"LOS SECRETOS DEL AMOR"

Un café entre un Psicólogo y un Rabino.

Dr. Jorge Bucay - Rabino Osher Schvetz
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Rab. Osher: Ante todo buenas noches, para mi es un placer muy grande tener de invitado al Dr. Jorge

Bucay, estuvimos una media hora charlando en la oficina de lo que no vamos a dar acá. Le contaba

que.

Jorge Bucay: ¿Qué?

Rab. Osher: ¡Que, todo tiene que ser exacto!, pareces un Rabino; Le contaba que tiene vendido mas

de 5 millones de libros, están repartidos en 50 países, los cuales 40 conoce él, y mientras lo escuchaba

hablar, recordaba la famosa frase del talmud:

“No Hay Mas Sabiduría Que La Experiencia”

Hasta que en un momento le dije a Jorge, me dijo, “Rab te puedo, nose si quieres que te tutee”; le dije

que puede ser mi papá, ¿miento?

Jorge Bucay: no, no,

Rab. Osher: Pero en verdad es así, gracias a Dios a los 21 años uno puede ser papá. Y así que, para

mí, es un placer que el pueda estar con nosotros, y como dice el talmud:

“Sabio Es El Que Aprende Lo Bueno De Cada Persona, Lo Bueno De Cada Ser Humano”

No existe el ser humano que no tenga bien, y no existe el ser humano que no tenga mal, como dice

Shlomo Hamelej, el Rey Salomón en Proverbios, en el Tanaj, en la Biblia dice:

“No Existe El Justo Que Haga El Bien Y No Tenga Faltas”

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Depende que es lo que uno quiere mirar en el otro, sean faltas o cosas constructivas y buenas. Así que

el hecho de que una persona con tanta experiencia, con tanto desarrollo, con tanta filosofía, pueda

estar presente, no tengo duda que, esta en cada uno saber apreciar este momento y todas las cosas son

sanidades, como dice la Toráh, “nada es casualidad” Jorge, y cuando Marcelo me dijo que fecha

vamos a hacer la charla, que no que si, al cual es mi obligación moral, pero no lo hago por obligación

moral, sino por cariño y amor al cual personalmente le tengo y al cual le agradezco de forma personal,

no solamente la posibilidad de que Jorge Bucay este acá, el Dr. Jorge este acá, sino un montón de

cosas institucionales y personales en mi familia, pero no puedo dejar de agradecer al Sr. Filmer

Sbrutel, que gracias a él, esta charla se hizo posible, se hizo presente, gracias por permitirnos que el

Dr. Bucay este acá, pido un aplauso.

Ya se como te puedo empezar a hablar y, como dicen nuestros sabios:

“El Principio De La Ahava, El Principio Del Amor, Comienza Por Saber Reconocer Al Otro, Por

Saber Brindar Al Otro Y Por Entender, Que Somos Y Hacia Donde Vamos”

Así que, no sé si sabemos lo que somos, no se si sabemos hacia dónde vamos, y no se si sabemos lo

que es amor. ¿Qué opinas Jorge?

Jorge Bucay: Yo creo que estamos aprendiendo; Porque siempre estamos aprendiendo, porque

además creo que todo, todo, es objeto de aprendizaje y cada vez sabemos más, de hecho, siempre

cuando hay muchas obligaciones en la vida, pero una de ellas, es trabajar para volverse mas sabio;

Me parece que una de las obligaciones que tenemos en la vida, es trabajar para volvernos mas sabios,

y eso significa saber más, por diferentes caminos, uno estudia una cosa, otro estudia otra, uno lee

algo, uno le pasan las cosas, de hecho no hay 2 personas en el mundo que hayan tenido la misma

vivencia, ni siquiera hermanos gemelos, cada uno tiene su propia distancia, decía Sartre:

“Todo Lo Que Pensamos En La Vida Tiene Que Ver Algo Con La Historia Vivida”,

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está motivado, centrado, quizás causado, y condicionado a la manera que hemos vivido y como no

existen 2 personas, que hayan vivido exactamente la misma cosa, no hay 2 personas que puedan

pensar exactamente lo mismo; Si 2 personas están totalmente de acuerdo sobre algo dice Sartre, debe

ser un mal entendido; y entonces en estos malos entendidos, el Rab y yo, vamos a tratar de mal

entendernos con ustedes también.

Se dice que el psicoanálisis y la psicología, son las ciencias de los porques, porque vivimos todo el

tiempo, mas queriendo las cosas preguntándonos porque, ¿porque paso esto?, ¿porque le hizo a

aquella persona tal cosa?, ¿porque no hice tal otra?, ¿Por qué no me di cuenta?

Hace un poco más de 40 años me residí de médico y desde entonces trabajo en la psicología y en la

salud mental, y entonces venia para acá y aparecieron los ¿Porqués? Sobre todo, uno importante ¿Por

qué estoy acá? ¿Por qué? ¿Por qué estoy acá yo, hablando de esto en este lugar con el rabino y frente

a ustedes?

Apareció una respuesta créanme, será porque el rabino me invito, es una respuesta; de la respuesta

salió una pregunta ¿Por qué el rabino me invito? Y bueno, en algún momento nos va a contestar él.

Pero mi decisión de estar acá es compartir algunas de las cosas que yo he aprendido y por su puesto

tratar de aprender y por su puesto tratar de aprender algunas cosas que no aprendí. Creo que esto que

dijo el Rab recién de la necesidad de donde sale, de aprender de cada persona, es absolutamente cierto,

yo digo por ahí, esa es mi propia palabra, claro mucho menos erudita, digo que:

“Hay Que Ser Muy Tonto Para No Aprender De Los Que Saben Mas Que Uno, Y Hay Que Ser

Un Poco Sabio Para Aprender De Los Que Saben Menos Que Uno, Porque Esa Es La

Sabiduría”

La de aprender de aquellos que supuestamente saben menos que uno, aprender de tus alumnos,

aprender de tus hijos, aprender de aquellos que te siguen, aprender no de tus maestros, sino de tus

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discípulos todo el tiempo, aprender de aquellos que tienes alguna cosa para enseñar. Y pensando en

esta historia de aprender de los demás relacionándolo con el tema del amor. Me parece que cada uno

de nosotros, solos, tiene mucho para enseñar, sino un poco mas allá, y creo que en esto el Rabino va

a tener mucho para decir, de lo que significa la mirada del judaísmo sobre esto y la mirada de la

kabbalah, sobre todo. Cada uno de nosotros es indudablemente una obra de arte, una obra de arte que

es resultado del producto del mas grande creador que existió nunca, el mas grande artista que uno

podría pensar. Así que somos obras de arte, sin lugar a dudas, entonces si yo tendría que pensar en

una primera definición del amor yo diría:

“El Amor Es La Capacidad Que Tiene Alguien De Ver En Vos Una Obra De Arte Que Hay En

Vos”.

“Te Ama, El Que Es Capaz De Verte Como Una Obra De Arte. Aquel Que Es Capaz De Ver En

Tus Momentos Mas Odiosos, Espantosos Y Terribles, Capaz De Verte Cuanto Mas Te Equivocas,

Que Aun Sigues Siendo Una Obra De Arte”.

Amas a aquel que es capaz de verte como una obra de arte, mas allá de lo que hagan y digan, más allá

de cuanto te convenga de lo que el haga y diga, y vos sigues apreciando la obra de arte que el otro es.

Posiblemente te estas fijando este espacio; esto que yo llamo el amor, y que Joseph Singer define de

una manera que me gustaría haber escrito alguna vez, pero lo escribió el, así que yo lo voy a repetir;

Yosef Singer dice:

“El Amor Es, El Regocijo Con La Sola Existencia Que Tiene Alguien, La Alegría Que Me Da, El

Solo Hecho De Que Exista, Mas Alla De Que Existan Para Mi O No, Mas Alla De Que

Respondas A Ese Amor O No, Mas Alla De La Reciprocidad De Ese Amor O No, Te Amo, Si Me

Alegra Tu Existencia”

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Es un amor difícil, difícil de sentir, pero denme el favor de ayudarme y levanten la mano los que

tengan nietos o nietas por favor, ustedes saben de que hablo, ustedes saben lo que significa ese amor;

con los hijos uno tiene tantos otros compromisos, que si quiere construir, que le vaya bien, que no

hagan lio, sino responsabilidad, tiene que pensar; con los nietos es fantástico digo, viene tu nieto y te

dice “sos un tarado y te reis”, claro, el te dice boludo y yo me rio y le digo a la madre, mira lo que

dice “¿Qué es el abuelo? Un boludo y todos nos reímos y la pasamos fantástico porque en realidad

no importa.

