborar um projeto de Conveno que foi debatido durante dez anos. Ratificada por 193 pases, entre os quais o Brasil, a Conveno entrou em vigor em 1990, com fora vinculante entre os Estados que a ratificaram. Somlia e Estados Unidos da Amrica, no entanto, no ratificaram a Conveno.

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gislao existente no pas sobre o aborto. Outras questes, intensamente debatidas, dizem respeito laicidade do Estado, aos direitos da criana imigrante, rf ou tida de relaes fora do casamento, ao respeito s tradies de grupos tnicos e minorias. Quanto a este ltimo aspecto o Canad afirmou que, quando se tratasse de adoo, seria respeitada a tradio dos povos indgenas na criao dos filhos. Quanto aos pases onde no h separao entre Estado e religio, estes fizeram reservas em vrios artigos ou mesmo conveno como um todo, afirmando que a conveno seria implementada apenas naquilo que no conflitasse com a religio, com os costumes e com as leis vigentes no pas. Nesses pases, muitos dos quais pases islmicos, a criana no teria a liberdade de escolha de sua religio, j que obrigatrio seguir a religio dos pais. Muitas das reservas feitas por esses pases foram objeto de contestao de outros pases, por ser consideradas incompatveis com o objeto e o propsito da conveno. A prpria conveno foi objeto de crtica por parte de alguns pases, que declararam no concordar com a idade de 15 anos, considerada muito baixa, estabelecida para a participao da criana em conflitos armado. So questes em aberto, que a esto a demandar um trabalho srio de reflexo. Temos tido, muitas vezes, uma compreenso insuficiente e superficial do que seja a proteo dos direitos da criana e do adolescente. No entanto, uma das caractersticas da conveno o seu carter de lei internacional, significando que, ao ratific-la, cada Estado Parte assumiu o compromisso de efetiv-la. No Brasil, a conveno da ONU nem sequer muito conhecida, no existindo clareza quanto aos direitos de liberdade de opinio (art. 12); liberdade de expresso (art. 13); liberdade de pensamento, de conscincia e de religio (art. 14); liberdade de associao (art. 15) principalmente quando contrastados aos direitos de proteo especial. Evelina Dagnino, no texto Polticas culturais e democracia e o projeto neoliberal53, discute nossas dificuldades de enxergar com clareza no panorama atual, uma vez que termos que foram to caros s nossas lutas, como igualdade, justia, democracia, participao, hoje so apropriados, embaralhando o jogo. Nesse sentido, creio que poderia ser papel do Co53 Evelina Dagnino. Polticas culturais e democracia e o projeto neoliberal. Revista Rio de Janeiro, n. 15, jan.-abr. 2005
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nanda, como rgo maior do Sistema de Garantia de Direitos da Criana e do Adolescente, chamar todos os componentes desse sistema ao debate e ao dilogo, retomando o projeto da Constituio Federal de 1988, de construo de uma sociedade democrtica, fraterna e plural. Reconheo que no tarefa simples, mas tarefa necessria.

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Cristiane Barreto Napoli54

Eu gostaria de iniciar este debate fazendo um comentrio, no sem antes agradecer Esther Maria de Magalhes Arantes, verdadeiramente, pela fala, mas particularmente porque eu no sabia que existia abandono intelectual e foi bom saber desta forma, em uma mesa de um seminrio da qual sou debatedora, que podemos nos saber assim: meio abandonados intelectualmente. No contexto de uma mesa em que as duas falas perpassam pontos importantes, amplos, o abandono intelectual pareceu-me salutar. Agora que aprendi, j posso sentir-me abandonada intelectualmente. Afinal, o que dizer? O agradecimento a Esther , principalmente, por ter provocado em mim uma indigesto intelectual, e eu acho que isso pode fazer bem ao debate, porque tomarei minha funo de debatedora nesta mesa como sendo um privilgio. Um privilgio suspeito, ambguo. Privilgio de iniciar a conversa com as duas falas, a partir dos dois textos, para mim at ento tambm inditos. Difcil de sustentar, pois foram falas que promovem muito impacto. O impacto que as falas me causaram no poder ser mais bem elaborado. Bem, a indigesto intelectual diz respeito ao que Esther descreve to bem, ao sistema de confronto vtima e punio, do fazer e da prtica dos Estados Unidos com a questo da criana e do depoimento com a equipe multidisciplinar. Tomarei isso como ponto de funo da equipe da Psicologia, para pensarmos nos encargos e nos danos do tal preparo cientificamente localizado. Ora, como se fosse possvel localizar cientificamente o lugar do desejo que uma criana ocupa para cada pai, como se fosse possvel localizar cientificamente a cota de amor que faz um pai e uma me exercerem tal funo. A funo minimamente particularizar um cuidado, fazer que um cuidado seja particular, em vez de annimo, isso faz uma mulher poder ou no ser uma me. timo exemplo da delegada de polcia, uma boa hora de se deparar com essas divises, e dizer pode, no pode.
54 Psicanalista, membro da Seo Minas Gerais da Escola Brasileira de Psicanlise, supervisora clnica da rede de sade mental de Belo Horizonte, e do Centro de Ateno Psicossocial (Caps) Infantil de Sete Lagoas - Minas Gerais.

