Wissenschaft

SABINE SAUER / DER SPIEGEL

Lernexperiment (am Berliner Max-Planck-Institut für Bildungsforschung), Maus im Lernversuch: „Womöglich nimmt im Alter die Rigidität

SPI EGEL-GESPRÄCH

„Altern beginnt in der Wiege“

Der Hirnforscher Gerd Kempermann und der Entwicklungspsychologe Ulman
Lindenberger über nachwachsende Nervenzellen, schrumpfende Gehirne und die Weisheit des Alters

SPIEGEL: Herr Lindenberger, Sie erforschen
den Alltag, die Gefühle und das Befinden
alter Menschen. Wie alt ist der älteste Mit-
arbeiter Ihrer Arbeitsgruppe?
Lindenberger: Na ja, also, wenn ich recht
überlege, bin ich das selbst …
SPIEGEL: … und Sie sind noch deutlich un-
ter 50. Interessieren sich die Alten nicht für
sich selbst?
Lindenberger: Doch, doch; es melden sich ja
viele ältere Menschen hier in Berlin als
Probanden für unsere Studien.
SPIEGEL: Herr Kempermann, haben Sie als
Hirnforscher eine Erklärung: Taugen die
Köpfe alter Menschen nicht zum Forschen?
Kempermann: Doch, sicher kann auch ein
altes Gehirn Wissenschaft treiben. Aber
unser Forschungsgebiet ist ja noch so jung.
Ich bin jetzt 41. Wahrscheinlich werde ich
über die Jahre mit meinem Thema altern.
Lindenberger: Im Übrigen beginnen die ers-
ten Probleme mit dem Alter bereits um
die vierzig.
SPIEGEL: So? Erzählen Sie.
Lindenberger: Gern. Je älter wir werden,
desto schwerer fällt es uns, mehrere Dinge
gleichzeitig zu tun. Wir können das bei un-
* Peter Gruss (Hg.): „Die Zukunft des Alterns“. Beck,
München; 288 Seiten; 16,90 Euro.
seren Probanden in sogenannten Doppel-
aufgaben nachweisen. Zum Beispiel sollen
sie sich Wörter in der richtigen Reihenfol-
ge merken, während sie auf einem engen
Pfad gehen. Und da zeigt sich, dass die Ge-
dächtnisleistung bei Menschen ab 40 leidet,
wenn sie gleichzeitig Wörter lernen und
einen Fuß vor den anderen setzen müs-
sen, statt dabei auf einem Stuhl zu sitzen.
Die 20- bis 30-Jährigen hingegen haben
damit viel weniger Probleme.
Kempermann: Allerdings merke ich solche
Leistungseinbußen gar nicht. Das Altern
geht ja lange Zeit zum Glück eher un-
merklich vonstatten.

Die Biologie des Alterns

soll schon bald an einem neuen Max-Planck-
Institut, vermutlich in Köln, erforscht werden.
Schon jetzt hat die Max-Planck-Gesellschaft
einen Sammelband zum Thema herausgegeben,
in dem Spitzenforscher vieler Disziplinen zu Wort
kommen*. Zwei der Autoren sind der Neurobiolo-
ge Gerd Kempermann, 41, der sich am Berliner
SABINE SAUER / DER SPIEGEL

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Max-Delbrück-Centrum mit dem Nervenwachstum

im alternden Hirn befasst, und der Psychologe
Ulman Lindenberger, 46, Direktor am Max-
Planck-Institut für Bildungsforschung, der maß-
geblich beteiligt war an der Berliner Altersstudie.
Kempermann Lindenberger

