VARIAS ENTREVISTAS A JODOROWSKY

Entrevista en estación de radio de Hollywood…………………..….página 1

Entrevista cibernética, internautas preguntan a Jodorwsky……página 12

Entrevista a raíz de su libro ‘El maestro y las magas’………….página 18

Otra entrevista por su libro ‘El maestro y las magas’……………Página 20

‘El artista autodestructivo ya pasó de moda’……………………..Página 22

Autoentrevista…………………………………………………………….…..Página 23

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Primera entrevista en una estación de radio en Hollywood,

California
Date: September 18, 2003. Author : Luis Arritola

Locutor de ALT+165: Estamos en una edición más de ALT+165 : espacioalternativo

en tu RADIO, esta ocasión nuestra entrevista es con Alejandro Jodorowsky autor de
películas consideradas de “culto” en la cinematografia: El Topo, …

Alejandro Jodorowsky (A.J.): …y la Montaña Sagrada, también hice Santa Sangre, otra
también que hice fué ‘Fando y Lis’.

ALT+165: Quisiera comenzar por esa idea, cuando dicen “película de culto” qué
significado tiene esta expresión de ‘culto’, cómo lo entiendes personalmente y dime si
consideras que está bien clasificado denominarlas ‘películas de culto’.

A.j.: Bueno, yo tampoco comprendo por qué le llaman de ‘culto’, pero supongo que
son películas que están un poco fuera de la industria. La industria hace productos
muy caros y de entretención que van a durar máximo seis meses, después te las
olvidas. Una película de culto es una película que está hecha fuera de la industria y
que puede durar veinte, treinta, cuarenta años y la gente la sigue viendo, tiene otros
valores que los valores que se llaman ‘de entretenimiento’ ¿no? Hay otros valores
dentro que la gente encuentra y les habla a través del tiempo, ¿no? creo que es eso,
creo.
ALT+165: En ese sentido, ya que mencionas que están fuera de la industria, pues
resulta un poquito irónico que estemos justamente en Hollywood en la ciudad en la
que se produce toda la industria del cine que consumen millones y millones de
gentes en el mundo y que se hallan tardado tanto en poner aquí en uno de los cines
prototípicos de Hollywood, en el Teatro Egipcio, una película de Jodorowsky.

aj: Bueno, qué quieres, cuando hay un cáncer y llega el anticuerpo el cáncer trata de
que el anticuerpo se muera ¿ves?, yo considero que Hollywood es un cáncer, así
como te lo digo, es un cine enfermo, para mí el cine de Hollywood es una vergüenza
para el arte.

ALT+165: ¿Cuáles son los síntomas de esta enfermedad que tiene el cine de
Hollywood?

Aj: Pues que hacen películas pendejas para débiles mentales, gastando millones para
entretener sin preocuparse nunca de lo que es un ser humano, no hay ningun
problema realmente humano ¿ves tú? Hay robot, hay asesinos, hay todo lo que
quieras pero nunca hay algo humano, para hacer algo humano hay que salirse de la
industria, la industria es inhumana, lo siento ¿eh? Tú me preguntas lo que pienso y yo
te lo digo, como soy viejo no tengo nada que perder ¡ ja ja ja ! ¿¡Tú no esperabas que
yo hablara así?!

ALT+165: ¡Sí como no!, creo conocer a Alejandro Jodorowsky, tal vez es una
pretención y tu dirás ‘pues si ni yo mismo me conozco’ pues…

aj: Mira, una mujer muy bella ¿tú la quieres no? tú eres un hombre y quieres una
mujer muy bella, entonces hay dos caminos: o la seduces o la atacas para llamarle la
atención, yo a Hollywood lo ataco, como no lo puedo seducir lo ataco.

ALT+165: Pareciera que fue adelantado a su tiempo el hecho de que las películas
que filmaste en México con actores principalmente hispano-hablantes con dificultad
al hacerlo se hallan hablado en inglés, háblame un poco sobre esta decisión tuya.

aj: No todas las filmé en inglés, cuando hice Santa Sangre era un productor italiano,
entonces la gran meta de este productor era hacer una película en inglés para hacer
una película comercial, yo lo engañé, nunca hago películas comerciales, entonces yo
hice lo que yo quería y para hacer una película en inglés busqué precisamente
actores que hablaran inglés con acento mexicano, latino, para que se viera que era
un inglés que había colonizado México, el inglés hablado por los latinos, el de Speedy
Gonzáles es tan inglés como el otro ¿entiendes tú? Entonces yo la hice no en un
inglés perfecto sino en el inglés mexicano y así me salió, y es bonito porque en cierta
manera, en forma subliminal, habla de la conquista de México por Estados Unidos. El
gringo tiene el teatro del gringo y le corta los brazos a una mujer mexicana, entonces
el inglés que uso muestra también cual es la dominación cultural de este lenguaje,
por eso hice inglés con acento.
ALT+165: Desde que decides salir de Chile, por que has afirmado que ahí no había
nadie que te pudiera enseñar la alquimia, hasta ahora, ¿qué tan avanzado estás en
tu conocimiento de la alquimia?

aj: Oye tengo un conocimiento formidable de la alquimia, me lo sé todo, pero he

fracasado porque soy mortal, me voy a morir, así que considero que sabiéndolo todo
he fracasado porque la alquimia persigue descubrir el elixir de la larga vida que te
hace vivir treintamil años, entonces mi maestro el más grande alquimista francés
Cancellier, con el que estudié, me tenía entusiasmado ¿ves tú?
Pero se murió, entonces dije ‘no es posible, me está engañando, me está enseñando
la inmortalidad y se muere’, así que, bueno, ya no creo en la alquimia, sólo me sirve la
alquimia como símbolo espiritual, nada más.

ALT+165: ¿No crees un poco que estos descubrimientos de la composición del

genoma humano, de que ya se pueda manosear los genes, trata justamente de
encontrar aquellos principios de la fuente de la eterna juventud?

aj: Todos los principios de la eterna juventud son posibles con el tiempo, pero no a
través de la alquimia sino con la ciencia, yo encuentro que es esencial estos estudios
del genoma humano y producir clones y todo eso. A mi me gustaría tener siete clones
míos, así, de Jodorowski cretinos que me sirvan ¿no? ¡me encantaría, es fantástico!,
¿no te gustaría tener siete clones tuyos, que te sirvan, que te lustren los zapatos y en
la noche te masturben? ¡genial!

ALT+165: Es un poco como esos clones de la película de La Ciudad de los Niños

Perdidos.

aj: Claro, Caro es amigo mío, el director que hizo eso es amigo francés y trabaja ahí un
actor chileno, el que hace el monstruo que se llama Emilfork, también lo conozco,
¡muy buena película, me encantó!

ALT+165: Y volviendo un poco a tus películas, y no sólo a tus películas si no a tu

faceta como mimo, como escritor de comics, ¿dirías que hay una temática recurrente,
repetitiva que se presenta a lo largo de toda tu vida como, no sé, una obsesión
artística?

aj: Qué buena pregunta ¿no? Yo nunca he pensado eso por que he ido haciendo, yo
soy como esos cohetes que se lanzan en las fiestas y que echan una cola de llamas y
que se mueven por todos lados y van ardiendo y después se acaban, pero en realidad
para mi siempre me ha gustado hacer que los personajes hagan un cambio, una
mutación de la conciencia, tratar personajes con una conciencia en expansión.
Siempre he tratado de hacer un arte iniciático, donde se va descubriendo algo, eso de
los comics también, siempre es lo mismo, es un detective despreciable, un pequeño
detective que descubre un misterio y poco a poco el misterio es tan grande que al
final el detective se encuentra delante de Dios, ya descubrió todo, llegó al máximo,
entonces parte de una cosa pequeña y explota el personaje.
Porque siempre no me gustó la literatura tradicional, me aburrió, como Edipo Rey
siempre es Edipo, con sus personajes, ‘bueno, me acosté con mi mamá, me saco los
ojos, maté a mi papá o bien Hamlet, ‘voy a matar a mi papá y a mi mamá, son
traidores’ y siguen toda la obra siendo iguales, no cambian los personajes, el Quijote
es Quijote, poco a poco sutilmente quizá el Quijote ha tenido un cambio, pero es muy
sutil, yo creo personajes que cambian.

