Al Día Entrevista

Estamos acostumbrados a que los informe, por ejemplo, del año

informes sobre desarrollo humano 2002 se decía que además del
15/07/04
a nivel mundial se centren en crecimiento económico equitativo
Entrevista con:
aspectos sensibles, como la y además, por ejemplo de, del, del
-Sr. William Pleitez
pobreza, eh, el desarrollo social, las gasto social, un tercer pilar
Coordinador del Informe
condiciones para la gobernabilidad fundamental del desarrollo
Sobre Desarrollo Humano del
democrática; pero ahora el título humano ya era la gobernabilidad
Programa de las Naciones Unidas
es: La Libertad Cultural en el democrática.
para el Desarrollo, Pnud
Mundo Diverso de Hoy. Después el Pnud, por
¿Qué hace este enfoque de ejemplo, el año pasado hizo un
M.F.: (Entrevistador:
carácter cultural en un informe informe sobre el estado de la
Mauricio Funes): Buenos días.
sobre desarrollo humano? democracia en América Latina,
Hoy es jueves 15 de junio del año
Sr. Pleitez: Bueno, quizá, perdón, este año lanzó el informe
2004. Es un placer estar de nuevo
Mauricio, en primer lugar, eh, sobre el estado de la democracia en
con ustedes en una emisión más de
destacar, pues, que en realidad se América Latina, y como que eso ha
la Entrevista Al Día.
ha reflexionado mucho en ido afianzando que justamente la
En esta oportunidad vamos a
Naciones Unidas, de verdad, sobre gobernabilidad democrática
dedicar este espacio para generar
la importante distancia que existe también es importante para el
una interesante reflexión sobre un
entre el concepto de desarrollo desarrollo humano.
tema que destaca el Informe Sobre
humano y por otro lado el índice Ahora con este informe,
Desarrollo Humano 2004, bajo el
de desarrollo humano; o sea, la siempre dentro de ese proceso,
título: La Libertad Cultural en el
tendencia de la gente, por ejemplo, pues, de ir como haciendo
Mundo Diverso de Hoy, que este
a ponerle más atención a las cifras coincidir, por un lado lo que es el,
día, precisamente se hace público y
ha hecho que de alguna manera, el enfoque del desarrollo humano
comienza su discusión.
después de 14 años de haber sido, con lo que serían los diferentes
Precisamente para abordar el
por ejemplo, impulsado el temas que lo componen, se plantea
tema nos acompaña el doctor
concepto de desarrollo humano, que hay un cuarto pilar del
William Pleitez, quien es
de haberse creado el índice de desarrollo humano, que en este
coordinador del Informe Sobre
desarrollo humano, como que en caso sería la diversidad cultural;
Desarrollo Humano del Programa
realidad a lo que se le ha dado más que la diversidad cultural es
de las Naciones Unidas para el
atención es al índice que al también importante para que haya
Desarrollo Humano, Pnud.
concepto; pero, eh, el Pnud o para que se aceleren los procesos
Vamos a un corte comercial y
siempre ha insistido que el de desarrollo humano en los
volvemos en breve.
concepto es mucho más amplio países.
(Corte comercial)
que el índice. M.F.: Contrario, entonces, a
M.F.: Agradecemos el que
Cuando se habla, por lo que algunos piensan, ¿la
esté con nosotros y por supuesto,
ejemplo, que desarrollo humano es diversidad cultural no es un
también queremos agradecer la
el proceso de ampliación de las obstáculo para el crecimiento, para
participación en nuestro espacio
oportunidades de la 'gen', de las el desarrollo y para la democracia?
del doctor William Pleitez,
opciones de la gente para Sr. Pleitez: Bueno, en efecto,
coordinador del Informe Sobre
aumentar sus opciones y verdad, es decir, o sea, el, el
Desarrollo Humano del Pnud.
oportunidades, pues obviamente informe, una de las principales
Bienvenido William. Es un
las opciones económicas y las contribuciones que hace es
placer que estés con nosotros esta
opciones sociales son importantes, justamente, pues, que cuestiona
mañana.
pero no las únicas. Ya en el una diversidad de mitos que hay
Sr. Pleitez: Buenos días
en relación al tema de la diversidad
Mauricio. Gracias por la InforNex
Al Día Entrevista cultural.
invitación.
Página 1 La diversidad cultural
M.F.: El tema es original. 15/07/2004
históricamente, por ejemplo, ha
sido cuestionada como un
obstáculo para el desarrollo de los
países porque, por ejemplo, se le,
se le cuestiona que puede, por
ejemplo, obstaculizar la unidad del
Estado; también porque se cree
que puede promover, por ejemplo,
conflictos internos en los países,
'verdá'.
Por otro lado también se, se le
señala, por ejemplo, como un
elemento que tiende a promover el
uso de prácticas tradicionales que
van en contra del desarrollo y en
general, como que se plantea,
pues, que la diversidad cultural
atenta contra el crecimiento
económico y contra el desarrollo.
Sin embargo, en el informe se
plantean una diversidad de
ejemplos que justamente
demuestran lo contrario,
demuestran que realmente
aquellos países que han sido como
mucho más innovadores en
términos de promover políticas de
diversidad cultural, pues también
están entre los países que ostentan
mayores niveles de desarrollo
humano; los casos, por ejemplo, de
Bélgica, el caso de Holanda, el
caso de España, son casos como
muy, como muy específicos, que
efectivamente demuestran,
demuestran esa situación.
Y es que en realidad, en el
fondo, cuando se habla de la
necesidad de contar con políticas
de promoción de la diversidad
cultural, es porque también se
reconoce que, eh, más allá de las
cuestiones de tipo étnico, hay una
diversidad de maneras de, eh, o, o,
o hay, mejor dicho, todos los,
todos los países presentan cierto
nivel de diversidad cultural e
inclusive, 'veá', todas las personas
presentan diferentes identidades;
de manera tal que en la medida
que nos sepamos reconocer como
tales, en esa medida también
vamos a estar mejor calificados
para poder asumir los objetivos
colectivos, 'verdá', que supone el
desarrollo humano.
M.F.: Desde el punto de vista
de este informe, reconocer la
diversidad cultural significa
concederle los derechos de
expresión cultural y de asumir su
identidad a las minorías, me estoy
refiriendo especialmente a países
multiculturales, como los Estados
Unidos, donde hay una presencia
importante de diferentes etnias,
con usos y hábitos religiosos,
culturales, eh, distintos.
