ENTREVISTA

“Os homens tornam-se arquitetos construindo e

tocadores de lira tangendo seus instrumentos. Da mesma
forma, tornamo-nos justos praticando atos justos.”
Aristóteles, em “Ética a Nicômaco”
DE OLHOS
BEM ABERTOS
cinoby/ istockphoto

A introdução de uma cultura ética nas

organizações no Brasil avançou no discurso
e na percepção, mas ainda há muito a
conquistar na prática e no comportamento.
Para que isso aconteça, é preciso acertar o
foco de nossa visão. Miopia ou hipermetropia
são metáforas usadas por Eduardo Giannetti
da Fonseca, economista, filósofo e professor
do Insper São Paulo, para exemplificar
distorções comuns que colocam em risco os
parâmetros éticos dentro de uma empresa
ou em nossas escolhas individuais. Veja
como isso faz muito sentido nesta entrevista
concedida pelo estudioso, que foi um dos

6 palestrantes do 18º Seminário Internacional A ética por

em Busca da Excelência - As Dimensões da Eduardo Giannetti
da Fonseca
Ética Empresarial, realizado pela FNQ.
EXCELÊNCIA EM GESTÃO
 ENTREVISTA
Excelência em Gestão – O que diferencia os
conceitos de moral e ética?
Eduardo Giannetti – Normalmente, esses dois
termos são usados de forma quase equivalente,
mas é preciso demarcar as diferenças entre eles. A
palavra moral deriva do termo latino mores e tem o
significado de costume. A moral é a percepção de um
determinado agrupamento humano sobre o que é
certo ou errado, proibido ou permitido, obrigatório
ou facultativo. É construída por todas as sociedades
humanas, mas com variações, às vezes, significativas.
Em diferentes épocas e culturas, observamos
acordos morais de conteúdo muito diferenciado,
embora existam algumas interdições que parecem
universais como, por exemplo, o tabu do incesto ou o
canibalismo. Já a ética introduz um elemento crítico,
um juízo reflexivo sobre o acordo moral da sociedade.
Ela submete aquilo que é aceito como prática humana
a algum tipo de crivo, avaliando se é o caso, ou não,
de manter essa regra. Então, a ética introduz um
elemento de distanciamento e de reflexão crítica
sobre o acordo moral em vigor. Demanda um tipo de
justificação racional, uma consistência para que aquilo
que é comumente aceito, mereça de fato aceitação.
A ética busca definir princípios que validem ou não
os nossos juízos acerca do obrigatório ou facultativo,
do certo ou errado. Normalmente, um filósofo da
ética busca entender se o acordo moral é dotado de
consistência, se é bem fundamentado.
8 Acho que na área da relação homem versus natureza,
EXCELÊNCIA EM GESTÃO
fotos: rogério assis
EG - O que determina esse juízo reflexivo sobre o
acordo moral?
Giannetti – Existem várias tradições na História da
Filosofia. Desde o início da análise da ética, feita por
Sócrates no mundo grego, surgiram várias maneiras
de avaliar criticamente as práticas humanas. A Filosofia
Moderna introduz uma tradição utilitarista e uma
fundamentada em Kant, entre outras. A História da
Filosofia oferece um panorama rico de possibilidades
para avaliar com juízo reflexivo aquilo que prevalece
como prática de vida em diferentes sociedades. Isso é
natural, pois há uma tensão, muitas vezes, entre a ética e
a moral. Há coisas que no passado eram perfeitamente
toleráveis e aceitas e que hoje não são mais.
EG - Pode nos dar alguns exemplos?
Giannetti – Existem vários, como a punição física
de alunos rebeldes nas escolas, a escravidão por
dívidas, o apedrejamento de adúlteras, a mutilação
de corpos de devedores inadimplentes, a prisão e
o tratamento médico do homossexualismo, entre
outros. A própria escravidão no século 19 no Brasil era
uma prática perfeitamente corrente e com amparo
legal. Houve todo um trabalho de reflexão ética, de
condenação e mudança de percepção em relação a
isso e, atualmente, a escravidão não tem qualquer tipo
de suporte ou adesão. Uma pergunta interessante que
podemos nos fazer é: da mesma maneira que tantas
coisas praticadas corriqueiramente no passado nos
parecem condenáveis hoje, o que nas nossas práticas
contemporâneas parecerá igualmente condenável
aos olhos dos nossos descendentes? Costumes
aceitos hoje do ponto de vista moral, a partir de uma
nova reflexão ética e de um amadurecimento serão
terrivelmente condenáveis daqui a décadas ou séculos.
estamos cometendo aberrações e atrocidades que
serão quase que incompreensíveis pelas gerações
futuras, se é que elas terão a sorte de sobreviver.
Eduardo Giannetti da Fonseca
EG - Esse tipo de raciocínio não
advém da percepção de que no
futuro os valores serão melhores?
Há de fato uma evolução nesse
campo?
Giannetti - As sociedades
humanas alteram-se a partir de
um debate amplo daquilo que
consideram aceitável ou, pelo
menos, alvo de tolerância. Eu
só tomaria cuidado no uso do
termo progresso para inserir a
ética. Em algumas áreas temos
critérios bem objetivos do que é
progresso e retrocesso, como no
campo da tecnologia e da ciência,
por exemplo. Mas no campo da
ética, esse tipo de comparação
é mais complexo. Agora, se nos
