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¿Ese número tan preciso deriva de aquellos pandilleros que han sido capturados?
Es del fichaje, claro. Yo respeto al ministro de la Defensa, pero hace pocos días dijo que
hay como 40 mil pandilleros en el país. Yo supongo que él deberá tener su censo o un dato
estadístico o una herramienta, como la que tenemos nosotros, que es el fichaje. No digo que
no haya subregistro, pero será de unos 5 mil, que son los que no han entrado al sistema
judicial.
En 2009 usted hablaba de unos 17 mil pandilleros. Pareciera que las estrategias del
Estado no solo no consiguieron frenarlos, sino que se están fortaleciendo. ¿Se puede
hablar de fracaso?
Yo no lo puedo ver así. Si lo ves como Policía, no es fracaso, porque esos números
implican que de 2009 para acá se ha conseguido meter a más de 3 mil pandilleros en la
cárcel. Es un éxito para la Policía; quizá no para el sistema, pero sí para la Policía.
Entendemos que su trabajo no es diseñar políticas públicas, pero entiendo que, como
CAT, ustedes deberían ser una referencia para comprender el fenómeno…
Por eso te digo que si lo ves como cuestión de política o de estrategia de los gobiernos para
combatir el fenómeno, sí hay un fracaso, yo no lo estoy negando. El problema es en la
prevención, porque no se ha podido evitar el reclutamiento. Aumenta la cantidad de
pandilleros en libertad. Pero si lo ves como trabajo policial, las cárceles están más llenas.
¿Y en qué momento el hecho de que las cárceles estén llenas es sinónimo de éxito? En
El Salvador no implica que se rehabiliten, ni siquiera que dejen de delinquir.
Entre más metés más en la cárcel, sacás más de la calle. Sin embargo, aunque en la cárcel
están las cabezas, no has cortado el reclutamiento… Ahí es donde está el fracaso para mí.
Las estrategias del gobierno están como medio funcionando. Si no cortás las líneas de
reclutamiento, esto va a seguir y va a aumentar el delito.
¿Las pandillas son ahora un problema mayor que hace un par de años?
¡Sí, claro! Y si este gobierno no ejecuta políticas adecuadas, va a seguir subiendo. Si hace
dos años había fichados 17 mil pandilleros y ahora son casi 21 mil...
El tema de los números es un indicador fiable, pero no el único. Aparte de haber más
pandilleros, ¿son ahora grupos más especializados, más complejos, más peligrosos?
Sí, claro que sí, porque la evolución de la pandilla no se ha estancado, como tampoco se ha
estancado el reclutamiento. Las estrategias de la Policía y el gobierno pueden cambiar, pero
la pandilla se va adecuando. Te pongo el caso de los homicidios, que es delicado de tratar y
que hasta me puede traer señalamientos de por qué lo menciono. Decimos que 2010 fue
menos violento que 2009, y en efecto lo fue, pero sobre un repunte: eso significa que las
pandillas no han disminuido su accionar y que siguen matando para intimidar o para
obtener beneficios dentro del crimen organizado.
Pero el homicidio no implica necesariamente que las pandillas se han vuelto más
complejas.
Pero hay otros puntos: la facilidad de llegar a acuerdos con la pandilla contraria. No son
amigos, pero los está uniendo un fin común y se pudo notar con el paro nacional de
septiembre de 2010, donde ellos llegaron a un entendimiento. Eso no ocurría antes. Mirá las
manifestaciones conjuntas que hay ahorita. Eso es una evolución: el poder que tienen ahora
para dialogar para un fin común. Esa es organización, eso quiere decir que están mejor
estructurados que en 2005 o 2006. O la otra tiene relación con la transnacionalización: la
pandilla pudo quitarse el yugo de Estados Unidos en cuanto a las órdenes, lo que significa
que ahora mandan desde acá, e incluso que la expansión de la pandilla en Estados Unidos
responde a órdenes salvadoreñas. Esa es una evolución.
¿La dirección en la que se giran las instrucciones con Estados Unidos se transformó?
Claro. Se transformó. Lo pintoresco es que la pandilla nace en Estados Unidos. Ciertamente
los deportados son los principales cabecillas actuales, pero los que están viniendo ya no.
Si le tocara señalar las diferencias entre una clica de 2003 y una de 2011, ¿cuáles
serían?
Antes eran territoriales, o sea que la violencia la ejecutaban territorialmente, se tatuaban.