Y para el caso, una de las más
importantes es la presencia de una
buena cantidad de inmigrantes
latinoamericanos que tienen una
tradición cultural que en algunos
momentos puede chocar con la
tradición anglosajona e imponerse
a ella, como ha ocurrido en
algunos Estados donde se han
hecho importantes reformas en sus
legislaciones internas para darle
mayores espacios de expresión
cultural y que no queden
únicamente como minorías
marginadas que no pueden
expresarse, pero que están ahí.
Desde tu perspectiva, y por lo
que investiga y aporta este Informe
Sobre Desarrollo Humano que
tiene la libertad cultural en el
mundo de hoy como un tema
central; ¿el hecho de que se
reconozca la diversidad cultural
lleva necesariamente a dar canales
de expresión para que esa
InforNex
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diversidad cultural contribuya
también a la elaboración de, del
imaginario colectivo y se convierta
en una expresión que tiene un
peso específico dentro de la
sociedad de, de ese país?
Sr. Pleitez: Definitivamente.
Incluso, pues, o sea, el, el mensaje
central es que, promover, eh, la
diversidad cultural es inclusive
promover el desarrollo humano, es
promover las potencialidades de
generación de riqueza en un país.
Los dos enfoques que
tradicionalmente o históricamente
han dominado el tema
precisamente de, de la diversidad
cultural han sido el del
diferencialismo y el de la
asimilación.
El del diferencialismo que es
básicamente, pues, el de la
exclusión de esas minorías, 'verdá';
y el de la asimilación, que
básicamente lo que pregona es que
para que no se conviertan en un
obstáculo para el desarrollo es
'impo', es necesario, por ejemplo,
que esas minorías como que se
incorporen y adopten los valores,
llamémosle así, dominantes,
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'verdá'; pero lo que aquí se está
proponiendo es un tercer enfoque,
es el enfoque del multiculturalismo
y justamente es una respuesta, se
podría decir, a ese tipo de
enfoques que han estado como
siendo promovidos últimamente
por ejemplo 'so', que incluso 'ad',
advierten sobre el peligro de un
choque de la 'civiliz', entre las
civilizaciones, 'verdá', el famoso
libro de, de Samuel Huntington;
entonces, justamente aquí lo que
se destaca es que en realidad, en la
medida que, eh, se respeten esos
valores, no, no significa de
ninguna manera una, un, una
apuesta por la tradición, en
realidad el, el informe lo que
destaca es que las culturas van
evolucionando con el curso del
tiempo.
Realmente, inclusive, una
persona, por ejemplo, que emigra
de El Salvador hacia los Estados,
'verdá', o sea, independientemente
de que por ejemplo mantenga
cierto tipo de valores, 'verdá', que
son muy propios de la población
salvadoreña, ello no significa, por
ejemplo, que en su proceso de, de
migración, 'verdá', de residencia,
llamémosle así, en su país de
destino, no vaya también
asimilando otro tipo de valores, de
manera tal, pues, que, inclusive, en
el capítulo ocho del Informe Sobre
Desarrollo Humano 2003, de, de
El Salvador, eh, justamente ahí se
planteaba el tema de la diversidad
de identidades que existen en El
Salvador y justamente los
salvadoreño-americanos ya casi
que se han convertido como en un
grupo identitario, con
características específicas en el caso
de El Salvador.
Por supuesto, 'verdá', que en
el caso de El Salvador, por
ejemplo, es, es un caso típico, en
donde, inclusive, nosotros creemos
que somos culturalmente
homogéneos. Nosotros tenemos
tendencia a no reconocer la
enorme cantidad de identidades
culturales que existen y a veces la
enorme cantidad de identidades
que tiene cada una de las personas.
Nosotros, por ejemplo,
pertenecemos a grupos identitarios
'di', diferentes, ya sea, por
ejemplo, por, por, eh, llamémosle
así, por, por sexo, por, por edad,
eh, por pertenencia, por
preferencia política, por ejemplo,
'verdá'; es decir, podría ser, por
ejemplo, en algunos casos también
por, por razones étnicas; es decir,
existen muchas maneras de
prácticamente desarrollar
identidades.
M.F.: Hay quienes sostienen
que para construir Estados fuertes
y unificados el reconocimiento de
la diversidad cultural puede, a la
larga, llevar a debilitar este proceso
de construcción; que un Estado es
fuerte en la medida en que, eh, o
asimila a las diferentes identidades
culturales, o como tú planteabas
anteriormente, que eran las dos
tesis predominantes, o las margina
y poniendo una cultura
dominante.
En este caso, tú estarías
hablando, a la luz de lo que
plantea el Informe Sobre
Desarrollo Humano de este año,
que la misma construcción de
Estados fuertes y unificados pasa
necesariamente por el
reconocimiento de, de esas
identidades culturales, de, de esa
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diferenciación cultural, pero por
darles expresión, por darles canales
de expresión a cada una de esas
identidades culturales.
Sr. Pleitez: Exactamente. Es
decir, es que lo, lo que ocurre es
que estos enfoques históricos
tradicionales, 'verdá', es decir,
bueno, si una examina la, la
historia de la humanidad, uno se
va a dar cuenta que esos han sido
los enfoques dominantes, 'verdá', o
sea, prácticamente, es decir, un
país conquistaba a otro y lo
sometía, y el sometimiento,
inclusive, incluía la parte cultural.
América Latina precisamente
durante el período de, de
conquista y colonización,
precisamente fue objeto de la
aplicación, 'verdá', literal de, de
este tipo de enfoque.
Ahora, justamente lo que uno
observa en el mundo de hoy es,
decíamos, que sobre todo esos
países que tienen una mayor
cohesión social y política interna,
son justamente aquellos que se
caracterizan por, eh, promover
estas políticas o estos 'en', este
enfoque multicultural.
Nosotros, quizá un caso, para
no irnos solamente a los países
desarrollados, veamos, por
ejemplo, los casos de Malasia y
Singapur. Bueno, tú has estado
precisamente en, en los dos países,
'verdá', y, eh, habrás, te, te habrás
dado cuenta que se trata de países
multiculturales, 'verá'; y en donde,
inclusive, es decir, o sea, uno de
los problemas básicos que
experimentaban estos países en
alguna época de su historia
reciente, radicaba en las tremendas
diferencias sociales que existían,
económicas y sociales que existían
entre los grupos étnicos; por
ejemplo, chinos y los, por ejemplo
los malayos, 'verdá'; entonces,
pero, cómo el Estado, justamente
para ir disminuyendo las posibles
tensiones derivadas de esta, de este
tipo de situación, eh, comenzaron
a impulsar políticas orientadas a
disminuir esas inequidades, esas
inequidades; entonces, eh, y ahora,
pues, tenemos que, eh, Malasia y
Singapur son parte, por ejemplo,
de las 10 economías que han
crecido más en los últimos 25
años, 'verá', y en donde
definitivamente la, la puesta en
marcha de políticas de, eh,
promoción de, de la
multiculturalidad ha sido
importante, justamente, pues, para
que el tema cultural no se
convierta en un obstáculo para el
desarrollo, sino que todo lo
contrario, que sea uno de los
pivotes fundamentales del
crecimiento y del desarrollo
humano.