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zu, was dann landläufig Starrsinn genannt wird“
Lindenberger: Älterwerden bezeichnet zu-
nächst nur das Vergehen von Zeit. Im
Grunde beginnt Altern schon in der Wie-
ge: Der Mensch wächst, er reift, er lernt,
und er altert. Diese Prozesse bestimmen
das Älterwerden und laufen das ganze Le-
ben lang. Nur ihre Gewichtung verändert
sich. Auf keinen Fall stimmt die Gleichung,
dass Altern nur Abbau und Verlust bedeu-
tet. Auch ein Hochbetagter kann Neues
lernen und daran reifen.
Kempermann: In unseren Experimenten mit
Mäusen lässt sich sogar zeigen, dass sich in
einigen Hirnregionen das ganze Leben lang
neue Nervenzellen bilden, wenn die Tiere
lernen; wir nennen das Neurogenese. Noch
vor 15 Jahren wäre das eine geradezu ket-
zerische Idee gewesen. Heute aber wissen
wir: Uralte Mäuse, die sich regelmäßig in
einem Labyrinth neu orientieren müssen,
können noch Neuronen im sogenannten
Hippocampus bilden. Und nicht nur das:
Diese Mäuse lösen neue verzwickte Auf-
gaben leichter als ihre gleichaltrigen Ge-
schwister, in deren Gehirnen keine neuen
Neuronen entstanden sind.
Lindenberger: Und wir vermuten nun, dass
das Entstehen neuer Nervenverbindungen
auch beim Menschen durch geistiges und
körperliches Training begünstigt wird.
SPIEGEL: Wie wollen Sie das herausfinden?
Lindenberger: Wir haben mit Kollegen aus
Magdeburg ein Experiment zur Orientie-
rung im Raum begonnen: jüngere und
ältere Erwachsene auf einem Laufband,
vor sich die Wege eines verwinkelten
Zoos. Die Probanden sollen ihn erkun-
den, von den Pinguinen zu den Elefanten
finden, von den Löwen zu den Gorillas,
von den Ziegen zu den Papageien. Sie er-
laufen sich dieses Labyrinth regelrecht,
dreimal in der Woche, vier bis fünf Mona-
te lang; und wir messen jeweils vor und
nach dem Training die Größe und Struktur
bestimmter Hirnregionen. Und natürlich
hoffen wir, im Hippocampus Veränderun-
gen zu finden.
SPIEGEL: Sie sagen, bis ins hohe Alter wach-
sen Hirnzellen nach. Aber schrumpft das
Gehirn nicht im Verlauf des Alterns?
Kempermann: Oh ja, absolut! Gehirne
schrumpfen.
Lindenberger: An der Universität von De-
troit haben Kollegen die Gehirne von
20- bis 70-Jährigen vermessen. In den meis-
ten Hirnregionen haben sie schon ab dem
20. Lebensjahr eine Schrumpfung gefunden.
Kempermann: Das sagt aber nicht viel über
die Leistungsfähigkeit. So eine Schrump-
fung kann auch bloß eine Konzentration
bedeuten wie bei einer eingekochten Sauce.
Lindenberger: Die Zahl der Nervenzellen
nimmt beim Menschen mit dem Alter ja
nicht so stark ab wie man früher vermutet
hat. Wie ist es bei euren Mäusen?
Kempermann: Die Neuronen werden nicht
erheblich weniger. Aber weitaus wichtiger
ist ohnehin die Vernetzung der Zellen.
Nehmen Sie die Parkinson-Krankheit: Da
müssen 80 Prozent der Nervenzellen in
der sogenannten Substantia nigra verloren
gehen, bevor überhaupt die ersten Sym-
ptome sichtbar werden. Man kann also
nicht sagen: Nur weil das Gehirn kleiner
geworden ist, funktioniert es schlechter.
Lindenberger: Das Gehirn schrumpft auch
nicht in allen Regionen gleich stark. Beim
Menschen schrumpfen vor allem der Hip-
pocampus und Teile des Frontalhirns.
SPIEGEL: Gerade diese zwei Regionen be-
einflussen aber maßgeblich die Persön-
lichkeit eines Menschen. Werden wir also
im Alter andere Menschen?
Lindenberger: Manchmal. Generell bleibt
die Persönlichkeit allerdings, trotz man-
cher kognitiver Defizite, eher stabil, eben-
so wie die Fähigkeit, logisch zu denken.
Bei manchen Menschen nimmt im Alter
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R.E.A. / LAIF
