30/4/2019 Francesco Tonucci: "El aula ideal es la que no existe" - Sophia Online

Francesco MITOLOGÍA

Tonucci: «El
aula ideal es la
que no existe» Boicot
Después de estudiarlo durante años, el sexual: la
pedagogo y dibujante italiano conoce lucha de las
como pocos el universo infantil. Con mujeres por
una extensa trayectoria internacional,
propone escuelas con consejos de niños,
la paz
El primer boicot
sin deberes y maestros con excelente sexual de la historia
formación. aparece retratado en
Lisístrata, la comedia
del genial Aristófanes.
() COMENTÁ SUSCRIBITE Pero el ejemplo
AL NEWSLETTER inspiró numerosas
COMPARTÍ
“huelgas de piernas
cruzadas” en
distintas partes del
mundo, con dispares
resultados. Historia de
un estilo diferente de
resistencia pasiva.
COMPARTÍ

FRASE DEL DÍA

«Si queremos
COMPARTÍ Durante su visita a la Argentina, invitado
por Fundación Arcor un mundo de
paz y de
Por Carolina Cattaneo justicia, hay
Francesco Tonucci nació en 1940 en la ciudad de que poner
Fano, Italia. El transcurso de su vida, ya desde
decididamente
entonces, iba a estar marcado por una paradoja. De
chico fue mal alumno y por eso, al terminar la la inteligencia
secundaria, sus padres lo inscribieron en un instituto al servicio del
de formación docente creyendo que así haría una
carrera fácil y corta. amor».

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Pocos años después, se iba a convertir en AINTOINE DE

un investigador, pedagogo y dibujante de SAINT-
EXUPÉRY,
prestigio internacional y en un referente en las ESCRITOR Y
cuestiones del universo infantil, las maneras de AVIADOR
FRANCÉS
aprender y de relacionarse con la escuela, sus (1900-1944)
comportamientos y las metodologías de enseñanza.
Hoy, maestros de todo el mundo encuentran en él un
faro y se inspiran en su labor para llevar sus
enseñanzas al aula.

Es un sábado luminoso de noviembre por la mañana y

al otro lado del teléfono, el recepcionista de un hotel SOCIEDAD
del barrio porteño de Recoleta comunica con la
habitación de Tonucci, que estuvo en la Argentina
para participar de conferencias y encuentros con
niños, invitado, entre otros, por la Fundación
Arcor y la Organización Mundial para la Educación
Preescolar.
¿Por qué
Después de visitar nueve ciudades, a este hombre de caemos?
78 años todavía le queda resto de energía para la Reflexiones
charla con Sophia y para decir, con énfasis y sobre Notre
convencimiento, frases que cualquier niño
aplaudiría: que los deberes después de clase no
Dame
Días atrás, las
tienen ningún interés educativo, que las escuelas imágenes del incendio
deberían abandonar las aulas o que las pruebas PISA que arrasó a la icónica
de evaluación académica deberían incluir en sus catedral parisina
conmovieron al
cuestionarios la pregunta sobre cuánto se aburren los mundo entero. Más
chicos en el colegio. allá del impactante del
suceso, te proponemos
ahondar en un ejemplo
Caricaturista y creador del proyecto La ciudad de que vale tanto en la
los niños, antes de ingresar al Consejo Nacional de arquitectura como en
la vida: toda caída nos
Investigación de Italia, Tonucci fue profesor de chicos enfrenta a la necesidad
de 13 años al comienzo de su carrera. Y aunque solo de reconstruir nuestros
pasó dos años enseñando italiano, latín, historia y propios cimientos.
geografía, la experiencia de estar al frente de una COMPARTÍ
clase puso patas arriba todo lo que él pensaba de la
educación y eso le significó, como dice, «una crisis
profunda».
SABIDURÍA
– ¿Qué aprendizaje le dejó la experiencia?

–Fue un mensaje de lo que he tenido que abandonar.

