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VERSIN ESTENOGRFICA DE LA CONFERENCIA MAGISTRAL "EDUCACIN Y VALORES PARA LA DEMOCRACIA", QUE DICT FELIPE GONZLEZ, EXPRESIDENTE DE ESPAA Mxico,

D.F., 5 de abril de 2011. Versin estenogrfica de la Conferencia Magistral Educacin y valores para la Democracia , que dict el seor Felipe Gonzlez, durante el Encuentro Educacin y Valores para la Convivencia del Siglo XXI, llevado a cabo en el Auditorio Nacional, en esta ciudad. Presentadora: Bienvenidos al Auditorio Nacional, al segundo da del Encuentro Educacin y Valores para la Convivencia en el Siglo XXI. Iniciamos los trabajos del da de hoy con la Conferencia Magistral Educacin y Valores para la Democracia , a cargo del doctor Felipe Gonzlez Felipe Gonzlez fue el tercer presidente del gobierno desde la reinstauracin de la democracia en Espaa, de 1982 a 1996. Ha ocupado los cargos de Secretario General del Partido Socialista Obrero Espaol y Presidente del Comit de Sabios del Grupo de Reflexin sobre el futuro de la Unin Europea. Felipe Gonzlez: Muchas gracias, buenos das, doa Margarita, seor Secretario de Educacin, quiero empezar por agradecerle que me d la oportunidad de recuperar la presencia de una tribuna pblica en Mxico. Hace algunos aos que no lo practico, me preguntaba el Secretario de Educacin si alguna vez estuve en el Auditorio, he estado varias veces en este impresionante Auditorio y para un tema tan sugestivo como la educacin, la educacin en relacin con la democracia, y los valores cvicos. Ya adverta antes que quera contarles algo de las ltimas aventuras, una ha sido citada, de un ciudadano y la democracia se basa en la formacin de la ciudadana, de un ciudadano del mundo, ciudadano de mi propio pas, ciudadano europeo, pero tambin ciudadano del mundo o si prefieren trotamundos. Muy afectado en el sentido positivo del trmino por el horizonte de posibilidades que abre y por los riesgos que comporta, por ese fenmeno de la revolucin tecnolgica y de la globalizacin. Si queremos reflexionar sobre la educacin para la democracia, no slo por los valores implcitos de la democracia basada en una ciudadana, que a la vez soporta un paquete de derechos y obligaciones, tenemos que reflexionar tambin sobre la situacin de la democracia en el mundo y qu impacto est sufriendo o soportando la democracia en esta nueva configuracin de la realidad mundial que ha surgido al galope de la revolucin tecnolgica a

partir de la cada del Muro de Berln y por tanto de la desaparicin de esa poltica de bloques ideolgicos que se repartan al mundo por adscripciones puramente ideolgicas. Por lo tanto tendramos que situarnos en ese escenario, yo agradezco que me den esta oportunidad y recordar una cosa que probablemente se haya olvidado y es lgico, en el ao 97 en Mxico, en la Universidad de Guadalajara expuse por primera vez mi preocupacin o mi idea, mi visin sobre el impacto de esto que llamamos globalizacin en la realidad que vivimos. Una revolucin tecnolgica que es la que hace galopar al mundo hacia eso que llamamos economa globalizada, pero que ha globalizado a la informacin, est globalizado el sistema financiero, est globalizada la transmisin cultural, est globalizadas por tanto la relaciones entre los seres humanos. Y en algn momento despus de hacer un anlisis que me encargaron por los cuatro continentes, en algn momento lo defin como una revolucin tecnolgica que elimina la barrera del tiempo y del espacio para comunicarse entre los seres humanos. Hemos perseguido eso desde el principio de los tiempos, del homo sapiens, buscar la relacin con los dems y siempre la relacin con los dems por cualquiera de las circunstancias desde flujo migratorio hasta movimientos de conquista, haba la barrera del tiempo y del espacio que superar. Hoy la revolucin tecnolgica nos permite eliminar tiempo y espacio en la comunicacin con el otro o con los otros. Probablemente todava no tenemos plena conciencia de lo que supone esa revolucin en la comunicacin entre los seres humanos, ni siquiera de lo que supone es para el estado-nacin, aunque mucha gente es consciente, muchos ciudadanos son conscientes de que parte de su futuro de las decisiones que afectan a su vida diaria no dependen de la democracia representativa nacional tal como la entendemos, que sus dirigentes tienen un mbito de competencia, de realizacin de la representacin, de la soberana, de la democracia, de los proyectos econmicos, etctera; pero que ese mbito de realizacin que es el estado-nacin est desbordado si pensamos en el fenmeno de la implosin del sistema financiero internacional por factores que no se controlan a nivel nacional, por poderes que no son los poderes representativos que estamos en condiciones de elegir en nuestra democracia. Eso empec a exponerlo en Mxico, se lleg a publicar aquella conferencia en la Universidad de Guadalajara, como los Siete Desafos de la Globalizacin. Pero despus en esa aventura vital, se acaba de mencionar, hice un informe en los ltimos dos aos sobre Europa, lo cual me apart un poco de la presencia a la que me siento tan adscrito de esta rea del mundo que es Amrica Latina y especficamente Mxico, sobre la Estrategia de Europa, Horizonte 2020-2030 y Estrategias de Europa dicho en los trminos en que yo lo conceba para salir de la crisis.

Vern, todo el mundo se asombra y tiene una cierta dificultad para comprender por qu Europa, la Unin Europea, 27 pases estn sufriendo ms el impacto de la crisis financiera internacional que incluso el pas de origen de la crisis financiera que es Estados Unidos. La perspectiva de salida a pesar de las dificultades de la crisis en Estados Unidos es una perspectiva de salida ms clara, con un horizonte ms despejado que la perspectiva de salida de Europa. En Europa en relacin con los pases emergentes, el impacto de la crisis es mucho mayor, y es mucho mayor porque la implosin del sistema financiero se produce sobre unas estructuras no adaptadas para competir en la economa global, unas estructuras que se han quedado obsoletas, que llevan por lo menos una dcada de retraso en su adaptacin y en su reforma. Y una parte importante de la reforma que sigue pendiente, salvo excepciones, excepciones algunas tan conocidas como la de Finlandia, es la reforma de los sistemas educativos para responder a las nuevas realidades del mundo que vivimos. No quiere decir que Europa no tenga un nivel educativo desde el punto de vista de la cantidad y de la calidad de conocimientos que se transmite bastante alto, incluso en trminos relativos, cuando se analiza comparando Europa con Estados Unidos, es evidente que media el sistema educativo europeo como transmisin de conocimiento en cantidad y en calidad es satisfactorio. Sin embargo, de un sistema educativo de buen nivel de una poblacin de un cierto, de un alto nivel educativo, no se deriva un comportamiento suficientemente creativo, imaginativo, con iniciativas para enfrentar los desafos del mundo globalizado, de la economa globalizada. No los quiero cansar mucho con esto. En nuestro informe apareca Mxico, cosa que no aparece normalmente cuando se hace el anlisis de cul es el papel de los pases emergentes en la economa mundial, apareca porque nosotros no nos limitamos a hablar de los BRICS, de los famosos Brasil Rusia, India, China, Sudfrica. Nosotros intentamos ver que economas iban a ser o qu pases iban a ser significativos en los prximos 15 aos si cumplan con su requerimiento de crecimiento potencial en la economa mundial, y nos salan nueve pases y siempre nos sala Mxico, y siempre nos sala Mxico por su poblacin, por sus caractersticas demogrficas, por su bono demogrfico; pero nos sala Mxico tambin por su potencial de crecimiento. Potencial de crecimiento no quiere decir crecimiento, y analizbamos la distancia que poda haber entre el crecimiento real medio de la economa mexicana y el crecimiento potencial, y para llegar a analizar el crecimiento potencial, porque tambin nos apareca Turqua y acabo de estar all, despus de pasar por Tnez y ver cmo se orienta esa situacin de la revuelta que ha acabado con las dictaduras en el norte de frica, cul es su origen, cul es su sentido. Pero acabo de pasar por Turqua, Turqua est creciendo al 10 al 10.5 por ciento desde

