Professional Documents
Culture Documents
ALTI Publishing
Copyright © 1995 New Perspectives Quarterly
NA KRAJU STOLJEĆA
Razmišljanja velikih umova o svom vremenu
Predgovor:
Bill Moyers
Urednik:
Nathan P. Gardeis
Predgovor 9
Uvodna riječ 11
Istočnoazijski način
Lee Kuan Yew 237
Adam Smith je bio u pravu
Michael Manley 251
Kapitalizam istočno i zapadno: Dijalog
Akio Morita i David Rockefeller 263
Izmorena nacija-država
Nelson Mandela 277
Uskogrudna nezainteresiranost za marginalne klase
Francois Mitterand 283
Kraj sezone lova u povijesti
Shimon Peres 287
ALTI Publishing zahvaljuje gospodinu Manuelu
Arangi iz Mexico Cityja na ideji o sastavljanju ove
knjige i na njegovoj velikodušnoj podršci u njezinu
ostvarivanju. Zahvaljujemo i Leili Conners, Beverly
Childers i Beth Seeley, osoblju časopisa NPQ. Bez
njih se ta ideja nikad ne bi našla na papiru.
Predgovor
Bill Moyers
Uvodna riječ
ALEKSANDAR SOLŽENJICIN
MOSKVA
BENTHAMOVA ZAPOVIJED
NEOGRANIČEN NAPREDAK
CZESLAW MILOSZ
BERKELEY
AKBAR S. AHMED
CAMBRIDGE
MEDIJI SU MOĆ
MUSLIMANSKA TJESKOBA
MUSLIMANSKI ODGOVOR
ZBIGNIEW BRZEZINSKI
NPQ
Rekli ste da su ključna rješenja svjetskih problema u ovo vrijeme
nakon hladnog rata više filozofska i kulturološka nego ideološka i
nacionalna. Da li to znači da je tradiocionalni geopolitički način na
koji smo promatrali međunarodne odnose - kao ravnotežu snaga
između nacija ili blokova - istisnut geokulturnim skupom sukoba,
"sukobom civilizacija?"
Zbigniew Brzezinski
Svijet je postao puno intimniji. No, istodobno su pitanja koja
prožimaju politiku raznolikija. U naprednom svijetu stari sukobi javnog
života, koji su uključivali nacionalne granice ili takmičarske ideološke
sisteme, ustupaju mjesto pitanjima koja se odnose na definicije
"dobrog života", pa, naposljetku, i na pitanja o dosegu "ljudske
vjerodostojnosti" pojedinca.
Pogledajte, na primjer, naše vlastito društvo. Pitanja koja pobuđuju
najveću strast su pitanja koja se odnose na definiciju kad život počinje
ili kad bi trebao završiti, i tko ima prava, u oba slučaja, donijeti
odluke. Problemi kao što su pobačaj, eutanazija, i, sve više i više,
samoizmjena (sve od plastične kirurgije do genetskog inženjeringa)
postaju središnji. Na neki način, najveći predmeti rasprava danas
su granice čovjeka, a ne granice nacija-država.
Dok se bavimo sa ovim filozofskim promjenama, neminovno je da
ima, i da će biti, sukoba ne samo unutar društava nego između
različitih kultura, povezanih trgovinom, putovanjima i komunikacijama.
NPQ
Zar već ne postoji geokulturalni sukob? Ni islamske kulture koje
pozivaju na pokornost pojedinca, ni konfucijske kulture koje pozivaju
na "zabijanje svih čavala" i lojalnost režimu - "meku autoritarnost"
- ne mogu se usporediti sa zapadnim liberalnim duhom individualnog
oslobođenja.
Zbigniew Brzezinski
Čak se ni ljudska prava ne mogu više definirati samo u političkim
okvirima, kao što je to bilo kada je svijet još uvijek većim dijelom
živio pod dominacijom prijetnje totalitarizma.
Stvarna rasprava o ljudskim pravima već uključuje složena pitanja o
tome kako netko definira značenje "dobrog života." Danas definicija
nužno uključuje "lake" probleme kao što je opća kvaliteta života,
koja ne može biti ograničen samo na političku ili materijalnu dimenziju.
Definicija "dobrog života" trebala bi se pozabaviti s dubljom predanosti
kreposti, moralnim poretkom i duhovnom vjerovanjem.
NPQ
Naglašavaju se svježi filozofski problemi o ljudskom stanju, premda
stari problemi druge polovice 20. stoljeća još nisu riješeni.
Pozivajući se na pritisak kojem je izložena Kina zbog poboljšanja
stanja ljudskih prava nakon masakra na Tiananmen, Deng Xiaoping
kaže:" Došlo je do novog hladnog rata između Amerike i Kine."
Malezijski premijer Mohammed Mahathir izravno osuđuje ono što
naziva zapadnim "imperijalizmom ljudskih prava".
Zbigniew Brzezinski
Ponešto od tog sukoba je još uvijek ostatak stare ere u kojoj je
politička definicija ljudskih prava bila dio ideološkog sukoba i bila je
u paketu s njim.
Premda se radi o važnom problemu, uvjeren sam da smo se mi na
Zapadu pomakli iznad takvih konvencionalnih debata ka mnogo
složenijem pitanju o tome što je zapravo ljudsko biće, i što, prema
tome, stvarno definira doseg ljudskih prava.
Moramo postavljati onakvu vrstu pitanja kakva sam već spomenuo:
Tko ima pravo okončati život, bilo u utrobi ili u bolničkom krevetu?
Majka, svećenik, doktor, država ili crkva? Što sa genetskom samo-
izmjenom? Tko je ima pravo koristiti, a tko ne? Tko ima pravo
određivati njen opseg i krajnje granice? Znanstvenik ili teolog? To
su nove dimenzije ljudskih prava.
NPQ
Već možemo zamisliti buduće kulturološke sukobe. Glupiranje sa
genetskom cjelovitosti čovjeka je jedna stvar na židovsko-
kršćanskom Zapadu, gdje se na pojedinca gleda kao na zaseban
entitet koji prestaje se konačnošću njegove smrti.
Ali kako će se na genetsku samoizmjenu gledati u Japanu, gdje
shinto vjerovanje drži da je duša besmrtna, da se ciklički vraća
natrag u život od predaka do potomaka?
Po svim svojim namjerama i ciljevima, dvostoljetno multirasno
društvo Amerike se približava Jose Vasconcellovoj ideji zvanoj "la
raza cosmica". Ali japanska imperijalna obitelj vuče svoju
neprekidnu genetsku liniju 2600 godina unatrag!
Zbigniew Brzezinski
Mislim da ovi primjeri pokazuju da ćemo uskoro postati nostalgični
za našim razmjerno laganim moralnim dilemama sredinom 20.
stoljeća.
NPQ
U vezi islama, rekli ste da svjetsko političko buđenje, koje je buknulo
nakon raspada komunizma, "zauzima u filozofskom kontekstu mjesto
poprilično lišeno nekih dubljih predanosti - izuzev islama." Ostatkom
svjetske političke scene, kažete, "dominiraju retorika i vrijednosti
koje su prvenstveno potrošački orijentirane i naglašavaju osobno
zadovoljenje."
Iz tek nešto drugačijeg ugla Octavio Paz primijetio je isto: "Bez
pomirenja vjere i znanosti u islamu", kaže meksički pjesnik "doći
će do velikog sukoba s golemom relativističkom civilizacijom koja
se sada proteže većinom Azije, Amerikama i Europom." Dobivši
materijalistički i vrijednosno relativni izgled Zapada, idemo li ka
civilizacijskom sukobu sa islamom?"
Zbigniew Brzezinski
Mislim da moramo biti vrlo oprezni da ne bismo usvojili stajalište da
nam je islam automatski neprijatelj ili da je islam automatski protiv
ljudskih prava kako su ona politički definirana.
Ako se gledaju ljudska prava u širem smislu, kako ih počinjemo
definirati, može se primijetiti da je duboko religiozno društvo, u
kojemu se poštuju islamski moralni propisi, u krajnjoj liniji društvo
koje poštuje i "čovječnost" osobe kao cjelovitog bića, a ne samo
političkog ili ekonomskog subjekta.
Naravno, islamska ratoborna djela, kao što je osuda Salmana
Rushdieja, ne mogu se prihvatiti. No, bilo bi samoispunjavajuće
proročanstvo podvrgavati islam općoj kritici i pokušavati mu
nametnuti našu puku političku definiciju ljudskih prava, a u isto
vrijeme u kulturnoj domeni propagirati neku vrst materijalnog
hedonizma, koji u konačnoj fazi ide puno više nauštrb duhovne
dimenzije ljudskog bića.
NPQ
Upravo zbog toga sukob izgleda neizbježan, i to ne samo s
ratobornim dijelovima islama. U svijetu koji je povezan trgovinom i
telekomunikacijama, pobožna društva su nužno u sukobu s radikalnim
bezbožništvom modernog Zapada, osobito zato što njihov sistem
vjerovanja sam po sebi osporava materijalističke temelje sekularnog
liberalizma.
Zbigniew Brzezinski
Ne mislim da je zapadni sekularizam u svom trenutnom obliku
najbolji nositelj standarda ljudskih prava. To je u biti, kulturološki
val u kojemu su hedonizam, samozadovoljstvo i potrošnja bitne
definicije "dobrog života". Ljudsko stanje je puno više od toga.
Obrana političkog pojedinca ne znači mnogo u takvom duhovnom i
moralnom vakuumu. Sekularizam izvan kontrole na većem dijelu
Zapada sadrži u sebi sjeme samouništenja. Zbog toga sam zabrinut
da su potpornji američkog statusa super-sile nekako slabašni.
Kultura popustljivog izobilja u Americi je štetna po transformaciju
američke moći u bilo kakvu vrstu svjetski poštovanog moralnog
autoriteta jer se trudi promicati nadmoć liberalizma, koji diljem svijeta
izgleda licemjeran i prazan.
NPQ
Nema sumnje da ova slabost Zapada objašnjava rastući odaziv
islamu u osiromašenim krajevima poput Sudana, gdje se ekonomski
jaz u odnosu na Zapad jednostavno ne može premostiti. Možda će
se neka vrst duhovno ojačanog života kao alternativa američki
vodenom svjetskom poretku pojaviti u Africi?
Zbigniew Brzezinski
Ono što mene brine nije to da nećemo biti u mogućnosti osigurati
zadovoljavajući odgovor čežnjama politički probuđenih naroda koji
se sada okreću, na primjer, ratobornijem islamu. Ono što me brine
je da naša vlastita kulturalna samoiskvarenost može potkopati
sposobnost Amerike da održi svoju poziciju svjetskog vođe, pa čak
ovaj sistematski model za druge.
NPQ
Zasigurno postoji mogućnost geokulturalnog sukoba između
liberalnog Zapada - sa svim svojim snagama i slabostima - na
jednoj strani i "mekih" autoritarnih društava istočne Azije i ratobornog
islama na drugoj.
Ima li razloga za zabrinutost da bi takvi kulturalni sukobi mogli jednog
dana poprimiti vojnu dimenziju? Ovdje mislim na to da Republika
Kina prodaje rakete i možda nuklearne dijelove, Iranu.
Politički znanstvenik sa Harvarda Samuel Huntington, koji postulira
dolazak "sukoba civilizacija", konstatira da je ta konfucijsko-
islamska veza prijetnja Zapadu.
Zbigniew Brzezinski
Treba uzeti u obzir mogućnost da Kina, predvodeći savezništvo
koje uključuje Iran i Rusiju, predstavlja prijetnju postojećoj hijerarhiji
svjetske moći koju predvode Sjedinjene Države.
Ta bi prijetnja samo dijelom bila geopolitička. Velikim dijelom bila bi
ona i kulturološka i socio-ekonomska. Kina bi mogla shvatiti svoju
novu ulogu oblikovanja "trećeg načina", tj., odbacivanja starog
komunističkog zapovjednog stila, ali i odbijanje laissez-faire
ekonomije i političkog liberalizma Zapada.
U isto vrijeme mogla bi poželjeti prikazati jedan alternativan
kulturološko-filozofski model u kojemu se odolijeva hedonizmu i
materijalizmu zapadnog stila i gdje se on stavlja pod kontrolu.
Takav savez trebao bi držati postrance golemi vrtlog nasilja koji se
duguljasto proteže preko Centralne Azije. Proteže se od istoka do
zapada, od Jadranskog mora tik niz Balkan, pa sve do granice Kine
u provinciji Sinkiang; od juga do zapada zavija oko Perzijskog zaljeva,
obujmljujući dijelove Srednjeg istoka, zatim Irana, Pakistana, i
Afganistana na jugu, sve duž rusko-kazahstanske granice na sjeveru,
te duž Rusko- Ukrajinske granice.
To područje obuhvaća gotovo trideset država, mnoge u ranom stadiju
nacionalne izgradnje, i gotovo četiri stotine milijuna ljudi. Tu je već
izbilo nasilje na temelju religioznih, plemenskih i etničkih razlika, i
ima sve izglede da se pojača sa još većom okrutnošću.
Osvojena političkim buđenjem i opsjednuta etničkim i religioznim
žarom, ta regija je geografski vrtlog sukobljenih civilizacija. Dok u
svjetskim razmjerima ne mislim da su konfucijske, islamske ili
kršćanske civilizacije dovoljno kohezivne da bi ušle u sukob, vjerujem
da su u manjim razmjerima, kao što smo to vidjeli u Jugoslaviji,
takvi sukobi uistinu realni.
Prema tome, nije slučajnost da je od svih država koje su tražile, ili
koje su već nabavile, oružje za masovno uništenje, pola njih smješteno
unutar tog euroazijskog područja. Kineska povezanost s tom regijom
preko oružja je zato vrlo zabrinjavajuća.
NPQ
Nuklearne eksplozije u Hiroshimi i Nagasakiju uvele su ideju o Pax
Americani. Da li je upotreba bombe između zaraćenih plemena ili
religija u tom euroazijskom kotlu vjerojatan, je li to događaj koji će
nas naposljetku otrgnuti od prošlog poretka i odlučno nam predstaviti
doba meteža?
Zbigniew Brzezinski
Da. Mislim da u ovoj regiji možemo očekivati sljedeću uporabu
nuklearnog oružja.
NPQ
Ovo postmodernističko političko buđenje plemena koja se
naoružavaju postavlja pitanje o održivosti trajne univerzalne tvrdnje
o takvim zapadnim vrijednostima kao što su sloboda pojedinca ili
razdvajanje svjetovnih i duhovnih autoriteta. Na mnoge načine
liberalizam ima iste probleme koje je imao i marksizam. Marksizam
nije imao političku teoriju o tome kako će se razni dijelovi društva
odnositi jedan prema drugom u komunizmu zato što je pretpostavio
da će univerzalna klasa jednog dana pobijediti i eliminirati sve sukobe.
Slično tome, liberalizam je pretpostavio univerzalnost svojih
vrijednosti i stoga nema nikakvu političku teoriju o tome kako
inkompatibilne civilizacije mogu zajedno postojati u novom političkom
poretku. Ne trebaju li nam takva pravila dogovora sada kada metež
stiže post-hladnoratovski svijet? Da li mi pokušavamo nametnuti
ove vrijednosti, na primjer kroz "pravo da se uplećemo", kao što je
predložio bivši francuski ministar za humanitarne poslove?
Zbigniew Brzezinski
Mislim da to ne možemo učiniti. Zapad nema ni snage, a ni volje
javnosti da to učini. To bi imalo za nužnu posljedicu žrtve, što je
izvan diskusije u današnjem svijetu udobnog potrošača.
Međutim, ova stvarnost je u sukobu s univerzalnim predispozicijama
liberalizma. Pretpostavlja se da su njegova pravila sama po sebi
univerzalno vrijedna. Očito je da postoji sukob između implikacija i
ograničenja stvarnosti.
Osim toga, u ovoj fazi, mislim da moramo shvatiti da upravo kao
što je marksizam lažno polagao pravo na univerzalnost - zato što je
odražavao posebnu fazu u povijesti i zato što je bio duboko uvjetovan
europskim iskustvom - isto tako i liberalizam kao filozofija može
biti ograničen u smislu povijesnog vremena i svog europskog
podrijetla. Njegova univerzalna vrijednost je danas u pitanju.
Veliki uspjeh društava istočne Azije zasigurno postavlja veliki upitnik
na univerzalne tvrdnje Zapadnog liberalnog modela. Iako se
nominalno smatraju liberalnim demokracijama, one su u stvari, sa
svojim dubokim konfucijskim utjecajem, nešto sustavno sasvim
različito.
NPQ
Takeshi Umehara, japanski filozof, slično je tvrdio da je neuspjeh
marksizma, sporednog toka suvremenosti, samo preteča kolapsa
liberalizma, glavnog toka suvremenosti. Oba su, kaže Umahara,
prizvala neuspjeh zato što su ekskomunicirala duhovni život iz svojih
svjetovnih društava. Slažete li se s tim?
Zbigniew Brzezinski
Ja bih to postavio ovako: slom marksizma razotkrio je globalna
ograničenja liberalizma. Liberalizam je smatran univerzalnim dijelom
zato što je marksizam imao takve univerzalističke pretenzije koje
su prijetile ljudskom karakteru. Kao odgovor, kao univerzalna
alternativa, pretpostavljen je liberalizam kao dio tog nadmetanja.
Sada kad je to nadmetanje gotovo i marksizam mrtav, više nije opasno
ili politički štetno priznati ograničenja liberalizma. Sada ulazimo u tu
fazu. Lišenima opasnosti totalitarne utopije, lakše nam je vidjeti
opasnosti pretjerano popustljivog izobilja naših liberalnih društava.
No proces osvješćivanja će vjerojatno biti dug, bolan i težak.
NPQ
Nije li "pretjerano popustljivo izobilje" to koje u našem društvu
pokapa duh, a koje neumoljivo proizlazi iz proceduralne republike
usađene u potrošačku kulturu?
U takvom društvu koncept "negativne slobode" štiti vrijednosti svih
s jednakim nemarom, ne dajući pozitivne smjernice ponašanja, bila
to tradicionalna religija ili prirodni zakon.
Zbigniew Brzezinski
Možda. To je zasigurno slučaj danas, kad veliku ulogu igraju
masovne komunikacije, osobito televizija, koja je zamijenila obitelj,
školu i crkvu - upravo tim redom- kao temeljne instrumente
socijalizacije i prijenosa vrijednosti. Zamjenjujući ove tri prethodne
institucije prijenosa znanja i kontinuiteta, televizija je vođena
ekvivalentom Greshamova zakona: loše programiranje istiskuje
dobro programiranje budući da najšira zajednička privlačnost ne
obraća onom najplemenitijem u čovjeku, nego njegovim najnižim
pohotnim interesima i izopačenim strahovima i tjeskobama. Televizija
je stoga postala instrument širenje iskvarenih, demoralizirajućih i
destruktivnih ideja.
Upravo one vrijednosti koje su tijekom civilizirane povijesti kod svih
društava i svih religija smatrane destruktivnima i razjedinjavajućima
- pohlepa, raskalašenost, nasilje, beskrajna samohvala, nedostatak
morala dnevna su hrana koja se servira našoj djeci.
Ako nas takva sadašnjost ne alarmira, duša vodeće nacije svjetskog
poretka je već bespovratno istrunula.
NPQ
Zapadni liberalizam je, prema tome, slab bedem protiv strastvenih
etničkih čišćenja i religijskog fundamentalizma ili izazova prvobitnog
autoriteta konfucijskog napretka.
Zbigniew Brzezinski
Apsolutno. Ovo samougađajuće, hedonističko, potrošački orijentirano
društvo ne može postavljati moralni imperativ svijetu.
NPQ
Takva mlohava indiferentnost ne može se zauzeti za multikulturalizam
na sveučilištima, kao što se nije mogla zauzeti ni protiv etničkog
čišćenja u Bosni.
Zbigniew Brzezinski
Točno. I to zbog istog razloga: naša moralna svijest je iskvarena
potrošaštvom i jednako smo nezainteresirani za sve vrijednosti kao
da su one konkurentski proizvodi na polici u samoposluživanju.
NPQ
Politika paraliziranosti Washingtona i Europe prema Bosni, kojoj
smo bili svjedoci, na neki način otkriva paraliziranost zapadne duše,
malaksalost njene moralne kreposti.
Zbigniew Brzezinski
To pokazuje da nema moralnih imperativa koji usmjeravaju
ponašanje Zapada i da su slogani, u biti, obredi samočestitanja.
Od kraja 2. svjetskog rata slogan "Nikad više" je zazivan kao otpor
protiv drugog holokausta.
Ali što "Nikad više" znači danas u praksi? Znači otvaranje muzeja
i gledanje genocidnog pokolja na televiziji.
Čak se i pozdravljajući uspomenu na židovski holokaust u biti
upuštamo u čin hipokrizije koji izražava samozadovoljstvo. Mi se
moralno uzdižemo moralno iznad onih koji su 1940-tih propustili
djelovati, zanemarujemo naše vlastito nedjelovanje. Što je samo-
zavaravajuća hipokrizija ako ne ovo?
NPQ
Jesmo li otišli predaleko kažemo li da je marksizam propao zato što
Sovjetski Savez nije uspio i da će liberalizam možda propasti zato
što je pobijedilo previše popustljivo izobilje?
Zbigniew Brzezinski
Marksizam je propao zato što nije bio povezan s potrebama ljudi,
bio je pogrešan, i, u praksi, kriminalan. Popustljivo izobilje inficira
pobjedonosni liberalizam potencijalno kobnom bolešću, kojoj se,
međutim, još uvijek može oduprijeti.
Pretjerano popustljivo izobilje još uvijek ne definira bit Amerike,
premda opasni trendovi o kojima smo razgovarali vode u tom pravcu.
Ako popustljivo izobilje zaista postane definirajuća stvarnost
Amerike, onda mislim da će se liberalizam ili američki autoritet
neće održati na svjetskoj sceni.
NPQ
Pjesnici poput Octavia Paza i Czeslawa Milosza dugo su upozoravali
da su nihilizam i ravnodušnost prema vrijednostima na zapadu
jednako pogubni kao i totalitarizam. Oba istrebljuju dušu...
Zbigniew Brzezinski
Da, ali ja to dvoje ne bih izjednačavao. Ako liberalizam postane
definiran po popustljivom izobilju, to će proizvesti neku vrstu
iskvarenog gušenja duše, dok je totalitarizam brutalno ubija i gazi je.
NPQ
Kako se onda liberalno društvo oboružava protiv moralno korozivnih
brazda popustljivog izobilja?
Zbigniew Brzezinski
Amerika treba početi (a isto tako i liberalna društva Zapadne Eu-
rope) od razvoja moralne svijesti: postati svjesnija poželjnosti i
korisnosti moralnih imperativa, i putem njih usvojiti duh samo-
obuzdavanja umjesto samougađanja.
Ako ne uspijemo u tome, nećemo imati operativni kriterij da bismo
definirali dobro ili zlo i time ćemo skliznuti ka samouništenju.
Naravno, moralni kriteriji ne mogu se izmisliti samo tako. Oni su
svojstveni vrijednostima koje tradicionalno imaju udjela u tri velike
religije - kršćanstvu, judaizmu i islamu. Sve sadrže određene propise
koje svjetovno društvo također može usvojiti - određene pojmove
da bi dobro i zlo trebalo biti usvojeno kao instiktivan osjećaj; da
nema takve stvari kao što je potpuno dobro i potpuno zlo; da ne
može sve biti relativizirano...
NPQ
Dilema liberalnih društava je kako postići ovo kad politička struktura
države garantira relativizam svih vrijednosti putem ustavne zaštite.
Zbigniew Brzezinski
To je bilo moguće kada su tradicionalne društvene institucije - obitelj,
škola i crkva - bile potpuno netaknute. One su osiguravale moralne
temelje, protutežu popustljivoj propagandi masovnih medija. Kako
su tradicionalne institucije slabile, kulturno subverzivni mediji su jačali,
ostavljajući neutralnu državu u ulozi zakonskog, ne moralnog suca
Postoje znaci da se potreba za samokontrolom pojavljuje iz nužnosti
za obzirnim potrošaštvom. Ekološki pokret je ovdje vjerojatno
najvažniji primjer koji odolijeva vladajućem sustavu mišljenja da je
veća količina svega nešto dobro.
Na kraju, trebamo obnoviti svijest o prijenosu apsolutnih vrijednosti
u našem društvu putem primarnih institucija socijalizacije. Utjecaji
tih institucija na društvo trebali bi ići ovim redom, a tek zatim masovni
mediji, a ne obratno.
Drugim riječima, trebamo ponovo uspostaviti ravnotežu naših života
da bismo se mogli baviti globalnom krizom duha. Vrijeme je da
priznamo da je duhovna dimenzija života isto tako važna kao
materijalna. U 20. stoljeću smo već vidjeli da je "Nikad više" prelako
opet postalo stvarnost. Ako čovječanstvo kani ponovo zauzeti vlast
nad svojom sudbinom u ovom nepredvidivom svijetu, moralni
imperativi moraju postati središnji.
Čudne civilizacije
SAMUEL P. HUNTINGTON
NPQ
Najprije je Francis Fukuyama proglasio "kraj povijesti". Sada,
značajni američki intelektualci koji se bave vanjskom politikom i
koji su postali poznati tijekom hladnog rata, kao što ste vi ili Zbigniew
Brzezinski, objavljuju kraj modernog geopolitičkog konflikta.
Brzezinski kaže da su međunarodni problemi sada primarno
kulturološki i filozofski. Vi slično tome tvrdite da će geokulturološka
nesloga - sukob civilizacija - biti dominantan izvor međunarodnog
sukoba u budućnosti.
Samuel P. Huntington
Želim najprije naglasiti da ja razrađujem vjerojatnu hipotezu o
mogućem razvoju svijeta, a ne dajem apsolutno proročanstvo. Ali,
ima puno smisla očekivati da će krivudave linije između civilizacija
- na primjer, između Zapada na jednoj strani i konfucijskih društava
istočne Azije i muslimanskog svijeta na drugoj - biti borbene linije
budućnosti.
Takvi civilizacijski sukobi su posljednji stadij u evoluciji sukoba
modernog svijeta. Sukobi unutar modernog međunarodnog sustava,
koji su se pojavili s mirom u Westphaliji 1648. godine najprije su
se odvijali među prinčevima, onda između nacija-država a zatim
u ovom stoljeću, između ideologija. Ti su sukobi, uključujući dugi
hladni rat između liberalne demokracije i marksizma-lenjinizma,
prikladno opisani kao "zapadni građanski ratovi".
Sada, kad je hladni rat gotov, međunarodna se politika kreće ka
izlazu iz svoje zapadne faze. Odsad pa nadalje srž svjetske politike
bit će interakcija između zapadnih i nezapadnih kultura.
Krivudava linija budućeg sukoba može se jasno vidjeti u Euro-Aziji.
Kako je ideološka podjela Europe nestala, ponovo se pojavila
kulturna podjela Europe između zapadnog kršćanstva, pravoslavnog
kršćanstva i islama. Danas je vjerojatno najznačajnija linija podjele
u Europi ona koju je utvrdio britanski učenjak William Wallace -
istočna granica zapadnog kršćanstva iz 1500. godine.
Uspješni protestanti i katolici na jednoj strani te linije dijele
zajedničku povijest koja se proteže od feudalizma do renesanse,
od reformacije do prosvjetiteljstva, te do francuske i industrijske
revolucije. Na drugoj strani te linije ekonomski su manje napredni
pravoslavni i muslimanski narodi pripadali otomanskim i carskim
imperijama. Njih gotovo da ni nisu dotakla moderna iskustva s
njihove zapadne strane.
Mada se zapadna masovna kultura opaža na velikom dijelu zemljine
površine, zapadni koncepti individualizma, liberalizma, ljudskih prava,
jednakosti, slobode, zakona, slobodnog tržišta i odvajanja crkve od
države znatno se razlikuju od onih koji prevladavaju u islamskim,
konfucijskim, hinduističkim ili budističkim kulturama.
Propagiranje zapadnih vrijednosti kao "univerzalnih" pomaže
izazivanje reakcije kao što je religijski fundamentalizam koji uzima
maha u mnogim islamskim društvima. A reagirajući na pritisak
Zapada u vezi ljudskih prava nakon obračuna na Tiananmenu, Deng
Xiaoping upozorio je na "novi hladni rat" s Amerikom. Zaista, nije
teško u tome vidjeti pojavu sukoba koji bi, prema riječima Kishore
Mahubanija, imao načelo "Zapad protiv svih ostalih."
NPQ
Japanski guru za menadžment Kanichi Ohmae tvrdi suprotno: puno
je vjerojatnije da će se umjesto raspada svijet, tamo gdje može
ujediniti u globalno potrošačko tržište. "Na kraju krajeva", kaže
"ljudi žele Sony, ne svoj krajolik", - misleći pritom da oni više vole
potrošačka dobra od domaće kulture."
Što po vašem mišljenju tendenciju kulturalnog konflikta čini jačom
od želje za skladnim potrošaštvom?
Samuel P. Huntington
Ljudi žele i Sony i svoj krajolik. Žele blagodati modernog doba i
identitet koji će osigurati njihova vlastita kultura i njene vrijednosti.
Nekoliko je razloga koji civilizacijski sukob čine vjerojatnom
budućnošću.
Započnimo s tim da civilizacije imaju različite stavove o odnosima
Boga i čovjeka, pojedinca i grupe, građanina i države, roditelja i
djece, muža i žene, slobode i vlasti, prava i obaveza, jednakosti i
hijerarhije.
Pojačani kontakt različitih kultura, koji su donijeli mediji i putovanja,
intenzivirao je svijest o razlikama civilizacija, ali i o njihovim
sličnostima. Ekonomska modernizacija i društvene promjene koje
vode i prate ovaj intenzivirani kontakt između kultura odvojili su
ljude od njihovih tradicionalnih lokalnih identiteta slabeći državu kao
izvor identiteta u postkolonijalno doba. Na mnogim mjestima
pokrenule su se religija i povratak korijenima kako bi se popunila
praznina.
U Japanu se govori o "ponovnoj azijaciji", Nehruovom multi-
kulturalnom sekularizmu prijeti da bude zamijenjen žarkom
"hinduizacijom" Indije. Neuspjeh arapskog nacionalizma i socijalizma
rasplamsava rastući pokret "ponovne islamizacije" na Srednjem
Istoku.
Značajno je da na svim tim mjestima, upravo dok se mase ljudi
priključuju na američku televiziju i video, elite postaju "domaće",
okrećući naglavačke model dugog kolonijalnog i postkolonijalnog
razdoblja. Ekonomski regionalizam napreduje u Istočnoj Aziji, Europi
i Sjevernoj Americi u onolikoj mjeri u kolikoj ljudi postaju potrošači.
Uspješan ekonomski regionalizam izgradit će i pojačati civilizacijsku
svijest.
NPQ
Znači islam, konfucijski autoritarizmi i etnički fundamentalizam su
izazovi s kojima se Zapadni liberalizam suočava u ovom predstojećem
sukobu civilizacija?
Samuel P. Huntington
To su zasigurno tri središnja izazova; njima bih dodao i četvrti:
propadanje Zapadnog liberalizma u nedostatku kohezivnog ideološkog
izazova od konkurentske ideologije, kao što je npr. marksizam-
lenjinizam. Rascjepkanost i multikulturalizam sada proždiru čitav
sustav ideja i filozofija koje su bile vezivno tkivo američkog društva.
Uspijevah smo uskladiti silne razlike i etničke grupe u prošlosti jer
smo prihvatili temeljne političke principe Američkog Vjerovanja,
sloboda, jednakost, demokracija i individualizam.
r
NPQ
Mnogo se pažnje obraća na izazov koji ratoborni islam predstavlja
univerzalnoj realizaciji zapadnih liberalnih vrijednosti. Ali sukob s
"mekim autoritarnim režimima" i komunističkim kulturama Istočne
Azije izgleda jednako velik. Kako će se svjetski poredak pomiriti s
mitskim simbolom Zapada kao "usamljenog jahača", sa vodećim
duhom Japana koji kaže "zabijmo sve čavle."
Samuel P. Huntington
U posljednjih nekoliko mjeseci bio sam na dvije konferencije koje
su uključivale raspravu između Azijaca i Amerikanaca o ljudskim
pravima i demokraciji. Oni ratoborniji Azijci su naravno, napadali
Ameriku zbog "imperijalizma ljudskih prava". Ali i među
najrazboritijima postoje značajne razlike.
Na primjer, vrlo uvaženi Singapurac je rekao:
Gledajte, u Singapuru policajac ima pravo tražiti od bilo
kojeg građanina da pristupi testu urina ako je osumnjičen
za korištenje droga. Ako je test pozitivan, a osoba se upućuje
ne obavezan tretman i rehabilitaciju. To bi bilo nezamislivo
u Americi. Ali u Singapuru, mi prihvaćamo i vrednujemo to
kao nešto što donosi poredak, sigurnost i koheziju našem
društvu. Dakle, mogu hodati ulicama Singapura bilo gdje,
bilo kad, i biti siguran od napada. Navedite mi jedan
američki grad u kojemu bih se mogao tako ponašati?
NPQ
Čak i Francis Fukuyama priznaje da meki autoritarni režimi onih
istočnoazijskih zemalja na koje utječu konfucijske vrijednosti
predstavljaju alternativu zapadnom liberalizmu na "kraju povijesti".
Lee Kuan Yew je odgovor Friedrichu Hegelu.
Samuel P. Huntington
Točno, ali i islam nudi alternativu. Postoji kontinuitet koji je u islamu
od njegova utemeljenja. To je ratoborna religija u kojoj nema razlike
između svjetovnog i religioznog. Ideja "caru carevo, a Bogu božje"
potpuno je suprotna islamu. Ta teokratska sklonost predstavlja
nevjerojatne teškoće islamskim društvima pri prihvaćanju ne-
muslimana. Predstavlja veliku teškoću muslimanima da se lako
uklope u društva gdje je većina nemuslimanska.
NPQ
Pitanje koje se postavlja je hoće li će ti civilizacijski sukobi, da tako
kažemo, eksplodirati. Govorili ste o islamsko-konfucijskoj povezanosti
u vojnom smislu.
Samuel P. Huntington
Da, povezanost. Jako sam pazio da ne upotrijebim riječ "savezništvo"
ili nešto to bi značilo više od povezanosti zajedničkom koristi koja je
sada prisutna. Ne znamo kamo će to odvesti u budućnosti. Trenutno
je to povezanost koje jasno služi svrhama Kine i Sjeverne Koreje
na jednoj strani i nekolicini država Srednjeg Istoka na drugoj strani.
Značajno je da zapadne zemlje i Rusija smanjuju vojnu moć nakon
hladnog rata, dok islamske, konfucijske, hinduističke i budističke
zemlje povećavaju svoju vojnu moć.
Trenutno se sukob između Zapada i konfucijsko-islamskih država
usredotočuje prvenstveno na nuklearno, kemijsko i biološko oružje,
te balističke rakete i suvremene sisteme navođenja. Dok Zapad
promiče nuklearno ne širenje kao univerzalnu normu, ovi narodi
brane svoje pravo za stjecanjem i razmještanjem svakog oružja
koje smatraju potrebnim za svoju sigurnost.
Kina već ima nuklearno oružje: Pakistan ga ima mogućnosti razviti.
Izgleda da ga Sjeverna Koreja, Iran, Irak, Libija i Alžir namjeravaju
nabaviti. Jedan vodeći iranski časnik izjavio je da bi sve muslimanske
države trebale nabaviti nuklearno oružje, a 1988. god. predsjednik
Irana je navodno izdao naređenje kojim poziva na razvijanje
"napadačkog i obrambenog kemijskog, biološkog i radiološkog oružja".
Uloga Kine je kritična u razvoju tih zapadu protivnih vojnih snaga.
Ona trenutno jača svoju vojsku. Kupuje oružje od bivših sovjetskih
država; razvija rakete visokog dometa. Kina je također i glavni
izvoznik oružja i oružane tehnologije koja se može koristiti za
proizvodnju nuklearnog oružja, a osobito ga izvozi Libiji i Iraku.
Kina je pomogla Alžiru da sagradi nuklearni reaktor pogodan za
istraživanje i proizvodnju nuklearnog oružja; prodala je Iranu
nuklearnu tehnologiju za koju američki časnici misle da može biti
korištena samo za stvaranje oružja. Sjeverna Koreja ima program
nuklearnog naoružanja i zloslutno prijeti da će se povući iz saveza
za sprečavanje širenja naoružanja. Osim toga, prodala je sofisticirane
rakete i raketnu tehnologiju Siriji i Iranu.
NPQ
Ovo ne mora biti savezništvo ili aktivna osovina, ali ipak povezuje
opskrbljivače oružjem Istočne Azije i njihove islamske kupce u
filozofskoj opoziciji Zapadnom liberalizmu.
Samuel P. Huntington
To je točno.
NPQ
Da li zapadni liberalizam, koji je pretpostavio da su njegove vrijednosti
univerzalne, ima političku teoriju o tome kako se nositi s tim
suprotnim civilizacijama?
Samuel P. Huntington
Zapad mora pokušati obraniti sebe, svoje vrijednosti i mora pokušati
zadržati svoju poziciju. Posebno je potrebno razviti kooperativne
odnose s onim državama koje su u ovom sukobu civilizacija, kako
to volim reći, "rastrgane" - kao što je Rusija - koja je imala dobre
ekonomske i sigurnosne razloge da se ne pridruži ni jednom protu-
zapadnom bloku. U Rusiji postoje neki koji se žele okrenuti; na
sreću, nisu na liderskim pozicijama. Oni žele da Rusija ponovo
postane euroazijska sila, ispunjavajući svoju povijesnu misiju centra
slavenske pravoslavne civilizacije. A ima i onih u Japanu koji žele
da on ponovo počne "gledati na Istok."
Zapad će morati naučiti kako se tijekom duljeg razdoblja prilagoditi
svijetu u kojem, unatoč njegovoj trenutnoj nadmoći i vojnoj snazi,
ravnoteža moći prelazi u ruke drugih.
NPQ
Što točno znači "prilagoditi se"? Uzmimo primjer islamskog pokreta
u Alžiru kojemu su dolazak na vlast putem izbora spriječile militantne
grupe koje je nametnula svjetovna vlast. Službeno su Sjedinjene
države izjavile da ne podržavaju ideju "jedan čovjek, jedan glas,
jedan put" u mjestima kao što je Alžir, misleći pritom na
pretpostavljenu obustavu ustava ukoliko islamske snage pobijede
vladu. Neki su otišli tako daleko da su zagovarali ideju kako
Sjedinjene Države u takvim zemljama ne bi trebale podržavati izbore,
već samo ljudska prava. Izbori bi doveli do većinske vlade onih koji
bi mogli nametnuti teokratski shari'a.