M.F.: ¿Este Informe Sobre
Desarrollo Humano tiene
aplicación en sociedades como la
nuestra?, donde aparentemente el
fenómeno de multiculturalismo no
está, eh, expresado de la misma
manera como ocurre en sociedades
que por su mismo proceso
histórico son sociedades
multiculturales, son sociedades
más bien, eh, como resultado de la
integración de diferentes culturas;
todo lo contrario, en el caso de las
sociedades centroamericanas y
particularmente la salvadoreña, se
insiste que a finales del siglo XIX,
con los procesos económicos que
llevaron a expropiar a tierras a
comunidades indígenas y
campesinas, con los edictos que
permitieron todo el proceso de
extinción de ejidos y tierras
comunales, hubo finalmente una
marginación de las comunidades
indígenas, que llevó finalmente a
que éstas perdieran posibilidades
de tener expresión cultural que
fuera reconocida y al final
terminaron convirtiéndose más en,
en objetos de, de atractivo
turístico, más que darles el peso
específico que tiene en la sociedad
salvadoreña.
Este enfoque, ¿tú crees que
también es útil para países,
entonces, como los nuestros?
Sr. Pleitez: Eh, totalmente. Es
decir, o sea, bueno, en primer
lugar, Mauricio, vaya, por
ejemplo, cuando uno ve inclusive
lo que serían las identidades
étnicas, 'verdá'; es decir, o sea,
vaya, un problema que tiene El
Salvador es, inclusive, un
problema hasta estadístico. Qué
porcentaje, por ejemplo, de la
población de El Salvador, eh, es
indígena.
Eh, yo he leído, por ejemplo,
libros desde, desde más o menos lo
que, que te dicen que son, eh,
entre el nueve y el 11% de la
población, hasta básicamente
como los datos más oficiales que
uno se encuentra, por ejemplo, en
cualquier, eh, libro de promoción
del turismo, 'verdá', donde te
dicen que es el uno por ciento de
la población. Más o menos lo que
se sabe es por dónde, en qué
lugares están localizados, por
ejemplo, o cuáles son los pueblos
de mayor concentración de
población indígena; pero, quizá
todavía más importante, sabemos,
por ejemplo, conocemos, por
ejemplo, todo lo que serían las
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riquezas culturales, por ejemplo,
derivadas de la población indígena.
Las estamos aprovechando, las
estamos promoviendo. Es decir,
eso es parte definitivamente de los
desafíos que tiene el país; pero
decía, la identidad cultural va más
allá de las identidades étnicas y, y,
Mauricio, un, un caso que me
parece a mí que es muy
importante como para ver la
pertinencia que puede tener
justamente este enfoque para el
caso de El Salvador y sus
potencialidades de desarrollo.
Veamos, por ejemplo,
solamente tres ciudades así,
'verdá': Ilobasco, Suchitoto y La
Palma, y son tres, eh, tres
poblaciones que precisamente son
de las pocas, por ejemplo, que en
los últimos años se han
preocupado fuertemente,
precisamente, pues, por tratar de
desarrollar una identidad cultural;
y justamente los esfuerzos por
desarrollar una identidad cultural
han permitido que ahora ya sean
reconocidas precisamente esas tres
ciudades, 'verdá', como, inclusive,
lugares, por ejemplo, como
especializados en la producción de
determinado tipo de bienes
culturales.
Si ese tipo, por ejemplo, de
políticas, las siguieran los 262
municipios del país, seguramente
que vamos a tener un país, no
solamente culturalmente más rico,
sino también un país 'so', eh,
económica y socialmente más rico.
Cuando uno va, por ejemplo,
a los países a, eh, europeos y visita,
por ejemplo, las, las pequeñas
poblaciones, algo que llama
poderosamente la atención es
como esa cultura muy enraizada
que está en la sociedad, por
ejemplo, de ser el número uno.
Cuando uno llega a un pueblo le
dicen que produce el mejor vino,
que produce, por ejemplo, el
mejor queso; que produce los
mejores embutidos, o sea, y
prácticamente eso es parte del
esfuerzo, es parte del esfuerzo
como para demostrar, pues, que el
desarrollo de una identidad
cultural es importante para el
desarrollo.
M.F.: Bueno, hemos tenido
un problema acá en estudio,
aunque seguimos transmitiendo,
pero les pedimos disculpas porque
tuvimos un apagón momentáneo,
que llevó a, a quedarnos casi a
oscuras, pero, afortunadamente
mantuvimos el nivel de la, y el
ritmo de la conversación que
sostenemos esta mañana.
Pero, a propósito de, eh, el
repaso que estamos dando sobre el
Informe Sobre Desarrollo
Humano 2004, con el énfasis en la
libertad cultural.
Hay una serie de ideas que,
que como dice el mismo informe,
son mitos que deben ser
identificados y superados; por
ejemplo, ¿qué dice este informe
sobre la tesis que sostiene que el
siglo XXI está dominado por una
especie de choque de civilizaciones
entre culturales, etnias o religiones
diferentes?
¿Se pueden explicar las
confrontaciones mundiales en la
actualidad, a partir del choque de
dos civilizaciones diferentes, algo
así como una especie de la cruzada
de Occidente contra, eh, Oriente;
o la, que al final, al final, por
supuesto, dentro de una, eh,
intención ideologizante, como que
si se quisiera plantear que es el
enfrentamiento entre el mundo
libre versus el mundo caracterizado
por el autoritarismo, la, la, la
exclusión, la pobreza, etcétera?
¿Se puede plantear y explicar
las confrontaciones mundiales a
partir de este choque de
civilizaciones?
Sr. Pleitez: Bueno, el informe
más que decir que si se puede o
no, asume con que efectivamente
existen ese tipo de
interpretaciones, 'verdá'; eh, así
como han existido, por ejemplo,
ese tipo de interpretaciones para
explicar, por ejemplo, el desarrollo
o el subdesarrollo de los países,
'verdá'; o sea, a veces se cree, por
ejemplo, que, que la democracia,
que el desarrollo con
prácticamente valores típicamente
occidentales, 'verdá'; y entonces,
eh, en este caso, por ejemplo, lo
que se demuestra, vaya, por
ejemplo si no, si nos vamos en
términos del desarrollo.
