Investigador R.

Buenas tardes

Tiziano. Buenas tardes

R. Para empezar, ya como nos habíamos presentado, Reneta y Alejandro

T. Mucho gusto soy Tiziano

R. Mucho gusto, estee venimos de una escuela de psicología y estamos haciendo una investigación
acerca de las experiencias de personas extranjeras aquí en la ciudad de Chihuahua, pues con el objetivo
de conocer como ha sido su experiencia a través del tiempo que significo para usted…

Investigador A. El proceso de adaptación, sip, entoncesss pues bueno, nos gustaría primero tener unos
datos…

A y R. Generales

A. Bueno se llama Tizino..

R. ¿Es con z?

T. Si, es con z

R. Aca lo tengo, eso es una H eh, por si no se..

T. Si, S-H-E-N-A

A. Ok ahorita lo corrijo, ehh…

R. Su fecha de nacimiento?

T. 10 de julio del 68

R. Su lugar de nacimiento

T. Venecia/ Italia

R. Que edad?

T. Pueees estee tristemente 47 años

R. Porque tristemente? Haha

A. Dicen que los 40’ son los nuevos 30’ haha

T. Porque siento que los años se están pasando rápido hahaha, tengo mucha envidia de la buena verdad
a ustedes a su edad

R. No se apure, créame nosotros no la tenemos.

A. ehh actualmenteee se ocupaaa nomas de ser maestro?

T. Si, si actualmente prácticamente de tiempo completo, menos en las vacaciones verdad pero de
tiempo completo si, trabajando en… en tres escuelas diferentes
T: tiziano

A:Alejandro

R: Reneta

T.-edad no tengo 20 años no voy a los antros verdad? (risas) evidentemente los problemas que he
tenido o sea se enlazan todas lo mismo a lo que a la diferencia cultural que vimos al principio les
pongo un ejemplo yo daba clases particulares al principio porque Porque al principio trabajaba
escuela y no en 3 como ahora Porque lo necesitaba pero luego deje de dar las porque por lo mismo de
la falta de compromiso faltaban a las clases o llegaban tarde y no te la querían pagar y este Esto fue
un problema un poco de adaptación efectivamente Y también con amigas amigos que he tenido
pasado tuve que cortar con algunas personas por eso motivos precisamente porque no entiendo
hasta o sea es una cuestión cultural que entiendo y no entiendo a la vez Entonces no es muy fácil trate
de entenderla no es muy fácil verdad no entiendo hasta dónde está el límite osea dónde llegan los
límites lo lícito y lo ilícito entre comillas este nos vemos mañana a las 3 te invito a mi casa claro claro
que sí yo voy a comprar la comida la preparó las 3 no llega a 3:30 4 no llega cinco y llamó y no
contesta eso no se puede hacer en en Europa en Europa te mandan ya saben Adónde verdad? he
perdido amistades por este motivo y deje de dar clases particulares por este motivo porque son más
son más las broncas y los corajes qué otras cosas

R.-y esto podría representar una dificultad para su adaptación en cuanto a la cultura aqui chihuahuense
por ejemplo

T.-no una dificultad no al principio Tal vez sí pero ahorita ya me adapté ya sé tengo dos o tres amigos
Qué es que no es que todo Chihuahuenses sean así mi mejor amigo de hecho Acabo de hablar con él
por teléfono no es así mi mejor amigo es chihuahuense y es súper puntual es súper cumplido y toda
la cosa ya él también pues no le gusta la impuntualidad no le gusta la informalidad este y todo eso y es
chihuauense entonces no es que sean todos verdad mi esposa también es así pero si en general e visto
eso éste al principio un poquito sí ahorita ya no y así como que la gente yo sé que si quiere que que
vengan a las 4 les digo pues a las 3 ya sé que es así es cuestión de adaptarse y de entenderlo con el
tiempo es cuestión de entenderlo con el tiempo al principio sí no entendía pero luego pues obviamente
con el tiempo despues de 6 meses un año vep que la gente aquí es asi Bueno me voy a adaptar le digo
que a las 3 para que venga a las 4 y listo