Yo creía que un buen docente era una persona que
sabía interesar a los alumnos, que se preparaba, que
sabía diseñar propuestas atractivas para motivarlos y,
al final, debía evaluar y ser justo: premiar a los
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buenos y castigar a los malos. Cuando dejé la ¿Querés

profesión, conocí la obra de Don Milani, un cura saber qué es
italiano que fue autor, con sus alumnos de una Sophia y
escuela de montaña, del libro Carta a una maestra.
por qué es
La tesis de esa obra es que la escuela no puede
desaprobar a los chicos, no es papel de la escuela importante
juzgar sino aprobar, promover. Esa idea me desplazó recuperarla?
totalmente, fue un momento importante de mi vida, lo Estamos orgullosos de
invitarte a este
llamo siempre el momento de la conversión: seminario único que
entendí que la escuela debe promover a los chicos no no te podés perder:
porque son buenos los alumnos, sino porque es buena «Los rostros de las
Diosas: de las diosas
la escuela. arcaicas, a la Sophia
eterna», un ciclo de
encuentros para
acercarte a una mejor
comprensión de
nuestra condición
humana, para
emprender el camino
de regreso a lo
sagrado femenino.
¿Nos acompañás?
COMPARTÍ

–¿Y qué es, para usted, una buena escuela?

–Es aquella capaz de ofrecer los instrumentos

adecuados para que se cumpla lo que el artículo 29
de la Convención de los Derechos del Niñodice
muy claro, es decir, que la educación del niño deberá
ser encaminada a desarrollar la personalidad, las
aptitudes y la capacidad mental y física de los chicos
hasta el máximo de sus posibilidades. Esto es ley en Lo + Visto
la Argentina, más que en otros países, porque
vosotros la habéis puesto en su Constitución 1. La vida después
de los 80
Nacional, por lo tanto, tiene un valor legal muy alto,
lo que está escrito vale mucho más que los programas 2. ¿Querés saber qué
es Sophia y por qué
ministeriales, que las cuestiones administrativas y que es importante
los libros de texto. Eso significa casi lo contrario a recuperarla?
cumplir con los objetivos previstos por lo establecido 3. Claves para sanar
oficialmente, que es aprobar a los que consiguen el miedo
alcanzar esos objetivos y desaprobar a los que no los
consiguen. 4. Cuando los padres
se van

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–¿Usted lo pudo comprobar? 5. Confesiones de

papá un primerizo
–Sin duda. Un amigo, Mario Lodi, a quien en Italia lo
consideramos “El maestro” por su larguísima
trayectoria, le escribía una carta a los padres de sus
alumnos en la que les decía: “Después de haber Encuesta
pasado una semana con los niños, estoy en
condiciones de afirmar que todos tienen una ¿Creés que es
inteligencia normal, con todas las diferencias de cada importante
uno. Por tanto, salvo sucesos impredecibles de recuperar lo
gravedad excepcional, puedo asegurar desde ahora sagrado
que todos los niños son aprobados hasta el quinto año femenino?
de primaria, con la garantía de que alcanzarán la
Claro, creo que es fundamental
preparación mínima que los programas escolares volver a la Diosa.
requieren. Si esto no sucede, el maestro y la escuela
No sé mucho sobre el tema, me
serán los responsables por no llevar a la práctica las gustaría aprender más.
técnicas educativas idóneas para desarrollar al
máximo las aptitudes naturales y de inteligencia de ¡Sí, y quiero ir al seminario
Sophia!
los niños y de las niñas”. Esto, para mí, es un buen
maestro, y este maestro está indicando la correcta,
verdadera y necesaria vocación de la escuela. La RESULTADOS VOTA
escuela no puede perder a ninguno de sus
alumnos, porque si los pierde, los confina a lo peor
de nuestra sociedad. En Italia hay muchas mafias,
criminalidad organizada, y resulta que los jóvenes
que se dedican a la criminalidad, en un 95%, no
cumplieron con la obligación escolar. Esto denuncia
lo que estaba diciendo: la escuela no puede abandonar
a sus alumnos.