Samuel P. Huntington
Ne slažem se sa tim gledištem. Najbolji način zaštite ljudskih prava
na duge staze je gurnuti državu prema demokratizaciji. Službovao
sam u Vijeću za nacionalnu sigurnost tijekom predsjedavanja
predsjednika Cartera. Mi smo pomogli osloboditi tisuće političkih
zatvorenike diljem svijeta, ali nas je s punim pravom kritizirala
nadolazeća Reaganova administracija zato što smo zastupali samo
ljudska prava, a ne i demokraciju. Sigurno je da garancije ljudskih
prava ne bi potrajale; nakon nekog vremena vlada bi ponovo pokupila
oslobođene zatvorenike. Zato moramo širiti demokraciju. Sigurno
je da će biti stupica i opasnosti za tu politiku. Spomenuli ste Alžir.
Moj stav je da je vojni puč, koji je spriječio Islamsku frontu da ne
dođe na vlast, bio jako koban. Postoje tri razloga protiv, o kojima
razmišljam kad se radi o preventivnom puču.
Što bi se dogodilo da taj pokret dođe na vlast? Prvo, nema jamstava
da će se vlada koja dođe na vlast putem izbora ponašati jednako
kao vlada koja je došla na vlast revolucijom, kao u Iranu ili uz pomoć
coup d'etat kao u Sudanu. Igranje po pravilima demokracije može
obuzdati ekstremiste.
Drugo, nova alžirska vlada htjela bi održati bliske odnose sa
Francuskom, Europskom unijom i SAD-om i ostala bi ovisna o tržištu
i investicijama tih država kao i dosad. To bi dodatno ograničilo njeno
ponašanje.
Treće, da je Islamska fronta pobijedila i nametnula religiozna
ograničenja, alžirska vojska bi ostala i mogla bi ih zbaciti, baš kao
što je čileanska vojska napravila sa Salvadorom Ąllendeom.
Što imamo sada kao razultat sprečavanja Islamske fronte da dođe
na vlast po pravilima demokracije? Jedan organizirani vojni pokret
kojemu je cilj zbacivanje vlade silom. Možemo biti sigurni da u tim
uvjetima neće biti demokracije ni ljudskih prava u Alžiru.
NPQ
Uzmimo jedan primjer sa konfucijske strane: Kinu. Richard Nixon
zagovarao je stav ekonomskog determinizma: samo razvoj
buržoazije u Europi može osigurati trajnost ljudskih prava. Stoga,
tvrdio je, ostavite otvorenim trgovačke veze, a to je stroj za boljitak
i rast kineske srednje klase.
Samuel P. Huntington
Malo je sumnji da će Kina ako bude imala značajan privatni sektor
(većina ekonomije je sada u privatnim rukama), krenuti
demokratskim pravcem tijekom vremena. Nema dileme - bilo bi
kontraproduktivno poduzimati akcije koje bi smanjile rast privatnog
sektora. U isto vrijeme, trebalo bi biti načina da se kazni vlada
nametanjem kazni za kršenje ljudskih prava.
NPQ
Bernard Kouchner, francuski ministar za ljudska prava posljednje
socijalističke vlade, smatra da bi Zapad trebao biti agresivniji u tom
sukobu civilizacija preuzimajući na sebe "pravo da se upleće" da bi
spriječio kršenje ljudskih prava. On smatra da, na primjer, ženi u
Sudanu koja traži zaštitu od obrezivanja Zapad treba priskočiti u
pomoć.
Samuel P. Huntington
Slažem se ukoliko se radi o povredi, velikom kršenju ljudskih prava.
UN je sproveo takvu intervenciju da pomogne Kurdima, te u
Somaliji. No zasad, nema opće potpore za takvo "pravo na
upletanje". Ali postoji jedna druga vrsta intervencije za koju vjerujem
da je prihvatljivija i s kojom se slažem: pravo svjetske demokratske
zajednice da spriječi vraćanje onoga što je postalo demokratskom
državom na autoritarizam. To je neka vrst "demokratske Brežnjev-
ljeve doktrine".
U praksi, takva demokratska Brežnjevljeva doktrina ne može,
naravno, biti čvrsto i brzo pravilo. Što bi se dogodilo, na primjer, da
Indija postane hinduska autoritarna država? Takva politika
uspostavlja jasan cilj Sjedinjenim Državama i ostalim moćnim
demokratskim nacijama: održati demokraciju u državama u kojima
su je ljudi prihvatili.
Sjena koju baca naša budućnost
IVAN ILLICH
NPQ
Zbog vaših radikalnih kritika industrijskog društva prije petnaest ili
dvadeset godina, naširoko se smatrate temeljnim misliocem
ekološkog pokreta. Danas su mnogi vaši pojmovi ušli u rječnik
institucija industrijalizma i razvoja: Svjetska banka sada govori o
"održivom razvoju" i ima ekološku pristup u sponzoriranju ekonomskog
razvoja, svjetski lideri izražavaju javnu zabrinutost zbog ozonskog
omotača i obećavaju "da će okoliš doći na dnevni red." Što se
promijenilo?
Ivan Illich
Ono što se promijenilo jest da je naš zdrav razum počeo tražiti jezik
da bi govorio o sjenci koju baca naša budućnost.
Osnovna teza koja se provlači kroz dosta mog ranog rada je da je
jad koji je prouzrokovao čovjek- od patnji pacijenata koji imaju rak
i zanemarivanja siromašnih do urbanih rešetki, pomanjkanja
stambenog prostora i zagađenja zraka - bio nusproizvod institucija
industrijskog društva prvotno stvorenih da zaštite običnog čovjeka
od okoline, da poboljšaju njegove materijalne uvjete i da povećaju
njegovu slobodu. Lomljenjem ograničenja koje su čovjeku nametnule
priroda i povijest industrijsko društvo rodilo je nemoć i patnju u ime
eliminiranja nemoći i patnje.
U toj ranoj kritici sjetio sam se Homerova upozorenja o kobi Nem-
esis. Voden pleoneksijom, ili krajnom pohlepom, Prometej je
prekršio granice ljudskog roda. Neizmjernom drskosti, donio je vatru
s nebesa, a tako i prokletstvo sebi. Bio je okovan na stijenu, orao se
hranio njegovom jetrom, a okrutni bogovi iscjeljenja održavali su ga
na životu obnavljajući mu jetru svake noći. Susret Prometeja sa
Nemesis je besmrtan podsjetnik na neizbježnost kozmičke odmazde.
Zajedničko svoj predindustijskoj etici bila je ideja da je opseg ljudskog
djelovanja usko ograničen. Tehnologija je bila odmjeren danak
nužnom, a ne sredstvo koje bi olakšalo određeno djelovanje
čovječanstva. U posljednje vrijeme, zbog našeg pretjeranog pokušaja
da promijenimo stanje ljudskog roda industrijalizacijom, naša čitava
kultura postala je plijen zavisti bogova. Sada je svaki čovjek postao
Prometej, a Nemesis je učestala; to je protuakcija progresa. Mi
smo taoci načina života koji izaziva sudbinu.
Čovjek ne može bez svojih automobila koji ispuštaju CO2 ili bez
klorofluorokarbonskih dezodorant sprejeva koji uništavaju biosferu.
On ne može bez radijacijske terapije, svojih pesticida ili bio-
nerazgradivih plastičnih vrećica iz supermarketa. Ako vrste žele
preživjeti, tvrdio sam u svom ranom djelu, to mogu samo ako nauče
kako izići na kraj sa Nemesis.
Za seminar u ljeto 1970. godine pripremio sam literaturu o
"problemima okoliša." Ona je uključivala neka od prvih proučavanja
o genetskim promjenama kod djece rođene na mjestu radioaktivnih
padalina od atomskih eksperimenata na atolu Bikini, proučavanje o
ostacima pesticida u ljudskoj jetri; i prvo proučavanje takve vrste o
ostacima DDT-ija u majčinu mlijeku. U to vrijeme bio sam jako
kritiziran zbog angažiranja u "apokaliptičnim napadima."
Sada, dva desetljeća poslije, blijeda slika neravnoteže sinula je
ljudskom umu. Uništavanje ozonskog sloja, zagrijavanje Zemljine
atmosfere, nepovratno progresivno upražnjavanje genetskih
promjena - sve te stvari donose svijest o posljedicama našeg
prometejskog grijeha.
Sada je prisutan jedan opći osjećaj da budućnost koju očekujemo
neće biti dobra i da se nalazimo pred onim što je Michel Foucault
nazvao "epistemološkim slomom" - nenadanom promjenom u
predodžbama pri čemu ono nezamislivo postaje zamislivo. Do
francuske revolucije, na primjer, bilo je jenostavno nezamislivo da
bi kralju mogla biti odrubljena glava. Onda je, iznenada, kralju bila
odrubljena glava i pojavila se nova, dramatična slika o ulozi običnog
čovjeka u društvu. Izumljen je jezik koji je govorio u novim, prethodno
nezamislivim, okvirima o poretku u društvu.
Slično tome, mi više ne možemo razmišljati o nuklearnim bombama
kao o oružju; one su sada poznate kao sredstvo samouništenja.
Uništavanjem ozonskog sloja i zagrijavanjem atmosfere postaje
nemoguće razmišljati o industrijskom rastu kao o progresu; to sada
postaje napad na ljudski rod. Sada možda po prvi put možemo
zamisliti da bi, kako je to Samuel Beckett jednom rekao, "ova zemlja
mogla biti nenaseljena."
Ono što je novo nije veličina niti kvaliteta, nego sama bit nadolazećeg
prekida u svijesti. Prekid nije lom u liniji progresa ka novom stadiju;
nije čak ni prelazak iz jedne dimenzije u drugu. Možemo ga opisati
kao katastrofalan lom slike industrijskog čovjeka koju je čovjek
imao o sebi.
NPQ
Kad je Svjetska komisija za okoliš i razvoj norveške premijerke
Brundtland pozivala na "održiv razvoj", ona je i pridonijela i oduzela
nešto jeziku koji se obraća budućoj sjeni. "Održiv" je jezik ravnoteže
i limita, "razvoj" je jezik još većeg očekivanja.
Ivan Illich
Iako je gđa Brundtland izložila štetne nuspojave industrijskog
progresa i rekla bogatim narodima da moraju nositi breme spašavanja
planeta, ipak je ostala strogo unutar "razvojne" rasprave. Dok je
gđa Brundtland poprilično sposobna odvojiti utrku za mirom i
pravdom od snova 19. stoljeća o progresu, temeljna kritika o
konceptu razvoja još uvijek ostaje izvan njenih razmišljanja. Vanjski
oblici se mrve, ali pojmovni potpornji "razvoja" ostaju jaki.
Važna pitanja danas su: Što nakon razvoja? Kakav pristup? Kakvi
simboli? Kakve predodžbe? Da bismo našli alternativan jezik,
trebamo se okrenuti prošlosti - da otkrijemo povijest onih izmišljenih
sigurnosti koji su mitološka kristalizacija pojmova oko kojih je
organizirano moderno iskustvo, sigurnosti poput "potreba", "rasta",
"sudjelovanja", "razvoja".
Parafrazirat ću čileanskog pjesnika Vicente Huidobroa; uvid u
alternativu koja nije izabrana može se pronaći prisjećanjem na "ono
vrijeme koje je izgubilo svoj sat."
Na primjer, prije Corteza, postojalo je jedinstveno indijansko sjeme
žita sačinjeno od najmanje 150 različitih genetskih značajki. Bilo je
jedinstveno prilagođeno mikroklimi područja gdje ja živim. Samljeveno
u hrani, zrno je imalo karakterističnu plavu boju lokalnog cvijeća,
različitog od onog koje je raslo deset milja istočno ili zapadno odavde.
Religiozni festivali, svadbeni običaji, te prehrana bili su označeni
tim sjemenom.
Onda je došlo dr. Bourlagovo "čudesno" zrno, sa vladinom dotacijom
za gnojivo, insekticide i fungicide. Prvih nekoliko godina polja su
davala fantastične urode. Ali onda, za manje od deset godina, terase
koje su pokrivale ovo područje još od Kolumbova vremena, prestale
su se obrađivati i isprale su se. Sada mladi ljudi ovdje više ne rade
u poljima. Oni traže posao u većim gradovima, popravljaju stare
automobile ili pokušavaju zaraditi nešto novaca prodajom kućanskih
aparata "na malo". Te promjene dogodile su se tako brzo da se
festival "plavog žita" još uvijek slavi.
Samo ponovnim uvođenjem znanja o izgubljenom vremenu plavih
tortilla - da nadopunim ovaj primjer - bit će moguće ustanoviti novi
put gledanja i novi sustav okvira koji može voditi ustrajnu "politiku"
bez utjecaja na "razvoj".
NPQ
Koja je povijest pojma "razvoj"? Kako je on promijenio naš odnos
prema prirodi?
Ivan Mich
"Ljudski položaj" je nekoć označavao način života omeđen stalnim
potrebama. Svaka kultura njegovala je zajedničke želje ili projekte
simbolične naravi. Prije postojanja sistema za zamrzavanje i transporta,
prije znanstveno proizvedenog sjemena, uzgajala se različita hrana,
poput plavog žita, postojala je složena prehrana i rituali godišnjih
doba. "Dobro" je bilo definirano unutar "uobičajenog obroka hrane"
i omeđeno prihvaćenim ograničenjima.
"Razvoj" je na drugoj strani jedan od onih modernih okvira koji
izražava pobunu protiv "nužnog" koja je vladala svim društvima do
18. stoljeća. Pojam "razvoja" obećava bijeg od domene nužnog
pretvarajući "obroke hrane" u "izvore" koji koriste zadovoljenju
beskrajnih potreba posesivnog pojedinca.
"Razvoj" kombinira vjeru da će nas tehnologija osloboditi od
sputavanja koja su omeđivala sve prošle civilizacije sa temeljnom
sigurnošću 20. stoljeća: evolucijom. Kako to optimistični političari
interpretiraju, "evolucija" postaje "progres". Termin "nedovoljna
razvijenost u biti je prvi upotrijebio Harry Truman 1949. kad je
kolonijalizam, uzdrman 2. svjetskim ratom, "otkrio" da nije na putu
industrijskog razvoja.
Usporedo sa strvaranjem ove ideje industrijskog progresa, ušao je
u modu drugi koncept, koji je podrazumijevao pristanak "masa" na
razvoj: sudjelovanje. Kako razvoj smanjuje pritisak nužnog, ljudi
moraju, zbog svog vlastitog dobra, preobraziti svoje nejasne i
ponekad nesvjesne želje u "potrebe", koje onda moraju biti ispunjene.
"Potrebe" redefiniraju "želje" kao "nedostatke" koji trebaju biti
zadovoljeni "izvorima". Kako su "želje" beskrajne, izvori postaju
"rijetki" zbog vrijednosti koje im "nedostaci" nameću. Ovo je temelj
nezasitnih zahtjeva za više.
"Potrebe" nisu "nužnosti". One su "želje" koje su redefinirane kao
zahtjevi prema robi i uslugama koje pružaju profesionalci izvan
domaćih vještina društva. Univerzalna pojava "potreba" tijekom
posljednjih trideset godina odražava redefiniciju ljudskog stanja i
onoga što se podrazumijeva pod "dobro".
Na primjer, u Mexico Cityju danas, gradska populacija treba biti
opskrbljena hranom zato što tek nekoliko ljudi može uzgajati svoju
vlastitu hranu. Sve više ljudi u Mexico Cityju treba javni transport
ili reciklirane američke automobile zato što nemaju drugog izbora
nego putovati da bi radili u tržišnoj ekonomiji. Više stambenog
prostora, sa vodom i strujom, treba osigurati posudbom od
sjevernoameričkih banaka zato što je malo prostora podobno za
kolibe koje je čovjek gradio sam, zato što su ljudi izgubili vještine
potrebne za izlijevanje krovne ploče.
NPQ
Znači, u korjenu uništenja okoliša i crpljenja ograničenih izvora je
težnja za ekonomskim rastom stimulirana transformacijom ljudskog
rada kojem su vladale nužnosti u onak koji je u vlasti "potreba".
Ivan Illich
Ako je to tako, onda bi put "nakon razvoja", po vašem mišljenju,
uključivao povratak opstanku i ponovnom uspostavljanju običnog?
Ivan Illich
Da, točno. Održivost bez razvoja, ili opstanak, je jednostavno život
unutar granica istinski temeljnih potreba. Zaklon, hrana, obrazovanje,
društvo i osobna intimnost se mogu naći u tim okvirima.
NPQ
Ne zvuči baš moguće da će odricanje od ekonomskog rasta trenutno
prikupiti političku podršku. A u modernim vremenima, gdje nedostaje
političke volje, zamjenjuje je tehnologija. Uistinu, pitamo se zašto se
ne možemo prebaciti na "post- oskudicu" umjesto "zamjene". Zašto
ne krenuti putem ekološke modernizacije?" Ako je energija
ograničena, zašto nema tehnologije koja je izvorno efikasna? Ako
automobili koji se pokreću na naftu zagađuju, zašto ne pređemo na
metanol? Ako je put koji prevaljuje putnik koji svaki dan putuje na
posao prevelik, zašto ne ostati kod kuće i raditi preko kompjutora?
Ivan Illich
Informacijska revolucija ja ubrizgala nov život u ono što bi inače
bila iscrpljena logika industrijskog razvoja. Ona ohrabruje očekivanja
da bi putem oruđa koje je kreirao čovjek mogao izbjeći ograničenjima
svog postojanja.
U drugu ruku, opstanak pretpostavlja kontekst zajednički definiranih
potreba koje su u protuteži sa ograničenjima prirode. Društvena
svijest koja pravi razliku između postoskudnosti i opstanka počiva
na povijesnom znanju da je ljudsko postojanje neizvjesno.
NPQ
Sa tehnologijom "informacijskog doba", osobito bio-inženjeringom,
pretpostavljam da je još značajnije na namjeravani bijeg od ljudskog
stanja gledati kao na prekršaj. Po vašem mišljenju, ova obmana je
to opasnija jer izgleda sve vjerojatnija. Da li vas to čini manje
optimističnim glede budućnosti?
Ivan Illich
Ja razlikujem stavove, nade i očekivanja. "Očekivanje" je utemeljeno
na vjeri u sredstva i naivnoj prihvaćenosti društveno utemeljenih istina.
"Nada" se temelji na povijesno ukorijenjenom iskustvu. Da bismo se
suočili s budućnošću slobodno, moramo odbaciti i optimizam i
pesimizam, te u ljudska bića usaditi nadu, a ne vjerovanje u sredstva.
Ja, da navedem jedan primjer, vidim neuništive znakove nade u
životima seljaka koji se bore za opstanak ili u mrežama aktivista
koji spašavaju ili sade drveće. Ali, priznajem da još uvijek nisam u
stanju shvatiti kako ta djela koja pobuđuju nadu, mogu biti pretvorena
u "politiku", tako blizu razarajuće katastrofe.
NPQ
Sigurno, kad se osveta svemira kristalizira u uništenju drevnih
metropola kakav je Mexico City - gdje su nerođeni fetusi otrovani
olovom koje njihove majke udišu - njegove ruševine će poput
Prometeja predstavljati svjedočanstvo Nemesisine kletve. Onda će
možda "politika" napustiti razvoj i doći će novi oblici organiziranog
života.
Ivan Illich
Mexico City je s onu stranu katastrofe. On je metafora za sve što
je krenulo naopako u razvoju. Taj drevni grad, utemeljen na jezeru,
na prastarom zraku visoke planinske doline, neće imati čistog zraka
ni vode do 2000. godine. Ono što je čudesno je da Mexico City
preživljava unatoč svemu.
Kako to da ljudi ne umiru od žeđi? Od ogromne količine vode koja se
pumpa preko planina iz sela, 50% odlazi u manje od 3% kućanstava,
a 50% kućanstava dobiva maje od 3% vode. To znači da ovih zadnjih
50% dobije tek dovoljno vode za piće, kuhanje i pranje, a vodu u
WC-u puštaju tek nakon svakog sedamnaestog s....!
Činjenica je da je rastapanje fekalija u vodi u Mexico Cityju totalno
neizvedivo. No ipak, 5,5 milijuna ljudi koji nemaju stabilnog mjesta
za s.... drže čak i taj dio svog života pod kontrolom.
Tako je Mexico City i simbol stabilnosti susjedske ravnoteže s onu
stranu katastrofe. U svijetu kakav je ovaj vidim zastrašujuće, ali
efikasne oblike samoupravljanja koje drži vladu i razvojne institucije
podalje od svakodnevnih problema ljudi. Većina tih novih aktivnosti
pojavila se nakon potresa iz 1985., kad je vlada bila paralizirana i u
nemogućnosti da pomogne oporavak. Danas su zahtjevi za
samoupravljanjem rutinski formulirani na skupštinama barriosa
(četvrti) u diskusijama poput ove:
"Kako može biti dovoljno vode u Mexico Cityju za sve? Sagradimo
vodene spremnike, napunimo ih, a onda ćemo dijeliti vodu u svom
vlastitom barriju."
"Kako izbjeći prometne gužve i smanjiti postotak olova u zraku?
Tako da danju nemamo kamione na ulicama Mexico Cityja. Tijekom
noći hrana se može donijeti na centralne tržnice svakog barrija, a
onda prevoziti odande do susjedstva kolicima."
Sada čak postoje i zahtjevi za samoupravu njihovog vlastitog s....!
A u mnogim barriosima postoji velik broj mjesta u koje policija ne
smije pristupiti jer ju smatraju ugrožavajućom.
Ovo su praktični pokazatelji da ljudi mogu izumiti alternative
konceptu razvoja koji je bacio čitavu naciju u dužnički zatvor. Ono
što se ovdje događa je samoupravljanje istinski temeljnim potrebama.
NPQ
Ivan Illich
Neki romanopisci, poput Doris Lessing u Petom djetetu, stvaraju
prikaz nadolazeće budućnosti i toga kakvi su odnosi mogući u
ruševinama. U njenom pisanju postoji prikaz zastrašujućih bića koji
imaju sposobnost preživljavanja.
Fascinirajuće je otkriti taj uzajamni osjećaj outsidera u razdoblju
nakon potresa, a prije pred - ekološki apokaliptičnog razdoblja Mexico
Cityja. Postoji ovdje nekakav prizvuk bande, sakupljača dronjaka,
stanovnika kontejnera za smeće. Naša teškoća je u pronalaženju
jezika kojim bi govorili o toj alternativi, zato što suprotno
profesionalnoj mudrosti, ljudi čije temeljne potrebe nisu zadovoljene
preživljavaju nove oblike društvenosti.
Možda o njima možemo razmišljati kao o tehnofagičnoj većini
kasnog 20. stoljeća - ljudima koji se hrane otpacima razvoja. Ta
populacija obuhvaća, na primjer, polovinu mladih ljudi užeg dijela
Chicaga, koji su napustili školu, i dvije trećine stanovnika Mexico
Cityja, čije se izmetine ne uklanjaju. Od najnižih slojeva New Yorka
do kairskog "grada mrtvih", gdje ljudi žive na grobljima, ti ljudi koji
preživljavaju su spontani arhitekti naše postmoderne "budućnosti".
NPQ
Pri tom pada na pamet pojam ulični ratnici...
Ivan Illich
Krivi zbog zločina "društvenog razbijanja iluzija", ovi preživjeli
ponovno afirmiraju neuništivu nadu sa jezivim karakterom bande.
Te odmetničke zajednice nemaju diplomatsku ustrajnost, njihovo
iskustvo je isključeno iz Brundtlandine rasprave osim što se spominju
kao tvrdoglavi, klijenti "s potrebama" koji zahtijevaju ljubaznost
stranaca.
Pa ipak, kao živuća odricanja "budućnosti", ti koji preživljavaju ipak
pokazuju put naprijed. Njihova spremnost da se angažiraju u
zadacima društva izvan "razvoja" tjera nas na podsmijeh prema
pompoznim profesionalcima koji planiraju idući korak čovječanstva.
NPQ
Pokazali ste put postrani od razvoja i izvan kolotečine dominantne
rasprave koju je oblikovala ideju održivog razvoja. Koji je sljedeći
korak u toj diskusiji?
Ivan Illich
Jasno mi je da administrativno-intenzivna globalna ekologija logično
slijedi iz utilitarne etike o rukovođenju koju slijedi gđa Brundtland.
Prvobitno je utilitarizam začet kao pokušaj davanja najvećeg dijela
dobara najvećem broju ljudi. Onda je negdje u sedamdesetim,
poprimio značaj najmanje boli najvećem dijelu ljudi. Ova medicinska
metafora osvjetljava idući korak nakon gđe Brundtland: ne najveća
dobra, ne najmanja bol, nego najveće upravljanje boli.
NPQ
U stvari, priključivanje zemlje na respirator i opskrbljivanje
lijekovima...
Ivan Illich
Točno. Nakon Brundtlandove zamišljam upravljanje ispražnjenim
izvorima, ne uspostavljanje zajedničkog okoliša sa kulturološki
vezanim, politički sankcioniranim limitima pri uzgajanju. U toj ektopiji
vidjet ćemo tehnološki potpomognuto upravljanje čovjekom od
sperme do crva, uključujući stopu prirasta.
NPQ
Da li biste onda pozdravili pojavu novog ekološkog pogleda na svijet
koji fokusira čovjekovu pažnju na ponovno uspostavljanje prirodne
ravnoteže? Da li bi to mogao biti novi univerzalni duh koji veže ovaj
rascjepkani planet ?
Ivan Illich
Morate razumjeti da je koncept ekologije duboko vezan s konceptom
"života". "Život" ne možemo razumjeti odvojeno od "smrti prirode."
U neisprekidanoj niti ovo nas vodi nazad do Anaksagore (500.-
428. p.n.e.); sve preko 16. stoljeća ovo je bila konstantna tema na
Zapadu. Bog je bio model koji je povezivao Svemir. Sa znanstvenom
revolucijom mišljenjem je počeo dominirati mehanički model. Kao
objekt čovjekove volje, priroda je pretvorena u mrtvi materijal. Ta
smrt prirode, ja bih rekao, imala je najdalekosežnije posljedice na
radikalnu promjenu čovjekove vizije svemira.
Sada se taj umjetni smisao "života" posebnom oštrinom pojavljuje
u ekološkom diskursu. Model koji povezuje živa bića sa svojim
prebivalištem - Bog - rastopljen je u kibernetičkom konceptu
"ekosistema" koji, putem mnogih povratnih mehanizama, može biti
reguliran znanstveno ako inteligentan čovjek izabere pogodne
podatke za unos. Čovjek, uzročnik neravnoteže, stavlja sebi u
zadatak ponovno uspostavljanje ravnoteže u prirodi. Ekološki čovjek
štiti "život" i brani izvore od iscrpljenja.
Samoregulirajući sistem "života" tako postaje model suprostavljanja
industrijskom uništenju. To je vrlo zavodljiva ideja i ona sve
pojednostavljuje. U pokušaju da se uhvati u koštac sa Nemesis,
čovjek proširuje svoju drskost na upravljanje svemirom! U ime
prirode, ekologija idolizira prometejskog čovjeka.
RAZLIČITOST I
NACIONALIZAM NAKON
HLADNOG RATA
ISAIAH BERLIN
NPQ
Prema Haroldu Isaacsu, autoru djela Plemenski idoli, danas smo
svjedoci "grčevitog skupljanja" nacija. Otvoreni etnički rat bjesni
nedaleko odavde u Jugoslaviji. Sovjetski Savez razbile su obnovljene
nacionalističke republike. Novi svjetski poredak sagrađen od
krhotina berlinskog zida već je krenuo putem Babilonske kule. Koji
su korijeni nacionalizma? Otkud ta pomama skupljanja?
Isaiah Berlin
Babilonska kula je trebala biti ujedinjujuća; jedna velika građevina,
koja doseže do neba, s jednim jezikom za sve.
Gospodu se to nije svidjelo.
Rečeno mi je da postoji jedna odlična hebrejska molitva koja se koristi
kad ugledate čudovište: "Blagoslovljen bio Gospodine Bože naš, koji
si uveo raznolikost među Tvojim stvorenjima." Možemo biti sretni
što smo vidjeli kako je sovjetska Babilonska kula nestala u ruševinama,
ma kako se opasne posljedice toga eventualno pokazale - mislim na
gorki nacionalistički sukob. To, nažalost, ne bi bilo ništa novo.
U našem modernom dobu, nacionalizam nije uskrsnuo, on nikada
nije ni umro. Ni rasizam također. Oni su najmoćniji pokreti današnjeg
svijeta koji razdiru mnoge društvene sustave.
Nijedan od velikih mislilaca 19. stoljeća nije predskazao ovo. Saint-
Simon predskazao je važnost industrijalaca i bankara. Fourier je,
shvativši da, ako se načini nelomljiva čaša, neće biti posla za staklara,
shvatio kontradikcije kapitalizma. Karl Burchhardt je predskazao
vojno-industrijski kompleks. Mnogo toga što je Marx predskazao
nije se baš pokazalo točnim; osim vitalno važnog uvida da tehnologija
preoblikuje kulturu. Big Business i klasni sukobi su neki od rezultata
te činjenice.
Svi su oni smatrali da su imperijalni režimi velikih država bili središnji
problemi njihova stoljeća. Jednom kad te tiranske konglomeracije -
Britansko carstvo, Austro-Ugarsko, te Rusko carstvo - budu uništene
zajedno sa kolonijalizmom, ljudi koji su bili pod njihovom čizmom
živjet će u miru zajedno i ostvarit će svoj život u proizvodnom i
kreativnom smislu. Pa, prevarili su se.
Iako se većina liberalnih filozofa 19. stoljeća protivila okrutnoj
imperijalističkoj eksploataciji "tamnoputih", ni u kom slučaju niti jedan
od njih nije pomislio da bi crnci, Indijci ili Azijci ikad mogli imati
državu, parlament ili vojsku - bili su potpuno eurocentrični.
To se, pretpostavljam, promijenilo s rusko-japanskim ratom 1904.
godine. Činjenica da je jedna azijska nacija porazila veliku europsku
silu mora da je prouzročila električni šok u glavama mnogih Indijaca,
Afrikanaca i drugih i mora da je dala veliki poticaj ideji suprotstavljanja
imperijalističkoj drskosti i ideji nacionalne neovisnosti. U 20. stoljeću
ljevičarski pokreti možda ne bi uspjeli u Aziji ili Africi - u Indokini,
Egiptu, Alžiru, Siriji ili Iraku - da nisu išli ruku pod ruku sa
nacionalističkim osjećajima.
Neagresivni nacionalizam je potpuno druga priča. Smatram da
početak te ideje ide do visokoutjecajnog njemačkog pjesnika i filozofa
iz 18. stoljeća Johanna Gottfrieda Herdera.
Herder je praktički izmislio ideju pripadnosti. On je vjerovao da upravo
kao što ljudi trebaju jesti i piti, imati sigurnost i slobodu kretanja, isto
tako trebaju pripadati grupi. Lišeni toga, oni se osjećaju odsječenima,
usamljenima, oslabljenima i nesretnima. Nostalgija je, rekao je Harder,
najuzvišenija od svih boli. Biti čovjek značilo je biti sposoban osjetiti
se negdje kod kuće, sa svojom vlastitom vrstom.
Svaka grupa, prema Herderu, ima svoj vlastiti Volksgeist, ili
Nationalgeist - sustav običaja i stila života, način zamjećivanja i
ponašanje koje se vrednuje iskjučivo zato što je njihovo vlastito. Cijeli
kulturni život je oblikovan unutar određene tradicionalne struje koja
dolazi iz kolektivnog povijesnog iskustva koji dijele samo članovi grupe.
Stoga se nije moglo, na primjer, potpuno razumjeti velike skandinavske
mislioce ukoliko netko nije sam iskusio (kao što on na svom putu u
Englesku jest) veliku oluju Sjevernog mora. Herderova ideja nacije
bila je duboko neagresivna. Sve što je on želio bilo je kulturno
samoodređenje. Negirao je superiornost jednog naroda nad drugim.
Svatko tko je to zagovarao lagao je. Herder je vjerovao u različitost
nacionalnih kultura, koje su, prema njegovom mišljenju, mogle mimo
koegzistirati.
Svaka kultura je bila jednako vrijedna i zavrijedila je svoje mjesto
pod suncem. Povijesne hulje su za Herdera bile veliki osvajači poput
Aleksandra Makedonskog, Cezara ili Karla Velikog zato što su
izbrisali prvotne kulture. Nije poživio dovoljno dugo da vidi potpun
efekt Napoleonovih pobjeda - ali budući da su one potkopale
dominaciju Svetog rimskog carstva, možda bi mu i oprostio.
Samo ono što je bilo jedinstveno imalo je istinsku vrijednost. To je
jedan od razloga što se Herder također protivio francuskim
univerzalistima prosvjetiteljstva. Za njega je postojalo nekoliko
bezvremenskih istina: vrijeme, mjesto i društveni život - ono što je
kasnije nazvano civilnim društvom - bilo je sve.
NPQ
Pa opet, Herderov Volksgeist pretvorio se u Treći Reich. A danas
je, srpski Volksgeist u ratu s hrvatskim Volksgeistom i bošnjačkim
načinom života. Armenci i Azerbajdžanci su već dugo u ratu, a
između Gruzijaca i Rusa, pa čak i Ukrajinaca i Rusa, bujaju strasti.
Što težnju za kulturnim samoodređenjem pretvara u nacionalističku
agresiju?
Isaiah Berlin
Napisao sam na jednom drugom mjestu da je ranjeni Volksgeist,
da tako kažem, poput savijene grančice tako silovito povučen dolje
da vas, kad ju otpustite, žestoko ošine. Nacionalizam, barem na
Zapadu, nastao je iz rana zadanih stresom. Što se tiče Istočne Eu-
rope i bivšeg Sovjetskog carstva, oni danas izgledaju kao jedna
golema, otvorena rana. Nakon godina ugnjetavanja i ponižavanja
jamačno dolazi do nasilne kontrareakcije, izljeva nacionalnog
ponosna, često agresivnog nametanja, oslobođenih nacija i njihovih
lidera.
Mada mi nije pušteno ovo reći njemačkim povjesničarima, vjerujem
da je Louis XIV uglavnom odgovoran za početke njemačkog
nacionalizma u 17. stoljeću. Dok su ostale zemlje Europe - Italija,
Engleska, Španjolska, i Nizozemska, a iznad svega Francuska -
iskusile veličanstvenu renesansu misli i umjetnosti, te političke i vojne
sile, Njemačka je, nakon doba Dürera, Grunewalda, Reuchlina,
postala (izuzevši arhitekturu) relativna žabokrečina. Francuzi su na
Nijemce gledali kao na provincijalce, jednostavne, pomalo komične
seljačine, pivopije, pismene, ali netalentirane.
Isprva je, naravno, bilo puno imitacije francuskog, ali je kasnije, kao
i uvijek, došlo do reakcije. Pijetisti su se zapitali:"Zašto da ne budemo
onakvi kakvi jesmo? Zašto imitirati strance? Neka Francuzima
njihovi kraljevski dvori, saloni, svjetski abbes, vojnici, pjesnici, slikari,
njihova isprazna slava. Sve stvari bez vrijednosti. Ništa nije važno
osim čovjekova odnosa prema njegovoj vlastitoj duši, Bogu, istinskim
vrijednostima- koje su duhovne, unutarnjem životu, kršćanskoj istini."
Do 1670-tih pijetističko-nacionalni protupokret bio je na putu; to je
bio duhovni pokret u kojemu su Kant, Herder, Hamann, te mislioci
istočne Prusije odrasli. Pijetistički stav je bio: "Ne treba nam ono
što Pariz nudi. To je sve bezvrijedno. Važna je samo unutarnja
sloboda, čistoća duše." Na djelu je bio mehanizam kiselog grožđa
u velikom obliku.
Tada je počelo nacionalističko samonametanje. Do 1720-tih se
Thomasius, manje važan njemački mislilac, usudio predavati na
sveučilištu na svom vlastitom jeziku, njemačkom, umjesto latinskog.
Bio je to velik iskorak. Odgovarajuće posljedice dubljeg njemačkog
poniženja - od Napoleonskih ratova do Versailleskog sporazuma,
su više nego očite.
Danas se Gruzijci, Armenci i ostali trude obnoviti svoje zakopanu
prošlost, koju je u pozadinu gurnula golema ruska imperijalna sila.
Progonjena pod Staljinom, armenska i gruzijska književnost je
preživjela: Isakian i Yashvili bili su daroviti pjesnici; Pasternakovi
prijevodi Vaz Pshavela i Tabidzea su prekrasna djela - ali kad je
Ribbentrop posjetio Staljina 1939., poklonio mu je njemački prijevod
gruzijskog epa Vitez u tigrovoj koži kojega je napisao Rustaveli.
Tko je na Zapadu čuo za ova posljednja majstorska djela?
Prije ili kasnije, protureakcija se pojavljuje neobuzdanom silinom.
Ljudi se umore od toga da po njima pljuju, da im naređuje superiorna
nacija, superiorna klasa, superiorni bilo tko. Prije ili kasnije postave
nacionalistička pitanja: "Zašto ih moramo slušati?" "Otkud im
pravo...?" "Što je s nama?" "Zašto mi ne možemo...?
NPQ
Sve te savijene grančice su možda napokon preokrenule ideološki
svjetski poredak. Eksplozija sovjetskog sistema mogla bi biti posljednji
čin dekonstrukcije ideja prosvjetiteljstva o jedinstvu, univerzalnosti
i racionalizmu. To je sad sve gotovo.
Isaiah Berlin
Mislim da je to istina. A Rusija nije prikladno mjesto za rasvjetljivanje
krivih shvaćanja lumiersa. Mnogi ruski zapadnjaci koji su slijedili
francuske mislioce 18. stoljeća divili su im se zato što su oni ustali
protiv Crkve, protiv reakcionarnih tendencija, protiv sudbine. Voltaire
i Rousseau bili su heroji zato što su zagovarali razum i pravo na
slobodu nasuprot reakciji.
No, čak ni radikalni pisac Alexander Herzen, moj omiljeni junak,
nikad nije prihvatio, na primjer, Condorcetove tvrdnje o znanim,
bezvremenskim istinama. On je smatrao ideju neprestanog progresa
iluzijom i protestirao je protiv novih idolopoklonstava: zamjene za
ljudsku žrtvu (žrtvovanja ljudskih bića novim oltarima); apstrakcija
(poput univerzalne klase ili nepogrešive stranke ili marša povijesti)
i žrtvovanja sadašnjosti u ime neke neznane budućnosti koja bi odvela
do nekog skladnog rješenja.
