TRANSCRIPCIÓN DE GRUPO FOCAL

FECHA: 13/04/2017
LUGAR: BUENOS AIRES, ARGENTINA
GRUPO: MIXTO MENORES DE 30 AÑOS (CLASE D)
DURACIÓN: 01:47:02
TRANSCRIPTORA: DAGRIELIS GARCÍA

PARTICIPANTES:
MODERADOR – LUIS FERNANDO
GERMÁN
KEVIN
JESSICA
LUIS
DANIELA
EVA
BRAYAN
NICO

Germán: Buenos días, soy Germán. Tengo 21 años. Comparto casa con un
amigo. Actualmente soy estudiante de abogacía. Por otro lado, vendedor
ambulante en forma autónoma, debido a que ya hace algunos meses no consigo
un trabajo estable. Justamente comparto piso porque por mi orientación sexual fui
echado de mi casa en su momento. Y tengo una militancia activa en lo que es en
todas las cuestiones de género.
Moderador: Chévere. O sea, es una familia un poco conservadora la tuya.
Germán: Sí.
Jessica: Buenos días a todos, mi nombre es Jessica. Tengo mi pareja, estoy
juntada. Tengo tres hijos. Como verán soy madre joven. No estoy trabajando por
lo momentos porque tengo una hija de dos años. Y nada…
Germán: O sea, la profesión hogar que es la más compleja.
Jessica: Sí. Ya me voy a poner a trabajar. La niña está más grande. Ayudo en un
comedor comunitario. Obviamente no es un trabajo pero me gusta porque hay
chicos; soy de cuidar chicos. Y nada, ayudo en un comedor... eso.
Moderador: ¿Y qué te gustaría trabajar? ¿Qué servicio de trabajo, como el futuro
próximo a trabajar? O sea, ¿hay buenas oportunidades de trabajo acá?
Jessica: Sí, hay muchas. Son carreras largas pero son muertas. Pude trabajar
con mi primo en una peluquería. Después cuando nació mi hijo ya no pude, así
que… Estuve en una tienda de ropas, en una zapatería. Lo que puedo conseguir
más fácil para salir. Después la carrera hay que seguir estudiando, así que...
Moderador: Entiendo.
Luis: Hola a todos. Soy Luis Ferreira. Tengo 25 años. Vivo con mi mamá y uno de
mis hermanos. En estos momentos estoy desocupado. Me echaron el año pasado.
Moderador: ¿La novia o quién?
Luis: No, me echaron del trabajo porque tengo una ideología pseudopolítica más
para un lado que para otro.
Moderador: ¿Y eso te originó problemas en el trabajo?
Luis: ¿Cómo?
Moderador: ¿Eso te originó problemas en el trabajo?
Luis: Exacto. Por pensar de una manera, lamentablemente, me echaron, igual
que a 300 compañeros. Yo trabajaba en el Ministerio de Economía; estaba
bastante bien posicionado por varios años, y cuando vinieron las elecciones...
Moderador: Cambio de gobierno.
Luis: Cambio de gobierno y bueno, de los 180 mil, 200 mil despidos y yo estaba
ahí.
Moderador: Botaron a mucha gente.
Luis: Sí, muchísima gente.
Moderador: ¿Esos 200 mil en cuánto tiempo?
Luis: En varios meses. En el año y medio que estaba ahí. Muchísima gente. Mi
hermano también. Dos de mis hermanos trabajaban; a los dos los echaron
también. Uno volvió a conseguir trabajo, el otro no. Yo terminé el secundario el
año pasado, y por el motivo que tenía del secundario no podía buscar un trabajo
por el horario. Tenía que estar pendiente.
Moderador: Disculpa, para entender, ¿secundario le dicen a ustedes al bachiller
aquí?
Luis: Sí, bachillerato con orientación en salud, y bueno, yo tenía que terminar por
obligación, por la edad que tengo, y ahora me encuentro desempleado. Trabajo de
lo que puedo que estudié fotografía, me puedo comprar una cámara y trabajo eso.
Moderador: ¿Freelance?
Luis: Sí, de lo que me salga. Y soy músico, toco la batería. Así que proyecto ser
fotógrafo, músico o seguir en salud que fue lo que estudié en bachillerato.
Daniela: Mi nombre es Daniela, tengo 19 años. Vivo con mi niña, mi papá, mi
mamá y hermanos. Estudio Comunicación Social, estoy en el tercer año, el último,
es una licenciatura. Cuando estoy desocupada siempre me dediqué a cuidar
chicos. En esta época no sale nada así que toca esperar a ver qué sale.
Nico: Buen día, mi nombre es Nico. Tengo 18 años. Vivo con mi mamá, mi papá y
mi hermana. Tengo un perro. Me dedico a ayudar a mi viejo en la carpintería.
Luego un curso que hice en el Envión, donde uno hace distintas cosas de
comunicación, radio y televisión, y cosas así.
Moderador: No entendí lo de Envión. ¿Qué es un Envión?
Nico: Es para reintegrar a chicos para que no queden en la calle, para que no se
droguen y esas cosas.
Moderador: Ah, ok, como un trabajo social.
Kevin: Buenas, soy Kevin. Tengo 18 años. Vivo con mis padres y hermanos.
Terminé la escuela recién este año. Estoy desocupado. Y por suerte estoy
bastante metido en la política. Soy promotor de derechos humanos, y mi mamá es
miembro de HIJOS La Matanza.
Moderador: ¿Qué es eso?
Kevin: Es una organización que se encarga de protestar sobre los derechos que
se perdieron en la dictadura del 76.
Moderador: ¿Es algo parecido a las Madres de Plaza Primero de Mayo?
Kevin: Muy parecido a las Madres de Plaza de Mayo pero son todos hijos los que
lo conforman.
Moderador: Es Plaza de Mayo, no Plaza Primero de Mayo.
Kevin: También pasó que me dieron la oportunidad en la escuela de enseñar
debate y literatura. No estoy estudiando actualmente porque no quedé en el
profesorado de literatura, pero estoy enseñando a chicos; normalmente les enseño
a chicos acerca de la baja de contabilidad para que no queden presos a tan
temprana edad, porque la mayoría a los cuales yo le enseño viven en zonas
periféricas de la ciudad.
Moderador: ¿Qué son zonas periféricas de la ciudad?
Luis: Barrios bajos.
Moderador: Son barrios bajos, invasiones, donde la delincuencia está más cerca.
Eva: Buenas, yo me llamo Eva. Tengo 26 años. Soy mamá de Leo. Estoy
divorciada ya hace tres años. Estudio profesorado de psicología. Estudié
profesorado de inglés, con eso trabajé como profe de inglés también. Después
quedé embarazada, y bueno, me dediqué dos añitos no más a estar con el nene,
porque quise volver a estudiar. Y trabajo también, hago una que otra charla.
Trabajé en Envión, el mismo programa que comentaba él. Y bueno, eso. Soy
estudiante, mamá, ama de casa.
Moderador: ¿Pero tu niño ya está grande?
Eva: Tiene cuatro años. Así que bueno, nada, con ganas de estudiar.
Brayan: Hola, me llamo Brayan. Tengo 24 años. Soy operario de marketing.
Tengo una hija, tiene seis años.
Moderador: ¿Vive con la mamá?
Brayan: No. Estamos separados. Vivo con mi hija. Estoy construyendo mi casa.
Moderador: Estás construyendo tu casa. Interesante. ¿Construyéndola?
Brayan: Sí.
Moderador: Sí, porque pocos tienen casa digamos autoconstruida.
Brayan: Sí.
Moderador: Bueno, interesante conocerlos un poco más. Ahora sí entremos en
materia. Vamos a hacer un ejercicio que es de rapidez mental. Entonces les voy a
mencionar una palabra y sin pensar me tienen que decir qué es lo primero que se
les viene a la mente. O sea, escuchan la palabra y ¡tun! El recuerdo es tal o la
frase es tal o la sensación es tal. Tienen que ser muy rápidos, no necesito una
explicación, ni un contexto. Una frase puede ser, pero lo primero que se les venga
a la mente, sin pensar mucho, lo que espontáneamente les salga. Qué es lo
primero que se les viene a la mente cuando escuchan la palabra:

 País
 Fachús
 Pobreza
 Delincuencia
ARGENTINA  Violencia
 País
 Evita
 Pueblo
 Nación
 Linda palabra
 Humanidad
BUENOS AIRES  Grande
 Pueblo
 Quilombo
 Leo Messi
 Genera Violencia
 Viciosos
FÚTBOL  Nada
 Nada
 Mediatización de Cultura Popular
 Pasión
 Equipo
 Enredo
 Enredo
 Estafa
POLÍTICA  Engaño
 Corrupción
 Pobreza
 Nada
 Militancia
Moderador: Chévere. Bien diversas las palabras. Muchas percepciones,
interesante. Bueno les conté, llevo 36 horas en su país. Es muy lindo, muy
bacano. No lo he podido conocer, espero que en esta semana con más calma
laboral pueda ir al Puerto, al Tigre, me dijeron que hay sitios muy bonitos en Tigre.
Cuéntenme qué está pasando en Argentina.
Eva: Está todo podrido.
Moderador: ¿Está todo podrido?
Nico: Mucha pobreza, mucha droga, mucha inseguridad.
Moderador: Desempleo, inseguridad... Ajá, ¿por qué está pasando eso?
Germán: Porque tenemos un gobierno neoliberal que básicamente está
mercantilizando derechos básicos, se está haciendo cosas que debían ser. Que
sin serle para todos, son unos pocos para empezar a hacer a partir de elevar
tarifas, de servicios de transporte, impuestos de luz, de gas. O sea, se está
quitando los subsidios bajo la idea de que los servicios tienen que funcionar como
si fuese una empresa donde se tiene que pagar cuando en sí son derechos
elementales que todas las personas deberían tener. En ese sentido también hay
una...
Moderador: ¿De quién estás hablando?
Germán: De Mauricio Macri.
Moderador: Jamás un gobernante es un empresario, es decir, les quita... Está
dirigiendo un país no como un presidente, sino como un empresario, entonces, me
estás diciendo que...
Luis: Ha sido una pésima administración lo que es su empresa.
Moderador: ¿Él tenía empresa?
Luis: Sí. Pero él no está tomando el país como una empresa.
Moderador: O sea, ¿es un empresario que se volvió político? Tengan en cuenta
que no conozco. O sea, es un empresario que se lanzó a la política y ahora es
presidente.
Consenso: Sí.
Moderador: ¿Y cómo era la cosa?
Kevin: Arruinaban todos los lugares que estaban.
Moderador: Arruinaban todos los lugares que estaban. ¿El qué era antes? ¿En
qué estaba antes?
Consenso: Presidente de Boca.
Moderador: Ah, ya, el presidente de Boca Juniors, del equipo de fútbol.
Luis: Él fue el que le hizo al país lo que le hizo. Lo está fundiendo.
Moderador: Lo está quebrando...
Consenso: Sí.