–La repitencia es una

de las causas de
abandono escolar.
La Ciudad
¿Está de acuerdo con de los
ella? Niños
–No se debe hacer repetir
a los chicos. Estoy Es un
convencido de que cada proyecto
uno de nuestros hijos o internacional
nuestros alumnos tiene creado por
un ámbito de excelencia,
lo que Gabriel García
Francesco
Márquez llamaba “el Tonucci
juguete preferido”. El para
papel de la escuela transformar
debería ser ayudar a los
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niños y las niñas a

descubrirlo y
las
desarrollarlo al máximo
ciudades
nivel posible. Esto será la tomando
garantía de su trabajo como
futuro y de su felicidad, punto de
dos cosas que me gustaría
considerarlas como los
partida la
objetivos de la educación. vida y las
necesidades
–¿Cómo hace la de niños y
escuela para invitar a
sus alumnos a
niñas.
quedarse, con tantas
Participan
ofertas de unas 200
entretenimiento que ciudades
tienen los chicos por de países
fuera?
como
–La escuela propone Italia,
poco. De hecho, propone Argentina,
casi solo lengua y Colombia, España y
matemática como
disciplinas que deciden la
México. La
suerte y el destino de los
experiencia
niños, con lo cual, si está
encajan en esto, si lo plasmada
aprenden, si tienen en su libro
buenas notas en esas dos
materias, son salvos, van
Ciudades
para adelante, sus para los
trayectorias serán niños y se
excelentes. Y viceversa, puede ver
no importa si son
excelentes en dibujo,
en www.lacittadeibambini.org
baile, artesanía,
investigación. Esta es la
manera con la que la escuela excluye. Aquí también
la Convención debería ayudar. En su artículo 13 dice
que los niños tienen derecho a la libertad de
expresión, que significa que pueden expresarse por
escrito, oralmente o en forma física “por cualquier
medio elegido por el niño”. Esto la escuela lo sabe. Si
un niño tiene problemas en lengua pero tiene una
vocación corporal o es excelentes en otras disciplinas,
debería considerarse un buen alumno al que le falta
algo, al igual que como se hace con los que sí son
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muy buenas notas en lenguas o matemáticas, pero no

tanto en dibujo o música. Ése debería ser el criterio.
En cambio, es tan selectivo, que la escuela selecciona
a los que no se adecúan a sus modelos. Don Milani
decía que muchas veces la escuela es un hospital
que cura a los sanos y rechaza a los enfermos.
Si usted va a controlar las estadísticas argentinas, que
yo no conozco, estoy seguro de que encontrará que
quienes abandonan la escuela pertenecen a las clases
sociales más bajas. Y no es posible que lo que le de
inteligencia a las personas sea su nivele social. Lo
rechazo de principio, no hay ninguna razón científica
para sostenerlo.

–¿Cómo se derrama en el resto de las materias

fomentar en los niños otras aptitudes, como las
físicas o las artísticas?

–Yo daría vuelta la pregunta. ¿Cómo se desarrolla el

niño en las capacidades motoras y artísticas cuando se
le presta casi toda la atención a matemática? Los
niños pasan cinco horas sentados en la escuela, algo
horroroso desde un punto de vista pediátrico y
psicológico: el niño no puede estar sentado cinco
horas. Se sigue considerando raros y peligrosos a los
niños que se mueven demasiado. Los niños se tienen
que mover todas las veces que lo necesiten.