ativermos à dimensão das relações
do trabalho, podemos afirmar
que evoluímos muito. Na Grécia
Antiga, em que ainda prevalecia
a escravidão, essa prática era
tida como natural. Já no mundo
contemporâneo, isso se torna uma
aberração. Hoje, temos a proteção
de direitos dos trabalhadores, um
amparo, com limites e parâmetros
que estabelecem o que é
permitido e o que não é.
EG – Muitos afirmam que a ética nasce como convicção no campo
individual para depois refletir na sociedade. O que é ética pessoal?
Giannetti - Na História da Filosofia, existem duas grandes preocupações
pertinentes à ética. Uma delas é o grande tema levantado por Sócrates
que diz respeito à ética pessoal, de como viver, o que fazer da vida,
como chegar a uma vida que mereça ser vivida. Todos nós estamos
implicitamente respondendo a essas perguntas: quais são os valores que
presidem uma vida humana bem vivida? O que pode trazer realização
pessoal a um indivíduo? Existe uma melhor vida que todos deveriam
abraçar ou não? Mas esses valores serão revelados pelas ações de cada
um. Nós não vivemos sozinhos em uma ilha, vivemos em uma sociedade.
E precisamos compatibilizar nossos projetos individuais de forma
razoavelmente harmoniosa com os da sociedade, para que ela possa ser
pacífica e próspera. Isso é a ética cívica. As perguntas da ética cívica são:
quais são as regras que devem pautar a convivência humana, a vida em
sociedade no campo da política ou da economia? Em que consiste a boa
sociedade? Quais são as instituições, normas, regras de compatibilização
que devem ordenar os agrupamentos humanos para que a sociedade
seja florescente e os indivíduos possam desenvolver as melhores vidas ao
seu alcance? A Filosofia Política e a Ética Cívica discutem exaustivamente
essas questões. Uma sociedade que perde essas normas de convivência
torna-se palco de uma guerra de todos contra todos.
Na relação homem versus natureza,
estamos cometendo atrocidades que
serão quase que incompreensíveis
pelas gerações futuras.
EG – É isso que acontece em momentos de crises institucionais e
catástrofes?
Giannetti – Sim, esse tipo de fenômeno é recorrente na história da
humanidade. Quando acontecem grandes catástrofes, calamidades e
situações de comoção social há um colapso nas regras de convivências
civilizadas. Isso ocorre com razoável frequência em situações de guerra
ou de desastres naturais. Há uma magnífica descrição de um fenômeno
desse tipo feita pelo historiador grego Tucídides, contando o que
aconteceu com a vida em Atenas durante a peste. Ele descreve com
muita riqueza de detalhes o colapso das regras de convivência civilizada
sob o efeito dessa epidemia. Quando isso ocorre é mais ou menos como
o pânico que toma conta das pessoas em uma sala de cinema quando
alguém grita “fogo!”.
 ENTREVISTA
EG - Fazendo um paralelo com a crise econômica
mundial de 2008, o que aconteceu naquele
momento com a ética?
Giannetti – O mercado financeiro possui
características peculiares que o tornam difícil de
ser devidamente regulamentado. São mercados
que envolvem muita inovação e ideias originais
de especulação e de novos produtos financeiros.
É recorrente na história econômica o surgimento
de excessos especulativos. O que tivemos em 2008
foi o desfecho de um enredo desse tipo. Foram
cometidos tremendos excessos de alavancagem
especulativa. O grosso do problema não foi uma
questão de descumprimento de normas legais ou
algum tipo de violação de códigos, mas o excesso de
especulação e um desconhecimento das implicações
do acúmulo de posições de risco, como depois foi
explicitado. Formou-se uma bolha. E a bolha é muito
fácil de ser identificada somente depois que ela
estoura e não quando está em formação. Não é nada
muito diferente do que vem ocorrendo na história
financeira dos últimos dois, três séculos. Tivemos,
sim, problemas de ordem legal e também da ética.
Como exemplo, cito o caso do investidor Bernard
Madoff, ex-presidente da Bolsa Eletrônica Nasdaq
e réu confesso de uma fraude de US$ 65 bilhões
no mercado financeiro, que envolveu ilegalidades
passíveis de sanção penal, o que de fato ocorreu com
uma pena de 150 anos de prisão. Contudo, podemos
ter uma crise financeira perfeitamente dentro da lei,
de parâmetros e regras razoáveis de relacionamento.
É preciso lembrar que a vida econômica, assim como
a vida política, pressupõe regras de convivência. E o
mercado, bem como a democracia, é uma solução
10 que a humanidade encontrou e vem aprimorando
para permitir uma convivência econômica e política
razoavelmente harmoniosa e próspera, que não
EXCELÊNCIA EM GESTÃO
gere situações de conflito ou de pressão. Mas a
crise financeira recente mostrou que o mercado
financeiro não prescinde de uma regulamentação
mais exigente para impedir situações de excesso e
de colapso de confiança.
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EG - Você fala na escolha do tempo, exemplificando
que há questões que precisam ser enfrentadas no
presente para não comprometer o futuro. Como isso