die Rigidität zu, was dann landläufig Starr-
sinn genannt wird. Sie halten eher an ein-
geübten Denk- und Handlungsschemata
fest. Doch das ist vielleicht auch eine Kom-
pensationsstrategie: In dem Maße, wie ei-
ner körperlich beeinträchtigt ist, klammert
er sich an Erprobtes. Außerdem gibt es
auch jene, die bis ins höchste Alter nach
neuen Erfahrungen suchen, die sich be-
ständig in Frage stellen und Neues wissen
wollen. Die Unterschiede zwischen Men-
schen sind im Alter besonders groß.
SPIEGEL: Nicht nur Starrsinn gilt als Eigen-
heit der Alten. Oft stellt sich im Angesicht
der eigenen Endlichkeit auch eine große
Gelassenheit ein.
Lindenberger: Ja. Manche können los-
lassen, beschäftigen sich mit der Zukunft
ihrer Enkel, stehen anderen in schwieri-
gen Lebenslagen als Ratgeber zur Seite.
Sie erleben die schönen Seiten des Alters,
weil sie eine Herausforderung bewältigen,
die Psychologen als letzte Entwicklungs-
aufgabe eines Menschen sehen: das Inter-
esse für nachfolgende Generationen. Von
ihren Mitmenschen werden diese alten
Männer und Frauen oft als weise emp-
funden.
SPIEGEL: Ein Forscher wie Sie kann etwas
mit dem Begriff „Weisheit“ anfangen?
Lindenberger: Warum nicht? Weisheit be-
deutet Einsicht in grundlegende Probleme
des Lebens. Lebenserfahrung hilft dabei,
doch Nachdenklichkeit, Empathie und ein
wacher Geist müssen dazukommen. Älter-
werden allein macht nicht weise.
Kempermann: Natürlich kann man jetzt
fragen, ob man die Erfahrung aus erster
Hand braucht. Vielleicht reicht es ja, alle
Bände von Dostojewski zu lesen? Als Hirn-
forscher glaube ich aber, dass Erleben am
eigenen Leib intensivere Spuren hinter-
lässt als ein Buch. Vor allem hat das Gehirn
eines weisen Menschen gelernt, auch bei
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unzureichenden Informationen und in
unklaren Situationen zu urteilen.
SPIEGEL: Neben „Starrsinn“ und „Weisheit“
gibt es eine dritte Stereotype, die oft mit
dem Alter verbunden wird: „Verbitterung“.
Lindenberger: Das zeigt sich vor allem im
Lebensrückblick des Einzelnen: Erinnert
sich da einer vor allem an vertane Chan-
cen? Ist da vor allem Hader?
SPIEGEL: Viele Hochbetagte haben trauma-
tische Erinnerungen an den Krieg. Ist die
weitverbreitete Altersdepression womög-
lich keine Eigenheit des Alters an sich, son-
dern eher eine Spätfolge des Krieges?
Lindenberger: Damit sprechen Sie ein
Grundproblem unserer Forschung an: Die
von uns untersuchten älteren Menschen
haben in einer Gesellschaft gelebt, die mit
der unseren nicht vergleichbar ist. Also
müssen wir uns fragen: Verhält sich ein 70-
Jähriger so, wie er sich verhält, weil er als
20-Jähriger andere prägende Erfahrungen
gemacht hat als ein 20-Jähriger heute? Oder
liegt es daran, dass sein Körper biologisch
altert? Um dies halbwegs in den Griff zu
bekommen, erfassen wir zu Beginn jeder
Versuchsreihe biografische Informationen.
SPIEGEL: Wir leben in einer Zeit des Ju-
gendwahns. Altern wir heute wirklich
langsamer als früher?
Lindenberger: Kein Zweifel: Ältere Men-
schen erbringen heute im Durchschnitt
bessere Leistungen. Gleichzeitig erreichen
immer mehr Menschen ein sehr hohes
Alter, und viele von ihnen werden geistig
und körperlich zunehmend hinfällig. Nur
schiebt sich diese Phase großer Einschrän-
kungen immer weiter nach hinten. Die
heute 85-Jährigen erfahren das Altern eben
ähnlich wie früher die 70-Jährigen.
Kempermann: Und noch ist nicht klar, wo-
hin die Entwicklung führt. Die Forscher
um Jim Vaupel in Rostock haben gezeigt,
dass es keine zuverlässige Prognose dar-
über gibt, wann wir Menschen das mög-
liche Höchstlebensalter erreicht haben.