hace varios aos. Turqua est en su crecimiento potencial y probablemente tiene problemas, lo he constatado la semana pasada cuando estuve all. Mxico est todava, a nuestro juicio, por debajo de su crecimiento potencial. Dirn: pero por qu analizaban ustedes viendo a Europa lo que ocurra fuera de Europa. Porque en realidad nuestro anlisis de Europa no era un anlisis de Europa viendo su propio ombligo, sino de la falta de adaptacin de Europa como un espacio muy desarrollado con mucha cohesin social, con una renta per cpita de 36, 37 mil dlares de media, y su crisis de adaptacin a los nuevos requerimientos de la realidad global y mundial. Para eso tenamos que acercarnos a esa realidad global, y dentro de esa realidad global lgicamente tenamos que ver cul iba a ser el papel de Rusia como el gran vecino de Europa. Estuve con el Presidente ruso hace unos meses hablando de ello, y perder poblacin hasta el 2050, pasaran de 147 a 148 millones de habitantes, a 122, 123 en el pas ms extenso del planeta, que tiene una frontera con China, all en Siberia, y la parte rusa en ese horizonte temporal habr dos millones y medio de habitantes y en la parte China 250 300 millones en esa lnea de frontera, donde hay una gran parte de los recursos. Lo explico anecdticamente para que se comprenda por qu estbamos analizando la realidad mundial. Entre otras cosas para saber por qu Europa poda insertarse en esa realidad mundial con xito. Y de nuevo nos apareca en Europa alguno de los problemas que nos aparecen tambin cuando vemos cules son los cuellos de botella para que Mxico se acerque a su crecimiento potencial. Y aparte de los clsicos, es decir, todava hay un gran recorrido en la mejora de las infraestructuras para canalizar un crecimiento constante de la economa y en la vigilancia de una macroeconoma sana la que nos sale como el elemento ms relevante que forma parte de mi reflexin, sin dejar de tocar el tema de educacin para la ciudadana. Lo que nos sale como cuello de botella es la mejora del sistema educativo desde la primaria a la universidad, para aprovechar ese bono demogrfico, que es la gran variable estratgica de Mxico para tener xito en la economa mundial, en la insercin dentro del mundo. Mxico es un pas rico de recursos, de posibilidades, es culturalmente rico, etctera. Su sistema de formacin de educacin tiene, salvemos la distancia, como en Europa problemas de adaptacin muy serios a los requerimientos del xito de Mxico en la insercin dentro de la economa mundial. Si comparamos los rendimientos con cualquiera parmetro, los rendimientos del sistema educativo, cosa que hemos hecho en Europa, en Espaa y en otros pases europeos, con los rendimientos de los sistemas educativos; no digo de pas con alto nivel de desarrollo, como ocurre con Finlandia, si no, si lo comparamos con Corea, nos damos cuenta de que tenemos algunos problemas serios.

Y lo primero es intentar comprender dnde cmo identificaramos esos problemas. Cosa que siento muy prxima, porque tambin lo reflexiono desde el punto de vista de mi prxima, porque tambin lo reflexiono desde el punto de vista de mi propio pas, de Espaa, que nosotros hicimos una reforma hace ya aos. Yo viv muchos aos en el gobierno, en los ochenta, una reforma del sistema educativo, una reforma del sistema de salud, una reforma del sistema de pensiones, en fin, para universalizar la educacin, para universalizar las pensiones, para universalizar la asistencia sanitaria y ahora reflexiono sobre aquella reforma, sobre todo cuando me preguntan: hara usted lo mismo ahora que hizo entonces, ao 83-84 con la reforma del sistema educativo? Digo: no, no, no, no. Si estuviera de nuevo en aquella circunstancia seguramente hara lo mismo. El problema es que entre el 83 y el 2011 el mundo cambi radicalmente y nuestras exigencias tambin tienen que cambiar en la formacin de nuestros jvenes, de nuestros nios y de nuestros jvenes. Y la formacin tiene dos componentes, sin duda alguna, dos grandes componentes, que es la formacin para la democracia, la formacin de ciudadanos y la formacin desde el punto de vista de la capacitacin no slo para la ciudadana, sino de la capacitacin para enfrentar la realidad que nos ha tocado vivir. No digo para enfrentar el futuro. El futuro de la revolucin tecnolgica y de la globalizacin ya est detrs, as que nuestros pases estn corriendo por un futuro que ya est detrs. Tenemos que ganar tiempo al tiempo, eso es lo que a veces llamo situacin de emergencia. Dentro de ese orden de preocupaciones, despus de presentar el informe sobre gobernanza, sobre desafos europeos del futuro, hice otro por mi cuenta y, por tanto, con mucho ms tranquilidad y mucha ms capacidad de error, que no es lo mismo trabajar con 12 que trabajar uno por su cuenta, que apuntaba a uno de los grandes desafos que tenemos, en el que no me detendr, en Europa. En Europa funcionamos con una moneda nica, el euro, al menos 17 pases, y con un mercado interior sin fronteras, pero no tenemos un gobierno econmico y fiscal de la Unin, as que tenemos una sola poltica monetaria, una sola moneda, un solo mercado con reglas y no tenemos ni la misma armonizacin en trminos de fiscalidad, ni la gobernanza econmica, de tal manera que tenemos una sola poltica monetaria y divergentes polticas econmicas, cosa que efectivamente est agravando la salida de la crisis, dificultando la salida de la crisis, aunque se han empezado a dar los primeros pasos. Y en esa preocupacin repito- en la que uno vive, por eso les mencionaba que pas por Tnez la semana anterior, antes de ir una reunin sobre crisis de gobernanza a nivel mundial y a nivel local; de gobernanza de las democracias representativas tambin. En esa preocupacin hemos estado trabajando en un grupo, a decir el G-20, que es el reconocimiento por parte de lo que llamamos el occidente desarrollado, de que la decisin

sobre el futuro del mundo, sobre la gobernanza econmica del mundo no pertenece a los siete pases clsicos ms desarrollados, al famoso G-7; ni al famoso G-7 ms uno, que incluy por razones polticas a Rusia, sino que tiene que buscar un espacio mayor y el espacio mayor que encuentran operativo no es el espacio de Naciones Unidas, no es de 190 pases intentando ponerse de acuerdo en un mecanismo de gobernanza econmica y de gobernanza climtica y de gobernanza de otros desafos a nivel mundial, sino el G-20. El G-20 es el reconocimiento de que el mundo cambi. Todava no somos consecuentes con ese reconocimiento, porque todava hasta hace dos meses no se ha resuelto que el voto en el Fondo Monetario Internacional de Blgica pese ms que el voto de China en el Fondo Monetario Internacional, y no parece que la realidad mundial haga comparable el peso de Blgica que el peso de China en los temas de gobernanza del mundo. Por tanto, siguiendo en ese anlisis, hemos visto qu papel puede jugar el G-20, pero hemos descendido. Yo hice una propuesta europea de gobernanza econmica y de gobernanza fiscal para mantener la cohesin social, pero mantenerla modificando todos los factores que hacen que Europa est perdiendo capacidad para competir dentro del mundo. Es decir, el modelo europeo de cohesin social me parece el mejor del mundo. El gran problema que pende sobre el modelo es si es sostenible, si no tenemos capacidad de competir a nivel global. No es la puesta en crisis conceptual del modelo, sino si somos capaces de competir. Y vern, tanto en el primero como en el segundo trabajo, he hecho unas preguntas a mis colegas europeos, a los que tienen poder ahora, yo no tengo ningn poder ni ninguna representacin a la que me hacen el encargo, me siento libre para hacerlo y realmente me han dado mucha libertad para hacerlo y a veces he preguntado a las autoridades europeas y a los lderes nacionales de Francia, de Espaa o de Alemania, tienen ustedes alguna respuesta a la siguiente pregunta? Por qu 500 millones de europeos de buen nivel educativo, hablo tambin del buen nivel educativo en el sentido clsico del trmino, de los pases que salieron de las dictaduras comunistas despus de la cada del Muro de Berln, porque el nivel educativo de transmisin de conocimientos era bueno. En ese sistema slo haba un fallo que es garrafal, que la educacin no se orientaba hacia el uso responsable de la libertad de los individuos, sino hacia el sometimiento de una norma absolutamente jerrquica. As que pasaron de una dictadura que los oprima a una democracia que los haca libres pero no saban cmo usar su libertad. Ese era el gran gap de la transmisin de conocimiento del sistema educativo en los pases del Este. Pero an as, en trminos de preparacin muchos de los pases del Este eran pases con un