ALT+165: Que la experiencia de la vida los va modificando

aj: Claro, yo no soy el mismo que yo era cuando tenía diez años, ni diecisiete años, ni
cuarenta años, ni cincuenta años, ¡mi mente se ha ido expandiendo, ¿entiendes tú?!
Lo digo para bien o para mal, pero sí, yo noto que en la vida que he tenido he sido
varios, no he sido el mismo ni pretendo llegar a ser el mismo.

ALT+165: Hablando un poco de estos varios ‘tú’ que has sido, ¿has ejercido la
autopsicomagia?

aj: Sí, claro, qué bueno que me hablas de psicomagia, nunca pensé que alguien me
hablara de psicomagia así de pronto, yo estas cosas las inventé encerrado en un
cuarto, claro, todo el tiempo, y no sólo a mí sino a mi hijos, a mi mujer, a gente, a
doctores, he dado miles de miles de consejos de psicomagia, ahora hace cuatro días
le curé la agorafobia de una muchacha de España que mandó un e-mail, le mandé un
consejo por e-mail, no podía salir, siempre iba acompañada, llevaba veinte años,
quince años de psicoanálisis, en dos horas se curó con un consejo de psicomagia,
entonces a mi me apasiona esto mucho, claro, y me lo doy a mi mismo, sí claro.

ALT+165: Los actos psicomágicos ¿siempre tienen que ser un acto de violencia
creativa?

aj: No, tiene que ser algo que nunca se ha hecho, eso sí, nunca un acto psicomágico
tiene que acabar en la violencia, si se rompe una cosa se entierra y se planta una
planta, siempre un acto psicomágico termina en positivo, en vida nunca en muerte,
eso me sirvió mucho cuando estudié los haikus, esos poemas japoneses donde hay
un maestro que te enseña a escribir estos poemas de tres líneas a sus discípulos y el
discípulo escribe: “una mariposa, le arranco las alas, me queda un pimiento”, y el
maestro dice “no, escríbelo así: un pimiento, le agregó dos alas, una mariposa”, o sea
que la destrucción mágica es vandalismo, yo no puedo recomendarle a alguien como
acto psicomágico que salga y mate a alguien en la calle ¿ves tú?, al contrario, puedo
recomendar que si hay alguien tendido en la calle le ponga un billete de cien dólares
en el bolsillo sin que se dé cuenta, a veces lo he hecho, una vez me encontré con un
amigo escritor estuve en Chile y lo ví alcohólico y lo ví caído, él tenía un libro y se fué
al baño a mear y le coloqué un billete de mucho valor en el libro y ya para que cuando
se fuera encontrara un milagro, de pronto un acto psicomágico es crear milagros para
los otros, es bueno, hace bien al alma.
ALT+165: Y en esos ejercicios también de regresar genealógicamente hacia los
demás ¿qué tan importante es esta idea de cerrar los círculos que no fueron
acabados o por los padres o por los abuelos?

aj: Mira, es que haciendo estos estudios que tienen que ver en mi trabajo de terapia
me dí cuenta porque en el Tarot yo no quise leer el futuro, yo empecé a leer los
problemas actuales de la persona, que generalmente la persona se sentaba delante
de mí íba con todos sus problemas siempre eran problemas de papá, mamá,
hermanos, entonces empecé a investigar qué rol tienen los hermanos, los padres en
tí, despues ví que no sólo son los padres sino los tíos y las tías, después ví que lo s
abuelos y los bisabuelos, nosotros somos en realidad el producto de un árbol que nos
marca, la familia nos marca, estamos marcados genéticamente, familiarmente,
socialmente y culturalmente, tenemos cuatro marcas. Bueno, ¿y porqué te digo la
marca genética? Porque en el vientre de la madre si la madre tiene problemas con el
padre o problemas familiares te puede o acortar las piernas o darte una enfermedad
o te puede cambiar, mira yo, mi madre, siempre miraba las orejas de mi madre y
decía son peludas es criminal y me mostraba sus orejas, haciendo estudios te das
cuenta que el lado izquierdo es el reflejo de la madre en el cuerpo y el lado derecho
es el reflejo del padre, y mi oreja derecha es peluda, como mi padre mi oreja
izquierda no tiene pelos, cómo mi madre diciéndome eso me cambio una oreja ¿ves
tú? ¡me marco una oreja!, ¡y quisá yo debía haber tenido los pies mas largos! pero
como era una familia de emigrantes se sentían mal por que venían de Rusia, querían
ya nunca más caminar, entonces mis piernas podían haber tenido diez centimetros
más pero me acortaron las piernas para que yo me quedara fijo, cosas así, y luego
imagínate, tú naces después de un hijo muerto y te ponen René que es renacimiento,
¡estás jodido para toda la vida, no tienes nunca personalidad!, si te ponen nombre del
muerto o te ponen el nombre de una tía que se ahorcó te echan el destino encima, es
decir en el nombre ya te están echando un destino, el árbol genealógico es un
proceder por repeticiones, se repiten las enfermedades, se repiten las muertes, los
accidentes, las violaciones, es un sistema de repetición que cae sobre tí, cuando dos
personas se encuentran no son dos personas que se encuentran son por lo menos
treinta, es un choque de árboles genealógicos, eso lo empecé a estudiar poco a poco
durante años, ya no te lo puedo resumir porque es una Biblia, así como te lo digo,
pero ¡todo lo que he visto, por favor! si tú te quieres conocer tienes que ver tu árbol
genealógico, ver tu familia, qué estás reproduciendo, porque es como el vudú, uno
está poseído por un espíritu, a veces tú no eres tú, eres tu tío, tu mamá, tu papá, y a
veces el acto psicomágico pinta una bola de negro. Porque como mi mama viene de
una abuela que tuvo tantos hijos y odió ser madre se creó un cáncer en el seno y mi
mamá también se hizo un cáncer en el seno para tener identidad con su mamá y ésta
niña tiene miedo de tener cáncer en el seno. Entonces le digo, pero el cáncer en el
seno no es tu problema es de tu mamá, entonces toma una bola de acero de esas
con las que se juega a la petanca en Francia, píntala de negro que simboliza el cáncer
y cárgala en tu espalda durante siete u ocho días todo el día, sólo para dormir te la
quitas, que te pese, que te moleste y después vas y se la das a tu mamá y le dices
‘ésta bola no es mía es tuya’ y no le explicas nada y le pasas su problema a ella
¡porque vivimos problemas que no son los nuestros!, y así podemos devolverle a la
persona el problema que nos inculcó, que nos dió.
ALT+165: Me gustaría mencionarte unos nombres y que me digas lo primero que te
evoquen.

aj: A tu riesgo ¿eh?

ALT+165: Quisiera comenzar con Carlos Castaneda

Aj: A Carlos Castañeda lo admiré mucho, lo conocí personalmente, pero después me

decepcionó porque todo lo que leí en los libros yo no lo puedo hacer, yo no me puedo
convertir en perro, no me puedo tirar de un edificio y sobrevivir, no puedo al final
convertirme en estrella e irme como un astro, cosas que no puedo. Entonces puedo
admirar pero no puedo realizar. ¿Entonces qué? bueno, es una persona a la que
admiro pero no me sirve de nada, nunca podré ser Don Juan, nunca podré hacer lo
que Castañeda y Don Juan hacen. ¡Bravo, bravo Castañeda, maravilloso, eres un
mago! ¡Chinga tu madre, yo no lo puedo hacer!. Que me den un libro donde me
enseñen lo que yo puedo hacer, ¡yo no tengo porqué admirar a nadie! El budismo zen
dice: Si ves a un Buda en el camino córtale el cuello, o tú eres Buda ¿o qué? Entonces
si me dice que me voy a convertir en perro ¡mentira, no es verdad! ¡No me voy a tirar
de un precipicio! ¿Por quién me toma?. ¿Yo tirándome de un precipicio? ¡Nunca!