Germán: Igual, viene de una familia con antecedentes complicados. Ha estado
metido en problemas con lo que es el Correo Central Argentino, que en un
momento hubo una gran estafa, lo mismo con aerolíneas.
Moderador: ¿Corrupción?
Germán: Sí, y tiene cuentas en el extranjero que dice que no son de él, pero está
sospechoso todo.
Moderador: Pero no importa el apellido, no importa el nombre, la cédula...
Germán: Sí.
Moderador: ¿Y cómo era antes la cosa? ¿Cómo era la cosa antes de Macri?
¿Quién estaba antes de Macri?
Consenso: Menos peor.
Moderador: ¿Por qué? ¿Era malo también?
Jessica: No tanto.
Luis: Tenía sus falencias también. Tenía sus cuestiones negativas, pero para mí,
sin ser súper militante, yo la verdad nunca fui militante ni de La Cámpora ni del
Movimiento Evita, ni ningún movimiento del kirchnerismo, pero la verdad me saco
la guerrera porque las cosas que hicieron, las cosas que le dieron a la gente... Yo
trabajé en el programa Progresar, supongo que muchos lo conocerán, es una
ayuda económica a los chicos, de hecho yo pude haber hablado con cualquiera de
ustedes, que nosotros... Lo resumo rápido... Le dieron un subsidio por así decirlo,
una ayuda económica a los chicos de 18 a 24 años de todo el país con cierto
estatus económico. La idea era darle ese apoyo económico para que el chico
pueda comprar su carpeta, su hoja, viajar los 40 kilómetros que viaja en su
pueblito o en cualquier parte. Esas cosas yo vi de distintos rubros, de distintos
ambientes. El gobierno le dio a la gente. Le dio.
Nico: Hasta casas le había dado, prácticamente.
Luis: Muchas cosas.
Moderador: Se perdieron con este período, entonces.
Consenso: Sí.
Eva: Todos sabíamos que a partir de diciembre muchas cosas iban a cambiar.
Luis: Que eran los derechos.
Eva: Con Cristina la gente humilde tuvimos oportunidades y tuvimos mucho más
de otra gente.
Jessica: No dio mucho, pero sí ayuda. Por ejemplo, yo estudié y terminé el
colegio, y me ayudó mucho, y recibo una ayuda también.
Eva: Ahora en este año es más difícil.
Moderador: ¿Todavía tienes la ayuda?
Jessica: Sí.
Luis: ¿Cuánto te están pagando?
Jessica: 600 pesos. Dicen que son 900 pero yo cobro 600 pesos.
Luis: Bueno, esos 300 pesos que a vos te faltan, nosotros teníamos la
problemática de que los chicos también cobraban 600 pesos y eran 900. Y es una
problemática porque ANSES tampoco te da una respuesta de por qué faltaban
300. Trescientos de ella multiplicados por muchos... Algunos chicos no cobraban
esos 600, pasaban unos meses y no lo cobraban y el pibe o la piba estaba con los
requisitos perfectos, lo tenían que cobrar, así pasara meses o un año entero, y en
realidad se le estaba sacando; la plata no estaba.
Moderador: O sea, que acumulaba en un año 7.200 pesos y le faltaba plata.
Luis: Y si lo multiplicas por muchos, sí...
Moderador: ¿Y estas cosas que me están comentando que me parecen
magníficas, buenas, se mantienen todavía o se han venido desmontando, se han
fortalecido, cómo es la cosa?
Germán: La realidad es que muchas de esas cosas se han venido desmontando
por justamente falencias del gobierno anterior, porque nunca profundizó
realmente. O sea, en un gobierno que tenía sus tintas de derecha de vez en
cuando, sacando la Ley Antiterrorista, por ejemplo, cuando no escuchaba
realmente a los maestros. Si bien los escuchaba más que el gobierno actual, no
los escuchaba en su totalidad cuando se pone de cabeza el jefe del ejército, pero
era un gobierno progresista dentro de todo, pero era progresista, que le faltaba
algo como para...
Nico: ¿Tener más fuerza?
Germán: Sí, o sea, le faltaba profundizar. Sí sale lo del progresar pero queda
estancado ya que nunca realmente hay leyes de inclusión social, o sea, terminan
siendo tipo decretos todos. Salieron por decreto y sí, se mantiene todo pero no,
faltaba la mente.
Moderador: ¿Y tú cómo ves eso? ¿Cómo ves el actual y el anterior gobierno?
Brayan: ¿Ahora el gobierno?
Moderador: Sí, el actual.
Brayan: El anterior era mucho mejor.
Moderador: ¿Por qué?
Brayan: O sea, yo vivo barrio abajo y era mucho mejor. Dentro de todo
conseguías trabajo, se podía conseguir trabajo.
Moderador: O sea, la situación del país era mejor antes.
Brayan: Yo salgo de una cooperativa, y antes teníamos bastante trabajo y ahora
no.
Moderador: Ha mermado, entonces.
Luis: Muchas cooperativas cerraron.
Brayan: Nosotros no porque es una cooperativa recuperada.
Moderador: ¿Y cerrada por qué? ¿Por qué la gente ya no acude a ella o porque
se quedaron sin fondos?
Germán: Porque se dejó de dar fondos.
Luis: Es una cadena. Aumentan los impuestos, te sacan el subsidio, no puede
pagar la luz y cierra la empresa. No puede pagar los sueldos.
Moderador: O sea, varios factores que influyen acá.
Brayan: O sea, nosotros trabajamos para nosotros. El cliente nos trae el material
y nosotros tenemos que laburar, o sea, de hecho nos pagan la mano de obra,
después nosotros tenemos que estar buscándolos.
Moderador: A pesar de que trabajaban las mismas cosas.
Brayan: Claro.
Moderador: Bueno, ¿y cómo está Buenos Aires? ¿Qué problemática tiene
Buenos Aires? La provincia.
Daniela: El problema es el de los chicos que muchas veces toman el lado fácil,
digamos, no estudian, hay muchos chicos en la calle.
Moderador: ¿Cuál es el lado fácil?
Nico: La droga, el robo, todo eso.
Moderador: Delincuencia, robo, narcotráfico.
Brayan: Se puede trabajar.
Moderador: Con más esfuerzo, pero se puede trabajar.
Brayan: Hace dos semanas hubo un secuestro.
Consenso: Sí, Micaela.
Eva: Yo a Micaela la conocí en una marcha de Ni Una Menos.
Moderador: ¿Quién es Micaela?
Consenso: Una chica que desapareció.
Moderador: O sea, la secuestraron, la desaparecieron y ¿luego la mataron?
Consenso: Sí, hace poco.
Moderador: ¿Era de cuál grupo?
Eva: Del Movimiento Evita.
Moderador: ¿Eso es un grupo de rock o qué?
Consenso: No, es un grupo de militancia.
Moderador: Ah, un grupo de militancia. ¿Del actual gobierno o del pasado
gobierno?
Consenso: Kirchnerista.
Moderador: ¿Y cómo es ese grupo?
Eva: Yo la verdad no sé. Pero sí la conocí porque como se juntó todo en Ni Una
Menos, tanto chicas como hombres, y ahí la conocí a ella.
Moderador: En una marcha.
Eva: En una marcha.
Moderador: Pero me interesa eso de Evita, a propósito de tu nombre. ¿Qué es
ese grupo? ¿Es uno de los más fuertes del país?
Eva: Yo la verdad...
Germán: No, Evita es uno de los tantos movimientos de militancia social. Existen
infinidades: está el Movimiento Evita...
Eva: Hay distintas ramas de ambas.
Luis: Es una de las más fuertes del kirchnerismo.
Moderador: Ah, pero está dentro de la bolsa grande del kirchnerismo. ¿Del qué?
Eva: Del peronismo.
Moderador: ¿Ese es otro partido?
Eva: Sí, hay muchos. Aunque Evita y Perón fueron quienes fueron y quiénes son.
Moderador: Íconos de la política, mejor dicho.
Eva: Sí, mucho se comparó a Cristina con Evita. De que nosotros los humildes en
el pasado teníamos más beneficios; como que Cristina siempre tiró para manos
humildes, por eso se la comparó.
Moderador: Le hacían apología con Evita.
Eva: Por eso es que salen ramas así de Movimiento Evita... No sé otros tipos...
Pero eso ya sí varía en cada uno si es verdad que Cristina fue igual que Evita.
Moderador: ¿Y para ti?
Eva: Para mí no.
Moderador: ¿Por qué?
Eva: Por esto que decían los chicos: sí habían muchos programas, muchas cosas
de inclusión, pero como que quedaban siempre a mitad de camino eso.
Moderador: O sea, estaba la intención pero no la concretaban.
Eva: Sí, cuando yo trabajaba en este programa Envión, nosotros trabajamos en un
lugar para atender a los chicos que habían sufrido un montón de problemáticas;
violaciones, drogas, problemas en la casa...
Moderador: Vulnerados completamente.
Eva: Totalmente. Y nosotros los recibíamos en un lugar que era un asco; llovía, no
teníamos a veces agua caliente para darles su mate cocido. O sea, si yo estoy
ayudando a respetarlo…
Moderador: Si no tengo un espacio digno...
Eva: Y además nosotros laburamos por dos pesos. Muchas veces laburamos sin
cobrar. Lo que él contaba de que nosotros éramos becarios también; cobrábamos
una beca igual que los chicos. Yo era operadora socio comunitaria, estaba en el
eje de educación, seguía el acompañamiento de los chicos, y hubo un momento
en el que eso quedó en la nada porque no había plata, no había cosas para
ayudar a los chicos; no teníamos materiales.
Moderador: Tocaba con las uñas.
Eva: Sí, entonces es como que qué onda, vos querés ayudar a los pibes pero tú
situación era fea...
Moderador: A ver si te entiendo.
Eva: Entonces, te dan el vaso a medio llenar.
Moderador: Hace servicio social y el mensaje súper bonito, pero no habían las
herramientas. No había con qué hacerlo mejor dicho. O sea, el mensaje estaba
bien hecho, todo el mundo se identificaba, pero a la hora de concretarlo no había
cómo.
Eva: Sí.
Luis: Por lo menos, sí, mínimo era seguir las cosas que estaban bien hechas...
Moderador: Buenas intenciones, poca efectividad.
Eva: Por ejemplo, ibas para el hospital, y en el hospital te trataban para la mierda;
"dale, mamita, vos quedaste embarazada, y bueno, es cosa tuya”. Entonces, cómo
es esto, yo estoy acompañando al joven, a la chica, y en el hospital me reciben
así.
Moderador: ¿Aquí la salud es pública o privada?
Jessica: Públicas y privadas. Los que puedan pagar van, si no, pública.
Moderador: ¿Y la salud pública qué tal es? ¿Buena o mala?
Germán: Aquí no se trata de si es buena o mala, hay una realidad.
Eva: Es buena, pero no tenemos los medios. Estamos con la misma. Hay buenos
médicos, buenos profesionales, pero no están las cosas. Vas a un hospital y no...
Luis: Faltan insumos.
