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Centro-h

ISSN: 1390-4361
centro-h@olacchi.org
Organización Latinoamericana y del Caribe de
Centros Históricos - OLACCHI
Organismo Internacional

Mattos, Carlos de; Iracheta, Alfonso


Globalización y territorio
Centro-h, núm. 2, diciembre, 2008, pp. 99-110
Organización Latinoamericana y del Caribe de Centros Históricos - OLACCHI
Quito, Organismo Internacional

Disponible en: http://www.redalyc.org/articulo.oa?id=115112535009

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Centro-h, Revista de la Organización Latinoamericana y del Caribe de Centros Históricos
No. 2, diciembre 2008, pp. 99-110 © OLACCHI • I S S N : 1 3 9 0 - 4 3 6 1

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©OLACCHI
Globalización y territorio
Globalization and territory

Carlos de Mattos1 y Alfonso Iracheta2 Globalización y territorio3

U
La globalización, entendida como un fenómeno
n eje central para entender económico, social, político y cultural es una
las profundas transforma- condición que ha redefinido la noción de terri-
ciones que vienen suce- torio, no solo de manera endógena respecto a
diendo en las urbes de las relaciones de producción en determinados
América Latina es la relación contextos, sino sobre todo, en un sentido
que se produce entre globali- exógeno alrededor de una lógica de flujos y
zación y territorio. Por estas redes que articulan los distintos niveles del
razones, Centro-h convocó a dos especialistas territorio. Desde esta perspectiva, y conside-
en el tema, Carlos de Mattos (Chile) y Alfonso rando las características propias de América
Iracheta (México), para que dialogaran sobre Latina, cabe preguntarse ¿de qué manera se
los procesos en marcha en la región a partir está manifestando el fenómeno de la globali-
de tres ejes: globalización y territorio, gestión zación en la región?
urbana y competitividad. Estos ejes de pro-
blematización se encuentran señalados, a Alfonso Iracheta (AI): En primer lugar, el
manera de introducción, para cada una de las fenómeno de la globalización es, por un lado,
secciones. un fenómeno eminentemente económico al
abrir las fronteras y permitir el libre flujo de
mercancías (bienes y servicios), capitales,
conocimiento e información principalmente,

Diálogo
1  Profesor titular asociado del Instituto de Estudios
Urbanos y Territoriales de la Pontificia Universidad Ca- pero por otro lado, también tiene otros ingre-
tólica de Chile. Director de EURE, Revista Latinoameri- dientes centrales, como la generalización
cana de Estudios Urbanos Regionales. Arquitecto por de cierto tipo de conocimiento que impacta
la Universidad de la República de Uruguay. Posgrado formas de vida y las interacciones en tiempo
en Desarrollo Económico y Planificación por el Instituto
Latinoamericano de Planificación Económica y Social real entre los actores sociales por la vía de la
(ILPES) de las Naciones Unidas. revolución de las telecomunicaciones.
2  Mexicano, PhD en Estudios Regionales, coordina- Un tercer ingrediente de la globalización
dor del Programa de Estudios Urbanos y Ambientales es la tendencia a generalizar, homogeneizar o
de El Colegio Mexiquense, coordinador nacional de la
Red Mexicana de Ciudades hacia la Sustentabilidad, globalizar formas de pensar o de hacer incluso
miembro del Consejo Mundial Asesor de ONU-HABITAT políticas. En este sentido, desde la caída del
y de la Red Global de Investigación en Asentamientos Muro de Berlín al final de la década de los años
Humanos, miembro del Sistema Nacional de Investiga- ochenta, ocurre que se pretende imponer un
dores de México (nivel II). Ha publicado nueve libros y
alrededor de cincuenta artículos/capítulos; ha dictado
más de 300 conferencias en 20 países y es consultor 3  Las preguntas y moderación del diálogo fueron
internacional en temas de planeación y desarrollo ur- realizadas por Marco Córdova (FLACSO, sede Ecua-
bano. dor).

Carlos de Mattos y Alfonso Iracheta


100 cierto modelo que incluye varios elementos: la en el trabajo, la escuela e incluso para satisfacer
democracia representativa, la visión occidental y necesidades de ocio y entretenimiento. Esto
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cristiana y la apertura absoluta de los mercados. hace que muchas ciudades se expandan, confor-
Solo aquellas naciones que cumplen con la receta mando grandes regiones urbanizadas muy difí-
acceden a las ventajas de las inversiones, los cré- ciles de planificar y gobernar. Ejemplos de este
ditos y las relaciones de amigos o de socios con fenómeno son los countries o conjuntos resi-
las naciones más poderosas. denciales o los equipamientos sociales e instala-
Me parece que esto está generando cambios ciones productivas, que se localizan “en medio
muy importantes que afectan los territorios. Con de nada” alejados de las ciudades consolidadas.
relación a la visión económica, hay una tendencia Igualmente, la revolución de la política tiene
al aceleramiento y redireccionamiento de las también impactos relevantes en el territorio; ya
migraciones, cuestión que plantea por lo menos sea por la tendencia a la imposición del modelo
dos interrogantes centrales: por un lado, la gente político ya mencionado que tiene en América
se está moviendo a donde se coloca el empleo. Latina ejemplos diversos, destacando países
No estamos siendo capaces en América Latina como México que han aplicado más ampliamente
de colocar el empleo en donde se encuentran las el modelo, hasta Venezuela que trata de alejarse
personas. Y por otro lado aparece un fenómeno del mismo. Entre sus consecuencias se destaca el
de contra globalización por el cierre de fronteras impacto en el ciudadano que tiende a ser trans-
o la limitación a la movilidad de las personas, formado en cliente y consumidor del propio
desde los países de menor desarrollo relativo gobierno, con lo que la oferta de servicios, de
hacia los más desarrollados. transportes, de suelo y de vivienda queda sujeta a
Los promotores de la globalización eco- capacidades de pago, con lo cual, muchos asen-
nómica (gobiernos de las naciones más industria- tamientos de bajo ingreso se desarrollan cada
lizadas, BM, FMI, OECD), apoyan fundamental- vez más alejados de la ciudad formal. Esto deriva
mente a las empresas transnacionales para que de la visión “mercantil” que asume el Estado y
se ubiquen en todas partes, bajo el supuesto de de su retiro de muchas funciones urbanas que
que los países les quedan pequeños a las transna- pasan a ser atendidas por empresas; es decir,
cionales; necesitan más territorios para alcanzar servicios urbanos tradicionalmente ofrecidos
las escalas de producción y de ganancia reque- por los gobiernos se transforman en mercancías
ridas. Pero al mismo tiempo, estos gobiernos y hay muchos grupos sociales, sobre todo los de
y actores, sobre todo privados y multilaterales, muy bajo ingreso, que no pueden acceder a estos
están ahora cerrando las fronteras y esto genera bienes y servicios exacerbando procesos territo-
nuevos problemas de orden territorial, como se riales como los asentamientos informales.
puede ver en las fronteras de Europa y en las de Un ejemplo muy mexicano de lo anterior
Diálogo