ALT+165:¿Luis Buñuel?

aj: Es un hombre honesto para mí. Yo siempre admiré a Luis Buñuel porque su cine
es realmente honesto a tal punto que él me dijo: “Mira, no entiendo porqué haces
esas tomas tan raras, tanto trabajo. Yo solamente estoy sentado y tengo la cámara a
mi altura, todo lo que tengo a la altura del hombre, no hay que darse tanto trabajo”,
gran lección. Ayer vi por ejemplo “Los Piratas del Caribe” que es un éxito genial. Oye
¡pero la cámara está loca! A cada momento se mueve p’arriba y p’abajo, p’adentro y
p’afuera, es un delirio de movimientos de cámara. ¿Y qué se produce al final? Que lo
único que te gusta de esta película es Johnny Depp que hace un personaje cómico,
simpático y de todos los movimientos de cámara no te queda nada porque es
terrorífico, no es humano, un movimiento de cámara debe tener un sentido moral,
una razón de ser, no el sentido grandilocuente de espantarte, el movimiento de la
cámara debe llevar un contenido humano, si no no es cine, es espectáculo.

ALT+165: Marcel Marceu

aj: ¡Ah mi amiguito Marcel Marceau. ¿Tú sabes? Marcel Marceau era un hombre
hiperdotado, yo quería ser mimo pero cuando llegué yo hacía ejercicios y él nunca
hacía ejercicios, él salía en escena y actuaba. Un mimo debe tener el pulgar doblado
hacia atrás, entonces yo me echaba el pulgar hacia atrás para tenerlo así, pero
Marceau lo tenía recto y había nacido así y además era ambidiestro y cuando él hacía
la mariposa yo lo quería imitar pero no podía. Entonces dije ‘bueno, ¿para qué lo voy
a envidiar? Hay que reconocer los valores del otro. ¡Es un mimo genial! Pero ¿que le
falta? ¡Mi inteligencia!. Entonces lo de hacer pantomima, porque es un poquito tonto,
le hice pantomima inteligente. Entonces le hice “el fabricante de máscaras”, “la jaula”
que ahora lo usan hasta los mendigos en la calle, “el devorador de corazones”,
siempre le hice pantomimas que le dieron un contenido metafísico fuerte y bueno, fue
una buena experiencia para mí y para él. Para mí fue experiencia decir: “bueno, éste
es mayor que yo en esto. ¿Y que hago ahora? A mí me gusta la pantomima, entonces
dónde yo soy mayor que el otro? ¡Aquí!, pues entonces me voy por aquí. No tengo
porque irme por un camino y perder mi tiempo en un camino que no es el mío. Eso es
lo que te digo de Marceau.

ALT+165: ¿John Lennon?

aj: A John Lennon le debo todo porque nadie quería comprar ‘El Topo’ ni verlo y él hizo
unas películas con Yoko Ono en el lg Theatre en Nueva York, vió mi película, alguien
se la mostró y le dijo a su público “quédense que va a haber una película
extrordinaria que es El Topo. Entonces desde las doce de la noche la gente se quedó
y a partir de ese instante todos los días a las doce de la noche se dió El Topo, y creo
que la moda de las películas a las doce de la noche. Cuando quise hacer la nueva
película John le dijo a Allan Klien el manager de Apple que me diera un millón de
dólares para hacer mi película. Entonces gracias a John Lennon hice “la montaña
sagrada”, le debo mi vida cinematográfica, claro.

ALT+165: ¿Irma Serrano?

aj: ¡Era genial! Se quiso acostar conmigo, fue como si me cayera una maldición
¿entiendes tú? ¡Porque era la amante del presidente, era el peligro total! Era un tigre.
Y entonces cuando la fuí a ver puso una botella de vodka en el camerino y dijo: “a ver
si eres hombre y bebe conmigo”, y venga trago y venga trago, y nos bebimos la botella
entera y luego sacó otra botella, yo nunca bebo pero estaba tan borracha que me la
llevé en las espaldas, la llevé a su limousine la única que había en esa época en la
ciudad y como ella no quería que el chofer nos viera porque, claro que hubo un clinch
ahí nos agarramos a puñetazos, rompió la lámpara para que el coche estuviera a
oscuras ¿ves? Era de armas tomar. Y me llevó a un castillo donde ella vivía con un
tigre, claro que le quitaron las garras y los dientes, después lo supe, pero cuando
llegamos ella me dijo: “ve a acariciar al tigre”, y como quería quedar como valiente
enfrente de ella… ¡oye el miedo que pasé al acercarme a acariciar un tigre! Entonces
me dice: “abraza al tigre!”, bueno puta madre lo abracé casi orinándome de miedo y
se echa a reír ¡hahaha! ¡No tiene garras ni dientes, esta amaestrado!
Bueno, y después me ofreció hacer Lucrecia Borgia la obra de teatro, entonces yo
llevé a unos actores, creía que iba a ser un gran éxito y no vino nunca a ensayar,
entonces en un ataque de furia me fuí con todos los actores, elegí otra actriz, hubo un
pleito y ella también montó la obra con todo lo que yo había puesto a como pudo y yo
pues la monte muy bien con una actriz de verdad y todo. La estrenamos al la misma
hora y perdí la batalla porque en México había censura en esa época, y La Tigresa no
estudió el papel ni nada pero al momento de la obra ella hizo una gran fiesta y todo y
en la obra La Tigresa se puso desnuda entera, ¡en pelotas! Y fue el delirio colectivo y
todo el mundo llegó al teatro para ver a La Tigresa desnuda, el arte no pudo nada
contra el desnudo. Los mexicanos son muy morbosos ¿ves? Les agrada el desnudo,
ver las grandes tetas y todo. Despues de que nos peleamos tanto le invité un té y nos
reímos mucho, ¡era muy buena persona!.
ALT+165: Volviendo a las preguntas, el hecho de que vivas en Paris hace pensar que
tú te frecuentas con Milán Cundera o con los intelectuales que viven en Paris.

aj: Si, con Arrabal, Topor, Febretón, sí siempre, porque tengo relaciones, pero eso no
es importante porque son seres humanos, yo no vivo en Paris, yo digo que vivo en mis
zapatos, vivo tranquilo y me paseo, y voy a España o a Italia a trabajar. Europa ya es
como una colección de países y uno puede allá crear, pasearse. Es como mis cómics,
los publico en Francia e inmediatamente ya están en español en polonés, en
holandés y hasta en coreano, entonces yo no creo que uno pueda ya vivir en un lugar.

ALT+165: Háblame un poco de este proyecto de las Dunas.

aj: Eso es viejo, lo que pasa es que en ésa época sólo se conocía Odisea del Espacio,
pero a mí me gustó el libro de Herber: Dunas, y propuse hacerlo y como Hollywood no
pudo hacerlo porque era imposible de adaptar, es un libro muy muy literario, se rieron
de nosotros, creo que fue por cinco mil dólares, por nada, que nos dieron los
derechos. Entonces comencé a crear una nueva visión de la ciencia ficción.
Yo decía estos navíos del 2001 de la Nasa son como heladeras flotantes, debían
parecer peces, tener alma los navíos espaciales, crear un espacio ópera, algo
artístico, etc. entonces reuní un grupo muy bueno que era Moebius, un gran
dibujante, Giger otro gran pintor que después hizo el monstruo de Alien, Obanon que
también escribió e hizo efectos especiales para Alien, un inglés maravilloso llamado
Foss, etc. un grupo que después fue usado precisamente para hacer el cine de
ciencia ficcion que hizo EU, esto es antes de la Guerra de las Estrellas. Hice un
enorme libro con tres mil dibujos y después cuando venimos a EU teníamos el dinero
de un productor francés muy grande para hacer la película, pero la distribución tenía
que darse en EU, para recuperar el dinero necesitábamos por lo menos dos mil salas
y los estudios no quisieron darlas. Ellos se dieron cuenta con mi escript que se podían
hacer grandes películas de ciencia ficción. Tu verás en la Guerra de las Estrellas y en
las películas de ciencia ficción que se hicieron muchos aspectos de mi script, usaron
casi el mismo equipo que yo inventé. ¡Qué bueno, no? De cierta manera colabore.

ALT+165: Ya que mencionas a Moebius ¿no surgio después la idea de hacer una
versión en cómic filmada?