Eh, cuando apareció el libro
de Max Weber, por ejemplo, de la
ética protestante y del espíritu del
capitalismo, pues, obviamente una
de las explicaciones fundamentales
del porqué, por ejemplo, eh,
habían sido los países protestantes
los que primero despegaron dentro
de, dentro del sistema capitalista,
era justamente porque se
consideraba, pues, que las
modificaciones, llamémosle a, a lo
que sería, eh, eh, la religión
judeocristiana, 'verdá', es decir, o
sea, introducida por el
protestantismo, había sido
fundamental, por ejemplo, para
aprovechar, llamémosle, los nuevos
fundamentos del sistema
capitalista, cuando posteriormente,
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por ejemplo, Francia e Italia
también se incorporaron al, a los
países desarrollados, 'verá', y más
recientemente Japón, países como,
como, bueno, como, como, como
Corea, como Singapur; entonces,
definitivamente, pues, ese tipo de
planteamientos han ido perdiendo
peso.
Claro, este tipo de
planteamientos resurgen ahora,
por ejemplo, a raíz de los
conflictos, de los conflictos, por
ejemplo, que se están dando sobre
todo en el 'ore', en el Oriente
Medio; pero en realidad lo que
uno observa, por ejemplo, y,
bueno, uno ha sido testigo
también a través de la prensa,
'verdá', eh, internacional en los
últimos años, es de que en realidad
prácticas antidemocráticas existen
casi que en todas las regiones del
mundo, 'verá'; así es que
definitivamente este planteamiento
del choque de civilizaciones parece
desde todo punto de vista harto y
suficiente, pues, como para poder
explicar la dinámica de los
conflictos internacionales.
Es más, 'verdá', cuando se
examina un conflicto en particular,
no es que, por ejemplo, el tema,
por ejemplo, el tema de la
diversidad no pueda en
determinado momento jugar un
papel importante, lo puede jugar,
pero prácticamente, pues, no en
los orígenes de los problemas, sino
que en lo que podría ser tal vez un
mayor dimensionamiento de los
mismos, sobre todo si el tema
cultural no es abordado
adecuadamente.
M.F.: Hacemos una pausa.
No nos cambie, volvemos en
breve.
Más adelante abrimos nuestro
teléfono para que usted exprese
opinión sobre el tema.
Recuerde que tenemos
abierto desde el inicio del
programa nuestro correo
electrónico, así que usted con
toda libertad puede escribirnos,
que nosotros con mucho gusto
vamos a trasladar sus comentarios
a nuestro invitado de hoy.
Volvemos en unos minutos.
Segunda parte
M.F.: Antes de entrar a
estudiar las cifras y la referencia
concreta que tiene el informe sobre
El Salvador, quisiera explorar
todavía algunas otras ideas.
Sobre todo, porque se trata
de un informe, eh, en mi opinión,
he tenido oportunidad nada más
de leer algunos capítulos, pero
que es revelador, pero
estimulante, en la medida en que
permite superar, como bien lo
dice el informe en su
introducción, algunos mitos que
no dan cuenta de la diversidad
cultural existente en el país,
existente en el mundo entero.
Y es que, de acuerdo a este
informe, cómo, cómo analiza el
problema de las diferencias
culturales.
Hay quienes sostienen que
hay culturas que por su misma
configuración tienen posibilidades
de avanzar más rápidamente en
materia de desarrollo que otras.
Existe, por el contrario, 'a',
otras culturas que por su misma
configuración explican el, las
condiciones de infradesarrollo en
que se encuentran sus pueblos, eh,
se resisten más a asumir los valores
de la democracia.
No se trata de sociedades que
hacen de la democracia un valor
que le es inherente y tienden a
organizarse en forma autoritaria.
Esto es un mito que,
definitivamente, según el informe,
no explica la situación actual.
Sr. Pleitez: Totalmente,
'verdá', es decir, y por eso ponía
los ejemplos anteriormente de
cómo había evolucionado, por
ejemplo, el desarrollo en los
últimos años, 'verdá'.
Si este tipo de planteamientos
fueran ciertos, entonces,
definitivamente no se podría, no se
podría entender por qué, por
ejemplo, en los últimos 40 años los
países que más han crecido, por
ejemplo, están en el sudeste
asiático, 'verdá', eh… (interrumpe)
M.F.: De lo que sería la
cultura oriental.
Sr. Pleitez: De lo que sería,
básicamente, la cultura oriental y
que sin duda alguna este tipo de
planteamiento 50 años atrás se
consideraba probablemente como
una evidencia de que ese
planteamiento era correcto.
Entonces, eh, en realidad, eh,
lo que uno observa, 'verdá', es que
esos países han tenido, entre otras
cosas, existo, justamente, pues,
porque han sabido manejar
adecuadamente, han sabido
gestionar adecuadamente, sus
diferencias culturales.
Eh, ahora, el punto es que
gestionar las diferencias culturales
puede ser también un excelente,
una excelente escuela para
gestionar otro tipo de diferencias.
En el caso de El Salvador yo
decía: no solamente hay, eh, 'dis',
eh, eh, 'di', diversidad en cuanto a
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identidades culturales, sino que
identidades políticas, de género,
'generaciona', de, generacionales,
'verdá', y a veces nosotros,
justamente, tenemos dificultades
para administrar esas diferencias.
Y es que en realidad el
enfoque de fondo que está, por
ejemplo, detrás de este y de todos
los informes de desarrollo
humano, es que en realidad el
desarrollo humano es un objetivo
colectivo, 'verdá', que requiere de
la participación y del sacrificio de
toda la población.
Y en ese sentido, mientras un
país no sabe administrar sus
diferencias o no aprende a
administrar sus diferencias es
difícil que pueda tener resultados
satisfactorios en materia de
desarrollo humano.
Y por eso es que el mensaje
que se manda es decir: mire, si aún
en los países que aparentan ser
como más homogéneos, la 'verdá'
es que la gente tiene diversas
identidades, 'verdá', 'i', y, por
supuesto, hay países en donde,
inclusive, también existen
diferentes grupos, eh, identitarios,
'verdá'.
Entonces, eh, y que, ya
decíamos, muchos de ellos, 'verdá',
es decir, o sea, hay 'u', pesos
fuertes, inclusive el informe
destaca que, sobre todo en esta
época de globalización, hay
ciudades, como Toronto, por
ejemplo, 'verdá', en donde se dice,
pues, o sea, que, eh, no me
recuerdo si es 40 o 45% de la
población ha nacido precisamente
en el extranjero.
Entonces, y cada vez es más la
presencia de extranjeros, por
ejemplo, en determinadas ciudades
grandes de planeta.
