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Universidade Estadual de Campinas 18 a 24 de agosto de

Entrevista: Francisco de Oliveira

Francisco de Oliveira vincula ref O

CLAYTON LEVY
clayton@reitoria.unicamp.br

socilogo Francisco de Oliveira, professor titular da USP e fundador histrico do PT, tem uma maneira peculiar de interpretar a reforma da previdncia proposta pelo governo federal. Para ele, tratase de uma negociata que vai transformar o pas numa espcie de ornitorrinco. Estamos frente a um bicho que uma mistura esdrxula da coisa mais avanada do capitalismo financeiro com a coisa mais atrasada do subdesenvolvimento. O pas ser como um mamfero que bota ovo, afirmou Oliveira, ao falar para um auditrio lotado na Associao dos Docentes da Unicamp (Adunicamp), na ltima tera-feira, durante o debate Reforma da Previdncia e o Futuro da Universidade. Voz pausada, porm forte, mantendo o sotaque que no lhe permite trair as razes nordestinas, Chico de Oliveira, como conhecido, diz que em sete anos a reforma ir concentrar no sistema financeiro uma quantia equivalente a pouco mais de 40% do PIB brasileiro. Citando estudos desenvolvidos pela USP, o socilogo revela que at 2010, o dinheiro a ser captado pelos fundos privados chegar a R$ 670 bilhes. Nem as privatizaes realizadas nos ltimos dez anos chegam a esse valor, comenta. Um dos mais respeitados socilogos brasileiros, Oliveira no esconde uma certa decepo com o PT, partido que ajudou a fundar em 1979. Mesmo considerando toda a derrota do sculo 20, a queda do socialismo real, e a direitizao da social-democracia, uma enorme surpresa que isso tudo esteja sendo feito pelo PT, desabafa. O trgico dessa histria que um partido de trabalhadores tem uma viso de estado que mercadolgica, completa. Para Oliveira, trata-se de uma reforma privatista. No adianta dizer que os fundos sero pblicos e de carter fechado porque a essncia deles ser aplicada em ttulos financeiros, observa. Segundo ele, uma reforma desse tipo vai na contramo dos objetivos da seguridade social. O objetivo original era garantir o equilbrio do trabalhador frente s oscilaes do mercado, diz. Quando se comea a tratar previdncia social como uma questo de capitalizao para reforar os fundos financeiros, ento estamos indo na direo oposta. Na opinio de Oliveira, a reforma, do ponto de vista social, um desastre e, do ponto de vista econmico, burra. O socilogo tambm critica o que chama de manipulao da opinio pblica para reforar a imagem negativa do funcionalismo. Isso confirma os graves e profundos preconceitos da populao contra o seu servio pblico, diz. Segundo ele, ao afetar o funcionalismo a reforma tambm atingir a economia. No ocorre aos formuladores da reforma que o salrio dos funcionrios pblicos um dos componentes fundamentais da demanda que propiciou parte do mercado para a industrializao, diz. Oliveira reclama do pouco caso que os formuladores da reforma esto fazendo das universidades pblicas. Essa reforma ajuda a pregar o ltimo prego no caixo das universidades pblicas, diz. E adverte: Sem a universidade pblica, esta sociedade est condenada a ser um ornitorrinco e viver na Austrlia ou na Tasmnia para o resto de sua vida. Aps o debate, Chico de Oliveira concedeu a seguinte entrevista ao Jornal da Unicamp.

Jornal da UnicampPorque o senhor diz que a reforma da Previdncia uma grande negociata? Francisco de Oliveira O objetivo primordial da reforma da Previdncia de carter fiscalista. Ela no est preocupada em ampliar os marcos da seguridade social, mas em restringi-la com o objetivo de fazer caixa. Em segundo lugar, h um objetivo mais sombrio, que o de inventar os fundos de previdncia complementar para atender queles que tm salrios mais altos que os limites estabelecidos pela emenda constitucional. Isso significa um mercado riqussimo de seguros privados. Algumas simulaes mostram que at 2010 esses fundos de Previdncia, a partir da reforma, podem chegar a R$ 670 bilhes. Aos preos de hoje, esse valor corresponderia a quase 50% do PIB brasileiro. Se somarmos todas as privatizaes de empresas estatais que foram feitas ao longo dos ltimos dez anos, no d nem um tero desses R$ 670 bilhes. Portanto, o que se esconde por trs da reforma da Previdncia so altos negcios. E altos negcios, no sistema capitalista, no se fazem sem negociata.