A.-y ha notado alguna diferencia en el estilo de crianza de de su esposa y la de usted

T.-nnnno No la verdad no tiene que tomar en cuenta que mi esposa es ósea su familia es de aquí de
Chihuahua pero ella es de la Ciudad de México entonces la Ciudad de México ya es otra idiosincrasia
eso ustedes lo saben muy bien Es más una ciudad cosmopolita con 25000000 de habitantes ya se
piensa de otra manera más cercana un poquito A mi manera de ver Entonces cómo qué tanta
diferencia no hay relativamente
A.-nomás tienen una hija?

T? si

A.-Y ahorita qué edad tiene ella?

T.-( tose) 12

R.-está en Secundaria

T.-va va a ir a entrar a secundaria

R.- la va a meter aquí a la étic?

T.- no no nosotros vimos al norte vivimos al norte la vamos a meter a una escuela que está cerca de la
casa la esfer está por el norte es super cerca de la casa con eso nos evitamos problemas

R.-muy bien disculpe Y a pensado alguna vez en regrezarse su país

T.- No, seriamente no

R.-de vacaciones?

T.- sí de vacaciones Sí claro Generalmente un mes al año vamos a ir de vacaciones no todos los años
pero casi todos los años Vamos de vacaciones un mes de vacaciones al año ahí pero regresar a vivir ahí
no seriamente no lo he pensado claro lo he pensado Cómo hipotesis en ese sentido que pongamos el
ejemplo de que pierdo todo el trabajos no sé Entonces ahí sí vamos a ver qué hacemos si no
encuentra ninguna otra cosa entonces hablaría con mi esposa y no sé a ver pero como ya Bueno o sea
no es un plan que tenemos una hipótesis muy muy remota

R.-como último recurso?

T.- como último recurso exactamente en caso esos graves estalló una guerra no sé que cualquier cosa
suceda que no va a pasar evidentemente cosas así pero como último recurso pero por lo pronto no lo
que pueda pasar Dentro de 10 años uno no puede saberlo

A.-Nos comentaba bueno eso Se lo comentamos el otro día del profesor Bernard también habíamos
platicado con otros extranjeros y nos habían hecho la sugerencia bueno No una sugerencia pero o sea
nos habían comentado que tal vez ellos les hubiera facilitado su proceso de adaptación aquí a la
sociedad a la comunidad el tener un grupo de amigos

R/A.-extranjeros

R.- No necesariamente de su propia nacionalidad sino que sean extranjeros para compartir sus
experiencias y platicar un poco acerca de su proceso Usted qué opina acerca de eso?

T.-en cierto sentido Ya lo tengo este grupo porque muchos compañeros míos del tec de Monterrey son
internacionales muchos compañeros míos son extranjeros entonces hay franceses otras dos chicas
francesas hay dos o tres españoles hay un americano y hay un alemán Entonces sí solidarizamos un
poquito entre nosotros efectivamente

R.- y usted puede llegar a decir que esto ayudó o perjudicó en cierto sentido Osea que influyo en cierto
sentido en su vida para…

A.-adaptarse porque por ejemplo el profesor Bernard nos comentaba que que integrarse mas
fácilmente a la comunidad el lo que hacía era como que cortaba los lazos con otros francés Es como
para él asimilar la cultura

T.- yo coincido con concuerdo con el profesor yo a mí no me gusta he conocido italianos aquí pero no
me gusta tanto tener tanta relación con Los italianos por los mismos motivos efectivamente he
conocido No creo que más de 5 o 6 En la ciudad de Chihuahua italianos y tengo sus números y todo
pero no no tengo este interés la verdad sí me dicen de otros extranjeros si estoy de acuerdo pero para
facilidad del proceso de adaptación pienso que sí hay que estar con los mexicanos mas que nada
efectivamente