América Latina, básicamente en la mexicana con tiene que ver con la tierra ejidal. Conforme ha
los Estados Unidos al norte y con Centroamérica avanzado la globalización y la mercantilización
al sur. En todos los casos es la insuficiencia de de la ciudad, que van aparejadas, los más pobres
oportunidades de desarrollo para muchas per- ya no acceden a la tierra que estaba casi señalada
sonas lo que las mueve a arriesgarlo todo y trans- para ellos, porque la tenencia ejidal de carácter
formarse en migrantes –legales e ilegales–; es el colectivo no se puede vender, por lo que todo
caso ecuatoriano o norafricano hacia España o el uso urbano legal se asentaba en tierra privada,
mexicano y centroamericano en relación con los quedando los ejidos como válvula de escape
Estados Unidos de América. para que los más pobres accedieran a un terreno
Otra consecuencia territorial de la transfor- barato en el entorno de la ciudad.
mación global de las telecomunicaciones es la Con las reformas constitucionales de 1992
tendencia a cierta ubicuidad en la localización propiciadas por las presiones por incorporar
de muchas funciones. Ahora ya no es necesario a México a la economía global, esa tierra ahora
estar en la ciudad para poder tener un alto nivel se puede vender reduciendo la oferta a los más
de productividad y para estar en comunicación pobres. Es decir, ahora estas familias tienen

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que asentarse en lugares que no tienen atractivo mentales territoriales y, en particular, urbanas, 101
para el mercado inmobiliario formal, pero esos dado que lo que ha ocurrido es que, al generarse

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lugares se inundan, son sitios escarpados con un espacio mundial de acumulación, la competi-
riesgos o derechos de vía federales. tividad se ha impuesto como un requisito abso-
El resultado territorial es la ampliación de lutamente ineludible para la supervivencia de las
la oferta de suelo en la periferia de las ciudades empresas. Es así que nos encontramos frente al
al mercado inmobiliario formal y la reducción al hecho de que, según un reciente informe de la
informal. UNCTAD, el número de empresas transnacio-
nales (ETN) ha aumentado en este momento a
Carlos de Mattos (CM): Partiendo de uno más de 78 mil y sus filiales a más de 780 mil. Si
de los aspectos planteados por Alfonso res- bien obviamente no todas estas filiales se deslo-
pecto a la globalización, quisiera destacar que calizan al ritmo de las estrategias de descompo-
dado que estos procesos tienen como uno de sición internacional de los procesos productivos,
sus rasgos básicos un aumento en la conecti- un número muy elevado de ellas se dispersan por
vidad y, consecuentemente, un aumento de la distintas partes del mundo y, frente a ello, es un
movilidad, es importante considerar, por un hecho que las ciudades compiten por atraerlas y,
lado, cómo esto afecta a las personas y, por como consecuencia de esto, está cambiando la
otro lado, cómo lo hace respecto al capital, geografía mundial. Y, por lo tanto, lo que podemos
donde ahora su movilidad prácticamente no afirmar es que el impacto de esta dinámica en la
tiene límites y parece cada día más difícil de transformación urbana tiene una enorme impor-
controlar. tancia.
Recuerdo que, cuando a raíz de los efectos En cuanto a las personas, quiero mencionar
de propagación de la crisis mexicana se empezó que, como señala Alfonso, hay una creciente
a plantear la necesidad de volver a regular los movilidad, pero ella está regida por fuertes discri-
movimientos del capital, Krugman señaló que minaciones. Así, por una parte es fácil comprobar
en esta discusión sería importante considerar que los sectores de mayores ingresos pueden
dos aspectos: en primer lugar, analizar si lo moverse como lo desean, prácticamente sin limi-
que teníamos antes era mejor o peor que lo que taciones por todo el mundo; para decirlo de una
tenemos ahora. Si recordamos la situación de manera un tanto brutal, para quien tiene buena
países con mercados negros monetarios, en los presencia, anda bien vestido y sus recursos se lo
que regían múltiples tipos de cambio y donde permiten, las fronteras tienen una creciente poro-
muchas monedas nacionales carecían de valor sidad, por lo que se desplazan sin problemas en
en el exterior, esta observación parece impor- las clases ejecutivas de las líneas aéreas interna-
tante. Pero el segundo aspecto mencionado por cionales, son acogidos en las salas vip de los aero-

Diálogo
Krugman, que puede considerarse como más puertos, se alojan en grandes hoteles de cadenas
relevante que el primero, se refiere en lo funda- internacionales de los lugares de destino, etc., sin
mental, a que si quisiéramos regular la movilidad afrontar mayores obstáculos. Sin embargo, para
del capital, la que se ha intensificado en forma los pobres existen muros y barreras de las que
generalizada a escala mundial apoyada por las pueden considerarse como su expresión extrema
posibilidades que ofrecen las nuevas tecnologías las que existen en la frontera entre los Estados
de la información, resultaría extremadamente Unidos y México, haciendo que para ellos las
difícil encontrar mecanismos regulatorios en posibilidades de movilidad sean muy limitadas. En
torno a los que se pudiese lograr el consenso de esta situación, no es un hecho aislado lo que ahora
un número muy elevado de gobiernos de países está intentando impulsar Berlusconi en Italia, lle-
donde ya se han impuesto los mecanismos hoy gando hasta poner en operación al ejército para
vigentes. Estos son puntos que habría que tener tratar de expulsar a los migrantes.
en cuenta en esta discusión, en la que es fre- Y, frente a esta situación, podemos com-
cuente caer en voluntarismos utópicos. probar que, como alternativa, un número cre-
Estos procesos tienen consecuencias funda- ciente des grandes empresas, están moviendo sus