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Minha indigesto intelectual, e meu agradecimento a isso, tem a ver com algo que eu venho insistindo em dizer talvez desde que deparei com essa cena na coordenao do Programa de Liberdade Assistida em Belo Horizonte55. Como seria possvel coordenar um programa dessa natureza sem se fazer uma questo? E a primeira questo tica que aparece a seguinte: ns tambm participamos do abuso. Por isso, preciso que nos coloquemos prova a cada vez, no se trata de uma prova cientfica, no: uma prova do saber fazer de cada lugar. O compromisso em se indagar sobre nosso fazer e do que cada ato incidia, qual efeito promovia, quais implicaes subjetivas na vida de cada adolescente? As consequncias de nossas aes podem ser drsticas. Ou faramos que a letra fria da lei se tornasse algo vivo para cada um, que cada um pudesse fazer bom uso da fico jurdica ou a lei no existiria, no faria sentido, no teria incidncia real na vida dos adolescentes. O exemplo da fala da Esther quando ela nos conta que quem sustenta essa prtica (certamente cheia de boas intenes!), afirma que filmar algo que mais prximo do abuso sexual e ainda fazer que uma criana veja e diga de novo sobre o que aconteceu ali; aquilo que est a sob o olhar do observador , faz mesmo pensar que isto , sim, o mais prximo de um abuso sexual. Literalmente. Ou seja, esse exemplo uma prtica que, para mim, a partir de agora, um paradigma de como o abuso infantil reduplicado em cada abuso do saber e do fazer. O abuso infantil est posto, quando aparece nesse exemplo em uma certa satisfao deletria, essa satisfao do pior do olhar, expor, ver e ainda filmar! Engraado, eu vi que rebusquei um pouco minha fala, para no falar a palavra gozo e no ficar parecendo essa coisa de psicanalista que sai por a dizendo o gozo isto, gozo aquilo (riso). Mas existe um gozo de tomar a criana como objeto do olhar. Acabei arranjando uma palavra, uma frase, uma expresso que me pareceu mais chata: uma satisfao deletria. Mas isso. essa satisfao que causa certo espanto e horror, mas que faz satisfazer com algo, que, ao mesmo tempo, achamos abominvel. Tem o gozo do corpo, do corpo da criana que se goza, a partir do olhar. O olhar a fonte, uma janela, distrao, de satisfao que nos gruda em algumas repeties, mortferas ou no, da mais primorosa forma de obter satisfao. O olhar essa forma de gozar do corpo do outro. Esse um
55 Coordenei o Programa Liberdade Assistida, do ano da sua implantao 1998 a 2006.
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paradigma para mim. E a pergunta : qual o lugar, e a a partir disto, qual o compromisso que a Psicologia pode ter nessa interface ou nessa cara a cara com as crianas e os adolescentes e a Justia? Se antes podamos reunir-nos para discutir como a ltima novidade de Paris qual o sintoma da criana, hoje, do mundo contemporneo, seguramente, podemos afirmar que a criana o sintoma. A criana passa ento a ser esse objeto ora dejeto, ora supervalorizado. Por exemplo, podemos pensar nas inseminaes artificiais, no avano tecnolgico, em que tudo o que passa a ser possvel vira obrigatrio, inclusive ter uma criana. No parece se tratar de um desejo bem localizado, mas, antes, de um imperativo de consumo. E, podemos verificar o que se reala ao avesso, ou seja, o lugar da criana como objeto. Da prioridade absoluta e de serem os sujeitos indesejados do mundo contemporneo, uma lstima. assim, fazendo da criana o sintoma ou do adolescente o sintoma que ns nos inventamos. Nosso novo jeito de nos sentir mal, o mal-estar na civilizao o Brasil a prova cabal disso nessa discusso sobre do que sofre e como vivem os adolescentes brasileiros. Algumas estatsticas apontam que morre um adolescente por hora. No Brasil, cravamos o ponto nodal do sintoma. Agora, o que fazer com isso? preciso lembrar que disto de vidas de crianas e adolescentes que estamos falando. De uma construo poltica que envolve vidas, estilo de viver. Comentando a fala da Esther, eu gostaria de destacar isso que j escutamos para demarcar que existem responsabilidades. No s jurdicas como subjetivas, e no exerccio de uma profisso! Sobre a pergunta que ela nos lana: onde nos perdemos, se que algum dia nos achamos? Alguns problemas eu destacaria para conversarmos: a histria do delegado mandar prender as quatro mes muito caricatural! E eu j tive notcias de um delegado do interior (eu dou superviso clnica pelo Ministrio da Sade em duas cidades do interior) que decretou e efetivou a priso real de duas diretoras de escolas. So quase anedotas. Alis, anedotas da vida real, mas o exemplo da interdio judicial uterina, que nos interessa. A destituio da me, desde o tero faz interrogar aos psiclogos e aos assistentes sociais: como no apenas no respaldar absurdos? Alguns profissionais participam da construo do absurdo em uma posio estritamente preconcebida (moral, preconceituosa, maltratada, mal concebida). Pareceu-me uma espcie de vingana pergunta: o que
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 ser uma me? um psiclogo se arvorar a dizer: Eu sei dizer o que ser uma me. Pode estar apontando a forma sintomtica, de algum uma mulher interditada em um ponto crucial, diante do impossvel da resposta a o que ser uma mulher? Afinal, esta uma questo inquietante: como uma mulher pode ser me razovel ou uma boa me, nos dias de hoje, com todas as exigncias contemporneas? So vrias as questes que podem impedir uma mulher de ter um bom encontro com uma criana. Se existe algo contundente na vida, o nascimento de um filho. Literalmente, uma mulher, antes de revestir sua cria, sai do campo do ideal e se depara com um objeto real, demasiadamente real. Vai nascer algum to perfeito ou to imperfeito que eu nem quero para mim. a partir do nascimento, do encontro com o real. A me ir revestir essa imagem, ela tem um encontro contundente com algo que impossvel de dizer, e s a partir da que um amor pode ou no se instaurar como uma ponte de construo. O amor sempre contingente! O gesto de impedir a chance de um bom encontro, no se guia sequer pelo bom senso. tudo, menos o bom senso, ou mesmo o senso comum, que estaria em jogo nessa atitude. Eu gostaria de marcar que algumas prticas esto aqum do senso comum, porque, pensando bem, para o senso restam dois registros: ou comum ou bom, e o melhor que seja um bom senso. Antes isto, que uma argumentao dos gestos e atitudes pseudoprofissionais. No deveria estar fora da prtica profissional clamar pelo pensamento crtico perante essas prticas! Acho que preciso que os psiclogos garantam, inclusive, esse adoecer ntimo de cada um, que faz benefcio para a sade de uma sociedade. Quando a Deise destaca que esto demarcadas as condies ruins do trabalho nosso de cada dia, dos psiclogos, assinala a importncia de pensarmos o nmero de profissionais para cada caso e a complexidade das situaes com que ele lida. Gostaria de dizer que isso mnimo (um problema menor) perante as condies ofertadas para as crianas e os adolescentes e para algumas famlias que ns tratamos, a que damos abrigo de tratamento de questes nos espaos pblicos. Claro que quando digo mnimo, no desconsiderando a importncia, e inclusive um avano estarmos preocupados com a qualidade de trabalho! Pois, se para ofertar algo de qualidade, preciso que isso se generalize para a condio e a formao de cada profissional! Seja na capacitao permanente, seja no
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ponto de avano da formao. Quando a Deise iniciou dizendo que vai falar da Psicologia do cho, fiquei pensando que podemos extrair deste cho de cada um e da sua caminhada uma humildade do saber fazer. Humildade que deve estar presente na construo do conhecimento e da interface com o Judicirio. Que a gente no se embole nessa histria! Outros pontos que destacaria: Tem algo grave para o psiclogo jurdico, que eu gostaria de problematizar a partir das duas falas: existe o psiclogo nessa interface com o jurdico dentro dos tribunais e tambm fora deles! E preciso que esse dentro e fora acontea de forma tal que no se faa essa repartio dos psiclogos que esto em meio aberto, outros que esto encarcerados em seu fazer e, ainda, outros que esto em uma posio muito mais confortvel, porque esto no tribunal. E a questes como a subservincia resposta demanda jurdica e a interlocuo e o preparo para responder a tal demanda tm demarcao tnue. Eu acho que a Deise trouxe isso como um ponto importante de negociar. A demanda algo ao qual nem sempre se diz no ou sim, demanda algo que se trata. preciso que se perceba de que lugar estamos instaurados, para saber em qual lugar se pode instaurar uma prtica, qualquer que seja ela. Um ponto tico pode ser a medida do que faz indagar: agiste em conformidade com teu desejo e para alm do mando do outro? Acho que no lugar da avaliao, do controle de comportamento, do tecnicismo, do ordenador social onde a lgica judicializante do psiclogo impera, instala-se algo grave, algo que faz conexo com isso que parece at indigesto, completamente fora, ningum embarcaria. Ou embarcaria? Nessa questo dos projetos importados, eu acho que a Esther ressaltou que no temos de sair do intercmbio dos links, mas que tem uma novidade que, se no for bem localizada, perde-se. Seria incua. Haveria outras coisas para ser ditas a respeito disso, da judicializao da vida, que no reduz s os conflitos, reduz a prpria vida em um pensamento formal, tcnico, reduz o exerccio profissional. Paradoxos importantes aparecem. Eu queria tocar essa questo, ilustrando com o que a Deise trouxe, de que defender direitos da criana significa aprender mais, se no fosse assim, estaramos defendendo outro direito. Ela nos aponta, por exemplo, a dificuldade para apreender um novo paradigma em que as crianas no so colocadas como fora do seu eixo de responsabilidade, o que no exclui o outro.
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Ontem eu cheguei a Braslia e assisti ao final de um documentrio sobre o Cazuza, que em vrios momentos me apareceu na memria, aqui. Por fim, eu pensei em no falar nisso, que no uma boa entrada, mas depois que a Esther nos contou que inclusive as declaraes dos direitos humanos podem ter sido assinadas sem ler... Assinar sem ler foi impossvel no mencionar o Cazuza. Quando compartilhamos que existe uma complexidade para se ver instaurada na nova discusso, fica pattico e muito engraado saber que um documento de mil pginas aprovado sem nenhuma ressalva e nenhuma declarao sobre a declarao. Fiquei brincando comigo mesma: podemos estar diante disso mesmo, de assinar sem ler. s vezes, pensamos que um engodo. Seria sustentar prticas que se podem pressupor politicamente corretas sem indagar qual o lugar de cada um. E para mim tem algo na fala, nas duas falas de hoje que faz que pensemos que d muito trabalho pensar a vida, pensar que s possvel a construo de uma interface se construmos uma face. E que isso mutvel. preciso fazer ento uma ressalva para concluir: que cada um, cada pas, inclusive, possa inventar sua soluo. Eu particularmente adorei a soluo da Inglaterra, que a cada vez possa assinar e assinar de novo. Acho que a globalizao faz que pensemos que dos aborgenes aos indgenas no existem diferenas... E tem algo a que um dever do psiclogo! Pensar as diferenas e o respeito a elas. Acho mesmo que um dever do psiclogo pensar na particularidade de cada existncia, em um contexto poltico. Alis, foi a psicanlise que me ensinou que no existe sujeito sem coletivo. E que esse coletivo que me abriga, que vai fazer do meu exerccio profissional uma parte que literalmente algo que, ao meu ver, a Esther demonstra com a fala dela, que poder extrair de uma cena particular o n que enlaa o universal. isso que a Psicologia faz ser possvel. Que, do particular, nos esforcemos para manter a escuta e a fala sobre uma interpelao que extraia o que singular, alm da particularidade. O compromisso com o exerccio do lao social possvel. E o que seria isso? fazer caber no universal, no universo que circunda, um nada qualquer do adoecer ntimo de cada um. isso que escuta, quando essa diferena pode ter um lugar sem segregao! uma misso muito mais impossvel do que debater esta mesa, certamente, mas acho que o tensionamento est posto e que se reivindicarmos lugar para o psiclogo, que reivindiquemos fazendo um clculo. Sabendo que, do lugar do jurdico, quanto mais psiclogos, mais adolescentes ou crianas com questes judicializadas.
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Se esse clculo j difcil de fazer, na Sade fazemos isto: x Cersans para x habitantes , no campo jurdico, um clculo mais srio ainda. Mais outra indigesto intelectual a partir da fala da Deise: a demanda tem crescido absurdamente. Em Belo Horizonte, o nmero de adolescentes com ato infracional cresceu 300% nos dois ltimos anos, a ltima notcia que eu tive de que em uma cidade do interior de So Paulo, mais de 40% dos casos de atos infracionais de medidas de Liberdade Assistida so oriundos de atos indisciplinares, acontecidos em escolas. Acho que os psiclogos jurdicos tm de ir para fora do tribunal, fora ao invs de dentro. Fora do tribunal significa manter um dentro e fora, para alm do prprio umbigo. E, para alm do umbigo, significa lutar para ter condies legtimas ao exerccio profissional, mas ver e reconhecer que as condies da vida do sujeito com que voc opera so de maior gravidade, merecem interesse maior de luta do que a condio profissional do psiclogo. De certa forma, eu s tenho a dizer aos psiclogos judicirios: bem-vindos ao mundo dos que adoecem, os psiclogos jurdicos, me parece, foram os ltimos a chegar. Porque os psiclogos da sade mental, da escola, j lidam com os impossveis, ns estamos adoecidos h muito tempo e tratando disto. Eu estou me colocando, digo ns, dentro e fora, porque eu falo desse percurso: foi a partir da sade mental que eu me encontrei com os adolescentes infratores e a que eu quero um lugar para eles. Assim, ando construindo o meu percurso de p no cho, apesar de ter recentemente descoberto (uma amiga me deu de presente um mapa astrolgico, coisa que eu nunca tinha feito), que eu s tenho 4% de terra o resto tudo ar e gua! Sendo assim, eu quero me manter, s vezes, flutuante, muito flutuante, sem tantos ps s no cho.

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Cynthia Rejanne Correa Arajo Ciarallo56

Como debatedora desta mesa, trago algumas provocaes para dialogar com as que me antecederam. Deise traz um pouco a preocupao relacionada s condies de trabalho do psiclogo, no contexto especfico do Judicirio em um primeiro momento. Ester ressalta que, alm disso, h um pblico a quem esse servio se destina. Entendo que so dois aspectos bem interessantes e inicio conversando um pouco com a Deise, utilizando-me da alegoria da Cigarra e da Formiga. Podemos dizer que essa alegoria expressa bem a proposta de acmulo preconizada pelo modo de produo capitalista. Enquanto a formiga aquela que acumula, que est juntando, est guardando para o futuro, a cigarra aquela que traz a conotao de algum que perde seu tempo no caso, cantarolando e que, por esse motivo, no teria direito a nada. Aprendemos essa histria com a finalidade de que segussemos a formiga: trabalhe. Parece uma longa divagao, mas quero pontuar que o estmulo frentico de que temos de trabalhar e trabalhar para ter direito a sobreviver, de atender finalidade para a qual estamos sendo pagos, logo, levando-nos a um sentimento de dever cumprido, s vezes no nos leva a pensar sobre o sentido e a finalidade de nosso trabalho. Por exemplo, arrisco em ressaltar a campanha de conciliao proposta pelo Judicirio a finalizao de processos judiciais pode nos levar a pensar que o objetivo do Judicirio foi atingido, porm, eliminar processos no necessariamente significa resolver conflitos. Se desafogar o Judicirio passa a ser uma meta, corremos o risco de esquecer-nos das pessoas em prol da manuteno da mquina, por mais bem intencionados que estejamos com nosso trabalho. A questo que quando ns comeamos a fazer parte desse negcio, co56 Psicloga, mestre (2004) e doutora (2009) em Psicologia pela Universidade de Braslia (UnB). Servidora pblica do Poder Judicirio (1994), atualmente cedida Coordenao Geral de Combate Tortura da Secretaria de Direitos Humanos da Presidncia da Repblica. Professora do curso de Psicologia do Centro Universitrio de Braslia (UniCeub) nas cadeiras de Psicologia Social e Psicologia Jurdica. Conselheira integrante do XIV e do XV Plenrio do Conselho Federal de Psicologia (gestes 2008-2010 e 2011-2013).