 M.F.: Ahora, eh, desde el
punto de vista de reconocimiento
de las identidades culturales y de
las necesidades de definir políticas
públicas que garanticen la libertad
cultural, ¿el proceso de
globalización que se vive en estos
momentos es una retranca, es un,
plantea desafíos o, o puede crear
oportunidades?
Sr. Pleitez: Ambas cosas,
'verdá', en realidad. O sea, la
globalización, por ejemplo, si uno
lo ve, por ejemplo, desde el punto
de vista del desarrollo de las
comunicaciones,
indiscutiblemente que lo favorece,
porque prácticamente, pues, ahora,
eh, las posibilidades, llamémole
así, de transmisión culturales,
obviamente, se han incrementado
severamente.
M.F.: Pero no crees tú que al
mismo tiempo con que se abren
posibilidades, por ejemplo, a través
de la internet, donde uno puede
encontrar sitios web que
representen esas identidades
culturales y sean canales de
expresión a través de los cuales
determinadas culturas o grupos
religiosos, eh, o grupos que tienen
algún tipo de identidad, puedan
expresarse.
También, por otro lado,
grandes medios de comunicación
terminan imponiendo una única
visión del mundo.
Para el caso, durante la guerra
en Afganistán o la guerra en Iraq,
no cabe ninguna duda que los
grandes medios de comunicación,
sobre todo de Estados Unidos,
impusieron una, una visión
uniforme y dominante de cómo,
eh, entender el conflicto y las
causas del mismo, y la cultura en
Iraq.
El cine mismo impone
también una visión dominante de
lo que es, eh, los valores
occidentales, casi universales, eh,
por encima de otro tipo de valores
y otro tipo de estilos de vida.
Sr. Pleitez: No, por eso decía
que es en ambos lados.
Y justamente, eh, ese tipo de
amenazas también son señaladas
en el informe.
Por ejemplo, en el caso de la
industria cinematográfica destaca,
pues, o sea, prácticamente el
predominio total que tienen, eh,
los productos de la industria
cinematográfica de los Estados
Unidos, incluso, en aquellos
países, por ejemplo, que se han
'cares', caracterizado
históricamente por desarrollar
activamente políticas de
promoción cultural, como serían
los países europeos.
O sea, en los países 'eu'…, yo
me recuerdo, por ejemplo, cuando
estaba estudiando en Francia, o
sea, que en realidad, eh, algo que
llamaba poderosamente la
atención era la televisión, 'verdá',
en la, la, eh, 'e', era un predominio
total de programas producidos en
Francia, eh, no existía la tremenda
diversidad de programas, por
ejemplo, que uno tenía acceso en
un país en desarrollo, como El
Salvador, 'verdá', pero en parte
era, justamente, pues, porque para
ellos en realidad es importante la
promoción cultural.
Entonces, eh, pero aún con
esas barreras, 'verdá', que han
existido y que siguen existiendo,
prácticamente el peso de la
industria cinematográfica de los
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Estados Unidos ha ido creciendo
en todos los, en, en todos los
países desarrollados y en
desarrollo.
Y en ese sentido,
definitivamente, pues, que, que las
amenazas existen.
Pero también, o sea, ese
mismo desarrollo de los medios
hace que aún personas, por
ejemplo, que migran hacia lugares
muy lejano de sus países de origen,
'verdá', para residir, también
puedan mantener contactos,
'verdá', con sus, sus comunidades
de origen.
Eh, entonces, eh, en otras
palabras, la…, bueno, por otro
lado, el otro tema de la
globalización 'es', está relacionado
a la importancia creciente de las
migración.
O sea, el informe destaca,
pues, o sea, que sin ser un período
exclusivo, la finalización del siglo
XX se caracterizó por ser un
período también en donde muchas
personas, sobre todo, de los países
en desarrollo emigraron a los
países desarrollados para tratar de
encontrar mejores niveles de, o
construir mejores niveles de vida y,
obviamente, eso también ha
incrementado las necesidades o,
mejor dicho, los procesos de
intercambio cultural.
M.F.: Este informe logra
recoger o permite entender, da
claves para interpretar, algunos
fenómenos específicos de cada
región, como ocurre en el caso de
El Salvador, donde un cuarto de su
población ha migrado, vive en los
Estados Unidos, pero mantiene
contactos estrechos con sus
familiares y amigos; de tal suerte
que hay estudios que analizan un
fenómeno de transculturización
que se expresa de diferentes
formas.
Basta con viajar al oriente del
país para encontrarse con pueblos
o comunidades que han sido
transformadas completamente en
sus hábitos culturales, en sus
estilos de vida, como resultado,
precisamente, de que una buena
parte de su fuerza productiva se
encuentra viviendo en los Estados
Unidos.
Y no sólo envían, eh, dólares,
eh, envían electrodomésticos,
envían ropa, envían estilos de vida;
o gente que ha ido a vivir allá, ha
pasado una temporada, y
finalmente ha debido de volver,
eh, porque ha sido deportada y
terminan imponiendo estilos de
vida.
Este informe da claves para
entender qué efectos está trayendo
en sociedad como la nuestra, como
repito, donde como resultado de la
migración un cuarto de la
población vive fuera y no deja de
impacto eso en, en, en los hábitos
culturales y especialmente en, en el
tipo de expresiones culturales que
tienden a ser privilegiadas.
Sr. Pleitez: Yo diría,
Mauricio, que lo que da son ciertas
pistas, 'verdá', y sobre todo los
ejemplos que tú estás poniendo de
alguna manera evidencian, 'verdá',
de que en realidad el fenómeno de
las migraciones en El Salvador hay
que, hay que verlo más allá del
enfoque economicista que de
alguna manera es el que ha
predominado al, al, al momento
de analizarlo.
O sea, cuando nosotros
examinamos el tema de las
migraciones en El Salvador llama
la atención, por ejemplo, que, eh,
eh, el fenómeno que, eh, que más
se destaca es la cantidad de remesas
que manda la población migrante.
O sea, y, entonces, estamos
evaluando permanentemente el
tema de las migraciones en
términos de la 'soste', de, de, de su
impacto, por ejemplo, en la
estabilidad macroeconómica, de su
impacto en la pobreza, 'verdá',
pero de, no, no tomamos
debidamente en cuenta esos otros
elementos y que sin duda son
fundamentales y obviamente el
área cultural es una área
importante para poder,
precisamente, también nosotros no
solamente, eh, evaluar mejor este
fenómeno, sino que también de la
relevancia que tiene la necesidad
de definir políticas culturales para
poder administrar mejor las
amenazas y las oportunidades
derivadas de este fenómeno 'ma',
masivo de migración que está
experimentando El Salvador.