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102 puestos de trabajo; esto es, en lugar de recibir a mantienen estructuras socioeconómicas con
migrantes para que trabajen en sus fábricas loca- alta desigualdad; sin embargo, son las ciudades
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lizadas en su país de origen, externalizan ciertos globales de sus países; es el caso de San Pablo,
procesos hacia países donde los costos laborales Quito, Caracas, Bogotá, Ciudad de México,
son más bajos; esto también está teniendo una entre muchas otras; tal vez un poco menos San-
fuerte repercusión en la nueva geografía global tiago y Buenos Aires.
y en la transformación urbana en distintas partes Estas ciudades se están caracterizando por
del planeta. casi que pagar para atraer inversiones; por ello,
sus autoridades recorren los países avanzados
AI: Carlos está planteando algo que es suma- en busca de nuevos recursos privados. La ciudad
mente importante y que yo apenas mencioné global, en contraste, atrae inversiones y algunas
antes. Esta idea de la conectividad y la movi- llegan a ser condicionadas porque no convienen
lidad, particularmente de los capitales, y la al proyecto urbano. El resultado territorial de
competencia urbana por atraerlos en muchos esto debe preocuparnos, porque estos procesos
casos a altos costos socio-ambientales. se van combinando y dan resultados que no son
Aprecio aquí dos cuestiones que vale la pena los requeridos o deseados.
considerar: hay un impacto, en primer lugar, de Destaca la ocupación de nuevo suelo con
tipo político en favor de los alcaldes y en contra usos terciarios y, en menor medida, industriales
de otros actores políticos nacionales, porque hay a costos muy altos en infraestructura y medioam-
ciudades que están convirtiéndose en espacios biente que son aceptados por los gobiernos “con
mucho más importantes que regiones, pro- tal que generen empleo y actividad económica”;
vincias, e inclusive naciones completas. Creo igualmente, buena parte de la expansión terri-
que eso es un asunto muy relevante porque están torial de estas megaciudades corresponde a usos
cambiando los factores de proporcionalidad en habitacionales de bajo ingreso, con muy poco
la política, digamos en la real politik y esto hace control gubernamental y múltiples carencias.
que la región urbana, a través de los alcaldes, ¿Cómo atender la expansión de estas mega
tienda a crecer políticamente frente a otros que ciudades si crecen muy aceleradamente en
tienen una percepción de la política que no parte sus periferias, conformando grandes regiones
de la cuestión urbana. La segunda es que estos conurbadas en las que predomina el desorden y
espacios de competitividad que están buscando la insustentabilidad y, al mismo tiempo, son los
las empresas transnacionales y sus filiales y que espacios más atractivos para nuevas inversiones,
se manifiestan en movilización de capital, insta- especialmente terciarias?
laciones industriales y de servicios que requieren El último punto que quisiera abordar es el
localizarse en ciudades, recuerda la confron- impacto territorial del cambio en la cultura de
Diálogo

tación que vemos claramente en América Latina las ciudades. Creo que hay varios trabajos que
entre las que podríamos denominar ciudades muestran que la cultura de los pobres emigrantes
globales y las mega ciudades. en todo el mundo es una cultura fuerte, que pro-
Las primeras son ciudades más ordenadas, viene del barrio o del medio rural. Al llegar a las
seguras y productivas que tienen disciplina grandes ciudades, como es el caso de los centro-
urbanística, un proyecto de conectividad americanos y mexicanos que se asientan en ciu-
interna, interurbana e internacional muy claro dades norteamericanas, o sudamericanos y nora-
y grandes infraestructuras como aeropuertos, fricanos que llegan a ciudades españolas, es muy
sistemas modernos y masivos de transporte clara la tendencia al gueto. Este representa, por
público; corresponden a las grandes aglome- una parte, la tendencia a aislarse para mantener
raciones de América del Norte, Europa y Asia. viva la esencia de sus culturas y, por la otra, el
Las otras son ciudades que se hinchan más que rechazo de los locales a los recién llegados.
desarrollarse, en las que la planeación urbana es Estas diferencias culturales, en algunos
relativa y donde predominan los asentamientos casos, se resuelven integrando a los inmigrantes,
precarios e informales en sus periferias, porque pero en muchos otros, por el contrario, mante-

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niendo y en casos, profundizando las diferencias Costa Rica, que se ha expandido en forma conti- 103
culturales; un ejemplo claro lo vimos hace un par nuada hacia lo que en el pasado fueron pueblos

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de años en París; está acelerándose en diversas y ciudades separadas. Se trata de una tendencia
ciudades españolas y es un fenómeno siempre que va más allá de la dimensión de la ciudad y que
presente en ciudades norteamericanas. El control está llevando cada vez más hacia la formación de
de fronteras con claros propósitos de reducir la aglomeraciones marcadas por la peri-urbani-
inmigración, tanto en los Estados Unidos como zación y la policentralización.
en Europa, es una evidencia de esta tendencia
contra-global en la que se fortalece el libre flujo Gestión urbana
del dinero y se debilita el de las personas.
Las transformaciones socio-territoriales que
CM: Un aspecto que me parece importante América Latina experimenta durante las dos
destacar en estos procesos de transformación últimas décadas como consecuencia de este
urbana es la tendencia a la expansión prác- fenómeno de la globalización evidencia, con dis-
ticamente sin límites de la ciudad. Tengo la tinta intensidad, la emergencia de nuevas formas
impresión de que se trata de un fenómeno muy de gestión urbana desde donde los gobiernos
difícil de controlar, y que es previsible que las locales, principalmente, han ido incorporando,
ciudades van a continuar desbordándose, por lo a través de la planificación estratégica, nuevos
menos mientras se mantenga el tipo de gestión instrumentos de gestión y así como también la
urbana liberalizada, flexibilizada, empresaria- ampliación de la participación de los distintos
lista y subsidiaria que se ha impuesto durante actores de la sociedad en la gestión. Por otra
las últimas décadas. Porque más allá de los parte, en el contexto socio-político de la región,
problemas que persisten en América Latina, durante esta última década especialmente se ha
es un hecho que el ingreso medio de las per- caracterizado por lo que ha dado en llamarse el
sonas ha crecido en casi todos los países de giro hacia la izquierda con la instauración de una
esta región y una consecuencia casi inevitable serie de gobiernos de corte socialista, cuya política
del aumento del ingreso personal es que con económica de alguna manera busca profundizar
ello también tiende a aumentar el consumo de mecanismos de planificación centralizada. En
tierra per cápita. Las encuestas que se han rea- este sentido, es importante analizar cómo se con-
lizado en algunos de nuestros países muestran traponen estos dos modelos de gestión en tanto,
que, bajo igualdad de condiciones de segu- si bien responden a distintas escalas de gobierno,
ridad y de habitabilidad, cuando sube su nivel se articulan en términos de territorio como una
de ingreso, las familias tienden normalmente a unidad.
ampliar su espacio residencial y, en lo posible,