Herzen je gledao na bilo kakvu predanost apstraktnom jedinstvu i
univerzalnosti sa mnogo sumnje. Za njega je Engleska bila Engleska,
Francuska Francuska, a Rusija Rusija. Razlike nisu mogle niti su
trebale biti izglađene. Kraj života je bio život sam. Za Herzena, kao
i za Herdera i talijanskog filozofa iz 18. stoljeća Giambattistu Vicoa,
kulture su bile neusporedive. Iz toga slijedi, mada oni to izričito ne
tvrde, da je slijediti totalne harmonije ili savršene države pogrešno,
a ponekad i fatalno.
Naravno, nitko nije vjerovao u univerzalnost više od marksista: Lenjin,
Trotsky, i ostali koji su trijumfirali smatrali su sebe učenicima
prosvjetiteljskih mislilaca, koje je Marx ispravio i osuvremenio.
Kako bi netko bio voljan braniti opći rezultat komunizma, što ni vi ni
ja nismo voljni, morao bi ga braniti na temelju činjenice da je Staljin
ubio četrdeset milijuna ljudi, ali je barem suzbio nacionalizam i
obuzdao etnički Babilon od anarhičnog vojevanja za svoja prava.
Naravno, Staljin je to, - pa i sve drugo, - obuzdao ali nije uspio ubiti.
Čim se kamen otkotrljao s groba, to se osvetnički uzdiglo.
NPQ
Herder je bio horizontalni kritičar, ako tako želite, ili francuski
lumiers zato što je vjerovao u osebujnost svih kultura. Giambattista
Vico također se protivio prosvjetiteljskoj ideji univerzalnosti sa
vertikalne ili povijesne perspektive. Kao što ste napisali, on je
vjerovao da ni jedna kultura nije mjerljiva s drugima.
Isaiah Berlin
Obojica su odbila ideju prosvjetiteljstva da čovjek u svakoj državi, u
svako vrijeme, ima identične vrijednosti. Za njih je, kao i za mene,
pluralitet kultura nesvediv.
NPQ
Da li konačni slom komunističkog totalitarizma, tvorevine ideala
univerzalnosti, nagovještava da upravo proživljavamo zadnje godine
posljednjeg modernog stoljeća"?
Isaiah Berlin
To gotovo prihvaćam. Ideal univerzalnosti, tako duboko izopačen
da bi potpuno zaprepastio filozofe 18. stoljeća koji su ga izložili,
evidentno postoji u nekom obliku koji je teško dostupan europskom
utjecaju: Kina, Sjeverna Koreja, Kuba.
NPQ
Možemo samo zamisliti kako bi 20. stoljeće drugačije izgledalo da
su prevladali Vico i Herder, a ne francuski filozofi ili Hegel ili Marx
- da lokalna duša nije bila pregažena svjetskom dušom. Možda
bismo imali stoljeće kulturnog pluralizma umjesto totalitarizma.
Isaiah Berlin
Kako se to moglo dogoditi? U 18. Stoljeću univerzalizam je bio
doktrina najznačajnije nacije, - Francuske - pa su svi pokušavali
oponašati njezinu briljantnu kulturu.
Možda se radilo o rastu prirodnih znanosti, s naglaskom na
univerzalne zakone, o prirodi viđenoj kao organizam ili stroj, a ta
imitacija znanstvenih metoda prenesena je u druge sfere i dominirala
je cjelokupnim sustavom mišljenja. Ponesena tim idejama, eksplozija
tehnologije i ekonomskog razvoja u 19. stoljeću izolirala je
intelektualnu struju koja se razvila iz nekvantitativnih - zapravo,
kvalitativnih, mislilaca kakvi su Vico i Herder.
Raspoloženje tog vremena ilustrirano je u jednoj priči iz knjiga Jacoba
Talmona. On piše o dva češka profesora koji ovako razgovaraju u
otprilike ranih 1800-tih. "Mi smo vjerojatno posljednji ljudi na svijetu
koji govore češki", kažu jedan drugom. "Naš jezik izumire. Neminovno
ćemo govoriti njemački ovdje u Centralnoj Europa, a vjerojatno i na
Balkanu. Mi smo posljednji preživjeli iz naše materinje kulture.
Naravno, takvi preživjeli još uvijek su u sedlu mnogih država.
NPQ
Koja bi politička struktura uopće mogla udomiti ovo novo doba
kulturnog samoodređenja, očuvati slobodu, i možda zaustaviti
krvoproliće?
Isaiah Berlin
Upravo je kulturno samoodređenje bez političkog okvira prob-
lem, i to ne samo na Istoku. Španjolska ima Baske i Katalonce,
Britanija ima Sjevernu Irsku, Kanada Quebec, Belgija Flamence,
Izrael Arape i tako dalje. Tko je prije mogao sanjati o Bretonskom
nacionalizmu ili Škotskoj nacionalnoj partiji?
Idealisti poput Herdera očito nisu ovaj problem uzeli u obzir. Herder
je samo mrzio Austro-Ugarsko carstvo zbog toga što je politički
sjedinilo nespojive elemente.
U Istočnoj Europi izgleda da stvarno mrze jedni druge: Rumunji
mrze Mađare, a Mađarima se godinama nisu sviđali Česi na takav
način na koji se Bretonci ne mogu pretvarati da mrze Francuze. To
je pojava drugačije vrste. Na Zapadu su samo Irci takvi.
Samo su u Americi različite etničke grupe zadržale svoje vlastite
originalne kulture i izgleda da to nikome ne smeta. Talijani, Poljaci,
Židovi, te Koreanci imaju svoje vlastite novine, knjige, i kako sam
čuo, TV programe.
NPQ
Možda emigranti, kad napuste svoje tlo, ostave za sobom i žarku
oštricu svog Volksgeista. No čak se i u Americi na sveučilištima
pojavio novi multikulturalni pokret koji se trudi naglasiti ne ono što
je zajedničko, nego ono što nije.
Isaiah Berlin
Da, znam. Crni studiji. Meksički studij, te ostali. Pretpostavljam da
je to također revolt savijene grančice manjina koje se osjećaju
depriviranima u okviru američkog polietnicizma. Polietnicizam nije
bio Herderova ideja. On nije tjerao Nijemce da uče nizozemski, niti
da uče o kulturi Portugala.
Herder ne govori ništa ni o rasi, ni o krvi. On je govorio samo o tlu,
jeziku, zajedničkim uspomenama i običajima. Njegova središnja
točka, kako mi je prijatelj Crnogorac jednom rekao, je da usamljenost
nije samo izostanak drugih ljudi u životu, nego život među ljudima
koji ne razumiju što im govorite; oni vas mogu razumjeti samo ako
živite u zajednici gdje se komunikacija odvija bez napora, gotovo
instinktivno.
Herder nije blagonaklono gledao na kulturalno trenje stvoreno u Beču,
gdje su mnoge nacionalnosti bile natrpane u isti uski prostor. To je
proizvelo čovjeka genija, ali sa neurotičnim elementom kod mnogih -
prisjetimo se samo Gustava Mahlera, Ludwiga Wittgensteina, Karl
Krausa, Arnolda Schoenberga, Stefana Zweiga i nastanka psiho-
analize u tom, većinom židovskom i vrlo ranjivom, društvu.
Sav taj ogromni sukob prilično neusporedivih kultura - Slavena,
Talijana, Nijemaca, Židova - oslobodio je velik dio kreativnosti. To
je bila drugačija vrst kulturnog izričaja od onog u ranom Beču ili
onog Mozarta, Haydna ili Schuberta.
NPQ
Pri rvanju sa separatistima iz Quebeca Pierre Trudeau je često
prizivao lorda Actona. On je smatrao da šovinizam, ksenofobija i
rasizam neminovno ugrožavaju slobodu kad se god političke granice
podudare sa etničkim.
Samo bi individualna ustavna prava u federalnoj republici - jednaka
građanska prava za sve, unatoč etnicizmu - mogla zaštititi manjine
i pojedince. "Teorija nacionalnosti", Trudeau je citirao Actona "je
korak unazad u povijesti."
Isaiah Berlin
Lord Acton bio je plemenita ličnost i ja se s njim slažem. Pa ipak
moramo priznati da unatoč Trudeauovim naporima Quebec još uvijek
traži neovisnost. Na velikoj skali događaja, treba uzeti u obzir da je
unatoč kraljevskim i činovničkim monopolima moći i utjecaja, srednji
vijek bio, na neki način, puno civiliziraniji nego duboko uskomešano
19. stoljeće - ili još gore, naše vlastito grozno stoljeće, sa široko
rasprostranjenim nasiljem, šovinizmom i konačno masovnom
destrukcijom u rasnom i Staljinovom političkom holokaustu.
Naravno, u srednjem je vijeku bilo etničkih trenja i progona Židova
i heretika, ali nacionalizam kao takav nije postojao. Ratovi su bili
dinastički. Postojala je univerzalna crkva i zajednički latinski jezik.
Ne možemo preokrenuti povijest. Pa ipak ne želim napustiti
vjerovanje da je svijet, koji bi bio razumno miran ogrtač sastavljen
od mnogih boja, od kojih svaki dio razvija svoj vlastiti različiti kulturni
identitet i tolerira druge, utopijski san.
NPQ
Ali od kakvog bi zajedničkog konca takav ogrtač mogao biti satkan?
U ovom univerzumu autonomnih kulturnih svjetova, od kojih je svaki
u svojoj orbiti, gdje sunce sprečava razne planete da se ne sudare
s drugima?
Isaiah Berlin
Ideja centra može opet dovesti do kulturnog imperijalizma.
U Herderovom univerzumu nije trebalo sunca. Njegove kulture nisu
bile planeti, nego zvijezde koje se nisu sudarale. Priznajem da na
kraju 20. stoljeća postoji malo povijesnih dokaza za realizaciju takve
vizije.
Imam osamdeset i dvije godine i proživio sam gotovo čitavo stoljeće.
Nimalo ne sumnjam da je to najgore stoljeće u povijesti Europe.
Nikad nije bilo ničeg goreg u našoj civilizaciji. Za mog života dogodilo
puno više strašnih stvari nego ikada u prošlosti. Gorih nego u doba
Huna.
Možemo se samo nadati da će se krvava plima spustiti kad se ljudi
iscrpe od borbi. Ukoliko ne mognemo primijeniti podveske da bi se
zaustavilo krvarenje i ukoliko ne stavimo zavoje na rane kako bi
one polako zacijelile (pa čak i ako ostave ožiljke), na putu smo ka
nastavku vrlo lošeg vremena.
Jedini narodi oko kojih ne trebamo kršiti ruke su neranjene ili
iscijeljene liberalne demokracije Sjeverne Amerike, Zapadne Eu-
rope, Australije, Novog Zelanda i, nadamo se, Japana.
NPQ
Možda će postojati dvije razdvojene budućnosti, jedna pored druge.
Civilizacija tla, da ju tako nazovem, i civilizacija satelita. Umjesto
nasilnog cijepanja nacija, bogate i zasićene nacije postat će mali
svijet, čiji je strast ka krvi i tlu isušilo homogenizirano potrošaštvo i
masovna zabava. Možda je to cijena mirne integracije. Kao što je
Milan Kundera nedavno napisao, frivolne kulture su antropološki
nesposobne za rat. Ali su isto tako nesposobne proizvesti Picassa.
Isaiah Berlin
Što se toga tiče, ne vjerujem da samo tragični događaji i rane mogu
stvoriti genije. U Centralnoj Europi su Kafka i Rilke nosili rane. Ali
ni Racine, ni Moliere, ni Puškin, ni Tolstoj - za razliku od
Dostojevskog- nisu nosili duboke rane. A Goethe izgleda potpuno
oslobođen od njih. Sudba ruskih pjesnika našeg stoljeća je druga,
mračnija, priča.
Bez sumnje, uniformnost se može povećati pod pritiskom tehnologije,
kao što se već događa sa amerikanizacijom Europe. Neki je mrze,
ali je zasigurno ne mogu zaustaviti.
Kao što smo raspravljali, moguće je, kao u Austro-Ugarskom
carstvu, imati političku i ekonomsku uniformnost, ali kulturnu
raznolikost.
To je ono što upravo načelno vidim kao budućnost. Stupanj
uniformnosti u "zasićenim" nacijama, kombiniran sa zadovoljavajućim
stupnjem mirne raznolikosti na kraju svijeta. Priznajem da sadašnji
trend ide u suprotnom smjeru: oštro, ponekad agresivno samo-
određenje nekih manjih ljudskih grupa.
NPQ
Što je pojavom novog sustava zajedničkih vrijednosti - ekoloških
prava i ljudskih prava - koji mogu do neke mjere ujediniti sve te
eruptivne kulture bez sputavanja njihovog stila?
Isaiah Berlin
Trenutno izgleda da nije prihvaćen minimum vrijednosti koji može
održati svijet uspravnim. Nadajmo se da će jednog dana veliki mini-
mum zajedničkih vrijednosti, kao što su ove koje ste već spomenuli,
biti prihvaćen. Inače smo na silaznom putu.
NPQ
Liberalni san o kozmopolitanizmu, čak ni u "zasićenom svijetu",
nije što se vas tiče, na dnevnom redu?
Isaiah Berlin
Kozmopolitanizam, poput Herdera, smatram praznim. Ljudi se ne
mogu razviti ukoliko ne pripadaju kulturi. Čak iako se pobune protiv
nje i potpuno je preobraze, još uvijek pripadaju struji tradicije. Mogu
se stvoriti nove struje - na Zapadu kršćanstvom, Luterom renesansom
ili romantizmom - ali na kraju one ipak izviru iz jedine rijeke, jedne
tradicije koja preživljava, ponekad u radikalno izmijenjenim oblicima.
Ali ukoliko struja presuši, ukoliko, na primjer, muškarci i žene nisu
proizvodi kulture, nemaju rođake i prijatelje i ne osjećaju se bliži
nekim nego drugim ljudima, ukoliko nema zajedničkog jezika to
odvodi do krajnjeg isušenja svega ljudskog.
NPQ
Znači za vas su Vico i Herder, apostoli kulturalnog pluralizma, filozofi
budućnosti?
Isaiah Berlin
Da, u smislu da na sve nas do neke mjere utječe različitost
vrijednosti. Od Grka i Židova, do kršćanskog srednjeg vijeka, te
renesanse i prosvjetiteljstva 17. i 18. stoljeća, jedinstvo je bila velika
vrlina. Istina je jedna, grešaka je mnogo.
Različitost je nova vrlina koju nam je donijeo romantizam, a Herder
i Vico, koje smatram prorocima različitosti, igrali su u njemu važne
uloge. Nakon toga su različitost, pluralizam (koji iziskuje mogućnost
mnogih nespojivih ideala koji privlače ljudsku naklonost), iskrenost
(koja ne vodi nužno istini ili dobru) - svi smatrani vrlinama. Jednom
kad se pluralizam načina života prihvati, i kada dođe do uzajamnog
poštovanja između različitih, naspojivih stajališta, teško je zamisliti
da bi se sve ovo moglo izravnati poput velike, lomljive kartonske
kutije.
U tom pogledu, dozvolite da prorokujem o dvadeset i petom stoljeću.
Huxleyev Vrli novi svijet bi se možda mogao uspostaviti, dijelom
kao neodoljivi odgovor beskrajnom etničkom nasilju i nacionalističkom
suparništvu na kraju ovog tisućljeća. Unutar tog sistema svatko bi
bio sit i odjeven. Svi bi živjeli pod jednim krovom unutar jedinstvenog
modela postojanja.
Ali, prije ili kasnije, netko će se pobuniti, netko će zaplakati za
prostorom. Ne samo de će se ljudi pobuniti protiv totalitarizma nego
i protiv sveobuhvatnog, dobronamjernog sistema. Prva osoba koja
se otrgne disciplini bit će živa spaljena. Ali zasigurno će biti još
izazivača nereda. Ako postoji nešto u što sam siguran, nakon ovako
dugog života, to je da se ljudi moraju prije ili kasnije pobuniti protiv
jednoobraznosti i pokušaja globalnih rješenja bilo koje vrste.
Reformacija je bila takva pobuna protiv zahtjeva za univerzalnom
vlašću. Dominacija nad golemim prostorima Rimskog carstva je
nužno propala. Isto tako i Austro-Ugarsko carstvo. A sada
Sovjetsko. Postoji ruska priča o sultanu koji je odlučio kazniti svoju
ženu za nedjelo, te je naredio da ju zatvore zajedno s njenim sinom
u bačvu koja je imala rupice za zrak. Sultan ih je bacio u more da
poginu. Nakon nekoliko dana sin je rekao majci: "Ne mogu podnijeti
što sam ovako zgrčen. Želim se protegnuti." "Ne možeš", odgovorila
je ona. "Izbacit ćeš dno i udavit ćemo se." Nekoliko dana kasnije,
sin se opet jadao, "Čeznem za prostorom." Onda je majka rekla:
"Zaboga, nemoj, utopit ćemo se." Sin je onda rekao: "Neka, moram
se protegnuti, samo jednom, pa što bude." Dobio je svoj trenutak
slobode i poginuo.
Ruski radikal Herzen primijenio je tu priču na stanje u kojem je
ruski narod. Oni su odlučili doći do slobode - bez obzira što slijedi.
NPQ
U Herderovo doba možda nismo mogli shvatiti majstorsko djelo
skandinavske sage, a da nismo iskusili oluju Sjevernog mora, ali
danas, putem MTV-ja, tinejdžeri od Pekinga do Moskve ili Los
Angelesa mogu dijeliti isto ushićenje gledajući Madonnin koncert.
Što može kulturno samoodređenje značiti u takovu dobu?
Isaiah Berlin
Svejedno - bivše razlike uzimaju danak: spektakli putem kojih mladi
Bangkoka i Valparaisa gledaju Madonnu nisu isti. Mnogi jezici
Polinezijskih i - Mikronezijskih otoka uopće ne sliče jedni drugima,
a to se odnosi i na Causacusa. Ako mislite da će sve ovo jednog
dana ustupiti mjesto jednom univerzalnom jeziku - ne samo za
visokopravne političke ili poslovne svrhe, nego zato da prenese
emocionalne nijanse, da iskaže unutarnji život - tada pretpostavljam
da bi se moglo dogoditi ono što sugerirate: to ne bi bila jedna kultura,
nego smrt kulture. Drago mi je što sam tako star.
Protiv nacionalizma
PIERRE TRUDEAU
MONTREAL
MEXICO CITY
NPQ
Yelena Bonner, aktivist za ljudska prava i udovica Andreja Saharova,
rekla je da svaka nacija ima pravo na svoju vlastitu državu.
Samoodređenje, kaže ona, je najelementarnije ljudsko pravo. Slažete
li se s tim mišljenjem?
Felipe Gonzales
Slažem se s tim kao deklaracijom principa. Ali najprije moramo
točno definirati što je svaki "narod" unutar ovog labirinta
nacionalnosti. Koliko daleko ide samodređenje?
Da li je u Jugoslaviji "ja" određeno Hrvatima ili Srpskom manjinom
koja živi u Hrvatskoj? Da li je to nešto što mogu odlučiti Albanci
koji žive na Kosovu? Je li samoodređenje samo na Litvancima ili i
na Rusima koji žive u Litvi? Ili na Poljacima koji žive u Litvi?
Koje su granice samoodređenja? Gdje povući crtu?
Također zapamtite da svi ti ljudi koji žele samoodređenje također
žele biti dio nečeg većeg s nekim drugim. "Želim raskinuti veze sa
svojim susjedom, mada s njim dijelim mnoge sitnice, da bih se spojio
sa susjedom svoga susjeda." To je logika.
Kad bismo promatrali ovaj problem u okviru njegovih konačnih
posljedica, mogli bismo reći da svaka manjina ima pravo na
samoodređenje na mjestu na kojem živi.
Iz tih razloga vjerujem da bi samoodređenje u principu trebala biti
stvar koja se dogovara i regulira međunarodno. Inače će to za
Europu postati izuzetno opasna situacija; neće biti kraja rascjep-
ljivanju. Ukoliko uđemo u proces neograničenih promjena granica
u Europi, ući ćemo u proces ogromnog rizika.
Ja sam veliki obožavatelj Abrahama Lincolna. Lincoln je demokratski
i zakonodavno slijedio Ustav Sjedinjenih Država, a ne želje pojedinih
država za odvajanjem. Njegovo čitanje Ustava 1861. svjedoči da je
smatrao kako je princip da je bolje za slobodu da svi ostanu zajedno
nego da se odvoje bio odlučujući.
To je razlog zbog kojeg je Amerika tako uspješna. I zato toga potpuno
razumijem i podržavam položaj predsjednika Busha i američkog
državnog tajnika Jamesa Bakera nakon raspada Sovjetskog Saveza.
Oni nisu gledali na Europu kao na mozaik, gdje se komadići mogu
premještati po volji. "Oprezno", rekli su. "Nemojmo igrati na dijeljenje,
jer može doći do promjena granica i do sukoba."
NPQ
Zar nije najbolja garancija slobode federalno uređenje gdje svaki
pojedinac ima ista prava pred zakonom? U europskom kontekstu,
zar nije "europsko državljanstvo" množenje novih država?
Felipe Gonzales
Ostavimo po strani što znači biti građanin nečije vlastite države;
vjerujem da bi svaki pojedinac u Europi trebao postati građanin koji
ima jednaka prava pred zakonom.
Ali vrlo je osjetljivo to nazvati "federalnim". Bretonci, na primjer,
pitaju što bi se dogodilo s njihovim institucijama pod federalizmom.
Nije me briga kako to nazivaju. Važno je što to praktično znači kao
garancija slobode.
NPQ
Jedinstvo, ustav, zakonska prava pojedinca, a ne samoodređenje
etničke grupe koje ga traži. Je li to španjolski pristup? I da li se to
primjenjuje ne samo na bivši Sovjetski Savez ili na Istočnu i Centralnu
Europu, već i na Kataloniju i Baskiju?
Felipe Gonzales
Španjolski ustav, kao prvo, kaže da je suverenitet pohranjen u
nacionalnom parlamentu. On također priznaje pravo pojedinca, ali
priznaje i kulturalne značajke, lingvističke i povijesne.
Stog taj ustav ne uspostavlja centraliziranu državu, nego državu
uspostavljenu na temelju "autonomnih zajednica."
Uzmimo Kataloniju tek kao primjer: ona ima svoj vlastiti parlament,
svoju vlastitu vladu, i isključivo svoja područja djelovanja, ali i ona
koja dijeli s Madridom.
U današnjoj poprilično zbunjujućoj međunarodnoj situaciji, ljudi su
skloni zaboraviti temeljne principe. Govore mi: "Ti nisi za
samoodređenje." Ali u tome nije stvar. To nije pitanje za ili protiv
samoodređenja. To je pitanje ograničenja. U Španjolskoj je
samoodređenje ograničeno ustavom. Ako netko želi promijeniti ustav,
mora ga promijeniti ustavno, a ne silom.
Kao prvo, ustavi u većini država bivšeg istočnog bloka nisu izglasani
demokratski. To se tek mora dogoditi. Što se tiče Jugoslavije, ona
je došla do točke s koje nema povratka. To se može postići samo s
novom strukturom. Nema povratka.
Hrvatska nikada neće naći rješenje ukoliko ne bude imala na umu
srpsku manjinu. Mora se postići nekakav dogovor između Srba i
Hrvata, ne Hrvata i Hrvata ili Srba i Srba. Kolijevka srpske kulture
je Kosovo, a na Kosovu sada žive Albanci!
Kao u svim civilnim ratovima, to je u biti apsurdna situacija.
Jugoslavija je bila federacija. Možda je rješenje raspad i formiranje
konfederacije - u biti opet isto. Znači, moramo imati na umu da će,
bez obzira na to hoće li postati neovisne države ili konfederacija, ili
nešto drago, morati postaviti svoje vlastite granice samoodređenju,
zato što ima toliko manjina u svakoj od tih republika da bi im se
mora dozvoliti da dišu.
U međuvremenu Europa mora izuzetno paziti što radi. Najgora
stvar bi bila početi recikliranje povijesnih zona utjecaja raspravljanjem
što je pripadalo kome i kada i priznavanjem novih država na tom
temelju. Prisjetimo se da je komunizam u Čehoslovačkoj trajao
pedeset godina. Znači da moramo usporediti devetstopedeset godina
meteža i promjena sa pedeset godina komunizma. Nemojmo prezirati
duboku povijest Europe, ali isto tako nemojmo uskomešati povijesne
sukobe. Kotao je već na točki vrenja. Morat ćemo biti vrlo trezveni,
smireni i ujedinjeni.
Srce Njemačke:
Moderni tabu
NPQ
Velik je dio vaših djela posvećen veličanju njemačke kulture i
ponovnom uspostavljanu njezine izgubljene čistoće - bit koju je
preuzeo i zaprljao ne samo Hitler, po vašem mišljenju, nego i čitavo
prosvjetiteljstvo i zavodljivost bezdušne materijalne kulture. Kao
dugotrajni tumač njemačkog Zeitgeista, kako objašnjavate crnu
renesansu antisemitskog nasilja i nasilja prema strancima u današnjoj
Njemačkoj?
NPQ
Da li vas to zabrinjava?
NPQ
Ali vi opisujete fenomen rasnog ekstremizma kao da za Njemačku
predstavlja nešto zdravo - zdrava reakcija na bezdušnu kulturu
tržišta koja sada prevladava.
NPQ
Je li moguće vratiti ono što je opljačkano Hitlerovim nasljedstvom?
NPQ
Filozof Ivan Illich govorio je o svjetovnoj vrlini tla - možda njegovoj
formi Heimata - tradicije, društva i uspomena...
NPQ
U tome je stvar: Je li moguće imati pojam Heimata a da to ne
pređe u nacionalizam i antimodernizam u Njemačkoj?
Hans Jurgen Syberberg
Prvo, zašto Heimat prolazi kroz takvu renesansu u suvremenoj
Njemačkoj? Heimat je jedan od estetskih subjekata koji je nakon
rata bio zabranjeno područje. No, petnaest milijuna ljudi došlo je iz
istočnih provincija koje više ne postoje i ima jak osjećaj Heimata
zato što je izgubio svoju domovinu. Ljudi trebaju hranu i zaklon, ali
isto tako trebaju ljubav, zajedništvo, dom. To je dio prirodne funkcije
ljudskih bića.
Umjesto da se brinemo o tome što nerviramo svoje susjede, trebali
bismo pogledati sebe. Ponašamo se kao postmoderne životinje u
spilji svoje vlastite denaturalizirane tvorevine. Bojimo se pjevati pjesme
naših djedova; bojimo se iskazati poštovanje Wagneru, bojimo se čak
i žaliti zbog krađe naših mitova i bajki kroz povijest. Živimo u gradovima
sa zagađenim zrakom, vodom i tlom - potpuno odvojeni od nas samih
i našeg kulturnog nasljedstva - i postajemo neurotična bića.
Suprotno popularnom mišljenju, smatram da je poriv za vraćanjem
onoga što smo izgubili - vode za piće, svježeg žita iz našeg vlastitog
vrta, naših pjesama, teutonskih sanja - zdrav. Ta čežnja za Heimatom
nije čežnja za Hitlerom. Njemačka je sposobna imati benignu
nostalgiju. Ali mora nam se dopustiti da čeznemo.
To su njemačke rane. Kad pogledate u lice devetnaestogodišnjaka
koji je bacio zapaljivu bombu u kuću turskog imigranta u Meollnu,
vidite da to ne radi za sebe, ni za političku stranku, nego za nešto
drugo. On je stvarno žrtva određene situacije.
NPQ
Ali što je s pojedinačnom odgovornošću? Možda taj mladi čovjek
jest žrtva nečega, ali on je ubio troje ljudi.
BERNARD HENRI-LEVY
NPQ
Što to znači da je Zapad ostavio Sarajevo - simbol europske ideje
- da umre?
Bernard Henri-Levy
To znači puno stvari. Prvo, mislim da smo svjedoci ponovnog
vraćanja meke i zasićene Europe, onog što je tridesetih godina bilo
nazvano "münchenskim mentalitetom", mentalitetom popuštanja i
kompromisa sa zlom.
Drugo, Zapad je vrlo kratkovidan. Izgleda da misli da su mu interesi
u pitanju samo kad se radi o nafti. U Sarajevu nema nafte. Postoji
samo jedna ideja koja je bit Europe: tolerancija i koegzistencija.
Nažalost, danas imamo političke lidere koji ne razumiju da su interesi
Zapada puno ugroženiji u Sarajevu nego na naftnim poljima u
Zaljevu. U gladnom i opkoljenom Sarajevu sama je europska ideja
smrtno ranjena.
Treće, obuzet sam groznom sumnjom da se u ciničnim dubinama
moći europske vlade slažu da je etničko čišćenje i odcjepljenje u
etnički utemeljene države rješenje za Balkan. Naši diplomati su
dugo gledali na Balkan kao na vječni nered. Više od stoljeća Balkan
je bio mučen neredom i kaosom. Balkanski je sukob užgao prvi
svjetski rat.
Bojim se da diplomati misle, a da to ne iskazuju, "ovdje imamo
barbara, luđaka - Miloševića (srpskog vođu). Ali taj ubojica radi
svoj posao. Radi to okrutno i prolijeva previše krvi, naravno. Ali on
radi ono što treba biti napravljeno. Zato, zatvorimo oči. Gledajmo u
stranu. Ali nemojmo mu stajati na putu. Mislim da je to podsvjestan
motiv nesuprotstavljanja Miloševiću.
Svijet nije mogao napraviti veću grešku od toga što živi s etničkim
čišćenjem. Ako ono pobijedi u Sarajevu, pobijedit će svugdje, u
Gruziji, Azerbajdžanu, Armeniji, Transilvaniji. Eničko čišćenje je
izazov koji čeka da se dogodi u Rostocku, u Italiji sjeverno od linije
Lombard, i drugdje. Fitilj rasne mržnje je dug i vijuga cijelom
Europom.
Ne ustati čvrsto protiv tog napada na samu ideju Europe nije odluka
za mir. To je odluka za rat. Sarajevo predstavlja svjetsku, otvorenu,
tolerantnu Europu, Europu Maastrichta. Rekao sam tijekom
francuskog referenduma da put do Maastrichta ide preko Sarajeva.
Ako Sarajevo umre, umrijet će i ideja utjelovljena u Maastrichtskom
savezu.
NPQ
No, Europu ne izdaju samo lideri nedjelujući. Ljudima također
nedostaje hrabrost uvjerenja. Kao što je Milan Kundera, između
ostalih, primijetio, Europljani su postali prekomotni da bi se upustili
u rat zbog moralnih razloga.
Bernard Henri-Levy
Da, slažem se. Ideja rata postala je nepojmljiva za razvijene zemlje.
Rat je nezamisliv. Ili, spremni samo na rat pod jednim uvjetom: da
jedno od nas umre. Ideja je u skladu s općim trendom civilizacije
dijetalne Cole: želimo šećer bez kalorija, maslac bez masnoće,
rođenje bez porođajnih bolova, umiranje bez patnje. Pa zašto ne i
rat bez umiranja?
Obustavljanje negativnosti; svjetlo bez tame - to je čudan novi san
naše civilizacije. To je naša fatalna iluzija.
NPQ
Ali nije li ovo rat između konkurentnih nacionalizama, gdje se svaka
grupa trudi uspostaviti svoju isključivu naciju-državu? Nije li sukob
u bivšoj Jugoslaviji, kako ste rekli, rat između "slabih nacionalizama"
i "jakih nacionalizama?"
Bernard Henri-Levy
Mislim da je istina da Hrvati imaju slabiji nacionalizam, a Srbi jači.
Situacija u Sarajevu je drugačija. Izetbegovic nije nacionalist.
Sarajevo je kozmopolitski grad u kojemu su različite nacije živjele
zajedno stoljećima.
NPQ
Bosanski Srbi tvrde da se Izetbegovic trudi stvoriti muslimanski -
dominantnu državu u Bosni.
Bernard Henri-Levy
Ne. Postojao je dokument iz 1970. godine koji Srbi često citiraju,
zvan "Islamska deklaracija". Izetbegovic je često isticao svoje
nezadovoljstvo tim dokumentom, a otkako je postao predsjednik
njegova politika je vidljivo protiv utemeljenja islamske države.
Vlada u Sarajevu je miješana, stroga ravnopravnost muslimanskih,
hrvatskih i srpskih ministara. Svakih je po šest. Druga osoba po
važnosti u bosanskoj vojnoj vladi je Srbin. Jedno etnički miješano
stanovništvo se bori protiv srpskog nacionalizma u Sarajevu, a u
zapadnom dijelu Bosne i Hercegovine protiv hrvatskog nacionalizma.
U Sarajevu se kozmopolitska i tolerantna Europa bori protiv spektra
nacionalističke, populističke, šovinističke ideje Europe.
NPQ
Diljem Pariza vidimo postere koji uspoređuju Miloševića i Hitlera.
Da li su oni isti?
Bernard Henri-Levy
Ne slažem se s tim. Bog zna da mrzim Miloševića. On je ubojica. Ali
sve ubojice nisu Hitleri. Dosad Milošević nije gradio plinske komore.
On je veći kriminalac, na skali ili po svojim namjerama, od Hitlera. U
svakom slučaju, brkati specifične pojave nije korisno. Hitlerizam je
bio vrlo specifična pojava, a to je i ideja o Velikoj Srbiji.
NPQ
Govoreći šire o toj temi, izmišljene su brojne teorije da bismo iskustvu
razdoblja poslije hladnog rata dali ime. Neki našu nadolazeću eru
nazvali "krajem povijesti." Drugi je vide suprotno kao "povratak
povijesti" sa svim plemenskim i etničkim svađama kao rezultat
"topljena zamrznutih svjetova."
Vidite li u nadolazećoj eri nešto različito - stvaranje različitih legura
od postmodernih fragmenata, miješanje u ideološki još uvijek
neznane kombinacije. Možete li ponuditi nešto specifičniji
nagovještaj onoga što vidite?
Bernard Henri-Levy
Oni koji vjeruju u kraj povijesti misle da je trijumf demokracije siguran.
Mislim da bi to moglo potrajati malo duže, ali širenje demokracije je
nezaustavljivo. To je hegelovski stav. Sada, kad je najgori neprijatelj
demokracije, komunizam, gotov, svaki dan će biti nedjelja. Naravno,
ta se vizija svakodnevno opovrgava onim što se događa na Balkanu,
te u Istočnoj i Centralnoj Europi.
Kao što ste rekli, postoje oni koji vjeruju da se povijest vraća, da
stari elementi izlaze na površinu nakon što su bili zamrznuti u
vremenu zaslugom totalitarizma. Taj utisak dobijete kad posjetite
mjesta poput Mađarske. Tamo neki od političara u uzrastu
izgledaju poput fantoma, duhova prošlosti.
To bi mogla biti istina, ali to nije čitava istina. Da je tako, mi bismo
ostali u području kraja povijesti. Moglo bi potrajati da se oslobodimo
tih ostataka prošlosti, ali će na kraju oni otići. Mislim da se događa
nešto drugo.
Današnja Europa je poput one iz dvadesetih. Živimo u velikom
laboratoriju u kojemu se molekule sudaraju. Neke uništavaju same
sebe. Ostale se raspadaju, tvoreći nove i nepredvidive kombinacije,
nove složenice.
U Europi dvadesetih vidjeli smo nekoliko struja kao što su
nacionalizam ili socijalizam. Ti pokreti su se razbili, neki su umrli,
neki su krenuli drugim putevima, neki su se spojili s drugim
pokretima. Tko bi očekivao pojavu tog posebnog sastava, zvanog
nacionalsocijalizam?
Tu pojavu možemo na djelu vidjeti u današnjoj Rusiji. Pamyat nije
samo neostaljinizam dodan neoslavofilizmu i antisemitizmu. Zbroj
je jedna bit drugačija od dijelova. Mješavina je nešto novo i različito
od svega prijašnjeg.
To isto je istina za Miloševića u Srbiji. On nije samo jedan stari
komunist preobraćen na nacionalizam. On predstavlja nešto više,
za što još uvijek nismo našli ime. Unatoč tome, jedna stvar je sigurna.
Crveni depotizam i smeđi depotizam prošlosti su zamijenjeni novim
oblikom barbarizma. Naravno, nije sigurno da ćemo izgubiti tu bitku
protiv novog barbarizma. Tko bi pomislio, naposljetku, da će se
sovjetski komunizam srušiti tako brzo i tako potpuno. Ali isto tako
nije sigurno ni da ćemo pobijediti.
Sve što znamo je da nas neka vrst utvare bez jasno definiranog
oblika promatra iz budućnosti, opsjeda nas.
NPQ
Paradoksalno je da u mnogim europskim četvrtima, posebno u
Francuskoj, još uvijek postoji anti - amerikanizam. Pa opet, vjerojatno
su Amerikanci spasili ideju Europe koju su europljani sami ostavili
da umre u Sarajevu.
Bernard Henri-Levy
Taj stari francuski pacijent, anti - amerikanizam, je nažalost još
uvijek jak i dijeli ga i ljevica i desnica. Ali to je pogrešno.
Možda ste u pravu kad kažete da će europska ideja biti spašena
američkim pomlatkom. Osobito pod predsjednikom Clintonom,
Amerika je, izgleda, spremnija od ikoga spriječiti genocid bosanskih
muslimana. Na neki način, Amerika je sa svojom golemom etničkom
mješavinom potpuna realizacija europske ideje kozmopolitizma i
tolerancije. No opet, nakon pobuna u Los Angelesu, svi se trebamo
zapitati da li se novo lice barbarizma možda šulja i po Americi.
Nada i užas u Africi
WOLE SOYINKA
NPQ
Afrika danas živi u trenutku nade i užasa. Mlada multirasna
demokracija se ponosno rodila u Južnoj Africi, dok bezbrojni leševi,
posljedice plemenskog rata, zatrpavaju tužne Ruandske rijeke. Koja
će sudba pobijediti?
Wole Soyinka
Južna Afrika je naš san, Ruanda je naša noćna mora. San može biti
naša sudbina, ali ne sutrašnjica. Ruanda je klinički mrtva kao nacija.
Međunarodna zajednica, u ovom slučaju Organizacija afričkog
jedinstva (OAU) i Ujedinjeni narodi, trebale bi imati hrabrosti objaviti
tu činjenicu. Trebali bi se zabrinuti nad humanosti koja je zarobljena
u ovoj klaonici. Mi nemamo posla s narodom, nego s klaonicom.