Aj: Cuando de pronto nos dijo el productor que no se hacía la película y cuando vimos
que De Laurentis había enviado a un pequeño italiano a comprar los derechos y era
De Laurentis el que íba a hacer la película, pues Obanon estuvo dos años internado
en una clínica psiquiátrica del dolor que le dió no hacer la pelicula, todo mundo se
deprimió. Yo le dije a Moebius “el fracaso no existe, fracasar es sólo cambiar de
camino, lo que no pudimos hacer en película lo haremos en comic”, entonces me
dediqué al comic y creé Los Metabarones, El Incal, etc. y dije todo lo que quería decir
en cómic, no en cine.

ALT+165: Yo me refería a una versión animada.

Aj: Sí pero ya se hizo Los Metabarones, ya pasó en tele y en todo, ya lo asesinaron, ya

hicieron una americanada. Siempre que hay un tema bueno de comic se hacen
americanadas. Oye, El Hombre Arana es mucho más de lo que se muestra en la
pantalla, el Hombre Araña es un problema social profundo, o sea es un niño pobre
que tiene que pagarse sus estudios y trabajar para su tía, etc. es un problema de
adaptación social, pero eso en la película ni se ve, es una catástrofe.
Hulk otro problema profundo de lo que hay… Hulk es el inconsciente que se abre y
hace estallar el traje que es lo racional, ¡hoosh! estalla lo racional y aparece este
personaje verde, el loco verde, el verde de la primavera, el verde de la immortalidad,
el verde esencia profunda que no se puede dominar, es el sa, el ego que llama Young.
¡Qué lo van a mostrar!, los tontos éstos muestran un pinche mono de goma.
Imagínate, si yo hiciera Superman lo haría hacer el amor, entonces buscaría una
mujer y a Superman le gustaría muchísimo, la poseería y eyacularía, y la eyaculada
sería tan fuerte que le atravesaría todo el cuerpo, le saldría por un hoyo de la cabeza
e iría a derrumbar un edificio, y esa es la tragedia del pobre Superman, que no puede
cojer porque la eyaculada mata a la mujer y rompe casas y edificios, ese es el drama
de Superman.

ALT+165: ¿de Batman?

aj: ¡hahaha! El pobrecito de Batman tiene un miedo anal espantoso, siempre anda
con el culo tapado por una capa y es el amante de Robin, es pedófilo ¿entiendes tú?
Entonces anda con su mascarita de murciélago ocultando su vergüenza de ser
pedófilo.

ALT+165: Cuál es tu visión de hasta dónde podría llegar la especie humana en este
siglo que comienza, del cual tu eres ya de algún modo de los que están prediciendo
cómo van a ser las cosas.

aj: Es bueno que hables de la especie humana porque yo veo que empezamos como
un mono, cuando tu vez la evolución se va levantando el mono y luego está derecho,
somos nosotros, pero hay otra evolución, somos todavía monos, vamos a otra cosa. El
gusano produce la mariposa, eso se llama la mutación, las revoluciones no sirven.
Fox le ganó al PRI y después el PRI le va a ganar a Fox, la revolución mexicana todo
igual, la revolución cubana igual, la revolución rusa igual, la revolución cambia una
cosa por otra y luego viene un dictador siempre, entonces revolución no, mutación sí.
El espíritu humano va a mutar, vamos a ser una mutación. A eso vamos a la
mutación.

ALT+165: ¿Te imaginas ya qué tipo de mutación se pueden producir?

aj: La primera mutación es que vamos a hacer grandes desfiles diciendo que basta ya
de petróleo, estamos viviendo una sociedad enferma porque nuestra energía es
diabólica, el petróleo es lo que produce la polución, las guerras, todo esto que
estamos viendo de la bolsa de comercio, el horror del mundo es el petróleo, entonces
vamos a descubrir una fuente de energía biodegradable, pura, entonces el ser
humano va a cambiar.

El cambio mental irá con un cambio de la energía que mueve al mundo. Ya en el

futuro, es decir al final de este siglo, se va a descubrir la energía antigravitacional,
que parece imposible, y entonces sí que el humano va a cambiar porque vamos a
desprendernos de las raíces terrenales, vamos a dejarle la tierra a los animales, a los
bosques, a lo natural, y vamos a tener ciudades que van a estar flotando en el
espacio, y cada casa será un vehículo, tu irás a donde tú quieras y cambiará
completamente nuestras vidas, los muebles van a cambiar, imagínate estar sentado
en estas cosas tan primitivas, oye dá vergüenza tener que usar sillas pa’ sentarse, si
podríamos estar flotando tranquilitos en el aire, sería maravilloso, y las ropas van a
ser inteligentes como doctores, las materias serán inteligentes, la inteligencia va a
entrar por todos lados, cuando digo ropa inteligente digo que va a saber cuando tiene
que estar caliente o fría, cuando tienes una enfermedad te va a curar, la ropa va a ser
nuestro médico, todo eso vendrá, no te digo locuras es lo que vendrá, nuestra vida va
a durar por lo menos 500 años, es muy corta ahora, es una injusticia que vivamos tan
poco, ya actualmente debíamos vivir por lo menos trescientos años y al fin del siglo
debíamos vivir 500 ya.

ALT+165: Y sin embargo pareciera que los psiquicos le han ganado la batalla a los
psiquiatras y psicoanalistas, la genta acude contenta a leerse las palmas de las
manos, a que le lean el café y no quieren ir con un psiquiatra.

aj: A falta de pan buenas son las tortas, claro, porque el psicoanálisis es un fracaso
porque no cura, tu te pagas durante veinte años un papá una mamá que te escuchen
todo lo que sacas dentro, es una compañía pero no cura, la gente se quiere curar
ahora, no tiene tiempo, por eso inventé la psicomagia. La psicogenealogía va más
rápido, hay terapias que son mas rápidas. Entonces este Tarot que tú dices y estos
psíquicos hay que incorporarlos a la terapia, no hay que negarlos, es el lenguage del
inconsciente. El inconsciente sabe lo que hace y a veces te castiga.

ALT+165: Me quiero imaginarte en las calles de Paris haciendo psicomagia con la

gente, leyéndoles el Tarot. ¿Cómo es ésta experiencia?

aj: Me voy a un café todos los miércoles hace muchos años ya y le leo el Tarot a la
gente gratis, sin anuncio ni nada y siempre está lleno, vienen de muchos paises, leo
unas veinte, treinta personas y les doy consejos de psicomagia, pero ahora cuando
voy por ejemplo a Barcelona me paran en la calle porque como salí mucho en la
televisión dando consejos me paran ¡tira el consejo! soy eyaculador precoz, ¿qué
hago? me dice un muchacho. Cuanto tiempo te demoras en eyacular, le digo yo.
Bueno, pues, cuarenta segundos. Bueno, pues te compras un cronómetro y ésta
noche te obligas a eyacular en veinte, bates tu récord. Pues lo hizo, pero no pudo, me
dijo, media hora lo estuve intentando y no lo logro. Dije, ¡qué bueno, te curaste!

ALT+165: Los gitanos los que acostumbran a hacer esto ¿te preguntan de la
psicomagia?

aj: No, los gitanos es un grupo muy cerrado que tiene por base el analfabetismo, es
una cultura oral que niega la lectura, es una cultura donde ninguna de estas cosas
puede penetrar, es la única raza o el único grupo social que eleva a místico el
analfabetismo, dice que leer daña el conocimiento, se transmite oral ¿ves tú? Pero
tienen cosas, yo estudié con un amigo gitano que se llama Pierre de Lignon y me
enseñó a leer el destino con huesos de pollo, o bien me enseñó a cortar la manzana
de diversas maneras para la seducción amorosa, tenía también un sistema de
orientación con fósforos en la mesa. Estuve estudiando la magia gitana, sí la estuve
estudiando.

ALT+165: Cuando das un consejo ¿qué pasa, te llega una imagen o una idea?

aj: Mira yo estuve en Japón en un templo zen y estaban los discípulos y estaba el
maestro, y los discípulos le hacían una pregunta al maestro, mucho más gordo que
los discípulos, come mejor, él es gordo los discípulos flacos, hay que ser maestro no
discípulo. Nevava y ellos preguntaban: maestro los techos están blancos, ¿cuándo no
estarán blancos?, como diciendo ‘tengo un problema, ¿cuando me salgo del
problema? Y el maestro responde: cuando están blancos están blancos, y cuando no
están blancos no están blancos. Y yo me illuminé pues dije “hay que aceptar la vida
como es y deja tus problemas intelectuales”.