Diálogo
si sus recursos lo permiten, tienden a optar AI: Tengo la percepción mucho más clara de lo
por una vivienda unifamiliar. primero que de lo segundo. Pero bueno, voy a
Lo que lleva inevitablemente a la peri-urba- tratar de hacer una breve mención de cada uno y
nización. Los casos que mencionaba Alfonso, un intento de articulación en cuanto a la pregunta
de las aglomeraciones principales, no se están si se contrapone o no.
dando solo en las muy grandes sino también en Se observa, en efecto, que están surgiendo
otras de menor tamaño relativo. Se puede com- nuevos procesos de gestión urbana. Tiende a
probar, por ejemplo, en el caso de Quito, donde predominar lo que se denomina planeación estra-
se ha intensificado el desborde de la ciudad tégica; una parte muy importante de esta deriva
hacia los valles bajos, donde la futura presencia de enfoques empresariales e inclusive militares.
del nuevo aeropuerto parece jugar un papel Su incorporación en América Latina coincide
decisivo; de la misma forma, se puede observar con el cambio de modelo económico-político y
en Montevideo con su prolongación en una la irrupción del mercado como cuasi único con-
suerte de ciudad lineal en lo que se denomina la ductor de la economía global y nacional.
Ciudad de la Costa, o en el caso de San José de La orientación principal es que no se puede

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104 hacer ciudad sino a través del mercado. Bajo atender las necesidades urbanas y desventajoso,
este principio han surgido las contradicciones por la otra, por la incapacidad de los municipios
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del mercado en los últimos veinticinco años para coordinarse con sus pares y asumir, de
generando serios problemas en las ciudades de manera armónica, estas grandes conurbaciones,
América Latina; por ejemplo, Carlos mencionó lo que deriva de dos grandes cuestiones: la
la expansión sin límite de la ciudad que crece a primera, los límites políticos que imponen las
salto de rana, de manera que las conurbaciones jurisdicciones municipales a sus autoridades
no siguen una lógica de extensión del tejido y, la segunda, las presiones sociales para que el
urbano, sino que, en cualquier lugar, aparecen gobierno local atienda las necesidades “hacia
instalaciones de toda naturaleza soportadas por adentro”.
la tendencia a la ubicuidad que proporciona el No obstante estas limitaciones, han aparecido
desarrollo de las telecomunicaciones y, también, esfuerzos más claros en el ámbito local, que se
por la necesidad de los estratos de menor ingreso materializan en un proceso de planeación de más
de localizarse donde los costos de asentamiento largo plazo, con planes más integrados y partici-
sean menores. pativos, aunque limitados al territorio municipal,
Un ejemplo de este proceso es el gran quedando en general fuera de consideración el
corredor urbanizado que nace en la ciudad de tema de la región urbanizada que, conceptual y
Querétaro y que termina prácticamente en la territorialmente, rebasa a la metrópoli.
ciudad de Guadalajara en México y que tiene Los problemas se presentan especialmente
una longitud de aproximadamente 350 km. en las regiones hiperurbanizadas, como es la
Prácticamente uno no deja de ver urbanización llamada megalópolis del centro de México, que
y es sorprendente encontrar desde un conjunto se conforma por más de 400 municipios de seis
habitacional de tres mil o más viviendas hasta entidades federativas, donde es prácticamente
instalaciones fabriles o de servicios, y si voltea imposible que se pongan de acuerdo para definir
uno a ambos lados de la autopista que le sirve de un proyecto de desarrollo para la región.
columna vertebral no ve ciudades o poblados que La gestión del desarrollo urbano local
justifiquen estos asentamientos; no se explica enfrenta entonces esta paradoja; el impacto de la
dónde trabaja esa gente, dónde estudia, no es urbanización de estas grandes regiones es muy
claro, se pierde el concepto de ciudad. fuerte, pero la planeación se da apenas del límite
Asentamientos de esta naturaleza están de la jurisdicción municipal hacia adentro.
generando serios problemas, porque implíci- Han surgido, frente a estos retos, impor-
tamente se reconoce desde los gobiernos que tantes esfuerzos, particularmente en Brasil con
el mercado inmobiliario puede actuar con muy el Estatuto de la Ciudad y en Colombia con la
amplia libertad, prácticamente donde lo desee Ley 388; ambos países han abierto la puerta a
Diálogo

y, también, porque dejan claro que la ocupación una gestión urbana compartida y más seria que
territorial está fuera de control y que estos permite avizorar mejoría en las condiciones de
nuevos espacios no están siendo gobernados. vida urbana.
Lo que surge entonces es la pregunta Igualmente debemos reconocer que ha
sobre la gestión del territorio; ¿qué ámbito de surgido en México un movimiento creativo de
gobierno debe afrontar estos nuevos territorios? institutos municipales de planeación que se
Queda claro que los gobiernos nacionales, más caracterizan por ir más allá de lo que tradicio-
allá del esfuerzo brasileño y tal vez chileno por nalmente hace la autoridad local, porque son
promover un proyecto de ordenación territorial, participativos, en general tienen una visión del
los demás no alcanzan todavía a contar con una desarrollo local más integrada y de más largo
idea clara sobre estos fenómenos. plazo; sus posibilidades son muy amplias porque
Lo que me parece que está surgiendo fuerte- los proyectos de desarrollo se pueden sostener
mente es la visión local, lo que resulta positivo, más allá de las administraciones gubernamen-
por una parte, por las posibilidades de la gestión tales municipales de tres años.
directa de la autoridad con la sociedad para Estos son ejemplos interesantes que