A los nietos se los quiere así, con la alegría de que existan, más allá de que sean buenos, malos, saquen

buenas notas, sean lindos, no sean lindos, no importa; ¿y se puede querer igual a la pareja? Eso quería

saber del Rab.

Rab. Osher: Hablaste tantas cosas muy rápidas en segundos que cruzaste mundos enteros. Hablaste

de la sabiduría, hablaste del amor, de la fraternidad, de la existencia, que es el concepto del amor, que

es amar al otro por lo que el otro es, más allá de mi interés, o por intervención en.

De él como es él, y es un amor que realmente la Torah habla sobre esto y se llama, amor altruista, yo

siempre muestro una historia para mostrar lo que es, a veces necesitamos mostrar el lado opuesto para

entender como es, aquello que debe ser.

La famosa historia de un pez muy grande que esta en el agua, y lo están pescando y el que lo pesca

le dice: “este es hermoso, es al que el Rey, mas le gusta”, se lo llevan y el esta asustado, porque sabe

que, lo van a cocinar, para ser comido, pero dice el pez: “para, para, acaban de decir que yo soy el

pez al cual más le gusta, el ama este pez, esto significa que si me ama no me va a matar”, entonces

estaba tranquilo, pero de repente se fue acercando, un poquito más, un poquito más, y que lo llevan a

la cocina del palacio y empieza el cocinero con los cuchillos y levanta el cuchillo, y cuando están por

cortarle la cabeza, el pez levanta la cabeza y le dice: “¡para! ¿No es que el Rey me amaba?” y esto es

el ejemplo, de la paradoja de lo que vos hablabas, la diferencia entre amor egoísta, que no es amar,

que es usufructuar del otro bajo mis intereses, no importa cuales sean y el concepto en verdad de lo

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que es amar, que comparte lo que Jorge dice, que es por la existencia del otro, y no es casualidad que

Jorge haya traído el efecto de los nietos, todavía no soy abuelo, me va a tocar en su momento pero

todavía soy joven.

Jorge Bucay: También eso te va a pasar.

Rab. Osher: gracias, muy bacanudo. Yo te invito a cenar, pero dice la Toráh:

“Los Hijos De Los Hijos Son La Corona De Los Abuelos”

¿Por qué no dice que los hijos son la corona de los padres? ¿porque dice, los hijos de los hijos son la

corona de los abuelos? Nuestra explicación que normalmente nuestros sabios traen en la Toráh es,

porque es el fruto que da fruto. Cuando tu fruto primario da fruto es cuando recién, empezó a dar

vuelta, pero acá hay algo escondido muy fuerte, es, con tu hijo, Jorge, me tengo que preocupar por

A, por B por C, por D, es verdad, por tu hijo también hay que preocuparse, es un engaño porque uno

siente una menos responsabilidad, es como decir, yo ya fui papá, ahora te toca a vos, y por eso la

Toráh, no nos marca, no nos encierra en el ejemplo de un nieto, sino solo como un referente, ¿Por

qué? Una de las grandes preguntas, que el ser humano tiene es, ¿transmitimos amor? ¿desarrollamos

amor? O ¿somos amor?

El otro día le dije a un alumno, no te pregunto lo que piensas, no te pregunto lo que haces, ¿dime

quien eres? Porque siempre que le preguntas a una persona ¿Quién eres? Te cuenta lo que hace, pero

no te estoy preguntando lo que haces, ni lo que piensas, dime quién eres, y generalmente, la mayoría

del publico corriente, como no sabe, se frena, ¿Cómo quien soy?, si, no lo que piensas, ni lo que

haces, ¿Quién eres? Y la Toráh dice que el hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios, y no es

casualidad para que un hijo psíquica y emocionalmente tenga, las herramientas necesarias para nacer

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sano, él puede purificarse para bien o para mal, en base a la educación y la vivencia que tiene en la

vida.

Es que se concibe con amor, a pesar de que lamentablemente se puede concebir también mediante

una violación Dios no quiera, pero ¿Por qué somos concebidos con amor? Porque estamos hechos a

imagen y semejanza de Dios, y dice la Toráh “KI HA JESED JU”

“El Tuvo El Deseo De Brindar, El Tuvo El Deseo De Amar”

Y nosotros podríamos pensar, ¿Dios necesita de nosotros? O ¿nosotros de Dios? Él tuvo el deseo de

amar, Él no nos necesita y Él nos hace, normalmente un humano no hace algo que no necesita y acá

esta la fuente del secreto del amor altruista, que no nace y no se ampara en lo que necesito, sino en el

simple hecho de existir, y esto es lo que creo si, no tomo la lectura errónea lo que Jorge quiere

transmitir, de la cual estoy de acuerdo, la Toráh lo dice,

“Amar Al Otro Por Lo Que El Otro Es”

No por lo que yo pienso que debería ser, porque primero, ¿Quién soy yo para juzgar al otro? Dice la

Toráh “hay un juez y no somos”, amar al otro por lo que el otro es, pero no somos dignos, somos

seres humanos, ¿es posible la interrelación humana sin intereses? Vos piensas Jorge, no estoy

hablando cual sería el ideal porque el mundo no vive de milagros, vive de práctica, ¿vos piensas que

es posible poder lograr un amor y todavía venir a hablar del amor de pareja no, si el amor humano es

posible que exista ¿sin interés?

Jorge Bucay: Hace pocos días, empezó un tipo a pensar y se paró en la esquina de caldado y santa fe,

para hacer una encuesta, le preguntaba a toda la gente ¿usted cree que el problema de los argentinos,

se deben a su desconocimiento de cual es el problema? ¿o a su falta de interés por el problema en sí?

Y la gente contesta, a mi no me importa, yo creo que vivimos en una realidad que intentan alejarnos

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de este altruismo del cual expresamos. Estamos muy presionados, queremos que a nuestros hijos no

les pase nada, terminan faltándoles un papá y una mamá porque están trabajando y no están con ellos,

creemos que podemos suplir con un juguete, un regalo, una petición mas grande, un viaje a Disney,

aquellas cosas que los hijos necesitan que son productos amorosos, verdaderamente y no meros,

sustitutos de ese amor, así que vivimos un poquito engañados por esta realidad, no. De todas maneras,

podríamos encontrar un punto razonable para no desconocer que este altruismo que al principio nos

proponen no seamos capaces, porque hay que aprender a querer también así. Pero a mí me alcanzaría

como me alcanza como terapeuta que soy, yo no sé si les pediría a mis pacientes que amen a tamaño

de záfiro, a mí me bastaría con que, el amor venga intuido del egoísta placer, de complacer al otro,

vuelvo a repetir, el placer egoísta de complacer a quien amo.

Me pides algo que yo no tengo ganas de hacer, lo hago sacrificándome por vos, lo hago en contra de

mi voluntad, no sirve. Lo hago por vos, mm, complicado, somos humanos, cada vez que yo hago algo

por vos, hago una ayudeta, anoto, me debes una, “te acuerdas de que ayer fuimos a casa de tu mama”

bueno ahora vamos a pasar en la mía, y el otro piensa, no, si la casa tuya, es peor que la mía, así que

ahora me debes media, y hacemos un cómputo de cuanto perdimos.

¿pero qué pasaría si el día que Osher tiene amigos, me pide algo, que naturalmente no tenia ganas de

hacer, pueden pasar 2 cosas, que le diga a Osher no tengo ganas, y el sí es mi amigo lo va a entender

y no va a pasar nada, pero podría suceder también que este pedido de alguien que yo quiero, que

busque en mí, el deseo, de compensar, el egoísta placer de complacer a las personas que yo quiero y

aunque parezca un juego de palabras yo creo que este egoísta placer de complacer al otro, no es

altruista, aunque se parezca a ser altruista.