buen nivel de ingeniera, con un buen nivel de ciencia, con un buen nivel, como lo era Rusia tambin, mal nivel en el uso de las libertades para transformar ese conocimiento en iniciativas exitosas. Pero 500 millones de europeos he preguntado varias veces cmo no han sido capaces, en los ltimos 20 aos, de producir ni un solo Microsoft ni un solo Google, ni un solo Facebook, ni un solo Amazone, ni una solo Twitter, cmo es posible que tantos jvenes de buen nivel educativo no hayan tenido talento para producir fenmenos globales dentro de esta realidad globalizada, impulsada por la revolucin tecnolgica. Y la verdad es que no encuentran la respuesta, yo trato de indagar en la respuesta que es bien interesante y hace unos da oa a Obama decir algo que me interes mucho, me apasion y despus le o decir algo parecido al director de Google y al creador de Twitter, con los que me reun el domingo pasado en Nueva York, para hablar de la importancia que ha tenido la revolucin tecnolgica, la utilizacin de esos mecanismos de comunicacin en la revuelta del norte de frica y de Oriente Medio, incluso con sistemas donde no hay ni libertad de prensa ni libertad de televisin, no hay libertad de comunicacin, la nica comunicacin libre y con riesgo es como se utiliza el twitter, cmo se utiliza cualquiera de los mecanismos de la revolucin tecnolgica, Y digo, no haba respuesta y Obama el otro da identificaba a su pas, lo cual es bien interesante, dice nosotros somos el pas de Google y de Facebook y no s qu, nuestra manera de ser es la innovacin. Es el reconocimiento de que si puede haber un cierto nivel de hegemona como potencia mundial de Estados Unidos en competencia con otras, China y otras ms, va a ser por el factor de innovacin, de capacidad de crear ncleos tecnolgicos que despus se difunden a nivel mundial, pero que son ncleos tecnolgicos producidos, creados y desarrollados por Estados Unidos. Europa hizo su anlisis ah en el ao 2000 de qu diferencia haba entre Estados Unidos y Europa y cuando analizaron el sistema educativo vieron que no haba grandes diferencias; yo creo que s las hay y por eso quiero llamar la atencin y creo que no se detectaron. Igual que analizaban por qu la competitividad de Estados Unidos era mayor en media que la europea, pero tampoco detectaron dnde estaba el problema, crean que slo era un problema de flexibilidad, pero si sobre un panel, cosa que hecho con los europeos, y que sirve para nuestra reflexin, Mxico y Amrica Latina pusiramos las 30 primeras empresas de Estados Unidos en el ao 80, las 30 primeras, que casi por definicin de las 30 primeras, 20 seran las 20 primeras mundiales, por la potencia de Estados Unidos. Pero si analizamos cules son las 30 primeras en el ao 80 y nos trasladamos al 2000, que es cuando hicieron el anlisis, o no digo ya al 2010, veremos que de esas 30 al menos 23 ya no son las primeras, han sido sustituidas por iniciativas de estas que llamamos de garaje , que tienen ms capitalizacin burstil, ms capacidad, ms y ms importancia global, aaden ms valor, etctera.

Esto significa que con los defectos y los anlisis crticos que hago de la sociedad de Estados Unidos, no hay que dejar de reconocer algunos de los inmensos mritos que tiene. En Estados Unidos la movilidad ascendente y descendente est garantizada en funcin del mrito, de la capacidad, de la iniciativa. La descendente tambin, el que no despabila no est protegido por ningn cooperativismo de lites que no lo va a dejar caer. En Europa funciona al revs, no ha habido movilidad ascendente y descendente. Los que eran los 30 primeros hace 25 aos son los 30 primeros ahora, a lo mejor ha cambiado 1. Por qu? Porque no hay ninguna iniciativa de estas innovadoras que pueda tener una dimensin global que quepa en el funcionamiento ordinario del sistema. Si hay que hacer innovacin se dirigen a las 30 grandes corporaciones europeas que dicen que tienen su Departamento de Innovacin, pero nunca reciben para apoyar esa iniciativa a un grupo de jvenes que tiene capacidad de crear innovacin en un ncleo tecnolgico propio en biomedicina, en biotecnologa, en nanotecnologa, en tecnologas de la informacin, en energa limpia, nunca. Eso ya est predeterminado. Por tanto, la estructura del poder, no hablo de ideologa, no estoy hablando de ideologa. La estructura de poder es una estructura que inmoviliza la capacidad de iniciativa ascendente y descendente. Tiene algo que ver esto con una reflexin sobre el sistema educativo? Me temo que s, porque en realidad donde nace la posibilidad de ser creativos y de tener iniciativas que sean capaces de aadir valor a los dems es en la formacin, en la escuela, en la educacin y en el ambiente cultural que rodea a los nios, a las nias, el ambiente cultural que define medios de comunicacin, etctera. Si uno piensa en la democracia actual llega a algunas conclusiones. Vamos a la democracia actual que tienen problemas de gobernanza. Yo estoy convencido de que el problema de los dos aos de ejercicio del poder de Obama ms interesante, es que todos sabemos que sus mrgenes para hacer reforma han casi desaparecido, no tiene menos poder formal como presidente de Estados Unidos, que el que tuviera el anterior o el anterior del anterior, tiene el mismo poder formal. Pero en trminos de poder real, de autoridad para ejercer el poder, tiene la misma que cuando arranc su periodo de gobierno. No parece. Cuando arranc era requerido como todos los gobiernos europeos, para salvar al sistema financiero en crisis de sus propios errores, no de los errores de los dems, de sus propios

errores. Una vez hecha la operacin de salvamento con recursos pblicos ingentes, es decir, con dinero del contribuyente, etctera; una vez hecha esa operacin de salvamento ya no quiere que interfiera en ningn tipo de reforma del sistema financiero que lo haga previsible para el futuro y evite la siguiente crisis del sistema financiero, que si no cambian la regla se producir inexorablemente. A eso llamo prdida de poder, aparte de la reforma al sistema sanitario y de alguna otra que probablemente, incluso con el xito parcial que tuvo volver atrs en la nueva relacin de fuerza de Estados Unidos. Por tanto, tenemos en la democracia el impacto de fenmeno que son nuevos. Gobernar, entre otras cosas, para tener la responsabilidad de educar, nos va a exigir comprender que la democracia es la democracia de la pluralidad de las opciones o de las ideas. Con frecuencia, y en Espaa es muy exasperante, se confunde pluralidad con diversidad. La pluralidad se refiere al terreno de las ideas, no existe democracia sin pluralidad de opciones y alguna vez en una comparecencia en el Instituto Federal Electoral se me ocurri decir que la esencia de la democracia antes que la alternancia es la aceptabilidad de la derrota, y se cre una cierta confusin. La democracia es un sistema peculiar que a veces ideologizamos, y que cuando no funciona creemos que lo que fracasa es la democracia. No somos capaces de atribuir la responsabilidad a nuestros representantes y no al sistema de seleccin y de reglas de juego que es la democracia. La democracia no es una ideologa. Si queremos educar a los ciudadanos para la democracia lo primero que tenemos que hacer es no ideologizar la democracia, no es una bandera de unos contra otros diciendo yo soy demcrata, t no eres demcrata, y sobre todo no hay que asumir un riesgo intil. Era muy crudo lo que deca entonces, por lo repito ahora en el IFE: la democracia es mucho mejor sistema que cualquier otro porque nos permite quitar a los gobiernos que no nos gustan. No nos garantiza el buen gobierno ms que a largo plazo. A largo plazo s, porque a nadie le gusta que lo derrote, por tanto el riesgo que no tiene nunca un dictador salvo en una revuelta como la que estamos viendo en el norte de frica o como la que hubo en Europa. Como no nos gustan que nos derroten, tratamos de mejorar nuestras prestaciones. Los dictadores enloquecen y creen que sus intereses son los intereses de todos. Esa es la superioridad de la democracia, por tanto la primera aproximacin es que hay que aceptar una sociedad con pluralismo. Siempre hay un problema, es decir, cules son los valores ticos, incluso los valores morales de la democracia, y yo en esto, tambin respondiendo a una pregunta aqu en Mxico dije por conviccin que el nico parmetro para medir la moral pblica es el cumplimiento de la ley. El resto son actitudes personales, individuales.