Laut ihren Daten steigt die Lebenserwar-
tung seit mehr als einem Jahrhundert Jahr
für Jahr um etwa drei Monate.
SPIEGEL: Es ist also denkbar, dass die Le-
benserwartung irgendwann bei 120 oder
sogar 150 Jahren liegen wird?
Lindenberger: Das ist nicht auszuschließen.
Als meine Tochter vor zwölf Monaten ge-
boren wurde, schrieb uns die Versicherung:
„Wir gratulieren zur Geburt Ihrer Tochter.
Ihre Lebenserwartung beträgt 110 Jahre.“
SPIEGEL: Erschreckt Sie das?
Lindenberger: Das hängt davon ab, ob das
Mehr an Lebensjahren auch ein Mehr an
kranken Jahren bedeuten wird. Natürlich
wünsche ich meiner Tochter nicht 20 Jah-
re Siechtum. Bis ins dritte Lebensalter,
gegenwärtig also bis zum 85. Lebensjahr,
werden wir wohl dank Medizin und Tech-
nik ziemlich gute Kompensationsstrategien
entwickeln. Aber danach, im vierten Le-
bensalter, wird es schwierig werden für uns
und unsere Kinder.
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Wissenschaft
Laufen an einem Geländer festhalten konn-
ten. Sie mussten sich weniger darauf kon-
zentrieren, ihr Gleichgewicht zu halten.
SPIEGEL: Sie weisen damit den Nutzen des
Krückstocks nach …
Lindenberger: … aber das Prinzip gilt auf
viel generellere Weise. Weltweit arbeiten
Labors an intelligenten Hilfsmitteln, die
das Altern erleichtern. Technik wird ein
Freund des Alters werden, und die Hilfs-
mittel werden modern und schick sein wie
Navigationssysteme im Auto. Schon allein
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mit Hinweisreizen lässt sich der Alltag er-
heblich vereinfachen.
SPIEGEL: Sie meinen Geräte, die piepen,
Schauspieler Johannes Heesters (mit 103 Jahren) wenn es Zeit ist, die Pillen zu schlucken?
Lindenberger: Genau. Solche Geräte wird
man ohnehin bei sich tragen wie heute ein
Mobiltelefon, und sie werden den Alltag
ihrer Besitzer erlernen: Ein Bildtelefon mit
GPS etwa, das sich bestimmte Abläufe
merkt: dienstags zum Friseur, sonntags ans
Grab der verstorbenen Frau, am Wochen-
ende ein Anruf bei der Tochter. All das
speichert das Gerät über einen langen Zeit-
BEIRNE BRENDAN / CORBIS SYGMA
raum. Und wenn es dann nötig wird, kann
es den Besitzer zum Friseur führen oder
daran erinnern, die Tochter anzurufen.
Kempermann: Allerdings dürfen diese Gerä-
te einen nicht komplett entlasten. Zu viel
Unterstützung kann schnell das Ende der
Selbständigkeit bedeuten. Wer sich zu früh
Queen Mum (an ihrem 101. Geburtstag) ausschließlich auf sein Navigationsgerät
verlässt, unterfordert sein Gehirn.
Lindenberger: Außerdem sollten wir nicht
vergessen, dass wir manche Mängel im
Alter auch durch unser Verhalten ausglei-
chen können. Selektion, Optimierung,
Kompensation: So heißen die drei Strate-
gien, mit denen sich viele Defizite im Alter
wettmachen lassen. Der Pianist Arthur Ru-
binstein hat das beispielhaft vorgelebt: Er
übte weniger Stücke, die aber konzen-
trierter, und weil die Finger nicht mehr so
beweglich waren, bremste er vor schnellen
STEFAN MOSES
Passagen ab – und durch diesen Kontrast
wirkten die dann schneller.
SPIEGEL: Solche Strategien lassen sich nicht
Schriftsteller Ernst Jünger (mit 99 Jahren) nur bei Alten beobachten. Schon Kinder
Hochbetagte Prominente trainieren am liebsten das, was sie gut zu
Der Körper wird Hypothek für den Geist können glauben.
Lindenberger: Das mag sein. Doch als junger
SPIEGEL: Dann wird, wie es der verstorbe- Mensch betreibt man oft eine Selektion aus
ne Altersforscher Paul Baltes formulierte, der Fülle heraus. Ältere Menschen geraten
der Körper zur Hypothek für den Geist. eher durch Verluste dazu, eine Wahl treffen
Lindenberger: Ja. Unser Körper und unsere zu müssen. So wie in der Geschichte, die der