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meamos a nos apropriar dessas ideias e no nos damos conta de que de repente estamos l, 100 processos conciliados, e ns estamos celebrando com eles e acreditando que essa celebrao um retrato de resoluo de conflitos e que, enfim, estamos ajudando pessoas. Assim, com esse pequeno exemplo, quero pontuar que os critrios que temos utilizado para avaliar o sucesso de nosso trabalho no mbito da Justia precisam ser problematizados, pois acabam por falsear ou ocultar aspectos complexos da atuao da Psicologia como mediadora entre Poder Judicirio e jurisdicionado. Tenho discutido tais questes ao pesquisar atualmente o que chamo de mimetizao da prxis psicolgica do Judicirio. O que isso significa? O psiclogo que est nessas condies de produo, nesse cenrio, que realmente conflituoso produo em cima de produo , acaba por se adequar s condies de trabalho, s rotinas expostas, ao pragmatismo da Justia. Como se fosse um camaleo que, para sobreviver, apega-se s cores do ambiente. Tenho identificado que o psiclogo no necessariamente muda aquilo que lhe d identidade, mas leva seu conhecimento quando se mimetiza e, a depender das demandas que se estabelecem na sua rotina laboral, usa seu conhecimento a servio de outrem, no caso, a servio de outro poder-saber, o universo jurdico. Dessa forma, faz surgir a Psicologia aplicada ao Direito. Fico a me perguntar se possvel pensar uma Psicologia que no seja aplicada, porque me parece que o tempo todo a Psicologia chamada para ser aplicada a um determinado saber que precisa desse nosso conhecimento. Assim, reitero que, ao aplicarmos nosso conhecimento tendo exclusivamente como critrios a finalidade do Judicirio e a nossa necessidade de sobrevivncia, mantendo-nos empregados, deixamos de refletir sobre o lugar que realmente a Psicologia tem ocupado. Aplicar conhecimentos e ser parabenizado por aquele que deles se utiliza no pode ser tambm o critrio mais importante do nosso fazer. Quando o Judicirio nos elogia, precisamos pensar nos critrios utilizados, sobretudo, e no unicamente nos produtos de nosso trabalho. J fiz referncia outras vezes ao Martin-Bar, um psiclogo latino-americano j falecido e to pouco estudado em nossas faculdades. Ele dizia que o fazer da Psicologia era promover um processo de conscientizao. Esse processo que leva a pessoa a entender o lugar que ocupa no seu contexto e que, como consequncia, permi96

tiria o estabelecimento de novos trnsitos nesse mesmo contexto. Ao questionar esse lugar de adequao que muito psiclogos passam a ocupar nos corredores do Judicirio, no estou desconsiderando que h tambm um sofrimento gerado pelas condies de trabalho, em especial porque estamos falando de poderes, hierarquias, com que no fcil lidar. O psiclogo por vezes oprimido. No h dvida. Todavia, precisamos encontrar estratgias de empoderamento a partir de uma articulao coletiva para sobreviver e promover a transformao social. Eu trabalho com magistrados h 15 anos. Lembro-me de quando ingressei no Judicirio e do quanto me submetia aos mandos de meus superiores, sem question-los ou sequer tentar um dilogo razovel. A boa avaliao do meu trabalho estava localizada estritamente na avaliao dos juzes com quem trabalhava. O tempo foi passando e minhas constantes inquietaes relacionadas ao lugar que ocupava no Judicirio e as prprias crticas descobertas nesses anos lentamente foram me colocando em outro lugar de fala com os magistrados: um dilogo mais assertivo, que tenta delimitar campos do conhecimento que precisam ser respeitados. Aplicar conhecimento no pode se dar com subservincia e sei que isso no fcil nesse mbito da Justia, definitivamente. O tempo e a avaliao dos lugares em que transitamos, do nosso fazer, vo ensinando, elucidando o lugar poltico nas relaes de trabalho e seus respectivos impactos sociais. E, como disse, a resistncia mimetizao no consegue se estabelecer de maneira isolada, necessrio um movimento coletivo, at mesmo de classe. Lembro-me agora de outra alegoria, do passarinho que solitariamente luta por apagar o fogo na floresta e cujo mote se cada um fizer a sua parte.... Eu no gosto dessa histria, me desculpem, porque esse passarinho vai morrer, vai ficar todo chamuscado, vo at fazer uma esttua, um monumento para ele, mas a floresta vai pegar fogo e nada vai mudar, porque obvio que sozinho um pssaro nunca conseguiria tal intento. Ento, ns estamos exatamente aqui, reunindo psiclogos para discutir o lugar que ocupamos no Judicirio, porque no acreditamos nesta histria de que cada um deve fazer a sua parte. O projeto de mudana deve ser um projeto coletivo, e por esse motivo este evento fundamental para traarmos estratgias que no nos levem a apenas aplicar nosso conhecimento, mas, sobretudo, pensar sobre ele a servio de um projeto de sociedade, no unicamente aos projetos do Poder Judicirio.
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Ns estamos aqui para falar de condies de trabalho? Sim, mas no coletivo. Ento que estratgias ns temos para poder gerar um novo trnsito e tambm no ficar no lugar de vitimizao? porque ele juiz, ele manda, eu tenho de ir e obedeo. Obviamente que eu no estou dizendo que simples, no vou fazer no. No assim, mas ns precisamos nos articular e eu acho que localizar esse nosso lugar poltico e pensar a que eu estou servindo com meu conhecimento um primeiro ponto de partida. Quero fazer uma observao que revela bem como temos adequado nosso fazer ao Judicirio. Na Psicologia comum usarmos termos como processo, escuta, sigilo, demanda. Interessante que quando essas quatro palavras chegam aos corredores do Judicirio recebem sentidos diferentes: o processo vira um papel com a histria do sujeito, e ele e a partir dele, em tese, que ns vemos o sujeito. Ns podemos at indagar outras questes s pessoas que atendemos, mas precisamos observar o processo judicial, o processo exatamente o resultado da demanda. Se, fora do Judicirio, a demanda espontnea, nele, o encontro desse psiclogo com esse sujeito marcado por um terceiro, mesmo que alguns digam que inconscientemente ele queria esse encontro. Pode-se partir dessa referncia, no tem problema, mas a questo que h uma norma e h uma lei que foram rompidas e ele est ali porque ele rompeu essa norma, que socialmente contratada ou seja, a norma tem localizao histrica, social etc. E a questo da escuta? Seja pela garantia do contraditrio, seja pela produo de provas, nossa escuta tem se mimetizado. O que significa isso? Eu vou escutar a partir da lei e dos procedimentos que a sustentam. Em minha pesquisa sobre a insero do psiclogo no Judicirio, perguntei a um juiz o que pensava sobre a justia. Ele afirmou que ela servia para mudana social. Ento eu perguntei assim: Como assim mudana social?, ao que ele disse: Por exemplo, o psiclogo vai fazer essa pessoa refletir sobre a sua vida... vai descobrir o que ele fez de errado e ela vai mudar. A eu pensei: Mudana social adequao. Isso um paradoxo. A mudana social que a Psicologia quer essa: adequar esse sujeito a uma norma, pois considera que o que est na lei o que sempre adequado, legtimo e normal? Tambm tem a Psicologia atuado como operadora da lei? Eu no estou dizendo que isso simples, por isso que ns estamos aqui. Se fosse simples, bastaria conhecer e mudar. Demanda luta, muita luta: romper com um lu98

gar conservador e de adequao em que a Psicologia foi se colocando. De certo que seria incomum ouvir um psiclogo dizer que est fazendo avaliao para produzir estigmas. O psiclogo no fala um negcio desses hoje, ele ser rechaado at pelos pares. Porm, essa fala hoje chega travestida com elementos mais politicamente adequados. Encontramos psiclogos nas Varas de Famlia, que, sabemos, so espaos adversariais especialmente quando se disputa a guarda de crianas e adolescentes. A inteno do psiclogo pode no ser a de julgar o pior cuidador, mas indicar o melhor cuidador a partir do interesse da criana. Alm de um perigoso sofisma, o psiclogo sustenta o discurso de que quem, na verdade, dar a deciso final, ser o juiz... Ento tem o cuidador e a tal da alienao parental. Tudo bem, vamos reconhecer que realmente h cuidadores que desqualificam o outro cuidador para o filho. Com o projeto de lei da alienao parental, h um entendimento de que crianas e adolescentes estariam mais protegidos. Todavia, reitero, parentalidade e conjugalidade, que so relaes distintas, unem-se em um mesmo processo nas Varas de Famlia, ou seja, a prpria estrutura do Judicirio reproduz uma relao adversarial que transforma crianas e adolescentes em objetos de disputa. H que se pensar em alternativas para impasses familiares, o que temos como estrutura de resoluo de conflitos na verdade os acirra. Ns no paramos muito para pensar por que a formiga tem de trabalhar, formigas tm de resolver processos judiciais para permanecer em seus trabalhos, ter po, ser bem recompensadas... No realmente algo simples para se resolver. A situao se agrava ainda mais quando acreditamos que a promulgao de novas leis resolver conflitos, porque, enfim, acreditamos que o direito positivado ser o que melhor normatizar a vida. Os prprios operadores do direito no sabem se o direito que formula a vida cotidiana ou se a vida que cria o direito. Eles esto discutindo isso at hoje, o que rege a vida. E, no entanto, ns recorremos ao Legislativo como forma de, a sim, alienar os sujeitos da sua participao de conduo e de um protagonismo, por exemplo, da sua vida ntima. De repente, ns estamos contribuindo para a formulao de projetos de lei. Por exemplo, essa ideia de amor materno espontneo, instintivo. Como eu no sou me, as pessoas sempre me desautorizam a comentar sobre o tema, mas eu falo mesmo assim. Diz-se que, quando grvida, a mulher
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desenvolve um amor intenso por essa criana. Na verdade, h uma expectativa de que ela venha a desenvolver espontaneamente esse amor. No processo da gestao, ela no tem mais corpo, porque todo mundo toca em sua barriga. A barriga no mais restrita mulher, a barriga passa a ser do mundo. Toca-se at mesmo seu baixo ventre, pois, de repente, a gestao faz parecer tambm que a mulher assexuada. Ela a barriga e pronto. Durante esse processo, ela uma grvida, no uma mulher, ela nomeada em funo de um outro que no ela mesma. Ento, diante de tantas experincias que podem, inclusive, t-la anulado como pessoa, gerando sofrimento, dvidas, ela socialmente obrigada a olhar para a criana e am-la. Sei de relatos que apontam uma experincia mgica, de amor, de encantamento, eu acredito nisso, piamente. A questo que no podemos universalizar essa experincia. Porm, ns universalizamos e at damos nomes para experincias que se afastam do que normatizamos. Criamos diagnsticos. Na verdade, ns no precisamos do Judicirio para normatizar a vida (mas certamente que atuar na Justia trabalhar em um terreno frtil para esse fim). Ns fazemos isso na prtica clnica, fora do Judicirio. Ns estamos o tempo todo estabelecendo os parmetros. No estou aqui caindo em um relativismo generalizado, embora a tentao seja muito grande. Mas o que eu estou pontuando que pensar sobre esse lugar demanda questionar, questionar que lugar esse em que eu estou no Judicirio. O que estou fazendo na Justia? Alm de, obviamente, receber o meu salrio e garantir a minha sobrevivncia, como toda boa formiga, o que eu estou fazendo aqui? A que serve o meu conhecimento? Ele vai ser sempre o conhecimento aplicado? Retomando a questo da criao frentica de projetos de lei, assusta-me como ns, na qualidade de psiclogos, temos buscado estratgias que dizemos que nos oprimem (porque sabemos que h realmente muito assdio no Judicirio), sem pensar que, na verdade, empoderamos o tempo todo e mais ainda esse juiz. Sim, pois, se queremos leis positivadas para a vida cotidiana, ser ele quem as aplicar. Ns temos enveredado por caminhos perigosos, porque ao mesmo tempo que ns nos sentimos no lugar de opresso com relao a ele, oferecemos condies para que ele tenha o poder sobre ns. A Ester estava colocando que no final das contas o juiz mesmo que tem o poder, que vai l, que vai assinar. S que, como Foucault
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vai colocar: O juiz vai dizer o qu? Eu decido. S que o julgamento no um processo restrito ao juiz. Ele chama outros atores e, ao chamar outros atores, ele se apropria desse conhecimento para fazer a sua sentena. Ele no vai abrir mo desse lugar de decidir, por bvio. E no vem dizer que ns nos sentimos desempoderados nesse negcio, porque, sinceramente, ns sabemos do poder da nossa palavra, ns sabemos o poder que um relatrio psicolgico tem. Ns sabemos como que ns podemos mudar rumos a partir de um relatrio. O que temos feito, na verdade? Cursos para aprender a produzir relatrios, cursos para melhor servir s demandas judiciais. Vai ter curso, agora, de alienao parental. O pessoal est todo atento, porque quer que todo mundo fique especializado em identificar alienao parental. As minhas provocaes aqui so provocaes que fao a mim mesma todos os dias. Em nenhum momento eu me sinto desempoderada. Alis, eu digo sempre aos alunos: Vocs no esto fazendo curso aqui apenas para ser psiclogos. Vocs tambm esto se empoderando. Conhecimento poder, logo, gera tambm responsabilidade.