Altruista significa privilegiar al otro, egoísta quiere decir, privilegiarse uno mismo, ¿Qué pasa si

privilegiarme a mi significa complacerte a vos? Creo que llegamos a un lugar que yo llamo, por ahí

egoísmo sociedad o egoísmo altruista, si queremos forzar un poco la historia, que tiene que ver con

que en realidad esto es judaísmo puro, si yo no pienso en mí, quien lo hará, y pienso solo en mí y si

no es ahora cuando, y esto no es nuevo, no lo invento la psicología verdad.

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Rab. Osher: Si, pero me quede pensando en algo estabas diciendo recién, que a través de mi amor

egoísta llegar al amor altruista, hago algo por vos, pero porque yo estoy interesado en hacerlo por

vos, sin que yo quiera, solo porque yo quiero hacerlo por vos, como que en el fondo hay un YO

metido, que según la kabbalah eso sigue siendo, amor egoísta, porque es como la base de todo, es el

YO, entonces la pregunta es ¿Cómo llegamos a ese amor altruista?, pero antes de contestar esa frase,

que tiene una relación muy fuerte con el matrimonio, no es en vano el dicho de los sabios que dice

“No Es Bueno Que El Hombre Viva Solo”

Porque el amor es una práctica constante y el secreto es no estar solo, porque él solo, lo único que

alimenta es el egoísmo de la persona; pero antes de eso, estabas hablando de como los padres, se

preocupan por los hijos, calmándolos con dieta Disney, te compre un chocolate y me estoy ocupando

de vos, no tengo tiempo, etc, etc, y me hiciste acordar de una historia, una historia muy fuerte, que

marca cuanto realmente pensamos que amamos y realmente amamos o nos amamos, y si nos amamos,

¿eso es amor?.

En la historia, un papá trabajando, en Estados Unidos se realizó este programa que se llama “Padres

e Hijos” y aparece en el link, una afirmación de minutos, solo minutos, y aparece un típico empresario

americano, un bussines man, ocupado en su 4x4, 1 socio adelante, 2 secretarias atrás, teléfonos, van

vienen, y suena su teléfono privado:

- hello ¿Quién es?,

- hello father, ¡¿cómo estas papá?!,

- Papá: ¡¿Qué necesitas?!,

- Un minuto, suena el otro teléfono, un cliente,

- Papá: ¿cómo le va?, ¿cómo esta?, ¿qué tal?, 2 segundos, discúlpeme ya estoy con usted,

- Papá: ¡te llamo después!,

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- Papá no llamo después, paso 1 hora, vuelve a sonar el teléfono privado de este bussines

man, gran empresario,

- Papá: ¡que quieres!,

Pero el papá quería, el hijo, “¡estoy ocupado ahora, te dije, te llamo después!” y así paso, 3, 4

veces. Cuando el papá se fue de la casa, el hijo estaba durmiendo, cuando el papá volvió a la casa,

seguramente, el hijo estaba durmiendo, pero antes de volver, suena el teléfono de nuevo, ¿Qué

haces despierto a esta hora?, Papá ¿te puedo hacer una pregunta?: ¿Cuál todas las podía?

¿Cómo?, ¡deja de jugar! Anda a dormir, cuelga el teléfono.

El padre llega a la casa, era noche, todo oscuro, y abre y se tropieza, claro estaba todo oscuro,

nadie iba a pensar que había algo en medio de un pasillo, ¿Quién estaba? El hijo.

El padre: ¿Qué haces despierto a esta hora? te dije que te vayas a dormir, como es posible, el hijo

en silencio, con un frasco, con plata metida dentro del frasco, y ahí el padre se da cuenta que algo

está pasando, y ahí el padre se agacha a la dimensión del niño, como diciendo, bajo al mundo de

él, y le dice ¿hijo que quieres? Y el hijo no le dice que quiere, le dice ¿Papá cuanto ganas por día?,

Pero que te importa, para que quieres saber cuanto gano por día, no le contesta, y el hijo le dice:

¿papá cuanto ganas por día?

Y el padre le dice, nose 100 dólares, agarra el hijo y le dice, toma papá, junte 30 dólares, ¿me das

3 horas de tu día para mí?

Y cuando tu contabas esta historia, de que a veces pensamos que hacemos algo por el otro, pero en

verdad no lo estamos haciendo por el otro. Era donde uno decía, ¿Cómo llegamos a ese concepto

verdadero del amor, sin ese interés? Porque ese interés por más que sea para el otro, nos puede hacer

tropezar de una manera muy fuerte y eso se une con otra cosa que dijiste Jorge, “bueno alguien se va

a encargar del geriátrico” que también nos pasa, porque si seguimos hablando del título Papá-Hijo,

¿Cómo puede ser que el ser humano, hasta con un hijo, o hasta con un padre, sea egoísta?, Por qué

esta el famoso dicho, “un papa mantiene a 10 hijos” no cualquiera tiene 10 hijos, se adelantaron,

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pero acaso, hay algo más grande que ¿querer a un hijo? Si y talvez, lamentablemente, te quieres a vos

más, y me recordó una historia, la historia de 3 personas transeúntes en el desierto, muriéndose de

hambre, y al ver a lo lejos que hay un restaurant, y se tratan de acercar y dicen no, no tenemos plata,

nos quedamos sin nada, ¿Cómo vamos a hacer para comer?, acerquémonos talvez podamos lavar los

platos. Cuando se acercan ven un cartel muy grande que dice “coma gratis, no se preocupe, su hijo

paga por usted”. Se les vino la sonrisa, y de repente entraron a comer, bebieron y cuando se quieren

levantar para irse, les dicen, “señor, discúlpeme, la cuenta”, pero como, allí dice, “coma gratis, su

hijo paga por usted”, si, si, si, no se preocupe, esta es la cuenta de su papá.

Jorge Bucay: me parece que es así, pero me gustaría dividir un poquito mas esta duda, del amor

egoísta y del amor no egoísta, me parece que finalmente son maneras de enfocar, y yo creo que enfoco

esta historia desde la historia de no generar la idea de lo que hago por vos, porque estoy cansado de

ver aquellos que después pasan factura, de esto hice por vos, de aquellos que viven a pasar factura de

otras cosas, entonces para evitar esa situación de lo que hice por vos, entonces no hagas nadie por

nadie, así de fácil, nunca, nunca, hagan nada por nadie, pero si te da placer y te conforta, si sientes el

deseo, las ganas irrefrenables de ayudar a otro, no te prives, no seas imbécil, no te prives de ese placer

de ayudar a otro por tu deseo de ayudar, uno ayuda a los demás por muchas razones, porque se siente

culpable, yo tengo y el no tiene, me siento tan culpable que a su edad le pude ayudar, porque creo que

si doy en esta historia me va a venir el doble, entonces voy a dar y recibo 10, y me quedo esperando

a que vuelva, la gente hace estas cosas. Porque así me educaron, entonces obedeciendo esto puedo ir,

porque hay quedamos, hay quedamos. Porque por un tema de miedo, digo, si yo no doy, Dios me va

a castigar y yo no quiero que me castigue, porque me identifico porque digo, alguna vez me puede

estar pasando lo que a él le pasa, porque cuando este pasando por eso, Dios me va a ayudar a mí, o

porque creo que eso es lo que hay que hacer, o, por una razón más, la que yo creo que es la mejor,

que le ayudo por el placer de ayudar. Por el placer que me da a mi ayudarte.

Yo creo que la actitud solidaria y la altruista, si ustedes quieren siempre es deseable, encantadora,

siempre es importante, y en realidad el mundo seria peor si no existiera gente que es capaz de hacer

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cosas que ayudan a otra gente, pero sigo creyendo que el mejor lugar para mí, sigue siendo el placer,

el descubrimiento del placer de ayudar a otros, el placer de hacer algo de hacer algo para que a otro

le sirva, no por el otro sino para el otro, pero finalmente puede que sea nada mas un juego de palabras

o no que no tenga ninguna importancia, creo que en el fondo es la idea, la idea es exactamente la

misma, la llamemos como la llamemos. Lo cierto es que cuando uno ama a alguien y volvemos al

tema original como dijo mi socio. Cuando uno ama a alguien, la verdad es que trabaja para su libertad,

trabaja para su bienestar, en un punto de vista demasiado simplificado, demasiado simplificado, yo

diría que el lenguaje de lo cotidiano, para mí, el amor no es una cosa esplendorosa, maravillosa, el

cine, las películas, el actor caminando lentamente por la playa encontrarse con actriz, me parece que

no, el amor es una cosa mucho mas cotidiana, no es una cosa solamente reservada para unos pocos,

me parece que es una cosa para todos, y me parece que es un sentimiento que no esta reservado,

solamente para algunos, y si yo tuviera que definir en nuestros términos cotidianos, argentinos y

porteños que significa el amor, yo diría que el amor es querer mucho a alguien, ni más, ni menos, no

estoy hablando del amor en pareja, ni el amor de los padres, ni el amor a Dios, estoy hablando del

amor en general, el amor en general para mí, es querer mucho a alguien, y cuando vamos a definir

querer, yo digo desde el punto de vista de mi profesión, y de mi experiencia, no es tan difícil, querer

a alguien significa que te importe su bienestar. Que te importe, tanto es así que te puedo decir hoy,

buenas noticias, que, si alguien le importas vos, es porque te mide y que si no le importas vos, es

porque no te quiere, y no importa de quien hablemos, de tu papa, de tu pareja, si no le interesas vos,

es porque no te quiere.