Eh, y justamente los ejemplos
que tú ponías evidencian lo que ya
señalaba yo anteriormente, 'verdá',
que en realidad esa visión en
donde se, en donde se trata como
de identificar la, eh, eh, en este
caso, por ejemplo, la, la, la
diversidad cultura como sinónimo,
por ejemplo, de, de, de, de 're', de
atraso, de defensa de tradiciones,
no es cierta; nosotros mismos lo
estamos viendo, la población que
migra hacia los Estados Unidos
cuando regresa o en la medida que,
eh, comience a establecer contacto
con sus comunidades de origen
también las comienzan a
transformar, 'verdá'.
Y esas transformaciones más
allá 'un', o sea, algunas
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probablemente son positivas, otras
no, 'verdá'.
Entonces, de ahí la necesidad
de diseñar esa política, por
ejemplo, 'en', o, de, de, de diseñar
políticas culturales que,
justamente, vayan orientadas al
fortalecimiento de aquellos valores
que puedan ser considerados como
positivos para el desarrollo.
M.F.: Vamos a una pausa.
Dejamos para el siguiente
segmento algunas estadísticas que
queremos revisar, que recoge el
informe al final del mismo; y, por
supuesto, comenzamos a, a atender
sus comentarios a través de las
llamadas telefónicas.
Marque el 287-7777, que es
nuestro teléfono en estudio.
Volvemos en breve.
Tercera parte
M.F.: Tenemos una llamada
en línea.
Adelante, le escuchamos.
Buenos días.
Llamada: Buenos días don
Mauricio. Le habla Max Brannon.
Mire, han hablado muchas
cosas que son ciertas y yo estoy a
favor de la diversidad cultural,
pero quiero expresar mi
desacuerdo en cuatro bases
filosóficas expresadas tanto por
usted como por el entrevistado
desde el principio.
Primero hablan de la
democracia como si no fuera un
totalitarismo. El totalitarismo no
es una ideología, es el
comportamiento de cualquier
forma de gobierno y desde el final
de la Segunda Guerra Mundial las
democracias se comportan como
tales; especialmente el mundo
anglosajón cree que tiene la misión
religiosa de imponerle a sangre,
fuego y misilazo a cualquier otra
forma de vida, actualmente el
mundo islámico, antes las formas
de vidas indochinas, africanas o lo
que sea, su perspectiva de la
política; a tal grado que los
ingleses, que son los que
Occidente inventaron la
democracia, la escriben con "d"
minúscula, pero si usted agarra
cualquier documento
'norteamericano', está con "D"
mayúscula, como si fuera Dios.
Yo creo que así como nuestra
Constitución permite otros puntos
de vista y otras ideologías, en
cuenta la del Frente, para lo cual se
reformó el artículo 83, hay que
permitir otras formas de vida, que
no sean la democrática.
Luego, se habla de cultura y
etnia como si fuera lo mismo. Hay
etnias que no son las blancas ni
son occidentales que han abrazado
la forma de vida occidental;
especialmente cuando han sido
colonizadas, pero les ha
funcionado.
Por ejemplo la India, que es
multiétnica, sin embargo, el modo
de vida político que han abrazado
es el de Inglaterra, porque les ha
funcionado y les ha minimizado
conflictos; así que no deberíamos
sinonimar etnia con cultura,
porque la cultura occidental
cristiana, aunque no se debe
imponer a todos los pueblos, pero
tiene vocación universal; mientras
que las otras son más de ghetto.
Luego, se habla del derecho a
la diversidad, pero no se habla del
derecho a la homogeneidad.
Si un pueblo, por ejemplo,
como Afganistán, como Iraq,
como cualquier otra república
remota del mundo quiere abrazar
una forma de vida islámica, es
decir, no ser homogéneo, aislarse
de la multiculturalidad, siempre y
cuando no agrega a los demás,
tiene derecho.
¿Por qué no podrían tener
derecho, por ejemplo, los tibetanos
el día que recuperen la
independencia, a tener un
fundamentalismo budista feudal
ahí, como el que tenían antes? ¿O
hay obligación de que todos
tengamos vehículos, refrigeradores
y computadoras? Yo no lo veo así.
Es decir, así como hay
derecho a la multiculturalidad, lo
hay, a la homogeneidad.
Y finalmente, al principio dijo
el señor Pleitez que esta apuesta
por la diversidad cultural no es de
ninguna manera una apuesta por
la tradición. Casi se da a entender
que la tradición es mala. La
tradición el problema que tiene es
que cuesta que se adapte a los
tiempos; pero la ventaja que tiene
es que funciona miles de años;
mientras que el modernismo o la
innovación funciona solamente
mientras la innovación tiene un
nicho en el mercado.
Lo que pasa es que Naciones
Unidas siempre va tratando de
abrir mercado, a través de la
OMC; pero funcionarían con
menos conflictos bélicos esos
mercados si se respeta también el
derecho a la tradición y el derecho
a la homogeneidad; sin que pase a
ser tampoco un 'to', totalitarismo
imponible.
La sociedad que así quiere
vivir, se le debe dejar.
Muchas gracias.
M.F.: Bueno, muchas gracias
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Max por tus comentarios.
Sr. Pleitez: Bueno, a mí me
parece realmente, los comentarios,
muy atinados. Yo realmente no,
no, eh, o sea, de ninguna manera,
inclusive, pensaba que pudiera ser
interpretado el mensaje de esa
manera; al contrario, es decir, o
sea, cuando se dice, por ejemplo
que, que no es una defensa a la
tradición, tampoco se quiere decir
por ejemplo que es un, que se está
considerando a, los valores
tradicionales como, como
contrarios al desarrollo; en
realidad, eh, lo que, lo que aquí se
plantea, pues, es que al final de
cuentas de lo que se trata, pues, es
de que las personas tienen derecho,
'verdá'; por ejemplo, así como
tiene derecho, eh, tienen derechos
económicos, tienen derechos
sociales, 'verdá'; tienen, eh,
también, eh, derechos culturales y
en ese sentido, pues, o sea, si, si
deciden un determinado modo de
vida como más apropiado y
siempre y cuando eso no afecte la
convivencia con los demás,
entonces, definitivamente, pues,
que debe de ser respetado.
M.F.: Hay otra llamada en
línea. Adelante.
Buenos días.
Llamada: Buenas. Quería
preguntar al que está ahí ahorita,
¿si la base económica sigue siendo
primordial en una sociedad y sus
manifestaciones, como es la
cultural, o ya no lo es tanto?
Muchas gracias.
M.F.: Gracias.