Aprendí que para poder dar una respuesta hay que entrar profundamente en sí
mismo y dejar que el inconsciente te dé la respuesta, entonces a mí cuando me
plantean un problema entro en mí y luego me llega sola la respuesta y luego me
olvido, pues como viene del inconsciente no se registra en la memoria el estado de
trance, no se registra en la memoria, tú caes en trance y luego no sabes lo que has
hecho, es como ciertos borrachos, el inconsciente responde desde adentro de tí,
tenemos una fuente creadora gigantesca, hay que aprender a utilizarla, el
inconsciente es nuestro aliado, no nuestro enemigo.

ALT+165: Volviendo un poco a lo que mencionabas de Castaneda, porque

mencionando justamente a los maestros, Don Juan, me dá la impresión de que él
justamente no intenta llegar a esto que mencionabas sobre Castaneda de lograr
cosas imposibles.

aj: Don Juan es un invento de Castañeda, no te olvides de eso, yo ví a Castañeda en

México con traje de excursión, él andaba investigando qué podía poner en sus libros y
resumía el personaje de Don Juan en un personaje, pero es ficticio, es mitologia
ficción y Castañeda pone conceptos muy buenos como lo es el guerrero y la
impecabilidad.
Pero cuando había la moda esta hippie de fumar marihuana y otras drogas Don Juan
lo hacía tomar peyote, cuando hubo una reacción contra las drogas Don Juan dijo no
es necesario tomar drogas, después cuando salió el feminismo empezó a crear
brujitas.
Sus libros van con la actualidad acarreando público, pero son leyendas, tú nunca
serás Don Juan y todo lo que dice Castañeda nunca lo podrás hacer, entonces a mí
no me sirve, lo admiro, son buenos sus conceptos. ¿Y despues qué? En la magia. Y
respecto a los consejos morales tú los encuentras en la cultura universal, claro. Es
una maravilla de ser porque exaltó los valores latinos dando una razón de ser a los
jóvenes y eso es muy bueno.
ALT+165: Para cerrar esto, ¿entonces esa es la razón por la cual te pareció
improbable hacer la película de Don Juan?

aj: Castañeda llegó conmigo con siete millones de dólares y qué pensaba yo. Y dije,
“bueno, ¿a quién te van a poner de Don Juan? Te van a poner un actor de Hollywood”.
Y los milagros que ven los tenemos que ir a fotografiar, pero si Hollywood hace Don
Juan van a ser efectos especiales, va a estar todo falso. La película de Don Juan no
se puede hacer porque tendría que hacerse como un etnólogo, habría que ir a la
sierra, fotografiar allí y si hay un milagro verlo. Entonces no se puede fotografiar un
milagro, apenas llega la televisión se acaba el milagro, entonces ¿hacemos que flote
y mostramos el punto de ensamblaje y el huevo aquí? Eso es un efecto digital. ¡Pfssst!
Lo puedo ver en Harry Potter y Don Juan no es Harry Potter. Entonces no se puede
filmar.

ALT+165: Bueno, mis queridos ciudadanos subterraneaos ahi será hasta la próxima…

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Entrevista en foro cibernético a Alejandro Jodorowsky

1. HOLA SOY DIEGO DE ARGENTINA, Y ME GUSTARIA SABER QUÉ PIENSA DE LA

ÉPOCA "CIBERNÉTICA", ¿CREE QUE ESTAMOS PERDIENDO LA CAPACIDAD DE
RAZONAR POR NOSOTROS MISMOS, QUE TODO ESTO NOS LLEVA A SER PARTE DEL
"CÓDIGO BINARIO MUNDIAL" Y QUE SOLO SOMOS UN "ALGO" UN ALGO LLAMADO
ESCLAVOS DEL MUNDO MODERNO?.... GRACIAS
Desde que el hombre existe, el hombre ha sido esclavo. Nunca el hombre ha sido libre, el
hombre en general, la masa de hombres. Sólo hay ciertos individuos que tratan de vivir
libremente. La cibernética puede volvernos esclavos a la mayoría y liberarnos a unos pocos.

2. ¿Cómo se organiza el cerebro para hacer tantas cosas, disciplina? inspiración?

talento? o de todo un poco..
Mi cerebro se organiza exactamente como un navegante solitario, las olas llegan y él
valientemente, una por una, las sobrepasa. Yo hago contratos de acción, para hacer distintas
cosas y voy cumpliendo mis contratos. Todo se puede hacer, no hay límites, siempre que
organices tu tiempo.

3. Buenos días, Alejandro, cómo se trata a los españoles en Chile, con cierto cariño, o
como si fuésemos descubridores como Pedro de Valdivia, paisano mío, un saludo y
gracias!
Querido amigo, salí de Chile en 1953 y nunca más volví a vivir allí así que ya no sé cómo se
trata allí a los españoles. Sobre Pedro de Valdivia puedo decirte que a él le debemos el buen
vino que hay en Chile, casi tan bueno como el francés. El primer borracho chileno fue Pedro de
Valdivia, qué maravilla.
4. ¿Es la búsqueda de aceptación la gran trampa del consumismo?
Cuando no hay ser esencial, eso se llena con objetos y con comida. Uno come lo que no tiene
y compra lo que no es. Hay muy pocos objetos esenciales y útiles.

5. Hola. La verdad es que no he leído nunca un libro suyo. ¿Qué me voy a encontrar si
leo "El tesoro de la Sombra"?. Gracias
Te vas a encontrar a ti mismo, que es el mayor tesoro que uno puede encontrar y que es,
precisamente, el mensaje de este libro. Ser uno mismo es ser lo que uno es y no lo que los
otros quieren.

6. ¿Qué opinión le merecen los enteogeneos en la cultura europea moderna, y cómo

pueden afectar a la percepción de lo que nos rodea hoy en día?
No sé lo que son enteogeneos, no comprendo tu palabra. Pero igual me pasó cuando fui a
meditar budismo zen y me dijeron que tendría la iluminación. Yo no sabía lo que era la
iluminación y la busqué durante años, no sé si la encontré, quizás encontré un enteogeneo.

7. Sr. Jodorowsky. Lo vi en un 'cabaret místico' que organizó en Bruselas . Todo me

pareció intolerablemente improvisado, eso sí, pretendidamente en nombre de la magia y
de la poesía. No es usted un poco esclavo de su personaje? va usted de maldito?
Debo haber estado o sonámbulo o en estado de trance, porque nunca he hecho un cabaret
místico en Bruselas. Quizás di una conferencia, que siempre las improviso, para no hablar con
la razón sino directamente desde mi alma o inconsciente. Somos todos esclavos de nuestro
personaje, creado primeramente por la familia, segundo por la sociedad y tercero por la cultura.
El camino de la transformación es liberarse de la esclavitud. Detrás de mis mil máscaras soy
auténtico.

8. ¿Cómo abrir los ojos a las señales de las que tanto habla? ¿Cualquier persona puede
hacerlo, o por el contrario, se debe tener un "don" especial?
De nada sirve abrir los ojos en la oscuridad. Hay que tener una lámpara. Encontrarse a sí
mismo puede suceder por tres razones: la primera porque estudias sin cesar, la segunda
porque una persona caritativa te ayuda y, la tercera por azar, por una iluminación que no te
mereces.

9. Es un sueño compartir con usted un encuentro. Cuenta la leyenda que el dolor del
alma está inevitablemente ligado al amor... ¿qué opina un cronista como usted de tal
afirmación?.¿Se puede denunciar ese dolor en algún sitio?.Mil gracias...
Mira, el amor que no se ha tenido está ligado con el dolor. El amor verdadero es un éxtasis
continuo. La base del dolor emocional es la neurosis incestuosa no resuelta. Estamos todos
enamorados de mamá y de papá.