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Mesa: Sade mental medidas de segurana e execuo penal e sistema prisional

Direito de qu? Notas sobre a ilegalidade da aplicao das medidas de segurana

Virglio de Mattos57
Para a Rosi A. Silva.

(...) o processo de legitimao da violncia no sistema penitencirio brasileiro est ancorado, na forma e no lugar, na cultura jurdica e religiosa. Os atos violentos so, eles prprios, derivados de um estoque de tradies de punio relacionadas a penas muito antigas (degredo e morte). Portanto, a violncia e a crueldade presentes em nosso sistema no so um fato excepcional, mas um acontecimento maior que tem vnculos com as culturas jurdica e religiosa sobre a punio.58

57 Graduado, especialista e mestre em Direito pela UFMG. Doutor em Direito pela Universit Degli Studi di Lecce (IT). Professor de Criminologia dos cursos de ps-graduao da Senasp, do Ministrio da Justia. Professor de Execuo Penal dos Cursos de Especializao da PUCMinas e da Universidade Estadual de Montes Claros, da Rede Nacional de Altos Estudos em Segurana Pblica do Ministrio da Justia. Membro da Comisso Jurdica do Grupo de Amigos e Familiares de Pessoas em Privao de Liberdade e do Frum Mineiro de Sade Mental. Autor de Crime e Psiquiatria Preliminares para desconstruo das Medidas de Segurana e A Visibilidade do Invisvel, entre outros. Advogado Criminalista.

58 Neder, Gizlene. Sentimentos e Ideias Jurdicas no Brasil: Pena de Morte e Degredo em dois tempos. In: Histria das Prises no Brasil, v. I., RH: Rocco, 2009, p. 105.
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Sumrio:
AWE Pequena orientao de leitura I Discurso de sombrias prticas II O direito (penal) que no direito, nem justo, simblico? III Desprezar as iluses da ordem do imaginrio? IV Concluindo: o real essa temporalidade sombria?

AWE59 Pequena orientao de escuta ou leitura

Procuro, neste pequeno texto, apresentar um olhar do controle penal do portador de sofrimento mental como vingana de muitos contra os poucos e selecionados de sempre: sempre gente pobre. Quase sempre gente doida. No geral gente doida, doda e pobre. As inscries nos trs campos (real, simblico e imaginrio) no passam de uma private joke, com uma privilegiada interlocutora que tenho nos desvos do pensamento de Jean-Marie mile, e as ideias que so dele mesmo, s vezes entendo, noutras gosto. Raro entender e gostar. Talvez seja isso. Obviamente que ela no tem qualquer responsabilidade pelo que se vai trabalhar neste espao, bem como estou ciente de que, s vezes, uma provocao no passa mesmo de uma provocao. Traduzir e usar as tradues das indicaes traduzidas, tambm por isso eu lhe sou muito grato, Rosi. Retirada qualquer pitada de bom humor, fundamental ter em mente que o sistema penal um poder (vingana) da ordem do enlouquecedor. No h direito de punir, se h punio, no se pode falar em direito, isso uma contradio em termos. Pode existir dever de punir, capacidade de punir, fora para punir ou tudo isso junto, nunca direito de punir.

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Temor, relacionado tanto reverncia quanto sujeio.

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I Discurso de sombrias prticas:

E para a massa/flutuam/ddivas de letrados lrios/delrios/trinos dulcificados60 No exato momento em que se mesclam a psiquiatria, o direito penal e a execuo dessa linha de interseo entre ambos, que a medida de segurana, o que menos se perquire para onde vai o direito do sujeito de direitos. Onde se pensou a garantia para o diferente, o que alucina, o que ouve vozes durante o que houve, ou antes; na prtica v-se um discurso de prticas sombrias, sabidamente opacas pelo silncio ensurdecedor e pela invisibilidade do modelo prisional manicomial, ou hospitalocntrico se vocs preferirem. Entretanto, se vai dizer que a ideia pensada por Karl Stoos e posta em prtica na virada do sculo XIX teria o condo de salvaguardar a sociedade contra aquele que a cincia o dizia era o perigoso enfermo de mente a cometer as maiores e inacreditveis barbaridades. Se era preciso trat-lo e ainda , seria interessante que os higienistas pudessem contar com um laboratrio para a vivisseco das mentes perturbadas pela loucura, mape-las, lucrar com elas. Nos manicmios judicirios, com relevo mais marcado para Rio, So Paulo e Salvador, as escolas de Medicina assenhorearam-se dos loucos delinquentes e produziam pginas e pginas de incontveis receitas de tratamento. As hipteses de cura ou a justificao de sua impossibilidade nos casos concretos vinham sempre acompanhadas de anlise minuciosa do agente, duplamente segregado, por ser louco e criminoso, que visavam a corroborar as hipteses prvias dos cientistas da classificao lombrosiana, at a teoria da degenerescncia, de Morel. Aqui pretendo tratar do tratamento, logo peo licena para transcrever apenas o humano choque de cardiazol, que imperou, moderno e cheio de empfia, ao longo da primeira metade do sculo XX:
Em 1939, o psiquiatra Anbal Silveira e o antropologista Coriolano R. Alves, ambos exercendo suas atividades no hospital de Juqueri, em So Paulo, publicaram
60 Vladmir Maiakovski. Incompreensvel para as massas.
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um instigante trabalho, denominado Estudo biotipolgico em esquizofrnicos tratados pelo mtodo de Von Meduna. A tcnica utilizada foi criada pelo mdico hngaro, Ladislaus Von Meduna, chefe do Hospital Real Hngaro de Alienados e Nervosos de Budapeste, nos anos 1930. O tratamento, muito empregado em pacientes esquizofrnicos, consistia em provocar acessos epilticos convulses por meio de determinadas drogas. A existncia do pentametilenotetrazol, conhecido como cardiazol, permitiu ao mdico obter convulses por meio da via venosa, quase que de imediato, aps a injeo dessa substncia. Nesse tratamento, quase sempre eram seguidos os seguintes procedimentos: aps acomodar o paciente sobre um leito, sem travesseiro e na posio decbito dorsal, colocava-se um pedao de borracha entre os seus dentes para, em seguida, aplicar uma injeo de cardiazol o mais rpido possvel. Caso a primeira dose no provocasse a crise convulsiva, acrescia-se mais 1cc da droga. Geralmente, a teraputica era realizada por meio de duas aplicaes por semana, com intervalos de aproximadamente 72 horas. A srie completa compreendia 15 injees. Durante a convulso, o paciente era tomado por violentas reaes de espasmos. Inicialmente, permanecia com os membros do corpo imobilizados durante alguns segundos, posteriormente, com os olhos revirados, era tomado por grande agitao na qual sacudia, violentamente, os braos e as pernas, alm de movimentar freneticamente a cabea de um lado para outro. Da boca, escumavam salivas, as quais, ocasionalmente, vinham misturadas com sangue, devido mordedura da lngua e dos l108

bios. Durante os ataques, frequentemente ocorria a involuntria ejeo de fezes e de urina, pela coparticipao espasmdica da musculatura abdominal. Aps vigorosos espasmos, o paciente era acometido por uma fase agonizante, com fortes sensaes de medo, angstia e pavor. As feies tornavam-se plidas e a respirao difcil. Em alguns casos, quando a dosagem do cardiazol no era suficiente para provocar a crise convulsiva, instalava-se no paciente um quadro de aura sensaes extremamente desagradveis e aterrorizantes o que implicava a imediata aplicao de uma segunda dose de cardiazol, para acelerar a convulso.61

Menos doloroso, do ponto de vista objetivo, embora ainda mais cruel sob a tica da subjetividade, era que a medida de segurana, pensada como espcie de ajuda reintegrao social do paciente infrator, pudesse render, no passar inexorvel dos anos, uma possibilidade de coisa pior do que a valorao da diferena: a excluso para sempre.

II O direito (penal) que no direito, nem justo, simblico?

O direito penal direito da sano e no direito orientado ao exerccio do direito. Atravs do direito penal o direito, por assim dizer, olha fora de si e manifesta o seu poder de tornar visvel o poder. Direito penal mentiroso!62

61 MIRANDA, Carlos Alberto Cunha. A fatalidade biolgica: a medio dos corpos, de Lombroso aos biotipologistas. In: Histria das Prises no Brasil, v. I, RJ : Rocco, 2009, p. 311. 62 Il diritto penale diritto della sanzione e non diritto orientato allescercizio del diritto. Attraverso Il diritto penale il diritto, per cosi dire, guarda fuori di s e manifesta Il suo potere di rendere visibile Il potere. Diritto penale mentitore! Raffaele De Giorgi, Azione e imputazione: Semntica e critica di um principio nel diritto penale. Lecce, 1984.
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Afastada a noo luhmanniana63 de inexistncia de bem jurdico, pedra de toque de toda a construo da dogmtica penalstica, podemos dizer que o direito penal no um direito, no justo, mas seria simblico? A considerarmos correta essa assertiva, e ela no uma assertiva correta, emprestaramos credibilidade s teorias das prevenes penais64, o que, definitivamente, no responde a qualquer questo na sociedade de alta complexidade na qual vivemos. E aqui quero propositadamente passar ao largo da discusso sobre se vivemos ou no em uma sociedade ps-moderna, embora nela eu no creia. Ps-tudo, eis tudo: estudo. Assim, para o tratamento dos desgarrados da sociedade honesta, moralista, preconceituosa e temente a Deus, do final do sculo XIX, criou-se a medida de segurana como mecanismo eficaz (?) de defesa social. Nasce na doutrina de Von Liszt, por espcie de segmentao da pena. Retribuio igual pena, assim como medida de segurana seria igual segregao e emenda.65 Mas h algo ainda pior na noo do direito penal (que no direito, nem justo e de simbolismo duvidoso) quando temos, na mesma cena de um fato que a classe dominante, de determinada poca e coordenada geogrfica, classifica como crime, um cidado autor de infrao penal e portador de sofrimento mental ao mesmo tempo. A ele so negados os mais elementares princpios constitucionais garantidores da defesa ampla e do devido processo legal. O primeiro ato dessa tragdia dantesca o sequestro literal do direito de fala. Ao ser instaurado o incidente de insanidade mental, o portador de sofrimento mental infrator s tem direito a voz (sem vez) quando da anamnese. A fala se dirige ao saber psiquitrico, sendo-lhe subtrada a escuta pelo Direito Penal (que no direito, nem justo e de simbolismo duvidoso) .