A economia perifrica capitalista brasileira um ornitorrinco

JUMas isso no contradiz a postura histrica das pessoas que esto no governo, que sempre usaram um discurso de esquerda contra os interesses do mercado? Oliveira uma grave contradio. Um partido de trabalhadores que a coluna vertebral deste governo, o que deveria estar fazendo ampliar a seguridade social. Em primeiro lugar, por razes de justia social, razes de cidadania e at razes econmicas, porque a seguridade social constitui um poderoso regulador dos movimentos errticos da economia. Mas infelizmente o Partido dos Trabalhadores, por meio de sua liderana, escolheu outro caminho. uma grave contradio. JU Do ponto de vista econmico, quais seriam as conseqncias negativas da reforma? Oliveira Afetar a renda das pessoas. Trata-se de um arrocho salarial disfarado. Ningum est falando desse aspecto. A imprensa no d nenhuma ateno, mas isso um formidvel arrocho salarial. JU Ento, a quem interessa essa reforma? Oliveira De uma tica fiscalista interessa queles preocupados com o equilbrio fiscal do estado. Mas interessa sobretudo ao capital financeiro, porque se criar um enorme mercado de seguros privados, que uma espcie de man do deserto. Deve ter sido esse o alimento de Moiss ao atravessar o deserto. JU O senhor acha que ainda h margem de manobra para alterar alguma coisa significativa na reforma da Previdncia? Oliveira Sou pessimista. Os deputados esto falando em nome de quem? Deveriam estar falando pela fora eleitoral que a institucionalidade do sistema partidrio lhes confere. Nesse ponto h um corte. E nesse corte a instituio poltica do partido ganha uma economia em relao chamada base social e no tem quem refaa essa ligao porque a institucionalidade d direito ao partido de ser autnomo em relao sua base. Ele perde o compromisso e voc no tem como cobrar. O mandato representativo ao

mesmo tempo delegativo. Uma com o mandato, ele age de ma ra autnoma. Isso fatal para a lao com a base. Exemplo dis que os destaques propostos p alterar o texto da reforma foram tirados. Isso demonstra que n muita diferena hoje, no Brasil, tre situao e oposio. H uma m tura de interesses.

JU O senhor compara a at poltica econmica do govern um ornitorrinco. Por qu? Oliveira A economia perif capitalista brasileira um orni rinco. uma combinao esdrx de setores altamente desenvolvi um setor financeiro macrocef mas com os ps de barro. O o torrinco brasileiro no bem co o ornitorrinco da Oceania. Ele u figura magra, esqueltica, susten do uma cabea enorme, que sistema financeiro, mas com per esqulidas e anmicas, que so a sigualdade social e a pobreza ex ma. Esse ornitorrinco no com subdesenvolvimento, que surgi uma singularidade histrica, qu do o capitalismo mercantil alcan

Francisco de Oliveira: A reforma no est preocupada em ampliar os marcos da seguridade social, mas em restringi-la com o objetivo de fazer caixa

Ser criado um enorme mercado de seguros privado que uma espcie de man do desert

Fotos: Antoninho Perri

ersidade Estadual de Campinas 18 a 24 de agosto de 2003

mrica, destruindo as civilizaes colombianas, e criando outras edades, chamadas subdesenvolas porque no eram um elo na caa do desenvolvimento, mas uma a criada pelo encontro do capismo com outras sociedades. O torrinco no mais isso, porque raos originrios da sociedade sileira j desapareceram ao londe 500 anos e, portanto, so ou.

ma a interesses do mercado
Fotos: Antoninho Perri

U O senhor tambm diz que a nio pblica est sendo manipua para reforar a imagem negado funcionrio pblico. De que neira isso est ocorrendo? liveira As classes dominantes ociedade brasileira so patrinialistas. uma sociedade que distingue o pblico do privado, ercado do estado. Quem se aproa disso so as elites e as classes minantes. Isso gerou um estado conformado, cujos servios so crios de fato, uma macrocefalia, mesmo tempo gigante e inopee. esta imagem que chega ao o. O povo enfrenta filas. A cara ativa do estado brasileiro esta a medonha que o povo v. Mas m o povo v? Ele no v o estaporque o estado uma abstrao ica. A materialidade do estado o povo v o funcionrio pblico o atende, e s vezes o atende mal. o h uma relao de amor e dio e o povo e o funcionrio pbliA imagem negativa que se faz do cionrio pblico , ao mesmo po, verdadeira e falsa. Verdadeiorque de fato os servios do eso so ruins, os profissionais so essados e as instalaes so ruMas tambm uma imagem a porque estas condies no focriadas pelo funcionrio pblisim pela forma em que o estarasileiro foi montado e pela preo que as classes dominantes m sobre o estado brasileiro, copor exemplo destinar 30% do ormento pblico para pagar juros dvida interna e externa.