–¿Cómo es un aula
ideal para usted? «Los niños
–El aula ideal es la que
pasan
no existe. La que cinco
desaparece. La escuela horas
debe renunciar al aula, sentados
porque no es un lugar
natural, es absurdo,
en la
donde los alumnos pasan escuela,
mucho tiempo sentados, algo
mientras que los artistas, horroroso
los científicos o los
artesanos necesitan de sus
desde un
talleres y laboratorios, punto de
por lo cual yo creo que la vista
educación así debería ser, pediátrico
una escuela con muchos
laboratorios y talleres,
y
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cada uno de una

disciplina distinta, que
psicológico:
los chicos vayan de la
el niño no
matemática a la bicicleta, puede
de la huerta a la estar
biblioteca, de la música al sentado
teatro. Es decir, debe
ofrecer un abanico
cinco
amplio de lenguajes para horas. Se
que cada uno pueda sigue
elegir el suyo y considerando
desarrollarlo. Estoy
seguro de que si al niño
raros y
que nace bailarín se le peligrosos
reconoce el baile como su a los niños
competencia primaria, va que se
a recuperar su desempeño
en lengua y matemática.
mueven
Claro, para que no
demasiado.
existan dudas, yo Los niños
considero muy se tienen
importante que todos los que mover
niños desarrollen lengua
y matemática, sobre todo
todas las
la lengua, porque veces que
la lengua es un lo
instrumento de necesiten».
dignidad, libertad y
democracia. La gente
que no tiene la palabra,
será sierva de quienes la tienen, otro pensamiento de
Don Milani.

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–En los últimos años empezaron a haber

muchos diagnóstico de niños con déficit de
atención. ¿Qué piensa de eso?

–Es un tema muy fuerte,

porque hay una
investigación hecha por
«Estoy
el Ministerio de seguro de
Educación de Dinamarca que si al
que demuestra que los niño que
niños que van a la escuela
caminando, tienen un
nace
nivel de atención bailarín se
significativamente más le
alto que aquellos que van reconoce
a la escuela en auto con el baile
los padres. Hay otra
investigación parecida de
como su
Estados Unidos que dice competencia
que si los niños pueden primaria,
hacer una actividad física va a
antes de empezar la clase,
muchos de los que se
recuperar
presume que sufren de su
síndrome de atención, no desempeño
lo sufrirán. Esto significa en lengua
que una cosa
aparentemente banal
y
como el cómo se va a la
matemática».
escuela, puede incidir
sobre algo que hoy se
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considera una patología. Yo no puedo negar que haya

casos patológicos, pero seguro, la mayoría de los
casos no lo son, y a pesar de esto los bombardeamos
de fármacos, algo inaceptable. El niño al que
llevamos a la escuela en auto se despierta en su
pupitre. Todas las operaciones las hacen los padres, lo
bajan del auto, lo descargan en la escuela y luego el
docente tiene la sensación de que no está atento. No
es que no está atento, es que recién se
despertó. Tiene que tener tiempo para darse cuenta
de dónde está y qué le está ocurriendo.

–¿Cuáles son los beneficios que le da a un

chico ir al colegio a pie?

–El niño que en el trayecto a la escuela ha podido

encontrarse en la calle con otros compañeros, jugar en
la calle, mirar cosas y observar lo que va viendo a su
alrededor, ya ha empezado a vivir desde hace tiempo.
La escuela que obliga a los niños a estar muchas
horas sentados, es la primera causa de la falta de
atención. Si son distraídos, la culpa es de la escuela
porque no ofrece cosas interesantes. El tema es que
en la escuela los niños se aburren y hay que evitarlo a
toda cosa. No se puede tolerar en un lugar en que los
chicos pasan muchas horas cada día, muchos días a la
semana, muchas semanas del año al año y muchos
años en su vida. El aburrimiento es un síntoma. PISA
debería medir cuánto se aburren los alumnos y cuánto
les gusta la escuela para evaluar no a los chicos, sino
a las escuelas.

–¿Qué deberíamos aprender los adultos de los

niños?

–Los adultos nos olvidamos de que fuimos niños.