Los valores son individuales, y esos valores individuales a veces impregnan a la comunidad, y tanto mejor, porque son valores que tambin tienen dimensin de relacin social, pero en realidad el cumplimiento de la ley, y cuando no sirve cambiar la ley para cumplirla es la nica moral pblica exigible. Digamos, el mnimo comn tico que define a una ciudadana es el cumplimiento de la legalidad. Yo hace muchsimos aos que vengo a Mxico, antes de que se muriera nuestro protector Franco, l nos administr dictatorialmente durante 30 y tantos aos, ya vena por Mxico. El ltimo pas adems que reconoci al rgimen, se reconoca todava en el 73 al gobierno de la Repblica, que era obviamente inexistente, pero Mxico lo reconoca. Ya en esa poca yo vena por Mxico y me entusiasmaba Mxico. Y qu me entusiasmaban? Algunas cosas que sigo observando hablando de ciudadana y de educacin para la ciudadana. Mxico tiene una ciudadana, la definir si no se me interpreta mal una ciudadana con un fuerte arraigo del patriotismo mexicano. Los mexicanos son mexicanos desde sus tripas, desde su corazn. Pero al mismo tiempo, no crean que no es un valor aadido, es una cosa bien importante esto que es un sentimiento. En pocos sitios del mundo se grita con tantas ganas Viva Mxico!, incluso Viva Mxico! Desde la desesperacin. S, desde la desesperanza tambin se grita Viva Mxico! Junto a eso, que es un fantstico factor de ciudadana, junto a eso hay una profunda desconfianza sobre si el cumplimiento de la legalidad es una regla vlida para todos. Eso que omos en todos los discursos del apego a la ley, bueno, todo mundo lo dice. Ahora, si hiciramos de verdad un cualitativo habra que ver cuntos mexicanos lo ven. Por tanto, donde hay que poner nfasis es en lo que significa el cumplimiento de las reglas de juego establecidas, que no es otra que la ley, para definir el mnimo comn tico de ciudadana exigible. Y esto es lo que yo creo que es fundamental para la formacin de ciudadanos desde la escuela. Pero, atencin, formar a los nios en el respeto a la legalidad significa que todo el mundo, todo mundo mayor que ejerce liderazgo de todo tipo son, es un referente o la mayor parte de la gente es un referente para los nios en trminos de cumplimiento de la legalidad; si no, lo que diga el libro de texto, como nos pasaba a nosotros durante el franquismo, que era educacin del espritu nacional, eso lo consideramos una de las asignaturas que les llambamos Las Maras; bueno, que uno oye pero en la que no cree. Por tanto, tiene mucha trascendencia. La democracia tiene un componente de pluralismo. En la esencia de la democracia liberal, en el sentido original del trmino, no me confundan, no estoy ideologizando el liberalismo; el fundamento de la democracia, el fundamento como se fund era ese movimiento de

liberalismo, soberana del pueblo y ciudadana, por muy restrictivo que fuera el voto, que era censitario, era censitario en algn momento, no era universal, durante mucho tiempo no votaba la mitad de la comunidad, por lo menos que eran las mujeres, etctera, etctera. Pero el fundamento de la democracia era la aceptacin y el respeto a la pluralidad de las ideas. Pluralidad de las ideas que se expresan en la democracia representativa a travs de corrientes organizadas a las que llamamos partidos polticos; pueden llamarla plataformas ciudadanas, lo que quieran, partidos polticos. El respeto a la pluralidad de las ideas se consolida en mayor medida mientras menos es el grado de transfuguismo personal de los lderes. Por tanto, esto impregna ms que lo que cuenta el maestro en la escuela, impregna a la sociedad, y yo creo, soy convencido de que una persona tiene derecho en su vida de cambiar de posicin poltica, peor no tiene derecho a cambiar de posicin poltica por intereses personales y no de convicciones polticas o de intereses generales. Eso desgasta mucho el fundamento de la credibilidad de una ciudadana que se expresa a travs del pluralismo de las ideas. Pero en las sociedades complejas y Mxico lo es originariamente, y ahora todas las del mundo lo son, incluso las aparentemente ms homogneas, por ese fantstico fenmeno de los movimientos migratorios, la democracia para ser incluyente tiene que ser capaz de integrar dentro de los juegos la diversidad. Diversidad de sentimientos de pertenencia, que son tnico-culturales, tnico-religiosos o incluso sociales. Sentimientos de pertenencia a distintos sectores de una sociedad compleja desde el punto de vista de la diversidad. Para eso hace falta tambin una educacin, para respetar al otro, respetar la otredad, pero respetarla desde el dilogo, desde el conocimiento de la otredad y respetarla. He visto en todo el seminario cruce una lnea transversal muy interesante, que es la formacin en la tolerancia. Yo creo que la tolerancia es siempre superior a la intolerancia, pero creo que hay un tipo de tolerancia que es una forma de arrogancia que soporto mal. Hay un tipo de tolerancia, no, si yo comprendo que bueno, que esto es culturalmente soy distinto y lo respeto. No, lo respeto en lo que es respetable, ms yo soy intolerante, claro, s, y trato mediante el dilogo de comprender al otro, pero no soy tolerante cuando me hablan en frica como con su costumbre, como cultura ancestral de la ablacin de cltoris de las nias, no soy tolerante, lo siento mucho, ah no llega mi tolerancia, para que no se transforme en una arrogancia que me lleve a decir esos son as, hay que respetarlos. Porque el fundamento de la ciudadana es la aceptacin del paquete de derechos y de obligaciones que nos hace iguales constitucionalmente ante la ley.

Entonces, la aceptacin de una desigualdad discriminatoria que afecta a derechos bsicos de cualquier ser humano en cualquiera de las comunidades que integran una sociedad diversa o es una aceptacin arrogante y no tolerante, tolerante en el sentido de arrogancia o es inaceptable desde el, punto de vista de la convivencia. Por tanto gobernar la diversidad, gobernar y por tanto inocular en la formacin, en la escuela, en los medios de comunicacin, en el ambiente familiar y social que es la educacin, gobernar sobre intereses contrapuestos, no cabe duda de que los intereses son mltiples y normalmente contrapuestos, intereses de los trabajadores que no coinciden con los dems empresarios, intereses de grupo que no coinciden con los intereses de otros grupos y gobernar sobre un fenmeno nuevo. Miren, ms que un Estado nacional o federal, conectado con lo global, el fenmeno que estamos viviendo es lo local pequeo conectado con lo global. Cuando hablaba con los muchachos de Google y de Twitter, que se haban desplazado, me impresion la audacia que se haban desplazado a ver a lo que todo mundo conoce como los blogueros de las revueltas en el mundo rabe, blogueros de Tnez, blogueros de Egipto, blogueros de Irn, blogueros de Afganistn y estos muchachos se han metido, con un cierto nivel de riesgo, en esos campos para saber cmo estaban operando esos muchachos, Me dieron por cierto una frase que me llen de contento, me dicen hemos llegado a la conclusin de que el gran motor de la innovacin es la necesidad . As que nosotros hemos puesto este instrumento en manos de todo el que ha querido usarlo, pero hemos descubierto que la capacidad creativa e imaginativa para usar este instrumento de forma que nunca habramos sospechado, ha nacido de la necesidad de comunicarse de estos muchachos, que viven sin prensa libre, sin televisin libre, sin raido libre, sin medios de comunicacin a travs de los cuales puedan expresar sus aspiracin es. Pero el fenmeno interesante es que un muchacho perdido en un pueblecito o en un pueblo de la costa de Tnez o del Cairo se comunica con otros jvenes de su localidad y de su pas, pero se comunica tambin con los medios de comunicacin globales. La nica informacin contrastable que se tena era que el que estaba en medio de la revuelta y pasaba el mensaje de lo que estaba pasando en ese momento, cuando no haba ningn observador internacional, cuando no haba presencia de ningn testigo internacional y cuando la versin oficial no tena nada qu ver con lo que estaba pasando. Por tanto, se convertan de actores locales y agentes globales para comunicar la informacin, exactamente lo mismo ocurre con iniciativas emprendedoras, desde lo local se pasa a lo global y los estadios intermedios, hasta el propio estado-nacin vive la angustia de que gobierna un territorio que est en crisis de gobernanza porque lo desbordan los desafos globales a los que se tienen que enfrentar. Entonces gobernamos sobre pluralismo democrtico, pluralismo de ideas; diversidad de sentimientos de pertenencia en todos los aspectos que he dicho; conflicto de intereses inevitable en cualquier sociedad, en cualquier comunidad y gobernamos sobre lo local que se