Eva: Faltan insumos. Estamos en la misma.
Moderador: Entonces, el problema no es el personal médico, el problema es de la
infraestructura alrededor de los hospitales; de los insumos, de los edificios, de los
equipos.
Germán: El problema de la salud pública es básicamente que existe la salud
privada, y a partir de la privada es el shock; dentro de la mercantilización de los
derechos ahora hay un plan de salud para que ahí puedas ejercer una postpago o
una prepaga, en vez de destinar más fondos a lo que es la salud pública, o sea, la
salud es un derecho de las personas. Hay medicamentos que salen una fortuna y
que realmente implica que una persona pierda todo para poder sobrevivir de lo
que es la salud privada. Y una de las grandes falencias es que una de las cosas
que tiene de falencia el Peronismo, es que es como que sí todos pueden tener un
auto, pero yo una camioneta; hay una cuestión de principio que no es realmente
socializar sino que queda ahí como que en el camino.
Moderador: Quiero entender lo que acabas de decir, me parece súper
interesante, es decir, el modelo de salud pública actual de Argentina está
privilegiando la oferta privada más allá de la oferta pública. Quiero entenderlo. Por
qué en vez de meter, digamos, este montón de dinero que tengo acá a mejorar el
sistema público, lo voy a meter a subsidiar la salud privada.
Luis: Porque la pública es la del pueblo y qué más me van a dar, diría el gobierno.
Moderador: ¿Es complejo, no? Bueno, pues, han hablado mucho del tema
político, entonces, quisiera conocer más sobre el tema político, cómo es la clase
política en Argentina. En América Latina cada uno tiene sus matices y todo el
cuento; unos más de derecha y otros más de izquierda, ¿pero cómo es?
Cuéntenme, ¿quiénes son los políticos de Argentina? ¿De dónde vienen? ¿Qué
me pueden contar de eso?
Luis: De dónde vienen yo no sé, cómo son sí te lo podemos decir todos.
Moderador: ¿Cómo son?
Luis: Son inoperantes algunos.
Germán: Son todos en línea general los que son de renombre y que son de
familia bien, no hay realmente gente que sea de clase trabajadora, son muchos los
que están dentro del Congreso inclusive, que no saben lo que es la pobreza, no
saben qué es el hambre, la gente que está ahí.
Evita: Yo tampoco sé lo que es el hambre. Gracias a Dios. Yo siempre tuve. Pero
conozco gente que sí. O sea, esta gente ni siquiera eso, ni siquiera se acordó, se
sentó a tomar mate cocido.
Moderador: ¿No se han tomado un mate sentados en un butaco en la calle con la
gente?
Jessica: Y si se sentaron fue para la foto, nada más.
Moderador: ¿Y entonces por qué la gente vota por ellos?
Nico: No sé, quizá es la parte detrás del fondo que hay en el gobierno por el tema
de que un político fue a tu casa y se sacó una foto, pero después terminas
votando por decir "bueno, ya que se sentó lo prefiero votar a él".
Luis: Y con algo tan básico la gente se queda con esa.
Germán: O sea, la realidad es que, por ejemplo, van o votar o no por toda una
campaña mediática, o sea, hubo todo un trabajo mediático que no es algo que
sólo pasa acá sino también es algo que pasa en ciertos lugares de Latinoamérica
que es la derecha está recuperando su poder que tuvo en su momento; en los 90
y antes. Esto es una cuestión internacional, se está restableciendo lo que es todo
lo que hace Estados Unidos, como las políticas de hambre y todo...
Jessica: Un sistema liberal.
Moderador: O sea, digamos, lo que hay detrás de un presidente que no favorece,
porque en Argentina me imagino que pasa lo mismo que en América Latina, y es
que los pobres son más que los ricos, o sea, no estamos en sociedades súper
prósperas donde el Coeficiente de Gini sea muy bajito, donde todos seamos ricos
y muy poquitos pobres, no. Me imagino que Argentina está sufriendo, tiene el
mismo contexto de todo el hemisferio de Suramérica, todo el continente
suramericano, que es que más del 50% de la población está con condiciones
bajas de ingresos. Si la mayoría son de escasos recursos, más allá del tema
mediático, ¿qué compra el votante de escasos recursos que no se ve
representado en lo político? ¿Qué mensaje compra? Porque evidentemente ganó
Macri, y ganó porque la mitad más uno votó por él, entonces ¿qué mensaje
compraron esas personas?
Germán: O sea, lo que presentaron fue que el gobierno anterior robó todo y en
realidad te presentaban un modelo de país que nunca mejoró. O sea, seguimos
siendo igual; estuvo la crisis en el 2001 y nunca mejoramos; si bien hubo un
planteamiento lo calló todo porque faltaba plata, se está muchísimo mejor que
antes pero no, se robaron todo, y era ese el mensaje...
Moderador: ¿Quién se robó todo?
Germán: O sea, el gobierno kirchnerista se había robado todo.
Luis: Según Macri.
Germán: Y entonces...
Moderador: Y la gente compró el mensaje.
Germán: O sea, de este lado hay que cambiar...
Eva: Para mí fue un voto bronca.
Moderador: ¿Un voto bronca?
Luis: Un voto en contra.
Moderador: ¿O sea, no voto por alguien sino votaron en contra del otro?
Luis: Sí, o sea, yo contra tuyo.
Eva: Sí, ¿en contra sabes de quién? De esta gente que te estaba diciendo que
para mí de que tuvimos beneficios con el gobierno anterior; porque seguramente
compraron un celular, este se pudo comprar unas zapatillas, se daba el fin de
semana largo. Estos negros, porque nos dicen así. Entonces, para mí fue voto
obvio, en cambio, no, porque era personal...
Moderador: ¿Negros por qué? ¿Peyorativamente?
Eva: Sí.
Kevin: Por envidia.
Eva: Sí, para mí que es eso.
Kevin: Por no querer que otra persona tenga igualdad o tenga algo mejor.
Moderador: ¿Como si fueran celos? ¿Envidia? Como que ese man por qué está
progresando.
Germán: Es que justamente desde las construcciones, o sea, la construcción que
hacen los mediadores es que tienen porque te están sacando a vos plata con los
impuestos y se lo dan al que no tiene plata, al que no consigue un trabajo.
Eva: No laburan, y yo que sí laburo, le estoy pagando esas zapatillas con mis
impuestos. Para mí fue eso, un voto bronca, y la cagamos todos. Aquí no la está
pasando bien nadie; ni el que tiene título, ni el que labura, ni el que tiene una
profesión, que se rompió estudiando, ni el que no tiene nada. Ese menos, porque
nosotros… Yo me quejo, pero yo sé que hay gente que la está pasando mal de
verdad.
Moderador: Que les ha pegado más duro los cambios.
Eva: Sí. Imagina tú un docente que laburó y que va a reclamar un sueldo digno y
mejora de condiciones para los pibes y van y los caen a palos.
Moderador: ¿Qué es lo que está pasando con los docentes?
Eva: El docente no es un empresario, el docente es una persona que limpió casa
tal vez. Y para estudiar, para sacarse la carrera, yo tenga que ayudar a mi mamá
que es docente. Y ahora esto...
Germán: El domingo los docentes fueron a instalar una Escuela Itinerante que es
una forma de reclamar de forma activa.
Moderador: ¿Una carpa?
Germán: Sí, una carpa, y fueron reprimidos. Y encima los funcionarios están
cuestionando si eran docentes por la apariencia física que tienen.
Moderador: Risas. ¿Y ellos son líderes?
Germán: Son grandes docentes de la conducción de lo que es SUTEBA.
Moderador: ¿Sindicalistas?
Germán: Sí, pero son trabajadores y actualmente hay una cuestión de que no son
mafias, son todos ladrones.
Moderador: Enturbiar la imagen de... ¡Salud! Quedó grabado (risas).
Eva: Ahora el docente pasa a ser un ladrón. Antes se...
Moderador: La institución.
*Hablan varios a la vez*
Eva: Como que no le quedó otra.
Kevin: Claro, porque el que no tiene posibilidades cae en la escuela pública.
Moderador: "Cae" es como si le tocó como que allá abajo.
Eva: Lo que te tocó.
Luis: Fue un error lo que dijo, se dio cuenta.
Germán: Bueno, tiene que ver con todo un poco.
Luis: Es un acto fallido. No lo quiso decir y lo dijo.
Moderador: Lo estaba pensando.
Luis: Realmente no quiere la escuela pública, que fue una de las cosas más
buenas que tiene el país.
Germán: El año pasado hubo todo un aparataje de encuestas en los colegios con
un modelo prefabricado de evaluaciones estándares para en sí producir más los
fondos, todavía diciendo "no, es para la educación pública", pero se sabe si
mandemos los subsidios.
Moderador: Planearon el hecho de justificar por qué sacaron plata del sector
público y meterlo en el privado. Es maquiavélico lo que me están contando
ustedes, oiga.
Nico: En esa prueba hacían preguntas como: ¿tenés...?
Germán: ¿Alguien en tu casa cobra plan social?
Nico: ¿Cuántos hermanos? ¿Cómo vivís?
Kevin: Foto de tu casa.
Nico: Claro.
Moderador: Maquiavélico.
Kevin: Lo más raro de esta prueba es que jamás te daban un por qué la daban.
Germán: Para mejorar la educación, para esté como en Chile.
Moderador: ¿Algún político ha hecho algo por ustedes o por algún familiar de
ustedes?
Eva: ¿Personalmente?
Moderador: Sí, a nivel personal.
Consenso: No.
Moderador: ¿Qué es lo que esperan ustedes de la política?
Consenso: Que cambie.
Moderador: Que cambie.
Nico: Que cambie porque quitaron hasta hace un par de meses... Porque tengo a
mi papá que trabaja en una fábrica de carpintería y echaron creo que a 30
personas, y esas 30 personas ya no pueden trabajar prácticamente.
Moderador: O sea, el desempleo ha crecido mucho.
Nico: Sí, el desempleo ha crecido.
Germán: Y en ese sentido al aumentar el desempleo también aumenta lo que es
el tema de la delincuencia. Hay gente que deja de tener para comer y lleva, o
sea...
Moderador: O sea, a rebuscarse como sea.
Germán: Hay una cuestión que es que la criminalización de la pobreza y la
feminización de la pobreza, son dos...
Moderador: ¿Qué es la feminización de la pobreza?
Germán: La feminización de la pobreza es un problema actual que, pues, todas
las mujeres que tenían problemas en su momento, o sea, que no tenían
demasiada plata, que tenían planes sociales y eso, actualmente están teniendo
que salir a pararse a prostituirse, y encima, en medio de este contexto el gobierno
está tratando de armar una ley para reglamentar el trabajo de la prostitución. En
ese sentido también las otras que se ven bastante jodidas son las travestis, las
trans, que también tienen que salir para la puta. De hecho en Buenos Aires hace
un año está aprobado una ley de ajuste laboral para las personas travestis y trans
que no salen porque el gobierno las hacen patinar de un lado a otro. Tengamos
uniones pero nunca se resuelve nada. Y no se puede implementar en teoría
porque no está reglamentada, pero desde que una ley está puesta como ley ya se
puede usar sin ser aprobada.