se aplica às empresas e ao mercado?
Giannetti - Toda ação humana, de certa maneira,
está explicitando alguma preferência em relação
ao tempo. Nós estamos sempre medindo as
possibilidades entre desfrutar o momento ou
cuidar do amanhã, tanto na vida individual quanto
organizacional, coletiva, nacional ou mesmo
internacional. Veja a questão da mudança climática.
Coletivamente, a humanidade está fazendo uma
aposta muito temerária de desfrutar o presente,
consumindo os recursos e emitindo gases nocivos
na atmosfera que podem comprometer seriamente
o nosso futuro. As empresas precisam trabalhar essa
estratégia do tempo sempre avaliando as suas práticas
e procurando antecipar consequências de ação ou
omissão. Esse é um processo permanente, em que
corremos o risco de sacrificar em demasia o presente
em nome do futuro, ou o contrário. Existem excessos
nessas duas direções. Chamo um deles de miopia
temporal, quando você vê com muita força e nitidez
o que está perto e acaba prejudicando o que está
longe. O reverso disso é a hipermetropia temporal,
em que você mira com muita força o futuro e acaba
sacrificando em demasia o presente. Esses dois riscos
são concretos e a todo o momento é preciso reavaliar
se a organização está incorrendo em excessos, em
uma ou outra direção.
A exploração de petróleo em grande
profundidade é um campo novo que
envolve a ética nas relações entre o
homem e o meio ambiente.
EG - O lucro pelo lucro faz parte
dessa visão míope?
Giannetti – Depende. Se for
obtido sacrificando valores futuros,
pode derrubar uma empresa. Foi
o que aconteceu no caso recente
da British Petroleum, no Golfo
do México. O afã de produzir
petróleo de qualquer maneira,
sem o devido cuidado em relação
aos riscos, arruinou o patrimônio
de uma das maiores empresas
petrolíferas do mundo. Claramente
houve um erro grave ligado à
percepção do tempo e à ética. Foi
cometido um crime ambiental
muito sério que afeta o modo de
vida e um patrimônio natural de
toda a humanidade. Não tenho
a menor dúvida de que, além
de um erro e de todo o aspecto
técnico, existe uma dimensão ética
de imprudência, descaso e falta
de zelo no tratamento de uma
área tão sensível quanto essa da
exploração de petróleo em grande
profundidade. Esse é um campo
muito novo que envolve a ética
nas relações entre o homem e o
meio ambiente.
EG - Você afirma que o prejuízo e a falência das empresas não são
situações de imoralidade e que no Brasil há uma tendência de
confundir isso com a reputação. Pode explicar melhor?
Giannetti – Uma das regras do mercado é a seguinte: uma empresa
que faz algo socialmente desejado obtém retorno, inclusive financeiro.
Ela consegue vender o que produz por um preço que supera o custo
de produção. Uma empresa que produz bens ou serviços que não são
socialmente desejáveis será deficitária e terá prejuízo. Essa empresa pode
tomar uma série de decisões: ou melhora o que está produzindo, ou altera
seus meios de produção, ou simplesmente desaparece. E não há nada
de imoral ou eticamente condenável nisso. O mercado é um sistema de
tentativa permanente em que novos investimentos são feitos e testados
por esse critério da aceitação ou não pelos consumidores. É perfeitamente
natural e bem-vindo, inclusive, que nem todos os investimentos sejam
bem-sucedidos. O importante é que os não bem-sucedidos sejam
rapidamente revistos e liberem recursos para outras tentativas de
investimento. E o melhor é que esse processo ocorra da maneira mais
desimpedida e transparente possível. É raro encontrar nos EUA ou em
países mais dinâmicos, empresários que não tenham fracassado em algum
momento. O importante é que tiveram a chance de tentar de novo e
acabaram acertando. No Brasil, isso é mais complicado, por conta da nossa
complexidade tributária e trabalhista, que enreda o empresário pelo resto
da vida. Ele não consegue se libertar do erro que cometeu, que não é um
erro moral, é um erro natural da vida. E passa a administrar um legado
de pendências geradas numa tentativa empresarial, quando poderia
recomeçar e obter sucesso em um novo empreendimento.
A crise financeira recente mostrou
que o mercado exige uma
regulamentação mais eficaz.
EG – Muitas das MPEs são fornecedoras das grandes empresas,
consideradas benchmarks na questão ética. Como introduzir a cultura
da ética também no dia a dia das micro e pequenas?
Giannetti - A partir da percepção de que esse compromisso com
padrões mais exigentes de conduta resultará em benefícios para a própria
organização. A ética não foi feita para tolher, inibir ou cercear. É feita para
que uma organização possa funcionar da melhor maneira possível, tanto
internamente quanto na relação com outros fornecedores, clientes,
comunidade e até com o planeta. A ética é um compromisso com a
excelência nos relacionamentos humanos e também na relação entre
homem e natureza. Ela existe para buscar as melhores práticas e os melhores
comportamentos para que tudo transcorra da melhor maneira possível.
 ENTREVISTA