Sinne fordern zunehmend mehr Aufmerk- Alternsforscher Orville Brim über seinen
samkeit und fordern den Geist, der selbst Vater erzählte: Er liebte seinen Park. Immer
nicht mehr so rege ist, damit stark heraus. schnitt er den Rasen und bepflanzte die Bee-
Man kann den Körper allerdings entlasten, te; dann wurde er älter und schaffte diese
so dass der Geist sich wieder anderen Auf- Arbeit nicht mehr. Er legte einen kleinen
gaben zuwenden kann. Rosengarten an. Am Lebensende, mit 103,
SPIEGEL: Sie klingen hoffnungsfroh. kümmerte er sich nur noch um eine einzige
Lindenberger: Ja, und unsere Experimente Blume, die an seinem Fenster stand. Er hat
geben uns Anlass dazu. Wir haben betagte es verstanden, seine Begeisterung seinen
Männer und Frauen auf einem Laufband nachlassenden Kräften anzupassen.
auch durch ein virtuelles Museum geschickt, SPIEGEL: Und Sie glauben, diese eine Topf-
diesmal mussten sie zum Bistro finden. Und blume hat ihm dieselbe Lebensfreude ge-
da landeten sie schneller, wenn sie sich beim schenkt wie einst ein ganzer Garten?
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Kempermann, Lindenberger beim SPIEGEL-Gespräch*: „Probleme ab vierzig“
Lindenberger: Ich vermute es. Es ist eine
der großen Fragen der Altersforschung,
wie Ältere es vermögen, sich neue Ziele zu
setzen, die ihnen trotz schwindender Kräf-
te Lebenszufriedenheit verschaffen. Das
gelingt sicher nicht per Knopfdruck.
SPIEGEL: Hat die Hirnforschung hier etwas
zu bieten? Kann sie helfen, auch jenseits
der 90 noch Lebensfreude zu finden?
Lindenberger: Unser Wissen und unser Ver-
halten ändern sich ja beständig im Lauf
des Lebens, und das Gehirn stellt sich im-
mer wieder darauf ein …
Kempermann: … ja, und das ist die Grund-
lage unserer lebenslangen Lern- und
Leistungsfähigkeit. Das Gehirn ist kein
festverdrahteter Computer. Allerdings hilft
es, ihm früh Flexibilität abzuverlangen.
Wer sich erst mit 70 Jahren gedanklich
fordert, hat eher ein eingefahrenes Ge-
hirn. Wenn einer dagegen immer geistig
aktiv war, übernehmen bei ihm Hirn-
regionen auch im Alter eher neue Funk-
tionen. Zwar wird das Gehirn keine Wun-
der vollbringen, wenn etwa ein Schlag-
anfall das Sprachzentrum beschädigt. Doch
durch angemessenes Training kann es
diese Lücke wenigstens zum Teil wieder
füllen.
Lindenberger: Und jede Lernkurve ist ja
etwas Wunderschönes: Wann immer ich
Neues anfange, werde ich besser. Deshalb
sollte man einen Musikfreund auch ermu-
tigen, selbst mit 70 noch Klavier zu lernen.
SPIEGEL: Und? Profitiert der 70-jährige Kla-
vierschüler auch in anderen Bereichen?
Lindenberger: Das ist eine der wichtigsten
Fragen: Werden nur Fertigkeiten oder
auch Fähigkeiten trainiert? Transferleis-
tungen sind erstaunlich selten. Wenn
überhaupt, findet man sie eher bei denen,
die ihre Fitness und nicht direkt ihren
Kopf trainiert haben: Couch-Potatoes, die
mit dem Laufen beginnen, steigern kogni-
tive Fähigkeiten, die sonst im Alter nach-
lassen. Wirksam scheinen auch Kontakte
zu anderen Menschen zu sein. In der Ber-
liner Altersstudie sind es diejenigen, die
sozial aktiv sind, die geistig länger fit
bleiben.
SPIEGEL: Letztlich sagen Sie also: Tu was,
halt dich fit, geh unter Leute! Sind das
nicht recht banale Ratschläge?
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Wissenschaft
Weltrekord im Altern
Länder mit der höchsten Lebens-
erwartung von Frauen seit 1840
Quelle: Oeppen/Vaupel 2002
Japan
Island
Norwegen
?
Neuseeland
Schweden
Norwegen
1840 1900 1960 2020 2060
Kempermann: Manchmal bedeutet es be-
reits Fortschritt, gute Gründe für seine Rat-
schläge zu kennen.