comunica ms fcilmente con lo global que con lo que ocurre en otro estado del mismo pas o en otra regin del mismo pas, que no hay barreras para esa comunicacin. Y gobernar sobre todo eso exige hacer un proyecto nacional, que aunque no todo el mundo lo vote, todo el mundo se sienta concernido por ese proyecto nacional. Esa es la parte de la poltica que tiene una dimensin difcilmente comprensible y que a veces cuando veo gente que conozco muy bien, que tienen una gran experiencia empresarial y que creen que gobernar un pas es como gobernar una empresa, no se equivocan. No se dan esos conflictos de intereses, esa diversidad de sentimientos de pertenencia, ni la pluralidad de las ideas. As que cuando uno trata de trasladar los elementos de gobernanza empresarial a los elementos de gobernanza de pas, confunden el consejo de ministros, como le pasa a mi amigo Berlusconi con el Consejo de Administracin de sus empresas y confunde el parlamento con la Asamblea de Accionistas de sus empresas. Si tengo mayora, mando en el consejo y mando en la asamblea. Eso o es posible para gobernar a un pas. Cmo se traslada a esa nueva realidad en mis preocupaciones al proceso educativo? Dar algunas pistas, no muchas, pero algunas de las que me inquietan. Nosotros tratamos de mejorar la cantidad y la calidad de conocimientos que transmitimos. Los primeros pasos en el sistema educativo, a mi juicio, son claves para la formacin de ciudadanos, mucho ms que para la transmisin de conocimientos ms o menos especializado. La infancia, la primaria tiene que ayudar sobre todo a convivir con el otro, a convivir respetando unas reglas, a convivir acepando la otredad, aceptando la diferencia, dialogando con la diferencia, a convivir respetando las leyes para vivir ordenadamente y pacficamente en sociedad. Pero el proceso educativo contina hoy da contina hasta el ltimo da de la vida, no es ya ni siquiera un proceso educativo en los ciclos o en las fases clsicas. Despus estar la secundaria, en cualquiera de los pases se llama de manera diferente despus de la primaria, incluso la preescolar, la primaria o la secundaria, de la formacin profesional y la formacin universitaria, todo el ciclo. Y en todo el ciclo tienen que ir incluidos elementos valricos, pero elementos valricos de la convivencia, de la formacin de la ciudadana. Ahora, de verdad como dirigente de los procesos educativos, como responsables ltimos

queremos formar a ciudadanos con capacidad crtica, es decir, con capacidad para discriminar de acuerdo con las propias reglas del sistema lo que les conviene o no, lo que les gusta o no les gusta y, sobre todo, queremos incluir dentro de nuestro sistema educativo un proceso continuo de transmisin de conocimiento y de entrenamiento para usar el conocimiento y poderlo transformar en una oferta que aada valor a los dems, que esa es una de las diferencias con el sistema anglosajn que siempre me perturba, es una educacin slo pasiva, de acumulacin de conocimiento con los que uno cuando sale incluso de la educacin superior o de la universidad dice: bueno, ya tengo los conocimientos, ahora tengo que aprender a usarlos. Y tiene uno ese sentimiento, de orfandad, de haber sacado incluso muy buenas calificaciones o tener un buen mster y enfrentar a la vida y decir: y con este conocimiento qu hago? Ahora tengo que aprender a usarlo. Cuando el aprendizaje, el entrenamiento para su uso tendra que ser desde los primeros pasos. No quiero que se cofunda nadie cuando digo que uno tiene que saber utilizar el conocimiento que va adquiriendo para transformarlo en una oferta que aada valor. En nuestro sistema la formacin sigue siendo hasta el final una demanda titulada con conocimientos. Quiero que alguien me resuelva la vida en funcin de lo que este ttulo dice, y quien te resuelve la vida siempre es otro. Un referente que puede ser el poder o que puede ser Les cuento una ancdota reveladora de lo que quiero decir: me reun con los rectores y los decanos de las distintas facultades de Andaluca, de mi tierra natal, que est llena de universidades y de campus, y que como en toda la extensin del modelo universitario cuando se da ms acceso a veces se pierde la vista la necesidad de la excelencia. Y estuvimos analizando distintas experiencias. Haba una escuela de formacin empresarial de nivel universitario. Era muy interesante porque el decano de la escuela estaba muy orgulloso de la calificacin, de los ttulos de los egresados de la escuela, de la calificacin que se haca por todas las mediciones. Y le hice una pregunta que era estpida para las circunstancias. Cuntos de los muchachos y de las muchachas que salen con un ttulo de formacin en empresariales quieren hacer una empresa? Y me dice 14 de cada 100, y el resto qu quieren ser? Quieren ser funcionarios de buen nivel de la comunidad autnoma, del gobierno de la regin o de la localidad o del Banco de Santander. Bueno, aunque sea muy buena la formacin la educacin, en cantidad y calidad de conocimiento la conclusin es que tenemos que cerrar esa escuela. Y me dice: pero cmo, si estamos fantsticamente bien calificados. Digo: vamos a ver, para trasladar nuestra manera de analizar a una realidad distinta que conocemos. Si hiciramos una Facultad de Medicina, que de cada 100 licenciados slo 14 quisieran ser mdicos, qu diramos. Ah es que parece evidente, si slo 14 quieren ser mdicos hay que cerrar la facultad, no est funcionando.

Pero si se estn formando en Ciencias Empresariales no hay preocupacin, y cul es el problema. El problema es que adems de cantidad y calidad de conocimientos hay que introducir un esquema de entrenamiento para el uso de esos conocimientos en todas las materias, incluso en la convivencia para que uno sepa transformar en oferta que aada valor lo que est recibiendo del sistema educativo, tanto del sistema arreglado como de la convivencia en la sociedad. Y cada vez que hablo de aadir valor, todo el mundo piensa que estoy pensando slo en trminos econmicos, y como el ciclo est dedicado en educacin en valores estar hablando slo en trminos econmicos? No. Les recuerdo que Antonio Machado, que como deca algn periodista, influa mucho en mi juventud, es verdad. El poeta Antonio Machado influa mucho en mi juventud, aunque me lo descalific Borges una vez que me fue a vivir a la Presidencia, al gobierno. Dice: Ah, s, Antonio Machado, ese poeta menor. Y la verdad es que me doli muchsimo, porque yo lo adoraba. Pero lo respetaba porque era el carcter de Borges que prefera al hermano. Yo la verdad es que el hermano era muy buen poeta, pero como el hermano estaba ms bien con Franco pues a m no me gustaba tanto. Pero era muy buen poeta, tan bueno como el otro. Por tanto l deca una cosa fantstica que quiero aclarar para no salirme del carril de lo que supe la educacin en valores. Cuando digo que la gente tiene que saber usar su conocimiento mediante un entrenamiento para transformar el conocimiento en oferta que aada valor a los dems. Recuerdo con Machado que todo necio confunde valor y precio , por tanto que cuando hablo de valor, hablo de valor y recuerdo esas viejas canciones populares que seguro que a todo el mundo le suenan, que lo que ms vale no tiene precio. Lo que ms vale en la vida es aquello a lo que uno no le puede poner precio. Por tanto, estoy hablando de valores con o sin retribucin, con o sin precio, pero el entrenamiento, para aadir valor a los dems, para tener una dimensin social de lo que uno ha aprendido y del conocimiento que tienen, es fundamental para el xito ante la sociedad y de la sociedad ante la realidad global en la que vivimos, y eso es fundamentalmente una de las carencias del sistema educativo del pas al que pertenezco. Salir de la universidad, de todo el ciclo, o salir de la primaria o de la secundaria o de la formacin profesional, sin tener conciencia de qu oferta es uno con el conocimiento que tiene y conciencia de oferta significa qu valor aade a los dems, aquello que uno posee como conocimiento, esto no es slo transmisin del conocimiento, esto es entrenamiento para usar el conocimiento aadiendo valor a los dems y, por tanto, a uno mismo. Esto es, creo que uno de nuestros problemas. Ese problema se traslada a algo que es fundamental, que era la respuesta a la pregunta que la haca a los europeos cuando acababa el informe y me reuna con ellos, les deca: por qu en Europa no hay iniciativas de stas que nacen, grupito de chavales con poco dinero, que son geniales, que descubren una innovacin o un ncleo tecnolgico y que estallan en un fenmeno global, por qu no.