a ética introduz um
elemento de reflexão
crítica sobre o acordo
moral em vigor.
Demanda um tipo de
justificação racional
para que aquilo que
é comumente aceito,
mereça de fato
aceitação.
rogério assis

EG – Como implantar a cultura da ética no dia a dia
de uma organização?
Giannetti – Não adianta ter um código de ética
que não esteja devidamente amparado em três
pilares: submissão, identificação e internalização. O
código de ética precisa ter algum nível de fiscalização,
12 contar com um sistema de monitoramento,
acompanhamento e eventual sanção com punição
dos infratores. O outro pilar é a identificação, ou
EXCELÊNCIA EM GESTÃO
em benefícios para todos. Num horizonte de tempo
adequado, aquele código expressa as melhores
regras definidas para que tudo possa transcorrer
da melhor forma. Então, basicamente, são três os
mecanismos de adesão às normas: a submissão,
calcada em fiscalização; a identificação, formada por
sentimentos morais; e a internalização, um processo
mais sofisticado e reflexivo de compreensão da razão
de ser dessas normas.

seja, a ética precisa estar no DNA dos membros

da organização. As pessoas precisam se sentir
bem quando estão à altura do código e se sentir
mal quando não estão. E, por fim, é necessária a
internalização, que é o entendimento da razão de ser
desse código, que é fruto de um acordo que resultará
EG – Qual é a sua percepção sobre o estágio da ética
no meio empresarial no Brasil?
Giannetti – Avançou muito no discurso e na
percepção, mas ainda há muito a avançar na prática e
no comportamento.