Lindenberger: Im Übrigen sind viele banale
Ratschläge auch schlicht falsch. Viele Hirn-
joggingprogramme auf dem Markt wecken
überzogene Hoffnungen. Das Ausmaß, in
dem an ihren Erfolg geglaubt wird, spiegelt
eher einen fundamentalen Wunsch wider:
Wir wollen das Alter kontrollieren. Wir
möchten diesen Prozess, den wir als bedroh-
lich empfinden, steuern. Noch wissen wir
nicht, wie ein erfolgversprechendes Anti-
Aging-Programm genau aussehen müsste. Es
gibt einen Spielraum, das Altern zu beein-
flussen, und den wollen wir verstehen und
erweitern. Sicher ist allerdings: Versprechun-
gen wie „regelmäßiges Hirnjogging verhin-
* Mit den Redakteuren Johann Grolle und Katja Thimm.
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dert Alzheimer“ sind hanebüchen. Es wäre
fatal zu glauben, unser Schicksal sei durch-
weg durch unser Verhalten veränderbar.
Kempermann: Auf keinen Fall darf es nur
darum gehen, auf Teufel komm raus ju-
gendlich zu werden. Aus 70-Jährigen dür-
fen keine falschen 40-Jährigen werden.
Lindenberger: Wahrscheinlich ist die Kom-
SABINE SAUER / DER SPIEGEL
bination aus geistiger und körperlicher An-
strengung, am besten in einer Gruppe, be-
sonders wirksam. Doch generell rate ich
jedem, sich das zu suchen, was er selbst als
passend empfindet. Jemand, der immer
schon gern ethymologische Wörterbücher
gewälzt hat, sollte jetzt nicht anfangen zu
joggen. Eher sollte er Chinesisch lernen.
SPIEGEL: Er könnte vielleicht auch bis ins
hohe Alter arbeiten, was meinen Sie?
Lindenberger: Die Idee hat Charme. Wenn
wir die Arbeit umverteilen, die wir in un-
seren Berufsjahren leisten, könnten wir un-
seren Lebenslauf moderner ausrichten: Ein
100 40-Jähriger setzt nach einer ersten Phase
des Erfolgs ein paar Jahre aus und widmet
sich der Familie, dann arbeitet er ein paar
Jahre, gefolgt von einer Zeit der Weiter-
90 bildung, auf die wiederum einige Arbeits-
jahre folgen. Viel spricht dafür, dieser
Vision nachzustreben …
Kempermann: … zumal Arbeit Herausfor-
80
derungen und soziale Kontakte bietet. Wie
leistungsfähig viele im Alter noch sind,
zeigt die ehrenamtliche Schattenwirtschaft,
70 in der sich Alte heute tummeln. Also wäre
es für alle, die gern arbeiten, sicher wün-
schenswert, das Rentenalter so flexibel wie
möglich nach oben hin zu öffnen.
60 SPIEGEL: Als unser Rentensystem entstand,
lag das Rentenalter 15 Jahre über der
durchschnittlichen Lebenserwartung. Hät-
te dann das Rentenalter nicht mit der Le-
50 benserwartung steigen müssen?
Lindenberger: In erster Linie ist die Renten-
debatte eine Verteilungsfrage: Arbeite ich
länger, verkürzt sich die Zahl der Jahre, in
denen ich Rente beziehe. So viel zur politi-
schen Logik. Viele Psychologen meinen,
dass man das Rentenalter vom Einzelfall ab-
hängig machen müsste. Je älter Menschen
werden, desto schwieriger wird es, ihre Leis-
tungsfähigkeit einzuschätzen. Jemand, dem
es mit 70 noch prima geht, wird vielleicht im
darauffolgenden Jahr dement. Seinem 80-
jährigen Nachbarn gelingt aber vielleicht ein
bahnbrechender mathematischer Beweis.
SPIEGEL: Wie also sollte man entscheiden,
ob ein Einzelner noch weiter arbeiten soll?
Lindenberger: Na ja, man könnte sich eine
individuelle Prüfung vorstellen. Beim Füh-
rerschein gibt es das in einigen Ländern
schon, da müssen die Leute ab einem ge-
wissen Alter alle zwei Jahre ihre Prüfung
machen. Vielleicht hat eine feste Alters-
grenze für alle aber auch Vorteile, die wir
allzu leicht übersehen: Immerhin erspart
sie einem, öffentlich in den Spiegel der ei-
genen Hinfälligkeit blicken zu müssen.
SPIEGEL: Herr Kempermann, Herr Linden-
berger, wir danken für dieses Gespräch.