Esta persona que en realidad no le importa lo que haces, no sabe en lo que andas, no sabe lo que

piensas, no sabe que te interesa regalarte para tu cumpleaños, no sabe que leíste ni que piensas, esa

persona no te quiere, aunque te viva diciéndote al aire libre, aunque te viva haciéndote regalos caros

todo el día, y al revés, esa persona que está detrás tuyo, que te pregunta, que se interesa por lo que te

pasa, que está siempre dispuesto a tenderte una mano, que le importa lo que le cuentas, que quiere

saber que opinas de cada cosa, esa persona te quiere, aunque te jure y te rejure que nunca te quiso y

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que nunca te querrá, a veces es doloroso darse cuenta de esto. Entonces reduzco el amor a una cosa

tan cotidiana como que si amar es querer mucho a alguien, entonces que alguien te ame significa que

le importe muchísimo de tu bienestar, tanto como para preferir ocuparse de eso que de su propio

bienestar y no es porque no sea altruista es porque te ama.

Rab. Osher: Lo que pasa es que según esta terminología que vos estas diciendo, volvemos a la fuente,

dice el Talmud:

“Sabio Es El Que Ve Un Nacimiento”

Es la raíz de la cosa, hay un problema, en vez de analizar la secuela, anda primero a la raíz, de donde

nace, y si, vos recién decías, amarlo, es tener ganas de brindarle algo y amarlo a cero, me paree

excelente, primero porque, la acción es lo principal; lo hiciste o no lo hiciste, luego hablamos, lo

hiciste o no lo hiciste, las palabras se las lleva el viento.

Recién estábamos hablando, si en la vida buscamos ser mejor, o ser menos peores, que no es lo mismo.

Si busco ser menos peor, me puedo quedar con la acción, si busco ser mejor, tengo que traspasar ese

concepto, y tratar de ir hacia una dimensión diferente, que según la Toráh se encierra en la palabra

amor, la Toráh dice:

“Con 10 Dichos El Mundo Fue Creado”

La creación es a través del habla, por eso con el habla uno puede transmitir y hasta depende como

uno habla es como llega. Pero acá hay algo más interesante, ¿Quién está hablando? Y desde que lugar

lo digo. Hoy justo estaba, como todos los jueves, en la casa de Felipe, dándole clases, y le dije una

frase, “a veces no es importante lo que te dicen, sino quien te lo dice” y no porque la persona que te

lo está diciendo es importante o no, sino ¿Qué es para vos esa persona?, independientemente del

contenido, ¿Qué es para vos esa persona?, tal ves el mismo contenido te lo dice otro y no te interesa

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escucharlo, pero si te lo dice él sí, ¿Por qué?, porque acá hay encerrado una magia, que es la esencia

del ser humano, que es el amor, una persona puede vivir sin respirar, pero podemos respirar sin mirar,

no podemos vivir sin respirar, pero lamentablemente, podemos respirar sin vivir, porque vivir, no

significa respirar, vivir significa ser un amor andante. La pregunta es ¿Qué amor? El que yo tengo

placer de, por más que sea, mi placer es brindarte todo y uno al pasar diría, es un amor altruista. Pero

si esta basado en que mi placer es brindarte todo, no es altruista. Es el menos peor, amor egoísta, ¿Por

qué? Porque es para vos, pero lo hago porque yo quiero, si yo no quiero no lo hago, osea que todo va,

queda en vos.

Jorge Bucay: Un solo detalle es, esto fuera totalmente cierto si yo puedo decidir amar o no amar, y

el otro es otro tema, me parece.

Rab. Osher: A que llamas, si yo puedo decidir ¿amar o no amar?

Jorge Bucay: Digo yo, que la verdad, tu amor es un sentimiento, que te pertenece, pero no está bajo

tu control.

Rab. Osher: Depende, y yo te hago una pregunta, si somos hechos por amor, no hay no amor, la

pregunta es ¿Qué clase de amor somos?

Jorge Bucay: Que clase de amor, soy capaz de sentir, que clase de amor soy capaz de hacer

conscientemente; en psicología una emoción, como su nombre lo indica, emoción, es algo que

conduce al movimiento, E quiere decir hacía, Moción quiere decir movimiento, entonces una emoción

es lo que se siente antes de ponerse en movimiento. La emoción es la fuerza, la energía y el motor

que te lleva al movimiento

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Rab. Osher: O depende si ese sentimiento es un impulso, que no es una emoción o una emoción que

está basada en una estructura, no es lo mismo, un sentimiento es delicado, un sentimiento puede ser

un impulso y el impulso no es amor.

Jorge Bucay: Pero estamos hablando de emociones, no de impulsos que también las hay.

Rab. Osher: Yo entiendo lo que vos dices, vos entiende lo que yo digo, pero el punto, nose si tiene

claro que significa una emoción.

Jorge Bucay: Con mucho gusto, un minuto nada más, entonces, separemos algunas diferentes clases

de sentimientos o vivencias o sensaciones, separemos por ejemplo la pasión de la emoción, separemos

la pasión de una emoción, de la emoción de un sentimiento. Las pasiones son muy intensas, muy

fugaces, y generan acciones, pero no hay una profunda emoción.

Rab. Osher: 100% correcto

Jorge Bucay: El amor, no es una pasión, el amor es un sentimiento, que es importante diferenciarlo,

el enamoramiento es una pasión, no es un sentimiento, y es importante diferenciarlo. Cuando hablo

de emoción yo digo, uno no es verdaderamente dueño de sus emociones en el sentido de tener el

control sobre ellos, pero, ahí es donde se junta la postura del Rab y la mía, y hay, una expresión aquí,

pero es absolutamente altruista de lo que hace con ellos, yo no soy responsable de amarte o no amarte

y eso creo, pero soy absolutamente responsable de lo que hago con ese amor o con ese desamor, yo

no puedo amarte, porque decido amarte, ni dejar de amarte, porque decido dejar de amarte, esto es

algo que me pasa, no algo que yo elijo, pero si puedo ser absolutamente responsable de lo que hago,

con esto que siento.

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 "LOS SECRETOS DEL AMOR"

Rab. Osher: Te hago una pregunta Jorge, no es algo que yo decido, sino de lo que me pasa, en la

vida no podemos constantemente depender de lo que nos pasa, sino que, también tenemos que tener

la responsabilidad, de nosotros, provocar, que es lo que queremos que nos pase, en un ejemplo

jasídico:

“Había una vez, un jasid del Baal Shem Tov, que siempre se levantaba a la misma hora sin

despertador, le preguntaron ¿cómo haces? Mira, bastante que mi cuerpo me pide dormir, para que

él me diga a que hora me tengo que levantar”

Osea, las cosas pasan, porque si, uno toma una responsabilidad, de ser causante hacía, una situación

X, y cuando vos hablaste de la diferencia, espectacular, de pasión y amor, y dijiste, creo que es ahí

donde nos unimos, a pesar de que nunca estuvimos desunidos, esa es la diferencia del amor, según la

Torah, entre el amor egoísta y el amor altruista. El amor altruista une, el amor egoísta consume.

Jorge Bucay: Muy bien, estoy totalmente de acuerdo. Es un tema de palabras nada mas lo que nos

diferencia, pero estoy tratando de ponerme de acuerdo y me parece a mí, y lo que importa en todo

caso y lo que dijiste antes, lo que importa, lo que importa, es que seas dueño de lo que haces, que seas

elegible a lo que haces.