Parece una condena que, para llegar a ser adultos,
tengamos que olvidarnos de la niñez. Tanto, que los
adultos repiten con sus hijos, por un lado, y con sus
alumnos, por el otro, lo que a ellos de niños no les
gustaba hacer. Vale para el tema de los deberes, que
se siguen dando a pesar de no tener ningún interés
educativo. Darles tarea es un abuso que saca tiempo
al juego, que es uno de los derechos que la
Convención reconoce a los niños. Parece que hay una
alianza entre la escuela y familia por la cual los
maestros pueden decir que si no dan tarea, las
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familias protestan, cosa que es una paradoja. Hay que

escuchar a los niños para recuperar lo que hemos
olvidado. Nos falta una parte importante del mundo,
el mundo de la infancia. Por eso nosotros proponemos
a las escuelas como a las ciudades crear momentos de
escucha de los niños, con consejos de niños y niñas
en los cuales dan su punto de vista al director y al
intendente para completar el conocimiento sobre los
ciudadanos de su ciudad y para contribuir para que la
política de la ciudad y de la escuela sea democrática y
representativa.

–¿Qué sucede si no
los escuchamos? «Parece
–No escuchándolos, o
una
escuchando solo lo el condena
mercado que rodea la que, para
niñez, los niños empiezan llegar a ser
a pedir tonterías, cosas
que sugieren la televisión
adultos,
y las nuevas tecnologías, tengamos
con un interés económico que
muy evidente, y nosotros olvidarnos
caemos en la trampa.
Somos nosotros quienes
de la
transformamos a nuestros niñez.
alumnos y a nuestros Tanto, que
hijos en tiranos. Al los adultos
contrario, si aprendemos
a escucharlos creamos
repiten con
una forma de intercambio
sus hijos,
entre personas que se por un
respetan recíprocamente lado, y con
y reconocen su dignidad. sus
Los niños no tienen
dudas de que necesitan de
alumnos,
sus padres, quieren a sus por el otro,
padres, y quieren que sus lo que a
padres sean sus padres, ellos de
no sus amigos, no tiranos. niños no
–Usted dice que es
les
importante la inclusión gustaba
de la familia en la vida hacer. Vale
escolar. ¿Cómo se para el
logra eso?
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–Familia y escuela
deberían cooperar. El
tema de
objetivo más claro, más
los
fácil para todos, es que deberes,
los hijos y los alumnos que se
sean felices. A partir de siguen
este objetivo, familia y
escuela deberían ponerse
dando a
alrededor de una mesa y pesar de
explicarse los problemas. no tener
Por ejemplo: la escuela ningún
tiene que ayudar a la
familia a entender por
interés
qué y cómo lleva educativo».
adelante la educación de
sus hijos. El tema de los
deberes es emblemático: la escuela se defiende
diciendo que si no da deberes, la familia protesta. Me
gustaría saber cómo la familia justifica esta elección
de los deberes, que son fuente de aburrimiento. Si la
familia pidiera equilibrar la atención que se le da a
matemáticas con la que se le da al arte o a la actividad
física, creo que la escuela no cedería. Con lo cual,
muchas veces, se ayudan para hacer mal las cosas. El
objetivo debería ser mejorar la educación desde todo
punto de vista. Claro que la educación escolar es
competencia de la escuela y su obligación es ayudar a
las familias a entender por qué se hacen o no se hacen
algunas cosas.

–En nuestro país, padres y docentes han

llegado a las trompadas.

–En Italia también. Es un síntoma de un malestar

profundo. La única solución es tener buenos
maestros. Yo conocí muy buenos maestros y nunca he
sabido que uno de ellos fuera agredido por un padre o
mal visto por un alumno. La familia les agradece, los
quiere, los niños igualmente, y no ven la hora de que
vuelvan el lunes. Es un buen termómetro para evaluar
el valor de los maestros. El tema es que tener un buen
maestro, hoy en día en Italia, es un tema de suerte.
Cuando hablamos de los docentes de nuestros hijos
decimos: “El primero ha tenido suerte, el segundo,
menos”. No puede ser así. El derecho al estudio
debería coincidir con la garantía de tener buenos
maestros.
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