10. ¿Qué se puede hacer en Cine en un mundo horriblemente globalizado en el que sólo
se dan millones de dólares a películas basura?
Te tienes que comprar una maquinita digital y empezar a hacer tus propias películas, con tus
amigos, con tus perros, con tus gatos y con actores fracasados. Luego juntarte con otros
pequeños cineastas y abrir un pequeño cine donde proyectes tus películas en las noches a
partir de las 12 de la noche todos los días, entrada gratis. Ese es el futuro del cine.
11. Sr Jodorowski, a mis 24 años de edad quiero preguntarle si usted, después de haber
vivido una vida como la suya, considera que ha merecido la pena tanto esfuerzo, tanta
investigación sobre uno mismo o me recomienda más bien no preocuparme y hacer
como tanta gente: tener un trabajo, formar una familia, etc.
Le recomiendo las dos cosas, una no es negación de la otra. Yo he tenido cinco hi jos, he
tenido una familia y he trabajado como loco para encontrarme. Recién hoy, por la mañana, me
encontré. Voy a comenzar mi vida, por fin, qué felicidad, valía la pena. La vida no tiene sentido,
hay que vivirla.

12. ¿Cómo consigue una persona engarzar las ideas y los principios en que cree y
quiere mantener con la realidad y unas necesidades elementales?
Hay una llave que es la meditación. Meditar es inmolizarse unos cuantos minutos diarios.
Cesar de ponerse temas, eliminar frases del cerebro y comenzar libremente a observarse, sin
miedo, esto permite salir de la cárcel de lo racional y entrar, poco a poco, en la inmensidad que
somos.

13. ¿Cómo ve el futuro del hombre en los próximos 10 años?

El futuro de qué hombre, y cuándo dices hombre imagino que también te refieres a las
mujeres. Deja de identificar a la humanidad con el hombre. En estos 10 años, como siempre,
habrá muchos problemas, como siempre. Las crisis y las catástrofes son buenas: son
oportunidades para despertar. La humanidad es el gusano que se retuerce para que salga la
mariposa. En los 10 próximos años nos vamos a retorcer mucho, pero la mariposa se formará
de más en más.

14. El libro se convierte cada vez más en objeto fungible. ¿En qué medida cree que
influye la gente que no lee sobre la literatura que se publica?
Hay un momento en que te das cuenta de que todo es comercio en nuestra sociedad. Para
ciertas personas publicar libros es como fabricar zapatos. Pero los verdaderos escritores
vendan un libro, o vendan un millón, no cambian. Para un artista, escritor, una sóla persona
que lo lea en toda su vida le basta. Hay en Chile un genio escritor que se llamaba Juan Emar,
escribió toda su vida y sólo tuvo un lector. Pero ese lector era uno de los grandes poetas
chilenos, y le bastó. Vicente Huidobro, se llamaba su lector. Recién ahora la nueva generación
lo están leyendo. Kafka no tuvo lectores. Eso no le impidió ser genio. También existen los que
son comerciantes, que escriben para ganar fama y dinero, de esos no nos preocupemos. Hay
lo contrario, Goethe, genio, tuvo una inmensidad de público. Lope de Vega tuvo muchos
lectores, Cervantes muy pocos, por favor no te preocupes de los problemas de edición.

15. ¿Cómo es ahora su relación con Arrabal, qué opina sobre él?
A Arrabalito lo quiero mucho, me encanta porque es chiquito y tiene la cabeza grande. Es un
poeta maravilloso. Nos vemos mínimo una vez por mes en un restaurante y nos reímos a
carcajadas. Lo que más me gusta de Arrabal es su colaboración en El Mundo. Lo leo todos los
domingos y nunca entiendo nada, pero aún así me gusta. En realidad soy inteligente y
entiendo casi todo, pero a él no lo entiendo y me encanta.
16. APRECIADO ALEJANDRO ¿QUE TAL VA EL PROYECTO "ÁPRÉS L´INCAL?
¿CUANDO SALDRÁ EL PROXIMO VOLUMEN? GRACIAS
Esa es una pregunta agradable que se puede responder fácil. La próxima semana empiezo a
escribir el número dos. No he podido hacerlo antes porque he tenido que terminar los Meta
varones 8 con Juan Jiménez. He tenido que terminar Cara de Luna con Francisco Bouc, ahora
le toca el turno a Moebios. Podrás leerlo en siete meses más.

17. ¿En qué fuentes de la literatura hispanoparlante ha bebido?¿cree que el escritor es

una suma de fuentes o que cada autor inventa su literatura?
Cada autor comienza por ser una suma de fuentes. Hay un proverbio español que dice, el que
no es hijo de nadie es hijo de ramera. Después el escritor encuentra su voz. Yo me nutría de
poesía, empecé de chico: Lorca, Neruda, Vicente Alexandre... y tantos otros.

18. Buenos días. Tan sólo felicitarle por sus obras, que siempre aportan una alternativa y
fresca visión de la vida. A raíz de sus obras me surge una pregunta: ¿ Está íntimamente
relacionada la liberación sexual con la liberación psicológica de las personas?
Yo no confundo libertad con libertinaje. ¿Qué es libertad sexual? Es realizar las pulsiones que
no dañan al otro? En psicomagia también hago realizar las pulsiones que dañan al otro pero en
forma de metáfora. La liberación sexual es importante tanto como la liberación emocional, la
material, la mental... Hay muchas liberaciones porque nos ponen muchos límites, la familia, la
sociedad y la cultura.

19. Estimado Alejandro, me fascinó y me tocó profundamente "Albina y los hombre-

perro". ¿Podría decirme cuál es su significado simbólico?
Me alegra mucho que te guste esa novelita, porque la escribí con mucho cariño. Son dos
personajes femeninos, una que se cree fea y una muy bella que se cree tonta. Durante el
transcurso de la novela, la fea descubre su belleza y la bella su inteligencia. Es una novela
iniciática donde cada una va descubriendo sus valores. La civilización nos desvaloriza, el
camino de la iniciación es ir encontrando nuestro tesoro interior.

20. ¿La vida es más surrealismo o magia?

La vida es todo. Es un conjunto de causas y azares, sincronicidades, accidentes, pérdidas,
regalos, oportunidades. Es un gran inmenso caos oscuro, laberinto por el que tú avanzas,
mirada por la lámpara de la conciencia.

21. - ¿Es verdad que tú eres muy valiente porque siempre estás afrontando el
escándalo?
Uno no es valiente. Es cada día menos cobarde.

22. Querido Alejandro, ¿existe alguna receta mágica para despertar la conciencia y
sentir como usted dice parte del universo? Mil gracias por regalarnos la psicomagia y su
gran poder "curativo".
Haz un hoyo en la tierra, acuéstate en el hoyo y que tus amigos te tapen dejando sólo tu nariz
y tu boca para que respire y ponte a morir. Cuando mueres allí mismo y ves tu personalidad
adquirida como si fuera un perro útil, entonces, ya te encontraste.
23. Querido Alejandro, me interesa especialmente algo que acaba de decir: "liberarse de
la esclavitud". Esta es uno de mis grandes dolores, la falta de la verdadera libertad, la
libertad interior. Aún sabiendo que soy yo la carcelera, no consigo dar con una salida.
Por favor, deme una lima espiritual para acabar con los barrotes.
Qué bueno que me quieras. Esta es la ley que he descubierto estudiando el árbol genealógico:
Cuando somos adultos nos hacemos los que nos han hecho cuando éramos niños. Si siendo
niña tú tuviste un guardián que te quitó la libertad, más tarde te lo quitarás, porque en el alma
llevas un guardián. Lo que no te dan cuando niña, tú no te lo das. Tienes que darte cuenta de
que tú no eres quien se está quitando la libertad sino que alguien en ti te la está quitando. Así
que tú misma te tienes que librar de ese cárcel. Se lo expulsa dándose uno cuenta de quien es.

24. Un día mi hermano me regaló el libro ‘Donde mejor canta un pájaro’. No lo pude
soltar hasta terminarlo. Muchas gracias. Su nuevo libro sigue en la misma línea…
Donde mejor canta un pájaro es el primer volumen. La continuación es ‘El niño del jueves
negro’ (Siruela) Si te gustó el primero, el segundo te va a gustar, leelo.

25. Les pediría cuentas a los de El Quinto Elemento por copiarle el Incal o se alegra de
ello?
Buena pregunta. A mí no me importó. Fue en verdad robo, pero yo entiendo que un robo es
como un homenaje, pero los editores de El Incal están haciendo un proceso a los directores de
la película, que ya dura dos años. A mí no me importa ganarlo, ya la película se hizo. Cuando
tu haces una obra la echas al mundo, como un hijo y ésta, como el hijo, se puede multiplicar.
No hay que ser tan posesivo de la obra de uno mismo.