Un día, un pueblo, un día, un señor, cayo en un pozo muy profundo y evidentemente no podía salir.

Se corrió la voz de Juanito que no podía salir, un pozo muy angosto, no podía trepar, y entonces 10

personas del pueblo fueron hasta el pozo, para ver cómo había sido, y empezaron a tratar de

descubrir cómo había pasado, como este tipo se cayó en el pozo y discutieron ahí y volvieron al

pueblo discutiendo como era que se había caído, y después fueron otros 10, para ver que había que

hacer para que esto no volviera a pasar, y después fueron 10 más para ver que tendría que hacer

ese hombre para poder salir del pozo, y después fueron 10 mas para saber que iban a hacer el día

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 "LOS SECRETOS DEL AMOR"

en que el hombre saliera del pozo, y si no salía, y después fueron otros 10 mas para organizar el

velorio de este que se iba a morir en el pozo, y después fueron otros 10 para quejarse con el

ministro porque estaba el pozo. Y después fue el maestro del pueblo, solo, y vino con el señor, y

¿dijeron que hiciste?, yo le tire una soga y le saque.

Reacción, reacción adecuada, frente a la situación adecuada, es lo que verdaderamente hace la

diferencia, y me parece a mi que a esto nos referimos, la verdad es que en el fondo importa poco, casi

poco si el motivo que te guía es el placer de ayudar o la necesidad del otro, si estas siendo egoísta o

altruista, finalmente es un tema casi nulo. Pero puedes pensar en función del otro menos en vos, eso

es importante, en todo caso, también es importante que estas actuando en una emoción después de

una pasión, porque la pasión es menos capaz aún de dejarte en posibilidad de actuar.

El amor tiene en profundidad, todo lo que la pasión tiene en intensidad y como la trascendencia en

una relación viene de lo profundo, y no de lo intenso, entonces uno debería elegir, que es lo que quiere

para su relación con los demás; la mera pasión de juegos artificiales, un poco más, un poco más,

significa menos intensidad y más sentimiento.

Rab. Osher: Una parte que vos me dijiste, para llegar a esa profundidad, necesitamos, no nos queda

de otra, que trascender. Y si bien, es verdad, la acción es lo principal y si no hay acción de nada vale,

pero todo puede estar basado en el yo de uno, y eso puede pasar cuando la persona se guía por el

raciocinio y la sapiensa para abajo. Dice el Jasidut:

“Toda La Meta Del Cerebro Es Entender Que Hay Algo Mas Alla De Él”

¿Qué significa?, cuando una persona, le hace un favor a otro, ¿te puedo hacer una mitzve? ¿me haces

un favor?, si claro con mucho gusto si puedo, gracias, no sabes lo que te voy a pedir, y ya adelantaste

el si puedo, eso me indica que estás dispuesto a transcenderte y si no estas dispuesto a transcenderte,

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 "LOS SECRETOS DEL AMOR"

nunca vas a llegar a la profundidad, de la otra persona. Es imposible, desde donde uno esta, llegar al

otro; 2 cosas materiales no se sientan en un mismo lugar, 2 almas sí; no nos queda otra que salir de

nuestra corporeidad, desde nuestro yo, para conectarnos, y vincularnos con el otro, pero si eso también

va a estar basado en porque yo lo quiero hacer, termino no saliendo, y no es un juego de palabras,

donde solamente termino, en mi humilde opinión, en base a lo que la Toráh nos enseña.

Bueno lo importante es si lo hizo, si, es verdad, lo importante es que, si lo hizo, no estoy viendo que

es lo menos peor, quiero ir un poco más.

Cuando le pides una X acción a una persona, un favor, no importa cual sea, y te lo hace, y vos le

dices, muchas gracias, ¿qué contesta el ser humano normal?, “no es nada”, entonces, no me sirvió,

sino fue nada, no hiciste la acción. Si me pediste algo, esta todo muy lindo lo hice, no fue nada, y acá

es donde yo quiero un poquito entrar, creo que todas las personas que estamos sentados acá, hacemos,

más menos, hacemos, y eso entre nosotros va a decir mas menos, hacemos, pero la pregunta es, si eso

no fue nada, ¿puede decirse de nada en hebreo?, el idioma original de la tierra, significa “Halo

Davar”, significa “Nada”, osea de nada es nada, no me movió: cuando un pobre esta en la calle, y

esta con la mano así, vos bajaste la ventanilla del auto, y le diste 10 pesos, ¿te importo él, o querías

calmar tu conciencia? Que te daba ahí, no hacer nada, pero en verdad no hiciste nada, porque vos los

10 pesos no se lo diste porque te interesaba, sino porque vos te sentías mal por no dárselo, osea en

verdad estabas pensando en vos y no en él, porque si realmente hubieses querido hacer algo, frenabas

el auto, dejabas de hacer lo que estabas haciendo y ves que puedes realmente hacer, por esa persona,

que no la conoces, que no sabes quién es, que no tiene ningún interés, y hago algo, que me molesta

hacer ¿Qué significa? La única manera, que la persona pueda salir de su yo, y que la fuente de ese

amor no sea porque yo quiero, es empezando a hacer algo, contra lo que yo quiero, ay entonces me

amo, al contrario, el verdadero amor altruista nace cuando empiezo a hacer por el otro, primero lo

que me molesta, de nada, no, de nada, no, me molesta, pero Baruj Hashem.

Una vez estaba un abuelo y un nieto, y el abuelo le dio de comer al nieto, y le dice el Zeyde, en idish:

- “nene, ¿comiste pan?

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 "LOS SECRETOS DEL AMOR"

- Si

- Haz Bircat hatmazon, haz el agradecimiento de la comida

- Hay zeyde, no tengo ganas,

- Le dice el abuelo, espectacular, es el mejor momento de demostrarle a Dios que lo haces por

el y no por vos.

Cuando vos haces algo porque vos tienes ganas, es la expresión de tu yo, eso no es amor, espectacular,

lo hiciste y mejor que eso, bárbaro, pero el secreto del amor, es crecer, a costa de aquello que yo no

quiero, en otras palabras, dicen nuestros sabios, una frase muy linda:

“El Amor, Independientemente Si Sea Conyugal, Si Sea De Un Padre O Un Hijo, Si Sea Entre 2

Amigos, Si Sea Entre Un Maestro Y Un Alumno”

Que de hecho antes hablaste que de todos aprendemos, el talmud dice “de los que mas aprendo es de

mis alumnos”, porque cuando más brindas, es cuando mas aprendes, cuando mas das, mas

satisfacción tienes, en hebreo amor se dice “Ahava”, valor numérico, la gematría, el valor numérico

de las letras Ahava es 13, y 13 es el mismo valor numérico de la palabra “Ejad” que es “Uno”, porque

amor es convertir mi yo, en el tuyo; salirme, para conectarme con vos; no acosta de lo que yo quiero,

a costa de lo que yo no quiero, y ahí es cuando se aplica el verdadero amor.

Esto es como mi señora que a las 3 de la mañana, me despierta, después de que te diste vueltas en la

cama y te costo dormir:

- “mi amor

- ¿Qué?,

- me haces un café?,

Vos no tienes ganas, la quieres mandar al... y te levantas sin ganas, y de malas.

Vos eliges, ser un rio, ser una olla, o ser un pájaro.

El Rio une 2 lugares, como 2 países, como 2 empresas, se mancomunan para hacer algo que solas no

pueden hacer, egoísmo total. Te necesito, me necesitas, me viene bien, te viene bien, estoy

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 "LOS SECRETOS DEL AMOR"

especulando, nadie se ama, solo te utilizo acorde a mis necesidades y lo que te conviene y me

conviene, así estamos contentos.

Pero puedes elegir ser una olla, que puede unir, lo que nadie une, pero, hay un pequeño interés, que

es, que el fuego termina hirviendo al agua que se termina consumiendo.

O puedes ir a una dimensión mas grande, y lograr ser un pájaro, que es, camino incomodo, porque

tengo que volar.

Dejo de mí, para darte a vos. Estoy incomodo, pero no importa, no pienso en lo que yo quiero, pienso

en lo que vos quieres.