Por qu todava no somos capaces de considerar el fracaso de una primera experiencia como un entrenamiento para tener xito en la segunda o la tercera. Por qu en mi pas al que fracasa se le pone el pie en la cabeza para que no la levante ms y al que tiene xito se le pone tambin en la cabeza o se le tira de los zapatos porque ha crecido demasiado. O sea, ni me gusta que tenga xito, que qu tiene ste que no tenga yo, y si fracasa lo marginan. Tenemos que cambiar esa cultura para ayudar a los muchachos no slo a tener cantidad, a los muchachos y a las muchachas, cantidad y calidad de conocimiento, sino para entrenarlos para saber qu hacer con ese conocimiento. La sociedad mexicana en eso es una sociedad fantstica, no suficientemente aprovechada desde que la conozco. Porque hay infinidad de jvenes que quieren montrselos, que quieren busca su propia salida, que sienten la necesidad de ser ellos los que construyan su propia vida, pero el mbito cultural en el que se desenvuelven no les da oportunidades para hacerlo. Yo gobern durante 14 aos, con eso voy a terminar. El primer ao, el primer periodo iba con un programa en el que prometa crear 800 mil puestos de trabajo, que no eran pocos para una sociedad que estaba en un proceso como el de ahora de destruccin de empleo y en una crisis muy profunda. A los cuatro aos repet mayora parlamentaria, mayora absoluta, pero no slo no haba creado 800 mil puestos de trabajo, sino que se haban destruido 800 mil puestos de trabajo. Y cuando llegu al segundo programa nunca ms se me ocurri decir: voy a crear 800 mil, ni 700 mil, ni un milln de puestos de trabajo . Por tanto, nunca ms. Pero en el segundo periodo se crearon un billn 300 mil puestos de trabajo, ya no estaba en el programa, porque es muy fcil tener la tentacin cuando se gobierna, de poner sobre el papel que se van a crear un milln de empleos, 800 mil empleos, porque no se piensa que el empleo lo dan los empleadores y que el Estado no es empleador, simplemente. Por tanto, lo que hay que crear desde el sistema educativo es la voluntad de desarrollar las iniciativas emprendedoras que generen riqueza y que regeneren empleo. Esto es someter a la sociedad a las reglas del mercado, no, les dir una cosa, porque nadie se confunda, yo creo en la economa de mercado y rechazo la sociedad de mercado. La sociedad no cabe entera en el mercado, cuando se confunde la economa de mercado con la sociedad de mercado, vivimos momentos tan dramticos como los que estamos viviendo con la implosin del sistema financiero y sus consecuencias de recesin de la economa global.

Cuando lo nico que tiene valor es abusar de un mercado sin reglas no para crear riqueza, que siempre tiene mrito, sino para creando una riqueza ficticia, aumentar las desigualdades y crear desigualdades lacerantes, que es lo que ha pasado con las consecuencias de la crisis financiera, ese no es el mercado que defiendo, esa es la sociedad al servicio del mercado y no el mercado al servicio de la sociedad. Como lo he defendido siempre a contracorriente dentro de mi tribu, digo, esa ha sido mi experiencia y cuando me preguntan por la educacin, la educacin no es ms que un sistema de redistribucin del saber, que tiene el problema que acabo de decir y otro que no es menor, en la sociedad estamos viviendo. En la sociedad que vivimos por primera vez en la historia del ser humano los nios, los jvenes ensean a los mayores. Por primera vez es un fenmeno cuyas consecuencias todava no medimos, es el fenmeno de que uno se siente perteneciendo a una generacin a la que vamos a llamar la generacin de la inteligencia analgica y ve que los jvenes pertenecen a una generacin cuya inteligencia est digitalizada. As que le tienen a uno que explicar, aunque tengan 12 aos, cmo se maneja esa conexin con internet. Con Powell estuve hace poco tiempo y l me deca: no tengo ms remedio que pasar de estos mensajes clsicos a Facebook, porque es la nica manera que tengo de comunicarme con mi nieto, porque ya me han dicho que me quera antiguo con eso, que cambie. Y cuando le dicen que cambie al buen Secretario de Estado Norteamericano dice, que cambi, nosotros te enseamos abuelo y ah le cambian el sistema y lo pasan a Facebook. Saben lo que significa eso? Que por primera vez en la historia del ser humano los mayores que quieren aprender, que no son todos, tengan que acudir a los hijos o a los nietos para aprender. Pero para valorar eso que he visto tambin en el programa, claro que hay que educar para manejar el internet. Los muchachos lo van a manejar en cuanto a que tengan un aparato adelante, aunque no haya un maestro que se lo explique, ya van a aprender a manejarlo, pero no para navegar perdindose en la red, sino para saber utilizar la red para emplear su conocimiento como oferta que aada valor. Lo que me importa de ese manejo es que un joven talentoso sea capaz de expresar a travs de la red, desde una localidad remota de cualquier rincn del mundo, al mundo, qu oferta tiene y que valora aade esa oferta. Qu es lo que han hecho a modo de revuelta los jvenes del norte de frica y de Medio Oriente para comunicarse con su sociedad, pero para comunicarse con el mundo. Estas son nuestras aspiraciones, esto es lo que queremos, aunque no sabemos cmo meter al genio que sacamos de la botella, que derrib a los dictadores, en un cauce razonable de

democracia representativa y gobernable. Muy bien, no quiero darles ms la lata, porque ya tengo dos preguntas, no saba si ese era el procedimiento, pero tengo dos preguntas sobre la mesa. Vern, les recuerdo mi preocupacin. Mi preocupacin es que la variable estratgica ms importante de la que disponemos, sobre todo un pas como Mxico, con un bono demogrfico extraordinario, son los jvenes; que es lo que se llama en trminos de mercado el capital humano. Si no hacemos de eso una prioridad, prioridad de prioridades, con un consenso nacional dentro del pluralismo democrtico, para dedicar el esfuerzo que haya que dedicar, consensuado quiero decir porque no puede haber un modelo educativo que cambie cada seis aos. Para que sea un modelo educativo consistente tiene que tener vocacin de permanencia. Si no hacemos eso no estamos utilizando con responsabilidad nuestra representacin de los ciudadanos. Por tanto, no estamos utilizando con responsabilidad el voto que es una transferencia de soberana a proyectos y apersonas de soberana personal. Uy, hay muchas, nos vamos a quedar aqu hasta el domingo. Bueno, ver si soy capaz de administrarla. Bueno, muchsimas gracias. Aqu voy a parar porque ahora voy a contestar las preguntas. Me preguntan. Viva Mxico, pero cul sera una solucin para que creamos en la legalidad y en el cumplimiento de la ley? Bueno, ah realmente hay una solucin que es de ciudadanos crticos, que es exigirse a s mismos cumplir la ley, que es de ciudadanos crticos con el sistema decir, cosas que me ocurre a veces en los encuentros de formacin con los jvenes a travs del dilogo. Los jvenes, como es natural, tiene una actitud de rebelda y protestan de todo y se quejan de todo, pero pocas veces se preguntan asimismo, ni los que se renen con ellos, que se renen en forma de adulacin de la que hay que desconfiar, es decir, el futuro est en manos de los jvenes. Pues claro, de quin va a estar, de los viejos como yo? Pero no puede estar en mis manos, estar en manos de los jvenes. Por tanto, eso es una obviedad. Pero qu se esconde detrs de esa obviedad, esprense ustedes un ratito, no empujen, que ya tendrn tiempo de llegar a ese futuro, mientras tanto djenme que yo lo use. Por lo tanto, no hay que dejarse engaar, pero yo muchas veces en esas reuniones les digo: t ests dispuesto a cumplir estrictamente con tus obligaciones para exigir tus derechos con fuerza? Estas, por tanto, a ser un ciudadano crtico, empezando a ser crtico contigo