Moderador: Sin la firma del presidente que la decrete.
Germán: Si está aprobada o es que... Y también el otro es que aumentan también
los índices de delincuencia y al mismo tiempo se está militarizando la ciudad,
porque se está llenando el policía, los policías locales en todos los municipios…
Sí, los llamados pitufos… Que están actuando con completa impunidad parando a
pibes por portación de rostro, y si no tienen documentos...
Moderador: ¿Qué es portación de rostro?
Germán: Por una apariencia física.
Moderador: Por sospecha es en mi país. Ah, este lo pararon por sospecha, y por
qué, pues, porque lleva la camiseta negra o porque está peinado de tal forma.
Kevin: Por el tema de la ropa, de la vestimenta. O sea, por ejemplo, que usted
lleve una ramera adidas y un pantalón nike y dicen "ah, yo te llevo, porque tenés
cara de chorro".
Moderador: Por sospecha. Eso se ve que es abuso de autoridad.
Germán: Y paran a menores de edad que es un delito.
Nico: Disminuyeron la condena de culpabilidad, prácticamente, de los 18 a los 15.
Moderador: O sea, un menor de edad puede ir preso.
Germán: Y se la quiere llevar a los 3 años.
Moderador: Uy, tenaz. Bueno, díganme ahora qué tan satisfechos o insatisfechas
están con la gobernadora de la provincia. ¿Cómo se llama la gobernadora de la
provincia?
Consenso: María Eugenia Vidal.
Moderador: María Eugenia Vidal. ¿Mala decisión? ¿Buena decisión?
¿Satisfechos? ¿Por qué?
Eva: Yo recuerdo que Vidal nunca antes de asumir había echado su bronca contra
los docentes.
Moderador: O sea, que no quiere negociar es el gobierno nacional sino la
gobernadora.
Germán: O sea, la realidad es que en todas las provincias el gobierno del
Cambiemos o del PRO, porque en algunas provincias no ha cambiado su nombre,
sigue llamándose PRO, que era Propuesta Republicana Federal, el nombre real
del partido.
Moderador: Que es el partido oposición al kirchnerismo.
Consenso: Sí.
Germán: Es un partido republicano, de hecho. O sea, la línea política republicana.
Moderador: Con amigos del Congreso norteamericano.
Germán: Sí, esa es la clase de gente que ha estado mandando, entonces,
obviamente no quieren negociar porque tienen que hacer lo que son los
lineamientos generales del FMI, que es básicamente todo el conjunto de libro que
te indican que tenés que hacer los países, qué es lo que están haciendo.
Moderador: Entonces, no están satisfechos con la gestión de la gobernadora
Vidal.
Consenso: No.
Moderador: ¿Y qué tan satisfechos e insatisfechas están con la gestión de
Mauricio Macri?
Consenso: No.
Moderador: ¿No? ¿Ninguno?
Consenso: No.
Luis: Lamentablemente, no está haciendo nada bien. Yo más allá de que no lo
voté, pero tenía ganas de que le vaya bien, por el hecho de quedarse en el país,
por más de que no me cae bien ni un poco.
Germán: Es que no le está yendo bien. Ese es el tema. No es que a él le está
yendo bien porque no era una gestión, o sea, esa es una realidad, o sea, lo que
está en las proyecciones es que era un gobierno que iba a venir a hacer esto. Que
le vaya mal era que justamente no podía hacer eso. Eso era que le vaya mal. Si le
iba bien, perdíamos todos porque justamente...
Moderador: Me parecen interesantes tus disertaciones. ¿Que le vaya bien a él o
que le vaya bien a Argentina? Son cosas diferentes, ¿no? A veces son cosas
diferentes.
Luis: Lo que le pasa a Argentina es que no se llena los bolsillos, no aumenta su
capital, su patrimonio.
Kevin: Más trabajo y esas cosas así. O sea, en vez de que se llene los bolsillos,
que nos dé un poco más a nosotros.
Moderador: O sea, que no les robe todo.
Germán: Que eso era justamente su campaña, que era profundizar las cosas
están, aunque por otro lado los empresarios hablaban con un doble discurso y
decían que el objetivo del gobierno era implementar el sistema de fotocopiadora;
copiar todo lo que hacen los países exitosos del primer mundo.
Jessica: La gente pide trabajo. No pide...
Moderador: No pide subsidio, pide es la oportunidad de laburar.
Eva: La gente quiere la oportunidad de laburar. La gente que estudia también.
Kevin: Y si pides un trabajo y dices "vengo de la villa de tal" no te dan trabajo.
Moderador: ¿Sólo por dónde vives?
Kevin: Claro, te ven con cara de... Y no te dan trabajo.
Moderador: Entonces, los niveles de estigmatización de este país son muy altos.
Eva: Sí.
Germán: Lo mismo que pasa con la persecución actualmente hacia las personas
extranjeras.
Moderador: No me quedo mucho tiempo, entonces. Sí, es verdad porque aquí la
educación es pública y hay varios países... Eso sí es cierto, tengo un par de
amigos que vinieron a estudiar, que hablan muy bien de Argentina. Bueno,
sincerémonos un poquito. Y ustedes son jóvenes, yo sé que no han votado
mucho, pero quiero que me cuenten si han votado en todas las elecciones que
han podido, si han votado sólo en algunas; unas sí otras no, o si nunca han
votado.
Nico: He votado en todas.
Daniela: En algunas no.
Luis: En todas.
Eva: El año pasado voté cuando ganó Macri, pero no lo voté.
Kevin: Yo también voté el año pasado y voté al anterior.
Brayan: Yo voté el año pasado.
Jessica: Yo voté siempre, contenta iba a votar.
Moderador: ¿Por qué votan?
Eva: ¿Por qué votamos?
Moderador: ¿Por qué hacen el ejercicio del voto? ¿Qué los lleva a votar? ¿Qué
los motiva a votar?
Brayan: Por el tema de que si vos no votabas te hacían una infracción.
Moderador: ¿Qué es eso?
Brayan: Es como una multa, de que si tú no vas a votar te cobramos 1200 pesos.
Moderador: ¿En tu caso votaste por eso?
Brayan: Aparte quería saber lo que era sentir votar.
Moderador: ¿Por experiencia? ¿Por tu primera vez?
Brayan: Sí.
Eva: No, yo sabía que se corría eso de que si no votabas tienes una multa. Nunca
supe de alguien que haya pagado esa multa, pero yo voy a votar porque es mi
derecho y disfruto de ese derecho ¿me entendés? Me gustaba el hecho de ir y
elegir. Sentirme parte de.
Luis: Estaba muy fuerte en ese momento la pérdida de la democracia, y a mí me
quedó mucho eso, y a mis parientes, de que no había y ahora que no hubo es
como que...
Moderador: O sea, ¿el tema de votar también es un poco de preservar ese
modelo democrático y no volver a dictaduras?
Germán: O sea, si bien la democracia es burguesa, es de los que tienen plata, el
sistema legal es de los que tienen plata, no es de las personas que estamos en
esta situación, hay que votar igual por la idea de que justamente si no se vota
deciden los ricos que gobiernan; se termina teniendo una oligocracia, o sea no
sirve de nada. Entonces, si bien, hay 200 críticas hacia el modelo actual o al
modelo anterior, hay que votar, porque yo por ejemplo, militante, entonces, todos
los días salgo a la calle para cambiar el mundo pero en las elecciones no voto... O
sea, un voto menos hacia un modelo o hacia el otro implica cómo va a estar la
calle después.
Moderador: ¿Ustedes les hacen algún seguimiento a los candidatos que eligen o
a los que gana las elecciones? Porque uno le puede hacer con otro político al que
ganó así haya votado o no, o así haya votado por él.
Luis: Yo tenía que hacer en mi trabajo, cuando trabajaba en el Ministerio en el
NEA, inevitablemente tenía que seguir dando propaganda, y pines, y cosas,
aunque no quisiera.
Moderador: Pero más allá de las elecciones, ojo, es el seguimiento al ejercicio del
gobierno. Es decir, este man nos prometió esto y esto, cumplió, no cumplió, ¿le
hacen seguimiento? ¿Le hacen control político a esos candidatos?
Consenso: Sí.
Moderador: ¿Cómo?
Kevin: A través de la tele y todas esas cosas.
Moderador: Y los medios.
Germán: Yo para investigar jamás usé la televisión, desconfío demasiado de los
medios de comunicación tradicionales, ya que vienen todas las cosas
precalentadas, o sea, armadas. Busco directamente información, busco archivos
viejos.
Moderador: Hablemos de eso, venía más adelante pero me parece súper
interesante que salga así espontáneamente. ¿Qué medios de comunicación
utilizan ustedes para saber qué es lo que pasa en el país, de lo que pasa en
Buenos Aires, de lo que pase en general? Todos, tipo encuesta.
Kevin: Pues, yo miro la tele.
Moderador: Miras televisión ¿qué canal?
Kevin: El 11.
Moderador: El 11. ¿Tú?
Eva: Yo tele no tanto, pero me informo por redes.
Moderador: ¿Redes?
Eva: Sí, lo que te cuenta la gente.
Moderador: Ah, redes sociales, Twitter, Facebook, Instagram.
Eva: Claro, esas redes.
Moderador: Ya. ¿Tú?
Brayan: Yo de por sí no veo noticias, no leo nada, porque ya me angustia, y si me
entero, me entero por redes sociales.
Moderador: O sea, no está en tu plan prender el televisor y que te llegue toda la
información. No te gusta.
Brayan: Por rechazo, no recibes malas noticias.
Moderador: ¿A ti?
Nico: Yo prefiero mirar la tele, pues, sé lo que va a pasar, sé lo que está pasando.
Me gusta sentirme parte de un lugar, y por el tema de que así veo cuánta pobreza
hay, cuánto desempleo hay, y es lo que está pasando ahora.
Moderador: ¿Y qué canal es ese?
Nico: El 11 que pasa en la mañana, que lo veo con mi mamá, y la TV pública. En
la mañana y en la tarde.
Moderador: ¿Tú?
Daniela: El 13.
Moderador: 9, 11 y 13. ¿Esos canales públicos o privados?
Germán: Privados. O sea, son de aire, pero son privados. El único canal que es
público es el canal 7.
Moderador ¿Y cambian mucho las noticias de uno a otro?
Jessica: No, más o menos.
Moderador: O sea, son casi las mismas.
Consenso: Sí.
Moderador: ¿Tú?
Luis: Yo me muevo en las redes sociales como los chicos, en el internet, y
también algunos canales de televisión.
Moderador: ¿Y algunas páginas?