El amor es vivir, vos eliges, si quieres vivir como un rio, como una olla o como un pájaro, pero dice

la kabbalah, para llegar a ser pájaro, debes vivenciar ser olla, y para ser olla tienes que vivenciar ser

rio, es imposible ir de arriba para abajo, y esa diferencia entre un adulto y un inmaduro.

Un chico en una edad inmadura y llora cuando no le das algo que quiere y se fastidia a tal punto que

el abuelo dejo de ser abuelo, “toma, me voy”. Es decir, se fastidia, no entiende que no le des el

chupetín, es inmaduro, no puede entender esa situación y ahí esta el concepto de la madurez es lo

que, según la Torah, Dios pide de nosotros

“Aprende A Volar, Sal De Vos, Para Conectarte Con El Otro”

Una vez le preguntaron al Rebbe, ¿Rebbe, que es Mashiaj? Y el rebbe contesto algo muy lindo:

“Cuando Miras Al Otro, Y Le Transmites Amor, No Hace Falta Que Lo Digas, Solamente Que

Lo Mires”

¿Por qué? porque en los ojos te das cuenta como la persona esta y cuando lo miras fijo, hasta se puede

poner incomodo, más incómodo, que cualquier cosa que hagas o que digas; me pasa mucho, voy y

subo a un avión, llego la mañana, estaban despertando para entregar el desayuno, yo me levanto y

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 "LOS SECRETOS DEL AMOR"

antes de desayunar me pongo los tefilin; claro de repente las personas están dormidas ahí, no

entienden si están soñando, si es real, y me empieza a mirar y entonces yo me saco el talit y le digo

¿necesitas algo?, el ojo transmite.

Una vez un chico le pregunto a un rabino ¿Rab, porque Dios nos hizo con una nariz, con una boca,

pero con 2 ojos? Y le dijo “con tu ojo izquierdo mira tus imperfecciones para poder mirarte, con tu

ojo derecho mira lo hermoso que es el otro ojo, para ver cómo, seguir hablando del otro”. Esta en

nosotros.

Jorge Bucay: creo que, finalmente después de darme una vuelta pudimos llegar a nuestro único y

verdadero desacuerdo, que no implica que ninguno de los 2 este equivocado, sino son simplemente

maneras diferentes de encarar, yo descreo del dar sacrificado, esto que vos dices con demencia y con

admiración para mí.

Mi verdadero dar es cuando doy, lo que no te quiero dar, lo que me cuesta dar, lo que no quisiera

darte; la verdad es que yo no creo en esto, no me parece que sea un merito y un valor; me acuerdo de

Jacobo,

“Jacobo va al banco y le dice al cajero “me haces un favor, toma este billete de 100 y me das 6

billetes de 20 y entonces el cajero le dice 6 billetes no, le puedo dar 5, y le dice, ¿y ahí, donde está

el favor?”.

Yo creo, que la medida del dar, no tiene que ver con ese sacrificio, en todo caso me parece que tiene

que ver con un matiz ahí que tiene que ver con otra palabra, que se confunde a veces y que se que no

confundes, pero me parece a mí importante remarcar; la cosa es aquello que estoy dispuesto a

renunciar por mi amor por vos, y otra es lo que sería capaz de sacrificar, sacrificio viene de sacro,

sacro viene de sagrado, sagrado tiene que ver con lo divino, es otra dimensión, acá estamos hablando

de otra cosa, en la relaciones cotidianas me parece que el amor no se mide por aquello que yo sea

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 "LOS SECRETOS DEL AMOR"

capaz de sacrificar por vos, me parece que el amor no se mide por la medida en que yo sea capaz de

sufrir por vos, a mi me parece que el amor se mide por la capacidad que tengo de disfrutar a tu lado

juntos las mismas cosas. Me parece que el amor se mide por la capacidad de compartir, al final las

cosas que son buenas para vos, y que esto lo hace bueno para mí, y que seas capaz de compartir lo

que sea bueno para mi y que sea bueno para vos.

Hay un cuento que es muy conocido y que yo lo voy a contar por mis ganas de contarlo, y les voy a

pedir a quienes conocen el cuento que no anticipen el final para la persona que esta alado, si es una

pena, es una de las cosas que pasan, es un cuento muy conocido y ustedes lo conocen.

“Eran 2 jóvenes que Vivian en una aldea, se habían enamorado desde que tenían 5 años, sin que

uno pudiera pensar en eso pero eran novios, todo el pueblo eran cómplice de este noviazgo y todos

festejaban este juego entre ellos, y todos apuntaban que algún día, ese juego, se iban a volver una

pareja y esa pareja se iban a casar y así fue, cuando ella tenía 17 y él tenia 20, los padres

aceptaron que ambos se casaran, y se casaron muy enamorados, y todo el pueblo estaba de fiesta

cuando ellos se casaron, tan de fiesta que en el terreno que los padres de ellos, les regalaron a los

novios, el pueblo entero construyo una casa, una cabaña, una casita para que vivieran, era un

pueblo de leñadores, así que ese lugar que les regalaron era al lado del monte, era para talar y

vivir de eso, y ahí se fueron los 2 a vivir juntos, con toda la ilusión, con toda la pasión, con todo el

amor, con todo junto y todo junto mezclado, disfrutaron tanto de vivir juntos, y fue tan emocionante

que los 2 sintieran al unisonó las mismas vainas de estar juntos todo el tiempo, cuando hacían el

amor, y cuando no hacían el amor, y cuando estaban juntos en la casa y cuando el se iba a

trabajar, y cuando el volvía y ella cocinaba, todo estaba imbuido de ese amor que se tenían, y llego

el día en que se acercaba el primer aniversario de la boda, cumplían un año de casados, y ella

pensó, ella pensó que tenía que demostrarle lo mucho que lo amaba, lo feliz que había sido, tenía

que hacerle un regalo que demostrara toda su gratitud, por este amor que había recibido, por el

amor que ella había sentido. Busco entre los rincones de sus cajones, el dinero que había ido

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 "LOS SECRETOS DEL AMOR"

ahorrando, de la pequeña compra diaria, no sobraba mucho pero había juntado un dinero para

poder hacer una compra, comprar un regalo, ese día, faltaba una semana para que fuera el

aniversario, mientras el se iba al monte, ella se iba al pueblo, a comprar un regalo para él, pero

nada de lo que encontró le satisfacía, un hacha nueva, era algo para regalarle para el trabajo, lana

para tejerle un nuevo suéter, ya le había tejido suéteres otras veces, no era suficiente, entonces

paso por la joyería, y en la vidriera de la joyería, había una elegantísima cadena de oro y entones,

ella se acordó, el único objeto de valor que no había llevado a la casa conyugal era un reloj de oro

que el abuelo le había regalado, todas las noches al acostarse, el sacaba su reloj de una mesita de

noche, le daba un poquito de cuerda y se quedaba un ratito escuchando el reloj como si escuchara

la voz de su abuelo, y ella pensó, que maravilla seria poder regalarle a él, regalarle esta cadena de

oro que completaría ese reloj tan maravilloso que el tenia, así que entro a preguntar cuanto

costaba, y cuando le dijeron, ella se entristeció tanto, que no alcanzaba tener con lo que tenía; con

la cabeza baja empezó a volver hasta su casa, y al salir del pueblo, casi paso, por la peluquería del

pueblo y en la peluquería del pueblo, había un cartelito que decía, se compra cabello natural, y ella

tenia un pelo rubio largo, largo, que le llegaba por debajo de la cintura, que no se había cortado

desde que tenia 12 años, ella adoraba su cabello, el también. Pero ella pensó, quizás, y entro en la

peluquería, y pregunto cuanto le darían por su cabello y la peluquera le contesto que depende del

largo del cabello, el dinero que le iban a dar, y empezaron a hacer cálculos y se dieron cuenta que

si se lo cortaba muy cortito muy cortito, el dinero que recibiría alcanzaría justo para la cadena de

oro, que ella quería comprar, y le dijo que vendría en 5 días a entregar su cabello, y se fue. Los 5

días pasaron, y el día del aniversario se dieron un beso, apenas mas fuerte que siempre, él se fue a

trabajar y ella se fue rápido al pueblo y se corto el cabello y recibió el dinero, se fue hasta la

joyería y compro la cadena de oro, y el hombre de la joyería le vio tan entusiasmada que le regalo

una caja de madera, para poner el reloj y la cadena después, y ella volvió a su casa y termino de

cocinar y se puso un pañuelo en la cabeza, no quería decirle todavía porque el también adoraba su

cabello, ya habría tiempo de explicarle después. Espero ansiosa que el llegara. Cuando el llego se