63 Cf. Luhmann, Niklas et De Giorgi, Raffaele, em Teoria della Societ. Milano : FrancoAngeli, 12. ed., 2002, passim. 64 Especial, geral, negativa e positiva.

65 Da a imagem de VON LISZT da pena e da medida de segurana como dois crculos secantes, com uma zona comum e duas zonas extremas, de uma parte a retribuio e da outra a emenda ou a segregao pura e simples, opus cit. p. 261.
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Oportuna Roudinesco (2007):

O artigo 64 (do cdigo penal francs) privava o suspeito de todo direito palavra, qualquer que fosse, por sinal, o contedo de sua confisso. Em outros termos, com este artigo, todo suspeito declarado louco ainda podia ser considerado no responsvel por um ato que ele, no obstante, cometera mas que estava juridicamente anulado para ser considerado no punvel, uma vez que esse ato no existia juridicamente. Enfim, podia beneficiar-se automaticamente de uma impronncia, o que tinha como consequncia no apenas apagar da memria dos homens a histria de seu crime, como fazer dele um no sujeito de direito, isto , um desaparecido66.

Na vigncia da parte geral (que estabelece o modo de fazer a aplicao do direito penal) do Cdigo Penal brasileiro de 1940, de inspirao fascista do Cdigo Penal italiano de Rocco (1930), tnhamos a rubrica responsabilidade (art. 22), que a reforma da parte geral, datada de 1984, modifica para imputabilidade (art. 26) e introduz o sistema vicariante, pena para aquele que no tem qualquer comprometimento e medida de segurana para o portador de sofrimento mental infrator. A reduo de pena (limites entre um e dois teros) d-se em virtude da perturbao ou do desenvolvimento mental incompleto ou retardado que ocasione no agente uma relativa incapacidade de entendimento do carter ilcito do fato ou mesmo de determinar-se de acordo com esse entendimento. A Lei n 7.209/84 modificou totalmente a parte geral do Cdigo Penal. Hoje no mais convivemos com o delirante perdoem-me sistema. quele que tem, calcado em percia psiquitrica, determinada a sua inimputabilidade, por doena mental ou desenvolvimento mental incompleto ou retardado, e que era, ao tempo da ao ou omisso criminosa, inteiramente incapaz de entender o carter ilcito do fato ou de determinar-se de acordo com esse entendimento, sofrer nunca um verbo foi to prprio a medida de segurana. A cronificao, a institu66 Filsofos na tormenta, Elizabeth Roudinesco, RJ : Jorge Zahar editor, 2007, p. 157.
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cionalizao ou mesmo violncias piores e maiores vm como espcie de macabro bnus. At que a ausncia de sintomatologia produtiva, o bom comportamento na instituio segregadora e o respaldo familiar (leia-se aceitao, ou possibilidade de retorno), critrios que ficaro ligados prtica clnica do perito e a sua produo de ideologia, logrem o milagroso laudo de cessao de periculosidade e, em tese, o retornem apto ao convvio em sociedade. A lei em vigor antes da Constituio da Repblica de 1988, que no recepcionou a medida de segurana67, manteve o sistema dualista, a existncia da pena e da medida de segurana, extirpando, contudo, a selvageria do sistema de duplo-trilho68; agrega o sistema vicariante69 para o semi-imputvel e silencia quanto ao mximo de sua durao. Na lei infraconstitucional a medida de segurana foi banida pela reforma apenas em relao ao imputvel, no mais passvel de sofrer tambm a sua imposio ao lado da pena privativa de liberdade. A instituio do sistema vicariante pode ser lida como um avano. Mas avano em relao a qual parmetro de atraso? Sob o olhar estrbico do Direito Penal, que jura sempre enxergar o perigo quando na verdade v apenas a proteo do patrimnio dos poderosos, o portador de sofrimento mental, aquele que apresenta dficit na capacidade de querer e de entender, , pois, incapaz de vir a juzo na qualidade de cidado. Na qualidade de sujeito capaz de lhe ter imposta uma pena, em sentido estrito. H necessidade do embuste das etiquetas e o contorcionismo terico que sustentar que a medida de segurana no seria pena, ou no teria carter de pena. Logo, o inimputvel embora no culpado, deveria ser contido em nome da defesa da sociedade. Era perigoso. Portador da temvel e incur67 Cf. Os novos direitos dos portadores de sofrimento mental. Menelick de Carvalho Netto et Virglio de Mattos. Braslia: Conselho Federal de Psicologia, 2005. 68 De inspirao fascista do Cdigo de Rocco, 1930, Itlia, que previa o doppio binario, que igual a pena mais medida de segurana, por um mesmo fato considerado crime. 69 Inscrita no pargrafo nico, do art. 26: A pena pode ser reduzida de um a dois teros, se o agente, em virtude de perturbao de sade mental ou por desenvolvimento mental incompleto ou retardado no era inteiramente capaz de entender o carter ilcito do fato ou de determinar-se de acordo com esse entendimento.
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vel doena: a periculosidade, sabidamente incontrolvel, contagiosa pelo exemplo. A meta primria era impossibilitar o portador de sofrimento mental infrator, com sua conteno manicomial de fazer um mal sociedade em geral ou a si mesmo. Ainda que o prazo mximo de internao seja igual a trs anos (cf. art. 97, 1, do Cdigo Penal), invariavelmente as medidas de segurana superam esse limite e avanam rumo a uma inadmissvel (e pouco discutida) inconstitucionalidade.70 Necessria, aqui, a fala de Lacan, ele mesmo com certeza71:
A psicanlise possibilita um tratamento em que o sujeito no fica alienado em si mesmo. A responsabilidade por ela restaurada nele corresponde esperana, que palpita em todo ser condenado, de se integrar num sentido vivido. (...) A psicanlise do criminoso tem limites que so exatamente aqueles em que comea a ao policial, em cujo campo ela deve se recusar a entrar. Por isso que no h de ser exercida sem punio. (...) Mas porque a verdade que ela busca a verdade de um sujeito, precisamente, que ela no pode fazer outra coisa seno manter a ideia de responsabilidade, sem a qual a experincia humana no comporta nenhum progresso.

Outros direitos mnimos, os mais elementares h sculos, lhe so ainda subtrados, como a possibilidade de suspenso condicional do processo e da pena; penas substitutivas; detrao; imposio de sano com limites de mnimo e mximo anteriormente delimitado, etc. O que h, na verdade, desde a instaurao do incidente a ausncia total de direitos em nome do direito. A proteo que oprime, a sano que cronifica e crucifica ao institucionalizar o sujeito, tido como irres70 O art. 5, inciso XLVII, letra b, da Carta Poltica de 5/10/88, veda a pena de carter perptuo. 71 Premissas a todo desenvolvimento possvel da criminologia. XIII Conferncia de Psicanalistas de Lngua Francesa, 29 de maio de 1958. In: Outros escritos, p. 131.
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ponsvel pelos seus atos e, assim, tornado no humano, punida de forma mais drstica do que aquele que pretendeu o resultado danoso, ilcito, vil. Como sustenta a Rosi: A responsabilidade por nosso desejo e tambm pelo errante gozo nossa medida de humanidade. Temos, todos, momentos de inconscincia sobre nossos atos, mas no podemos, mesmo assim, no responder pelo que fazemos e queremos. No uma boa soluo ser impedido de inscrever na prpria histria o que se fez,72.

III Desprezar as iluses da ordem do imaginrio?

Entre escritor/e leitor/se posta o intermedirio. 73 O inimputvel via sofrimento mental dever ser submetido medida de segurana, cujo intervalo mnimo determinado74, sendo ignorada a durao ad vitam, gritantemente inconstitucional75. Pune-se sob a justificativa de insanidade. O que corresponderia iseno de pena, ou absolvio imprpria, na prtica, transforma-se em pena perptua. Inconstitucional ou de melhor tcnica: no recepcionada e ilegal, mas estranhamente tolerada. Partimos da premissa de que urge varrer o gasto conceito de periculosidade para fora de nosso ordenamento jurdico. Ningum pode ser perigoso por ser doente. Ningum pode ser punido por ser diverso. Por ter distintos sofrimentos. Por ouvir vozes. A des-razo como provvel causa de cometimento de ilcito est fora da possibilidade de reao do Direito Penal. matria de cincia, como diziam os positivistas, mas da cincia mdica. caso de sade e no de polcia. questo de famlia, antes do que de abandono.
72 73 74 Correspondncia eletrnica, 16/11/09. Vladimir Maiakvsk. Incompreensvel para as massas. Cf. Art. 97, pargrafo 1 do Cdigo Penal, que estabelece internao de um a trs anos.

75 da prpria Norma Normarum, art. 5, XLVII, b a vedao. No haver penas, de carter perptuo
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A periculosidade do autor continua exercendo seus efeitos no sistema penal. Embora se trate de algo indefinido e indefinvel, impossvel de ser avaliado cientificamente se se entende por cincia um saber que se sabe precrio, para dizermos com Thomas Kuhn. As garantias jurdicas do Estado Democrtico de Direito so menores para os inimputveis. E o que pode parecer pior: ainda que jurisprudncias progressistas sejam minoritrias, est sempre sob domnio do perito, tanto para a segregao ad vitam, quanto para a possibilidade de tratamento fora da lgica manicomial hospitalocntrica.
[...] se o perito mdico especializado indica como suficiente o tratamento ambulatorial, mesmo para o inimputvel ou semi-imputvel sujeito ativo de infrao penal punida com recluso, porque considerou que ele no apresenta desajuste de ordem psquica que represente perigo sociedade, devendo-se evitar, sempre que legalmente possvel, a internao em casa de tratamento, mesmo ante a expressa disposio do art. 97 do CP.76

Por que apenas na linha do possvel a possibilidade de o Judicirio interpretar a questo da medida de segurana fora da hospitalocntrica ideia de segregao manicomial? Onde que estamos falhando na construo dessa desconstruo? preciso fazermos a autocrtica, por mais que faamos a crtica, por que ainda no conseguimos destruir essa prtica canhestra?

IV Concluindo: o real essa temporalidade sombria?