Social). Isso vai criando uma ideologia comum. Isso consegue criar um descolamento, porque o trabalhador que exerce a administrao de um fundo fica dividido. E nessa diviso, quem ganha o lado administrador de fundos. Isso deveu-se a poderosas modificaes na sociedade brasileira pelo processo de globalizao e sobretudo pelo processo de financeirizao da economia. Isso atingiu camadas de trabalhadores e os transformou em gestores de fundos capitalistas. JU Por que essa suposta nova classe interna do PT teria emergido justamente no momento em que o partido alcana o ponto mximo do poder? Oliveira O poder o momento propcio, alm do fato de que voc se v obrigado a administrar uma economia capitalista. O PT muito mal preparado teoricamente para administrar uma economia capitalista. O PT tem especialistas em fundo de previdncia e gente que sabe como administrar isso. Mas quem faz o papel terico de pensar o estado no PT?

Se ns descuidarmos da universidade, estaremos indo irremediavelmente para um lugar eternamente subordinado na diviso internacional do trabalho capitalista

retomar o crescimento e diminuir as desigualdades sociais, com suas pesquisas e seus acervos sobre a histria brasileira. Isso ajuda muito. Na questo da energia nuclear, por exemplo, fsicos importantes que atuavam em universidades pblicas fizeram a crtica das opes da energia nuclear durante a ditadura, apontando os riscos. Angra dos Reis est a confirmando toda a crtica que se fez naquela poca. A universidade ajuda nesse sentido. A universidade no substitui a ao cidad, mas ilumina o campo de estudo e leva reflexo porque o lugar onde se desenvolve o conhecimento. a nica instituio que tem capacidade de autocrtica. Sua matria de trabalho a dvida, a crtica. JU O que o senhor quis dizer exatamente ao afirmar que estaria havendo uma crise de representatividade nos partidos polticos, em especial no PT, partido do qual o senhor um dos fundadores histricos? Oliveira Est havendo essa crise no PT, especificamente. O partido diz que est representando os trabalhadores. Mas quais trabalhadores, de quais setores? O PT foi fundado por um movimento sindical que hoje est muito danificado pela globalizao, pela reestruturao produtiva. No foi toa que o setor sindical que mais cresceu na CUT, por exemplo, foi o dos funcionrios pblicos, porque at ento eles no tinham sido muito afetados. A partir de agora, as instituies formadas para representar esse setor de traba-

lho sero danificadas. E isso leva a perder capacidade de representao. JU Segundo o senhor, essa crise de representatividade estaria gerando descontentamentos internos no PT, o que daria margem para a articulao de uma dissidncia. Est em gestao algum novo movimento dentro do PT? Oliveira No existe movimento em gestao. Inclusive, se dissesse isso estaria alvoroando os caadores de bruxas. O que existe uma crescente insatisfao que passa por vrios setores, incluindo parlamentares, militantes, gente que no se sente bem, que tem vergonha do que est acontecendo. Exemplo disso que na primeira votao da reforma da Previdncia, a Cmara saiu triste. Os deputados esto com a conscincia perturbada, sobretudo aqueles de esquerda e do PT, porque esto conscientes de que deram uma mancada. Ningum comemorou a vitria do governo. Quando os parlamentares aprovaram o impeachment de Collor (Fernando Collor de Mello), houve uma exploso de alegria na Cmara. Dessa vez, no tem alegria nenhuma relacionada a essa vitria do governo. JU No que o senhor acha que pode resultar esse descontentamento interno no PT? Oliveira No sei. Seria apostar. Por enquanto no haver uma recomposio porque a direo do partido est tratorando os dissidentes. A curto prazo no vejo nada. O que vejo uma coisa subterrnea, uma crescente insatisfao, uma amargura. JU Em sua viso, o que teria levado um governo petista a adotar uma postura que contraria o seu discurso histrico? Oliveira uma boa questo e tambm a coisa mais difcil a ser elucidada. A gente pode tentar uma soluo fcil, dizer que eles traram, que foram cooptados pelo grande capital, e tudo isso tambm verdade. Mas a elucidao completa muito difcil. Eu desconfio que h o predomnio de uma nova classe dentro do PT e que isso influiu poderosamente no partido.