Kad nacija može izgubiti četvrt milijuna svojih ljudi u nekoliko dana,
kad njezinoj takozvanoj vladi nedostaje sredstava da zaštiti svoje
građane od en masse klanja mačetama, ta vlada, bilo djelom ili
propustom, upropaštava prostor koji je svijet priznao kao nezavisan.
Ne znam ni jedan primjer u našem suvremenog svijetu gdje je
humanost tako degradirana, tako poništena, tako tretirana s potpunim
prezirom, kao danas u Ruandi. Prije dvije godine održana je u Riju
konferencija o okolišu. U Japanu je bilo globalnih sastanaka zbog
rasprave o ugroženim vrstama slonova, nosoroga, bradavičastih
svinja. Svi su zabrinuti zbog gorila u Ruandi. Mnogo je buke izazvala
činjenica da lovokradice ubijaju nekoliko tisuća slonova godišnje,
doneseni su zakoni, roba je zabranjena. Ali ovdje govorimo o ljudskom
desetkovanju. Govoriti o ugroženim vrstama znači govoriti o
Tutsijima u Ruandi danas.
NPQ
U Africi smo i prije vidjeli neku vrst ruandskog zapleta. Prije nekoliko
godina u Liberiji i nedavno u Somaliji. Sada prijeti progutati cijeli
rog kontinenta. Što je u pozadini ovog trenda?
Wole Soyinka
Prije stotinu godina na Berlinskoj konferenciji kolonijalne sile, koje
su vladale Afrikom, srele su se da bi podijelile svoje interese u
države, bacajući na hrpu različite narode i plemena na nekim
mjestima, ili režući ih na dijelove poput nekog ludog krojača koji ne
obraća pažnju na materijal, boju ili uzorak pokrivača koji krpi.
Jedno od velikih razočaranja OAU-om, kad se oformio prije više
od dvadeset godina odnosio se na to da što nije postavio pitanje tog
problema. Umjesto toga, jedan od njegovih glavnih principa bio je
nemiješanje i nepovredivost granica naslijeđenih od kolonijalizma.
To je bilo predskazanje neuspjeha političke volje. A sada u Ruandi
vidimo da je nedostatak afričke samoredefinicije imao utjecaja. Ako
ne shvatimo da sve ovo potječe od kolonijalnog zemljovida nacije-
države koji nam je nametnut, malo je izgleda da ćemo ispraviti ovu
situaciju tijekom vremena.
NPQ
Ali ne možete za sve kriviti kolonijalne sile. Sami ste prije nekoliko
godina napisali da Afrikanaci moraju optužiti afričko neuspjelo
vodstvo za "niz kostura duž isušenih autoputova... za malaksalost i
beznadežnost istrošenih onih koji su preživjeli i nagužvali se u
izbjegličkim logorima... za hrpe leševa". Afrika je, napisali ste,
izdana "iznutra".
Wole Soyinka
Ne možete, naravno, zanemariti kontekst naših propusta. U isto
vrijeme, u pravu ste. Toliko je desetljeća takozvane nezavisnosti
prošlo od kraja kolonijalne uprave. Nažalost, afrički lideri su toliko
zaokupljeni održavanjem svoje moći i vlasti unutar tih umjetnih
ribnjaka koje je stvorio kolonijalizam, toliko su pohlepni održati svoj
status kralja žaba, da se nikad neće obratiti ljudskom koje je
uhvaćeno u zamku unutar ovih ribnjaka.
NPQ
Predlažete li, dakle, redizajniranje afričkih "prostora" u skladniji
pokrivač, ili barem jedan manje sklon plemenskom krvoproliću?
Wole Soyinka
Da, trebali bismo sjesti s jasnim pravilima i kompasom i redizajnirati
granice afričkih nacija. Ako smo mislili da se možemo izvući bez
redefinicije granica onda kad se OAU formirao, zasigurno nam
primjer Ruande na vrlo brutalan način govori da ne možemo više
izbjegavati ovaj povijesni izazov.
Užas Ruanda je prevelika cijena vrlo maglovite i mušičave ideje o
tome što konstituira nepovredive teritorijalne granice. Kako možemo
prihvatiti brutalno desetkovanje milijuna ljudi u nekoliko tjedana zbog
očuvanja granice koje čak nisu naše?
NPQ
Južna Afrika zadnja je nacija u Africi koja je oslobođena, ali i
jedina u kojoj je oslobođenje došlo glasovanjem, demokracijom.
Da li će ta posebna osobina omogućiti Južnoj Africi pod vodstvom
Nelsona Mandele da osigura vodeću ulogu koju afrički kraljevi
žaba tako mučno nisu u stanju ponuditi?
Wole Soyinka
Čini se da neka vrsta političke kemije koju su Mandela i (F. W.) de
Klerk smiješali daje naciji vrlo dobre izglede. Ono što se tamo
dogodilo putem demokratskog procesa predstavlja ukor ostatku
afričkih država zbog njihovog neuspjeha. To bi trebalo posramiti
Nigeriju i ostale afričke zemlje s velikim ekonomskim potencijalom
zbog njihove izdaje svog naroda i izigravanja svog obećanja.
Napetosti i kontradikcije s kojima su suočeni Južnoafrikanci bile su
puno tvrdokornije nego one u ostatku Afrike. Pa ipak, prevladane
su i rodila se demokracija. To ostatak Afrike ostavlja bez izgovora.
Bilo kakvog izgovora.
Hinduski preporod
V.S. NAIPAUL
NPQ
U današnjoj Indiji ljudi imaju agresivan ili obrambeni stav kad se
radi o njihovom kulturnom identitetu. Teško im je priznati da u
našoj kulturi postoji nekoliko slojeva - hinduizam u svom svom
pluralističkom sjaju, prilog koji je ostavio islam, dugo prisutan na
potkontinentu i izloženost Zapadu. Gledate li vi to na ovaj način?
V.S. Naipaul
Alternative - tradicionalizam naspram zapadnjaštva - bi mogle biti
lažne. U stvarnosti nema ili/ili. Književnost, istraživanje i filozofija
su stalno preispitivanje sebe, svijeta i vlastite kulture. Nadamo se
ostaviti svijet sa različitim idejama od onih koje su nam dane kad
smo došli na njega. Alternative koje se predlažu u današnjoj Indiji
mogle bi odvesti do brutalnih sukoba. Prisjetite se da se po Indiji
gazilo, borilo. Ona je uništila samu sebe ratovima. Bila je gotovo na
mrtvoj točki.
Moja knjiga Indija: ranjena civilizacija govori upravo o tome.
To je knjiga o potlačenim ljudima, razorenim ljudima koji su se
osjećali sve manjima. Događale su se invazije i nedostatak odgovora
na njih. Dogodio se čak i izostanak ideje o ljudima, o naciji koja se
brani. Stoga nema stvarnog razloga da ljudi budu bilo agresivni ili
oduševljeni s tim.
NPQ
Osim ako je stav da se morate zadovoljiti s "drugim". Posljednjih
deset ili dvanaest godina u Indiji se rodio osjećaj da je hinduizam
suočen sa opasnošću naglog rasta islamskog fundamentalizma,
opasnošću koja je započela s iranskom revolucijom i "islamizacijom"
pakistanskog generala Zie, a nastavila se aferom Salman Rushdie
i napadima na liberalne muslimanske intelektualce. Takvi napadi
uvjerili su neke snage u Indiji da povjeruju kako podijeljeno hindusko
društvo ne može spriječiti islamski fundamentalilzam.
V.S. Naipaul
Ne gledam to na isti način. Stvari koje ste spomenuli su poprilično
površne. Ne možete biti fundamentalist ako želite živjeti u Americi.
Pa ipak, upitajte bilo kojeg Iranca kamo želi ići: to je Amerika. Ako
je to vaš cilj, ne možete biti fundamentalist. Mislim da je
fundamentalizam prolazna faza čak i u islamu. Ta je religija u stanju
obrane.
Ono što se događa u Indiji je novi, povijesni preporod. Tek sada
ljudi počinju shvaćati da se dogodilo veliko vandaliziranje Indije.
Sada shvaćaju da se istina njihove povijesti može naći u načinu na
koji su napadači gledali na svoja vlastita djela. Oni su osvajali; oni
su podjarmljivali. Zbog prirode osvajanja i prirode hinduskog društva
takvo je razumijevanja Indijcima promaklo. U predindustrijskoj Indiji
ljudi su se kretali u malim područjima nesvjesni dimenzije države,
bez ikakve predodžbe o zajednici ili naciji. Izgledalo je kao da govore:
Dobro nam je ovdje. Zapad je možda strašan, ali mi nismo pogođeni.
Međutim, izgleda da se stvari danas mijenjaju. U Indiji se događa
moćan, kreativan proces. Indijski intelektualci, koji žele ostati sigurni
u svojim liberalnim uvjerenjima, možda ne razumiju što se događa.
No, svaki drugi Indijac točno zna što se događa; u dubini duše zna
da će se veliki odgovor pojaviti premda povremeno izgleda
zastrašujući.
Stoga, ne gledam na hindusku reakciju samo u okvirima jednog
fundamentalizma koji se bori protiv drugoga. Novi hinduski stav,
novi osjećaj povijesti koji su stekli hindusi, nije poput muhamedanskog
fundamentalizma, koji je u biti negativni, očajnički pokušaj borbe
protiv svijeta kojemu se očajnički želi pridružiti.
Neki Indijci govore o sintetičkoj kulturi. To je ono o čemu uvijek
govore poraženi narodi. Sinteza možda i jest kulturalno istinita, ali,
da naglasim svoje stajalište, to bi isto tako mogao biti odgovor na
intenzivno povijesno proganjanje. To se ponekad proteže na apsurdno
dugo razdoblje, na primjer kod pisca Nirada Chaudhurija, koji usred
ogromnog kulturalnog vandalizma govori o "hinduskoj agresivnosti".
NPQ
Svejedno, zabrinut sam da se negdje tijekom ove potrage za smislom
povijesti ona ne okrene u neprijateljstvo prema nečem dragocjenom
što je došlo u Indiju sa Zapada: prema pojmu o pojedincu.
V.S. Naipaul
Tu su intelektualci dužni djelovati. Dužnost je koristiti se mozgom.
Nije dovoljno da intelektualci verglaju o svojim liberalnim pogledima
ili samo osuđuju ono što se događa. Koristiti um znači odbaciti teže
aspekte ovog ogromnog emocionalnog uzbuđenja.
Svi mi živimo u univerzalnoj civilizaciji, neki više od drugih. Imamo
svoje individualne osobitosti, ali smo preplavljeni univerzalnom
civilizacijom. Vrlo se teško vratiti nazad.
NPQ
V.S. Naipaul
Bilo je muhamedanaca među nama u Trindidadu. Indijska zajednica
je tamo imala jake veze. Ali u Trindidadu je postojao crnački pokret,
rasni pokret, predvođen Ericom Williamsom. To je bilo 1956. Godine.
To nas je dovelo bliže islamu.
Ali, molim vas, shvatite da nisam zainteresiran za arapski islam.
Zainteresiran sam za islam izvan arapskog svijeta, u zemljama koje
su Arapi pokorili ili koje su pod utjecajem arapske religije. Kad je
izdana moja knjiga o tim državama, Arapi je nisu pozdravili. Ali što
Arapi znaju o Malaziji, Pakistanu ili Iranu?
Mislim da će se osjećaj nepravde, tragičan osjećaj svijeta koji nalazite
u tim zemljama, pretvoriti u nešto vrlo kreativno.
NPQ
V.S. Naipaul
Ti ljudi su u priličnoj mjeri izgubljeni. To je nešto do čega su doveli
njihovi očevi i djedovi; nisu promislili svoje ideje. Kad je Iqbal (indijski
pjesnik i filozof koji je živio od 1877.-1938. govorio o potrebi islama
da ima svoje vlastito društvo, nije razradio posljedice. Nije razmišljao
o mogućnosti "bosnizacije" potkontinenta.
Iqbal je držao da islam nije pitanje privatne svijesti. Bilo je potrebno
islamsko društvo, islamska nacija. Ali kako stvoriti društvo vjernika?
Što je s onima koji zaostaju? Nevjerojatno je kako mu to nikad nije
palo na pamet. Pripisujem to strahu od temeljitog razmatranja stvari.
NPQ
Kako ste reagirali na incident Ayodhyji (kad su militantni hindusi
1993. oskvrnuli muslimansku džamiju?
V.S. Naipaul
Ne tako žestoko kao ostali, bojim se. Ljudi koji kažu da tamo nije
bilo hinduskog hrama ne shvaćaju bit. Babar (utemeljitelj mogulske
dinastije u Indiji 526.) je, morate shvatiti, prezirao zemlju koju je
pokorio. A njegova izgradnja te džamije u Ayodhyi bila je čin prezira
prema toj zemlji. I u Nikoziji su crkve pretvorene u džamije. Španjolci
su proveli mnoga stoljeća ponovno osvajajući svoju zemlju od
muslimanskih osvajača. Znači, ove stvari su se događale i prije i
drugdje. U Ayodhyji je gradnja džamije na mjestu kojeg pokoreno
stanovništvo smatra svetim predstavljalo uvredu drevnoj ideji, ideji
Rama (hindusko božanstvo koje utemeljuje viteštvo i krepost), koja
je bila dvije ili tri tisuće godina stara.
NPQ
Ljudi koji su se popeli na kupole Ayodhyja džamije i srušili ih nisu
bili bradati ljudi koji bi nosili halje boje šafrana i točku na čelu. To su
bili mladi ljudi odjeveni u jeans i majice kratkih rukava.
V.S. Naipaul
Treba razumjeti strast koja ih je obuzela ne vrhu kupola. Jeans i
majice kratkih rukava su površni. Sama strast je stvarna. Ne možete
to odbaciti. Morate se potruditi to zauzdati.
Strast je povezana s novom, potpunom promjenom koja se događa
u Indiji. Već sam govorio o stanju države: siromašna, ugnjetavana,
slomljena. Onda je došlo do bengalske renesanse, do mislilaca 19.
stoljeća. No sve je to dolazilo s vrha. Danas se događa nešto potpuno
drugačije.
Pokret je sada odozdo. S tim se mora računati. Mudri ljudi bi ga
trebali shvatiti i osigurati da ne ostane u rukama fanatika. Umjesto
toga bi ga trebalo upotrijebiti za intelektualnu transformaciju Indije.
NPQ
No, sada postoji osjećaj da će pojedinac biti podjarmljen ako baza
indijskog nacionalnog jedinstva bude sam hinduizam. To je
potencijalna opasnost.
V.S. Naipaul
Postoji previše ljudi koji razmišljaju kao vi da bi se to ostvarilo. Na
sreću, ovaj pokret koji ide u prilog pojedincu došao je kao rezultat
obrazovanja, nekoliko generacija obrazovanih ljudi. Postoji dovoljno
obrazovanih ljudi koji bi se tome suprotstavili. Postoji samoregulirajući
termostat koji bi se trebao pobrinuti za taj problem.
NPQ
O čemu razmišljate, koji vas problemi sada preokupiraju?
V.S. Naipaul
Postoje dvije stvari u vezi s crnom Afrikom o kojima bih želio
razgovarati. Zašto nema arapske krivnje u vezi s crnom Afrikom?
Arapi su cijelo vrijeme uvozili robove. Afrički eunusi su zapošljavani
da bi čuvali hareme. Kastracija crnih Afrikanaca bila je učestao
običaj u Sudanu i gornjem Egiptu. I zašto nema osjećanja krivnje u
Brazilu, kamo su se robovi uvozili do 1888. godine? To vjerojatno
ima neke veze s intelektualnim tradicijama ovih država. Osjećaj
krivnje ili šoka je bez dvojbe povezan s tradicijom koja potiče slobodnu
misao i analitičke sposobnosti.
La Raza Cosmica u Americi
RYZSARD KAPUSCINSKI
LOS ANGELES
Ryzsard Kapuscinski
Dio civilizacije koja se ovdje stvara je nova vrsta stapanja vremena
i prostora.
Za istočnog Europljanina dolazak u Ameriku na prijelazu stoljeća
bio je vrlo jak kulturološki šok. Njegova veza s domom bila je naglo
prekinuta. Do kraja života bio je odvojen od mjesta gdje je rođen i
kojeg obožava. Mnogi se nisu nikada oporavili od tog šoka, koji je
oštetio njihovu sposobnost da dinamično uđu u novu kulturu.
Novi emigranti ne prolaze kroz takav kulturološki šok. Svijet je puno
otvoreniji. Možete u Americi isprobavati novi život, ali ste još uvijek
povezani sa svojom prošlošću. Danas emigranti fizički žive na jednom
mjestu, ali su kulturološki podupirani s drugog. Mogu gledati
meksičke sapunice na televiziji ili redovito letjeti u Meksiko jeftinim
ponoćnim letovima s međunarodnog aerodroma u Los Angelesu.
Mogu čitati korejske novosti u isto vrijeme kad ih čitaju u Seoulu ili
sjesti na jedan od svakodnevnih jumbo letova do Koreje. Sloboda
takvog kontakta je kulturološki i psihološki vrlo zdrava. Oni se ne
osjećaju potpuno odvojenima od svoje prošlosti onoga dana kad
napuste dom.
Imigranti sada imaju viši stupanj naobrazbe. Novi emigrant je osoba
širih ideja, sa fleksibilnim pristupom. Kulturološki je ta osoba puno
jača pri suočavanju s teškoćama promjene.
90 posto poljskih emigranata na prijelazu stoljeća u Americi je bilo
nepismeno. Novi val poljskih emigranata u Ameriku nakon donošenja
bračnog zakona, uključuje neke od naših najobrazovanijih ljudi. Poljski
emigrant iz 19. stoljeća bio je zaprepašten. Sada se imigrant odmah
prilagođava novoj okolini. Iz dana u dan je sve više u stanju
sudjelovati u novom društvu.
60 posto korejskih imigranata u Sjedinjenim državama - nekih
trideset tisuća godišnje - imaju visokoškolsko obrazovanje. Čak i
meksičkim radnicima i seljacima koji dolaze ovamo puno koristi
osnovno obrazovanje koje osigurava meksička vlada.
Emigranti bi vjerojatno vrlo rado išli u napredni Japan. Ali Japan je
malen i gust. Malo je mjesta, geografski i kulturološki. Iznad svega
tu je velika barijera jezika. Nasuprot tome, u Americi vlada potpuna
sloboda jezika. Da bi živjeli ovdje, čak i ne trebate govoriti engleski.
I kako ga god dobro ili loše govorili, vaš govor je više ili manje
prihvaćen. Nema stresa. Možete komunicirati jednostavno. Područje
u kojem se čak ne čuje engleski u Los Angelesu stalno raste. Ne
vidite ga na reklamama, ni u oglasima, ni u lokalnim novinama. Ne
čujete ga na radiju ili na kabelskim TV kanalima. Kao imigrantu, to
vam daje osjećaj opuštenosti.
Nećete naći nijednu drugu državu u kojoj znanje glavnog jezika nije
neophodno za život. Nećete naći nijednu drugu državu u kojoj je
slabo, izlomljeno govorenje dominatnog jezika prihvaćeno kao
normalno. Ako odete na mjesta poput Japana, odsječeni ste. Ne
možete komunicirati..
U Americi nikoga nije briga. Nitko ne pita.
NPQ
Disneyland je metafora Amerike kao zemlje u kojoj se ostvaruju
snovi. Mjesto gdje je mašta dostupna. Ušetat ćete u ovu zemlju
snova putem rekonstrukcije tipičnog Main Streeta sa prelaza stoljeća:
idiličnog mjesta iz najidiličnijeg vremena Amerike. Danas je novi
američki Main Street u zajednici Jugoistočne Azije koja sada
okružuje Disneyland: Boisa Avenue - blistavi novi ispruženi shop-
ping trak poznat pod imenom Little Saigon. Natpisi koje vidite i
jezik koji čujete su kambodžanski, laoski ili vijetnamski. Ovdje, u
sjeni lažnog Matterhorna, izbjeglice iz povijesnih kriza ponovo grade
svoje snove.
Ryzsard Kapuscinski
Ova vrsta zapanjujućeg naselja nije samo stvar slobode samoizričaja.
To je rekonstrukcija čitavog grada! Oni uvode u Orange Countyju
vijetnamske stilove arhitekture i dizajna koji su se razvijali stoljećima.
I to u tako nevjerojatnom razmjeru! Ovaj prizor je moćan simbol
američke budućnosti. Ovi ljudi iz čamca imaju mogućnost ponovo
stvoriti izgubljenu stvarnost prema svojim predodžbama.
U Americi emigranti nailaze na potpunu toleranciju pri izgradnji u
stilu svoje domovine. Kad bi u Europi pokušali izgraditi čitava
područja u nove strane gradove, vlasti bi to zabranile. Ne bi dozvolile
emigrantima da unište povijesni grad koji postoji na tom mjestu.
Ovdje, imavši otvoren prostor koji fizički i psihički vodi u toleranciju,
svatko može ponovo stvoriti svoju prošlost.
Nigdje drugdje na ovom planetu ne možete naći tu vrstu multikulturalnog
prostora. Čitava Azija, čitava Centralna Amerika je ovdje ponovo
sagrađena u malom omjeru. Ovo je potpuno nova pojava u već
razvijenom društvu.
NPQ
Kakav je utjecaj američke masovne kulture - Mickey Mousea,
McDonald's, Madonne - na ostatak svijeta?
Ryzsard Kapuscinski
U socijalističkom je bloku, u najmanju ruku, zanos američkom
masovnom kulturom u početku došao iz osjećaja zabranjenog. Ja
sam popio svoju prvu Coca-Colu kad mi je bilo 28 godina. Prije
toga sam je smatrao, kao i moji sunarodnjaci, sredstvom imperija-
lističke dominacije. To je bio otrov. Za one koji nisu vjerovali službenoj
propagandi, Cola je bilo simbol slobode. Bio je to simbol sna, drugog
svijeta.
NPQ
U fast-food restoranima - kao u McDonald'su u Moskvi ili Ken-
tucky Fried Chickenu u Pekingu - sve je napravljeno na određen
način, prema određenoj formuli. Sve je isto. Hrana se proizvodi
automatskom efikasnošću. Ti praktični lanci su sami po sebi izvoznici
koncepta vremena i organizacije.
Ryzsard Kapuscinski
Da, ideja praktičnosti je kulturni izvoz koji se odnosi na korištenje
vremena.
A kultura praktičnosti, koja je tako dobro razvijena u Americi,
ima utjecaja posvuda. U Varšavi možete hodati kilometrima, a da
ne nađete mjesto na kojemu možete kupiti sendvič. To je čar
McDonald'sa.
Ako su imigranti koji pritječu u Ameriku čimbenici kulturnog stapanja
- stapanja vremena i kultura - to se stapanje ponovo vraća u svijet
putem izvoznika američke masovne kulture: McDonaldsi su
čimbenici svjetskog kulturnog stapanja.
Nedavno sam letio od Toronta do Philadelphije. Bila je kasna večer
kad se moj avion spustio. Ostali avioni su se također spuštali, iz
Miamija, iz Los Angelesa. Na tom aerodromu su Kubanci i
Portorikanci dočekivali avione sa čitavim porodicama. Mnogo djece
se igralo, padalo, plakalo. Moja prtljaga se zagubila. Nitko nije mogao
ništa naći. Bilo je vruće, pretrpano, bučno. Nered. Nalazio sam se
u Philadelphiji, američkom povijesnom gradu, a nisam vidio nijedno
bijelo lice. Bio je grozan nered, izgubljena prtljaga, plač djece, samo
španjolski jezik. Rekao sam sebi: "Kod kuće sam. Ja sam u Trećem
svijetu."
Značajke Trećeg svijeta ulaze u američki život. Utjecaj Trećeg
svijeta - dinamična dezorganizacija, ležeran stav, sporiji životni
ritam, različito poimanje vremena, odnos prema obitelji -
mijenjaju nekoć dominantan sjevernoeuropski način sastavljanja
društva. Sfera urednog, dobro organiziranog bijelog društva se
sužava.
Pogrešan kut za pristup novoj multikulturalnoj stvarnosti je stajalište
zapadnih kulturnih vrijednosti, uključujući grčku filozofiju. Svaka
kultura može nečim pridonijeti novoj pluralističkoj kulturi koja se
stvara. Korejska zajednica u Los Angelesu ništa ne duguje grčkoj
kulturi. Njihova marljivost, požrtvovnost, disciplina, obiteljska
lojalnost i ugledno obrazovanje nemaju veze s Platonom.
Nije u pitanju relativizam vrijednosti. Ne možemo reći da su
vrijednosti uništene. Nalazimo se u razdoblju tranzicije u kojemu je
pojam vrijednosti širi. Udaljavamo se iz vremena u kojemu smo
prihvaćali samo jedan sustav vrijednosti kao istinski način življenja.
Ulazimo u doba u kojem ćemo morati prihvatiti vrijednosti koje
predstavljaju druge kulture, koje nisu "gore", nego su različite. Ova
tranzicija je vrlo teška zato što je priroda našeg uma etnocentrična.
Razmišljanje čovjeka budućnosti će, međutim, biti policentrično.
NPQ
Rasprava o vrijednosnom relativizmu se najčešće vodi zato što po
prvi put prelazimo kritički prag u kojem europske vrijednosti kolidiraju
s pozitivnim vrijednostima koje nisu europske.
Giambattista Vico, talijanski filozof, vjerovao je da svaka uspješna
ljudska kultura ima svoju viziju stvarnosti. Ta vizija je oblikovala
običaje, načine stvaranja, oblike jezika. Svaka uspješna kultura,
vjerovao je Vico, bila je neusporediva s drugima. Vrline i vrijednosti
svake kulture mogu se razumjeti samo u njezinim vlastitim okvirima.
Johann Gottfried Herder slično je vjerovao da svako društvo ima
svoj centar važnosti, "način života" koji je jednako vrijedan, ali različit
od ostalih. Ti ljudi bavili su se razumijevanjem vrijednosti svih ljudskih
kultura u različito vrijeme ili u isto vrijeme na različitom mjestu.
Poput Bronislawa Malinowskog, poljskog antropologa, oni su smatrali
da se kulture ne mogu suditi po hijerarhiji.
Samo na mjestu kao što je Los Angeles - gdje različite kulture
postoje u isto vrijeme na istom mjestu - suočeni smo sa filozofskim
zadatkom interkulturalne komunikacije svakodnevno jednostavno
zato što sasvim različiti ljudi žive i rade ovdje, jedni uz druge. U
specifičnim, praktičnim situacijama svakodnevnog života emigranti
i ne-emigranti razmjenjuju pravila, vrijednosti i predodžbe stvarnosti.
Da li je ova kulturna različitost koncentrirana na jednom mjestu
izvor američke dinamike? Karl Polany, teoretičar razvoja, primijetio
je da je tijekom povijesti teške kušnje razvoj uvijek prolazio na
mjestima najveće kulturne različitosti. Dinamika i kreativnost rođene
su iz interakcije pri kojoj svi iskušavaju tvrdnje onih drugih.
Ryzsard Kapuscinski
Milan Kundera istakao je da je početkom stoljeća Beč bio šarolik
mozaik različitih kultura - Austrijanaca, Židova, Ukrajinaca, Mađara
i ostalih koji su živjeli na jednom mjestu. Nadmetanje kultura dalo je
život tom vremenu. Bogatstvo različitih pogleda, različitih vjerovanja,
različitih rasa, različitih kultura stvorilo je beskrajan kapacitet za
razvoj u vrijeme Austro-Ugarskog carstva.
Drugi svjetski rat stvorio je granice koje su priječile prirodnu izmjenu
među narodima i, naročito nakon što je likvidirano židovsko
stanovništvo, kreativnost kulture u Centralnoj Europi je nestala.
Dinamika je izblijedila.
Beč otkriva povijesnu istinu. Gdje god postoji mjesto gdje se spajaju
različite kulture i vrijednosti, stvara se vrlo dinamična situacija.
Razvoj i napredak eksplodiraju.
Los Angeles se može usporediti s Bečom na početku 20. stoljeća.
Ali ovdje je temelj dinamike puno širi. On uključuje kulture, ljude i
vjerovanja sa drugih kontinenata i iz drugih civilizacija. Bečki
emigranti dolazili su iz drugih regija istog dijela Europe.
NPQ
Kako može ostatak svijeta održati korak sa Amerikom? Emigranti
koji danas dolaze ovamo su puno obrazovaniji i pismeniji. Njihove
matične vlade investirale su u svoj intelektualni kapital, a sada je
Amerika čisti dobitnik. U Poljskoj je kriza; obrazovani ljudi odlaze u
Sjedinjene Države. Čisti dobitak za SAD, čisti gubitak za Poljsku.
Politička nesigurnost nazire sa nad Hong Kongom kako ga Kina
preuzima; kapital pritječe ovamo u SAD, a isto tako i ljudi. Nakon
revolucije u Iranu obrazovana srednja klasa povlači uloge i dolazi u
Los Angeles sa svojim novcem. Amerika dobiva sva dobra; ostatak
svijeta dobiva sve krize.
Ryzsard Kapuscinski
Taj trend će se nastaviti. To je objektivan zakon povijesti. Ne možete
ga zaustaviti. Opasnost za Ameriku i opasnost za cijeli svijet je u
tome što je američki razvoj tako dinamičan i kreativan, da će do
početka idućeg stoljeća Amerika biti različit svijet na istom planetu.
Položaj i pravilo dinamične Amerike i paraliza povijesnih društava
- to je velik problem za budućnost čovječanstva.
Svakoga dana Amerika proizvodi sve više različitih elemenata
potpuno nove civilizacije koja je sve udaljenija od civilizacije ostatka
svijeta. Svijet će uči u 21. stoljeće s većom distancom između
razvijenih i nerazvijenih naroda nego što je to bilo sredinom 20.
stoljeća. Razlike rastu, ne nestaju.
Dvije trećine našeg planeta neće biti u stanju u nadolazećoj
budućnosti doći ni blizu američkom razvoju. Znamo da će veliki
dijelovi planeta ostati iza nas. Ovo je pesimistična izjava, ali je istinita.
Oni koji mogu, pokušavaju emigrirati u Ameriku. Oni ne žele
sudjelovati u svom vlastitom razvoju. Znaju da se to neće dogoditi
za vrijeme njihova života ili za života njihove djece ili unuka.
Nakon svih prevrata 20. stoljeća - ratova, revolucija, masovnog
emigriranja, rođenja novih država, umiranja imperija - svijet koji
prestaje je pluralan, rascjepkan, kolaž.
Kolaž je čudna struktura. To je struktura koja je u proturječju sa
sobom. U jednu ruku, različiti dijelovi koji ne čine suvislu sliku
stavljeni su zajedno. U drugu ruku, ti dijelovi postoje zajedno. Oni
stvaraju novu strukturu. Oni postoje jedan uz drugog. Surađuju kao
potpuno nova cjelina. Kolaž je počeo u umjetnosti. Umjetnici, koji
imaju velik osjećaj i sposobnost vidjeti budućnost, stvorili su ovu
vrst refleksne stvarnosti. Sada je realnost svima vidljiva. U Los
Angelesu je kolaž novi oblik civilizacije. Nema Kulture. Postoje
pluralne kulture na jednom mjestu.
Los Angeles je golemi, bujni, gigantski kolaž, izložba dijelova:
automobila, cesta, arhitekture, kultura, rasa, jezika. Sve vrijednosti,
sve strukture su skršene. Sve se raspalo u komadiće i bačeno je
zajedno na jedno mjesto. Imamo veliki stol. Na tom su stolu različite
stvari; papiri, slike, dijelovi različitih dobara. Sve je tu. A kada
pokušamo rekonstruirati ove stvari, vratiti ih nazad u prvotni poredak,
ne možemo. Rezultat tog pokušaja da se rekonstruira razbijena
stvarnost je kolaž.
No, svaki dio kolaža ima svoj cilj. Svi ti automobili koji prolaze auto-
putem imaju svoje odredište. Svi oni odlaze na određeno mjesto -
organizirani pokret koji ide u jednom smjeru. Dakle, postoji poredak
u kaosu. Jedinstvo u nejedinstvu. Složenost u nesloženosti. Premda
je ova nova američka stvarnost sastavljena od mnogih različitih
povijesnih korijena i geografskih podrijetla, sve se pokušava uklopiti
u novu bit. Pluralitet je definirajuća stavka nove civilizacije. U tom
novom svijetu vrijednosti i kulture koje nisu naše traže mjesto u
našoj svijesti.
Svijet raste. A u svijetu je sve više svega - više ljudi, više dobara,
više komunikacija. Ovaj rasap svega zahtijeva više kulturnog prostora
i uništit će sve što ne prihvaća tu stvarnost. To sustave koji ne
prihvaćaju pluralitet čini zastarjelima.
Svaki sustav koji ne priznaje pluralitet kao nov način život
eksplodirat će.
Revolt bogatih
LOS ANGELES
OCTAVIO PAZ
NPQ
U svom eseju "Lom i konvergencija" zastupate tezu da je racionalni
skepticizam ili kritički duh, koji je znak originalnosti modernizma,
potkopao jedinstvenu istinu i odveo do prihvaćanja mnogih istina. Taj
duh nije odveo samo do drugih načina gledanja, nego do otkrivanja
drugih kultura. A u posljednjoj je negaciji, možda, uništio svoj vlastiti
sat, moderni sat progresa, ili linearno vrijeme - Povijest sa velikim P.
"Vrijeme koje je izgubilo svoj sat", u tužaljci čileanskog pjesnika
Vicente Huidbroa, sada je oslobođeno da bi marširalo svojim
vlastitim tempom. Kako se svijet modernizma polako udaljava,
izvanredna različitost vremena i kultura koje su bile skrivene pod
sjenikom univerzalnosti ponovo se pojavljuju.
Neki su ovo stanje nazvali "postmodernizmom." Odbijate taj naziv.
Vi ga nazivate "vremenom bez mjere" ili "čistim vremenom". Zašto?
Octavio Paz
Zapadna civilizacija prolazi kroz bitnu promjenu svoje vremenske
predodžbe. Moramo ponovo podesiti svoje satove. Nazvati trenutno
stanje "postmodernim" znači pozivati se još uvijek na modernizam;
to znači pasti u klopku linearnog vremena, narativne forme koju
smo svi skupa napustili.
Modernizam, sa svojim viđenjem progresa, je stvarno bio vrsta
uveličavanja linearnog vremena judeo-kršćanske civilizacije, koja
se kreće od vremena Postanka i Pada u grijeh prema Iskupljenju i
Raju. To je uvijek značilo ostavljanje prošlosti iza nas u ime nečeg
različitog ili boljeg u vremenu ispred nas.
Modernizam je započeo u 18. stoljeću s kriticizmom kao filozofskom
metodom. Tada se pojavio modernizam kao politička metoda -
revolucija - koja je bila kritična prema onome što je postojalo u ime
utopije koja bi mogla... Konačno, modernizam ja postao umjetnička
metoda - avangarda koja je radikalno raskinula s kulturnom tradicijom
Modernizam je stvorio mnogo dobrih stvari. Iznad svega, kao što
ste primijetili, priznavanje "drugih" civilizacija. Ovo je otvorilo
mogućnost asimiliranja stranih tradicija u zapadnu kulturu, od
orijentalnog pjesništva do afričkih maski i skulptura koje su potakle
kubizam. Pjesnici su prihvatili japanski haiku, a Ezra Pound preveo
je kinesko pjesništvo. No teatar utjecao je na Yeatsa i ostale dramske
pisce.
Uistinu, prva trećina 20. stoljeća bila je kulminacija dugog procesa
otkrivanja drugih civilizacija i njihovih vizija stvarnosti. Taj proces,
koji je započeo u 16. stoljeću s istraživanjem američkog kontinenta,
rezultirao je u našem vremenu prihvaćanjem umjetničkih formi
koje nisu samo različite, nego i suprotne, matičnoj tradiciji na Zapadu.
Asimilacija "ostalih" u eurocentričnu predodžbu bila je posljedica
estetske revolucije koja je počela s romantizmom. Isto je tako
konačno zaključila tradiciju koja je započela renesansom i koja je
crpla svoju inspiraciju iz grčko-rimske antike. Odbijajući tradiciju u
potrazi za drugim oblicima ljepote, moderna umjetnost prekinula je
kontinuitet Zapada.
Trenutno imamo različitu viziju tradicije, način asimiliranja prošlosti,
a ne raskidanja s njom. Danas se takav primjer može vidjeti u
arhitekturi koja bilježi i moderne i neoklasične stilove. Nova vizija
je isto tako način istovremenog asimiliranja drugih kultura koje žive
jedan uz drugu. I kao nikad prije, na kraju ovog stoljeća postoje
istodobni oblici umjetnosti. U jednom trenutku neoekspresionizam,
u drugom minimalizam.
Drugi važni organizirajući princip modernog društva bila je ideja
"budućnosti". Svaka civilizacija ima drugačiju ideju vremena.
Za srednjovjekovna društva važna je bila vječnost - vrijeme izvan
vremena - i prošlost. Oni nisu vjerovali u budućnost. Dobro su
znali da će svijet uskoro biti osuđen na izumiranje. Cilj je bio spasiti
dušu, a ne pokušati spasiti svijet.
No, modernizam je imao različitu koncepciju: nije individualna duša
ta koja je trebala bili spašena, nego ljudska rasa sama putem
"progresa". Budućnost na zemlji bila je moderni raj koji su svi mogli
ostvariti u istom hodu "povijesti". U modernizmu smo tražili
kolektivno sekularno iskupljenje - iskupljenje unutar vremena.
Sada smo izgubili vjeru u "progres" i otkrili sadašnjost koju, za razliku
od prošlosti možemo dodirnuti. Totalitarni pokušaj da dosegnemo
budućnost je potpuno propao. Čak je i velika zemlja otvorene
budućnosti, Amerika, postala zemlja "sadašnjosti". Prije nekoliko
godina taj je senzibilitet bio jednostavno formuliran sloganom "raj
sada". Mada nespretno sročen, ovaj slogan ipak nudi nekakvu ideju
o prirodi našeg društva.
Ukratko, vremenski slijed više ne vodi našu predodžbu, koja se
povukla iz budućnosti do sadašnjosti. Umjesto toga živimo u spoju
prostora i vremena, istodobnosti i sjedinjenja, koji pretvaraju "pravo
vrijeme" u instantno.
Ovo također vidimo u znanstvenom razvoju današnjice - sa novim
naglaskom na prilike i slučajnu konvergenciju snaga umjesto logične
posljedičnosti. Koherentnost i ravnoteža su trenutne iznimke,
neravnoteža pravilo. Lingvistika je isto otkrila podudarnost. Vrijeme
bez mjere nije optimistično. Ono ne predlaže raj danas. Ono priznaje
smrt, koju je moderni kult budućnosti odbijao, ali isto tako prihvaća
intenzitet života. Trenutno su mračna i svijetla strana ljudske prirode
pomirene.