O criminoso no produz somente crimes, ele produz tambm o Direito Penal e, em consequncia, tambm o professor que produz cursos de Direito Penal.77 Seja deserto, para dizermos com Zizek, seja falta de sorte, para dizer76 77 TACRIM-SP - AP - j. 17.9.1997, Rel. Mrcio Brtoli - RT 748/656). Karl Marx. Opera. v. 3, La Habana, s/d, p. 325.
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mos com Ben, o real na temporalidade sombria que vivemos isso? Um descrdito integral na possibilidade de mudarmos o olhar positivista sobre o chamado louco infrator. Uma prtica arcaica, cruel, insana. esse o direito que sequestra o Direito Penal mnimo pregado por iluminados iluministas? Observe-se que a velha ideia de medida de segurana sequestra na verdade a possibilidade de responsabilizao penal do portador de sofrimento, ou transtorno mental, que comete um fato definido como crime. O defeito de percepo do agente. O prprio defeito pode ser uma iluso. Sem direito defesa legtima, sem direito a estado de necessidade, sem direito de estar na cidade. A histria da segregao est imbricada com a histria da explorao. Sempre de gente pobre, simples. Sempre, para sempre, inapelavelmente. Isso parece delrio vindo do fundo do ncubo, s que est por toda parte na luz de todos os dias. Os exemplos vm desde o nmero 1, Febrnio ndio do Brasil, alis, Jos Taborda de Mattos. Passando por Nlson e Ben, mortos no manicmio de Barbacena, onde estiveram por muito mais78 tempo do que o mximo permitido pela lei infraconstitucional79, de resto, a vedao de cumprimento de pena de carter perptuo tem vedao expressa80 na prpria Constituio da Repblica, insista-se. Mas a nica possibilidade de sada do labirinto da aplicao das medidas de segurana, na dico do Judicirio, passa, necessariamente, pela miraculosa e oracular cessao de periculosidade, observe-se:
Antes que se apure a cessao da periculosidade o indivduo submetido a medida de segurana considerado inapto para o retorno ao convvio social, devendo permanecer segregado, assim como dispe o 1 do art. 97 do CP. Uma vez que os prazos fixados na lei no
78 Frebnio passou 57 anos no manicmio judicirio Heitor Carrilho, seu carrasco. Nlson dos Santos, mais de 55. Benedito Borba, mais de 40. Em comum, o fato de s sarem mortos, que para mim uma espcie ttrica de no sair. 79 Limite das Penas. Art. 75. O tempo de cumprimento das penas privativas de liberdade no pode ser superior a 30 (trinta) anos. 1 Quando o agente for condenado a penas privativas de liberdade cuja soma seja superior a 30 (trinta) anos devem elas ser unificadas para atender ao limite mximo deste artigo. 80 Cf. Art. 5, da CF: no haver penas: letra b) de carter perptuo.
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so fatais ou peremptrios, sua simples superao no gera ao paciente o direito de ser solto e, muito menos, a presuno de que cessou sua periculosidade. (TJSP HC - Rel. Jarbas Mazzoni - RT 623/294).

Mesmo diante dessa nossa sombria temporalidade, algumas sadas apresentam-se, ainda que limitadas no campo geogrfico: o PAI-PJ um grande exemplo. Programa de Ateno Integral ao Paciente Judicirio, que aposta em uma atuao no hospitalocntrica, mas individualizada. Lamentavelmente, restrito ao Estado de Minas Gerais. Pois no mais teramos necessidade de que os casos subissem, na velocidade estonteante do Judicirio brasileiro a gente fica at tonto diante dessa velocidade diferente de zero. Observe-se:
Medida de segurana. Ultrapassagem do prazo mximo de trinta anos. Extino pretendida. Liminar. Transferncia para hospital psiquitrico da rede pblica. Observe-se a garantia constitucional que afasta a possibilidade de ter-se priso perptua. A tanto equivale a indeterminao da custdia, ainda que implementada sob o ngulo da medida de segu-

rana. O que cumpre assinalar, na espcie, que a paciente est sob a custdia do Estado, pouco importando o objetivo, h mais de trinta anos, valendo notar que o pano de fundo a execuo de ttulo judicirio penal condenatrio. O art. 75 do Cdigo Penal h de merecer o emprstimo de maior eficcia possvel ao preceituar que o tempo de cumprimento das penas privativas de liberdade no pode ser superior a trinta anos. Frise-se, por oportuno, que o artigo 183 da Lei de Execuo Penal delimita o perodo da medida de segurana, fazendo-o no que prev que esta ocorre em substituio da pena, no podendo, considerada a ordem natural das coisas, mostrar-se, relativamente liberdade de ir e vir,
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mais gravosa do que a prpria apenao. certo que o 1 do art. 97 do Cdigo Penal dispe sobre prazo de imposio de medida de segurana para inimputvel, revelando-o indeterminado. Todavia, h de se conferir ao preceito interpretao teleolgica, sistemtica, atentando-se para o limite mximo de trinta anos fixado pelo legislador ordinrio, tendo em conta a regra primria vedadora da priso perptua. A no ser assim, h de concluir-se pela inconstitucionalidade do preceito. (HC n 84.219-4/SP, deciso liminar, rel. min. Marco Aurlio, j. 24.04.04, DJU de 3.5.04, p. 11, n 88). Vocs notaram que o paciente, tanto do sofrimento mental quanto do habeas corpus teve a internao manicomial suspensa, mas determinada a transferncia para hospital psiquitrico. Qual a diferena entre o pblico e o privado neste caso? Qual a diferena entre a lgica hospitalocntrica, seja manicomial, seja apelidada de hospital de custdia e tratamento psiquitrico, seja nominada de hospital psiquitrico simplesmente? Vocs enxergam alguma diferena? Ou mais do mesmo em que o diferente tem tratamento igual? As mesmas cassandras da temibilidade, da periculosidade e do medo temem tambm o falso louco como antes o herege, como recentemente o comunista, como atualmente o terrorista. Inocncio III, que decretou que todos podiam ser torturados81; todos podiam sofrer priso perptua ou a morte, sempre em nome de Cristo, deixou a herana para os mtodos da inquisio e seus tericos, vejam Eymerich e o temvel Martelo das Feiticeiras: A questo de se fingir de louco merece uma ateno especial. E se se tratasse, por acaso, de um louco de verdade? Para ficar com a conscincia tranquila, tortura-se o louco, tanto o
81 Omnes torqueri possunt.
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verdadeiro como o falso. Se no for louco, dificilmente poder continuar a sua comdia sentindo dor. Se houver dvidas, e se no se puder saber se se trata mesmo de um louco, de toda maneira, deve-se torturar, pois no h por que temer que o acusado morra durante a tortura (cum nullum hic mortis periculum timeatur) (EYMERICH: p. 122-123). Mas no gostaria de terminar assim. O real, nossa temporalidade sombria estes tempos sombrios que temos o desconforto de viver pode e deve ser transformado com nossa luta, nossa militncia diuturna contra as ideias de mais do mesmo, de mais do pior. Ns somos capazes de produzir as maiores transformaes. As pequenas transformaes no so inimigas das grandes transformaes. preciso mudar por dentro primeiro, para depois mudar o preconceito do outro. E laando a solidariedade em cada ato, a construo com muito tato de um mundo novo, possvel e necessrio. Lao a lao. Sujeito com sujeito. Sem medo do outro. preciso destruir a perversa ideia de trancar o chamado louco infrator para sempre. Para fora das possibilidades de convvio, qualquer que seja a tristeza, quaisquer que sejam as vozes e as luzes. preciso fazer que seja ouvido o direito de interveno mnima sobre a vida do sujeito. De amparo antes da passagem ao ato que o segregar para sempre, dessa vez no s de si, mas de todos. urgente, gente, terminarmos de uma vez por todas com os manicmios e as prises. Afinal, todo preso (ainda) preso poltico! Pelo carinho da escuta atenta, mesmo lendo, o meu muito obrigado.

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Cristina Rauter82
importante lembrarmos que essa histria de medida de segurana tem muito a ver com a escravido, porque esse discurso de que tem alguns que precisam ser segregados para sempre surgiu com justificativas cientficas, justificativas biolgicas, com a teoria da degenerao. Ele teve muito a ver com aquele momento da abolio, da falsa abolio da escravatura entre ns, porque foi naquele momento que os mdicos da poca e os juristas tiveram de elaborar um discurso para justificar que tinha uma parcela da populao que, embora j no pudesse ser considerada inferior do ponto de vista legal, j que com a abolio os ex-escravos se tornavam cidados, era inferior de outro ponto de vista. Passou-se a falar de inferioridade biolgica, inferioridade essa que mais tarde foi sendo transformada tambm em inferioridade psicolgica e psiquitrica. Eu acho que ns, psiclogos temos sempre de nos dar conta de que a nossa cincia herdeira dessas prticas de excluso. Ela foi gestada nessas prticas. Ela pode ser vista como um prolongamento da prtica mdica quando falamos num sentido poltico, no sentido de sua genealogia. H um livro do Roberto Machado, j antigo, cujo ttulo muito oportuno: Da Nao da Norma. Esse ttulo pode ser lido tanto como Da Nao da Norma quanto como Danao da Norma, ou seja: nesse segundo sentido, a norma se danou. No sei se podemos considerar que no Brasil a norma se danou. Eu at gostaria que pudesse ser considerado assim, mas talvez exista essa possibilidade, no ? Mas se trata de um paradoxo e creio que esse o sentido do ttulo do livro. De ns construirmos ou de ns encontrarmos essas brechas, esses caminhos pelos quais a norma pode se danar. Porm tomando o primeiro sentido do ttulo desse livro: a normatizao dessa parte da populao que no se quer incluir de maneira nenhuma, que no se fez nada para incluir. Hoje se questiona muito esse termo, incluso.

82 Psicloga, filsofa, doutora em Psicologia Clnica. professora da Universidade Federal Fluminense, coordenadora do Programa de Ps Graduao Stricto Sensu em Psicologia
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Na verdade a normatizao um modo de incluir, h um modo de incluir que a prpria segregao, a manuteno dessa diferena no sentido ruim do termo, como inferioridade, como incapacidade. A medida de segurana tem a ver com tudo isso; ela surge no Brasil muito ligada, ainda, ao discurso da degenerao. Podemos considerla como herdeira do discurso da degenerao. A ideia de uma periculosidade do louco serviu para afirmar o valor da psiquiatria. O poder do psiquiatra se fortaleceu a partir da afirmao de que o louco era perigoso, coisa que difcil, hoje, de se sustentar, porque, com a reforma psiquitrica, ns temos discutido isso e verificado, que poucos homicdios, entre outros delitos, so praticados por doentes mentais. Comprova-se empiricamente e, recentemente, uma novela (Caminho das ndias), que parecia to inofensiva, mostrava todo mundo na ndia danando, alegre, era uma beleza... Mas tinha aquele doente mental. Numa cena da novela ele aparece em plena via pblica, fazendo uma confuso danada, quebrando, ameaando, at parou o trnsito. Vocs se lembram disso? Era a cena que retratava um ataque de loucura na via pblica. Uma cena que eu, por exemplo, nunca vi, como psicloga atuando nessas coisas todas com as quais lidamos. Eu nunca vi essa cena, mas, na novela, ela foi difundida Brasil afora, como uma afirmao da periculosidade incontestvel do louco. Ao mesmo tempo que se difunde essa ideia (a da periculosidade do louco), difunde-se que ele pode cantar, fazer parte de grupos musicais. uma gracinha, no ? Ele pode ser bonitinho, mas profundamente perigoso. Ele pode ser bonitinho se tomar um remdio, se fizer o tratamento, mas ele perigoso e eu acho que aquelas cenas ali demonstraram isso de novo. No no sculo 19, nem no sculo passado, como dizia o Virglio de Mattos em sua fala; mas se trata desse fantasma do louco perigoso sendo reativado. O manicmio, por um lado, uma velharia que est a. Uma velharia que no se justifica mais por uma srie de razes. Os espaos fechados de recluso no combinam com esse capitalismo que ns temos hoje. Esse capitalismo combina mais com espaos abertos. E tambm com a desobrigao do Estado da manuteno desses espaos fechados, no que se convencionou chamar de Estado mnimo. Uma parte da presso por acabar com esses espaos fechados vem da, me parece. Vem desse capitalismo que no deseja mais espaos fechados e que
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quer se tornar mnimo, desobrigado de instituies pblicas. Ele deseja atuar a cu aberto. O controle social mais tpico dos dias atuais se d a cu aberto, agindo sobre os normais, mais do que sobre os loucos apenas. No se fala mais tanto em louco... Quer dizer, houve uma poca que se falava muito em louco, mas, hoje em dia, esse assunto morreu um pouco, porque tem tantas outras figuras para ser faladas, como, por exemplo, a criana com TDAH, os insones. No sei se vocs esto acompanhando toda a discusso atual sobre a insnia. A insnia interessantssima para pensarmos o que se passa com a subjetividade contempornea, a discusso dos transtornos do sono. As pessoas tm de tomar remdio, tem de fazer tratamentos complicadssimos para dormir, pois s pensam em trabalho. H uma srie de outras patologias, como a fibromialgia, que aquela patologia caracterizada por dores inespecficas e que podem ser controladas por antidepressivo. Mas a principal ideia que passada pela medicina atual, atravessada pela psiquiatria biolgica, a de que essas dores so incurveis H uma srie de patologias incurveis: a fibromialgia dita incurvel. O TDAH tambm incurvel. So vrias doenas, hoje em dia, tanto psicolgicas quanto somticas, se que ainda podemos fazer essa distino, que so incurveis e para as quais proposto um controle medicamentoso por toda a vida. Vemos aqui ressurgir a filosofia da medida de segurana. A medida de segurana no isso tambm? Um tratamento para o resto da vida e para proteger? Mas, no caso da medida de segurana, se trata sobre tudo de proteger a sociedade. diferente, mas h uma semelhana no que diz respeito a essa tutela eterna. Porm atualmente a tutela extramuros... No se trata de tutela dentro de hospitais... Trata-se de tutela no cotidiano por meio da ao da psiquiatria biolgica e desses medicamentos que hoje podem ser administrados no s pelo psiquiatra. Voc v hoje qualquer mdico administrando esses medicamentos, no precisa mais ser um psiquiatra. Voc pode ir a um ginecologista e sair de l com um antidepressivo. fato. No brincadeira no. Vai se tratar de uma dor com ortopedista e ele poder diagnosticar fibromialgia. A voc sai de l com um antidepressivo. Esse controle social a cu aberto o mais caracterstico dessa poca que ns vivemos, mas o controle social via espaos fechados perma123