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muestran que hay capacidad de gestión aunque, del Ministerio de las Ciudades, veo los esfuerzos 105
como afirmaba antes, lamentablemente esta por ajustar estos mercados, veo la acción del

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se da solo hacia adentro, con pocas perspec- Estado a nivel municipal, regional, federal, y
tivas todavía de atender las conurbaciones de aprecio que hay un cambio relevante.
manera coordinada. Desde otra perspectiva,
estos esfuerzos son relevantes porque permiten CM: Con respecto al tema de la gestión, tengo la
retomar el papel del Estado en la urbanización, impresión que luego de lo que ocurrió con los fra-
avanzar en la gestión compartida de los terri- casos de la experiencia de la planificación socialista
torios y abren la posibilidad de orientar los mer- y con los intentos de planificación centralizada,
cados inmobiliarios que se han convertido en normativa y racionalista en Occidente, va a ser
uno de los ejes de la acumulación de capital, por muy difícil que sea viable retornar a lo que cons-
una parte, y de la expansión de las ciudades en tituyó uno de los rasgos dominantes durante parte
buena parte de América Latina, por la otra. del siglo XX: el ejercicio de una gestión basada en
Es necesario reiterar lo que decía Carlos: hay la convicción de que el ser humano podía manejar
un descontrol generalizado del Estado para que a su voluntad los procesos sociales.
las fuerzas de los mercados inmobiliarios (legales Creo que, en el ámbito de las ciencias
e ilegales) respeten las reglas fundamentales que sociales, en general se ha impuesto la convicción
permiten “hacer ciudad” con una calidad de vida de que no es viable volver a aquel tipo de plani-
y un respeto por el ambiente. ficación normativa y que es ineludible fortalecer
Estamos frente a la oportunidad de que el ciertas funciones del mercado como encuadre de
Estado retome su responsabilidad en la con- nuevas modalidades de gestión urbana. En un
ducción del desarrollo urbano; sociedades más importante artículo publicado en 1989, David
orientadas al centro-izquierda como Brasil están Harvey mostró cómo la gestión urbana evolu-
marcando un camino, como también otras orien- cionó desde un enfoque de corte gerencialista
tadas al centro-derecha como Colombia. Otras hacia otro de tipo empresarialista, en el que
denominadas de izquierda o derecha, como se han impuesto los criterios de subsidiaridad
Venezuela o México, siguen sin acertar y carecen estatal y, consecuentemente, de mínima inter-
de un proyecto nacional para atender sus retos vención pública. Considerando las razones de
territoriales. De ahí que, cuando menos en prin- este cambio de enfoque creo que será muy difícil
cipio, el asunto no es estrictamente ideológico, revertir esta evolución.
ya que ni izquierdas ni derechas tienen visiones En mi opinión, es esta situación la que nos
claras para enfrentar los retos de las ciudades en conduce a lo que señala Alfonso, esto es, a una
América Latina. creciente influencia de los negocios inmobi-
Yo me pregunto si es de izquierda que un liarios en el manejo y en la transformación de las

Diálogo
Estado asuma la obligación de retomar el control ciudades. Creo que es en ese contexto que se está
y la orientación de una ciudad, definiendo imponiendo la actual competencia de las ciudades
“dónde sí” y “dónde no” urbanizar; lo mismo en por contar con artefactos arquitectónicos emble-
las grandes regiones, respetando la agricultura, máticos, en lo posible concebidos por alguno de
el bosque y demás. Yo creo que eso no necesa- los arquitectos-estrella de moda a escala inter-
riamente surge cuando se es de izquierda, ya que nacional. Parecen ser estas tendencias las que
corresponde al sentido común. Lo que tenemos van a marcar el futuro de las ciudades; todo ello,
que lamentar, por lo menos en el caso mexicano, en el contexto de estrategias de competitividad
entre otros, es la tendencia a dejar hacer y dejar con las que las ciudades buscan posicionarse en
pasar, a los mercados inmobiliarios, frente a los rankings para atraer inversión extranjera, o
otros países como Brasil que, si bien enfrenta eventos deportivos como el que se acaba de vivir
graves problemas por los excesos de estos mer- en China, y/o visitantes globales, en el supuesto
cados, cuenta por lo pronto con una legislación de que ello permite generar empleos, ingresos,
y las instituciones para enfrentarlos. Al revisar calidad de vida, etc.
diariamente el correo electrónico que me envían Por otro lado, lo que estamos viendo es que

Carlos de Mattos y Alfonso Iracheta Centro-h, No. 2, diciembre 2008, pp. 99-110
106 eso está produciendo problemas sociales extre- hay duda de que hoy los capitales enfrentan
madamente graves y, además, como ha señalado una situación más favorable para escoger el
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el Premio Nobel mexicano, doctor Mario lugar donde pueden realizar buenos negocios.
Molina, para el caso de Ciudad de México, ciu- En este escenario, donde hay muchos ofe-
dades que difícilmente van a ser ecológicamente rentes de condiciones propicias para hacer
sustentables en el futuro. Entonces, tengo la negocios en el mundo, parece previsible que
impresión de que nos estamos moviendo hacia los países que están tratando de imponer res-
una especie de callejón sin salida. Dado lo que tricciones a los capitales móviles van a tender
pasó con las experiencias de planificación nor- a ser discriminados negativamente por estos;
mativa, parece bastante difícil, tanto desde el si esto se confirma, es muy probable que los
punto de vista práctico como teórico, volver ritmos de acumulación tiendan a disminuir en
a un mucho mayor intervencionismo estatal, estos países, con la consecuente agudización
sobre todo si eso implica un aumento del de los problemas de generación de empleo, de
gasto fiscal. Lo que significaría, por una parte, aumento del ingreso y de mejoramiento de la
continuar fortaleciendo el papel del capital calidad de vida de sus habitantes. Esto podría
privado y de los negocios inmobiliarios en las colocar a estas experiencias, como ya ocurrió
ciudades y, por otra parte, la agudización de en el pasado, en una situación de muy difícil
dos problemas que tienden a desembocar en manejo económico y político.
una situación de muy difícil manejo: primero,
el problema de la sustentabilidad ambiental AI: Con relación a este último punto, creo
urbana. Ciudades como México, Los Ángeles, que hay un riesgo grande en países de América
Santiago, etc., evolucionan con problemas Latina pero no solo por ser de izquierda. En
ambientales que transitoriamente parecen Venezuela, por ejemplo, este riesgo surge por
controlados, pero que una y otra vez vuelven la fuerte presencia ideológica del gobierno que
a recrudecer; y, segundo, la cuestión social, no se aprecia en Brasil o Argentina que, según
marcada por nuevas desigualdades, nueva analistas, serían parte de una especie de “club
pobreza, nuevas formas de exclusión, cre- de izquierda”. Sus relaciones con el exterior
ciente tugurización, etc., todo lo cual está inci- y sus políticas de gestión son muy diferentes
diendo en una mayor inseguridad urbana. Jus- y tienen efectos también diferentes; destaco
tamente estaba mirando el Newsweek de esta lo que podríamos denominar “negociación
semana que habla de la situación de México y digna”, esta idea de los gobiernos con capa-
de la importancia que está tomando la violencia cidades reales y con políticas de Estado que
urbana relacionada con cadenas organizadas no atentan contra los mercados sino que los
globalmente por el crimen organizado, lo cual orientan con políticas más adecuadas. Es decir,
Diálogo