Paradoks trenutnog je da je istodobno predstavlja svo vrijeme i
nijedno vrijeme. Tu je, a nema ga. To je točka ravnoteže između
prisutnosti i postojanja.
NPQ
Sada zvučite kao Ilya Prigogine, teoretski fizičar poznat po svom
radu o teoriji kaosa, koji u umjetnosti traži novi model prirode u
znanosti.
Prigogine kaže da naša uloga nije oplakivati prošlost. "Ono što imamo
na umu," kaže "najbolje se može izraziti pozivanjem na skulpturu -
bio to bog Shiva koji pleše ili minijaturne crkve Guerra - u kojima
se vrlo jasno javlja potreba za vezom između ukočenosti i pokreta,
zarobljenog vremena i vremena koje prolazi. Ova konfrontacija dat
će našoj eri njezinu osobnost."
Octavio Paz
Mislim da je Prigogine u pravu. Trenutak je prozor koji gleda na
drugu stranu vremena - na vječnost. Drugi svijet može se spaziti u
bljesku njegova postojanja. U tom su smislu pjesnici - trenutne
muze - uvijek imali nešto pokazati modernom čovjeku.
To pokazuje haiku orijentalne tradicije. Na Zapadu su naši veliki
pjesnici poput Czeslawa Milosza podijelili ovu percepciju trenutnog,
ili časa, kao pomirenje između tri vremena - prošlog, sadašnjeg i
vječnosti.
NPQ
Pjesništvo trenutnog nazivate "vremenom bez mjere". Czeslaw
Milosz ga naziva "vječnim trenutkom":
Tko god pronađe red
Mir, i vječni trenutak u onome što
Prolazi bez traga. Da li se slažete onda
Ukinuti to što jest i uzeti iz pokreta
Vječiti trenutak kao sjaj
U struji crne rijeke? Da.
Octavio Paz
Ovi stihovi dobro izražavaju ono čemu smo razgovarali. Drugi
pjesnici i mistici u Zapadnoj tradiciji, poput Williama Blakea i, mada
je bio kršćanin, Svetog Ivana od Križa, izražavaju istu senzibilnost.
Wordsworth je bio pjesnik velikih trenutaka. Što je naposljetku
Wordsworthov "Preludij"? To je povijest čovjeka koji je imao
nekoliko trenutaka prosvjetljenja. A to je, za njega, bilo dovoljno.
Nije da svi ti pjesnici i mistici Istoka i Zapada vjeruju u istu stvar.
Ne. Ali u isto vrijeme oni govore nešto univerzalno i dotiču iskustvo
čitavog čovječanstva.
NPQ
Po čemu se estetika trenutka ustvari razlikuje od Nietzscheove
ideje "umjetnosti, ničeg osim umjetnosti" u odsustvu bilo kakvog
transcendentalnog značenja?
Zato što je Bog bio fikcija, a stoga nije bilo etike, njegova ideja je
bila da je estetika, čovjekova fikcija, najveći izričaj egzistencije,
"veliki oplemenjivač" života.
Octavio Paz
Nietzsche je bio privlačan u svom vjerovanju da "umjetnost želi
život". Želio je plesati u paklu. Ali je isto tako imao tragičnu viziju
čovječanstva bez mogućnosti za iskupljenjem.
Sada trebamo izgraditi ne samo estetiku i poeziju konvergentnog
trenutka, nego etiku i politiku koja slijedi iz ove percepcije vremena
i stvarnosti. U takvoj novoj civilizaciji sadašnjost ne bi bila žrtvovana
za budućnost ili vječnost. Niti bi se sadašnjost proživjela, kao u
potrošačkim društvima, u odbijanju smrti. Radije bismo živjeli u
potpunoj slobodi naše različitosti i senzualnosti s određenim znanjem
o smrti.
Etički temelji nove civilizacije bi uzdizali tu slobodu i kreativnost
bez iluzija; težili bi očuvanju pluraliteta sadašnjosti - pluraliteta
različitih vremena i prisutnosti "drugih". Njihova politika bila bi dijalog
kultura.
No, sam pluralitet, kako su ga Nietzsche i Dostojevski razumjeli,
vodi u nihilizam. Ako nema Boga, sve je dopušteno. Bez takve
veće cjeline, samo toleriramo razliku zato što smo jednako
indiferentni prema svemu i svakomu.
Relativizam nam je pomogao otkriti različite kulture i različite mo-
rale. Pomogao nam je otkriti da ateisti, kao i budisti ili kršćani, mogu
biti sveci. Svaka kultura ima vrijednost za sebe. Ali kako ih usporediti
i odabrati. Kako možemo reći na primjeru Meksika da je kapitalizam
bolji od ljudskog žrtvovanja? Sudeći prema relativizmu, oni su isti.
Zato moramo težiti otkrivanju niti ujedinjenja među našom izuzetnom
različitošću. U nedostatku opće perspektive čovječanstva ili
univerzalne etike, na temelju čega tvrdimo da je netko moralno
superiorniji onom drugom?
Moramo se oduprijeti modernom relativizmu i razbijanju stvarnosti
u ništavilo i moralnu nezainteresiranost. Razum mora biti naš vodič
u ovom otporu. Ne apsolutni, zbirni razum Platona, nego ograničeni
razum Immanuela Kanta, razum koje je u stanju kritizirati sam sebe.
Vjerujem da može biti točka odlaska prema toj novoj cjelini. U
trenutku se pluralitet može sastati sa cjelinom: pojedinačno može
postati univerzalno. Iz ruševina velikih pripovijetki naše civilizacije
- kršćanstva, marksizma, liberalizma - rodit će se taj novi moral.
NPQ
Puno je govora danas nakon hladnog rata o "kraju povijesti" u
hegelovskom smislu - povijesti koja je napredovala kroz trenutne
suprotnosti i sukobe raširenog svjetskog duha, ali koja sada počiva
u relativnom miru sadašnjosti. Ali ne govorimo li zapravo o nečem
puno dubljem? S ukidanjem budućnosti i završetkom linearnog
vremena, završetkom avangarde...
Octavio Paz
... i Hegelovim završetkom...
NPQ
... nije li razvoj civilizacije kojemu smo svjedoci ujedno i kraj Judeo-
kršćanske koncepcije vremena?
Octavio Paz
U određenom smislu, prolazimo kroz promjenu ništa manje duboku
od tranzicije iz grčke ideje o cikličkom vremenu do judeo-kršćanske
ideje vremenskog slijeda.
Monoteistička judeo-kršćanska ideja je bila da svaka civilizacija
ima isto poimanje vremena. S relativizmom modernizma, međutim,
otkrili smo da svaka civilizacija ima svoj vlastiti sat. Otkrili smo, na
primjer, da Grci i Rimljani nisu vjerovali u povijesni progres. Ni
Kinezi, Hindusi, ni ostale mnogoboške civilizacije. Budući da mi
sada prihvaćamo pluralitet civilizacija, a time i različite koncepte
vremena, ideja jednog smjera vremena za čitavo čovječanstvo je
srušena.
Pa ipak ne znam možemo li "okončati" tradiciju tako moćnu i duboku
kao što je kršćanstvo. Kršćanstvo nije ukinulo pogansku tradiciju;
asimiliralo ju je. Naposljetku, bez grčke filozofije crkva nikad ne bi
izgradila kršćansku filozofiju. Isto će tako biti u našem vremenu.
NPQ
Odbacivši jednu istinu u ime pluralnih istina i razrušivši zapadni sat
kako bi vjerovali samo jednom trenutku, izgleda da nas je kritička
tradicija modernizma u zadnjem desetljeću 20. Stoljeća odvela tamo
gdje je Istok već dugo.
Poslušajte što kaže japanski književni kritičar Shuichi Kato:
U japanskoj tradiciji, vrijeme nema početak ni kraj. Stalna
nit postojanja nije razvijena u dijelove ili razdoblja. Prema
tome, "ovdje i sada " ima autonomnu važnost, bez pozivanja
na prošlost ili budućnost. Nijedna glavna priča nije
sastavljena od strane transcendentalnog bića ili praćena
velikom opsežnom teorijom.
Isto tako ne postoji shvaćanje da je "povijest" stvorena
ljudskom odlukom da se krene od prošlosti ka obećanoj
zemlji.
Japanski naglasak na konkretno ovdje i sad objašnjava
malu količinu utopijskih ideja u japanskoj tradiciji.
Japanski pojmovi vremena i mjesta jasno se odražavaju u
umjetnosti. Haiku, koji zadržava utisak jednog prolaznog
trenutka, ilustrira estetiku trenutka.
Slično tome, kabuki teatar, koji sa sastoji od radnji s
neovisnim značenjem koje su slabo povezane jedna s
drugom, oslanja se na neposredne osjećaje da bi
odgonetnuo značenje. Japanska muzika nije izgrađena kao
jedinstveni, kontinuirani rad, nego se uzdiže iz svake
pojedine note i odnosa između tonova i pauza.
Ostali japanski mislioci, kao Takeshi Umehara, naglašavaju
politeističku religijsku predodžbu koja datira od drevnih šumskih
civilizacija Japana; i, naravno, postoji "yin-yang", istodobno
prisustvo, kako ste to nazvali, "mračnog i svijetlog".
Mnoge su staze, ne samo jedan Put. U religijskoj predodžbi -
politeizam, ne monoteizam. Konvergencija vremena, ne linearna
uzročnost. Sinkroničnost. Odsustvo utopije. Estetika trenutka. To
su novi uvjeti o kojima smo razgovarali mi na Zapadu. Izgleda da
se na "kraju povijesti" Istok susreće sa Zapadom.
Octavio Paz
To je istina. Vjerovao sam u ovo puno godina. Ja sam dijete Zapadne
civilizacije, ne orijentalne ili pretkolumbovske civilizacije, ali mislim
da mi na Zapadu tek sada otkrivamo ono što je Istok otkrio prije
tisuću godina. No, oni isto otkrivaju stvari koje je Zapad otkrio prvi
- na primjer, demokraciju i znanost.
U kineskom klasiku I Chinga, vidimo nagovještaj onoga što sada
shvaćamo. I Ching ovisi o istodobnom prisustvu niza uzroka, o
spajanju utjecaja, a ne o jedinstvenoj uzročnosti.
Kad sam bio ambasador u Indiji, naučio sam da svi veliki mislioci
orijentalne tradicije dolaze iz Indije. Kinezi i Japanci preuzeli su
mnoge metafizičke ideje od Indije i adaptirali ih u taoizam, zen
budizam, itd. Indijci su prije mnogo stoljeća pokušali stvoriti kritiku
stvarnosti. Vjerovali su da je stvarnost ništavilo. Ono pravo -
Brahma, Nirvana - bilo je izvan opipljive stvarnosti.
Dugo sam osjećao da je Zapad trebao napraviti sličnu kritiku
vremena. Predugo smo vjerovali u vrijeme. Na neki način, spremniji
smo od drugih napraviti ovu kritiku vremena zato što kršćanstvo -
iako afirmira proces vremena i "povijesti" kao svetu tragediju od
Postanka do Adamova pada u iskušenje - zna da stvarnost koju
dodirujemo nije ona prava. Istinska stvarnost je izvan vremena.
Modernizam je napravio kritiku vremena s onu stranu, predlažući
da raj nije ovdje nego tamo, u Povijesti i budućnosti. Sada smo
naučili da su Povijest i budućnost iluzije.
Zato smo mi na Zapadu pripravni prihvatiti kritiku vremena koje
nas vodi do percepcije vrlo slične percepciji onih civilizacija koje su
davno prihvatile kritiku stvarnosti.
NPQ
Zbog toga što estetika trenutka u Japanu ne može naći svoj
stvaralački impuls u budućem povijesnom pokretu i sukobu, japanski
arhitekt Arata Isozaki tvrdi da će se tijekom vremena iscrpiti u
beskrajnom uglađivanju prvobitno praznih formi, povremeno tražeći
strani utjecaj da bi se pokrenuo stvaralački proces.
Octavio Paz
Avangarda je bila vođena svojim bijegom iz prošlosti u budućnost.
Nova umjetnost bit će sagrađena iz krhotina avangarde. Novi poticaj
rodit će se iz sukoba sjedinjenja, iz suprotnosti razlika i pluraliteta -
i njihovog pomirenja.
Japan je etnički relativno homogen i zbog toga, budući sam, ima
tendenciju paralizirati se i tražiti poticaj od "drugih". Na Zapadu
smo, kao rezultat modernog kriticizma, asimilirali "druge" u svoju
vlastitu predodžbu.
NPQ
Istok se možda susreće sa Zapadom na kraju Povijesti, ali se islam
u svom potvrđenom monoteizmu i vjerovanju u apsolutno, izgleda,
ne uklapa.
Octavio Paz
Islam je danas najuporniji oblik monoteizma. Monoteizmu dugujemo
mnoge divne stvari, od katedrala do džamija. Ali mu dugujemo i
mržnju i pritisak. Korijeni najgoreg zla u zapadnoj civilizaciji - križari,
kolonijalizam, totalitarizam, čak i ekološko uništenje - sežu do
monoteizma.
Za poganina je bilo apsurdno da jedan narod i jedna istina mogu
monopolizirati istinu. Izvan islama, svijet ponovo gleda na taj način
Islam je sam. To je najreakcionarnija sila danas u svijetu.
Divna stvar u vezi sa zapadnom civilizacijom je da smo religiju
mogli kritizirati oruđem filozofije i razuma. A onda smo filozofiju ili
racionalizam mogli kritizirati oružjem filozofije.
Iako je islam poznavao grčku tradiciju prije nas - islam je preveo
Aristotela prije nas - nikad nije odbio vjerovanje da je sudbina,
sklad neskladnog, superiorna razumu. Zahvaljujući islamu čiji su
učenjaci prenijeli na nas znanje Grka, imamo Tomističku filozofiju.
Ali islam je nema. A bez pomirenja vjere sa znanosti u islamu,
nastat će veliki sukob sa golemom relativističkom civilizacijom koja
se sada proteže većinom Azije, preko Amerika i Europom.
Šumska civilizacija:
Drevni Japan pokazuje put postmodernizmu
TAKESHI UMEHARA
KYOTO
VJEČNI KRUG
RITMOVI POVIJESTI
UZAJAMNOST
CIKLIČNOST
NPQ
U kojoj mjeri harmonična kvaliteta japanske religijske prakse proizlazi
iz mnogobožnog vjerovanja u puno bogova, nasuprot Zapadnom
vjerovanju, ukorijenjenom u judaizmu, u jednog boga? Je li
monoteizam kulturalni korijen neharmoničnosti?
Nije li mnogobožačka religijska orijentacija prikladnija onome što
na Zapadu nazivaju postmodernim svijetom - svijetom sa pluralnim
centrima moći, svijetom pluralnih istina?
Takeshi Umehara
Mislim da je monoteizam poslužio opravdanju eksploatacije i
potčinjavanja prirode. Dok mnogobožac smatra planine i rijeke
bogovima, monoteist vjeruje u jednoga nadmoćnog Boga i niječe
postojanje bogova planina i rijeka, pa je stoga slobodan eksploatirati
prirodu. Isto tako smatram da je monoteizam moćan poticaj
pokoravanju ostalih ljudskih bića.
Povijesno uzevši, nakon njegove pojave tijekom prelaska iz bronzanog
u željezno doba, kršćanski monoteizam postao je dominantan oblik
religije, oblik religije naroda koji su osvojili svijet. No, kako ulazimo
u novo doba, i kršćansko i europsko društvo se mijenjaju. Katolička
crkva je, na primjer, nedavno počela cijeniti mišljenje Nicolausa
Cusanusa koji zagovara toleranciju kontradikcije. Katolička
crkva počela je priznavati postojanje drugih religija. Budući da su
prihvatili slobodu religije, moderni zapadnjaci su neminovno postali
mnogobošci.
NPQ
Očito je da je ideal šumske civilizacije suprotan brzom ekonomskom
rastu u Japanu i uništenju okoliša koje taj rast donosi sa sobom.
Čak iako je tako, Japan je najracionalniji s energijom i najmanji je
zagađivač od svih naprednih nacija. Ali ne postoji li dvostruki stan-
dard u odnosu na vanjski svijet? Dok je 70 posto Japana još uvijek
pošumljeno, japanske drvne tvrtke uništavaju malezijske šume.
Takeshi Umehara
Nema dvojbe da je moderna japanska stvarnost u suprotnosti s
idealom koji sam istaknuo. Nažalost, moje mišljenje je stav manjine
u Japanu. Pričekajte deset godina. Dotad će, vjerujem, moje mišljenje
biti stav većine. Dotad ću stalno ponavljati svoje ideje, kada god i
gdje god budem imao prilike.
Civilizacija je započela uništavanjem šuma. Kralj Gilgameš, junak
Epa o Gilgamešu u drevnom Sumeru (današnji Irak), morao je ubiti
šumske bogove kada je uspostavio prvu urbanu civilizaciju prije
5,000 godina. Teško je zamisliti da je sada opustošena kolijevka
civilizacije bila nekoć pokrivena šumom.
U potrazi za ekonomskim boljitkom, Japanci su napravili istu stvar,
zaboravljajući vrijednost svoje vlastite tradicionalne kulture.
Međutim, vjerujem da će kad postignu ovaj cilj, Japanci postupno
početi razmišljati o svojim djelima i da će shvatiti kako je nužno i
važno sačuvati šume, ne samo u Japanu, nego diljem svijeta.
Kao što sam ranije spomenuo, uzgoj riže je prema prirodi manje
destruktivan od uzgoja žita, koje je većinom popraćeno uzgojem
stoke. U Japanu, gdje je do uzgoja riže došlo relativno kasno, njegovo
miješanje s prirodnom šumskom kulturom, te lovom i sakupljanjem
plodova stvorilo je mješavinu svojstvenu Japanu.
Danas bi japanski cilj trebao biti stvaranje nove mješavine - nove
civilizacije - koja stapa civilizaciju pristiglu iz Europe s japanskom
iskonskom kulturom šume.
NPQ
Novinar Ian Buruma smatrao je da vaš poziv na povratak korijenima
i porijeklu japanske kulture nije ništa više od vjerovanja u superiornost
krvi japanskog naroda, slično nacističkom vjerovanju u Volk.
Takeshi Umehara
Nikad nisam zagovarao krvnu čistoću ili rasnu superiornost
japanskog naroda. Obično iznosim multirasni stav govoreći o povijesti
i preobrazbi japanskog naroda. Uvijek sam govorio o stvarima
vezanim za japansku kulturu, nikad za krv. Ukratko, nisam yamatoist
- nacionalistički rasist povezan s japanskim šovinizmom 2. svjetskog
rata.
Kao što sam vam rekao, pratim tradiciju japanske kulture sve od
jomon kulture koja je postojala otprilike otprije 12000 godina među
narodima Ainu i Okinawa. Ustvari, japanski "supernacionalisti",
koji su snažno zagovarali prijeratni koncept "čiste krvi", ne smatraju
da su Ainu, etnološki gledano, Japanci. Ali ja, gotovo jedini među
japanskim misliocima, kažem "učite od Ainu kulture". Zagovarao
sam i zagovaram da naučimo "mudrost" razvijenu ne samo Ainu
kulturi, nego i u kulturama američkih Indijanaca, afričkih plemena i,
uistinu, mnogih naroda koji se danas smatraju "nerazvijenima". U
svim njihovim kulturama skrivena je duboka mudrost da čovjek ne
može živjeti bez suživota s prirodom.
Međutim, ne zagovaram odbacivanje modernog života i njegove
tehnologije u korist povratka "primitivnom životu". Zapravo, govorim
da se približavamo trenutku kad čovječanstvo više neće moći živjeti
suprotno prirodi. Učeći više o ranim civilizacijama, vjerujem da ćemo
moći bolje promijeniti našu od one koja koristi tehnologiju da bi
pokorila prirodu do one koja koristi tehnologiju da bi živjela zajedno
s prirodom.
S tog stajališta - a ne sa stanovišta rasne superiornosti - kritiziram
filozofiju moderne europske civilizacije u kojoj je čovjek centar.
Prazna srž Japana
SHUICHI KATO
NPQ
Američka i japanska ekonomija su možda najisprepletenije od bilo
koje druge u povijesti. Vozimo iste automobile, gledamo isti video i
letimo istim avionima. Pa ipak, naši koncepti vremena i prostora se
radikalno razlikuju. Kako vi vidite te razlike između naših dviju
kultura?
Shuichi Kato
Američki koncept vremena dolazi iz judeo-kršćanskog zapadnog
nasljeđa, osobito iz Starog zavjeta. Vrijeme je strukturirano
početkom - Postankom - i krajem. Ono je priča koja se razvija i
kojoj je svemogući Bog dao značenje; ona ide ravnom linijom od
prošlosti ka budućnosti bez ponavljanja. Vrijeme od poznate povijesti
napreduje ka novom i nepoznatom trenutku. U Egzodusu je izbor
napustiti ropstvo i nastaviti naprijed, ka novom, jasno definiranom
cilju - "Obećanoj zemlji." Kad je izbor obavljen, nastala je "povijest".
Trenutak odluke se više ne ponavlja.
U japanskoj tradiciji vrijeme nema kraja ni početka; postoji samo
vječnost i ponavljanje. Vrijeme je slijed događaja koji nastaju iz
sadašnjosti. Čitava kontinuitetna nit povijesti nije razbijena u dijelove
i razdoblja. Zato "ovdje i sada" imaju neovisnu vrijednost bez
pozivanja na prošlost ili budućnost.
Definirano samo sadašnjim trenutkom i blijedom izmaglicom
vječnosti, vrijeme nije podložno strukturi. Svemoćno biće nije stvorilo
nikakvu veliku priču, niti se vrijeme prati u velikoj, opsežnoj teoriji.
Eskatologija - teološka doktrina o smrti, sudu i uskrsnuću - ne
postoji. Isto tako ne postoji koncepcija da je "povijest" stvorena
odlukom ljudi da se presele iz povijesti u obećanu zemlju. "Tijek
događaja je izvan utjecaja", kaže jedna japanska izreka. "Prošlost
je prošlost", a "sutrašnjica puše sutrašnje vjetrove", kažu druge.
Ove razlike između japanskog i američkog poimanja vremena su
pojačane koncepcijom prostora. U Americi je temeljni kulturni model
individualizam. Amerika je inicijativa pojedinaca porijeklom iz
različitih kultura, koji tvore naciju na golemom i otvorenom
kontinentu. Ta inicijativa u golemom prostoru je razlog agresivnog
osobnog stila Amerikanaca, kao i njihove otvorenosti prema
drugima. Američka kvaliteta inicijative pronosi dalje zapadni pojam
stvaranja povijesti. Amerikanci pokušavaju promijeniti okolinu,
umjesto da joj se pokušaju prilagoditi.
U Japanu pojedinci ne postoje. Oni su apsorbirani grupom. Temeljni
kulturni model "grupizma" pojavio se u zatvorenim seoskim
zajednicama ovog drevnog, prenapučenog otoka. Grupa je izdvojena
i zatvorena izvana. Postoje oštro različiti stavovi prema onima unutra
i onima izvana, i otvorenost između njih je mala. Osobni stav je
rezerviran i prilagodljiv. Kad se pojedinac sukobi s grupom, rješenje
je da se prilagodi pojedinac, a ne da se promijeni grupa. To je poznati
japanski konsenzus. Širenjem se grupa prilagođava okolini i ne
poduzima korake da bi je promijenila.
Japanski naglasak na grupiranje i konkretno "ovdje i sada", tako
različito od zapadnog naglaska na pojedinca i na apstraktne i opsežne
sustave razmišljanja, objašnjava malen broj utopijskih ideja u
japanskoj tradiciji. Stoga vjerovanje u religijske ili ideološke sustave
koji mogu nadmašiti konkretnu stvarnost grupe nije jako rašireno u
Japanu.
Japanske predodžbe o vremenu i prostoru jasno su izražene u
umjetnosti. Tipični japanski haiku iz 17. stoljeća koji obuhvaća utisak
jedinstvenog trenutka oslikava tu estetiku sadašnjeg trenutka:
Tišina
Prodire u stijene
Glasovi cvrčaka
Slično tome, kabuki kazalište, koje se sastoji od činova neovisna
značenje koji su samo slabo povezani jedan s drugim, oslanja se na
neposredne osjećaje. Japanska glazba nije stvorena kao jedinstveni
rad, nego se izdiže iz svakog pojedinog trenutka i odnosa između
tonova i pauza.
Kvalitete konkretnog "ovdje i sada" i grupizma se vide i u japanskom
jeziku. Struktura rečenice započinje izrazom koji oblikuje imenicu,
a onda završava glagolom; započinje detaljima i izgrađuje se u
cjelinu. Gotovo sva japanska poezija je razbijena u male, ograničene
dijelove bez obzira na cijelu strukturu.
U svakodnevnom govoru osobne zamjenice se često izostavljaju iz
razgovora. Da li se subjekt rečenice spominje ili ne, u potpunosti
ovisi o situaciji u kojoj se nalaze govornik i slušatelj, što otkriva
ograničenu sposobnost japanskog jezika da nadmaši osobite,
konkretne situacije. S obzirom na to, veći naglasak se stavlja na
izgovorenu riječ, nego na pismeni dio. Univerzalnoj vrijednosti pisanih
izjava se ne vjeruje.
NPQ
Japanski pogled na svijet iz drevnih vremena sliči postmodernizmu,
posljednjoj evoluciji zapadne misli. Postmoderni stil je odvojen od
koherentne strukture koju prošlost nudi. Postmodernizam pod-
razumijeva "dekonstrukciju" velike narativne ili opsežne interpretacije
povijesti. Postmoderni čovjek egzistira bez centra ili nadnaravnog
značenja.
Iz te perspektive, japanska je koncepcija vremena i prostora uvijek
bila "postmoderna."
Shuichi Kato
To je u potpunosti istina. Zbog toga sam protiv uvoznog post-
modernizma u Japanu. Smatram ga umjetnim. Postmodernizam je
reakcija na racionalni sistem zapadnog modernizma. To je oblik
suočavanja sa prošlošću. No, povijest ne postoji na isti način u
Japanu i na Zapadu. A bez sukoba sa prošlošću, postmodernizam
je poprilično šupalj revolt.
NPQ
Japanski stav prema zbilji i organiziranju ponašanja temeljno se
razlikuje od zapadnog. Karei van Wolferen, autor Enigme o
japanskoj moći, nazvao je tu razliku "presudnim faktorom", pod
kojim podrazumijeva nedostatak univerzalno vrijednih principa koji
se primjenjuju u svim okolnostima. Stoga je Japan nacija kojoj se ne
može vjerovati, nacija koja ne igra po pravilima svijeta koji je
međuosobno ovisan.
Ostali istu pojavu nisu smatrali problemom, nego japanskom
pozitivnom snagom, duhom pomirenja - divnom fleksibilnošću i
pragmatizmom koji pušta prilagodbu svim okolnostima, uključujući
međusobnu ovisnost. Što je istina?
Shuichi Kato
Te su stvari dvije strane istog novčića. Japanci su fleksibilni i uvijek
spremni na kompromis i prilagodbu. To je pozitivna strana.
Negativna je - mogu se ponašati bez principa ili privrženosti bilo
kojem apsolutnom standardu. Oni su temeljno oportunisti, a
vrijednosni sustav, naročito u odnosu na ljude izvana, je potpuno
relativan.
Praktički se pozitivno i negativno ne mogu odvojiti. Oni su dio
nerazdvojne pojave ukorijenjene u grupiranju koja se pojavila iz duge
povijesti japanske izolacije i u biti monorasnog seoskog života.
K tomu, dok Zapad naglašava apsolutnu vrijednost pojedinca,
konfucijski utjecaj u Japanu naglašava vrijednost međuljudskih
odnosa.
Sa tako silno različitim poimanjima stvarnosti, nije iznenađujuće da
je problem kulturalne komunikacije tako velik da netko poput van
Wolferena smatra Japan nespojivim sa međunarodnom zajednicom.
Međutim, Zapadni promatrači često smatraju da komunikacijski
problem postoji i između različitih grupa u Japanu.
Čak i u Japanu, stvarna komunikacija je povjerena ograničenim
područjima: nečijoj obitelji, grupi s kojom se kontaktira ili neposrednom
radnom mjestu. Izvan tih ograničenih područja odbija se
komunicirati.
Ljubaznost je jedan oblik odbijanja. Poznata japanska ljubaznost je
ustvari vrlo sofisticirana psihološka barijera: ne priznaje osjećaje,
sukobe, debatu - i, mada vrlo ljubazne, to su samo prazne, beskorisne
riječi; glasovi koji ništa ne govore. To je krinka komunikacije.
NPQ
Na Zapadu i u osobnom i u javnom razgovoru ima puno sukoba,
neljubaznosti, podjele i debate, u krajnjoj liniji, čak su i vjerski i hladni
ratovi utemeljeni na ideološkim principima. Mi smo individualci koji
ispovijedaju vjerovanje u apsolutne vrijednosti.
Vrsta kompromisa, prilagodljivost ili fleksibilnost koju vidimo u
Japanu donijela je sa sobom na individualistički Zapad jak zadah
poniženja i poraza. Koji su kulturalni korijeni takovih stavova?
Na Zapadu su, etnički različiti individualci povezani apsolutnim
vrijednostima koje se univerzalno primjenjuju. U Japanu je monorasna
grupa krvlju povezana s carom, dok mnogobožni šinto usađuje sukob
naravi između "bogova" i kontradiktornih ideja.
Shuichi Kato
Ne znam da li bih to nazvao mnogoboštvom; radije na to gledam
kao na nedostatak apsolutne moći. Znam da profesor Takeshi
Umehara i ostali smatraju monoteizam, ukorijenjen u židovskoj
tradiciji vjerovanja u jednog ljutitog Boga, bazom agresije i sukoba
na Zapadu. Nasuprot tome, mnogoboštvo bi trebalo biti relativno
miroljubivo. Povijesne činjenice ovo jednostavno ne opravdavaju.
Praktično govoreći, neke su jednobožačke nacije, poput Švedske ili
Švicarske, bile mirne, dok su mnogobožačka društva poput drevne
Grčke, drevnog Egipta, drevnog Rima - a da ne govorimo o
mnogobožnoj Mongoliji pod Džingis Khanom - bila izuzetno
agresivna.
Dakle, iz toga slijede četiri mogućnosti: monoteistička agresivna,
monoteistička neagresivna, politeističko agresivna i politeističko
neagresivna. Iz onoga što nam je poznato Japan u drevnim
vremenima nije bio osobito agresivan. Međutim, početkom 5.
stoljeća, prije Nara perioda, bio je poprilično ekspanzivan. U kasnom
16. stoljeću, tijekom Hideyoshi perioda, Japan je opet bio poprilično
agresivan. I, naravno, svima je poznata japanska agresivnost u
ranijem dijelu ovog stoljeća. Zbog toga sam uvjeren da mnogoboštvo
suprostavljeno monoteističkoj podvojenosti ne objašnjava puno.
Postoji druga dimenzija takozvanog pacifičkog mnogoboštva koju
treba uzeti u obzir, a to je tolerancija različitih religijskih vjerovanja
unutar Japana. Dok je postojala tolerancija među šintoističkim
bogovima - ustvari, šintoistički bog vatre ima ulogu posredovanja
između ostalih bogova vezanih za šumu, sunce, različite životinje,
itd. Dotle je vrlo malo tolerancije pokazano za kršćanstvo, kad se
pojavilo u 16. stoljeću. Veliki opseg uništenja stranih i japanskih
kršćana u 16. I 17. stoljeću teško bi zapravo bilo, u empirijskim
okvirima, razlikovati od religijskog rata. Stoga je besmisleno
sugerirati da je šintoističko prihvaćanje mnogih bogova identično
mentalitetu mira i tolerancije.
Štoviše, kršćanstvo nije samo pitanje apsolutnog Boga koji ne tolerira
ostale. Što je sa unutarnjim idealima kršćanstva - ljubavlju i
suosjećanjem, milostivim bogom, grijehom sebičnosti?
To jedva da su negativne vrijednosti koje vode ka agresivnosti i ratu.
NPQ
Pa ipak, politeizam je povezan sa pragmatičnom fleksibilnošću na
japanski način, nije li?
Shuichi Kato
Slažem se - sustav šinto vjerovanja, koji je naglašavao prilagodbu
prirodi, oblikovao je japanski mentalitet u pragmatičan. Značajno je
da svjetovna priroda šinta omogućuje upijanje novih elemenata u
sustav vjerovanja bez prljanja čistoće transcendetalne istine.
U državnom šintoizmu, koji se razvio nakon 8. stoljeća, središnji
bog prisutan je u obliku cara, ali on je unutar grupe, ne izvan nje.
On nije nadnaravan, poput islamskog ili kršćanskog boga.
Amaterasu, božica Sunca, je glavna božica s kojim se svaki novi
car mora združiti da bi nastavio biti potomak božanske loze. Ali
Amaterasu obuhvaća sve i stoga nema nikakve posebne principe i
ne utjelovljuje nikakve etičke kodekse. Nema nikakvih Deset
Zapovijedi ni zakona koje one izdaje. Postoje samo labavo
organizirani rituali, ponekad animistični, ponekad šamanski, a
ponekad imaju veze sa kultom predaka.
U državnom šintoizmu Amaterasu samo odobrava krunidbu novog
cara koji je simbol japanskog društva. No, nema sadržine u centru,
samo praznina. Jezgra je prazna. A kad je jezgra prazna, može se
napraviti bilo što.
NPQ
Prema tome, sve istine su društveno utemeljena "pozitivna prava",
kako se prije govorilo u raspravama o prirodnom pravu.
Shuichi Kato
Velikim je dijelom tako. Dodavši tome i budistički utjecaj, u Japanu
postoji također određeni osjećaj da je Zapad naivan, čak budalast,
u svojoj fiksaciji na apsolutne i individualne razlike, koje se ovdje
smatraju krajnje iluzornima.
NPQ
Duh prilagođavanja prirodi, umjesto njezinog podvrgavanja je još
nešto što proizlazi iz mnogobožačke naravi šinta. Profesor Umehara,
na primjer, smatra da je kršćanski monoteizam "poslužio da bi se
opravdala eksploatacija prirode". Dok šinto politeist smatra planine
i rijeke bogovima, monoteist negira tu stvarnost i vjeruje u jednog
svemogućeg Boga. On je, prema tome, slobodan eksploatirati
prirodu.
Shuichi Kato
Mislim da Umehara brka uništenje prirode s kršćanskim mono-
teizmom. To je u biti pitanje znanstvene i industrijske revolucije,
koje su čovjeka postavile u centar svijeta.
NPQ
Kao što je Illich istaknuo, "smrt prirode" - svođenje prirode na
mrtvi materijal kojim manipulira čovjekova volja - dogodila se tek
sa znanstvenom revolucijom u 17. stoljeću. Od Anaksagore iz
400.g.p.n.e. pa sve do kraja 16. stoljeća organska i cjelokupna
koncepcija prirode, u kojoj je čovjek samo dio, bila je na Zapadu
konstantna.
Shuichi Kato
Ne samo to. Svjetovni homeocentrični stav, koji je popratio
znanstvenu i industrijsku revoluciju, ipak se nije probio u
monoteistički islam.
NPQ
Ipak, postoje li neki ostaci kulturnog nasljeđa šintoa koji Japancima
ulijevaju ekološku svijest? Dok Japan predstavlja neku vrstu eko-
bandita uništavajući malezijske šume, 70 posto njegovih vlastitih
šuma je netaknuto; najracionalniji je s energijom i ima najstrože
standarde vezane uz ispuštanja plinova od svih razvijenih industrijskih
nacija.
Shuichi Kato
Mislim da stvari stoje drugačije. Većina naših šuma je u vrlo visokim
planinama i tamo sječa nije ekonomična. Sječa u Malaziji ili Amazoni
je jeftinija. Naše su ravnice, međutim, lišene šuma. Na primjer, u
Saitama području, nekih osamdeset kilometara od glavnog grada,
označen je novi nacionalni "park". Premda je to vrlo mala šuma,
komadić veličine njemačkog Schwartzwalda, tako je malo šuma
ostalo na pristupačnoj zemlji da od tih rijetkih šuma pravimo turističke
atrakcije.
Tamo gdje siječemo šumu, uvijek i pošumljavamo. No, japanske
nizine su užas, a more je vrlo zagađeno. Općenito govoreći, japansko
uništavanje prirode je nevjerojatno. Kako se možemo pretvarati da
volimo prirodu? Tko je voli? Tek nekolicina u današnjem Japanu.
Japanci danas ne vole stabla, oni vole novac!
Očuvanje okoliša je nešto oko čega se Umehara i ja slažemo. Obojica
smo potpisali protest protiv gradnje novog terena za golf u Kyotu.
Sva ljepota Kyota je povezana s planinama koje ga okružuju. One
su stoljećima inspirirale kulturni i religijski život Japana. Te šumovite
planine su sama srž japanskog umjetničkog izraza. A nekakva tvrtka
bi htjela tamo sagraditi teren za golf!
NPQ
Shuichi Kato
Mislim da se Japan može internacionalizirati i da to svakim danom
čini. Međutim, neće se kozmopolitizirati još dugo, ne prije kraja 21.
stoljeća.
Japan će ostati najizoliraniji od svih razvijenih nacija; njegova
izoliranost je duboko ukorijenjena. No, izražavanje te razlike bi
trebalo i moglo biti miroljubivo i kooperativno. Mislim da Japan nije
opasan i da ne prijeti. No i ne smatram ga ni modelom za budućnost.
NPQ
Svijet je tjeskoban zbog ujedinjenja Njemačke, postoji li razlog za
zabrinutost zbog ujedinjenja Japana? Mislim na ponovno ujedinjenje
japanskog nacionalizma sa svojom financijskom i tehnološkom moći.
Shuichi Kato
Nadam se ne postoji. Pa ipak, u nekoliko posljednjih godina proširio
se japanski nacionalistički osjećaj. To je više od ponosa, a vjerojatno
manje od šovinizma. Zato što su japanski automobili dobri, sve
japansko je dobro. To je logika. Uzdizanje japanskih kulturalnih
korijena kao superiornih onima umirućeg Zapada, kao što čini
profesor Umehara tezama o politeizmu, šintoizmu i šumama, igra
je na neonacionalističke osjećaje.