Luis: Sí, pero ahora no tanto. O sea, en un momento sí veía todo el tiempo el
boletín oficial, lo sigo viendo cuando salen los decretos, o sea, cuando trabajaba
en el ministerio cada vez que sacaban algo yo lo leía, porque lo puede leer
cualquiera, y esa es una de las cosas a las que le hacía seguimiento. Ahora no le
hago seguimiento por la misma razón que me halla el día.
Moderador: Te halla el día...
Luis: Sí.
Moderador: ¿A ti?
Jessica: Internet y televisión.
Moderador: ¿Qué páginas y canales?
Jessica: De canales el 9, el 11, y el 13.
Moderador: ¿Y en internet qué páginas?
Jessica: Por Facebook, ¿o cómo es que se llama esto?
Moderador: Twitter.
Jessica: Por Twitter.
Moderador: O sea, por redes sociales nada más. ¿Tú?
Germán: Me informo con el boletín oficial, con Twitter.
Moderador: ¿Qué es el boletín oficial que tú lo mencionaste?
Germán: El boletín oficial es el que el gobierno tiene que descargar por medio de
comunicados en internet...
Moderador: Como un medio de comunicación directa del gobierno.
Germán: Una página en el que tiene que poner todas las cosas que...
Moderador: ¿Y siempre está esa página?
Germán: Sí, todos los días sacan cosas. O sea, te dice incluso en qué están
gastando plata en el día a día. O sea, ese presupuesto general de cosas, leyes,
todo.
Moderador: Pero a mí me parece bueno que hay una página de información del
gobierno. O sea, ¿siempre ha existido o cuándo empezó a existir?
Germán: Sí, siempre.
Moderador: Toda la vida.
Germán: Y después por... Me encanta ver TN, y el canal 13.
Luis: Yo también.
*Hablan varios a la vez*
Moderador: O sea, los canales tienen posiciones diferentes.
Eva: O sea, Tv Pública y TN es como la contra.
Moderador: Tv Pública, digamos, porque ahí no se está favoreciendo el gobierno.
Germán: En líneas generales el que más, digamos, estaría hablando en oposición
es el C5N.
Moderador: ¿En oposición a qué?
Germán: En oposición al gobierno, al oficialismo.
Moderador: Al gobierno actual, a Macri.
Germán: En línea general todos los canales, en mayor o menos medida están
alineados al gobierno.
Luis: Sí, si podés ver un día un programa de C5N, un domingo o cualquier día de
la semana, mejor un domingo puede ser, para que veas a Víctor Hugo, a Navarro.
Te tiran todo lo que está pasando. Las problemáticas actuales. Las pruebas la
tienen ahí.
Moderador: Entonces, parte del diagnóstico es ver el domingo en la noche
noticias.
Luis: Sí, el domingo en la noche es el C5N.
Moderador: Voy a tomar en cuenta eso. ¿Le creen a los medios? ¿Son objetivos?
¿Son transparentes?
Luis: Sí, son objetivos.
Moderador: ¿Sí son objetivos?
Luis: No todos.
Jessica: Algunos exageran y otros no.
Moderador: Algunos exageran y otros no. ¿Tú qué dices?
Kevin: Yo no me llevo mucho con la tele, porque me angustio de solo verlo por el
tema de lo que está pasando.
Germán: Básicamente, no, desconfío totalmente de todo lo que salga en los
medios de comunicación clásicos porque todos tienen un interés netamente
económico detrás, porque son empresas después de todo. Nadie te dice una
noticia de forma objetiva. De hecho cada uno de los que estamos acá, estamos
hablando desde nuestra perspectiva. Una empresa tiene una línea, no es que
habla gratuitamente; detrás de esa línea, es tirar la noticia hacia el lado que quiere
que pienses. Por eso es que desconfío a la hora de buscar información.
Moderador: Hablemos ahora de la cotidianidad de sus vidas, del día a día de
ustedes, de cómo tienen que luchar, remar. ¿Cómo la reman día a día? Es decir,
cuéntenme un poco más de su cotidianidad, ¿cuáles son los problemas que tienen
hoy en día ustedes y sus hogares? ¿Qué les quita el sueño? ¿qué los trasnocha?
¿Qué es lo que más les preocupa cuando se levantan día a día?
Eva: Mira, mi marido trabaja para una fábrica. Él trabaja en producción.
Moderador: ¿Producción de eventos?
Eva: No, producción de todo lo que vayas vos a un supermercado y veas lo que
es cajas. Su máquina, en exclusiva, hace lo que es las cajitas de McDonald’s; la
cajita feliz y las cajas para las hamburguesas. Él trabaja en producción, y hay
veces que hay mucho laburo y hay veces que no hay nada, que no sale nada de
McDonald's, y que es una empresa grande.
Moderador: Multinacional, con presencia en todo el país.
Eva: Los feriados se los pagan más, entonces, esto lo que hace es que nosotros
nos veamos menos. Mi problema actual hoy en día es la plata, cómo saber con
qué comer, con qué pagar, porque antes nosotros te digo la verdad íbamos a un
supermercado y comprábamos sin problema; pedíamos dos churrascos de medio
pollo para poder llegar a pagar...
Jessica: Para poder llegar a pagar, no sé, cincuenta piezas de carne, así
porque...
Moderador: O sea, les toca reducir, reducir y reducir.
Germán: Ahora se compra menos de lo que se compraba antes.
Moderador: Como algunos dicen "me toca hacer magia para llegar a fin de mes".
Jessica: Nada es como antes que por ejemplo 1 kilo te cobraban barato, ahora es
ciento y algo, es mucho...
Germán: Un pollo grande para comer cuesta 97 pesos, y es como mucho.
Eva: Y más allá de eso se come mal. Más que nada yo tengo el nene, y eso... La
verdad es que nosotros no estábamos mal, pero ahora estamos pichuleando en
esto para poder tener esto, para poder hacer una salida.
Moderador: O sea, les toca moverse un poquito más. Antes estaban más
tranquilos.
Eva: Antes estábamos re bien.
Luis: Antes la gente como que despilfarraba un poco más, compraba de más.
Moderador: Había la posibilidad.
Luis: Sí.
Eva: Y nosotros...
Moderador: ¿Y están hablando de hace cuánto?
Consenso: Hace año y medio.
Moderador: ¿Y por qué será que coincide?
Germán: Pues, coincide con el cambio justamente.
Moderador: O sea, sí se notó un cambio drástico, entonces. En la cotidianidad de
sus vidas. O sea, no hablemos más allá de la esfera política, sino que ya el día a
día de ustedes está siendo afectado.
Eva: Y a nosotros con mis amigos siempre nos juntábamos a comer asado los
fines de semana, siempre.
Moderador: Ahí chévere, unas cervecitas.
Eva: Sí, o salidas. Y ahora les decimos qué hacemos, hacemos una popular de
que uno trae lo que puede. Todos laburan.
Moderador: No perder las redes sociales.
Eva: Y compartir lo que tienen.
Germán: Pero hay un tema de que se pierden cosas que son un derecho, como el
derecho a poder reunirte y poder decir "me voy a comer esto porque justamente..."
Moderador: Hay limitantes.
Germán: O sea, hay un limitante económico que no debería existir.
Kevin: Antes podías agarrar y juntar un poco de dinero y qué sé yo, irte a un lugar
diferente, de vacaciones. A veces tiene que pensar que tiene que llegar a fin de
mes.
Moderador: Entonces, la estabilidad económica es como el principal problema
que están identificando ustedes en la cotidianidad.
*Hablan varios a la vez*
Moderador: Hagamos un top 5, ya que están de moda.
Jessica: ¿Conseguir trabajo?
Moderador: Estabilidad económica, digamos, pérdida de la capacidad de poder
adquisitivo. O sea, si con la misma plata pueden comprar menos si les toca hacer
magia para llegar a fin de mes. ¿Qué opinan todos? Ese sería top 1. Top dos
¿cuál sería?
Brayan: Conseguir trabajo.
Moderador: Conseguir trabajo.
Germán: ¿Qué es seguridad? Pregunta del millón ¿qué es seguridad?
Eva: Para mí seguridad es salir tranquila y no tener miedo de que un flaco...
Germán: Justamente cuando se habla de seguridad, es algo que de hecho es una
de mis grandes preocupaciones, es el tema de qué carajos pasa en este país, por
qué cada vez está viéndose más, o sea, está aumentando el tema de las
desapariciones de las pibas, los feminicidios. Hace un año, a esta misma época
del año, una mujer moría cada 30 horas, ahora muere una cada 18 horas.
Moderador: ¿18?
Germán: Sí, esos son los casos que salen a la luz.
Moderador: O sea, que se duplicó.
Germán: O sea, todos los conflictos que hay en la sociedad se están agudizando
demasiado. Otra vez preocupaciones de qué onda cuando tengo que salir de
golpe corriendo porque están reprimiendo en un barrio, o cuando de golpe hay
trabajos que se las están echando los policías porque les quieren armar una
causa, o sea, meter una causa para sacarla porque se está...
Moderador: Estás hablando de que se inventan una excusa para meterse a
agredir.
Germán: Están en tal lugar y se inventan...
Moderador: Y que "miren, le encontré droga".
Germán: Sí, eso.
Kevin: O por deportación de arma. Algo como "yo te encontré esta arma, es tuya,
vos la estuviste tocando, tiene tus huellas".
Moderador: Se inventan algún tipo para...
Kevin: Para meterte adentro como si...
Moderador: Pero eso tiene que ver un poco con esa sensación de inseguridad,
volviendo a lo negativo. La gente no se siente segura.
*Hablan varios a la vez*
Moderador: ¿Cómo dice?
Jessica: Porque te tienen que proteger también a vos.
Moderador: ¿Y quiénes son los que te tienen que proteger?
Jessica: Los policías. Mira, me pasó a mí; me vi con una amiga, ella es travesti, y
se viste sensual, y nos pararon, y le dijeron que ella no podía vestirse así.
Moderador: ¿Que no se podía vestir así? ¿Y la Constitución respalda o no?
Jessica: O sea, no tiene nada de malo que se vista así, para mí es normal. A ella
la conozco de chico, y siempre se vistió así, y para mí es normal.
Moderador: Disculpa, ¿la Constitución política de la República de Argentina
garantiza el derecho de que él se pueda vestir así sin violar ninguna ley?
Consenso: Sí.
Moderador: ¿Entonces por qué la policía lo detuvo?
Jessica: Porque supuestamente él no se podía vestir así.
Moderador: O sea, la policía estaría actuando en contra de la ley.
Jessica: Yo le contesté como que "no, cómo le vas a decir eso por eso", y me
puso contra la pared y me llevó a la comisaría con él, y me dijeron que yo me
había negado, y que me revisaran, algo así. Pues, yo me quejé e hice la denuncia
porque yo sé que eso no lo pueden hacer.
Moderador: O sea, hay una desconfianza de la policía.
Jessica: No en todos, hay algunos que te tratan bien, pero hay otros que te
quieren parar y no es así.
Moderador: Es un abuso de autoridad.
Germán: Yo iba caminando con dos amigas y a un hombre le habían robado el
estéreo del auto y me pararon a mí como diciendo "vos estuviste allá".