nos enfrenta a una ciudad cada día más difícil más que la dicotomía izquierda-derecha, un
de manejar. camino para reordenar las ciudades de América
En este panorama general, cuando con- Latina ante las presiones de los mercados inter-
sidero el caso de las nuevas orientaciones polí- nacionales es la capacidad para construir un
ticas que han aparecido en América Latina, proyecto concensuado y para gestionar nuevos
me surge la duda sobre cómo van a actuar los recursos del exterior bajo reglas que permitan
gobiernos en los países en que este cambio se avanzar en la construcción de ciudades menos
ha impuesto para manejarse en un escenario precarias, desordenadas e insustentables.
globalizado, en el que los capitales privados Esto lo asocio a lo local y a la gestión
han logrado una creciente autonomía, que hace que se requiere para alcanzar esa ciudad más
que hoy en día, a diferencia de lo que ocurría ordenada. El resultado de la gestión urbana
hace 30 ó 40 años atrás, puedan escoger su gerencial-empresarial ha sido poco positiva a
destino sectorial o territorial con considerable nivel de ordenamiento territorial y desarrollo
mayor libertad que la que tenían cuando las social. Aquí aparecen dos cuestiones:
fronteras eran mucho menos permeables. No • La primera es que el mercado no puede

Centro-h, No. 2, diciembre 2008, pp. 99-110 Diálogo sobre globalización y territorio
poner orden en el territorio porque es modelo económico-político y por controlar pro- 107
promotor del desorden; este es producto cesos urbanos que se están saliendo de control,

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de un sin fin de decisiones de localización sobre todo en las grandes ciudades, como es la
de cada individuo sin ponerse de acuerdo expansión del precarismo y la insustentabilidad.
con el resto y teniendo como propósito La realidad en muchas ciudades de América
obtener la mayor ganancia o beneficio en Latina es que la soberbia de los mercados y el
dicha localización. El problema es que, pasmo de los estados con relación a los terri-
llevado a niveles masivos (como ocurre en torios está produciendo una ciudad que tiende
las grandes ciudades), se provocan “dese- a desquiciarse. Aquí es donde el acuerdo entre
conomías” muy altas que no pueden ser actores sociales y gobiernos, la negociación
pagadas por el propio mercado como por en busca de un modelo socio-espacial menos
ejemplo el tránsito detenido por horas en la agresivo, permite crear una oportunidad de
ciudad de México. El costo que está impli- desarrollo un poco más razonable; de momento
cando para las empresas la inmovilidad en no se aprecia otra posibilidad para avanzar en
muchos corredores de la ciudad durante la construcción de espacios urbanos más ade-
varias horas, al igual que otros problemas cuados.
como la contaminación del agua o el costo Por último, destaco la preocupación en
creciente de cada pedazo de suelo, se está muchos países de América Latina sobre este tema
revirtiendo en contra de los propios mer- que destaca Carlos de la economía delictiva. Es
cados. muy poco lo que se está estudiando con relación
• La segunda es que requerimos de un Estado a este fenómeno, aunque algunas cifras presen-
fuerte y una sociedad corresponsable que tadas por analistas son escalofriantes, ya que
hagan contrapeso a los mercados. Lo que se estiman ingresos, en el caso de México, por
me parece claro es que el Estado debe ir arriba de 15 ó 20 mil millones de dólares por
por delante, conduciendo y orientando a año, tan relevante como la renta petrolera, las
los mercados y no atrás resolviendo de mala remesas de emigrantes o el turismo. Se aprecia
manera los problemas que provocan en los que en las grandes ciudades y, particularmente
territorios. en sitios de playa, están creciendo los mercados
inmobiliarios de manera muy acelerada, dando
¿Cómo resolver esta paradoja? De tiempo atrás, pie a la percepción de un creciente lavado de
hemos estado promoviendo en México un pen- dinero asociado a esta economía delictiva. Se
samiento y unas políticas socio-espaciales más desarrollan de manera desproporcionada una
cercanas a la gobernanza democrática de base gran cantidad de instalaciones: hoteles, centros
territorial, es decir, la búsqueda de acuerdos nocturnos, centros comerciales, conjuntos resi-

Diálogo
socio-políticos entre los actores sociales y los denciales con grandes impactos en el territorio y
gobiernos, especialmente locales, para tratar de no se aprecia que exista autoridad local capaz de
armar juntos un proyecto urbano que mínima- frenar u orientar estas inversiones.
mente responda a las exigencias del ambiente, Concluyo. Los grandes temas del desarrollo
reduzca los excesos provocados por los propios contemporáneo tienen fuertes impactos en los
mercados y atienda las necesidades de los territorios, especialmente las ciudades. Frente a
grupos sociales de menor ingreso. Yo creo que mercados inmobiliarios –legales e ilegales– des-
este es un camino más adecuado porque vincula controlados y gobiernos poco comprometidos,
el conocimiento con la gestión y la acción. surge la gobernanza como una opción partici-
Son pocos los programas barriales de oferta pativa para resolver juntos sociedad y gobierno
de suelo y vivienda, de rescate ambiental y, en los retos que agobian a las ciudades. Implica
general, los programas sociales que se dirigen recuperar lo público y rescatar al Estado; implica
a mejorar estructuralmente la calidad de vida; también la búsqueda de nuevas estructuras y
más bien nos están mostrando un interés por arreglos institucionales para hacer más efectiva
reducir las consecuencias más agresivas del la acción gubernamental y corresponsable la