A budući da je sve japansko dobro, zatvaraju se oči pred ratnim
zločinima i pritiskom japanske prošlosti. Govorimo o prošlosti na
nejasan način koristeći sofisticirane riječi - s pravim ciljem
ublažavanja neizrecivih ratnih postupaka. Zasad se neonacionalistički
osjećaj nije kristalizirao ni u jednu političku platformu, unatoč
ponašanju ljudi poput Shintaro Ishihare. Zasad je to difuzan osjećaj
i ništa više.
NPQ
I među mladima?
Shuichi Kato
Pa, među mladima je u modi Azija. Zainteresirani su za kineski i
korejski jezik, ne samo za engleski kao donedavno. Sve manje i
manje putuju u Pariz ili Kaliforniju, a sve više u Burmu i Tajland. To
je à la mode.
NPQ
Vidite li paralele između hvalisanja intelektualaca kao što je Umehara
japanskim i azijskim vrijednostima i slične intelektualne struje u
predratnim danima?
Shuichi Kato
Zapravo, da. Godine 1942. kad smo već bili u pacifičkom ratu,
organiziran je vrlo poznati simpozij filozofa i intelektualaca nazvan
"Svladavanje modernog doba." "Moderno doba" je, naravno,
predstavljalo Europu i europski način života.
Tadašnji stav - isto kao i azijski postmoderni stav danas - bio je da
je individualistički Zapad dekadentan i u raspadu. Stoga je svijet
trebao pomoć Azije. A tko bi bio novi model čitavom čovječanstvu?
Naravno, Japan.
NPQ
Za razliku od većine društava koja imaju dugu povijest, Japan ne
izgleda pritisnut svojom poviješću. U čemu je tajna tog genijalnog
pomirenja između prošlosti i budućnosti?
Shuichi Kato
Pogled na svijet koji je usredotočen na grupu i ne uključuje
nadnaravne vrijednosti podrazumijeva da prihvaćanje novog ne
zahtijeva odbacivanje starog. Sukob između prošlosti i budućnosti
uključuje promjenu apstraktne koncepcije stvarnosti i etičkih kodeksa
koji bi se prilagodili novoj stvarnosti konkretne situacije. U
nedostatku takve apstrakcije nema promjene principa, postoji samo
stalna adaptacija bez sukoba. Zato Japan nije nikad vodio religijske
ratove poput kršćanskih i islamskih civilizacija. U Kini su također
bili skloni uništavanju starog kad bi izabrali novo.
Japanski pogled na svijet isto nam je tako omogućio da prilagodimo
strane ideje i metode domaćim stavovima, od Sung konfucionizma
u vrijeme Tokugawe do američke masovne proizvodnje u 20.
stoljeću. Ta praktična fleksibilnost ključ je japanske sposobnosti da
se modernizira bez krize kulturnog integriteta. Danas proizvodimo
futurističke high-tech proizvode i još uvijek imamo cara.
GRUPNI EGZISTENCIJALIZAM
NPQ
Primamljivo je primijetiti da japanski pogled na svijet dostiže vrstu
grupnog egzistencijalizma, karakteriziranu etikom situacije i
moralnim relativizmom. Gdje je centar? Koje su apsolutne
vrijednosti? Riječima Fukiana Fabiana, polemičara protiv
sekulariziranog budizma iz 16. stoljeća, gdje je "gospod koji kažnjava
zlo i tako održava moral?"
Shuichi Kato
Nema nikakve apsolutne vrijednosti koja se odnosi na one izvana.
Unutar grupe postoji u velikoj mjeri određeno stanje uma gdje se
smatra moralno dobrim biti pošten, čistog uma ili iskren, a ne
egoističan u svojim djelima. Etičko ponašanje prema onima izvana
se temelji na različitom kriteriju. Za Japance je najveća unutarnja
grupa japanska nacija. Za nas je cijela ljudska rasa podijeljena na
dvije podkategorije - Japance i ne-Japance. Nažalost, većina
Japanaca ne gaji pretjerano suosjećanje prema ne-Japancima.
Hiroshima je izazvala duboko suosjećanje zato što su bili povrijeđeni
Japanci. Ali, da navedemo samo jedan primjer, nedostatak reakcije
na nesretne vijetnamske ljude iz čamaca koji su plutali morima oko
Japana kasnih sedamdesetih bio je strašan. Japanci nisu previše
zainteresirani ni za jednu zemlju koja ne proizvodi naftu ili ne kupuje
japanske automobile.
NPQ
Iako Amerika u trgovini s Japanom ima veliki deficit ima i enormni
dobitak u izvozu popularne kulture, od Mickey Mousea do Madonne.
Što je razlog za moćne privlačnosti naše masovne kulture, koja se
globalno prenosi putem japanskih TV aparata, stereo uređaja i
walkmana?
Shuichi Kato
Američka kultura je prva masovna kultura u ljudskoj povijesti koja
je prešla svoje nacionalne granice. U prošlosti su visoku kulturu
izvozile Njemačka, Francuska ili Engleska. Shakespeare je prešao
Britanski kanal, ali britanska popularna kultura, izuzevši Beatlese,
koji su svirali američki oblik muzike, nije nikad prešla The Dover
Strait.
Tri su razloga za uspjeh američke masovne kulture u svijetu. Prvo,
Amerika je svjetska sila posljednjih četrdeset godina. Kulturni utjecaj
Sovjetskog Saveza, nasuprot tome, je ograničen. Izvan Istočne Eu-
rope je praktički nula. No, čitav svijet se zanima za Sjedinjene
Države.
Drugo, za razliku od Britanskog imperija koji joj je prethodio,
Amerika je dominirala svijetom u prvom razdoblju masovnih medija,
osobito televizije.
Treće, američka popularna kultura je jedina kultura koju je kreiralo
i prihvatilo multietničko stanovništvo. Unutar svojih vlastitih granica
Amerika je već svjetska kultura. Popularna kultura, izvezena bilo
odakle, došla je u Ameriku u emigrantskim masama. Ako sve te
raznorodne grupe mogu nastaniti simboličko područje "američkog
načina života" - baseball, supermarketi, shopping centri i Disneyland
- zašto to ne bi mogao i ostatak svijeta?
Ostatak svijeta vidi izuzetnu originalnost i kreativni genij američkog
naroda. U ovom su stoljeću Amerikanci stvorili stvari koje nikad
prije nisu postojale! Američki filmovi stvorili su čitav novi umjetnički
izričaj koji nije imitirao ništa već postojeće u prethodnim kulturalnim
dostignućima. Dok se stara kultura borila sa stagnacijom, Amerika
je izmislila jazz i rock'n'roll. U velikom dijelu svijeta popularne
kulture uopće nisu kreativne, nego stare i tradicionalno teške. U
Americi se sretnu dva pojedinca i nešto stvore. Ništa ne stoji na
putu novom odlasku.
NPQ
Shuichi Kato
Dok se god američka kreativnost bude nastavljala, mislim da će
masovna kultura dominirati. Na ovom planetu je teško vidjeti gdje
bi se to mogla pojaviti "kultura novoga" koja bi bila tako privlačna.
NPQ
Japan se u međuvremenu mota okolo, mučeći se s ekonomskim
vodstvom Sjedinjenih Država. Ipak, kritike ga optužuju da je
umjetnički postao vodoravna pustoš. Slažete li se?
Shuichi Kato
U poslijeratnom periodu Japan je stvarao dobru literaturu sve do
šezdesetih. Naročito pedesetih, kad smo se ponovo izgrađivali,
postojao je osjećaj otvorenosti i mogućnosti. Ali šezdesetih je čitavo
društvo postalo orijentirano na tehnologiju i novo. Nacionalni bruto
dohodak postao je naš jedini cilj. Novi pisci govore samo o tričavim
stvarima; svi znaju da je burza jedina važna stvar. Sada je budućnost
Japana zatvorena, fiksirana poput betonske ploče u dosadno
jedinstvenom konsenzusu. Mašta je dosadna jer alternativa ne
postoji.
DIRLJIVOST JESENI
NPQ
U knjizi Plemenitost neuspjeha britanski učenjak Ivan Morris
spominje japanske heroje iz prošlosti koji su umrli "sjajnom smrću"
samoubojstvom i stoga predstavljaju kvalitetu apsolutne iskrenosti
koja se može pokazati samo u ime izgubljene ideje. Kako se
plemenitost neuspjeha nosi s japanskim ekonomskim uspjehom?
Shuichi Kato
Japanci se duboko dive ljudima koji imaju golemu sposobnost i
ogromnu mogućnost, a koji su bili prisiljeni na neuspjeh zbog nesretnih
okolnosti. Postoji veliko suosjećanje za osobu koja ne uspije ne zbog
svojih slabosti ili nedostataka, nego zbog sudbine. Takav jedan
tragičan heroj, vojni zapovjednik Nogi Maresuke, izvojevao je sjajnu
pobjedu u Port Arthuru, ali nije uspio u kasnijim bitkama, te je na
kraju počinio samoubojstvo na isti dan kad je car Meiji umro 1912.
godine.
NPQ
Je li divljenje plemenitom neuspjehu povezano s očekivanjem
neuspjeha, s vjerovanjem da se ne može nastaviti s uspjesima? U
ovom je stoljeću Japan već bio jak i uspješan, ali je sve to otišlo u
prah i pepeo.
Shuichi Kato
Popularna interpretacija povijesti, koja se pojavljuje u velikom dijelu
naše literature, je da dubina pada uvijek slijedi visinu uspjeha. Rast
i pad se uvijek ponavljaju. Četiri godišnja doba su središnja japanska
predodžba, ali jesen je osobito važna. Na Zapadu je ona simbol
žetve i propadanja. U Japanu je samo simbol propadanja. Nakon
vitalnosti i preobilja ljeta, jesen je mrtvo godišnje doba u kojemu
opada lišće. Još davno, u 10. stoljeću, nalazimo japanske pjesnike
koji oplakuju "dirljivost jesenskog mjeseca."
Nakon Utopije:
Primitivno društvo budućnosti
JEAN BAUDRILLARD
NPQ
Nazvali ste Ameriku "primitivnim društvom budućnosti."
Što mislite pod tim?
Jean Baudrillard
Amerika nema prošlost poput ostalih primitivnih društava prošlosti.
Ona nema "teritorij predaka" - ne govorim o zemlji nego o
simboličkom terenu - koji je akumulirao stoljeća značenja i
odnjegovao principe istine. Ukratko, Amerika nema korijene nigdje
drugdje osim u budućnosti i stoga nije ništa do onoga što si zamisli.
Ona je neprestana simulacija. Amerika nema drugog konteksta osim
onoga što konkretno jest. Sa povijesnog stanovišta, Amerika je
bestežinska...
NPQ
... "lakoća postojanja" na velikoj skali!
Jean Baudrillard
Točno. Poput primitivnih društava, Amerika prvenstveno živi u
prirodi i u nesvjesnom području mitova i simbola. Amerika je samo
priroda i izvještačenost, prostor plus duh fikcije. Nema samoosvrtnog,
samooglednog nivoa, civiliziranog nivoa nesretne svijesti koji dolazi
s poviješću i koji postavlja distancu između simboličnog i stvarnog.
Taj nedostatak distance i nesposobnosti ironičnog razmišljanja
razjašnjava američke naivne i primitivne kvalitete. Bez poznavanja
ironije, imaginarno i stvarno su pomiješani i neprepoznatljivi.
Disneyland je autentičan! Televizija i filmovi su stvarni! Amerika je
stvorila jedan idealan svijet ni iz čega i posvetila ga u kinu.
NPQ
Taj nedostatak kritičke distance se odražava, slažete li se i u estetskoj
ogavnosti izgrađenog okoliša Los Angelesa - autoputovima,
komercijalnim plakatima s njihovim revoltirajućim natpisima koji se
bore za pažnju pokretljivih potrošača, u svakoj zgradi koja je
arhitektonski nepovezana s ostalima?
Jean Baudrillard
Amerika je s onu stranu estetike. Ona je transestetska, poput
pustinje. Kultura u divljem stanju postoji tamo gdje je sva estetika
žrtvovana u procesu doslovnog preslikavanja snova na stvarnost.
U automobilskim oglasima, na primjer, nema razlike između
automobila i sreće. U glavi potrošača su materijalna stvarnost
automobila i metafizički koncept sreće i zadovoljstva identični.
Automobil je sreća. Tko bi mogao tražiti nešto više od nove toyote?
Estetika zahtijeva kontekst, a u Americi je kontekst njena vlastita
mitska banalnost.
U Europi filozofiramo o kraju mnogih stvari. U Americi bi, međutim,
trebali tražiti idealnu vrstu kraja naše kulture.
NPQ
Da tako kažem, medij je mit. Kako je onda, po vašim riječima,
Amerika "postignuta utopija?"
Jean Baudrillard
Pa, kako su europski filozofi zamišljali utopiju? Amerika je, u
konkretnom obliku, traumatična posljedica europskih snova. Amerika
je originalna verzija modernizma, bestežinskog raja ili oslobođenja
od prošlosti. Europa je sinkronizirana ili podnaslovna verzija. Ono o
čemu se u Europi samo razmišlja, u Americi postaje stvarno. Mi
zamišljamo da sve kulminira u transcedentnom, a da ne postoji ništa
što već nije konceptualizirano. Amerikanci nisu zainteresirani za
konceptualizaciju stvarnosti nego za materijalizaciju ideja.
NPQ
Jean Baudrillard
Amerikanci nastanjuju istinsku fikciju davši joj oblik stvarnosti, dok
smo mi osuđeni na maštanje i nostalgiju za budućnošću. Mi
anticipiramo stvarnost zamišljajući je ili bježimo od nje idealizirajući
je. Amerikanci samo implementiraju sve o čemu mi razmišljamo,
od masovnog egalitarizma do individualizma, slobode, maštanja. U
tom se postupku "postignuta utopija" pretvorila u antiutopiju
bezumnog, bestežinskog vrijednosnog neutralizma i indiferencije,
neodredivosti jezika, smrti kulture. Hiperrealizirajući modernizam,
hiperrealnost se okreće protiv modernizma.
Amerika je bila "dekonstruirana" od početka zbog svoje iskonske
neautentičnosti - utopijska moralna sfera je oduvijek bila vaša
primarna scena, dok su povijest i politika ostale naše. Kalifornija je
osobito svjetski centar neautentičnog. Kao scena antiutopije, njena
je vitalnost ogledalo naše dekadentnosti.
NPQ
Vitalnost Los Angelesa izvire iz bestežinstva. Upravo kulturna
indiferencija omogućuje novi val emigranata iz Trećeg svijeta koji
su ostavili teritorij svojih predaka da bi izgradili svoju vlastitu,
osebujnu utopiju unutar antiutopije. Pritom ne mislim samo na
meksičke i korejske emigrante, nego osobito na vijetnamske ljude
iz čamaca koji su rekonstruirali mini Sajgon u sjeni Disneyjevog
lažnog Matterhorna.
Jean Baudrillard
Ti emigranti iz realnog prostora u hiperrealni prostor daju snage
američkom modelu. Oni su kompleksni hibridi porijekla i
izvještačenosti. U tom upečatljivom praznom sjaju Kalifornije, oni
svojoj fikciji daju oblik stvarnosti.
NPQ
U Los Angelesu je moguće dotaknuti pravu pravcatu hibridnost i
fragmentaciju kulturnog života, raskomadanu i decentraliziranu
dijasporu o kojoj se tako elokventno teoretizira u pariškim salonima.
No, recite mi jedno. Što stoji iza europske žudnje za američkom
neautentičnosti? Izvozimo je na tone. Naša posvećena fiktivna
stvarnost igra u većini pariških kina, McDonald's resi Champs
Elysée, a Disneyland je otvoren u najbližoj blizini Pariza. Kako
simulirana neautentičnost može biti tako privlačna?
Jean Baudrillard
Američka kultura nas i privlači i odbija Još uvijek imamo dovoljnu
distancu da bi se divili njenoj patvorenosti, umjesto da u njoj živimo.
Ali otpor je krhak. Nemamo ništa što bismo suprotstavili tom
kulturnom zagađenju. Kulturološki i filozofski iscrpljeni, ostajemo
nesposobni pretvoriti našu prošlost u žive vrijednosti sadašnjosti.
Naša kulturna antitijela su imunološki neotporna i ne mogu se
oduprijeti virusu.
NPQ
Nije li ime tog sindroma imunološkog nedostatka "nezaintere-
siranost?"
Marcel Duchamp davno je primijetio da je krajnje lice modernizma
ova "sloboda nezainteresiranosti."
Jean Baudrillard
Barem u Europi nezainteresiranost prati osjećaj gubitka. Ali u
Americi je nezainteresiranost već anakronistična. Strategija
nezainteresiranosti je tamo postojala od samog početka. U biti se
američki genij, kao što je Alexis de Tocqueville primijetio i užasnut
i sa divljenjem, sastojao od neukrotivog ukidanja razlika. Zaštićena
od nestalnosti povijesti daleko od svojih obala, Amerika je bila
indiferentna prema svijetu. Unutar njenih granica, radikalni oblik te
nezainteresiranosti postao je tolerancija sviju i svih razlika.
Na kraju krajeva, upravo to je univerzalni kulturni problem
razgradnje. Kako vrednovati razlike bez centra, bez transcedentnog
konteksta?
Zahvaljujući hegemoniji Zapada, indiferentnost je postala univerzalna
činjenica. U budućnosti će moć pripadati onim narodima koji nemaju
korijena i autentičnosti. Pripadat će onima koji će, poput Amerike
na početku, postići "deteritorijalizaciju" i bestežinsko stanje i koji
će naći načina da iskoriste situaciju u punoj mjeri. Sviđalo se to
nama ili ne, budućnost se udaljila od bilo kakvog povijesnog centra
ka umjetnim satelitima.
Nejasan paradoks Japana je snažan primjer. Oslobodivši se
nasljeđenog terena, on pluta na svjetskoj sceni, kulturno u
bestežinskom stanju, poput ekonomične električne centrale.
NPQ
Vaša vizija svijeta zvuči poput Salman Rushdijeve; svijet emigranata
iščupanih korijena, fragmenti, krhotine duše, komadići i dijelovi tu i
tamo - sve to s rupom u sredini, "praznina u vitalnoj unutarnjoj
odaji". Vašim riječima, bestežinski, indiferentni sateliti koji plutaju
odvojeni od planeta. Rushdijevu viziju je, međutim, osporio centrirani
apsolut, krajnje lice antimodernog - Homeini.
Jean Baudrillard
Slažem se sa Rushdijem da je cijeli svijet uvučen u tu fragmentaciju
i istrgnutost, uključujući Kinu i Rusiju. Postoji samo jedna iznimka:
islam. On predstavlja izazov radikalnoj nezainteresiranosti koja se
prostire svijetom.
NPQ
Izgleda da su svi ovi bestežinski fragmenti nanizani jedni do drugih
i da žive bok uz bok u ontološkoj nesigurnosti bez miješanja...
Jean Baudrillard
... a to je nesigurno. Možda je zbog toga Zapad tako slab i ranjiv u
očima sigurnih istina radikalnog islama.
Na neki je način radikalni islam osveta moderne povijesti. Zapad
ga je cijepio našim virusom i sad su imuni na nas. Tako sada ljudi
poput Ayatollaha Homeinija mogu zaraziti čitav zapadni svijet
terorizmom i prijetnjama smrću.
Homeinijevo pitanje o Zapadu je možda i naše. Što se događa nakon
što velika orgija slobode sve nas ostavi indiferentnima?
NPQ
Jean Baudrillard
Možda reverzibilnost. Povijesni marš je skrenuo sa svog puta.
Izgleda da se svašta može dogoditi nakon ove točke, dobro ili zlo.
Ne možemo živjeti s prošlošću, ali nemamo ni projekta za budućnost.
Svaki dan obiluje nepredvidivim događajima: terorizmom, AIDS-
om, elektronskim virusima... Put nije zacrtan.
NPQ
Jean Baudrillard
Pa, Europa, barem, još uvijek preživljava u čistilištu simulacije. Još
uvijek njegujemo blago žaljenje zbog gubitka korijena i oprezni smo
prema neautentičnom. Amerikanci su u raju simulacije, već dugo
naviknuti na bestežinstvo kao stil života.
Za Europu možda nema puta od čistilišta do raja. I to bi mogao biti
naš spas.
Krhotine mozga
OLIVER STONE
NPQ
Vaš film JFK naširoko su odbacivali tiskani mediji koji su u domeni
tipografskog uma. Prije pojave slikovnih medija oni su bili jedini
vlasnici povijesti, glavni skrbnici stvarnosti. Izgleda da iza raznih
kritiziranja JFK-a stoji duboka sumnja u sam medij slike, osobito u
brzu montažu, svojstvenu MTV rock spotovima, koju ste koristili u
filmu. Uistinu, zar MTV tehnika ne predstavlja neku vrstu moždanog
bypassa u kojemu se površinske slike prenose direktno u dubinu -
podsvjesno područje mitova i simbola?
Što je sa presudnom pauzom za razmišljanje koja razlikuje naše
civilizirano stanje od onog primitivnog stanja čiste podsvijesti bez
razmišljanja? Što je sa umom koji razmišlja i koji nam omogućava
da razlikujemo stvarno od nestvarnog, istinu od laži?
Oliver Stone
Započnimo s tim da je ubojstvo JFK-a bilo primitivan čin. Atentatori
su raznijeli predsjednikovu glavu u podne na Dealy Plazi. Želim da
vi, gledatelji, budete u koži događaja, unutar površine. Želim da
budete subjektivni u svojoj reakciji. Želim da osjećate tugu, žalost,
bol, strah i užas. Zato sam se bacio na to svim oruđima koje sam
imao. Šesnaest i osam milimetarskim kamerama. Raznio sam okvire.
Koristio sam crno i bijelo. Koristio sam boju. Kamera zumira;
kamera odzumira.
JFK je jedan od najbržih filmova koje sam napravio. On poput
krhotina ulazi u mozak. Imali smo 2500 rezova, možda 2200 set-
upova. Napadali smo osjetila nekom vrstom new-wave tehnike.
Željeli smo prodrijeti u podsvjesno.
Ideja filma nije bila toliko u tome da se riješi tajna tko je ubio
predsjednika. Ideja je bila prikazati jednu nadsvođenu paradigmu
svih mogućnosti atentata. Otvorio bih jednu perspektivu, pa onda
drugu, treću. Iskopavao sam dokaze iz svakakvih mjesta koja su
bila zatrpana poput Schliemannove Troje. Kao film, JFK se može
shvatiti kao arheološko istraživanje, razgradnja jednog od središnjih
događaja američkog života. JFK je stvarno sličan japanskom filmu
Rashomon, priči Akira Kurosawe o tome kako je nemoguće otkriti
jednu istinu.
U mom filmu kamera odražava potragu za istinom. Njezini različiti
uglovi uhvatili su istovremeno gledište niza svjedoka i njihove vlastite
fragmente shvaćanja događanja. Sama kamera je bila kritički in-
strument. Trebala je biti samorefleksivna. Ono što se u filmu svaki
put iznova predstavlja su oblici svijesti, a sve to zajedno dovodi do
stvarnosti trenutka. Oni su krhotine jednog događaja o kom je istinu
možda nemoguće spoznati: JFK je trosatna lavina fragmenata istine.
Konačno, JFK nije baš politički film. Konačno pitanje je filozofsko:
Tko posjeduje stvarnost? Tko posjeduje um? Zar povijest nije
iskrivljena dvorana zrcala koja ovisi o vrsti površine koja odražava
svoju bit i svoje događaje? Za razliku od mnogih mojih kritičara, ja ne
mislim da stvarnost pripada New York Timesu i Washington Postu.
NPQ
Znači povijesna teorija o jednom metku je mrtva. Jedinstvena
uzročnost i jedinstvena perspektiva su mrtve i u govorenju istine i u
znanosti, gdje je naglasak sada na spajanju snaga, na sinkroniziranju
i simultanosti.
Oliver Stone
Pitanje koje vi zapravo postavljate je kakav oblik predstavljanja
najbolje prikazuje stvarnost? Da li kao u povijesnoj literaturi slažete
činjenice na činjenice i to nazivate poviješću? Ili, promatrajući Julija
Cezara, na primjer, promatrate viziju ljudskog života? Gledajte, život
nije utemeljen na nakupljanju činjenica, nego na bljeskovima uvida,
na duhovnim trenucima.
Da li, dakle, ti bljeskovi zasljepljuju ili osvjetljavaju? U tom smislu
volim MTV stil predodžbenih bljeskova, zato što su oni zaobišli
konvencionalnu narativnost na isti način na koji je James Joyce u
Uliksu zaobišao Charlesa Dickensa. Joyce je samo pogurao omot
malo dalje stvorivši formu koja je predstavila mnogostruke
perspektive stvarnosti. Nakon Joyca meni se gotovo nemoguće
vratiti i čitati Dickensova Velika očekivanja.
NPQ
Ali da li JFK u MTV stilu dodiruje istinu ili slika laže bolje od riječi?
Oliver Stone
Što vam bolje govori o tome što se dogodilo toga dana u Dallasu,
slika ili "povijesna činjenica"? Spisi s dokazima Warrenove komisije
su zaključili, "hladna razuma" da je jedan magični metak koji je
Oswald ispalio iz spremišta knjiga ubio i predsjednika Kennedyja i,
nakon što je bio u zraku čitavu vječnost (što zvuči uvjerljivo na
papiru, ali nevjerojatno u stvarnom vremenu slike) ranio Johna
Connallyja.
Srž mog filma - Zapruderova kamera - otkriva grubu istinu da se
JFK-ova glava trznula unatrag zbog metka koji je došao iz drugog
smjera. U filmu je scena iz Zapruderova filma uvećana. Prikazana
je kadar po kadar, detalj po detalj, opet i opet. Kad vidite da je
predsjednikova glava raznesena na taj način, to vas pogodi u želudac
na podsvjesnom nivou. To je onaj trenutak kada u svakom kinu
čujete kolektivni uzdah publike.
Taj trenutak na Dealy Plazi- koja izgleda poput grčkog amfiteatra
- bio je odvažan signal svijetu. Zamišljen je da bude simboličan.
Imao je grčki mitološki prizvuk. JFK je iskoristio taj trenutak na
filmu da bi službenom mitu američke vlade ostavio protumit.
Kao filmaš, vjerujem u ono što se može nazvati "dionizijskom
politikom". Vjerujem u davanje maha čistom ispiranju emocija da
bi vam se omogućilo da vidite unutarnji mit, duh stvari. Kad vas
udari zraka hladnog razuma dok izlazite iz kina, osjećaj istine će
ostati pohranjen u dubinama vašeg bića ili će biti ubijen superegom
kritičara.
NPQ
Revolucija Newta Gringricha ne govori samo o odbacivanju
socijalne države nego i medijske klase, za koju neokonzervativci
smatraju da je zarobljena protukulturnim tipovima poput vas. Oni tu
kulturnu elitu smatraju nemilosrdno sekularnom, nihilističkom,
hedonističkom i antiobiteljskom. Postoji li takva medijska klasa; da
li je takva kakvom je opisuju?
Oliver Stone
Nema sumnje da su filmovi i televizijski programi odigrali važnu
ulogu u oblikovanju duha našeg vremena. Američka je televizija u
četrdesetima i pedesetima, kad sam ja odrastao, bila komercijalna
propaganda za određenu ideju dobrog života, života kakav smo gledali
u Prepustite to Beaveru i Donni Reed. Oženi se, imaj djecu, zaradi
novac, potroši ga, kupi toster i imaj dva automobila u garaži. To je
promovirano kao normalno. Newt Gingrich možda nije svjestan
poput, recimo, njegove sestre lezbijke ili svoje prve žene, da je žrtva
te propagande koja govori što je normalno u Americi. Ako moji
filmovi ne oslikavaju njegovu normalnu Ameriku, to ne znači da su
protukulturalni, nego da su suprotni duhu vremena koji je televizija
postavila u pedesetima.
Po mom mišljenju, podudaranje sa stvarnošću uopće ne postoji.
Ideja podudaranja ili "normalnog" je samo moda, koja nema ništa
zajedničko sa stvarnim životom. Čak je i u doba Donne Reed u
Americi bilo puno samoubojstava, patnji i razvoda; mnoge su obitelji
bile potiho - a toga nema na platnu - rastrzane zbog homoseksualizma
i rase.
Znam da se smatra da moji filmovi potkopavaju glavne vrijednosti,
ali one TV emisije iz pedesetih su potkopavale stvarnost. Premda
su kupovali tostere i po dva automobila, mnogi ljudi jednostavno
nisu mogli živjeti u skladu sa slikama i slomili su se. Mnogi i danas
hodaju naokolo ranjeni zbog duha pedesetih.
Stoga, koja je funkcija umjetnosti, filma? Preispitivati vrijednosti,
rušiti sklad. To se može vidjeti čak i u znanstvenoj fantastici. Invazija
pljačkaša tijela ismijavala je sklad pedesetih. Filmovi o Godzilli
su ismijavali sklad u Japanu koji je dopustio čudovištu da sve
preuzme. Čak i najkomercijalniji filmovi imaju ubitačnu društvenu
svrhu. Ralje su govorile o tome kako se neočekivano zlo uzdiglo iz
mora i uznemirilo sklad čitave zajednice.
Mislim da nekima i ja izgledam poput čudovišta šireći strah i osjećaj
uništenja sa Licem s ožiljkom i Rođenim ubojicama.
To je glavni cilj umjetnosti i filma: potkopavati.
NPQ
Barbra Streisand je branila Hollywood govoreći nešto slično - da
su umjetnici dugo bacali bombe na glavnu struju i da su zbog toga
dugo bili kažnjavani.
Nije li sada drugačije? Avangarda ne razmiče granice izvana, poput
nekih marginalnih pjesnika ili kubističkog slikara, nego iznutra;
subverzivni etos nastanjuje masovnu kulturu putem masovnih
medija. On je savjest glavne struje. Kao što Madonna pokazuje,
napadanje normi je big business.
A budući da slika upravlja snovima, a snovi djelima tu se radilo o
potpuno novoj igri. Današnjoj propagandi je cilj potkopavati i
ismijavati sve autoritete, od mame do imama; promatrati sve ciničnim
okom i ne vjerovati nijednoj vjeri.
Oliver Stone
To je istina, ne samo na filmu nego diljem masovnih medija. U tom
je smislu David Letterman* po vrijednosti daleko opasniji od mene.
On nema vrijednosti; on se vrijednostima ruga. Za Lettermana je
* A m e r i č k i humorist, v o d i t e l j p o p u l a r n o g talk s h o w a na C B S - u .
sve objekt ismijavanja - gotovo da uopće nije važno tko je gost u
emisiji. Nema rasprave o problemima ili vrijednostima, samo
neprestano nemilosrdno izrugivanje svega i svačega. S obzirom na
to da takve emisije postavljaju standarde razgovora, mislim da smo
suočeni sa stvarnim problemom.
To isto vidite i u reklamama za grunge odjeću. Djeca su buntovna,
balava, s naprčenim guzicama. Reklamama vlada stav "tko te šiša".
To je duboko antisocijalno.
Dobra umjetnost ponovno uspostavlja vrijednosti. Ona ima cilj uništiti
sve lažno - ne sve vrijednosti, ne svu vlast - i stvoriti dobro i vrlinu.
Kao režiser, imao sam različite funkcije u različito vrijeme. Nebo i
zemlja, film o Vijetnamki koja se udala za američkog vojnika i
emigrirala u Sjedinjene Države, trebao je biti okrepljujući i ljekovit u
traganju za novim vrijednostima u okviru konsenzusa o emigrantima
koji stižu u Ameriku.
Rođene ubojice bio je potpuno destruktivan film, koji je želio uništiti
ono što je, vjerujem, hipokrizija devedesetih - idoliziranje slike i nemoć
da se suočimo sa sjenom nasilja i agresije u američkom životu.
"Ljubav nadvladava demone" bila je druga poruka filma, premda
su mnogi mislili da upravo tu poruku uništavam.
Prema tome, umjetnik ponekad radi da bi stvarao, ponekad da bi
uništavao, a ponekad to radi nemušto. No, ja bih to odvojio od
ciničnog bubnjanja i iskazivanja nepoštovanja, tako prisutnih u
masovnim medijima uopće.
NPQ
Vi se onda slažete s navalom kritika raznih ljudi - od Newta Gingricha
do nekih muslimanskih klerika - da je glavna tema, tj. ideološka
poruka masovnih medija kojima dominira Zapad antiautoritarna i
cinična?
Oliver Stone
Da, mislim da je to točno.
NPQ
Nije li to sad postao problem? Nema dvojbe da je takva poruka bila
jako važna dok je postojao Sovjetski Savez; budimo sigurni, ona još
uvijek pokapa kineski komunistički sustav, no nije li istinsko pitanje
slobodnih društava određivanje granica slobode, a ne sukob s
autoritetima?
Oliver Stone
Francis Fukuyama istaknuo je istu stvar, da ja antiautoritarni nagon
otišao predaleko, da je skršio temelje zajedničkih društvenih normi.
Kad "preispitivanje autoriteta" postane glavni slogan neke kulture,
ta kultura postaje ukleta i više se neće uspjeti održati, rekao je.
Mislim da u tome ima nešto istine. Klatno se vjerojatno zaljuljalo
predaleko. Znate da budisti govore o umjerenoj sredini, o umjerenosti
u svim stvarima da bi se održala ravnoteža.
Mi smo ravnotežu izgubili, cinizam je otišao predaleko. Postajemo
onakvima kakvim povijesne knjige opisuju kasni Rim: zapleteni u
dekadentnoj samoapsorpciji i nedostaju nam vrline.
Možete primijetiti kako se to provlači kroz medije - tako je ograničen
broj jakih očinskih likova. Oni su bili smješteni čak i u pedesetima u
TV emisijama; majke su bile snažnije. Rezultat toga je da muškarci
teže uspostavljaju autoritet.
Primjećujem da je kod moje dvoje djece moj autoritet vrlo ograničen
upravo zbog televizije. Edipov kompleks je na TV. Moj autoritet
potkopan je kod moje kuće. Danas su djeca, čak i u crtanim
filmovima, izložena samo nasilju, a ne mudrosti. Biti agresivan i
istresati se na druge - ne koristiti svoju domišljatost ili rješavati
stvari na indirektan način - rješenje je svih problema. Mislim da su
Gingrich i njegovi istomišljenici vjerojatno u pravu što se toga tiče.
NPQ
Hollywood i američki masovni mediji imaju globalan doseg. Možete
zamisliti kako se takva bezbožna poruka prihvaća u mnogim
islamskim društvima, koja se još uvijek bore da budu pobožna.
Islamski pisac Akbar Ahmed govori o tome kako su postmoderni
cinizam i ironija zapadnih medija izazov vjeri i pobožnosti koja leži u
samoj srži islamskog pogleda na svijet; da je to po islam veća
opasnost od pušaka, raketa ili svih mongolskih armija zajedno.
Oliver Stone
Stekao sam takav osjećaj kad sam prikazivao nedavno Rođene
ubojice na Kairskom filmskom festivalu. Ideja koju sam kritizirao
u filmu je da je slika novi bog. Film je montiran tako da slika uništava
samu sebe...
NPQ
Islam je, naravno, uvijek bio sumnjičav prema slikama i likovima;
čak ih je i zabranio u umjetnosti. Slika Boga koju je načinio čovjek
mogla bi dovesti do idolopoklonstva prema slici umjesto do pobožnosti
prema Bogu...
Oliver Stone
I zato mislim da oni, možda bolje od nas na Zapadu, razumiju moć
slike. Istočne religije - budizam, hinduizam - se prema prikazima
odnose drugačije. Oni znaju da je prikaz samo iluzija; ona ne prodire
u duh, nego se otkotrlja niz leđa.
Povijest:
Od pseudodogađaja do virtualne stvarnosti
DANIEL J. BOORSTIN
NPQ
U svojoj knjizi iz 1961. godine Prikaz: vodič kroz pseudodogađaje
u Americi prvi ste nas upozorili na nadolazeću dominaciju slika, na
predsjednike koje su izabrali i kojima vladaju stručnjaci za odnose s
javnošću (pr., engl, public relation; osoba koja se brine za odnose s
javnošću, op.prev.), na stvaranje "guštare nerealnosti" koja
"zamagljuje naše iskustvo" i stoji između nas i životnih činjenica.
Na ilustraciji nasuprot naslovne strane čak ste citirali Maxa Frischa
koji kaže: "Tehnologija [je] vještina uređenja svijeta tako da ga ne
moramo iskusiti."
Godine 1994. mladi teoretičari medija Generacije X, poput Douglasa
Rushkoffa, ostvarili su vašu zabrinutost, pišući da je televizijsko
iskustvo koje je stvorila medijska tehnologija prava stvar. Ostali,
poput Carla Bernsterina, novinara afere Watergate, kažu da je
Amerika postala Talk Show Nacija koja se guši u trivijalnosti
"idiotske kulture." Tehnološke revolucije možda isto imaju svoj
termidor. Je li informacijska revolucija, koja nam je trebala donijeti
prosvijetljeno globalno selo, umjesto toga proizvela "idiotsku
kulturu?"
Daniel J. Boorstin
Ostavimo po strani omalovažavajuće i hvalisave klišeje kao što su
"idiotska kultura" da bismo se fokusirali na ono što je važno: šire
implikacije tehnologije po ljudsko iskustvo.
Prva važna stvar je da medijska tehnologija ima tendenciju
homogenizirati vrijeme i mjesto. Što je tamo također je i tu - u isto
vrijeme. Ili ono što je bilo tamo može biti opet ovdje na ekranu ako
je snimljeno. Kad govorimo u utjecaju tehnologije na iskustvo,
moramo uzeti u obzir što se događa kada se izbrišu razlike između
vremena i prostora.
Jedna od posljedica televizije je takozvana diplopija, dvostruka
slika: ne znamo je li stvarna ili ne, događa li se ili ne. To daje iskustvu
neku vrst prelijevanja u duginim bojama. Manje sam ju voljan
oplakivati od vas. Pitanje je kako se pomiriti s njom i napraviti od
nje nešto ako možemo.
Kad ljudi tako široko dijele iskustva, to može promijeniti, na primjer,
prirodu otkrića. Kad su se američki astronauti spustili na Mjesec,
mi smo bili tamo, upravo tamo! Mi smo bili tamo! To nam je svima
dalo osjećaj otkrića kakav nije imao nitko drugi osim Kolumba i
njegove posade kad su se iskrcali na Novi svijet.
Druga posljedica televizije je da nam je ponudila nove prilaze
zajednici. Demokracije su vrlo slabe u ritualima. Ritual je nešto što
vezuje ljude u društvo; on je simbol zajednice, toga da su svi zajedno,
da svi imaju isto iskustvo. Naravno, uvijek postoji religiozni ritual,
ali je to u opadanju u našem društvu. Niže crkve i evangeličke
crkve uopće ne obraćaju pažnju na ritual.