mismo? Es decir en qu respeto la norma? Es decir, por ejemplo, cmo agradezco y devuelvo a la sociedad el que me d una formacin gratuita, incluida la universidad? Cul es el grado de respeto y de exigencia conmigo mismo que me impone eso que la sociedad me regala con el esfuerzo de todos? Por tanto, hay que ser muy crtico con los que incumplen la legalidad, muy crticos y muy exigentes. Y se puede ser muy crtico y muy exigente desde el punto de vista del ejercicio del voto, pero tambin del ejercicio diario de la ciudadana. Posible opcin, segunda pregunta, reclutar a los jvenes que no se pudieran insertar en el nivel medio superior, reclutarlos para el ejrcito. No s si es una opcin, pero imagnense para una sociedad de ms de 100 millones de ciudadanos, con una edad media de 30 aos, realmente el ejrcito necesitara, me parece tan noble la tarea como cualquier otra, pero el ejrcito necesitara 350 mil, 350 mil para unas cortes de jvenes que desbordan con mucho eso, no resuelve el problema y, desde luego, tampoco lo resuelve que todo el mundo se vaya al ejrcito. El ejrcito ha dejado de ser la mil y obligatoria al ltimo pas europeo que lo ha aceptado, que ha sido Alemania, que entra en vigor este ao. Que no s si es una buena decisin o no, cranme, cuando me oyen los jvenes en mi pas me quieren quemar, porque nadie quiere hacer la mili , ni los jvenes, ni los padres de los jvenes quien que sus hijos quieren que sus hijos vayan al servicio militar, pero es un elemento de ciudadana curioso, porque cuando la mili no es obligatorio para todos, si el reclutamiento no es obligatorio o por sorteo a la mili van los que no tienen ms remedio que ir. Los que se pueden escapar por arriba se escapan, es decir, se compran de un u otra manera su libertad. Por eso no me gusta tanto el reclutamiento, que llaman voluntario, por llamarle de alguna manera, y mucho menos cuando veo que para tener ciudadana o incluso derecho de residencia un buen camino en Estados Unidos es integrarse en las Fuerzas Armadas e irse a Irak o irse a Afganistn. Y a veces me produce dolor, espero que no haya ningn tinte demaggico, ver que cuando un muchacho de stos ha muerto en unos combates de guerra, a veces ni siquiera legales, entonces les reconocen la ciudadana y el derecho a su familia para residir, y eso me revuelve el estomago. Qu opinin tiene del sindicalismo en Mxico? Es decir, puede un pas educar en valores democrticos con un sindicato que no lo es. La verdad es que creo que hay un sindicalismo muy diverso en Mxico y puede haberlo de todo tipo. Si hay uno que no es democrtico, el que sea, en cualquiera de sus variantes la obligacin de ustedes es estar en ese sindicato para hacerlo democrtico. Eso es lo que deca antes. Ya s que es difcil. Cuando yo estaba en la universidad, digamos que no haba mucha gente, la

universidad en aquellos aos, que ya hace muchos. Pero la Facultad de Derecho seriamos 470 estudiantes, que era menos de los que haba en primer curso cuando yo era Presidente del Gobierno, en la misma facultad de Derecho de mi misma ciudad, de Sevilla. De los 450, que de verdad estuviramos dispuestos a arriesgar algo. Para vivir en libertad habamos 15 20 de los 450. Por tanto la consecuencia cul fue. Franco se muri en la cama, no lo sacamos como a Mubarak. Yo o a veces una cuestin como sta: pues s, no vivimos en democracia, no tenemos libertad para expresarnos, vamos a intentar cambiar las cosas. Y cambiar las cosas con los mecanismos que tenemos, que son mecanismos democrticos. No, aqu no que eso no tiene arreglo. Si no le gusta haga otro sindicado. Es muy difcil. S, como todas las tareas son difciles, pero hay una cosa que aprend a lo largo de los aos. Lo nico que realiza un ser humano en la vida es el compromiso lo menos mercenario posible con algo. Si es con la msica con la msica, si es con una organizacin no gubernamental con una organizacin no gubernamental. Si es con la poltica con la poltica. Digo lo menos mercenario posible. El compromiso que de verdad pide poco a cambio produce satisfaccin vital. As que comprendo la rebelda de la juventud y le sugiero a todos los jvenes que sean rebeldes consigo mismo, para despus ser rebeldes con lo dems y cambiar lo que no nos gusta. Cmo se ve a Mxico respecto a su educacin bsica? Se necesita ms formacin para los maestros y que sepan transmitir esos valores? desde mi perspectiva, que no es de un conocimiento profundo de la realidad en Mxico, la respuesta es: s, se necesita mucha ms formacin para los dicentes y lo docentes. Se necesita mucho ms entrenamiento y modernizacin del ciclo de preparacin de los maestros, pero de los maestros y de los profesores de enseanza media y de los profesores de universidad. Para todos hay que aumentar y actualizar el conocimiento, y hay que actualizarlo porque el mundo cambi demasiado rpido. Y por qu he dicho algo que es un riesgo tambin para los maestros y lo dije antes: aprendemos de los jvenes. Y veo en mi propio pas que algunos de los maestros, de los profesores se resisten a que entren en sus aulas computadoras porque saben que sus alumnos las manejan mejor que ellos. Esa s es una realidad social, y no solo eso, saben, y ya me coloco en la universidad, que el mejor profesor que tienen en la universidad de referencia de qumica a veces no puede competir con la clase de qumica que el muchacho interesado o la muchacha interesada puede encontrar a travs de internet en cualquier universidad del mundo. Por tanto, estamos en una competencia dursima que exige que mejore la prestacin y la dignificacin de la profesin de maestros. Saben ustedes? Les contar una ancdota que expresa mejor que nada lo que quiero decir.