R.-usted por ejemplo le gustaría tener así como un grupo una colonia únicamente de italianos no no no
no la verdad te soy sincero a mí a mí no me gusta ósea estoy aquí por motivos familiares como les dije
pero no me gusta tanto la cultura italiana sinceramente no me gusta tanto Entonces no no no no
tengo osea tengo buenos amigos en Italia claro evidentemente de toda la vida pero en sí lo que es el
modus vivendis digamos del italiano el modus vivendis más que nada

A.-Comparado con qué pues Comparado con aquí por ejemplo hay ciertas cosas cada cultura es
diferente no hay una cultura perfecta todas tienen cosas buenas cosas malas no se puede tener el
paquete completo digo yo así es Pues así es Hay que aceptarlo así pero si en términos generales y este
si no me gusta tanto relacionarme con Los italianos no sé prefiero ir a ver a mis amigos mis familiares
este pero no me gusta tanto la idiosincrasia el modus vivendis de los italianos que no serán todos
verdad no serán todos pero en general

R.-A los cuantos años dijo que se había venido disculpe aquí?

T.-hace 9 años Estamos en el 16 en febrero del 2007 justo más o menos

A.- pero su primer contacto con la cultura mexicana fue cuándo vivió allá en el Distrito Federal

T.-el primer contacto Fue cuando fui de vacaciones y fue en el 91 como les dije vine vacaciones y conocí
a mi novia vine de vacaciones con un amigo a pasar un par de meses él también tenía el trabajo de
estos y me dijo vamos a pasar un par de meses a México y recorrimos el país y conocimos a nuestras
novias él también y luego pues regresamos cada año ellas iban para allá cuando podían y toda la cosa
hasta que nos casamos Y entonces mi primer contacto fue en el 91

A.-su esposa trabaja

T.-sí
A.- sí?

T.-si

A.-y bueno Ella vino aquí a Chihuahua por motivos de trabajo o….

T.- no no por motivos familiares sí sí porque su mamá no estába muy bien pero ya tenía años que me
decía Qué quería regresar a Chihuahua al menos estar un rato porque a ella tampoco le gusta tanto el
modus vivendis italiano tampoco entonces coincidimos en eso prácticamente entonces durante varios
años estuvo me estuvo diciendo eso me dijo sí pero vamos a trabajar un poquito vamos ahorrando
dinero a ver si nos compramos una casa a ver qué hacemos hasta que llegó el momento que su mamá
no estaba muy bien tenía problemas y me dijo Pues no ya vamos y ya fuimos efectivamente

A.-Usted se considera parte de la comunidad de aquí de Chihuahua

T.-sí sí sí sí con las diferencias culturales que hay obviamente pero creo que las diferencias son buenas
yo creo en las diferencias las diferencias son buenas la a mí me interesa mucho las diferencias hay que
aceptarlas si no podemos ser iguales no debemos ser iguales

A.-Y usted está por ejemplo al tanto de los eventos las noticias más importantes de aquí de la ciudad
porque bueno nos habían hecho el comentario en otras entrevistas qué ellos estaban centrados por
ejemplo en lo que pasaba en su país No tanto lo que pasaba aquí como qué de alguna forma ellos les
permitía seguir en contacto con su cultura

T.-ambas cosas yo hago ambas cosas soy fanático de los periódicos de las informaciones
principalmente si Leó noticia de alla pero también Leo de aquí Leo todos los días El Diario de Chihuahua
Digital obviamente y El Heraldo de Chihuahua todos los días Entonces si estoy enterado de lo que pasa
en la ciudad sí sí

R.-sí pues yo creo que sería todo

A.-Ah Bueno una última cosa que se me ocurrió ahorita ehh su forma de pensar de ver el mundo ha
cambiado desde que vive aquí no tanto su forma de por ejemplo que nos comentaba de ser más
político sino en general que vea la vida de otra forma