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 "LOS SECRETOS DEL AMOR"

abrazaron y se besaron, y se dijeron casi al mismo tiempo te amo, eres lo mejor que me ha pasado

en mi vida, y se abrazaron otra vez, y ella le dijo, tengo algo para vos, y saco debajo de la mesa, la

caja de madera envuelta en papel, y se lo regalo, se lo dio, y el saco de arriba del armario que ella

no había visto, una caja de cartón redonda y enorme, y mientras el, deshacía el papel para

encontrarse con su regalo, ella abrió la caja de cartón y encontró ahí, 2 enormes peinetones, que él

había comprado vendiendo el reloj de oro del abuelo. El amor no se mide en sacrificios, el amor se

mide en el placer de compartir”

Rab. Osher: El le compro los peinetones, porque a él, le encantaba el cabello de ella, no tengo ese

problema porque mi esposa usa peluca, tiene varias, así no me canso. Yo creo que ella con esa acción,

con ese sacrificio, está expresando que ama más a él, de lo que se ama a ella, porque si tuvo la

madurez, la capacidad, la grandeza de sacrificarse para él, podrías decir que él también se sacrificó,

vendió su reloj, si, el vendió su reloj para comprar un objeto que la coloque a ella de una manera mas

linda de como a él le gusta. Entonces todo vuelve al yo, mientras que ella sacrifico su ser, solamente

para brindarle a él, y algo que a él le gusta independientemente de como ella quede después, y ese

amor, es un amor altruista, esa es la diferencia, pero mientras vos relatabas esta historia Jorge, me

hiciste acordar de una historia jasídica muy interesante,

Resulta que una pareja se casa y hacen una gran fiesta, inmensa, divina, enorme, pasan 4, 5 años, y

lamentablemente deciden separarse, le dice al Rab., mira quiero divorciarme, ¿pero como si

ustedes se aman? Pero no nos podemos congeniar, bueno no vamos a discutir si se aman o te amas,

pero le dijo al Rab, tengo una idea:

- Te escucho,

- Cuando te casaste hiciste una fiesta, correcto,

- Si,

- Hermoso, te acuerdas, despampanante,

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 "LOS SECRETOS DEL AMOR"

- Bueno si,

- Querías casarte así, ¿te quieres divorciar ahora?,

- Si,

- Ya, haz una fiesta, ¿para qué?,

- Si cuando te casaste hiciste una fiesta, expresando lo feliz que estabas, y ahora te quieres

divorciar porque no la aguantas más, haz una fiesta, estas queriendo divorciarte, por fin

solo, estoy tranquilo, no tengo que pensar cuanto tengo que dejar para el almacén, en fin,

bueno, haz una fiesta inmensa, invitados, música.

Llega el Rab. con el guet, todos felicidades, mazal tov, saltaron, bueno espérense un ratito, es el

momento principal de la fiesta, mientras como en toda recepción “lejain”, un poquito de “mash”

que se dice en idish, vodka por acá, wisky por allá, el empieza a mezclar, pero en un momento

agarra el, con toda su pasión, no su emoción como acá Jorge explico, muy bien explicado y le dice:

- mi amor, nos vamos a divorciar, te pido un favor, lo que vos mas quieres, que me

pertenece, llévatelo.

Le está demostrando un acto de amor de una manera única.

- Lo que vos quieras elegir, que me pertenece, llévatelo, eso que vos más amas, llévatelo, no

pasa nada.

Siguió “lejain”, él se emborracho, se emborracho y se quedó dormido, no podían hacer el guet, no

podían hacer el divorcio, el se quedo dormido, pero ella recordó algo, él le dijo, llévate lo que más

ames que es mio, te lo regalo. Al día siguiente amanece él, se despierta de la borrachera, ¿Dónde

están?, en la casa de los suegros, dice:

- ¿Qué hago acá? No nos divorciamos,

- Si, pero vos me dijiste que agarre de vos lo que yo más amo, y te agarre a vos.

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 "LOS SECRETOS DEL AMOR"

Eso es amor, amor no es, lo que vos tienes, amor es lo que vos eres. Y vuelvo al principio de lo que

empezamos, en nuestro café, en nuestra conversación, de la cual aprendí, yo mas que vos, yo tengo

más que aprender de vos que vos de mí.

No hay más sabiduría que la experiencia, esta experiencia es 21 años más que la mía, pero amemos

al otro no son cosas, y seguramente haremos de este mundo, un poquitito, un poquitito, mejor. Me

hiciste acordar de una historia, terminamos en la vida o continuamos.

Jorge Bucay: Bueno ese es un tema de muerte, vamos a hablar un poquito de reencarnación, vamos

a hablar algo del tema de las almas gemelas, el tema me intriga, me preocupa, me inquieta, y me

perturba.

Rab. Osher: Porque te perturba… el tema de las almas gemelas

Jorge Bucay: Si porque hay una pregunta que no pude resolver, que es, como puedo saber antes que

mi alma gemela, es mi alma gemela, para que me sirve que saber que es mi alma gemela, si de todas

maneras lo voy a saber únicamente, cuando la Dra. Rosenberg nos esté gestionando el juicio de

divorcio.

Entonces tengo ahí un tema no, si se puede saber cuál es tu alma gemela, no se puede saber, quisiera

que me digas para que me sirve, si es nada más, un dato ecleptico y lucrativo, me parece una idea

romántica, eso es seguro, me parece muy romántico pensar que hay alguien que alguna vez fuimos

uno y que las almas se dividieron al nacer.

Ustedes conocen mas de la teoría, las almas se dividieron y ahora yo anido la mitad de un alma, y

debo encontrarme con la otra mitad, y si nos juntamos, seremos realmente maravillosos, pero si esto

es nada más que una idea, romántica y poética, puedo entender, si es una idea genuina y concreta, me

gustaría saber, como hago para que me sirva y si no me sirve, para que me sirve la idea.

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 "LOS SECRETOS DEL AMOR"

Rab. Osher: El contexto, en una frase, chiquita, chiquita, para que lo desarrollemos en la próxima

charla. Dos personas no se conocen, vienen de familias diferentes, nacen en países diferentes, nunca

se vieron, tienen hasta, otro idioma, otra educación, otra forma de ser, y de repente se vieron,

seguramente estarán pensando, se gustaron, se vieron. Vi en ella, me vi a mí, y ella en mi se vio a

ella, cuando esas dos personas, que nunca le viste y no sabes cómo se llama, y ni siquiera puedes

comunicarte porque ella habla ingles y yo en francés, porque no sabe ni la edad que tengo pero puedo

ver en esa persona, “soy yo”, si tenemos la capacidad, de poder mirar en el otro lo que uno es, y

viceversa; sospechas porque lo mas probable no sea tu alma gemela, sea la otra mitad que te falta a

vos, lo peor como seres humanos que nos puede pasar es pensar que somos, y lo mejor que nos puede

pasar es que no somos mas que una mitad, y sin el otro no voy a ningún lugar, y ese es el secreto del

amor.

Creo que es un tema largo, creo que es un tema para desarrollar, y llenos de “larga vida, buenos años,

para tener el privilegio de tener un psicólogo, un psiquiatra, un filósofo como Jorge Bucay.

Creo que si la Torah dice como dijimos antes “Sabio Es El Que Aprende De Cada Uno” porque

aprendimos mucho de vos, porque cada uno, tiene algo que brindar, y si tienes que brindar, bríndalo,

porque ese es el real amor, poder brindar lo mejor que uno tiene para los demás, y creo que esto es lo

que hoy hicimos.

Pero antes que se levanten, primero yo quiero, Jorge Aníbal en mi oficina me entrego un libro, me

dio un libro que yo lo iba hacer, me entrego un libro muy interesante que lo voy a leer, me gusta leer,

no me dejo llevar por el sapin, y hace poco sacamos un libro nuevo acá en la argentina, que se llama,

sabiduría diaria, porque la sabiduría di, no diaria, no es sabiduría, te lo regalo, tiene enseñanzas de

nuestro maestro que es el Rebbe, que es alguien que por amor desinteresado, se sacrifico incluso por

aquel ser humano, que nunca conoció en su vida.