Moderador: ¿La sospecha es por la cara? O sea, si usted me va a detener por
detección de cara, no pues, ¿me la quito?
Germán: Y me dijeron, no, paráte contra la pared que te tengo que revisar. Y yo
pues, sé que si me revisan y me meten adentro algo a mí, y encima no traía los
documentos. Tenía 17 años.
Moderador: ¿Qué te tocó hacer?
Germán: Bueno, mi papá le dijo que yo no lo hice, y la gente le dijo que yo no fui
porque yo estaba mejor vestido que el anterior.
Eva: O sea, que si venía uno mejor que vos ya pasaba otra vez a la pared.
Moderador: O sea, la estigmatización también viene de la autoridad, de la puerta
pública.
Germán: Igual, es lo que decía ella: desde el 2012 hay una libre identidad de
género, o sea, vos podés tener tu género a partir de la autoconstrucción y
autopercepción, o sea, vos te construís y te percibís como una femineidad, o sea,
así como una mujer. Es complejo el tema de qué es mujer porque nadie piensa
igual y eso, pero vos te construís como una feminidad. O sea, por ser travesti no la
puede revisar un hombre, porque es una construcción femenina y por ende una
persona no puede revisar a una mujer. Hay demasiadas cosas desde lo que es la
policía que no cumplen, son grandes violadores constantes a los derechos
humanos.
Kevin: También me pasó algo parecido, en la plaza, que yo iba con una amiga y
mi papá, y mi amiga es bisexual, y a ella la consideran un travesti, y los policías le
dijeron que ella no debía vestirse como se viste.
Moderador: ¿Y esos casos los han denunciado?
Kevin: No, porque el caso no pasó a mayores, pero sí la defendí y nos quisieron
revisar, yo no lo permití porque no estaban en su derecho y nos dejaron caliente.
Moderador: De hecho, en ese sentido dicen eso porque anteriormente existían
códigos contravencionales donde está prohibido ir vestido con la ropa del sexo
opuesto, eso es delito para la policía. Y muchos no han cambiado el chip.
Germán: Y eso es inconstitucional y ha sido derogado, pero justamente te pagan
por ese motivo, pero después te arman una cosa de cualquier cosa menos de eso
porque te quieren parar por algo que no existe, entonces, dicen "por esto te puedo
armar una cosa de exportación droga".
Moderador: Entonces, vamos. Estabilidad económica, desempleo, inseguridad,
abuso de autoridad. Nos queda uno. ¿Qué más? Problemáticas cotidianas. Que a
ustedes los afecte directamente o a su familia.
Kevin: Que consiga empleo.
Moderador: Está de segundo. Estabilidad económica, desempleo, inseguridad,
abuso de autoridad. ¿Qué más? ¿Cómo está el tema de salud, de vivienda, de
educación?
Kevin: Yo fui a un hospital público hace una semana a acompañar a mi novia, y
veía que las salas se estaban cayendo a pedazos, no había luz, no habían los
instrumentos para más que nada para poner una vacuna y todo eso.
Moderador: O sea, no había insumos. ¿Y por qué está pasando eso?
Germán: Porque hay un vaciamiento público, o sea, hay un vaciamiento de los
programas públicos.
Moderador: ¿Qué es vaciamiento? ¿Retiros de recursos públicos?
Nico: O sea, una sala, es una salita.
Eva: Salita. Sí. Los que son de barrio. Lo mismo que él cuenta de la falta de
insumos es lo mismo que pasa en los colegios. A donde voy yo no hay luz, no hay
focos, el único foco que hay es en el curso que vayas a cursar, pero vos tenés
todo un pasillo... Los baños no te puedes informar de lo que son. No hay luz. O
sea, andá al inodoro y agarráte porque no hay focos. No, y no sabes lo que es el
invierno ahí, aparte es un frío.
Nico: Bueno, yo voy a un colegio de barrio y es normal que vos vayas por el
medio del pasillo y que esté la luz parpadeando todo el tiempo.
Moderador: Y ese problema es de infraestructura porque un edificio no se cae en
3 meses, 6 meses. ¿Hace cuánto está pasando?
Kevin: Hace ya bastantes años, desde que se inauguró...
Germán Eso tiene que ver con malas políticas, de hecho, de la gestión anterior,
de justamente no profundizarse...
Luis: Hicieron un montón de escuelas nuevas pero dejaron que se deterioraran.
Moderador: O sea, pusieron las escuelas pero descuidaron mantener toda la red
de escuelas de todo el país.
Nico: O sea, tú vas al baño y se está cayendo a pedazos, no hay papel higiénico...
Luis: No hay limpieza tampoco.
Eva: De hecho nosotros estudiamos en un lugar prestado, no es edificio propio.
Nico: Nosotros estamos abajo de una primaria.
Moderador: ¿Y cómo hacen para solucionar esos problemas? ¿Denuncian?
¿Acuden a alguien? ¿Quién puede escuchar eso? ¿Quién debería solucionar eso?
Jessica: En muchas escuelas está el grupo de delegados que se juntan en cada
curso, escuchan la problemática y lo presentan al consejo escolar.
Nico: Una sola vez hicieron eso, que era por el tema de que a nosotros nos dan
una mínima parte de lo que nos tenían que dar mayormente, o sea, de 100 chicos
a primaria se le daba toda la parte nuestra, o sea, la mitad se le daba a primaria. Y
después, lo vivían en el barrio, o sea, en los comedores, en esas cosas así.
Nosotros nos quedamos como diciendo a nosotros no nos dan esto, y a ellos les
dan un plato de fideos con salsa, y a nosotros nos dan botellitas.
Eva: Donde yo curso está muy politizado, y sí, cualquier reclamo se hace corte de
ruta.
Luis: Para mí es la no inversión en salud y educación.
Moderador: La no inversión en salud y educación, es decir, dejaron de invertir
recursos públicos y de atender esos temas.
Germán: Vaciamiento de programas públicos.
Moderador: Bueno, yo no les había contado, pero a esta reunión invitamos a dos
personas. Dos personas que se van a sentar con ustedes 5 minutos a escuchar
sus demandas, sus quejas, sus sugerencias, sus inquietudes. Ellas me pidieron
que no les hiciera preguntas porque no van a responder ninguna pregunta, solo se
van a sentar a escucharlos. ¿Cómo se llama la gobernadora acá?
Consenso: Vidal.
Moderador: Qué mensaje le darían. Entonces, repito, no le hagan preguntas
porque no va a responder. Ella simplemente va a estar aquí sentada 5 minutos
escuchándolos, tomará nota de lo que ustedes le digan y se van. Eso sí me dijo,
fue muy clara. Déjenme preguntar a ver si ya llegó. Ok, ¿qué le dirían a la
gobernadora si la tuvieran 5 minutos sentada?
Nico: Mejoramiento de las escuelas, y más seguridad.
Eva: Respeto a la gente, al pueblo.
Germán: Más seguridad igual significa que los policías dejen de perseguir a las
personas por la forma de vestirse, de estar. O sea, que el objetivo sea cuidar
realmente a las personas, y en ese sentido, cuando una persona comete un delito
no juzgarla en forma de es una basura para la sociedad, sino que es una persona.
Probablemente cuando se trata de robarle muchas veces son personas que han
estado excluidas, que es lo que es el tema policial dentro de Buenos Aires cambie
y que sea realmente para insertarlas en la sociedad porque muchas veces han
estado excluidas.
Moderador: Tú decías algo de más escuelas.
Brayan: Atención a las personas, mejoramiento más que nada del tema de la
electricidad, más comida para los comedores.
Eva: Más cupos.
Brayan: Más cupos, claro.
Eva: Quitaron los cupos.
Brayan: Nuevos edificios, nuevos hospitales también.
Luis: Los merenderos donde los pibes no tienen nada para comer.
Moderador: O sea, que le pongan más atención a los temas sociales; más
seguridad, más alimentación.
Luis: Más a los que duermen en la calle y se drogan teniendo 6 años.
Moderador: ¿Qué dirían del tema de los maestros? Que es un tema que le han
criticado mucho.
Luis: Que los escuchen.
Kevin: Que los escuchen y que tienen más importancia a lo que es el tema de la
escolaridad de los chicos.
Germán: Los docentes tienen que escucharlos con el reclamo de que hay que
cambiar los programas educativos porque están obsoletos. La ley es y se tienen
que implementar, es necesario actualmente que las personas empiecen a conocer
los cuerpos femeninos, masculinos; respetarlos, respetar las diversas identidades.
En ese sentido, también hace falta mayor atención a las mujeres, se están
desapareciendo y no hay búsquedas reales. Vos para hacer una denuncia de que
desapareció una mujer y tenés que esperar 48 horas hasta que te escuchan,
aunque eso es mentira, no hay centros de refugios para mujeres, y los pocos que
hay son de poco conocimiento. Después tienen que implementar la ley de...
*Hablan varios a la vez*
Eva: No hay que esperar.
Daniela: Yo tengo el caso de mi hermana que sufrió por el marido que la había
golpeado, y llamamos a ese que dice el 142.
Moderador: Inoperancia de los servicios que reciben denuncias de maltrato
intrafamiliar. ¿Tú qué dices?
Kevin: Yo voy desde hace mucho cerca de la baja de puntabilidad. No me parece
correcto que los chicos sean detenidos, que un menor sea detenido porque lo
vemos delincuente, tenemos derecho de llevárnoslo. Tenemos derechos. No me
parece que no se tomen en cuenta los derechos de un menor porque es un menor
de edad y no se va a quejar, porque es menor y no entiende nada, y lo vamos a
llevar preso porque es menor y porque tiene menos oportunidades. Porque es
menor y tiene la culpa. A mí no me parece que eso sea así. Para mí que nosotros
no tendríamos que estar buscando una respuesta, reprimiendo a los menores. O
sea, los que tienen de por sí ya...
Germán: La culpa la tiene el Estado.
Kevin: La culpa lo tienen los grandes.
Germán: De hecho, la tiene el Estado por no haber estado realmente para esos
pibes.
Moderador: Tenemos una reunión aquí súper importante, la estamos esperando,
le damos la bienvenida. Gracias por venir. Ahora viene alguien que nos fue mucho
más difícil de conseguir, que llega en helicóptero y todo: Mauricio Macri. 5
minutos. ¿Qué le dirían? ¿Qué mensaje le mandarían?
Kevin: Al ir a laburar a las 5 de la mañana no sabes si te roban o te llevan preso.
Porque hay muchos barrios que vos vas y de los pasillos salga un pibe y esté con
una bolsita o todo un paquete de droga en la mano como haciendo "toma,
prendéla".
Luis: Y limpiar a la fuerza de seguridad que comandan a todos los narcos, porque
no son los narcos que en realidad mandan sino son los comisarios, y jefes los que
están mandando y los que hacen las zonas liberadas.
Kevin: Y les dan tres días de arresto y después cuando va uno van como si nada
por la calle como diciendo "a mí me liberaron, yo soy el más capo de todo el
barrio".