26. Querido Jodorowsky, somos un grupo de estudiantes de la facultad de Buenos Aires.

que reivindicamos la llegada de un moderno mesías. ¿Que piensa usted de la religión?
¿será posible nuestra reivindicación?
Ciertos místicos judíos dijeron: el mesías no es un individuo, el mesías es un día; el día en que
todos los seres humanos se iluminen habrá aparecido el mesías.

27. Estimado Jodorowsky , me puede recomendar un modo para eliminar nuestra basura
personal y sacar el fondo que todos tenemos?
Permíteme que te diga, hijo mío. Tu pregunta es de niño. Nadie está sucio, el espíritu no se
ensucia, se desvía. El espíritu no es un objeto que se pueda limpiar como una lámpara con
polvo. Lo que hay que hacer es tratar lo que uno tiene como semillas hacia la luz. Todas las
virtudes son vicios que se han dominado y que se han sublimado. No te desprecies.

28. Hola, Alejandro. Quisiera saber qué opinión tienes en torno a la desaparición de
Jacobo Grindberg, autor del libro PACHITA.
Jacobo Grindberg fue un médico mexicano muy idealista, entusiasta que creyó firmemente en
los milagros que hacen los chamanes. Con esa fe que tuvo comenzó a investigar en la selva,
en los lugares inhóspitos mexicanos, tan ingenuamente. Por desgracia, los chamanes no son
todos positivos, los hay negativos. Es posible que fuera asesinado.
29. Solamente tengo 20 años de edad, pero las decepciones me han mermado el espíritu.
Se me plantean varias dudas al respecto, ¿uno debe ser "egoísta" y dedicarse a crecer?
O ¿realmente podemos confiar en los demas y seguir sufriendo?
Veinte años es el comienzo de una larga, larga vida. Quién te puede negar que tú llegarás a
los 120 años. Confiar en los demás es conocer que no son perfectos, sino que tienen lados
oscuros y lados claros. Velos objetivamente. Cuando proyectas ilusiones en el otro, entonces
te decepcionas, pero son decepciones que tu inconsciente ha buscado para reproducir
decepciones infantiles. Cuando eres niña y te han engañado, más tarde, adulta, te harás lo que
te hicieron, repetirás el pasado. Yo confío en el ser humano 100 por 100, pero lo veo como un
gusano que será mariposa, así que no le pido que vuele, sino que evolucione, que haga una
mutación.

30. Desde la librería Novelaria en Bilbao le pedimos que, como hombre perteneciente al
mundo artístico internacional y colega de Don Fernando Arrabal. ¿nos recomienda una
novela y nos da su opinión sobre "la torre herida por el rayo"? Gracias
La torre herida por el rayo, de Arrabal no la he leído, pero te puede contar una anécdota. Esta
obra fue la descripción de una carta del tarot y en el tiempo en que la escribió yo escribí El loro
de siete lenguas, que esta inspirada en la misma carta, que se llama así, La torre herida por el
rayo. Como novela recomiendo Shidarta, de Herman Hesse. Gracias.

31. ¿Nos podría contar qué falló en el proyecto de "The Lamb lies in Broadway", con
Peter Gabriel?
Tuve la sorpresa de que Peter Gabriel me llamara a las 3 de la mañana, que es habitual
porque me han llamado varias estrellas de rock. Cuando me llamó me pidió ayuda para un clip
y estuve 15 días con él en su casa de Inglaterra y escribimos un guión bellísimo Pero no se
pudo hacer porque Génesis lo prohibió. Pero le leí el tarot y le dije que se llevara a su mujer en
un viaje que iba a iniciar por EEUU porque si no tendría un lío al volver. Y no se la llevó y se
divorció. Desde entonces le leo las cartas cada cierto tiempo por teléfono.

32. He coincidido con usted en una firma en Vigo y me ha sorprendido su

dedicatoria:"cuidado con los sueños de poder". ¿Qué debo hacer para que El CAMBIO
que presiento sea definitivamente cierto en mi vida?.Gracias.
Es que los sueños de poder nos arruinan la vida. Yo sólo busco un poder: poder ayudar, y es el
único poder que me encantaría poder. Cambia sueño de poder, por sueño de poder ser. No
poder tener o poder parecer.

33. QUERIDO MAESTRO, PARA CUANDO SU LIBRO DE TAROT EN ESPAÑOL?

Lo acabo de terminar. Son 500 páginas, para que todo el mundo pueda aprenderlo. Saldrá en
Francia en marzo del año que viene y en España, publicado por Siruela, en septiembre del año
que viene.
34. ¿El pájaro canta porque está contento. o está contento porque canta?... gran dilema!.
¿No cree que a los humanos nos pasa eso cuando sentimos amor?
Cierto, muy bonita pregunta. Son las dos cosas al tiempo, se canta porque se está contento y
se está contento porque se canta. Se produce una interacción. Un científico me mostró una vez
la germinación de un pollito y en la yema hay un punto que late y luego dará lugar al cuerpo,
así que primero está lo inmaterial y después llega lo material. No somos un cuerpo que tiene
espíritu, somos un espíritu que tiene un cuerpo.
Despedida

Ya estoy viejo, queridos internautas, estoy comenzando pero estoy viejo. Ya voy a llegar a 75 años. Mi
ego se ha inflado tanto que no puedo inflarme más. Esta hora ha sido un gran placer porque me han
convertido en profeta, en maestro, en conductor, y quisiera hacerlo muchas más veces, quisiera estar
con vosotros una vez por mes, pero temo que mi ego reviente. Cuando era joven era muy ambicioso y
quería llegar a ser maestro. Ahora con todo lo que he vivido me conformo con seguir siendo alumno.
Por sus preguntas he aprendido mucho. Gracias.

_________________________________________________

HABLAMOS CON JODOROWSKY

Encontré a Jodorowsky presentando su último libro (‘El Maestro y Las Magas’) tras una
breve explicación, se lanzó a la actividad de psicomago, derramando sus consejos con
sabiduría, en un ejercicio de aparente improvisación. Polifacético, artista, escritor,
psicomago...

(Dice el entrevistador) -En su último libro "El maestro y las magas" habla de maestros, y
de magas, ¿Qué es un maestro? ¿Qué es un alumno?

(Responde Jodorowsky) -No hay más que un solo Maestro: ese impensable que llamamos
Dios. Somos todos alumnos. Pero para un aprendiz es Maestro todo aquel y aquella que le
enseñe algo que lo extraiga de la auto-destrucción.

-¿Hay diferencia entre magas y brujas?

-Son conceptos, sonidos, conjuntos de letras que tratan de definir algo que se niega a casarse
con un nombre. Musa, hada, bruja, maga, santa, hechicera, etc. son máscaras orales que se
depositan sobre la sombra de una mujer extraordinaria: una mujer que al liberarse del yugo
patriarcal se decide a vivir sus valores femeninos, que no son ni iguales ni contrarios a los del
hombre sino complementarios. Mientras aceptemos que exista un Papa sin una Papisa a su
lado, nuestra civilización se encamina al suicidio.

-En su libro de definiciones ¿ha escrito ya la palabra Dios, sigue buscándolo?

-Al cesar de buscarme a mí mismo, he cesado de buscar a ese impensable que llamamos
Dios. No creo en aquello porque lo conozco. El corazón al latir transmite el amor de Dios. La
mente, al buscarlo, lo pierde.

-Asistiendo a una de sus charlas se nota que le siguen sus lectores...pero imagine que
debe presentarse en Marte y no le conoce nadie ¿Cómo se presentaría?

-No me presentaría hablando de m í mismo. Simplemente diría lo que tendría que decir no buscando
seducir ni convencer ni esperando aplausos. Podría, si un pájaro en ese momento cantara, callarme y
luego, terminando los trinos, afirmar que ese era mi mensaje.
-Seguimos en Marte ¿Cómo les explicaría lo que es el Tarot y para qué sirve?

-Fácil, se los mostraría. El Tarot es un ser que habla a quien se da el trabajo de

mirarlo.