Desconfio que h o predomnio de uma nova classe que influiu poderosamente no PT

No tem futuro previsvel porque houve um embaralhamento grande. O PT foi a formao mais consistente de esquerda que o Brasil conheceu porque conseguiu fazer confluir vrios movimentos que se amalgamaram no partido. No passado, houve o Partido Comunista que quase chegou a isso porque tinha massa popular. O partido chegou a ter 10% dos votos para presidente em 1945, tinha uma reconhecida influncia sobre os sindicatos e tinha a nata da intelectualidade brasileira. Depois o partido entrou num processo de clandestinidade que o levou ao fisiologismo descarado e s alianas com a direita. O PT repete essa histria triste do partido. O PT depositrio de uma longa trajetria da esquerda brasileira. Se ele malbaratar essa herana, o destino da esquerda estar gravemente comprometido. JU Ao mesmo tempo em que o senhor diz que o PT estaria malbaratando sua herana ideolgica, todos sabem que vrios grupos dentro do partido esto criticando essa postura. Em sua opinio, o que pode sobrar do PT? Oliveira Sobra enquanto mquina partidria. O PT j a mquina partidria mais importante do pas e continuar a ser. Isso tem enorme importncia porque essas so as instituies credenciadas para operar na poltica. Alm disso, o partido tem ramificaes em vrios setores da sociedade, ligados a diversos interesses e, portanto, vai sobrar como partido. Mas como partido transformador duvido que sobre alguma coisa. JU Nesse caso, qual o futuro daqueles que pretendem preservar as razes histricas do PT? Oliveira O futuro mais imediato que os aguarda uma expulso. A direo do partido forar as pessoas a tomarem outro caminho. A longo prazo, imprevisvel. No se cria um partido novo da noite para o dia nem sem bases sociais. Alm disso, nessa sociedade, cada vez mais difcil criar um partido poltico no estilo clssico. No adianta ficar como o PSTU bradando em nome de um proletariado que no adere a ele. Os partidos polticos que se criam so como mquinas.

U Em sua opinio, quais serias conseqncias da reforma a a universidade pblica caso o o do governo seja aprovado sem ndes modificaes? liveira No mdio e longo praprimeira conseqncia tornar niversidade menos atrativa para uros professores. Isso pode desar a universidade de quadros ortantes. Essa conseqncia no demorar para aparecer. Outra seqncia, mais importante, de go prazo, a incapacidade de ar a universidade pblica dos ursos altura dos desafios do sente, desafios de um sistema cada vez mais movido pela ncia e tecnologia. Se ns descuimos da universidade, estaremos o irremediavelmente para um ar eternamente subordinado na so internacional do trabalho italista. Pode haver uma regresS quem faz pesquisa cientfica rasil a universidade pblica. Se r isso desaba tudo, porque a conuio do setor privado para cine tecnologia no Brasil ridcula.

JU Isso tem a ver com a sua crtica ausncia de intelectuais no ncleo duro do governo? Oliveira Isso poderia parecer um ressentimento por no ter sido convidado a compor o governo. Devo dizer, de sada, que abomino o poder e no estou fazendo nenhuma bravata. Quando Luiza Erundina se elegeu prefeita de So Paulo, uma das primeiras pessoas para quem ela ligou foi para mim, convidando-me para o cargo de secretrio de Planejamento. Minha imediata resposta foi negativa. No quero nada com o poder, no me seduz e estou vacinado contra ele. Mas sintomtica a falta de intelectuais no grupo do governo. Isso mostra a oligarquizao do partido e uma disputa ferrenha pelo monoplio da interpretao do governo. Porque intelectual sempre perturba, sobretudo com os intelectuais que o PT tem. JU No momento em que um partido de esquerda assume um alinhamento com a direita, sem oposio, qual seria o futuro da esquerda no Brasil? Oliveira Diria que nebuloso.

U Qual seria, em sua opinio, apel da universidade pblica se momento de mudanas turbuas? liveira Nesse momento de nsio, a universidade deveria dar a iluminar as possibilidades s que o povo brasileiro tem para

O povo no v o estado porque o estado uma abstrao terica

JU E quais seriam as razes dessa nova classe? Oliveira As razes esto na posio a que certos trabalhadores foram levados, por exemplo, na administrao de fundos de previdncia nas estatais, na administrao do Fundo de Amparo ao Trabalhador, na convivncia com organizaes do tipo do BNDES (Banco Nacional de Desenvolvimento Econmico e

O que vejo no PT uma coisa subterrnea, uma crescente insatisfao, uma amargura