Sr. Pleitez: Bueno,
indiscutiblemente, la base
económica es fundamental,
'verdá'. En realidad aquí el punto
importante de destacar, pues, es de
que, 'de', decíamos por eso,
'verdá', o sea, lo, los, los derechos
humanos son universales y, y son
indivisibles, 'verdá'. En este caso,
por ejemplo, pues, obviamente
estamos haciendo más énfasis por
el contenido del informe a lo que
podrían ser los derechos culturales;
pero definitivamente, pues, que,
eh, si en una sociedad, por
ejemplo, no se respetan
debidamente los derechos
económicos y los derechos sociales;
inclusive, va a haber tremenda
dificultad también para que se
puedan cumplir los derechos
culturales.
Es más, pues, es decir, en la
medida que, eh, un país mejora su
situación socioeconómica, también
va a tener mayor, mayores
posibilidades, 'verdá', aunque no
sean una causa, eh, para poder
promover los, los derechos
culturales.
M.F.: Una última llamada,
porque va avanzando el tiempo y
todavía tenemos la sección de los
correos electrónicos.
Adelante. Buenos días.
Llamada: Buenos días. Este,
en primer lugar felicito al Canal y
al amigo Pleitez, ahí, que está
participando en ese importante
tema, que es la relación de la
cultura con el desarrollo
económico y social de un país.
Aquí le estoy hablando, yo soy
economista, con 'cier', cuatro
décadas de ejercer la carrera, y le
hablo en representación del
Centro de Defensa de la Economía
y la Cultura.
En primer lugar, este, quisiera
dejar una interrogante de que se
viene hablando tanto de cultura,
pero es muy modesta la
participación de los gobiernos. En
1982 la Junta Revolucionaria de
Gobierno dio un decreto, el
decreto 1053, creando el Instituto
Nacional de Artesanías, para
fortalecer a ese sector y a estas
alturas ese instituto no se ha
echado andar, no sé porqué. Es
importante que tome nota y que
conozca al pueblo salvadoreño.
En resumen, hay un vacío
institucional financiero para
fortalecer y desarrollar la cultura.
Este, seguidamente, hay otra
crítica en el área política, eh, en la
'cas', caso de la, de la, asuntos
electorales. La representatividad de
los gobiernos aquí tiene poca
participación de los indígenas, de
los artesanos y de los campesinos
indígenas; eh, tan es así que se
nota ese vacío en este gobierno que
se acaba de elegir, yo creo que ha
sido bien modesta la participación
de ese sector; a pesar de que sólo la
mujer indígena abarca más del
50% de, de la votación femenina.
En resumen, el vacío
institucional del Instituto de
Artesanías es obligación echarlo
andar y es 're', responsabilidad del
Ministerio de Economía.
Segundo punto, este, la parte
electoral, hay que darle
pensamiento a las reformas
electorales, precisamente hoy que
están discutiendo en el centro este,
concertación, la parte de reformas
electorales; en este momento no es
oportuno estar hablando de
reformas electorales, hombre, si
faltan dos años para que haya
elecciones.
Sería reflexionable de que ese
centro de concertación, eh,
reflexione que en estos momentos
no conviene estar hablando de
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reformas electorales. El pueblo está
demandando necesidades, eh,
fundamentales, como es la
alimentación, el ingreso, el vestido,
la casa, así que es otro llamado.
Muchas gracias.
M.F.: Bueno, gracias por
llamarnos, gracias por llamarnos.
Si me permites, vamos a hacer
una pausa. Volvemos luego, te leo
algunos correos y puedes retomar
también los comentarios del
caballero que nos acaba de llamar.
No nos cambie, en un
momento estamos con ustedes.
Cuarta parte
M.F.: Tengo los siguientes
correos.
Ana María Cerna, dice:
"Señor Funes, con los procesos de
globalización se han profundizado
las diferencias culturales con el
consiguiente resurgimiento de
ciertas posturas extremas; pero esto
en sí no es problema, mientras no
asuman la posición de un
nacionalismo extremo.
En el caso nuestro, que no
tenemos una identidad cultural
definida, el proceso es inverso y se
han asumido algunos valores, y no
los mejores, de la cultura
'norteamericana'.
En un país dividido por las
ideologías políticas y religiosas, sin
una visión de nación que los
aglutine como pueblo, es
importante plantearse hacia dónde
vamos y qué nos depara el futuro
como grupo humano".
Es una reflexión interesante.
Otro comentario.
"Lo que me suena es que este
concepto de identidad cultural no
es más que una política de explorar
las diferencias para atraer turismo a
Suchitoto, Juayúa, etcétera.
Si nosotros analizamos los
ejemplos planteados, no estoy
claro cómo la educación, salud y
demás factores son mejorados con
este nuevo concepto.
Está claro que no se quieren
tener marginaciones en ninguna
sociedad, pero la verdad es que los
grupos también pudieran querer
automarginarse, como los
indígenas guatemaltecos, con el fin
de conservar su identidad".
Y un último correo, para dar
espacio a tus comentarios.
Luis Portillo lo envía: "El
desarrollo humano como concepto
puede ejemplificarse en las
economías como la de Estados
Unidos, en la cual un salvadoreño
emigra sin educación y con una
mayor barrera de comunicación,
porque no habla inglés, logra
superarse gracias a la economía que
permite que alguien con buenas
ideas y ganas de trabajar pueda
salir adelante.
Esto se debe a la diversidad
social o al modelo económico que
permite el desarrollo de los
mercados de capitales y equitativa
distribución de la riqueza, entre
otros.
Ahora el concepto de
diversidad cultural, ¿cómo aplica a
nuestra sociedad?", pregunta.
Más bien, voy a formularlo
como pregunta: "¿El concepto de
diversidad cultural cómo aplica a
nuestra sociedad?
¿Qué de este concepto se
puede rescatar para que en El
Salvador exista un desarrollo
humano aceptable? ¿Cómo se
traduce este concepto en políticas
públicas, legislación laboral o
herramientas que ayuden al
desarrollo?
Sr. Pleitez: Bueno, en
realidad son preguntas y
comentarios muy interesantes,
'verdá'; en realidad, por ejemplo,
cuando, eh, creo que el 'se', el
segundo correo hacía mucha
referencia, por ejemplo, a, a que, a
pesar de que a veces nosotros nos
consideremos homogéneos, en
realidad somos un país bastante
heterogéneo. Ya decíamos, pues, o
sea, no solamente de tipo cultural,
pero existen una diversidad de
identidades en El Salvador, eh,
somos un país, por ejemplo,
bastante polarizado; somos un
país, por ejemplo, que tenemos
tremendas dificultades para llegar a
acuerdos nacionales y en ese
sentido lo que se planteaba, pues,
sobre la necesidad de que
trabajemos a fondo, construir una
visión de nación, una visión de
futuro, definitivamente es
fundamental.