Jorge Bucay: Bien dicen que es más fácil que un judío escriba un libro que, que compre uno.

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 "LOS SECRETOS DEL AMOR"

Rab. Osher: No puedo, lo iba a contar, pero ahora que dijiste esto, me llevaste a contar una historia.

Jorge Bucay: Pero te aviso que si cuentas esa, me vas a hacer acordar de la que yo quería contar yo.

¿quieres empezar o yo empiezo?

Rab. Osher: Dale, empieza. Los mayores primero.

Jorge Bucay: Dos marineros llegaron a un puerto, dicen que sucedió verdaderamente en Menorca,

los marineros llegaban a ese puerto como parte de su paseo comercial y ahí, disfrutaban de los excesos

del alcohol, del sexo, por el sexo mismo, y de la nada que era, seguir el viaje después, en lo sacrificado

que era andar de viaje todo el tiempo. Los marineros llegaban al puerto y ya estaba todo el dinero en

la taberna, con las mujeres y con el alcohol y jugando, y bebiendo de mas y comiendo.

Este cuento empieza cuando dos marineros van camino a la taberna y uno de ellos ve, ahí al

costado, debajo del puente a una mujer, lavando la ropa, y por alguna razón, quizás por se vio en

ella, quien sabe, se dio cuenta que esa era, y le dijo, mira, mira, mira, ¿y qué pasa? Le dice:

- Mira, le dice

- ¿Qué tiene?,

- No es hermosa,

- No, no es hermosa, son muchas más bonitas las mujeres de la taberna,

- No, no, no, vamos qué.

Finalmente el otro se va a la taberna, y este se queda, se acerca a la mujer, la mujer también ve en

él, lo que no había visto en ningún lugar, pero ella es hija de una tradición, y le dice:

- Yo no puedo hablar contigo, porque yo no hablo con desconocidos,

- Pero yo necesito hablar contigo,

- Déjame hablar con papá, con la Masnatalu, le dice ella,

29
 "LOS SECRETOS DEL AMOR"

- Pregunta por esta familia,

- Y le dicen que es una familia muy tradicional, que el padre tiene 5 hijas y que está

dispuesto a entregarlas en buen partido a alguien que este dispuesto a pagar la dote, como

era en aquel entonces,

Averigua en este pueblo y nadie puede gestionar su propio casamiento, así que tiene que tener un

padrino y le pide al amigo, va a la casa de este hombre, y le dice:

- Vengo a pedirte la mano de tu hija,

- Ahh, seguramente quieres la mano de Jasmín la más hermosa de mis hijas, la segunda que

llego, la mas inteligente, mas linda, pero quiero que sepas, que son las mujeres más lindas

que hay en todo el mundo, ella cuesta el equivalente de 20 vacas que es un montón de

dinero, pero lo vale,

- Y entonces él le dice: no, no, no es Jasmín, dice,

- Ahh, no es Jasmín, entonces será Juana, la mas hermosa, no es tan linda como la otra, pero

igual,

- No, no, no, tampoco es Juana,

- Entonces, entonces tiene que se Clavel, mi tercera hija, pero ella, bueno ella no vale 20

vacas, vale 10, pero de todas maneras es una excelente mujer,

- No tampoco, es mas caro,

Entonces el hombre se sorprende, dice:

- “¿Nácar?”, no puede hablar de Nácar,

Porque se da cuenta que no la va a poder colocar nunca, entonces le dice:

- “Nácar esta profunda”, no es brillosa mi hija, pero que suerte que te fijaste en ella, por

esta vez te la voy a dar por 7 vacas, oferta única eh,

- Pero es que,

- “6”,

- Y el hombre dice “quiero casarme con Nácar y por ella te voy a dar 20 vacas”

30
 "LOS SECRETOS DEL AMOR"

- Y el amigo le dice: “pero te dijo 6”,

- Mira ella no es menos que ninguna otra, para mi vale las 20, y le paga 20 vacas y se casa

con ella.

Pasan 2 años, se queda viviendo en el pueblo, en el monte, y unos años después, el marinero amigo

de él, vuelve al pueblo, y pregunta por ellos, que los va a buscar y le dicen que vive arriba en el

monte, un marinero que llego un día y subió al monte, y mientras va subiendo al monte, baja una

procesión, una especie de procesión, que lleva en andas, en un sillón a una hermosísima mujer,

mas hermosa que la que nunca vio, y la gente la trata como una diosa, y le da regalos y la ama, y le

cantan canciones.

Y él llega a la casa de su amigo y le dice

- ¿y tu esposa?

- y le dice: mi esposa no esta porque es su cumpleaños y vino el pueblo a agasajar y se la

llevaron en andas,

- ¿arriba de un sillón?,

- Si, dice,

- Pero yo me acuerdo de Nácar, perdona que te diga, esa mujer no era linda ni mucho

menos, tampoco era muy agradable, ni muy agraciada, ni tampoco era demasiado

simpática ¿Qué hiciste con ella?

- Y él dice: “la compre por 20 vacas y la he tratado como una mujer de 20 vacas toda la

vida, y porque la he tratado como una mujer valiosa, ella se volvió la mujer más valiosa

del mundo.

Rab. Osher: Claro aprovechas que mi publico son mas damas y caballeros. Tu hiciste un chiste y

terminaste en una historia, el chiste fue que para un judío es más fácil escribir un libro que comprarlo,

así fue el chiste no, me hiciste recordar un chiste.

31
 "LOS SECRETOS DEL AMOR"

Resulta que una persona se está por morir, y tiene 3 hijos, 2 askenazi y 1 kotur, y le piden que a cada

uno de los hijos dejen en su tumba, 50 mil dólares. Se muere el padre, va el askenazi y deja los 50

mil dólares, va el otro hijo askenazi y deja otros 50 mil dólares, viene el kotur, hace un cheque de 150

mil y se lleva los 100 mil.

Pero esta era el timón de chita, no el cuento la historia. Recién hablo Jorge algo hermoso, que ella se

volvió como la trato, y esto es así, quiero terminar, nuestro café, con una historia que expresa lo que

vos acabas de decir, se volvió como la trato.

Un hombre quiere matar a su esposa, y va al rabino porque la conciencia la tiene mal, la quiere

matar pero se siente mal, entonces se va donde el Rab y le dice “Rab, la quiero matar, no la

soporto, no me quiero divorciar, la quiero matar, no quiero que exista ,ok, te ayudo, y el cielo,

estaba tranquilo, se le calmo la conciencia, dijo, si el Rab me ayuda, es el paraíso, el único dilema

que el tenia era, que se sentía mal que la iba a matar pero si el Rab le dio el ok, adelante, vamos a

matarla, pero, para, para, dice el Rab, “todo el pueblo sabe que la odias, si la van a encontrar

muerta, te van a echar la culpa y vas a ir preso” y que hago, la quiero matar, yo te ayudo, hagamos

una cosa, 2 meses, engáñala, hazle creer que la quieres, cómprale regalos, llévale a pasear,

¿Cómo? Con el engaño para que toda la gente, cuando la mates no te echen la culpa sino van a

decir que se amaban, después me avisas yo te doy reservando el lugar, la pala, preparo los

cuchillos, despreocúpate, la vas a reventar, pero, haz teatro, haz teatro, cómprale lo que no le

compraste en tu vida, trátala en público de una manera que… y así fue, le hizo caso al Rab, y

contaba los días, en 2 meses vengo acá y ya. Y la empezó a tratar y tratar, era una reina. El pueblo

decía, viste, aprende de él, mira como la trata a su esposa, ojalá algún día vos me tratarías así.

Pasaban 2 meses, 3 meses, 4 meses... 6 meses, el Rab dijo, que raro, Moshe no vino a verme, estaba

preocupado por asesinarla, y lo llamo, ¿si, Rab?, no entiendo, quedamos que en 60 días

preparábamos los utensilios necesarios para matar a tu esposa, ¿a quién? A tu esposa, olvídese, es

lo mejor que me paso.

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 "LOS SECRETOS DEL AMOR"

Como tratamos al otro, es como terminamos siendo, eso fue lo que dijiste, el valor que damos al otro

es como el otro termina siendo.

Fin.

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