Carlos de Mattos y Alfonso Iracheta Centro-h, No. 2, diciembre 2008, pp. 99-110
108 acción social y privada; implica, finalmente, por ejemplo, en detrimento del conjunto
poner en su sitio a cada quien, los mercados de la ciudad (y del resto del territorio). Es
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respetando planes y políticas y los gobiernos importante analizar, en este contexto, de qué
emitiéndolas y guiando a estos mercados para manera un desarrollo urbano anclado a la com-
que atiendan las prioridades de las comunidades petitividad puede profundizar los procesos de
urbanas. segregación y desigualdad urbana propios de
la región de América Latina.
CM: En general, estoy de acuerdo con lo que
plantea Alfonso, en el sentido de considerar AI: Tomaré como ejemplo la política habita-
el camino de la gobernanza como una alter- cional mexicana durante los últimos casi diez
nativa y, quizá, como la única alternativa que años, porque es muy relevante en sus magni-
tenemos para enfrentar este dilema que se tudes y difícilmente se encuentran ejemplos
plantea tanto en el plano social como en el similares en otros países.
ecológico. Además, Alfonso aludió a un punto El gobierno federal generó las condiciones
de gran importancia, que tengo la impresión para hacer competitiva la producción habita-
que ha sido descuidado en la literatura urbana cional con el objetivo de incrementar sustancial-
latinoamericana, el de la incidencia de las mente las metas de construcción de viviendas y
cadenas globales de valor articuladas por ofrecer alternativas a los grupos de mediano y
el crimen organizado en la generación de bajo ingreso en el país. ¿Cuál fue la fórmula?:
nuevas modalidades de reciclaje de capital,
que muchas veces cristalizan en la configu- • Número uno, liberar los créditos y moder-
ración de nuevos artefactos de gran impacto nizar las finanzas de los organismos estatales
urbano. Con frecuencia, se trata de circuitos de vivienda que dejaron de construir para
globalizados que se posesionan de determi- convertirse en financiadores de los desarro-
nadas partes de las ciudades respectivas, como lladores con los recursos de los “patrones” y
ocurre, por ejemplo, en numerosas ciudades los trabajadores.
mexicanas, en las favelas de Río de Janeiro • Número dos, elevar la escala de producción
o de San Pablo, en los conos de Lima, entre construyendo inmensos conjuntos bajo
otras. Es un tema presente en la mayor parte de enfoques industriales en serie, unificando
nuestras ciudades y, por lo general, no cons- el diseño, los criterios de producción, entre
tituye tema prioritario en nuestras agendas de otras.
investigación. Creo que es un tema que debe • Número tres, desarrollando un enfoque
ser incorporado explícitamente en los debates estrictamente empresarial en el que no par-
de nuestros encuentros en América Latina, de ticipa la autoridad local en cuanto a diseño
Diálogo

forma de poder empezar a evaluar sus alcances e incluso localización, ni el usuario y mucho
efectivos. menos las organizaciones sociales y los ciu-
dadanos.
Competitividad • Número cuatro, acelerando la desregulación
para reducir tiempos, costos y movimientos,
La desregulación económica ha determinado por una parte, pero también una desregu-
la configuración de un territorio reticulado lación en el sentido político orientada a
cuyos nodos se potencializan en función de “dejar hacer, dejar pasar”, con tal de cumplir
las opciones de valorización del capital que las metas de colocación de créditos y de
estos puntos de acumulación puedan ofrecer. producción de viviendas dictadas desde el
La competitividad aparece en este sentido gobierno federal. Es decir, para ser más
como una lógica inter-urbana que concentra, competitivos se reduce el número de días
en determinados sectores de las ciudades, que tarda una aprobación de licencias o
un conjunto de ventajas comparativas, como permisos; igualmente, se reducen aran-
el caso de los grandes proyectos urbanos celes, impuestos y/o derechos; se integra

Centro-h, No. 2, diciembre 2008, pp. 99-110 Diálogo sobre globalización y territorio
la normatividad para que sea más lógica, la capacidad que poseen las grandes regiones 109
etcétera; en esto ha habido realmente poco y el país para atraer inversiones: México es el

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avance. Desde la otra perspectiva, más que país que va a crecer menos en América Latina
promover competitividad, se ha promovido en 2009; de una estimación original cercana
mayor concentración de capital en el sector a 3%, ha ido cayendo hasta ubicarse en 0,5%
de la vivienda; varias empresas que en la como producto de la crisis mundial, mientras
década de los años noventa eran de tamaño que el promedio de América Latina se ubicó
medio, hoy cotizan en bolsas del país y el en 4,5% y se ha reducido a cerca del 2%. Estas
extranjero alcanzando cifras en miles de cifras reflejan el problema de la baja capacidad
millones de dólares y se han ampliado a de las ciudades mexicanas para atraer más
escala internacional; esto es el resultado de inversiones productivas, ya que buena parte
una política de gobierno dedicada a elevar la de esta se localiza en las ciudades y sus costos
competitividad por medio de facilitar la acu- crecientes derivados de la baja movilidad, la
mulación de capital. Pero esto ha implicado inseguridad, el deterioro ambiental y las limi-
una tendencia a la pérdida de competitividad taciones institucionales de sus gobiernos son
de las ciudades, porque el éxito de la política causas para esta pérdida de competitividad.
de vivienda se basa también en la obtención Por lo anterior, creo que el tema de la com-
de tierra barata, y la única que cumple el petitividad debería ser analizado no solo desde la
requisito es la que está lejos de la ciudad y perspectiva económica. ¿Qué significa ser com-
carece de autorización de uso del suelo habi- petitivo? A mí me parece que una sociedad que
tacional; por lo tanto, el gobierno deja que está bien alimentada, que está bien educada, que
los desarrolladores compren donde les con- se puede mover bien en su ciudad, que puede
venga (al margen de lo que establezca el plan tener una vivienda digna, es una sociedad que
de desarrollo urbano), independientemente puede ser competitiva; una ciudad que respeta los
de que saben que no se harán cargo del trans- ordenamientos, que tiene disciplina urbanística,
porte ni del empleo o los equipamientos en que actualiza su infraestructura y que tiene un
el lugar, aunque quede a 4 ó 5 km del centro proyecto social claro, sin duda que cuenta con los
urbano; por lo tanto, las empresas se vuelven elementos centrales para ser competitiva. Hasta
más competitivas pero no la ciudad ni su hoy, la política en América Latina en general y
gente que pierden competitividad, porque en México, en particular, se ha enfocado a elevar
los costos se elevan a las familias y a los la competitividad de las empresas (las grandes
empleadores de esas familias. El otro ingre- en particular), suponiendo que difundirán sus
diente de la competitividad es el consumo beneficios al todo social; la realidad no ha sido
de los recursos naturales. Al consumir así y hoy tenemos grandes empresas competi-