Hoy sí manejan territorio, pero el fin común es el crimen, la organización ha cambiado. En
2003 los cabecillas no estaban encarcelados, y las órdenes no venían de los penales; aunque
a partir del año pasado comenzaron por estrategia a nombrar gente dentro de los programas
en las clicas libres con poder de decisión. Además, no habían evolucionado hacia la
extorsión, eso ocurrió en 2005. Ellos se dieron cuenta de que el negocio lucrativo era la
extorsión. De 600 extorsiones que se cuentan en 2005, en el 2006 se subieron a 2 mil o 3
mil y eso está documentado. La 18 cambia en el sentido de la participación de las mujeres:
ya no están reclutando mujeres, sino que las tienen de socias, o de amantes, pero ya no las
ingresan a la pandilla. Son cambios que realizan estratégicamente.
Entiendo que a nivel de estructura también se han vuelto más complejos: al principio
la clica de San Salvador se relacionaba poco o nada con la clica de San Miguel…
Hoy aglutinan clicas a nivel nacional: los “programas” para la MS y las “tribus” para el
Barrio 18. Están más cohesionados, eso es cierto.
¿Y eso ocurre con las dos pandillas? ¿Han evolucionado de igual manera?
No de igual manera. La MS es más fuerte en El Salvador, y una de las razones es por la
fragmentación que hubo en el Barrio 18.
Carabinero se refiere a una división en las filas del Barrio 18, que en El Salvador se
origina en una serie de hechos ocurridos en el primer quinquenio de este siglo. La división
separó a la pandilla en dos grupos: sureños y revolucionarios, que también se odian a
muerte y que ha llevado a las autoridades penitenciarias incluso a separarlos en las
cárceles. Los detonantes fueron discrepancias sobre la administración del dinero, lo que
llevó a una sangrienta purga que los líderes de aquel momento llevaron a cabo contra sus
propios homeboys.
¿Hay pruebas de que algunas clicas han tomado el rol de estructuras de apoyo para
Los Zetas y otros cárteles?
Se tienen indicios claros. Las reuniones entre enviados de Los Zetas y ciertas clicas son un
hecho. Ahí están los casos de la San Cocos y de la Normandie Locos Salvatruchos, las dos
de la MS y de la zona occidental. Y no tengan duda de que esto va a seguir evolucionando
hacia el narcotráfico, si no se corta. Otro indicador claro es la capacidad que ahora tienen
algunas clicas para adquirir armamento y explosivos. ¿Y por qué? Por el dinero que
manejan. Son millones de dólares cada año los que se mueven solo con las extorsiones.
¿Qué se está manejando estos días? Que han amenazado no solo a policías y militares, sino
a sus familias. Y eso no se hacía unos años atrás. Es una evolución. ¿Crees que a los
pandilleros antes no les daba miedo matar a policías por las represalias que tenían? Hoy lo
están haciendo, sea como pandilla o sea cosa de algunos líderes en particular, y las órdenes
vienen de dentro de los penales.
Usted está convencido de que todo eso que menciona son síntomas de que las pandillas
se están convirtiendo en estructuras del crimen organizado.
Sí… si no se les para. En Honduras, por ejemplo, la situación está más descontrolada. En
las reuniones regionales de los servicios de inteligencia policiales, los hondureños nos
cuentan que los cárteles están metidos ya con la MS y la 18.
¿Hay vínculos definidos y claros de organización de las pandillas salvadoreñas con sus
pares en Guatemala y Honduras?
Yo creo que sí existen, pero como CAT no los tenemos tan definidos por un hecho muy
simple: el análisis y el control que se tiene de las pandillas en Guatemala y Honduras. Ellos
están un poco atrasados en el monitoreo de las pandillas; nosotros, gracias a Dios, estamos
adelantados. Si no, a saber cómo estuviéramos.
Comisionado, pero estamos hablando de un problema que surgió hace ya casi 20 años.
Yo creo que eso de los nexos regionales se sabrá cuando se creen y comiencen a trabajar a
fondo los CAT en los otros países. Aunque también hay bastantes pandilleros en la frontera
sur de México, y hoy por hoy no se tiene buena comunicación sobre este asunto con las
autoridades mexicanas, no se comparten datos.
¿Los CAT tienen fecha de caducidad? ¿Los fondos de Estados Unidos están
garantizados solo para un tiempo determinado?
No, el de El Salvador fue el primero y se concibió como algo experimental, para monitoreo
e investigación. Se planteó que se quedaría solo si funcionaba, y ya pasó esa prueba. En El
Salvador se han hecho incluso algunas reformas jurídicas para garantizar su existencia, y a
Estados Unidos es al que más le interesa, por el rápido crecimiento de la MS y la 18 en su
territorio.