Por otra parte, por ejemplo,
también, eh, en materia cultural,
pues, obviamente este es un tema
que ha estado tremendamente
desvalorizado en El Salvador. Yo
diría que, inclusive, una de las
primeras tareas que hay que hacer
está relacionada, por ejemplo, con
la necesidad de hacer un inventario
de los bienes culturales que
tenemos; ni eso verdaderamente
tenemos, 'verdá', o sea, eh, el
informe, por ejemplo, sobre
desarrollo humano de Chile, de
hace tres años, justamente le, se, se
dedicó a, a hacer ese inventario de
bienes culturales; o sea, nosotros
en realidad sabemos, por ejemplo,
que tenemos una serie de
tradiciones, sabemos, por ejemplo,
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que tenemos, eh, desarrollo de
ciertas capacidades artesanales.
Sabemos precisamente que hay
una diversidad de bienes culturales
esparcidos a lo largo del territorio,
pero en realidad, eh, ni siquiera
los, lo, los hemos contabilizado.
Entonces, justamente la
contabilización de los mismos
definitivamente es un primer
desafío que se tiene en frente.
Ahora, el otro está también
relacionado, pues, ya decíamos, el
último comentario, a que el
'desarro', mejor dicho, sí, eh, el, el
aprovechamiento de las
potencialidades culturales están
estrechamente relacionados con los
que ocurre en materia económica y
social.
Estados Unidos, por ejemplo,
pues, es un país, eh, muy rico,
'verdá', y eso definitivamente le da
la oportunidad para que, por
ejemplo, personas que provengan
de ambientes culturales distintos
puedan tener algún tipo de
oportunidades. Ahora, eh,
también, por ejemplo, se trata de
países que han tenido también
mucha tradición de políticas de
discriminación positiva, que ese es,
a veces, precisamente parte de lo
que hace falta en nuestro país.
Un dato que yo quisiera
compartir, 'verdá', por ejemplo, en
el caso de la población indígena;
en el caso de la población indígena
decíamos que, oficialmente se
reconoce, por ejemplo, que es el
uno por ciento de la población;
pero otros estudios dicen que
puede ser entre el nueve y el 11%;
pero un dato que a mí me llamaba
poderosamente la atención de un
diagnóstico que se elaboró
recientemente, era que nos decía
que menos del uno por ciento de
la población que se considera
indígena en El Salvador, por
ejemplo, eh, tiene niveles de
ingresos superiores a lo que sería la
línea de pobreza, que
aproximadamente el 38% de esa
población estaría en una situación
de pobreza extrema y el resto
estaría en una situación de pobreza
relativa.
Ya esto nos estaría diciendo
que independientemente de que se
trate de un grupo minoritario,
pues, definitivamente, pues, o sea,
debe de ser objeto de una atención
especial.
M.F.: Tengo acá otro correo
que recién nos acaba de llegar,
Juan Montero nos escribe lo
siguiente, y dice: "Tuve la
oportunidad de participar en un
evento organizado por Concultura,
en la cual las comunidades
indígenas solicitaban su derecho a
tener su propio sistema educativo,
con sus propios contenidos;
sistema de homologación y
reconocimiento, impartir clases en
su idioma, cultivar sus valores,
etcétera.
Sin embargo, y a pesar de que
en el país 600 mil personas se
definen como indígenas, la
posición oficial del Ministerio de
Educación es la de asumir que
estos pueblos no existen, y que por
lo tanto no fomenta, para el caso,
escuelas indígenas.
Situación general sucede con
el gobierno en general.
Necesitamos fomentar una
política de equidad cultural en
nuestro país, partiendo del
reconocimiento de que estos
pueblos existen y que alguien en
las esferas gubernamentales debe
asumir su defensa".
Es importante este enfoque,
porque salvadas las diferencias, es
también, eh, el esfuerzo que llevan
a cabo algunas comunidades
autonómicas en España, por
ejemplo, de tener, eh, por, puesto
que ya tienen su, su identidad
cultural, pero de contar con su
propia forma de gobierno, con su
propio sistema educativo, que
desarrolle sus propios contenidos;
eh, el desarrollo de su propio
idioma.
En este caso, ¿ves tú viable y,
y sobre todo, tomando en cuenta
el dato que nos daba de la
situación de pobreza en que viven
las comunidades indígenas en el
país, el que pudiera ser una
plataforma para el desarrollo de
estas comunidades, el que
finalmente se les llegue a reconocer
que tengan su propio sistema
educativo, donde se, con sus
propios contenidos, y donde se
desarrolle su, su propia lengua?
Sr. Pleitez: Bueno,
justamente, Mauricio. Decíamos,
o sea, si, eh, si, si se trata, por
ejemplo, de 600 mil personas,
obviamente estamos hablando,
pues, de aproximadamente un 9%
de la población total del país, eh,
ya sería precisamente una 'mo',
una minoría bastante, bastante
importante.
Por otro lado, es decir, o sea,
el enfoque del informe justamente
es ese, 'verdá', el enfoque es que, o
sea, tienen derecho, por ejemplo, a
mantener su propia religión, a
hablar su propia lengua materna,
'verdá'; y por supuesto, pues, que
en la medida de lo posible también
es importante, por ejemplo, que se
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puedan rescatar todo ese tipo de
valores, inclusive en su, en, en,
dentro del mismo sistema
educativo, derecho definitivamente
hay; y tú lo mencionabas, por
ejemplo, cómo este tipo de
situaciones han sido administradas
en países como España, 'verdá'; en
donde se trata, pues, de un país
multilingüe, pero que eso
definitivamente no ha atentado de
ninguna manera contra la unidad
del Estado nacional; exceptuando
precisamente, pues, o sea, las
concepciones que pueden tener, tal
vez algún tipo de grupos, eh,
minoritarios, pues, pero que van
mucho más, eh, pero que en
realidad no, no incide dentro de lo
que podría ser la política nacional;
y en este caso, por ejemplo, lo que
ha ocurrido en, en, en varios países
es la posibilidad de que se pueda
tener un sistema educativo, no
solamente en una lengua, sino que
pueda ser también un sistema
bilingüe.
M.F.: Bueno, William,
queremos agradecer tu
participación en este espacio, se
nos ha agotado el tiempo.
Muchas gracias.
Sabemos que dentro de unos
minutos, a las ocho y 30
exactamente, en el hotel Radisson,
en un salón se va a presentar este
informe a líderes de opinión, otros
funcionarios de gobierno, medios
de comunicación en general,
etcétera.
Sr. Pleitez: Gracias Mauricio
por la oportunidad.
M.F.: A los amigos
televidentes les invitamos a que
nos sintonice de nuevo mañana, a
la misma hora de siempre.
Esperamos que pasen un feliz día.