Stoga postoji sklonost medija da ispune prazninu. Moć rituala u
demokraciji stvara prazninu koju tehnologija može ispuniti svojim
mini-serijama, talk showom i ostalim bljuvotinama. Ta ritualna uloga
medija bila je očita i u nedavnim javnim događajima: smrti i pogrebu
Richarda Nixona, smrti i pogrebu Jackie Onassis i obljetnici Dana
D. Rijetko kad su Amerikanci u posljednje vrijeme bili tako usko
povezani smrću predsjednika kao što su bili Nixonovom smrću.
Gledali su na TV-u sve ostale živuće predsjednike koji su bili na
sprovodu, vidjeli su izraze na njihovim licima. Bio je to trenutak
zajedništva koji su stvorili mediji.
Reprodukcija znamenitih televizijskih isječaka i fotografija iz prošlih
desetljeća omogućila nam je da skupa s našim sunarodnjacima
uživamo u posebnim kvalitetama Jackie Onassis. U takvim ste
trenucima više tamo nego tu; kod kuće imate udobnije sjedalo nego
da ste stvarno na pogrebu ili na ponovnom insceniranju Dana D.
Ipak ste u isto vrijeme dio nečeg većeg što dijeli čitava zemlja.
Treća posljedica televizije mogla bi se nazvati "kronološkom
kratkovidnošću", tendencijom da se fokusira na nedavno. Pedeseta
obljetnica Dana D pretvorena je u komemorativni super-događaj
ponovim insceniranjem invazije; a 250. obljetnica rođenja Thomasa
Jeffersona, koja je isto trebala biti proslavljena, prošla je s vrlo malo
pažnje. Bila je toliko nezanimljiva da se William Jefferson Clinton
uopće nije potrudio popuniti imenovanje za komemoracijsku komisiju
sve dok obljetnica nije prošla. Jeffersonova godišnjica je bila nalik
pokušaju da se Božić proslavi u srpnju. Obljetnica Dana D mogla
je proći jednako da nije bilo živopisnih skokova padobranom ili da je
film Najduži dan bio o američkoj revoluciji a ne o Danu D.
Pa ipak, Jeffersonova važnost za Ameriku ne može biti preuveličana.
Njegov utjecaj na Ameriku mogao je biti dublji i trajniji nego, govorim
pretjerujući, naravno, utjecaj Richarda Nixona, čak iako Jeffersonov
sprovod nije bio na televiziji. Na to mislim kad kažem "kronološka
kratkovidnost".
NPQ
Radi li se o zabrinutosti da će se društvo usidriti uglavnom uz isprazne
emisije kao što su Oprah, Donahue, Geraldo i tabloidna TV, koja
uporno puni valove i kablove? Nije li takvo zajedničko iskustvo bliže
voajerstvu nego istraživačkom putovanju?
Daniel J. Boorstin
Naravno da to ne pozdravljam. Jasno je da je druga tendencija
medijske tehnologije ta da se proširi kako bi ispunila svo raspoloživo
vrijeme. A u svo to raspoloživo vrijeme kada čekamo na aerodromu
ili kada se dosađujemo na dugom letu ili na putu kući iz škole ili sa
posla, ljudi očekuju više drame, uzbuđenja, i golicanja nego što je
ljudska priroda sposobna izmisliti. Izgleda da ljudi očekuju utopiju
vječite zabave. No, to je zaista pretjerano očekivati.
Ljudi žele to dugino prelijevanje slike, taj žar pozlaćenog iskustva
dvadeset i četiri sata na dan. Stvarni život jednostavno nije tako
dramatičan. Čovječanstvo nije sposobno izumiti toliko novotarija
koliko mi zahtijevamo. Stoga će trivijalno, neobično, čudno i
ekstremno ispuniti prostor.
NPQ
Prema tome, da li tehnologija stvara potrebu ili je obrnuto?
Daniel J. Boorstin
U svojoj knjizi Stvaratelji primijetio sam da je karakteristika zapadne
kulture posebno cijeniti novitet. Judeo-kršćanska religija štuje Boga
Stvoritelja. Njezini sveti dokumenti potvrđuju da je čovjek načinjen
na Stvoriteljevu sliku i priliku. Stoga je nešto božanstveno dano
činu novonastalog.
To nije slučaj velikih istočnih religija kao što su hinduizam i budizam.
Ponajprije, ne postoji Bog Stvoritelj. U tim kulturama ne postoji
osjećaj da se u umjetniku poštuje sposobnost da se stvori nešto
novo. Sigurno je da su na Istoku stvorena velika umjetnička djela
ali ona nemaju imprimatur novosti.
Znači, tehnologija je simbol, simptom i posljedica civilizacijskog
motiva potrage za novim. Patenti i izdavačka prava su način zaštite
pogodnosti koje ljudi dobijaju novonastalim. Postoje četiri kraljevstva
na zemlji - životinjsko, biljno, mineralno, i sada, jedno novo,
kraljevstvo strojeva na kojega se zakoni ostalih kraljevstava ne
primjenjuju.
Teorija vrsta, dominantna ideja Zapadne kulture utemeljena na
biologijskom razmišljanju tijekom velikog dijela zapadne povijesti,
bila je ideja nečega što se može identificirati kao različito i što ima
razlikovne karakteristike. Tako je Aristotel rabio taj koncept. I zbog
toga je bilo vrlo teško zapadnim kršćanskim misliocima povjerovati
da neke vrste mogu nestati, a druge nastati.
Kad je kraljevstvo strojeva stupilo na scenu, ono je potpuno
promijenilo "fiksiranu" teoriju vrsta. Strojevi nisu stalno fiksirani u
svom prvotnom stanju. Oni se mogu križati! Možete spremno križati
radio i mobilni telefon s automobilom onako kako nikada ne biste
mogli mačku ili psa.
Svaka tehnologija je nešto što se može križati, prema tome nema
kraja novitetima koji se mogu stvoriti. Rezultat je fluidnost koja
nikada prije nije postojala. Prirodne vrste reagiraju na svoj okoliš.
Strojevska vrsta stvara okoliš. Sposobnost automobila da preživi
ovisi na njegovoj sposobnosti da poboljša autoputove. On mijenja
temperaturu u atmosferi s svojim ispušnim plinovima. Moja knjiga
Prikaz govori o samo jednom aspektu posljedica tehnologije na
iskustvo, o odnosu čovječanstva na ono tamo, nepoznato.
NPQ
Vratit ću se na vašu temu diplopije i dvostrukog prikaza, na zbrku
između onoga što stvarno jest i onoga što nije. Za generaciju koja
je odrasla plivajući u likovima sve otkako su ih mama i tata stavili
pred elektronsku cijev kako bi predahnuli, mediji su zbilja postali
stvarnost, primarno područje iskustva.
S druge strane, bez izravnog iskustva o nekom događaju neki
jednostavno ne vjeruju da je stvaran. Kad govorimo o američkom
spuštanju na Mjesec, sjećam se vremena kad su mnogi u Sovjetskom
Savezu tvrdili da je to jednostavno hollywoodski izum.
Daniel J. Boorstin
U mnogim muslimanskim državama ljudi danas još uvijek
opovrgavaju da je došlo do spuštanja na Mjesec.
NPQ
Za nekoga mojih godina, rođenog 1952., a zasigurno za one mlađe,
zajednički su podsjetnik TV serije ili događaji kao što su Volim Lucy,
Prepustite to Beaveru, prva pojava Beatlesa u emisiji Eda Sullivana
ili bilo koji muzički broj iz Disneyjevog "klasičnog" filma.
Da li je ova prevlast medija promijenila iskustvo?
Daniel J. Boorstin
Lako je biti okretan na jeziku kad govorimo o stvarnosti. Zar nije
svako iskustvo samo po sebi jedan aspekt stvarnosti?
Pogledajmo ponovo put prošlosti. Prva promjena iskustva došla je s
govorom, a onda druga s pisanjem. Pisanje je bilo ogromna promjena
iskustva: mogli ste dobiti poruku od nekoga tko je bio mrtav! Toga
nije bilo prije pisanja.
Onda je, naravno, dolazak knjige omogućio proširenje ljudskog iskustva,
omogućujući nam da iskusimo iskustvo koje u biti nismo sami proživjeli.
Mnogi srednjovjekovni učitelji imali su neprijateljski stav prema knjizi
zbog toga što je ona uništila njihov monopol nad znanjem. Knjiga je
stvorila čitavu jednu novu kategoriju iskustva. Ljudi su čitali Dickensa
i ridali nad Oliverom Twistom. Je li to bilo iskustvo ili nije bilo iskustvo?
I, naposljetku, judeo-kršćanska religija, kao i islam, ovise o Knjizi. Zar
to ne zovemo iskustvom? Je li to nestvarno?
Sad ne govorim o određenim TV programima, nego o tehnologiji.
Govoreći o tehnologiji, uključujući i "virtualnu stvarnost" o kojoj se
danas lome koplja, trebali bismo imati na umu veću sliku: tehnologija
širi i mijenja iskustvo homogenizirajući dimenzije vremena i prostora.
O tome bismo trebali razmišljati na taj način. To je temeljna misao.
Ipak je važno ne misliti da je tehnologija jedini izvor širenja iskustva.
Književna forma koju je James Joyce izmislio u Uliksu bila je potpuno
novi smjer svijesti. Izum biografije kao književne forme nije ovisio o
tehnologiji; to je bilo djelo mašte koje se odnosilo na različite oblike
gledanja. Po definiciji su nam kategorije budućih noviteta nepoznate;
inače ne bi bilo noviteta.
Kad se ljudi brinu zbog besadržajnosti nekih TV programa i tabloidnog
smeća, trebamo imati na umu da je taj materijal u funkciji
ograničenosti ljudskog izuma. Sposobni smo proizvesti tolike novitete,
a očito nismo sposobni ispuniti svo vrijeme koje treba planirati za
non - stop rad TV-a.
NPQ
Sa eksplozijom kablovskih kanala, optičkim mrežama, satelitima i
nadolazećim informacijskim autoputom nismo li usmjereni ka poplavi
podataka i trivijalnosti koji će preplaviti našu kulturu? Koje su posljedice?
Daniel J. Boorstin
Postoji tendencija da informacija zamijeni znanje i to zato što se
informacija sastoji od međusobno nepovezanih fragmenata iskustva,
čija je značajka recentnost. Stoga izvješćivanje o njima nije nikome
dalo priliku da ih organizira. Njihova važnost nije testirana.
Informacijski autoput je cesta stvorena za protok činjenica koje su
značajne zbog svoje zastarjelosti.
Znanje je međutim, organizirano. Strukturirano. Ono što nije značajno
ili što se ne odnosi ni na što odbacuje se. Očevidna sila koja je znanje
zamijenila informacijom je skraćivanje vremena koje prolazi otkako
netko nešto primijeti, to prenese, a netko drugi primi.
U slučaju televizije imate izravno izvješćivanje diljem svijeta. Novinari
koji izvještavaju za vijesti često nisu stigli čak ni mogli naučiti
izgovarati nazive mjesta s kojih su izvještavali, na primjer, u Bosnu
i Hercegovini ili Tadžikistan. Često ne znaju govore li o premijeru ili
o nekom drugom časniku.
Zbog množenja informacijskih bytova, pukog gomilanja, neminovno
je da ljudi budu preplavljeni svakovrsnošću. Informacijski autoput
postat će ekspresni put koji to gomilanje još više ubrzava. Izum novih
strojeva stvara daleko više podataka nego znanja. To obrće situaciju
iz prethodnog doba, npr. iz srednjeg vijeka. Tada su informacije, podaci,
o nebu bili oskudni, jer nije postojao teleskop. Ali je zato postojala
tendencija da značenje prestigne informaciju. Lišeni izuma strojeva
koji bi mogli osigurati informaciju, ljudi su izmislili značenje o onome
što se događalo. Morali su. Inače ne bi imali strukturu iskustva.
Današnje množenje strojeva, ultraljubičastih i infracrvenih kamera
i svo ostalo prikupljanje podataka sa nebesa ima tendenciju da
informacija pregazi značenje. Mi prikupljamo podatke. Svemirska
letjelica Voyager 2 putovala je, kako kaže znanstveni pisac Stephen
Hall, 4,429,508,700 milja da bi "okrznula vrhove Neptuna i naglo
se srušila nakon Tritona", da bi poslala natrag podatke o čijem
značenju nismo imali pojma. Zbog toga ovo doba zovem "dobom
negativnog otkrića" - neprestano otkrivamo nova područja naše
neukosti. To je ono što nam omogućuje naša tehnologija. To,
pretpostavljam, znači biti čovjekom: imati više pitanja nego odgovora.
No tako je kako je. Zbog te tehnologijske dinamičnosti stvaranja
više podataka nego značenja još nam je važnije naći utočište u
oblicima komunikacije gdje postoji razmak između vremena kad je
informacija zabilježena, prenesena i primljena.
Poplava pseudodogađaja i lavina beznačajnog koje je stvorila
medijska tehnologija su pandan ovoj nadmoćnoj poplavi podataka
koja nadmašuje značenje. Vulgarnost i apsurdnost tolikog
televizijskog programa su samo još jedan simptom te opće dinamike.
NPQ
Kako je moguće u ovom golemom zamahu tehnologije uspostaviti
nekakvu ravnotežu između trivijalnog i značajnog, između podataka
i značenja? Ne brine li vas da će Oprah istisnuti Othella?
Daniel J. Boorstin
Istina je da je televizija digla ustavu trivijalnom, podacima i pseudo-
događaju. No, zašto bi ravnoteža bila potrebna? Govoriti o ravnoteži
ovih stvari je ono što totalitarna društva čine u pokušajima da
ograniče izbor. U Sovjetskom Savezu su ograničili pristup u čitaonice
i cenzurirali strana djela tako što ih nisu prevodili. Odlučili su da
postoje dobre i loše knjige.
Netko je jednom rekao da je Kongresna knjižnica najveća svjetska
zbirka loših knjiga. Za mene je to samo drugi način kazivanja da je
to najbolja svjetska zbirka knjiga, zbog toga što je slobodno društvo
ono koje ne se ne usuđuje pustiti vladi, knjižničaru ili nekom drugom
kulturnom promatraču da odlučuje koje su knjige dobre. Čak i
najzlobnije ideje moraju imati svoje mjesto u zbirci ljudskih
budalaština.
Vjerujem u potragu. Čovjek kreće u istraživanje. Ako vjerujete u
slobodu, vjerujete da u svijetu postoji kreativni kaos i u to da je
slobodno društvo ono u kojem ljudi imaju slobodu lutati; to je ono u
kojem imate mogućnost biti skitnica. Jedini odgovor zabrinutosti
zbog bezvrijedne TV je izdići se iznad toga i shvatiti da je dvadeset
četverosatno škakljanje pretjerano očekivanje.
U tom smislu protulijek slici je knjiga. Ona je utočište od poplave
beznačajnog. Knjiga ostaje veliki izvor civilizacije zbog svoje
trajnosti. Knjiga ne procjenjuje naše iskustvo po trenutnoj
privlačnosti, nego po njegovoj kontinuiranoj važnosti. Postoji gotovo
direktna veza između vrijednosti djela i vremena koje je prošlo otkako
je ono stvoreno, preneseno i primljeno. Što je djelo brža reakcija, to
je manje vjerojatno da će imati trajnu vrijednost.
Knjiga ne može biti dalje od tih oblika zabave koji cvatu rasplinjujući
se. TV serije uvijek trebaju novu epizodu. Vijesti cvatu umirući.
Tko bi gledao vijesti dva dana kasnije? Tko želi jučerašnje novine?
Knjige bujaju na ispitu vremena. Izdavači još uvijek profitiraju od
svojih zaostataka. Knjiga je tako raspršena i rasprostranjena da bi
je bilo teško uništiti ili ukinuti.
U svakom slučaju, vjerovati da će novija tehnologija ukinuti onu
stariju je ono što nazivam "varkom premještaja".
Nekrolozi knjizi, kojih danas ima mnogo, nisu samo preuranjeni nego
i budalasti. Televizija nije zamijenila radio. Desetljećima nakon izuma
televizije nalazimo radio u svakom automobilu; čak ga stavljamo na
uši dok trčimo. Uz to, da navedem još jedan primjer, rast
istraživačkog novinarstva u tiskanim medijima može se shvatiti kao
popratna pojava toga što su televizija i radio prisvojili izvještavanje
sa lica mjesta. Nove tehnologije ne ukidaju stare; one dodatno
definiraju ili čak redefiniraju svoju funkciju i stvaraju si novo mjesto.
Afirmirati knjigu danas znači afirmirati izdržljivost civilizacije pred
naletom neposrednog. Ako to učinimo, vjerujem da će dugoročno
gledano doći do opstanka Velikih Knjiga, Velikih Ideja i Velikih Ljudi
koji su napravili Zapadnu civilizaciju onim što ona jest.
NPQ
Henry Kissinger je istaknuo da se suvremeno političko vodstvo, osobito
ono vanjskih poslova, lako pokoleba zbog slika koje prolijeću CNN-
ovim vijestima svakog sata. Bez dugoročnog koncepta, strategijom
koja vidi državne interese kroz emotivne udare izgladnjelih Somalaca
ili Haićana u čamcima, donosi odluke utemeljene na pritisku javnog
mnijenja. Mediji to pothranjuju. "Da li je Clinton stajao tako uspravan
kao Reagan na vjetrom šibanim obalama Normandije?" pitaju se.
"Tko je dobio Oscara za komemoraciju Dana D?"
Daniel J. Boorstin
Mediji često kompliciraju sposobnost procjene uzdižući periferno
do važnog. No, vodstvo nije isto što i pojavljivanje na televiziji.
Vodstvo je vještina odlučivanja o tome na što se moramo usredotočiti
i na što moramo obratiti pažnju.
NPQ
U kom pogledu se naša slikom dominirana kultura najviše promijenila
otkako ste napisali Prikaz prije trideset i tri godine?
Daniel J. Boorstin
Rekao bih da je najveća promjena nastala u umnožavanju načina
trenutka i vremena pristupa gledatelju i primatelju informacija;
neprekidna homogenizacija prostora i vremena, radio u uhu,
walkman. Sada imamo veći samogenerirajući zalet koji nema veze
s potrebama. Potreba za nepotrebnim je postala tako široko
raprostranjena.
U prirodi tehnologije je množiti svoj proizvod bez obzira na potrebu
za njim. Dok je prirodni odabir upravljao opstankom vrsta prema
potrebi, može se reći da "umjetna selekcija" upravlja kraljevstvom
strojeva prema slobodi stvaralačke snage. Svaka razrada tehnologije
izaziva druge razrade, i korak se ubrzava. Održivost stroja ovisi o
njegovu kapacitetu da stvori svoju vlastitu potrebu i da stvori okoliš
koji ga čini nužnim.
NPQ
Završni komentar?
Daniel J. Boorstin
Ljudski razvoj proizlazi iz duše koja se ne može obujmiti, iz potrage
koja se ne može sputati. To zahtijeva toleranciju zagonetnih posljedica
tehnologije, te neočekivanog koje nas očekuje.
Totalitarna društva su sklona preuveličavati svoje vrline. Slobodna
društva preuveličavaju svoje poroke. Uvijek je sigurnije preuveličavati
svoje poroke. To je samoosiguravajuća kvaliteta slobodnog društva.
Posljednji test naše demokracije bit će naša moć da pustimo razvoj
paradoksa u znanosti i tehnologiji dok se pokoravamo zdravom
razumu našeg društva.
KAKO SVIJET
FUNKCIONIRA DANAS
NPQ
Sada kad je hladni rat gotov, ne uzdiže li se novi sukob između
istočnoazijskog "društvenog" kapitalizma i "individualnog"
kapitalizma američkog stila? Osim toga, nije li taj ekonomski sukob
ukorijenjen u dubljim razlikama između civilizacija: u autoritarnom
zaokretu konfucijske kulture i ekstremnom individualizmu zapadnog
liberalizma?
NPQ
Nema sumnje da postoji integracija i dopunjavanje, no postoji i sukob
- ne samo između ekonomskog pristupa koji odobrava velike razlike
u plaćama i onoga koji to ne čini ili između suradničkih korporacija
tipa zaibatsu i poduzetničkog stila nego i između prenaglašenog
individualizma "usamljenog jahača" i konfucijskog netoleriranja
slobodnog izraza.
Lee Kuan Yew
Pa, ne vidim da se Amerikanci drže gubitničke formule. Ovo je
drugačiji Divlji zapad. Pristup usamljenog jahača više nije način
osvajanja svijeta. Ono što trebamo umjesto toga je redovna konjica
umjesto ad hoc usamljenih jahača. Siguran sam da će se
Amerikanci promijeniti zbog toga što ne vole gubiti. Radi se o
procesu akcije, reakcije i interakcije.
NPQ
Možda je tako. No, različiti mentaliteti se možda najjasnije očituju u
pristupu ljudskim pravima. U jednoj od svojih prvih izjava nakon što
je postao japanski premijer Kiichi Miyazawa je ustvrdio da Japan ne
samo da će nastaviti pojačavati trgovačke veze sa posttiananmenskim
režimom u Pekingu, nego da neće pustiti da im se "apstraktni pojmovi
ljudskih prava" nađu na putu. Naredni lideri tvrdili su isto.
Suprotno tome, tijekom posjeta Kini, američki lideri insistirali su na
problemu ljudskih prava. "Nikad neću prihvatiti stav da se nade i
težnje pojedinaca u Aziji smatraju manje važnima nego drugdje",
rekao je jednom američki državni tajnik James Baker. Za Sjedinjene
Države su ljudska prava i "sloboda misli i riječi" zapravo sinonim
za "novi svjetski poredak" u Aziji. To je još uvijek službeni stav
Sjedinjenih Država.
NPQ
U pogledu ljudskih prava?
Lee Kuan Yew
Nazovimo to općenito "ljudskim ponašanjem". Jedina bi iznimka mogli
biti muslimani, zato što su islamski zakoni o tome kako preljub treba
kazniti kamenovanjem do smrti ili krađu odrubljivanjem ruku zapisani
u Kuranu. Nisam siguran da će se muslimani promijeniti tako
jednostavno kao budisti i hindusi. No, ne vidim ih ni potpuno
neizmijenjene. Naposljetku, da bi se pridružili ostalima, čak iako
moderniziraju svoje naoružanje tako da dobiju veliku bombu i raznesu
Izraelce, moraju obučiti i opremiti čitavu generaciju mladih umova sa
znanstvenim pristupom rešavanju problema. Takav kritički znanstveni
mentalitet mora neminovno donijeti promjenu u njihovom shvaćanju
temeljnih vrijednosti. No, to je dug i spor proces. Sve skupa, ne mislim
da rezolucija američkog kongresa može promijeniti Kinu.
NPQ
U principu, vjerujete li u jedinstven standard ljudskih prava i u
slobodni izraz?
NPQ
No nije li Tiananmen pokret, sa svojom replikom Kipa slobode i
ostalim, stvarno bio vapaj za "ljudskim pravima i demokracijom na
američki način?"
NPQ
Znači Deng se bojao da prodemokratski pokret ne izbije u dvjesto
gradova, među 20 posto ljudi koji ne žive na selu.
Zar to ne ukazuje na problem da jedna centralna politika ne može
vladati s dvije Kine - urbanom i ruralnom - u isto vrijeme? Vi ste
se sami zalagali za politiku "na dva kolosijeka" koja pušta više
slobode u gradovima, gdje to zahtijeva obrazovana klasa; inače će
ekonomska reforma zapeti.
NPQ
Kako bi taj sustav mogao izgledati u zemlji kao što je Kina? Da li bi
se konfucionizam održao u centru dok bi se drugdje pojavila neka
vrst regionalnog pluralizma?
NPQ
Autoput sa šest traka se gradi od Hong Konga do Guangzhoua
(Kanton). Četiri petine investicija u Guangzhou je iz Hong Konga.
Tko koga preuzima 1997.? Da li Kina preuzima Hong Kong ili Hong
Kong preuzima Guandong?
NPQ
Ali na kraju će Peking morati usvojiti regionalni prijenos vlasti, koji
će potkopati njihovu centralnu vlast?
NPQ
I stoga bi za pedeset godina očekivanja koje Zapad ima prema
ljudskim pravima u Kini mogla biti realističnija?
NPQ
Nakon što je Filipinski kongres izglasovao zatvaranje američkih baza
na tom području, Singapur se ponudio za bazu američkoj floti. Koji
je raison d'etre za neprekidnu američku vojnu prisutnost u Aziji u
ovom posljednjem desetljeću dvadesetog stoljeća? Bojite li se
japanske dominacije ukoliko Amerikanci nisu prisutni?
NPQ
Kad su Japanci poslali svoje minolovce tijekom Zaljevskog rata,
oni su vrlo upadljivo plovili kroz azijske vode. Nedavna debata u
Japanu o slanju njihovih samoobrambenih snaga u multilaterlnu misiju
održavanja mira navodno vas je zabrinula. Da li ste zabrinuti?
NPQ
Stoga je, s vaše točke gledišta, američka prisutnost vitalna i kao
obrana sigurnosnog vakuuma i kao garancija otvorene globalne
ekonomske integracije?
MICHAEL MANLEY
NPQ
Večer prije vaše službene ostavke na mjesto premijera letjeli ste u
Washington na oproštajnu večeru s tadašnjim predsjednikom George
Bushom, koji je pozdravljao vašu politiku slobodnog tržišta i vaše
prijateljstvo sa Sjedinjenim Državama. Što se dogodilo čovjeku koji
je nekad bio poznat kao ratoborni glasnogovornik Trećeg svijeta,
prijatelj Fidela Castra, koji je propovijedao državnu kontrolu
ekonomije i rekao da bi jamajčanski milijoneri mogli "ići u Miami?"
Michael Manley
Ljudi su navikli gledati da generacija lidera koja je dominirala
šezdesetih i sedamdesetih odumire ili nestaje sa scene da bi ju
naslijedio drugi set lidera koji razumiju novu stvarnost. Ono što je
izgleda svakome misteriozno je kako to da jedan lider, ni zbog čega
drugog nego zbog najbolje tradicije samokritičnosti, koju je naučio
u britanskim školama, spada, takoreći, u dvije generacije odjednom.
Ne nalazim nikakve kontradikcije u svom životu i SVOJOJ političkoj
karijeri, zato što sad želim istu stvar koju sam uvijek htio: želim da
siromašni prestanu biti siromašni. Želim da nemoćni nađu nove
putove do moći. Zar je tako teško shvatiti da pošten čovjek može
pogledati na stvarnost i reći : "Bio sam u krivu! Stvari ne
funkcioniraju tako?"
Da bi se razumjelo kako je moje prihvaćanje tržišta i zadivljenost
Sjedinjenim Državama koherentno i podudarno mojim interesima,
mora se prvo na trenutak promotriti gdje sam i zašto bio prije. Poput
mnogih lidera država u razvoju, koje se upravo pojavljuju iz dugog
kolonijalnog iskustva, čvrsto sam vjerovao u korištenje državne moći
u cilju promicanja društvene pravde putem zakona. U tomu se nisam
nimalo promijenio. Do današnjeg dana neizmjerno sam ponosan na
jamajčansku mirnu društvenu revoluciju, sprovedenu od 1972. do
1980. godine kad sam bio premijer po prvi put. Radnici, žene i djeca
dobili su svoja prava. Vrata obrazovanja i pismenosti otvorena su
svima. Nasljeđe te revolucije danas je netaknuto i vjerujem da će
takvo ostati.
No, vjerovao sam, kao i mnogi drugi, da država ima centralnu ulogu
ne samo u promicanju ekonomskog razvoja nego i u preusmjeravanju
ekonomije s kolonijalnih modela ovisnosti. Izvozili smo našu
najskuplju robu, kao što su poljoprivredna dobra, po najnižim
cijenama, a plaćali smo vrlo visoku cijenu za tvorničku robu, kao
što su strojevi i automobili, iz Europe i Amerike. Kao i ostali lideri
zemalja u razvoju, bojao sam se da bi privatni sektor, čak i ako ga
čine naši vlastiti građani, jednostavno reproducirao taj model, što bi
nas zauvijek ostavilo ovisnima.
Ovaj niz okolnosti doveo nas je do slične političke perspektive diljem
takozvanog Trećeg svijeta. Mi smo svi željeli, putem snažne državne
intervencije, sagraditi ugodniju ekonomsku kulturu koja bi bila
odvojena od svjetske ekonomije, kojom su dominirale bivše
kolonijalne sile. Onda bismo se, mislili smo, mogli lakše uhvatiti u
koštac sa siromaštvom i nerazvijenošću. Činjenica je da smo svi
ozbiljno pogriješili u procjeni učinkovitosti državne efikasne
intervencije. Unatoč golemoj iskrenosti kojom smo pristupili zadatku,
naš nacionalistički i državni pristup nije uspio. I to iz nekoliko razloga.
Prvo, kad se država koristi kao glavni instrument proizvodnje, brzo
se iscrpljuje menadžerski talent koji se može mobilizirati u ime
patriotizma. Bilo je uistinu nevjerojatno kako se malo menadžera
moglo naći koji su bili motivirani isključivo ljubavlju prema domovini
i kako su, bez motiva profita, brzo sagorjele te plemenite duše. Tu
ideju nazivam "Guevarističkim mitom". Bez pravičnog uloga ili
profita, vrlo će malo ljudi davati sve od sebe šesnaest sati na dan.
To je elementarna stvarnost ljudske psihologije. Ljudi koji su radili
od osam do pet i iščekivali kraj radnog dana nisu mogli podići
Jamajku, ili bilo koju drugu zemlju u razvoju, iz siromaštva.
Drugo, onog trenutka kad se država počne petljati u privatni sektor,
pojavljuje se zastrašujuća reakcija. Jamajčanski model koji smo gurali
u sedamdesetima nije nikada razmišljao o brisanju privatnog sektora,
mada smo se jako upletali u kontrole razmjene, poljoprivredu i
ekonomsko upravljanje. Da bismo omogućili državnu prisutnost u
ekonomiji, preuzeli samo Nacionalnu komercijalnu banku. Idealistički
smo mislili da bi jedna intervencionistička država i jako tržište mogli
opstojati kao tandem, tako da svaki dopunjava onog drugog. Ali
brzo samo uvidjeli istinu. Čim se država približi, privatni sektor se
stisne, izgubi povjerenje i povuče novac.
Sada mi je jasno da jedno nesputano tržište, a ne nametanje političke
kontrole, može biti najefikasniji instrument mogućnosti za siromašne,
ali samo ako država kompenzira tržišnu tendenciju koncentriranja
moći. Ostavljen bez nadzora, bez provjeravanja i balansa, kapitalizam
će donijeti više bogatstva i moći onima koji su počeli na vrhu polja
isključivši kompetitivne pridošlice - što nikome nije novost. Uloga
koja je preostala državi, prema tome, trebala bi biti osiguravanje
pravednog nadmetanja i blokiranje monopola bez prijetnje tržišnoj
inicijativi. Ako država stimulira poduzetnički proces stvaranja bogatstva
kontrolirajući tržišnu tendenciju za isključivanjem konkurencije putem
monopolizacije, može postati instrument bogaćenja.
U tom smislu se divim Sjedinjenim Državama. Način na koji
Sjedinjene Države osiguravaju samostalnost kompetitivnog
mehanizma u privatnom sektoru model je za ostatak svijeta. Način
na koji se Wall Street održava rubno čistim putem kažnjavanja
unutarnjeg trgovanja je dojmljiv, kao što je i zakonodavstvo usmjereno
ka blokiranju pretjerane monopolističke prakse trustova i porezni
zakoni koji podupiru mali business i poduzetnike.
Osobito tijekom osamdesetih kad nisam imao moć, postao sam
impresioniran američkim razumijevanjem logike tržišne ekonomije.
Američka demokratska priroda osjeća da će tržište stvoriti nove
oligarhijske strukture i nove koncentracije moći ako ne budemo
oprezni.
NPQ
Gdje se, onda, udaljujete od tako poznatih nesocijalista kao što su
Margaret Thatcher ili Mario Vargas Llosa? Kad se kandidirao za
predsjednika u Peruu, Vargas Llosa je isto tako promicao
privatizaciju javnog sektora i stvaranje mikrobusinessa kako bi dao
moć siromašnima. Rekao je: "Ne zagovaram, kao što bi to socijalisti
činili, indirektno vlasništvo putem države. Nama je potrebno direktno
vlasništvo. Osim toga, trebamo popularizirati i demokratizirati
vlasništvo. Privatizacija monstruoznog javnog sektora trebala bi biti
sprovedena tako da siromašni Peruanci stvarno mogu postati
dioničari i vlasnici."
Michael Manley
Nisam znao da se udaljujem od njih. Slutim da se događa jedan
veliki proces konvergencije u svijetu. Otkrio sam sa potpunim
zaprepaštenjem da sam stigao do mnogih gledišta vrlo, vrlo sličnih
onima koje ima Margaret Thatcher. No postoje neke značajne
razlike. Poput mene, Thatcher je pošla putem podupiranja malog
businessa. Poput Vargasa Llose i ona je htjela privatizirati na način
koji bi doveo tisuće pojedinaca u sustav dioničara. Ali Thatcher
nije mogla napraviti još jedan dodatan korak davanje moći radnicima.
Ukinula je sindikate. Moj model započinje s radnicima. Ja želim da
radnici postanu dioničari.
Radnički pokret treba izići iz svog tradicionalnog sustava
razmišljanja. Umjesto da budu vlasnikovi neprijatelji kojima sat bilježi
ulazak u tvornicu, oni bi trebali i sami željeti postati vlasnicima.
Želio bih doći do točke kad radnicima više neće trebati kontrolna
ura na ulasku u tvornicu. Umjesto toga, dolazit će na posao ne
samo zbog toga što dobijaju plaću, nego zato što će ih na kraju
godine čekati dividenda. Moj san je da će jednog dana postojati
društvo u kojemu egalitarizam znači da je svaka pojedina osoba
dioničar u tržišnoj ekonomiji.
Čitav moj život bio je borba za spajanjem tržišta sa socijalnim ciljem
egalitarizma. Sada znam da se ne smije kompromitirati tržišni model
ako se želi postići socijalistički cilj; najbolje je tržištu dati slobodne
ruke, učinivši ga sredstvom mogućnosti za što više ljudi. Nazvao
bih ovo "tržišnim socijalizmom." Nema načina da se iskorijeni
siromaštvo ako se opire logici kapitalizma. Mislim da to misle i
Mario Vargas Llosa i Maggie Thatcher. Unatoč svojoj slabosti, cijeli
svijet teži ka demokraciji zbog toga što ne postoji bolji politički sustav.
Jednako tako vjerujem da, unatoč slabostima, cijeli svijet teži ka
tržišnom modelu. Adam Smith se jednostavno ne može poboljšati.
NPQ
Kao doživotni socijalist i sindikalist koji je sada usmjeren na tržište,
što mislite što stvara bogatstvo i što stvara siromaštvo?
Michael Manley
Bogatstvo stvara bilo koja vrsta ekonomskog modela koja stimulira
efikasnu proizvodnju u kojoj ljudi imaju mogućnosti i volje štedjeti.
Siromaštvo se stvara kad taj proces vodi koncentraciji moći koja
ograničavanjem onemogućuje pristup ušteđevini kojoj su svi
pridonijeli. Okončavanje siromaštva je u biti pitanje stvaranja pristupa
ušteđevini koja je proistekla iz proizvodne aktivnosti.
NPQ
Mnogo ste godina bili istaknuti glasnogovornik zemalja u razvoju
dok su one tražile "novi međunarodni ekonomski poredak". Sada
izgleda da imate daleko manje vjere u svjetski poredak bilo koje
vrste. Što je uzrokovalo promjenu vašeg mišljenja?
Michael Manley
Međunarodna podjela rada koja se razvila kao rezultat kolonijalizma
definirala je ekonomsku sudbinu većine takozvanog Trećeg svijeta.
Ukratko, proizvodili smo sirove materijale bez neke dodatne
vrijednosti i mijenjali ih za tvornička dobra kojima su bile dodane
vrijednosti. Stoga je cijela priča o nejednakosti bogatih i siromašnih
nacija bila u vezi s lokacijom dodane vrijednosti.
Kako se mogla ispraviti ta neravnoteža? Šezdesetih i sedamdesetih
sam prišao tom problemu sa, u biti, etičkog stajališta: bilo je
nepravedno što je tako velik dio svijeta bio osuđen na tako malo
dodane vrijednosti ukupne svjetske proizvodnje.
Zdravorazumski smo ja i ostali, zastupali tezu da je takva nejednakost
neefikasna i sa stajališta globalnog kapitalizma. Da su siromašni
imali više kupovne moći, mogli su kupovati više dobara od bogatih
nacija. Onda bi svi bili na dobitku: siromašni bi bili manje siromašni,
a bogate nacije imale bi veće tržište za svoje proizvode.
Prema tome, mnogi od nas su tada mislili da je potrebno u svjetsku
ekonomiju uvesti mjere političkog upravljanja koje bi izjednačile
tržišne uvjete i koje bi garantirale da će siromašne nacije imati pristup
tehnologiji. To je bilo poznato pod imenom "novi međunarodni
ekonomski poredak". Ujedinjeni narodi slijedili su dva desetljeća
tu ideju kao razvojnu strategiju. Willy Brandt predsjedavao je
zasjedanju poznate Sjeverno-Južne komisije, u kojoj su sjedile tako
istaknute osobe kao što je izdavač Washington Posta Kay Gra-
ham, koji se zalagao za tu vrstu globalnog upravljanja.
No, sve je bilo temeljeno na fantaziranju. Fantaziranje je, naime, da
bi netko iz međunarodne politike odgovorio na tvrdnju utemeljenu
na etici. Svakako je tu bilo mnogo razumnih i vjerojatno poprilično
izvedivih prijedloga. Ali nitko nije slušao. Lideri s bogatog Sjevera
rekli bi nam nasamo: "Želio bih vam pomoći, ali kako da odem
svom biračkom tijelu i kažem da ću se nagoditi s Trećim svijetom
kako bih u red doveo čitav planet?"
Ideja je bila nedonošče. Mrtvo od samog začeća. Etički pozivi nisu
bili uvjerljivi. A, nije ih se moglo nametnuti zbog američkih marinaca.
"Novi međunarodni ekonomski poredak" formalno je pokopan onda
kad se trebao roditi, na Konferenciji Sjevera i juga u Cancunu, u
Mexicu, 1981. godine. Ronald Reagan koji je tek bio izabran, ubio
ga je smješkajući se. Smješkao se Juliusu Nyereri. Smješkao se
Jose Lopes Portillu. Smješkao nam se svima i jednostavno rekao:
"Ne".