Germán: Es que no basta con poner más policías, comprar más armas, no, de
hecho se trata de reducir los policías. No hay penas ejemplares, no hay nada de
eso, o sea, son personas que están dentro de la sociedad. Seguridad se traduce
también en mucho más trabajo, más salud, más empleo, educación, o sea...
Eva: Soluciones para...
Germán: Son cuestiones básicas. Eso no está. Obviamente, va a haber cada vez
más gente que va a cometer delitos.
Eva: Condiciones laborales para el que labura, o sea, el que tiene suerte de tener
laburo, que labure en condiciones dignas.
Germán: Tienen que eliminar lo que es UAFJP, esa pensión que eliminó lo que es
el sistema jubilatorio argentino. No pueden darles a todos los jubilados una miseria
después de que trabajaron toda su vida. No tiene que ser privatizado. Está
pasando en empresas tercerizadas, eso es algo que no se puede pensar, no
funcionan las empresas de retiro privadas. No hace falta más el Estado, no hay
terrorismo, y no estamos en guerra con nadie, que eso sirva no más para
perseguir a la gente que hace militancia política, a la gente que está en derechos
humanos. Hay una persecución total a todo lo que es, los jóvenes. Actualmente
están persiguiendo a todas estas personas por igual. Eso parece a lo que pasó
con la Triple A previo a la dictadura cívico militar. O sea, no puede pasar eso en
una democracia.
Moderador: Una última intervención porque ya me acaban de llamar que el
cuerpo de seguridad que está ocupado con la llegada de Mauricio Macri. Una
última intervención.
Kevin: Respeto mucho a las personas porque la verdad es que lo he estado
viviendo bastante seguido es que hacen que las personas se peleen entre sí, no
importa el género, siempre vamos a estar discutiendo entre nosotros porque el
gobierno hace sentirnos culpables de por sí de lo que nosotros somos.
Jessica: Sí, el respeto. Eso forma parte de todo.
Moderador: Bueno, eso que acabaste de decir me ha salido en más de un grupo
focal, y como investigador eso me preocupa. La gente se está agarrando por la
política.
Kevin: Por ejemplo, por el tema de Micaela que fue uno de los tantos casos.
Fueron muchos idiotas que han dicho "ay, por eso es que matan, los violan". Sin
embargo, yo no creo mucho en los géneros, para mí una persona es una persona
y no deja de ser una persona. Ya de por sí tiene una conciencia, y no me gusta
que gente se esté peleando por tener un pensamiento distinto o porque otra
persona tira la piedra y esconde la mano, y dice "ah, bueno, peléense ustedes
dos, yo no fui".
Germán: O sea, todos somos personas, pero hay una realidad, a mí no me
echaron de mi casa por ser una persona o por ser un hombre, no, me echaron por
mi orientación sexual. A las mujeres las violan, las matan, por ser mujeres.
*Hablan varios a la vez*
Germán: Por problemas de género. Porque tiene que ver con "pasa por ser así",
tiene que ver con que es una realidad que existe en el mundo por el simple de ser
bien complejo.
Moderador: A mí, digamos, algo que me sorprendió...
Nico: Por el tema de la vestimenta. O sea, una mujer que use jeans, pantalones
largos, nunca...
Germán: Es que es una construcción de...
Moderador: Perdónenme, pero yo no soy de Argentina, es mi primera vez en
Buenos Aires, es la primera vez que hablo con tanta gente en tan poco tiempo de
Argentina. Lo que me llevo es que es una sociedad supremamente prejuiciosa.
Consenso: Sí.
Moderador: O sea, tiene prejuicios de género, prejuicios de clase social, tiene
prejuicios de un montón de cosas.
Eva: Es también lo que vos decís, es algo que yo lo veo todo los días, pero como
que te pones a pensar en eso y sí, tenés razón, somos...
Moderador: O sea, lo digo porque cuando uno tiene la realidad todos los días
como que le pasa a mí que no conocía que hasta ahora llego, que estoy hablando
no sólo con ustedes sino que estoy hablando con mucha otra gente, residentes
aquí en Argentina, en Buenos Aires, la provincia, y lo que me estoy llevando es
esto; es una sociedad muy prejuiciosa, que cabe, digamos, profundiza algunas de
esas rupturas y peleas, precisamente por el prejuicio que tú decías: "es que este
ahora se está poniendo adidas, cuando los que nos poníamos adidas éramos
nosotros. Mire que ahora se compró unas gafas".
Eva: Prejuicios por la vestimenta, por la ropa, por la posición social.
Moderador: Que es un prejuicio de clase social.
Kevin: Como diciendo "no, vos estuviste robando".
Moderador: La capucha es para taparte y así.
Kevin: Sí, y te dicen "no, tú estás detenido porque estuviste robando o porque
tenés droga".
Germán: O sea, tiene que ver en realidad con quienes tienen el poder porque hay
montón de personas que día a día nos levantamos para generar un cambio, o sea,
de transformar la realidad, pero no somos aquellas personas que tienen el poder
de gobernar o de ir a las masas.
Luis: Claro, la realidad es que hay mucha gente que quiere hacer el bien, hay
mucha gente que respeta, mucha gente que ayuda.
Moderador: ¿Quiénes son eso que ayudan?
*Hablan varios a la vez*
Moderador: Gente solidaria.
Luis: Sí. Cualquier aspecto, en cualquier hospital. O sea, hay cosas muy buenas,
y hay otras horribles en el mismo territorio.
Germán: El problema tiene que ver con que es una sociedad bastante
paternalista, o sea, es como cuidar hasta cierto punto pero en algún momento esto
está mal, y mano dura sí hace falta. O sea, son contradicciones...
Kevin: Muchas veces te paran porque no llevas documentos, o sea, no los llevás
porque te los puedes olvidar...
Jessica: O porque te roban.
Kevin: Claro.
Jessica: Pasa eso.
Moderador: Quiero que hagamos un ejercicio de retrovisor.
Kevin: ¿Cómo retrovisor?
Luis: Mirar hacia atrás.
Moderador: Quiero que miremos hacia atrás y hacia adelante, como cuando uno
va manejando un carro siempre tiene que estar mirando hacia adelante pero
también mirando hacia atrás a ver quién viene y a ver cómo conduzco. Y quiero
que hagamos ese ejercicio con el gobierno pasado y el gobierno actual. ¿Qué fue
lo mejor del kirchnerismo? Bueno, no el gobierno pasado, de los 12 años del
kirchnerismo, porque fueron 12 años. ¿Qué fue lo mejor del kirchnerismo y que fue
lo peor del kirchnerismo? ¿Y qué fue lo mejor del actual gobierno de Mauricio
Macri y qué ha sido lo peor del actual gobierno de Mauricio Macri? Entonces,
empecemos por el kirchnerismo.
Brayan: El kirchnerismo dio mucho más trabajo, dio planes.
Jessica: Políticas sociales.
Moderador: Las políticas...
Jessica: No.
Germán: Lo mejor yo no diría que dio, sino escuchar los sectores populares,
porque no es que se sentaron de golpe los gobernantes, no, éramos todas las
organizaciones sociales que les llevábamos cosas y nos escuchaban dentro de
todo.
Moderador: Hubo una mayor conexión de la ciudadanía y los grupos sociales.
Subsidios y políticas sociales. ¿Qué más?
Kevin: Yo estuve cuando aterrizó el helicóptero del hijo de la presidenta y fue
como tenerlo en frente, un gran honor para mí, porque hasta pude hablar con él,
hacerle preguntas, y fue... Cómo decirlo...
Luis: ¿Lo sentiste verdadero o sentiste que estaba porque tenía que estar?
Kevin: No, yo lo sentí verdadero prácticamente.
Moderador: O sea, esa estrategia...
Luis: ¿O era para la foto?
Kevin: No, no era para la foto porque vino a hablar sobre la temática de lo que
sentía al volver cuando estuvo el papá en el mismo barrio donde fue todo.
Moderador: O sea, el acercamiento de los políticos a las comunidades, el abrir
canales de comunicación, es un valor agregado, cómo llamarlo, es activo para los
políticos, es decir, le rentaría muy bien a un político que llegue a las comunidades,
que hable con la gente. Yo te soy sincero, si yo llego y... O sea, que se note la
sinceridad de que sí quiere hablar con la gente.
Germán: A mí como comunista eso me da exactamente igual, porque realmente
vos hacés algo cuando estás peleándola en la calle. Igual vos estás en el
gobierno; empezás a sacar políticas realmente de inclusión social y eso no hace
que solidarice con la gente, no, si realmente te interesa hacé algo en la calle.
Trabajar en los barrios no es ir y hacer una visita, y ay sí, con una sola persona.
No, no es con una persona. Lo hacen porque saben que así quedan bien para los
demás. Y puede ser que sí y tal ayuda al mundo, pero a ver, tu hija es presidenta.
Moderador: A ver, ahora háblenme de lo malo. Dijimos varias cosas buenas de
los 12 años del gobierno del kirchnerismo; es decir, política social, hubo una
mayor atención a las necesidades del pueblo y el gobierno, que si hubo mayores
canales de comunicación. ¿Qué hizo mal? ¿En qué se equivocó?
Eva: Para mí controlar esas políticas sociales que...
Moderador: Se le salieron de...
Luis: Por no tener una buena administración. Yo estaba en los operativos
interministeriales que hacemos en todos los barrios, yo estaba en la carpa de
Progresando, cuando el pibe, y estaban en la camioneta entregando las antenas
de tv... Una cuestión negativa que estaba haciendo que es el mal manejo, es que
dan uno a cada persona que se acercaba... Pues, está buenísimo. Pues, son 7 en
una casa, se quedan con una antena 6 familias.
Moderador: O sea, era una política social muy buena, pero mal ejecutada.
Consenso: Sí.
Luis: Ese es un ejemplo.
Moderador: Y me imagino que eso pasó con varios temas. ¿Qué otra cosa mal
hizo el gobierno del kirchnerismo?
Brayan: Para mí, no sé si estuvo mal o bien, pero fue el tema de no dar trabajo, y
de tener 7 hijos y de dar plata por cada hijo.
Moderador: Por cada hijo.
Luis: Como que darle la oportunidad de que trabaje y se mantenga en su casa...
Brayan: Total, yo tengo mi teléfono último modelo, un auto y ya está.
Moderador: Que esos subsidios fueran condicionados por algún tema de
retribución social, o sea, algún trabajo, algún voluntariado, alguna cosa. El refrán
de enseña a pescar y no al pescado.
Brayan: Claro.
Jessica: Por ejemplo, hay padres que "por eso cobro a la asignación por los 3".
Por ejemplo, yo quiero trabajar es para mí porque necesito para mis estudios, y
para pagar la carrera necesito plata. Lo que mi mamá siempre me enseñó es que
la plata de los chicos es de los chicos.
Moderador: Sagrada.
Jessica: Yo cuando cobrara la menor, mi mamá siempre los guardaba diciendo
que esto es para los chicos que cuando empezaron el colegio a mí me empezó a
cobrar. Cuando ya esté mayor me dediqué yo a los chicos.