T.-Sí Sí definitivamente debo decir que he cambiado un poco puedo decir que el proceso de integración
me ha hecho cambiar y enriquecido como persona es lo que también ustedes ustedes son más jóvenes
que yo entonces pues les puedo dar un consejo personal también vayan a vivir a algún país extranjero
Eso sí la verdad el que sea el que sea pero sí ayuda mucho el que sea pero que sea muy diferente que
tengan otra lengua

R.- otra cultura

T.-si otra cultura Porque me imagino bueno no conozco Sudamérica o son a Centroamérica pero me
imagino por el hecho de hablar la misma lengua con alguna diferencia pero si son un poco más
similares ustedes son muy jóvenes les recomiendo mucho hacer ese tipo de experiencias de hacer
intercambio al extranjero a Europa Australia no sé a dónde quieran pero enriquece muchísimo la
persona y abre la mente abre la mente razona uno 360 grados eso es lo que tal vez ha faltado desde mi
punto de vista un poquito este ahorita no sé se está abriendo les repito pero por falta por falta de
recursos probablemente muchos Chihuahuenses están sobre todo de mi edad no de su edad
epersonas hombres o mujeres entre 45 y 50 años o mayores si los encuentro muy diferentes a los de
20 de 20 de ahora y esta diferencia no es tanta en Europa por ejemplo esa es otra diferencia entonces
podés ir para contestar su pregunta así me siento cambiado para mejor O sea me siento si gracias a la
cultura mexicana mi experiencia aqui pues este me siento una mejor persona y espero haber
contribuido con mi granito de arena también a la sociedad de aquí granito de arena de no pretendo
más que eso si me siento cambiado efectivamente

R.-bueno pues algo que quiera agregar algún comentario?

T.- No nada más quería agradecerles por esta entrevista porque siempre es interesante expresar
Dame esta oportunidad de expresar puntos de vista de ver de relacionarme con otra cultura Cómo le
puedo decir yo soy de ideas políticas sociales de izquierda Entonces éste para mí el intercambio cultural
El internacionalismo es particularmente importante efectivamente sí tal vez sí algo que se me olvidó
decirle es una pequeña Barrera qué puedo haber encontrado al principio que es la cuestión política
político burocrática en ese sentido En qué para un extranjero recién llegado aquí aunque esté casado
aunque tenga familia no es fácil conseguir permisos forma migratoria y todo eso no es nada fácil
Aunque aunque en el 96 cuando yo vivía en el año que vivía en México D.F intenté tramitar me
acababa de casar tramitar mi forma obligatoria me la botaron a pesar de que estaba casado y todo no
me permitieron vivir en México

R.-y ahorita sí está nacionalizado

T.- como mexicano no por eso les dijo les digo que 90% todavía no tengo derechos de naturalización
todos derechos y después de tantos años los tengo todos los derechos tengo forma migratoria
permanente tengo residencia permanente aquí en México pero no soy naturalizado todavía no me
animo hacerlo porque es un trámite largo complicado muchos papeles burocráticos y Siendo sincero
con ustedes no me da grandes beneficios entonces por eso yo creo que tarde o temprano lo voy hacer
ahorita en este momento no me animo todavía por esas cosas pero si al principio ahorita creo que ha
mejorado las cosas según me comentaba una compañera francesa ahorita tramitan la forma migratoria
de 3 años algo así pero cuando entré fue sumamente difícil yo entré con forma migratoria de turista
luego éste tramite mi fm3 pero estaban también a punto de votarlo porque no tenía los requisitos
porque tiene uno que tener ciertos requisitos también económicos un ingreso mínimo un ingreso
máximo tiene que estar dentro de este Rango y con mi esposa no trabajaba en la época si trabajaba
Pero en otra cosa en la época en que recién llegamos aquí no trabajaba entonces pues éste Esta es una
cosa que no estoy de acuerdo por ejemplo el mexicano si me permiten expresar esa idea el mexicano
lo dejan con salario mínimo que se muera de hambre entre comillas verdad ests bien para el gobierno
no el extranjero Debe de venir con ingreso de $20000 al mes sino lo regresan a su país Así es la ley
Entonces se me hace una discriminación Absurda la verdad osea el extranjero lo quieren con dinero o
nada si el mexicano no se procupa
A.- es una discriminación del gobierno diría usted osea del resto de las personas