U dva dana je dvadeset godina međunarodne borbe otišlo u dim.
Sad možemo provesti čitav život lupajući se po glavi zbog toga što
se to dogodilo; u tom slučaju bi trebalo izići iz politike i otići predavati
na nekom marginalnom sveučilištu. A možemo se suočiti s
činjenicama. Kad sam vidio kako su se svi spakirali i napustili
Cancun, zbunjeni u svojoj nemoći, upozoreni i otpušteni sa osmijehom,
rekao sam sebi: "Na ovaj način to neće ići."
Prvi alternativa bila je razmotriti neku vrstu južno-južne suradnje.
Trebalo je olakšavati razvoj siromašnih nacija traženjem onih
ekonomija koje bi se mogle udružiti s drugim komplementarnim
ekonomijama. No to je, naravno, bilo vrlo teško napraviti. Toliko
teško da je svaki progres duž tog puta, od mene napravio jakog
regionalisai, jakog jugo-južnjaka.
Međutim, shvatio sam nešto od veće važnosti: vođena tehnologijom,
svjetska ekonomija se razvila, polako pomičući fokus proizvodnje
od proizvodnje unutar nacija-država i raširila ga diljem svijeta. Ford
se, na primjer, u biti više ne radi u Americi. Kad se automobil radi
u nekoliko različitih država, što znači govoriti o nacionalnoj ekonomiji?
Stoga sam se logički zapitao: ako etičko raspravljanje o ispravljanju
neravnoteže između nacija-država nije doseglo zenit moći nacije-
države kao ekonomski odlučnog čimbenika, kako može doseći zenit
u budućnost, kad nacije postanu slabije? Ako nisam mogao uvjeriti
Washington da učini nešto u smislu trgovine, kojemu bi odboru kojeg
kolektivnog entiteta, u kojemu dijelu svijeta sad uputio svoju molbu?
Očigledno, ta je ideja propala.
Što je budućnost? Možda je Reagan bio u pravu. Svatko od nas
mora pronaći svoju nišu u svjetskoj ekonomiji i popeti se uz pomoć
svog užeta. U raspršenoj svjetskoj ekonomiji sirota mala Jamajka
ima samo jedan izbor: naći uporište svojim dobrima negdje u
Europskoj zajednici ili na istočnoj obali Sjedinjenih Država i uložiti
velika sredstva u izobrazbu i obučavanje svojih ljudi da bi mogli
proizvoditi za ta tržišta. Možemo u našoj zemlji putem zajedničkih
pothvata naći zajednički cilj sa transnacionalnim kompanijama. To
će nas odvesti u svjetsku ekonomiju.
Tako sam tijekom osamdesetih svoje ideje okrenuo na glavu. Planovi
koji imaju cilj izjednačiti Sjever i Jug nisu realni. Postoje samo države
koje igraju svoju malu ulogu u decentraliziranom stilu da bi se
priključile raspršenoj svjetskoj ekonomiji.
NPQ
Slažete li se, onda, s idejom jedne goleme slobodne trgovačke zone
od Anchoragea do Ognjene Zemlje?
Michael Manley
Ova vizija slobodne trgovačke zone je isto toliko točna koliko je i
neizbježna. Nema drugog načina. Mogu dobro razumjeti zaštitne
reflekse koji se ovih dana vide u Sjedinjenim Državama. Svi žele
zaštititi svoj mali bastion. No, svi su ti zaštitnički osjećaji potpuno
nevažni. Isprat će ih plima povijesti vođena tehnološkom promjenom.
Uvijek sam tvrdio u svojoj stranci da, ukoliko pokušamo svoju politiku
izgraditi odbijajući povijesti, ne činimo ništa drugo do što osiguravamo
svoje vlastito zastarijevanje. Želimo li znati kamo ide povijest,
zaboravimo na politiku i proučavajmo tehnologiju. Jednom kad
uskladimo svoju strategiju s povijesnim trendom, možemo u taktici
biti fleksibilni.
Možda ćemo nekoliko godina željeti zaštititi osjetljivu industriju kako
bismo je pripremili za suočavanje sa žestokim vjetrovima svjetskog
nadmetanja. Mislim da je to prihvatljivo. Kupujemo vrijeme kako
bismo se suočili s neminovnim. Ali onog trenutka kad osjetimo da
je zaštitnička politika prevladala zauvijek, garantiram jednu stvar:
za pet ili šest godina bit ćemo potpuno izvan scene. Svjetska
ekonomija ostavit će nas iza sebe.
NPQ
Fidelova Kuba drži kurs direktno suprotan kursu koji ste uzeli vi u
Jamajci, i kursu kojega sada prati većina Latinske Amerike. Ne
postaje li Fidel prestar da bi plivao suprotno struji, a da se ne utopi?
Michael Manley
Kuba je danas pod nevjerojatnim pritiskom, što će od nje neminovno
napraviti društvo pod opsadom. Ipak postoje neki znaci promjena.
Postoje nastojanja da se pomalo otvori politički proces zastupanja.
Kuba se agresivno dodvorava privatnom turističkom kapitalu, što
uključuje neke od naših najjačih hotelijera koji upravo tamo otvaraju
posao. No čujem da su stvari izuzetno teške otkako je prestala
sovjetska pomoć.
NPQ
Zašto ne predložite svojim američkim prijateljima da okončaju
trgovinski embargo protiv Kube? Zar to ne bi bio paradoksalni
ekvivalent rušenju Berlinskog zida na ovoj hemisferi? Nije li em-
bargo posljednje što podržava Fidelov propali sustav?
Michael Manley
Dugo sam se protivio trgovinskom embargu protiv Kube. Stvari su
mogle izgledati puno drugačije. Pretpostavljam da bi se Kuba
otvarala i evoluirala isto kao i ostatak ove regije da nije morala
učvrstiti svoj položaj u samoobrani tijekom godina. Odnosi između
Kube i SAD-a trebali bi se normalizirati. Sve što sad imamo je
izvor napetosti koji nije dobar ni za koga.
Ne dijelim mišljenje da će Fidel propasti ako se embargo još malo
održi. Oni koji misle da su Fidel i Honecker isti povijesni fenomen
jako su naivni. Postoje tri temeljne razlike između Kube i Istočne
Europe.
Prvo, diljem Europe nije bilo nijednog primjera komunizma koji se
uzdigao iz nacionalno utemeljenog, revolucionarnog procesa. Njega
je nametnula Crvena armija. Kubanski komunizam je posljedica
velikog razdoblja postkolonijalnih nacionalističkih eksplozija koje je
Fidel simbolizirao i još uvijek simbolizira. On je možda zadnji simbol.
Fidel je do današnjeg dana definitivni simbol kubanskog nacionalizma
i ponosa. Ako kubanski skakač u vis postavi svjetski rekord, on je
"Fidelov skakač u vis." Postoji ogromna identifikacija s Fidelom
koja nadilazi patnju.
Drugo, za razliku od mnogih, ako ne svih europskih komunističkih
diktatora, Fidel je pružao osobni primjer. Nema račune u švicarskim
bankama. Nije sebi prigrabio bogatstvo. Uistinu, čak iako mislite
da je skrenuo s puta i da je potpuno u krivu, on je pravi simbol
nesebične službe.
Treće, kad na Kubi ima problema, Fidel se nikada ne krije iza zidova
i vojske kao što su to činili Honecker ili Ceausescu. Naprotiv, kad
ima problema, on odlazi ljudima. Hoda ulicama. Govori. Sluša, zbog
toga ga ijudi ne doživljavaju kao udaljenog tiranina. Barem je uvijek
prisutan, uvijek vidljiv.
NPQ
Modernizirali ste načine stizanja do svog cilja - davanja moći
siromašnima. No Fidel je ostao na svom putu. Nije li kubanski model
povijesno zastario?
Michael Manley
Mislim da je tako.
NPQ
Michael Manley
Kubanska revolucija još uvijek odjekuje u srcima ljudi Latinske
Amerika i Kariba zbog vrlo snažnog razloga. Radi se u osnovi o
tome kako narod stječe samopouzdanje. Radi se o stjecanju ljudskog
dostojanstva.
Stjecanje samopouzdanja nije nužno funkcija uspjeha. To je funkcija
vjerovanja u sebe, volje da se pokuša stajati na svojim nogama.
Vjerovati u to da ste sposobni na sve unatoč tome što ste tako mali
ili ma kako da je siromašno vaše podrijetlo.
Možete gledati na Fidelove poprilične mane, a još uvijek vidjeti
giganta. U toj je osobi simbolizirana volja naroda. Činjenica da volja
nije funkcionirala baš onako kao je bilo namjeravano poprilično je
nevažna. Važno je da je Fidel jedna epska figura koja je pokrenula
jedan epski proces. Čak i ako je kubanska revolucija poput grčke
tragedije, koja završava nesretno, sjećamo se epskih figura koje su
veće od života. Sjećamo se suđenja ili heroja koji su nas oslobodili
marginalne sudbine, premda dolazimo s malog otoka koji je bio mali
dio kolonijalnog carstva.
Fidelova ostavština, poput one Marcusa Graveyja ili Erica Williamsa,
nikad neće nestati. Štogod da se dogodi, to će nasljedstvo živjeti u
duhu. Te osobe iz našeg malog kraja zemlje na plavim morima
Kariba potaknule su nas da vjerujemo u naše epske mogućnosti.
To će potrajati duže od bilo čega.
Kapitalizam istočno i zapadno:
Dijalog
Akio Morita
Ujedinjenje Europe nakon 1992. prouzrokovalo je veliku zabrinutost
među mnogim japanskim poslovnim ljudima, koji se boje da Europa
gradi "utvrdu." No, moj stav je drugačiji. Moramo poštovati i diviti
se volji Europljana da žrtvuju neovisnost kako bi stvorili veću
ekonomsku regiju. Unatoč mnogim različitim kulturama, jezicima i
tradicijama i njihovim pogubnim sukobima tijekom godina, znaju da
svaka država mora žrtvovati ponešto od svojih vlastitih interesa za
dobro cjeline žele li zajedno živjeti u miru.
Takva bi odluka Japancima bila vrlo teška. Japanci su morem
potpuno izolirani od ostalih. Zato smo tijekom povijesti ostali praktički
homogeni i neovisni. Oplemenili smo svoju vlastitu kulturu, ali nikad
nismo morali živjeti uz druge i s drugim kulturama. Vrlo malo
Japanaca razumije koliko smo upravo kulturalno različiti od ostatka
svijeta. I zbog toga ih tako malo može shvatiti žrtvovanje naših
interesa u ime harmonije s drugima. Nema dvojbe da je upravo to
korijen mnogih naših problema danas, i da je zbog toga Japan optužen
da ne igra odgovornu ulogu u svijetu.
Korijeni zajednice i društva u Japanu i Americi su također vrlo različiti.
Američka kultura je pretežno kršćanska. Kad vidite da je netko u
teškoj situaciji, automatski osjećate da morate pomoći. Japanska
kultura nastaje iz konfucijske tradicije, filozofije koja se većinom bavi
samokontrolom i ponašanjem: treba biti skroman, ne prezahtjevan.
Konfucionizam se manje bavi sa odnosom prema drugim ljudima
nego s osobnom etikom. Rezultat je da su Japanci skloni biti velikodušni
prema svojoj vlastitoj vrsti i prijateljima, ali ne i prema strancima.
Suprotno tome, Amerikanci su velikodušni prema svakome.
Koncept "nacije" je isto vrlo različit. Japanski ljudi su rođeni Japanci.
Amerika je sačinjena od emigranata koji su došli na njene obale s
voljom da postanu Amerikanci. Iz nužnosti za stvaranjem reda u
velikom i otvorenom prostoru, samopouzdane zajednice stvorile su
svoja vlastita pravila i zaposlile su šerifa. Povijesno, Amerikanci
znaju da stvaraju pravila u svom vlastitom interesu. Kroz iskustvo
samoupravljanja znaju da pravila nisu stvorena samo u interesu
drugih, nego za njihovo vlastito dobro. Na japanski mentalitet nije
utjecalo takvo iskustvo. Već tisuću godina nama upravlja vlada koja
nam je nametala pravila i propise.
Ovdje moram komentirati i jednu drugu japansku kulturalnu razliku
koja je dovela do nesporazuma kada se pojavila knjiga Japan koji
zna reći ne, a u kojoj sam ja naveden kao koautor. Često sudjelujem
u međunarodnim sastancima i dolazim do zaključka da su Japanci
vrlo tihi i da se oklijevaju svađati. Prema japanskoj tradiciji, svađati
se sa prijateljem je porok, jer konfucijsko vjerovanje diktira da se
moramo slagati ukoliko si moj prijatelj. Konferencija znači nešto
drugo Japancima nego Amerikancima. Osobito za stariju generaciju
Japanaca odlazak na konferenciju znači slušanje govora i bilježenje.
Nema debati.
Jednom sam se na američko-japanskoj poslovnoj konferenciji
prepirao s jednima američkim prijateljem; kasnije me opomenuo
jedan stariji japanski kolega, koji je rekao: "Tvoj prijatelj je došao
izdaleka, trebao bi se prema njemu odnositi pristojno". Taj se japanski
stav mora promijeniti. Moramo biti iskreni prema našim prijateljima
kako bi nas razumjeli.
To je bio temelj mojih zapažanja u knjizi Japan koji zna reći ne.
Međutim, knjiga je očito ostavila dojam da će Japanci uvijek reći
ne. To nije istina. Moja namjera je bila jednostavno reći da
Japancima ne treba smetati neslaganje s Amerikancima i ostalima.
Što Japanci postaju internacionaliziraniji i spremniji raspravljati i
reći "ne", to ćemo moći igrati važniju ulogu u svijetu.
David Rockefeller
Mislim da je vaš koautor, gospodin Shintaro Ishihara rekao neka
stvari koje su otišle dalje, a to je možda uzrokovalo toliko zabrinutosti.
Svi se slažu da bi se Japanci trebali osjećati slobodnima reći "ne"
kad osjete razliku u mišljenju - pod uvjetom da se u promijenjenom
svijetu Japan također slaže igrati važniju ulogu.
Također ste potakli pitanje odgovorne uloge Japana u svijetu. Kako
Japan ekonomski jača - u nekim ste područjima ustvari jači od
Amerike, iako je broj vašeg stanovništva upola manji nego
američkog, vaš godišnji prihod rapidno raste - tako trebate razmotriti
svoju poziciju i priznati da sa svjetskom snagom i silom dolazi i
odgovornost. Sjedinjene Države moraju biti spremne prihvatiti, u
najmanju ruku, poziciju jednakosti sa Japanom na ekonomskom
frontu.
Osobito je značajno da se Japan pomiri sa svojom ulogom danas,
kad je sovjetska prijetnja nestala s međunarodne scene. Ovo je
povijesni trenutak za tranziciju. Ne može se više prihvatiti zdravo
za gotovo da zbog toga što je Amerika premoćna sila, ona mora
preuzeti svu svjetsku odgovornost, dok je Japan tek prati. Kad bi se
netko od njih povukao i dopustio onom drugom da igra previše važnu
ulogu, izazvalo bi znatnu zabrinutost u azijsko-pacifičkom području.
To je posebice istina ukoliko se Amerika vojno povuče i prepusti
Japanu jako dominantnu ulogu u sigurnosnoj situaciji.
Akio Morita
Slažem se da bi Japan sada, kao vodeća ekonomska sila u svijetu,
trebao biti istrajati u postajanju svjetskog građanina. No, Japan je
ekonomski iskočio velikom brzinom i vrlo je teško primijeniti istu
brzinu na promjenu našeg društvenog sustava. Treba nam snažno
vodstvo, kao što kažete.
Ali vodstvo ima mnoge aspekte: to ne znači samo da moramo imati
pravo reći "ne"; to isto tako znači da kad kažemo "da" moramo biti
spremni žrtvovati svoje vlastite interese za veće dobro međunarodnog
poretka. Sjedinjene Države i Japan moraju naučiti kako dijeliti
suverenost, upravo kao što Europljani to rade putem procesa
integracije. U japanskom jeziku imamo izreku: Daido shoi, što znači
"male razlike su sublimirane u veći cilj". Vodstvo za Japan znači
upravo to.
Akio Morita
Vijesti o Pearl Harboru čuo sam na radiju kojega sam namjestio da
se ugasi u 6 ujutro. To je bio velik šok. Moj prvi osjećaj je bio sad
smo dosegli trenutak rata. Sve se kretalo u tom smjeru, premda su
mnogi u Japanu bili protiv toga.
Kad je već jednom izbio rat, kao japanski građani smo, naravno,
osjećali da moramo učiniti sve što je moguće kako bismo pobijedili.
U to vrijeme teško nam je bilo reći da li taj rat vodi vojska ili ne. Sve
što smo znali bilo je da moramo obraniti Japan, da se moramo boriti.
Mada mnogi nisu voljeli vojsku, općenito su prihvatili svoju sudbinu.
Možda se tu radi o japanskom karakteru.
Tada sam bio student fizike na sveučilištu u Osaki, a moj profesor je
pomagao japanskoj mornarici da razvije naprednu oružanu tehnologiju,
pa sam mu dobrovoljno pomagao. Moj posao bio je pomaganje pri
razvijanju navođene rakete. Bavili smo se i atomskom fizikom. U to
vrijeme napisao sam članak koje je govorio da bi se atomska energija
teoretski mogla koristiti kao bomba, ali da bi sposobnost akumuliranja
dovoljno urana - na tadašnjem stupnju znanstvene tehnologije -
potrajala dvadeset godina. Također sam rekao da se atomska sila ne
bi mogla koristiti tijekom tadašnjeg rata.
Ponekad, kad bi B-29 bio oboren, njegovi dijelovi donijeli bi se u
laboratorij na analizu. Gledajući te strojeve, shvatio sam s kakvim
smo se tehnološkim jazom suočili. Kad sam bio u mornarici, u odjelu
koji je radio na avionskoj fotografiji, koristio sam Fairchildovu kameru.
Gotovo sve japanske kamere bile su kopije Fairchildovih. Znao sam
da smo, upravo kao s kamerama, sve učili od Sjedinjenih Država.
Stoga, iako je Japan imao pobjeda u prvim mjesecima rata, kao na
Hawaijima, znali smo da je američko tehnološko vodstvo vrlo opasno.
Bio je to šok kad su američke bombe pale na Hiroshimu i Nagasaki.
Moje poznavanje znanosti govorilo je da su Sjedinjene Države
odskočile dvadeset godina u budućnost. Nakon bombardiranja sam
čvrsto vjerovao da nemamo šanse. Kad je rat završio, moji su
osjećaji bili komplicirani. Svi smo željeli pobijediti, ali kako smo bili
u takvom tehnološkom zaostatku, nismo imali šanse. Unatoč osjećaju
jada, ipak sam osjećao olakšanje što više neće biti bombi i štete.
David Rockefeller
Tada sam osjećao, a osjećam i sada da, je bacanje te bombe, premda
je izazvala smrt mnogih nevinih ljudi, značilo da će se rat znatno
skratiti i da će se tako izbjeći ubijanje mnogih drugih. Što vi mislite
o tome? Da li je to prouzrokovalo anitiamerikanizam?
Akio Morita
Tada je vojska kontrolirala vijesti, pa smo znali da su atomske bombe
bačene, ali nismo znali koliko je štete zadano i koliko je ljudi ubijeno.
Isto tako, morate se sjetiti da se ljudi u Japanu u biti nisu nikada
suočili s Amerikancima kao neprijateljima. Naravno da je bilo
bombardiranja sa neba, ali to je bilo poput zemljotresne štete koju je
prouzrokovala sudbina. Kako nismo vidjeli neprijatelja licem u lice,
mi Japanci nismo baš razvili anitiameričke osjećaje.
David Rockefeller
Nakon rata savezničko vodstvo shvatilo je da je u našem interesu
vidjeti i Njemačku i Japan kako se oporavljaju kao demokratski
partneri koji će se biti sposobni sami ekonomski održati. Te je korake
trebalo poduzeti kako bi se spriječilo njihovo ponovno naoružavanje
i izbijanje još jednog rata. Povijest je pokazala da je ta politika bila
mudra.
Akio Morita
Prije dolaska američkih okupatorskih sila upozorili su nas da će se
oni prema nama odnositi brutalno. No stvarnost je bila jako različita.
Amerikanci su bili plemeniti i prijateljski raspoloženi. Male stvari -
poklanjanje čokolada, guma za žvakanje, cigareta - bile su vrlo
značajne u tim danima kada je naša situacija bila jako, jako teška.
U tim oštrim poratnim danima svi su se Japanci ozbiljno brinuli
samo za puko preživljavanje. Vojnici su se vraćali s fronta
povećavajući broj stanovništva. Nedostajalo nam je hrane i energije.
Nismo imali struje ni grijanja.
Kad sam posjetio Europu 1953. godine još uvijek sam mogao vidjeti
krhotine kamena i opeke na cestama. Ali u Tokyju i u drugim
gradovima nije bilo ni krhotine. Kako su naše kuće bile napravljene
od papira i drva, sve je izgorjelo do temelja. Nije ostalo ništa. Ljudi
su živjeli bez skloništa. Nije bilo drugog izbora nego stvorit konsenzus
kako bi se ponovo izgradila naša nacija. Nije bilo drugog načina
opstanka. Američka pomoć u takvim uvjetima bila je veliko
olakšanje. Oni su nas opskrbili hranom i energijom. Zbog toga smo
postali proamerički. Bez američke pomoći ne bismo preživjeli.
Naravno, dnevni red je bio širi u stožeru generala MacArthura.
Njegova namjera bila je potpuno promijeniti japanski sustav. Zapravo,
mnoge stvari za koje je rečeno da su japanski tradicionalni način -
poput doživotnog radnog vijeka i administrativnog vodstva - bile su
ustvari rezultat američke politike. MacArthur je rekao Japanu da
totalitarni sustav nije dobar i da bismo trebali usvojiti demokraciju i
pustiti slobodu izraza. Zbog toga su komunisti i ljevičarski sindikalisti
oslobođeni iz zatvora da bi participirali u političkom procesu.
Posljedica je bila potpuna promjena radnih zakona i običaja
zapošljavanja. Uprava praktički nije imala nikakvo pravo nekoga
otpustiti. To je bio korijen sustava doživotnog zaposlenja u Japanu:
kad ste jednom nekoga zaposlili, niste mu mogli dati otkaz. Danas
japanska kompanija nije samo poslovna organizacija, nego i
organizacija socijalnog rada zato što se moramo doživotno brinuti o
svojim uposlenicima. Sada svatko u Japanu prihvaća ovaj "obiteljski
osjećaj" da svi moramo živjeti zajedno i dijeliti nagrade i muke.
Stoga nije istina, kao što mnogi smatraju, da taj sustav proizlazi iz
japanske tradicije. Prije rata je svatko mogao dobiti otkaz.
Stožer generala MacArthura (GHQ)1 je bio odgovoran za još jednu
važnu politiku. Tradicionalno, demokracija je značila slobodu, a
sloboda je značila da je svatko mogao raditi bilo što, ne misleći na
druge - formulacija koja je značila nevolju za nas nakon rata zbog
toga što je sloboda uzimana do ekstremnih mjera. Zbog toga je
GHQ dao mnogo smjernica, predlažući mnoge stvari japanskoj vladi
- premda usmeno, a ne pismeno. GHQ bi rekao japanskoj vladi:
"Vi bi trebali biti inicijator. Međutim, mi mislimo da biste trebali
napraviti ovo..." To je porijeklo slavnog japanskog administrativnog
upravljanja iz MITI (Ministry of International Trade and Indus-
try)2. I stoga mislim da je ironično kad američka vlada danas optužuje
japansku vladu za previše "administrativnog vodstva" u našoj politici.
David Rockefeller
Moj prvi put u Japan bio je 1962., kada sam bio predsjedatelj Chase
Manhattan banke. Dotada se Japan razvijao izuzetno brzim korakom,
s impresivnom efikasnošću, disciplinom i organizacijom. Već je tada
bilo jasno da je naš stav prema Japancima kao divnim oponašateljima
koji nisu znali stvoriti ništa vlastito, običan mit.
Akio Morita
Godine 1955. Sony je plasirao svoj prvi radio tranzistor, a 1961.
smo bili prva japanska kompanija koja je izdala dionice na Wall
Streetu. Tadašnji japanski premijer gospodin Hayato Ikeda bio je
jako zainteresiran za privlačenje američkog kapitala u Japan, tako
da je poticao naše napore za prikupljanjem fondova od američkih
investitora kako bi se raširila japanska industrija.
1
G H Q = M a c A r t h u r ' s General Headquarters
2
M i n i s t a r s t v o m e đ u n a r o d n e t r g o v i n e i industrije
David Rockefeller
Japanski uzlet, kojemu je Sony bio simbol, bio je ustvari glavni faktor
Chaseova interesa - i interesa ostalih američkih financijskih institucija
- u to vrijeme u Aziji. Na mnoge načine je 1962. bila godina uzleta
"japanskog čuda."
Akio Morita
Kao trgovinski lider, procjenjujem da su trenutni američko-japanski
odnosi započeli trgovinskim sukobom. Da bi se razvila dublja
suradnja, nadam se diskusiji koja uključuje industrije s obje strane.
Japanska industrija je učenik "Američke škole proizvodnje". Naučili
smo naše temeljne koncepte - kontrolu kvalitete, proizvodnu
tehnologiju, tehniku računovodstva, i sve moderne industrijske
metode upravljanja - od Sjedinjenih Država.
No, nakon diplome, ne bismo bili tako dobri učenici da nismo nastavili
produbljivati ono što smo naučili u školi. A Japanci su bili dobri učenici
- koristili smo znanje koje smo stekli, nadograđivali našu kreativnost
i stvarali nove industrije. Na primjer, nabavili smo tranzistor od vas i,
koristeći tu ideju, stvorili radio tranzistor. Ali tek što smo 1959. počeli
izvoziti - a naša proizvodnja je bila mala - Američko elektronsko
industrijsko udruženje reklo je da bi uvoz japanskih tranzistora mogao
biti problem za buduću obranu Sjedinjenih Država. Zbog toga što
smo se trudili poboljšati jadni izgled proizvoda s etiketom "Made in
Japan", pobrinuli smo se da naši izvozni proizvodi budu najbolje
kakvoće. Postupno se promijenio izgled "Made in Japan", pa smo
povećali naš izvoz. Tako je započeo trgovinski sukob.
Američka strana uvijek tvrdi da postoji trgovinska neravnoteža. No,
što su njeni stvarni uzroci? Nekoć smo bili veliki izvoznik televizora.
To je postao velik problem kada su američki trgovinski predstavnici
izglasali zabranu, koja je bila na snazi tri godine. Tijekom te tri godine
mnoge su kompanije preselile svoju proizvodnju u Ameriku. Rezultat
je da se naš izvoz potrošačke kontrole osjetno smanjio. Čak i
automobila; japanske kompanija grade tvornice u Americi i smanjuju
svoj izvoz. U slučaju poluvodiča, japanska industrija poslala je veliki
nabavni tim u Ameriku nekoliko puta tražeći uvoz poluvodiča u Ja-
pan. Do 1992. godine 20 posto naših poluvodiča dolazilo je iz Amerike,
kao što je tražila američka vlada. Pa opet, u globalu, naš izvoz nastavlja
rasti. Ipak, naša neravnoteža raste. Zašto je tako?
Prvo moramo se zapitati je li nužno usmjeravati pažnju samo na
neravnotežu u trgovini opipljivim proizvodima - kao što su automobili
ili potrošački proizvodi - što su jedine stvari koje se pojavljuju u
brojkama. Ostala područja - turizam, investiranje, financiranje iz
Japana - nikada se ne pojavljuju.
Drugo, ukoliko promatramo trgovinu opipljivim dobrima, moramo
proučavati promjenjivu strukturu te trgovine. Iako izvozimo manje
televizora i automobila, postali smo veliki opskrbljivač američke
industrije dijelovima, kao što su tehnološke komponente i dijelovi
Boeing aviona. Ne samo da američke visokotehnološke industrije
kupuju mnoge dijelove od Japanaca, one zahtijevaju da razvijemo
nova sredstva, koja su pritom skuplja. Japanska i američka industrija
su toliko međusobno povezane da nema više puno smisla govoriti
samo o neravnoteži i ignorirati trendove i opću strukturu industrije.
Stoga, umjesto da stalno govorimo o neravnoteži, trebali bismo pažljivo
razmišljati o budućim koracima uzajamne suradnje u industriji. S
Amerikom, međutim, imamo problema u vezi s propisima protiv
trustova čim počnemo razgovarati o budućim trendovima u tehnologiji.
U Europi su antitrustovski problemi puno manji. Vrhovni menadžment
europskih i japanskih potrošačkih industrija imaju već neko vrijeme
godišnje sastanke kako bi raspravili buduće tehnološke trendove.
Ako razvijemo konsenzus o tome kojim bismo putem trebali krenuti,
onda svaka kompanija može investirati novac i usredotočiti trud na
razvijanje novih proizvoda. Ukoliko za deset godina oni budu
napredovali, mi se nećemo buniti; ukoliko mi budemo napredovali,
oni se ne bi trebali buniti. Dobar početak restrukturiranja trgovačkih
problema bilo bi preispitivanje antitrustovskih zakona, ne samo iz
odvjetničke perspektive, nego i one industrijalaca.
David Rockefeller
U posljednje četiri godine, koliko sam shvatio, američki uvoz iz
Japana peterostruko se povećao dok se izvoz povećao samo 10
posto. Slažem se s vama da je najznačajnija cifra novčana razmjena,
a ne samo trgovina opipljivim dobrima. Značajnije je da li je veći
priljev ili istek dolara nego da li je trgovina u ravnoteži.
Isto se tako slažem da naše antitrustovske zakone koji se odnose
na multinacionalne korporacije treba preispitati. Još uvijek
primjenjujemo iste zakone koji su postojali u ono vrijeme kad je
kompanija bila isključivo američka, ili isključivo japanska ili njemačka:
sada su mnogo kompanije uistinu međunarodne. Pa ipak, najveća
zabrinutost u našoj zemlji odnosi se na takozvanu "razinu igrališta".
Još uvijek je istina da je američko tržište otvorenije Japanu nego
što je vaše tržište nama, osobito u bankarstvu i financijama. Stoga
naš odnos nije uravnotežen.
Naravno, shvaćam da sve vrste unutarnjih političkih čimbenika ulaze
u ovo pitanje tržišnog pristupa. Zaštićena tržišta postoje i u nekim
američkim sektorima, osobito u poljoprivredi. Na primjer, štitimo
svoju industriju šećerne repe do stupnja koji se ne može opravdati
ničim drugim nego jakim lobiranjem država koje proizvode šećer.
U Japanu je zaštićena riža. Ali kad bi naši potrošači jeftinije kupovali
rižu, a vaši šećer, bilo bi im bolje, zar ne?
Akio Morita
Čestitost je ključ slobodne trgovine. Otkako sam započeo poslovati
u Americi, prema Sonyju se uvijek postupalo pošteno. Ne bih rekao
da je Japan nepošten, ali postoje mnoga područja u kojima možemo
dugoročno unaprijediti naš ekonomski sustav. Jedno takvo područje
je otvaranje tržišta. Drugo područje je deregulacija. Gai-atsu, ili
strani pritisak prisilit će nas da se promijenimo. Zbog toga mogu
razumjeti zašto je Amerika prisilila Japan da se promijeni. Nasuprot
tome, Sjedinjene Države su vrlo fleksibilne. Ako se pojavi nova
ideja, svi će je iskušati. Ta otvorena priroda vodi Amerikance do
razmišljanja da će ako je njihova ideja dobra i oni u nju imaju
povjerenja, svi će drugi također misliti da je dobra.
No, jako je teško Japancima ili ostalima pratiti američki ritam
promjene ideja. Međutim, budući da smo tako ovisni jedni o drugima,
nužno je pronaći točku kompromisa u našim različitim percepcijama
budućnosti. Kako bi to napravili, trebamo jako vodstvo i da bismo
uvjerili američke dužnosnike u naš stav i da bismo uvjerili japanske
dužnosnike i opću javnost da se promijene. Japanci nisu budale.
Mnogi već znaju što moramo učiniti. No, da bismo shvatili i primijenili
uvjerenje u promjenu, moramo se provući kroz mnoge domaće
političke blokade.
Sadašnji trenutak politički je vrlo različit nego što je bio posljednje
četiri poslijeratne dekade kada je Liberalna demokratska partija
(LDP) držala većinu. U to vrijeme američki poslovni ljudi nisu se
morali brinuti za politiku. Za razliku od Amerike u kojoj Kongres
predlaže zakon, japanski ministri - stvarno fantastični trust mozgova,
koji dugoročno gleda - predlažu zakon. A u prošlosti je LDP većina
obično usvajala zakonske prijedloge.
Sada se, međutim, suočavamo s prvom pravom političkom krizom
od 2. svjetskog rata. Sada se zakoni ne usvajaju tako lako - bilo da
se radi o otvaranju tržišta riže ili o slanju samoobrambenih snaga u
inozemstvo kao dio multilateralnih snaga za održavanje mira. Za
Japan se često govori "Japan, Inc." No, on nema stvarne jake
izvršne urede. Svako ministarstvo, poput odjela u kompaniji, ima
jaku vlast. Ali u poslu, vrhunski menadžment, uzimajući u obzir
budućnosti cijele kompanije, ima moć zbacivanja upravitelja odjela.
A to nije tako u Japanu.
David Rockefeller
U SAD-u je ovih dana puno govora o napadanju Japana. Nema
dvojbe da toga ima i da je nešto od toga neopravdano. Ali mislim da
intenzitet tih napada ne raste. Ako se s njim i išta događa, opada.
Kad je Mitsubishi korporacija kupila 80 posto udjela Rockefeller
grupe, ljudi su bili vrlo zabrinuti da Japan kupuje Ameriku. Ipak,
mislim da su postojali vrlo zakonodavni i valjani razlozi za transakciju.
Suprotno mišljenju mnogih, naša je obitelj - a ne Mitsubishi -
pokrenula kupovinu.
Mišljenje da je to na neki način bila prodaja pohlepnoj grupi Japanaca
koji su pokušali proždrijeti američku imovinu, jednostavno nije točno.
A onda, dogodila se kupovina jednog hollywoodskog studija - Co-
lumbia picturesa...
Akio Morita
Što se tiče Sonyjeve kupovine Columbia Picturesa, bio sam šokiran
nekim američkim novinskim napisima koji su optužili Sony da kupuje
američku dušu. Bilo je to tako senzacionalistički.
Kad je RCA - za mene sami simbol američke tehnologije i industrije
- bio prodan francuskoj elektronskoj kompaniji Thomson, američki
novinari nisu ništa rekli. Kako je RCA bila vodeća tvrtka američke
elektronske industrije, njegova prodaja Francuzima trebala je biti
prilika novinarima da upozore američku javnost. Najveća kriza
američke industrije danas je gubitak njezina vodstva upravo u onim
područjima u kojima je RCA briljirao.
Pan Am, američki stjegonoša diljem svijeta, sada je isto otišao.
Amerika gubi vrlo važnu snagu. To je stvarna novost. Naposljetku,
mi nismo uklonili Columbia Pictures s američkog tla. Ustvari, mi
unapređujemo njihov menadžment. Zato što je američka filmska
industrija jak izvoznik, ona je velik izvor prihoda za Ameriku. U
ovom slučaju mi pomažemo, a ne onemogućujemo američku snagu.
David Rockefeller
Sigurno je da su Amerikanci bili iziritirani japanskim relativno sporim
odgovorom u traženju pomoći pri operaciji Pustinjska oluja. Na kraju
je, međutim, Japan nadoknadio 13 milijardi dolara - četvrtinu
ukupnog troška rata. Ovo mi je izgledalo kao vrlo plemenito djelo.
Međutim, sadržina konačnog proizvoda bila je pokvarena činjenicom
da je Japanu trebalo toliko vremena da odgovori. Ali to je često
slučaj sa Japanom. Zbog ne znam iz kakvih razloga, političkih ili
drugih, Japanu obično treba poprilično vremena da dođe do
zaključka, izgleda da se oklijeva odlučiti za bilo kakvu odgovornost.
Na kraju, međutim, uvijek pomaže.
Akio Morita
Ekvivalent napada na Japan u Japanu se naziva kenbei, što znači
odbojnost prema Americi. Kažu da je u porastu, ali mislim da to
nije značajna pojava.
No, da se vratimo kritici upućenoj Sonyju i meni zbog kupovine
Columbia Picturesa. Možda sam time dotaknuo osjetljiv živac.
Američka reakcija prisilila me da se prisjetim da su Japanci u
Americi, kad je počeo rat - čak američki građani - bili silom
zatočeni. Morao sam misliti da Amerikanci Japance još uvijek
smatraju strancima i tuđinima, unatoč visokom stupnju naših
investicija u Sjedinjene Države i unatoč našoj ekonomskoj
međuovisnosti.
Jedino što mi Japanci možemo napraviti je biti dobri građani Amerike.
Budu li američki političari napadali Japance, mogli bi izgubiti glasove.
To je način na koji se može promijeniti stav američkih političara.
David Rockefeller
U konačnici sam optimističan glede američko-japanskih odnosa.
Puno je dobe volje na obje strane. Dok su problemi koje imamo
ozbiljni, a mi ne bismo trebali počiniti grešku umanjujući ih, oni se
mogu riješiti zato što imamo dovoljno zajedničkih interesa da bismo
učinili potreban napor.
Akio Morita
Naravno da ćemo imati ozbiljne probleme s vremena na vrijeme.
Mi smo i velike i složene države sa širokim sustavom odnosa. Sukobit
ćemo se u mnogim stvarima. No, mislim da bismo na to trebali
gledati kao na neminovne trzavice u dobrim odnosima.
Izmorena nacija-država
NELSON MANDELA
JOHANNESBURG
3
N A F T A = N o r t h A m e r i c a n Free T r a d e A r e a
Uskogrudna nezainteresiranost za
marginalne klase
FRANCOIS MITTERAND
PARIZ
SHIMON PERES
JERUZALEM
MEDIJI I LIDERI
IZAZOV PREDODŽBE
Izdavači
Naklada Jesenski i Turk (NJT)
Hrvatsko sociološko društvo (HSD)
Za izdavače
Mišo Nejašmić (NJT)
Vjekoslav Afrić (HSD)
Prijevod
Gabriela Abramac
Lektura
Vesna Arsovski
Grafički urednik
Mario Ostojić
Izrada omota