Kevin: La plata que se ahorra va para el colegio de los chicos.
Jessica: Y la plata de los chicos no se toca. Los chicos necesitan. Y así a medida
que fuimos guardando la plata porque no siempre, a veces sí, necesito plata y
saco de ahí, pero yo sé que esa plata es de los chicos. Yo tengo a mi hija que se
compra el celular y todo con la plata de los chicos. Para mí, desde mi punto de
vista no es así.
Moderador: Es un mal manejo de los recursos también, así como un mal
manejo...
Luis: Eso es un problema también de la gente de que le dan un poco y quiere
más.
Moderador: No reconocen el valor, el esfuerzo que hace la sociedad por el otro.
Germán: Tiene que ver con la sociedad eso de que sea paternalista, es como no
sabés lo que es realmente el sentido de pertenencia, o sea, es como que obtenés
algo pero ningún sentido aspiracional porque no te reconocés, o sea, hay
demasiada visión de idea de clase baja, clase media, media alta, alta, baja, o sea,
tiene que ver justamente para que todas las personas nada más que en la fuerza
de trabajo para vender al mundo se vean como distintos estratos y quieran ir
subiendo.
Moderador: Ahora vamos con el tema de Macri. ¿Qué es lo bueno de Macri y qué
es lo malo de Macri?
Consenso: No hay nada bueno.
Moderador: ¿No hay nada bueno?
Nico: O sea, corrupción, pobreza, desempleo, y el tema de las drogas.
Moderador: Eso es lo malo.
Eva: Pienso como que no veo nada bueno.
Moderador: Ni una sola cosa. Todo malo. ¿Y qué es lo más malo?
Nico: La corrupción.
Moderador: La corrupción.
Germán: Mercantilización de las redes.
Eva: La corrupción. Y bueno, es eso. Corrupción es todo.
Moderador: Ok, miniencuesta. Con esta miniencuesta les pregunto a todos.
¿Votaste alguna vez por el kirchnerismo en los 12 años?
Consenso: Sí.
Moderador: ¿Votaron por Macri?
Consenso: No.
Moderador: ¿Volverías a votar por algún candidato al kirchnerismo o por sus
ideales?
Germán: Sí.
Moderador: Dudas.
Germán: A ver, no hay otra opción.
Luis: Si es por sus ideales, sí, cuando dijiste ideales ahí sí. Yo por sí no volvería a
votar, pero sí por sus ideales.
Moderador: Lo dije mal. ¿Votarías por alguien que el kirchnerismo recomendara?
Consenso: Sí.
Moderador: O sea, dudan un poco del kirchnerismo, pero los ideales de los que
dependía el kirchnerismo sí todos los apoyan.
Jessica: Sí, porque ya sabemos cómo trabajó.
Moderador: O sea, tiene una mejor imagen que la del actual. ¿Votarían alguna
vez por Macri?
Consenso: No.
Moderador: ¿De ninguna forma?
Consenso: No.
Moderador: No votarían. Estamos hablando mucho de los polos porque
normalmente cuando uno habla de una realidad se va siempre a los polos, pasa
en todos lados; del kirchnerismo por un lado que estaban hablando ustedes, y el
macrismo que es lo que está ahora. ¿No hay nada en medio? ¿Qué hay en
medio? ¿No hay movimientos políticos? ¿No hay otras fuerzas políticas?
Consenso: Sí.
Moderador: ¿Cuáles están por ahí en el medio?
Consenso: La izquierda.
Moderador: La izquierda.
Germán: Hay un tema...
Moderador: ¿El kirchnerismo no es de izquierda?
Consenso: No.
Luis: No, y no es de derecha.
Moderador: No es derecha tampoco. ¿Qué otros movimientos hay ahí entre el
kirchnerismo y el...?
Germán: Tiene que ver con una realidad en lo que son los movimientos conocidos
como izquierda, generalmente tienen las poses las mismas personas, y esas
mismas personas no están ni ahí cerca de lo que es militancia de base. O sea, su
único objetivo es llegar al poder y no se renuevan las caras de esos partidos. Son
siempre las mismas, y tiene que ver con que en el fondo hay intereses
económicos, no es un partido que realmente sea de izquierda. O sea, si vos estás
en un partido y notas que hay falencias fijáte en cambiar tu partido, no vengas a
engañar al otro para llegar vos al poder, que es lo que pasa con esos otros
movimientos.
Moderador: Pero más allá del contexto, digamos, quisiera identificar ¿cuáles
movimientos, expresiones políticas o partidos podrían surgir en un futuro? O sea,
yo creo que ustedes tienen elecciones a final de año y en 2 o 3 años creo que
vuelven a tener elecciones presidenciales. ¿Qué otros movimientos políticos o
partidos políticos o personajes en la política salen que no estén en estos dos
polos?
Nico: La UOM.
Moderador: ¿Qué?
Germán: No, no, eso es un gremio.
Moderador: Pero quisiera... No me dejan escuchar a los demás. Quisiera
escuchar. ¿Cómo es? ¿Qué dijiste?
Nico: UOM.
Moderador: UOM. ¿Qué es eso?
Nico: Es una...
Luis: Unión Obrera Metalúrgica.
Moderador: ¿Como un sindicato?
Consenso: Sí.
Moderador: ¿Y tiene fuerza? Algunos sectores deben tener fuerza.
Nico: Claro. En un sector tiene su fuerza. Hay otros también, pero mayormente se
conocen como UOM y otros más, ahora no recuerdo el nombre.
Moderador: Voy a nombrar algunos que me dijeron, me contaron por ahí que
existían. Uno que se llama: Cámpora. ¿Qué es Cámpora?
Consenso: La Cámpora.
Moderador: La Cámpora, perdón. ¿Qué es La Cámpora?
Luis: Es un partido del kirchnerismo.
Moderador: O sea, ¿es como una extensión del kirchnerismo?
Luis: Es la raíz del kirchnerismo.
Germán: La Cámpora sería la exteriorización de lo que es frente para la victoria
como militancia.
Luis: O sea, en sí La Cámpora es el kirchnerismo.
Moderador: O sea, son lo mismo. No se diferencia en nada. Miremos otro. El
Partido Justicialista. ¿Qué es eso?
Germán: El Partido Justicialista es la parte más de derecha de lo que es el
movimiento peronista, porque el peronismo es un movimiento muy amplio, tiene
algo dentro de todo progresista, como es La Cámpora; algo bastante,
hiperizquierda, como es Seamos Libres o lo que es el Partido Solidario. Pero está
el Partido Justicialista que es la reacción más de derecha que incluso tienen
negociaciones con Masa y con Macri.
Eva: Yo desconozco.
Moderador: Otro que hablamos ya un poco y quisiera que miráramos dónde está
este espectro los polos, que es el... Por tu nombre, el Movimiento Evita. ¿Ese en
dónde se ubica?
Luis: El Movimiento Evita se puede decir que ahorita es de la derecha. Salió con
Masa y Macri de la derecha.
Moderador: O sea, el Movimiento Evita está más cerca a Macri que a...
Luis: Yo porque conozco gente cerca del Movimiento Evita, yo no estoy en el
Movimiento Evita. Pero sé que es Masa que como el líder.
Moderador: Hablemos de uno. Hablas tú, hablas tú y hablas tú.
Luis: Masa es líder del Movimiento Evita. Es como que tiene que elegir un bando
por así decirlo. Y es de la derecha.
Moderador: Que es lo que está ahorita del gobierno. ¿Y alguna vez estuvieron
con el kirchnerismo?
Consenso: Sí.
Luis: Es por eso que es tan fuerte.
Moderador: ¿Y son unos movimientos muy fuertes?
Luis: Sí. De hecho es el más importante antes de La Cámpora, porque existía el
Movimiento Evita.
Eva: Lo que pasa es que La Cámpora como que se abrió después de lo del
kirchnerismo.
Moderador: La Cámpora se abrió después del kirchnerismo.
Germán: Hay una realidad, el Movimiento Evita al igual que Los Descamisados
son programas de lo que es el Partido Justicialista, si bien, en lo que es militancia
de base hay personas re piolas, re copadas. O sea, muchos de estos partidos se
mueven por sistemas, o sea, hay un grupo de gente que maneja la caja, y en base
a poder tener esa caja llena se mandan de un lado para otro. No al lado del bien ni
del mal. O sea, desde los que administran actualmente esos movimientos sociales
se mueven por ideales.
Moderador: Y cerremos con este tema: dentro de la comodidad que tuve en los
pocos momentos que pude ver televisión acá, estuve mirando el tema de lo de
violencia y género, hasta decir que ya comentamos todo el cuento. Pero salió un
personaje en una de las entrevistas que estaban hablando del tema, que era el
Indio Solari, que es como un artista. ¿Qué percepción tienen ustedes de él?
Jessica: No es un personaje, es un icono, ¿no?
Luis: Sí, es un icono del rock nacional argentino.
Moderador: Yo nunca lo había escuchado.
Luis: ¿Pero sí escuchaste a Cerati y a Soda Stereo?
Moderador: Probablemente.
Luis: Está Cerati que es el más conocido.
Eva: El Indio es como más del pueblo ¿no? Que Cerati.
Luis: Es más popular que Fino.
Nico: Él hizo su propio show privado para el hijo de Cristina.
Moderador: ¿Qué es eso? Ah, el hijo de Cristina. Cristina, la presidenta.
Eva: Igual, me parece que más que Cristina o Máximo, me parece que el Indio es
como más popular, es más de la gente de barrio.
Moderador: Y los contenidos de su canciones ¿cómo son?
Germán: Misóginos.
Moderador: Misóginos. ¿Ustedes qué dicen? ¿Cómo son los contenidos?
Luis: Son de reclamo, y son de...
Moderador: De protesta. ¿Qué pasaría si el Indio Solari...?
Luis: Y de la vida también, porque él tenía una banda que se llamaba Patricio Rey
y sus Redonditos de Ricota, o sea, los redondos, ahí detrás de los redondos que
hablan de la dictadura. Él estaba del lado...
Moderador: O sea, el tema es social, de protesta. ¿Qué pasaría si el Indio Solari
apoyara públicamente un candidato?
Eva: Lo está haciendo ¿o no?
Moderador: ¿Ah, sí? ¿A quién?
Eva: Me parece que está apoyando o tirando... No tirando buenas a Mauricio.
Moderador: Pero eso no es apoyarlo, eso es criticarlo.
Eva: Claro, claro, sí está apoyando para mí al plan viejo, a Cristina, al
kirchnerismo.
Moderador: ¿Pero públicamente ha dado declaraciones?
Eva: Da a entender. El Indio tiene como una mística rara.
Germán: O sea, es también una realidad, acá donde defiendas medianamente un
modelo político, ya está, sos macrista, sos kirchnerista.
Luis: Te tildan.
Moderador: Se van a los extremos. Bueno, chicos, mil y mil gracias, fue una
charla súper amena.