Visit Finlandia, que tienen el mejor sistema educativo del mundo, segn toda las evaluaciones, conseguido en 15 aos, no crean que es de toda la vida, perdieron la mitad de su riqueza con la cada de la Unin Sovitica y decidieron reformar su sistema educativo, estn teniendo bastante xito; no hay ms que pensaren Nokia, tienen un 70 por ciento de ingeniera China all Nokia; son un pas de 4, 5 millones de habitantes y llegu de visita ah y me acompaaba una chica joven diplomtica de carrera, que adscribieron durante la visita que me acompaara, estuve charlando con ella y tal, y le pregunt por curiosidad por qu optaste por entrar dentro de la carrera diplomtica; atencin, me dijo: porque no tena puntuacin suficiente para ser maestra o profesora de instituto . Atencin, estoy diciendo algo que es muy serio. Y no es un problema de cunto ganan, que ganan una retribucin digna, no, no; es un problema de estatus social. En Finlandia la profesin ms apreciada es la educadores de nios y nias por tanto los que no pueden llegar, no me suban ms a qu son tres minutos, ya, para eso s suba; a los tres minutos suba otra vez. Respondo con eso a la inquietud sobre el magisterio, tiene que haber mucha ms exigencia de reciclaje y de preparacin permanente, pero tiene que haber un estatus social de apreciacin incomparable con el ejercicio de cualquier otra profesin. Lo tenemos en nuestros pases? No, la verdad es que no. Honradez y transparencia como valores. Qu hacer con tanta corrupcin en Mxico me dicen- como valores democrticos? Pues esto es un antivalor; no slo es un antivalor, es un elemento, est en todas las sociedades, en mayor o menor grado, es un elemento destructivo de los valores y de la confianza en el funcionamiento del sistema. Algunas veces sugiero, para que mejore la prestacin de la democracia, para que aumente su eficiencia y su transparencia, que se utilicen las nuevas tecnologas, porque las nuevas tecnologas dan muchos instrumentos. Por ejemplo, uno podra conocer los ingresos y los egresos, que eso normalmente se hace en pblico, del Estado en el que vive o de la entidad, de cualquier nivel, en la que vive, eso se hace en pblico, se han aprobado; estos son los ingresos, estos son los egresos. Pero con un pequeo software, que ya existe, se puede saber da a da cmo se van cumpliendo los ingresos y cmo se van ejecutando los egresos, da a da. Y da a da se puede uno preguntar por qu tarda tanto en ejecutarse esta obra necesaria para cruzar el ro, por decir algo. Por qu tarda tanto? Por qu no se ejecuta con transparencia el presupuesto? No estoy proponiendo eso para Mxico, para cualquier pas que se atreva en el mundo a ejercer transparentemente el ejercicio presupuestario, porque la voluntad de cualquier gobierno democrtico del mundo, la voluntad de trasladar a hechos reales su programa, es la

voluntad que se expresa en los ingresos y en los gastos de ese gobierno. En cualquiera de los niveles es posible hacerlo transparente, mientras mayor sea el grado de transparencia ms difcil es introducir elementos de corrupcin. Por tanto, lo que propongo a los ciudadanos es que exijan transparencia en el funcionamiento de las instituciones representativas, que cuando un proyecto se pare inexplicablemente durante 10 meses, se pueda preguntar desde el primer da por qu se par, donde est el freno, en cul de los escalones administrativos y/ o representativos se produjo la parada y si es a cambio de algo o no. Ante su propuesta de qu queremos del tipo de egresados de la universidad en palabras directas, qu les puede decir a nuestras autoridades? Les digo algo que me van a perdonar, seguro voy a tener que pedir excusas, pero no quiero que nadie se ofenda, pero lo digo en mi tierra tambin: yo espero de las universidades que sean la vanguardia del futuro y que sean capaces de explicarle a los jvenes que se estn formando en la universidad que enfrentan un futuro nuevo, lleno de incertidumbre, pero tambin lleno de oportunidades y que expliquen algo que es elemental, que es la tarea de maestros con maysculas, no de maestros de primaria, sino de maestros, de esos que cuando uno tiene mi edad recuerda de la universidad o de la enseanza media.Es decir, tuve muchos profesores, pero maestros, maestros, tuve dos. Aunque uno mediera qumica, por qu lo consideraba maestro? Porque en trminos mexicanos me enseo a pararme ante el mundo y eso no era qumica, era maestra. A veces en lugar de crear espacios de oportunidad, lo que podramos llamar utopas del futuro que se nos abren, en muchas de nuestras universidades se siguen predicando las utopas del pasado que ya fracasaron y lo que quiero son espacios de vanguardia para la universidad, para que abran a los jvenes al futuro que tenemos que conquistar, para nosotros mismos, para nuestros pases y para nuestros hijos. Ese es el verdadero liderazgo de la universidad. Lo est ejerciendo nuestra cultura? La respuesta es no, la democracia no siempre es del pueblo y para el pueblo, quien gobierna debe ser el ms preparado o el ms apto, lo dice Calpo Percini, se refiere a su escala de valores. Vamos a ver, es una reflexin interesante. Miren, hay un personaje denostado por la historia sin merecerlo tanto, que es Maquiavelo, que estaba en una pugna en aqul momento vital para la civilizacin a la que pertenecemos del Renacimiento, en una pugna permanente como espejo contrapuesto con Erasmus. Erasmus, ante el poder excesivo del prncipe, en general, por eso recuerdo a Maquiavelo, Erasmus pregonaba, predicaba, aconsejaba la autocontencin a travs de valores morales. Maquiavelo descenda la meritocracia. La meritocracia ha sido el paso previo a la democracia que conocemos, en la seleccin de los mejores no por el color de su sangre que en Europa

tena que ser azul, era muy raro, porque cuando haba una herida en alguno de esos nobles, le sala roja, no era azul,. Pero la meritocracia era la gran pelea olvidada de Maquiavelo que lo conocen por otras cosas. Es decir, oiga usted, si usted quiere gobernar bien, no se rodee de los de su clase slo porque sean de su clase, sino de los que tengan mrito para saber gobernar. De ah, del meritocracia hemos pasado a la democracia y en la crisis de la democracia, de la gobernanza democrtica que padecemos est ocurriendo un fenmeno preocupante del que tenemos la responsabilidad los polticos, pero no slo los polticos, la poltica como dedicacin, como trabajo, se ha convertido en una profesin, ah Dios, reprobable. Existe una creciente desconfianza para los polticos. Recuerden esto, yo como no aspiro nada tengo mucha libertad para decir lo que pienso, en Mxico lo he dicho un par de veces, la libertad para expresar lo que uno piensa es inversamente proporcional a la responsabilidad institucional que se tiene. Yo no tengo ninguna, puedo decir lo que pienso. Qu es lo que est ocurriendo? En la sociedad global, que los mejores de todas las familias de cualquier nivel no se quieren dedicar a la poltica con mayscula- al servicio pblico, al servicio a los dems, porque si de verdad lo quieren ejercer honradamente, ni compensa, ni est retribuido, ni est reconocido, ni tiene le estatus del maestro en Finlandia, sino lo contrario, el poltico presumiblemente ladrn, salvo que se demuestre lo contrario. Les voy a decir, por tanto, el proceso de seleccin de nuestro representante se est volviendo negativo y eso destruye la democracia. Mire, en mi pas a un compaero del alma, a alguien que quiero mucho y que lleva toda su vida en poltica, se les exigen explicaciones porque no tiene patrimonio habiendo sido muy poderoso. O sea, no les piden explicaciones de su patrimonio bien o mal habido, sino de que haya vivido de su sueldo y como consecuencia no tenga patrimonio. Es sospechoso porque no tiene patrimonio. Es as, lo digo en ese tono distendido para que comprenda de manera amable la profundidad de la crisis de valores que vivimos. Por qu en una familia media, con varios hijos? Por qu alguno habra de preferir meterse en la grilla poltica en lugar de hacer empresa o ser ejecutivo de una entidad? Por qu? Si la explicacin es noble, por servicio al pas, ya sabe que tiene garantizado un viacrucis intolerable para toda su vida.

Por qu no hacemos amable el ejercicio de este esfuerzo, pero no siendo condescendiente, sino exigentes con los que usan la poltica en su beneficio personal y no al servicio de los ciudadanos? Pero amables con los que usan la poltica como prestacin de servicio a los dems, a cambio, les aseguro, de nada, que es mucho, eh; yo tengo la satisfaccin que nadie me va a poder quitar de haber servido a mi pas, haber consolidado la democracia, que haya asistencia sanitaria para todos los ciudadanos, que no la haba gratuita, que haya escuela para todos, que no la haba cuando llegue gratuita, y que la universidad cuando llegu tuviera 600 mil estudiantes y cuando sal del gobierno 1 milln 600 mil, de los cuales 900 mil tenan beca para compensar la carencia de ingreso de su cuenta. Por tanto, yo me siento orgulloso de haber hecho el esfuerzo y me siento orgulloso de que mi capital a estas alturas sea mi autonoma personal, y cranme, no dependo de nadie, ni de ningn gobierno, ni de ningn favor, ni de ningn partido, ni de ninguna empresa, de nadie, dependo de m mismo.

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