Diálogo
suelo para vivienda en predios aislados y tivas en ciudades “emproblemadas” y con ciuda-
lejanos al tejido urbano, no solo se deteriora danos poco competitivos.
el ambiente al arrasar la capa vegetal para
“sembrar” las casas en línea y en serie, sino CM: Creo que ahora el tema de la competiti-
que se crea la expectativa de uso urbano en vidad está adquiriendo mucha importancia en
el entorno, con lo cual el cuidado ambiental América Latina, sobre todo en el ámbito de
se relaja y se concentran los esfuerzos de los ciertos gobiernos locales. A título de ejemplo,
propietarios (sean privados o ejidos) a espe- en Ecuador se puede destacar la experiencia
cular con la tierra “valorizada por el conjunto de Guayaquil, donde una iniciativa como la
habitacional”. del Malecón 2000 ha sido concebida como
emblema de una estrategia de competitividad
Termino con un punto que tiene que ver con urbana. Creo que, como señala Alfonso, la
una visión mucho más amplia de la competiti- competitividad de una ciudad está mucho más
vidad que rebasa a la condición de empresas condicionada por la cohesión social de cada
e inclusive de ciudad, y que tiene que ver con ciudad, que por la presencia de ciertos arte-

Carlos de Mattos y Alfonso Iracheta Centro-h, No. 2, diciembre 2008, pp. 99-110
110 factos emblemáticos, como pueden ser los para la acumulación y también para la redis-
rascacielos o las réplicas de algunos museos tribución de la riqueza y las oportunidades.
©OLACCHI

prototípicos. Por ello, me preocupa el hecho Me pregunto si el gran proyecto Santa Fe en el


de que muchos gobiernos urbanos definan poniente de la ciudad de México ha hecho más
sus estrategias de competitividad buscando competitiva la ciudad. Creo que no si medimos
imitar ciertas cosas que se hicieron, en forma los costos de movilidad que ha provocado, así
supuesta o efectivamente exitosa, en otras como los de infraestructuras no consideradas
ciudades, sobre todo de países desarrollados. en su origen. Lo que sí está claro, es que los
Ejemplos como los de Barcelona o de Bilbao desarrolladores de doscientos de torres ahí
suelen ser tomados como base para proponer construidas, vendieron y se fueron a invertir a
la realización de cierto tipo de inversiones otro lado, y sí, ellos sí incrementaron sus com-
muy llamativas, pero que luego terminan no petitividad económica.
teniendo mayor incidencia en la competiti- Puedo afirmar, a partir de los estudios que
vidad efectiva de nuestras ciudades. hicimos en “Metrópoli 2025” hace cuatro años,
Sin embargo, la situación social sí puede que la competitividad de la ciudad de México a
tener una fuerte incidencia en su mayor o menor nivel mundial ha ido cayendo y no precisamente
competitividad. Por ejemplo, en el caso de Chile debido a los temas comunes como la insegu-
podemos comprobar que si bien, en términos ridad, sino que se la asocia con la reducción de
relativos, el país aparece bien ubicado en la sus “capacidades generales”, comparándola con
mayor parte de los rankings nacionales de com- las ciudades globales e incluso con otras mega-
petitividad, con su principal ciudad, Santiago, no ciudades. Estas condiciones están por encima
ocurre lo mismo. En mi opinión, el hecho de que de grandes proyectos como la Torre Mayor, los
Santiago no sea tan competitivo como Chile-país corredores empresariales o Santa Fe. Es nece-
se debe, principalmente, a que la persistencia de sario considerar este punto porque sigue preva-
las desigualdades sociales ha incidido en una leciendo, en el discurso gubernamental y empre-
falta de cohesión social que la afecta negativa- sarial, el concepto de competitividad asociado a
mente en las evaluaciones respectivas. la empresa y nunca se refieren a la competitividad
En consecuencia, creo que sería importante de las ciudades. No puede ser que estas sean solo
empezar a discutir en profundidad este tema, la “arena” para la acumulación de las empresas
especialmente en el ámbito de los gobiernos y que estas y, en general, las actividades eco-
urbanos. Esto, con el propósito de evitar que se nómicas, no retribuyan a la ciudad lo que les ha
continúen dilapidando recursos en la realización ofrecido. El riesgo ya es claro, cuando menos en
de artefactos relativamente fastuosos, que las grandes aglomeraciones de América Latina: o
pueden ser muy funcionales para el respectivo renuevan sus condiciones generales para el desa-
Diálogo

marketing urbano, pero que al final de los finales rrollo o difícilmente contaremos con ciudades
inciden solo marginalmente en la competitividad competitivas, complementarias y solidarias.
de las ciudades que siguen este derrotero. De
hecho, lo que tiene mayor influencia en evalua-
ciones de esta naturaleza no es tanto la presencia
de esos artefactos, sino lo que hayamos sido
capaces de lograr en términos de condiciones
de vida y sustentabilidad, lo que está relacionado
especialmente con la cohesión social de cada
ciudad.

AI: Un último comentario sobre lo que señala


Carlos. Es necesario confirmar la idea de que
la competitividad es el resultado de toda una
estructura capaz de generar las condiciones

Centro-h, No. 2, diciembre 2008, pp. 99-110 Diálogo sobre globalización y territorio

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