T.-no no no hablo de asuntos políticos migratorios burocráticos Nada más eso no discriminación de
personas Al contrario los mexicanos son muy acogedores con los extranjeros al contrario era una
observación nada más en cuanto a cuestión política burocrática de la forma migratoria ahorita creo
que ha mejorado un poco pero en mi época yo no alcanzaba el mínimo máximo así que no me acuerdo
cómo le hice me pusieron como rentista el principio porque saben que en Europa si uno está
desempleado el gobierno te paga una prima de desempleo bien pude comprobarlo y gracias a eso
puedo entrar como rentista y luego entré a trabajar y ya pero corre el riesgo de repetir lo mismo del
96 es decir Efectivamente es muy difícil es discrimina mucho la ley

A.- Entonces si se lo atribuye usted más a la discriminación de parte de los

R.-políticos

A.- Aja de la estructura gubernamental que a una ineficiencia del sistema

T.-sí sí sí si no la discriminación de las personas no hay ninguna discriminación al contrario al contrario

Los italianos son bien vistos aquí en México son bien vistos Y la verdad me trata muy bien todas las
personas Al contrario pero sí en cuanto a los asuntos políticos sí es diferente De hecho yo como
extranjero estoy en el estatuto de los extranjeros hay un estatuto de extranjeros y otro para
mexicanos y si usted me pone póngame póngame una pregunta sobre la política mexicana a ver

R.- quién fue el presidente en 1998?

T.- no no no de historia Cómo de opinión algo asi

R.- qué opina de la salida de Duarte de su

A.-No espera que te parece esta Por ejemplo ahorita están postulando algunos candidatos
independientes y pues los partidos políticos no se siente muy cómodos con respecto a eso qué piensa
usted de los candidatos independientes

T.-la ley me permite prohíbe hablar de política mexicana no puedo contestar su pregunta si no aplican
el artículo 38 me parece y me Pueden expulsar del país sabían eso ustedes?

R/A.- no

R.-UPPS

T.-el asunto político si es muy duro contra los extranjeros Entonces éste esto fue un poquito complicado
bueno gracias a Dios pude hacerlo Al final primero como rentista luego como dependiente a luego fue
dependiente familiar a ya me acordé de un absurdo para mí de las leyes mexicanas dependiente
familiar de mi esposa con mi dinero yo trabajaba y ella no entonces el agente de gobernación me dijo
sabes qué tu esposa tiene una cuenta bancaria si claro perfecto me das la cuenta bancaria de tu esposa
y depositas algo al mes ahí no se $1000 pesos o algo asi para comprobar que ella te está manteniendo
pero es mi dinero pero estoy trabajando Yo no ella no importa si se puede hacer dependiente familiar
de ella con mi trabajo osea con mi trabajo no se pudo hacer por la cuestión del mínimo máximo que le
decía no entraba no me acuerdo bien Los detalles fue hace 9 años no entraba en el rango mínimo y
máximo pero como dependiente familiar suyo como ella es mexicana si gana $1000 pesos le decian
pues que importa con 1000 pasos mantiene a la familia pero el extranjero no debe de ganar 20000 no
sé si son 20000 Digo por si son muchísimos más Alomejor son 30 hora no sé sí pero bueno al final se
pudo fue FM 3 luego fm2 luego ya entré como asimilado después de x años y luego ya me dieron
hace poquito Hace 2 años o tres años la forma este la forma ya permanente Eso sí fue difícil

A.-y bueno al inicio de su proceso usted no contemplo en algún momento regresar a Italia?