nece. Estranhamente ele permanece. E talvez ele tenha a ver mesmo com essa ambiguidade, essa convivncia que se d no s no Brasil, desses espaos de recluso, onde atuam formas de controle social mais antigas e outras formas mais modernas, mais atuais. a convivncia entre o novo e o velho. Milton Santos tambm falava do contemporneo e, abordando a globalizao atual, no seu livro Por uma outra globalizao, ele se referiu a um sistema em que zonas de luz e zonas de sombra convivem. O Brasil hoje uma das grandes economias do mundo, mas as favelas no deixaram de existir. Vivemos uma situao paradoxal, em que somos uma grande economia do mundo globalizado mas no deixamos de no ter nenhum desses problemas sociais que arrastamos h tantos anos. Porm o que parece diferente hoje que voc tem o que antigamente era chamado de primeiro mundo tendo zonas que se brasilianizam, como os prprios americanos dizem. Os Estados Unidos estariam se brasilianizando por causa dessa convivncia da pobreza extrema com o que h de mais sofisticado e mais avanado. E a Frana se terceiromundiza, com suas periferias cheias de imigrantes explodindo. a partir dessas questes que podemos pensar a manuteno do manicmio judicirio: como um dos paradoxos que atravessam a nossa contemporaneidade. Parece que ele no deixou de ser til. Outros clientes parecem ter comeado a povoar esse espao do manicmio. No apenas o louco, mas tambm os usurios de droga sero os novos clientes do manicmio. A questo fundamental seria: o que mantm o manicmio judicirio? O que ainda o mantm, j que ele um espao extremamente injustificvel sob todos os pontos de vista? Mas por que ele ainda se mantm, por que ele ainda existe? Eu queria at fazer um parntese para dizer que eu no fiz o que devia fazer no incio, que era agradecer o convite para participar deste debate, estar em companhia de pessoas to queridas, como o Virglio de Matos, como a Ester e dizer tambm que eu no estou, hoje em dia, atuando nessa rea. Eu j atuei bastante tempo como psicloga num hospital de psiquiatria penitenciria e no Conselho Penitencirio do Estado do Rio de Janeiro. Escrevi bastante sobre isso. Acho que cada dia maior a complexidade dessas questes, das questes que o psiclogo vive em sua prtica no Judicirio. Uma complexidade teri124

ca e poltica. Eu vi, por essa mesa que me antecedeu, a complexidade dessas questes que vocs esto vivendo na prtica. A minha prtica, hoje em dia, de professora e coordenadora de ps-graduao, que, alis, no deixa tempo para realizar nenhuma prtica em Psicologia direito, apenas as tarefas de coordenao e as tarefas burocrticas. Mas estou deixando o cargo em fevereiro e vou iniciar meu ps-doutorado, voltado para pensar essas questes sobre a violncia no Brasil. Queria lembrar outra questo que foi colocada ainda h pouco. Estava se falando de vrias Psicologias. H algumas Psicologias que vo ser muito teis para a construo dessas estratgias de controle social contemporneas. Mas nisso nossa prtica profissional no mudou, ela sempre disse respeito a um campo altamente poltico, que o campo da produo de subjetividades. O que mudou foi que hoje estamos colocados no corao da principal questo poltica contempornea. Ns estamos ali onde tudo se passa: o campo do controle social via produo de subjetividades operada pelo capitalismo atual. No nada fcil. A Ester falava onde ela foi parar, chegou a estudar os arquivos da ONU. l que temos de ir, pois h questes que atravessam nossa prtica profissional l dentro da Justia, nas Varas de Famlia, no manicmio, ou nas prises, discutindo sobre laudos, tudo isso tem a ver com poltica no sentido amplo do termo, polticas de controle social mundial. E a perpetuao desse sistema poltico e econmico que est em jogo. Estamos num lugar em que podemos interferir nisso e por isso somos to vigiados, tambm, em tudo o que fazemos. Discute-se a necessidade de uniformizar cada vez mais o trabalho do psiclogo para que, justamente, ele perca essa fluidez, essa coisa ainda meio mal definida, que acho que uma das riquezas da nossa prtica. Por exemplo, eu achava, na poca em que trabalhei como psicloga no sistema penal (em manicmio nunca trabalhei, mas trabalhei numa coisa que na poca se chamava hospital de psiquiatria penitenciria. Psiquiatria penitenciria. Lembra que se chamava assim, Mrcia? Ser que a psiquiatria que virou penitenciria ou ao contrrio? Nunca entendi esse termo, mas... (risos). Ento, nessa poca, eu achava que tnhamos de fazer uma prtica contra a a psiquiatria tradicional. Tnhamos de negar essa funo em que nos colocavam. Acho que era uma coisa que Franco Basaglia colocava
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muito bem. Negar aquela prtica excludente, como ele dizia. No fazer aquilo que nos colocam para fazer, naquele sentido de perpetuar aquelas engrenagens da priso, do encarceramento. Ento, negar essa prtica e fazer outra. Esse fazer outra que muitas vezes no possvel. Eu acho que temos de ser honestos. s vezes, no possvel, porque ns somos tambm impedidos, ameaados, sem falar no fator tempo. Estamos numa engrenagem, temos de atender, pressionados o tempo todo para emitir laudos, laudos e laudos. Nessa situao no possvel, sozinho, querer mudar tudo, realizar essa outra prtica sozinho me parece impossvel. Tem de ser uma prtica discutida e definida coletivamente. Tem de haver uma discusso coletiva, como a que ns estamos fazendo aqui hoje. E precisamos faz-la tambm nos locais de trabalho. No basta faz-la s nos conselhos profissionais. Eu acho que nos locais de trabalho tambm, porque a voc se compromete e pode estabelecer estratgias para o cotidiano. Isso tudo foi feito na rea de sade, na reforma psiquitrica. Penso que, sem fazer a discusso no local de trabalho, muito difcil avanar. Mas creio que podemos considerar que fazer outra coisa a nossa questo. Eu nunca acreditei que exista o bom laudo. Eu nunca acreditei. Vamos fazer um outro laudo. Esse laudo vai ser bom. No, no. Pelas condies em que ns trabalhamos, como fazemos parte de uma engrenagem, como somos um dente da engrenagem que aquela expresso que Hannah Arendt usou para falar dos que trabalharam nas engrenagens do nazismo , acho tambm que no importa tanto o que a gente escreve no laudo, pois essa engrenagem , at certo ponto, muda: ela funciona apesar do que escrevemos nos laudos ou independentemente do que escrevemos. Claro que podemos tentar fazer um laudo melhor, um laudo favorvel, um laudo que denuncie as condies carcerrias. O melhor laudo o favorvel quando se trata de medida de segurana, no? Acho que no tem outro, por tudo que j foi dito. Por exemplo, tudo o que Zafaroni disse sobre a ilegitimidade do sistema penal na Amrica Latina nos leva a afirmar igualmente que totalmente ilegtimo o manicmio judicirio. Ento, ns s poderamos fazer laudos favorveis no manicmio. Porm, o que podemos

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fazer, alm disso, em funo da ilegitimidade mesma dessa instituio? Mas eu acho que a nossa discusso toda justamente saber o que essa outra coisa. Acho que no tem acordo sobre o que essa outra coisa, mas uma coisa poltica. Eu no vejo nossa prtica fora da poltica, j que, como eu disse, ela est situada no corao da produo de subjetividade contempornea. Porm no estamos vendo nenhuma revoluo acontecer, mas talvez possamos ver microrrevolues. Podemos falar de microrrevolues, de micropoltica, mas no podemos falar de uma direo nica, no podemos falar: Ah, eu vou fazer a revoluo. Ou ainda: Estou esperando para fazer revoluo! Houve uma poca em que se dizia isso, o que muitas vezes atrapalhava qualquer prtica poltica. Voc estava sempre esperando uma revoluo que ia acontecer no futuro. Hoje em dia, aparentemente no teremos nenhuma grande revoluo, no estamos vislumbrando nenhuma, mas ao mesmo tempo podemos ter pequenas revolues que acontecem o tempo todo. No entanto, temos a sensao de que nada est acontecendo. Ento, terrvel, porque temos a sensao de que no est acontecendo nada, mas est acontecendo, ou seja, podem estar acontecendo microrrevolues nas prticas que fazemos cotidianamente. que muitas vezes tambm no valorizamos as pequenas lutas que estamos empreendendo. Elas podem ser pequenas, mas no pequenas na importncia que tm; talvez pequenas no que diz respeito sua visibilidade ou ao alcance que possam ter, no? Mas no podemos tambm prever esse alcance. Ento, eu acho que nossas lutas cotidianas podem ser muito importantes. Em relao ao manicmio judicirio, temos de continuar tendo muito claro que a nossa luta contra o encarceramento, contra o encarceramento do doente mental, trazer a reforma psiquitrica para dentro do manicmio, por exemplo. Como fazer isso? A tem de ser com as pessoas que esto l no campo. Como foi dito, tem de haver uma discusso coletiva por parte dos profissionais, discutir quais so as melhores estratgias para o momento. E sabemos que ali dentro esto coisas complicadssimas. Por exemplo, recentemente, uma colega me pediu socorro para uma situao que