T.- no no inicia este proceso porque tenía que estar aquí con mi familia entonces le dije a mi esposa en
dado caso estoy aquí con permiso de 6 meses de turista me voy un rato al paso doy una vuelta y me
regreso con otro permiso de 6 meses y a ver cuánto aguantamos así hasta que encuentre una empresa
que me contraté o hasta que no sé cambién las leyes Y lo triste de esta situación es que estando casado
muchas veces uno piensa es que es un extranjero pero detrás de un extrajero estaba una familia
mexicana esposa , niños una empresa mexicana que necesita de sus servicios o ambas cosas Entonces
si esto la verdad la discriminación política si es fuerte todavia por eso quise que me pusiera la pregunta
política porque no puedo hablar de política se me prohíbe opinar y hablar de política mexicana

A.- pero la verdad es que si acaba de poner algo en el radar que no teníamos contemplado para nada
de hecho Al momento de plantear esta investigación en ningún momento

T.-el profesor se puede porque él es mexicano naturalizado yo no soy mexicana Entonces no puedo ya

E.-llegará el momento en el que podrá hablar de política

T.- bueno obviamente no es que tenga mucho interés por la política en general no la mexicana en
general pero sí se me hace la verdad en esta época 2016 una laguna muy grave en las leyes mexicanas
qué un extranjero no pueda dar su opinión sobre A menos que no está autorizado por el gobierno
porque ha habido casos de que durante las elecciones o antes de las elecciones observadores
internacionales autorizados por el gobierno qué vieneb aquí entonces es otra cosa autorizado por el
gobierno pero como que así de libremente no se nos prohíbe

R.-también creo que mi tío

T.-Mande?

R.-es que cuando entrevistamos a mi tío el planteaba la misma situación que por ser extranjero se le
exigía cierta parte cierto estatus cierta economía porque él tampoco El nacionalizado Mexicano
entonces se me hace que es por eso mismo

A.-nomás que vamos a tener que ahondar más

R.-hay que agregarlo al cuestionario nos acaba de dar un muy buen punto
A.-Sí la verdad que sí muchas gracias

T.-Es que muchos mexicanos no saben eso no saben eso pero los invito a leer fácilmente lo podrá
encontrar en Internet la ley Híjole no me acuerdo cómo se llama bueno la ley de los extranjeros no me
acuerdo cómo se llama exactamente la invitó a leerlo hasta había un artículo que creo Creo fue
aprobado que si el extranjero era de habla hispana tenía una prioridad Respecto a los otros por hablar
español creo que eso lo aprobaron pero hace algunos años eso yo lo sé por que cuando llegue aqui
compre la ley y me puse a leer la toda Sí o sea sí era un chileno tenía prioridad tenía otro estatus con
respecto a mí que soy italiano o un español creo que ahorita ya no es así ahorita ha mejorado porque
me estaba comentando mi compañera que dan forma migratoria de 3 años ahora en mi época era lo
de fm2 fm3 cada año y cada año tenía que hacer las fotos los documentos los trámites cada año
ahorita es cada tres años claro uno paga los tres años el gobierno le interesa que pagues pero al menos
uno hace el trámite una vez cada tres años creo que ha mejorado un poquito ahora pero pero hace
algunos años y era más difícil

R.-okay hay que agregar esa pregunta, bueno Muchas gracias

T.- No al contrario Muchas gracias a ustedes

A.-Por cierto si en algún momento nosotros necesitáramos da hacer una entrevista de seguimiento
estar expuesto a?

T.- Claro que sí yo estoy aquí este bueno depende de las clases y el horario y todo pero bueno pueden
preguntar por mí aquí es más o menos a esta hora digamos que generalmente las 5 a las 6 tengo una
clase pueden venir a verme no hay ningún problema.