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ela estava vivendo num manicmio judicirio. Pediu socorro para ouvir e para tentar pensar com ela. Era uma situao em que, em nome da segurana dos internos, eles tiveram de ser trancafiados de novo nas celas. Em nome da segurana de que tipo? Temia-se um ataque da favela vizinha, dominada pelo Comando Vermelho. aquela situao que ns vivemos l no Rio. Entre os internos, alguns eram ligados ao Comando Vermelho, outros no eram. Enfim, a situao estava muito complicada e, em nome da segurana, a direo chegou concluso que a melhor soluo era trancafiar os pacientes. Ento, esses pacientes que viviam soltos dentro do hospital passaram a ficar de novo nas celas. Voc v que soluo, no? uma soluo muito velha. Toda hora se pensa na segurana de algum. Vamos salvar, vamos proteger... E, s vezes, at tem colegas nossos que acham que manicmio ou hospital psiquitrico um lugar onde se protege o louco... Eu j vi gente falando: No, mas tem loucos que precisam ficar internados, h casos em que o a internao est indicada. At mesmo em nome da liberdade do doente mental. No hospital fechado eles poderiam ter mais liberdade, estariam mais protegidos da sociedade! Parece que se est falando de uma colnia de frias, de um retiro espiritual, quando est falando de um hospital psiquitrico e a gente conhece muito bem como eles so. Os profissionais psi precisam se colocar de acordo sobre se eles realmente querem lutar pelo fim do hospital psiquitrico, do manicmio. No vou nem falar do fim da priso, porque mais complicado ainda falar no fim da priso, embora deva ser falado, deva ser falado como utopia ativa. A gente pode sonhar. A gente pode desejar. Nada est proibido, mas, com relao a essas lutas, as pessoas devem ter claro se por a que queremos ir, porque alguns profissionais acham, como eu disse, que o manicmio justificvel. H profissionais que acham que no est provado que o encarceramento do louco seja prejudicial. Eu vi um parecer, com os meus prprios olhos, feito por uma psiquiatra jovem, em que ela dizia isso. No est provado, no h pesquisas suficientes que comprovem que seja ruim do ponto de vista de um agravamento da doena mental, que o paciente fique preso dentro de uma cela. Ento, h pessoas assim no nosso campo... A estou considerando o psiquiatra como profissional psi. Ento, do
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nosso campo. uma complicao a mais. A gente tem de saber que o nosso campo no homogneo. Ele bem heterogneo. Ento, a questo sempre a luta poltica. A luta poltica feita, assim, pela convivncia de pessoas diferentes, heterogneas, pensando diferente, cada um pensando uma coisa... Mas se as pessoas puderem discutir e formular estratgias, alguma coisa pode mudar. Eu queria falar tambm sobre uma coisa que foi falada ainda h pouco: a questo da transdisciplinaridade. L no nosso programa de ps-graduao na UFF, ns usamos muito essa palavra transdisciplinar, propor uma clnica transdisciplinar. Uma coisa que eu pensei a partir da discusso de manh que realmente transdisciplinaridade no uniformizao do campo, e tambm no pretender chegar a um conhecimento verdadeiro, abrangente, conhecer tudo. Parece-me que as perspectivas interdisciplinares e multidisciplinares podem pretender chegar a esse conhecimento total e verdadeiro, podem ter a pretenso de chegar a um conhecimento completo sobre tudo, pois a partir da juno de todas as reas chegaramos a esse conhecimento. Acho que s Deus teria esse conhecimento todo. Porm, pensamos que o termo transdisciplinar surge num outro contexto, num contexto em que j passamos por Nietzsche e j questionamos essa pretenso de verdade. Ento, no queremos mais chegar verdade. No existe verdade. A verdade histrica. Cada poca tem a sua verdade. Cada cabea tem a sua verdade. Abrindo mo de se buscar a verdade, o que a gente pode fazer composies entre saberes. Esses saberes podem se pr em relao. Para qu? Para criar estratgias de luta direcionadas por uma tica baseada no fortalecimento da vida. H uma quantidade enorme definies sobre o que seja tica. Uma confuso frequente se estabelece entre tica e moral, tica e obedincia. Porque se pode dizer que ser tico obedecer a um cdigo profissional. Porm a partir dessa viso spinozista, tica afirmao da vida, potncia. Assim, tica no se confunde com obedincia a valores morais. Em Spinoza, tica diz respeito a expresso e afirmao da potncia. Spinoza foi um crtico feroz de certa viso da tica como obedincia, viso essa muito arraigada na filosofia ocidental e tambm no campo da religio, em que geralmente se v Deus como uma figura severa a quem deve129

mos obedecer e temer. Porm, para Spinoza, essa uma projeo do homem sobre a figura de Deus. Para Spinoza, Deus natureza, e no uma instncia reguladora, superior. Retornando questo da verdade e do conhecimento: o que podemos fazer construir estratgias sempre provisrias, estratgias que podem funcionar at certo ponto e depois no funcionar mais. So estratgias a ser construdas no para chegarmos a um conhecimento universal, mas para chegarmos a construes particulares, em que podemos falar de ressonncias entre diferentes campos do saber. Em que, por exemplo, podemos ser contaminados positivamente e potencializados ao entrar em contato com outros saberes, para alm da Psicologia. Algum da rea jurdica, como o caso do Virglio, pode nos contaminar positivamente, no sentido da expanso de nossas prticas no campo do Judicirio. Ou podemos ser contaminados negativamente, por outros saberes que nos levem a tornar a Psicologia um mero instrumento de controle. Esse processo de contgio entre saberes e prticas para ns a transdisciplinaridade, hoje um movimento interessante que ocorre em todas as reas. Tambm vemos, quando convivem diferentes profissionais, quantas discusses importantes so estabelecidas, quantas novas estratgias podem ser construdas. No porque nenhum olhar tenha a verdade, mas porque so diferentes olhares, o que j contribui para que aquele que acha que somente o seu conhecimento verdadeiro seja balanado nessa sua pretenso. claro que sabemos que quem mais precisa ir nesses debates nunca vai. Na rea de sade, os mdicos so os mais ausentes desses debates. Sabemos, pela recente discusso do ato mdico, que muitos deles tm reiterado uma posio de hegemonia e de reafirmao do poder mdico. No campo da Psicologia Jurdica, geralmente so os promotores que ocupam esse lugar hegemnico e ligado afirmao de um lugar de poder e controle. Quando trabalhei no Conselho Penitencirio do Estado do Rio de Janeiro, conheci um promotor maravilhoso, que era o Nilo Cairo Lamaro Branta. No sei se algum o conheceu. Voc chegou a conhecer, Mrcia? Ento, pelo visto eu vou ter de apresent-lo para muita gente, porque ningum o conhece. Ele era promotor de uma Vara Criminal l no Rio e foi um dos autores das denncias sobre violaes de direitos humanos ocorridas durante a ocupao das favelas cario130

cas pelo Exrcito. Vocs se lembram daquelas invases? Muita gente achando timo o Exrcito subindo o morro para combater o trfico de drogas. Porm, houve denncia de que l eles torturaram e mataram. O Exrcito tinha usado os mesmos mtodos j conhecidos desde a ditadura. No tinha jogado fora ainda a maquininha de dar choque eltrico para conseguir confisso. Ento, fizeram tudo isso nas favelas e o Nilo Cairo foi um dos que denunciou essas aes. Outra preocupao desse promotor dizia respeito existncia de vrios desaparecidos dentro do sistema penal. Ento, no Brasil no existiram apenas desaparecidos polticos da poca da ditadura. Existem tambm desaparecidos dentro do sistema penal atualmente. Detentos que somem, que so, aparentemente, mortos e a famlia nem fica sabendo. Ento, nada est definido: h sempre possibilidade de estabelecer estratgias e alianas tambm. Nunca sabemos quem pode ser nosso aliado. Pode ser at um promotor. A discusso coletiva a nica arma que temos. Coletivizar essas questes mais possvel hoje do que era h alguns anos atrs. Quando trabalhei no sistema penal, ns psiclogos ramos muito poucos. ramos as pioneiras, entre aspas. No tnhamos ainda acumulado muito conhecimento sobre aquela realidade. Acho que hoje em dia temos mais condies de traar polticas, que tm de ser polticas concretas. Penso no pode ser nada que no seja exequvel, no pode ser uma coisa, assim, to maravilhosa e to revolucionria que no vai produzir efeito nenhum, por ser totalmente impossvel. Outro dia eu estava revendo um vdeo no qual Gilles Deleuze fazia o elogio da jurisprudncia (O abecedrio de Gilles Deleuze). Isso me surpreendeu. Nunca havia prestado ateno a esse aspecto, de que Deleuze se preocupasse com a jurisprudncia. E, realmente, agora, eu fiquei pensando que a nica soluo possvel apostar em estratgias caso a caso, no campo da Justia, que so mais tpicas da justia inglesa e do pragmatismo ingls. Porque a gente no tem sada se no no caso a caso. Por exemplo, no manicmio judicirio do Rio, muita coisa se conseguiu, numa certa poca, em termos de sada de fim de semana para os internos, graas a uma anlise de cada caso. E, neste momento, alguns promotores foram aliados, no sentido de desencarcerar, atuando em conjunto com o juiz da Vara de Execues. As situaes esto sempre mudando, so situaes polticas, aes que
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tm de ser consideradas em cada caso. Acho que j esgotamos o tempo. Todos esses anos estudando essas questes me trouxeram muito material para pensar. preciso no desistir. Pensem que a prtica do psiclogo nessas reas, por mais difcil que seja e por mais sofrimento que nos traga, traz tambm muito material para problematizar. Traz um grande conhecimento sobre o Brasil, sobre o modo de funcionamento de nossas engrenagens de controle social, que passam muito pelo Judicirio. E pela polcia. Mais do que pela Medicina, porque a medicalizao no Brasil menos ampla do que a policizao e a judicializao. Bem, ns comeamos como priso, no ? Ns ramos a priso de Portugal. Era para c que mandavam quem no se queria. Ento, ns temos uma histria eu ia dizer uma vocao no que diz respeito talvez arte de aprisionar e assujeitar. Uma histria triste nesse ponto, mas que temos de potencializar politicamente. Temos de conseguir traar estratgias e essa uma tarefa poltica. Eu acho que talvez no interessem tanto as diferenas tericas, que muitas vezes nos atrapalham, se temos um compromisso tico. Mas, como disse anteriormente, eu no acredito no bom laudo. No bom laudo eu no acredito. Eu acredito em outras prticas, no nessa prtica do laudo, mas esse um tema para discutir com vocs. Obrigada.

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A presente publicao traz os debates do Seminrio Psicologia em interface com a Justia e os Direitos Humanos, realizado em novembro de 2009, em Braslia. Entre os temas abordados, estiveram os compromissos do campo com a sociedade; Criana, adolescente e Varas de Famlia; e Sade mental - medidas de segurana, execuo penal e sistema prisional.

SAF/SUL Quadra 2, Bloco B, Edifcio Via Office, trreo, sala 104

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