-En su teoría de Psicogenealogía habla de la neurosis de fracaso ¿Cómo se forma?

-Cinco factores: haber sido una carga para la familia. No haber sido el niño/a que los padres
esperaban. Traicionar amando lo que la familia detesta. Irse a vivir su propia vida siendo
acusado de ingrato. Realizar aquello en que los padres han fracasado.

-¿Qué sería el éxito en la vida?

-Trabajar en lo que a uno le gusta. Siendo lo que uno es, y no lo que los otros quieren que sea.

-¿Cual es la mejor herencia que los padres pueden dejar a sus hijos?

-La capacidad de crear ellos mismos su propio mundo.

-¿Qué hace falta para que la psicomagia funcione?

-Poner el consejo psicomágico en ejecución al pie de la letra, sin cambiarle un detalle.

-¿Qué es más importante en la psicomagia, el mandato, la ejecución, la fe...?

-Lo importante es decidirse a realizarlo. Lo menos importante es la fe. El acto psicomágico no

le habla a la razón sino directamente al inconsciente. La fe es el antídoto a la racionalidad. El
inconsciente no necesita creer, sabe. Más importante que la ejecución es la atención. Más
importante que el mandato es la obediencia agradecida.

-¿Existe Psicomagia para grupos de personas con el mismo problema?

-Nadie tiene el mismo problema. Existe el terreno individual, es decir, el árbol genealógico. Mi
gripe no es tu gripe ni es su gripe. Ninguna enfermedad es semejante a la del otro. Un remedio
que me cura a mí puede matarte a tí.

-Es su frase para sus consultantes, pero...¿Qué le pide usted al mago?

-Le pido que me enseñe a desarrollar mi alma, que me enseñe a expandir los límites de mi
conciencia, que guíe mi mente por el sendero del silencio, que elimine de mi corazón toda
crítica a la vida, que me enseñe a estar satisfecho de mis creaciones no buscando la
perfección sino la autenticidad, que me dé la facultad de agradecer cada segundo de estar
vivo, que me revele que el Universo es mi cuerpo y que ese impensable que llamamos Dios es
mi esencia.

-La vida ¿Es una suerte o un merecimiento?

-La existencia de todo ser viviente es una necesidad del universo.

_______________________________________________________________
ENTREVISTA PARA LA GUIA DE CURSOS
Lola Belmonte
http://www.guiagente.com

Encuentro con Alejandro Jodorowsky, presenta su último libro, El maestro y las magas
(Ediciones Siruela),

El autor presentará su último libro, ‘El maestro y las magas’ (Ediciones Siruela),
y el lanzamiento de su obra en edición de bolsillo (Debolsillo). El acto tendrá lugar en la carpa Pabellón
de Encuentros Fundación Círculo de Lectores de la Feria del Libro de Madrid.

En ‘El maestro y las magas’, que completa su autobiografía ‘La danza de la realidad’ (Siruela, 2001),
Alejandro Jodorowsky cuenta cómo conoció al maestro japonés Ejo Takata, que lo inició en la
meditación y en el budismo zen. Sin embargo, la aplicación de estos conocimientos en la vida lo
aprendió de un reducido grupo de mujeres ?magas?. Ellas eran la pintora y escritora Leonora
Carrington; Doña Magdalena, que le enseñó el masaje iniciático; la poderosa actriz mexicana la
Tigresa; y Reyna D?Assia, hija del ocultista G.I. Gurdjieff.

Los tres títulos de Alejandro Jodorowsky que la editorial Debolsillo lanza ahora en edición de bolsillo
son: su autobiografía La danza de la realidad, imprescindible para entender su revolucionario método
psicoterapéutico; Donde mejor canta un pájaro, novela que incita a que cada uno convierta su memoria
familiar en leyenda heroica; y Psicomagia, texto fundamental que completa la evolución de la obra
creativa y terapéutica de Jodorowsky.
Integrante del movimiento cultural chileno de los años un día se fue a Francia a estudiar el tarot, que
define más como una herramienta psicológica que como adivinación.

El primer contacto con los naipes lo tuvo a los 7 años en Tocopilla, un puerto chileno donde empezó a
coleccionar mazos. Allí nació Alejandro Jodorowsky, artista multifacético, personaje de culto por su film
El topo, novelista, poeta, escritor de comics, actor, titiritero, mimo en la compañía de Marcel Marceau,
director de teatro que fundó el movimiento El Pánico en los ’60, estudioso del tarot y creador de dos
técnicas para resolver problemas psicológicos: la psicomagia y la psicogenealogía. Hijo de inmigrantes
rusos, Jodorowsky formó parte del movimiento cultural chileno de los ’40 y ’50, cuyas cabezas visibles
fueron jóvenes talentosos y desenfadados como José Donoso y Enrique Lihn. Fue el más innovador y
atrevido, el que se marchó en 1953 porque no había maestros que enseñaran el tarot. “Vivo en Francia,
donde se rinde culto a la racionalidad, pero cómo sufren, en el estado en que están los intelectuales
racionalistas, dan pena”, cuenta Jodorowsky, que hoy a las 18.30 presentará La vía del tarot, en la sala
Jorge Luis Borges de la Feria del Libro.Jodorowsky, que reside en Francia hace más de cincuenta años,
no es un gurú que adivina el futuro ni un pastor que hace billetes con la desesperación de la gente.
Todos los miércoles se sienta en el café Les Témeraires, en París, y lee gratuitamente el tarot a quien
lo pida. Se ganó la fama de ser el diablo en persona con sus performances en los ’60: en México rompió
un piano en escena –con el razonamiento de que si el torero al final destroza al toro por qué no podía
hacer lo mismo–, entrevistó una vaca en la escuela de arquitectura para demostrar que sabía más que
el ministro de Educación y otra vez pateó una Biblia y estuvo tres días preso. Pero en la entrevista,
Jodorowsky habla pausado, paladea las respuestas y dice que la provocación ya no sirve. “Antes
provocábamos al mundo, pero ahora el mundo provoca a los jóvenes y entonces la actitud es diferente”,
sugiere el autor de novelas y libros de cuentos como El tesoro de la luna, Donde mejor canta un pájaro
y El niño del jueves negro.

.–¿Por qué plantea que el arte que no cura no es arte?

–La sociedad estaba un poco dormida, no era consciente de lo que pasaba y todos los artistas
o éramos egómanos trabajando sobre nuestros ombligos o éramos destructores, malditos.
Pero el mundo está tan feroz que el artista maldito siempre será menos maldito que un soldado
que anda matando niños. La realidad sobrepasó cierta forma de arte. No podemos seguir
haciendo un arte individualista, cerrado en sí mismo, pero tampoco estoy diciendo que hay que
hacer un arte político como el de Neruda, porque sus peores poemas son los políticos. Pido
una intervención poética y sanadora .
.–¿Hubo algún hecho en su vida para llegar a esta conclusión?
–Es algo que todavía me duele mucho. Tengo varios hijos, pero uno murió cuando tenía 24
años. Esto me produjo tal shock que durante dos años no hice nada, me quedé paralizado y
empecé a pensar qué era el arte para mí. Toda mi vida había vivido en el arte y todo había
perdido significado, y me pregunté si lo que quería era ser bufón de la gente y para qué servía
lo que estaba haciendo. A partir de ese momento descubrí que quería hacer un arte que
sirviera para sanar y aliviar el dolor de la gente.

–Sin embargo, al tarot se lo considera como cosa de charlatanes...

–Ese es el error, que viene de la tradición de los charlatanes franceses del 1700, que
inauguraron el gran mal del tarot que es adivinar el futuro. Así se pierde un lenguaje que es
eminentemente psicológico y que revela, como los sueños, la realidad interior. Para poder
funcionar en forma honesta, eliminé la lectura del futuro: se lee el presente. Si uno le dice el
futuro a una persona en realidad le está induciendo un futuro. Yo siempre leo el tarot gratis
para que sea honesto, para no crear clientes.
–¿Nunca cobró?
–Para mí es sagrado no cobrar, aunque tengo alumnos a los que les doy clases gratis, que
después cobran. ¿Por qué? Porque nuestra sociedad vive del robo y la mala honestidad, firmar
un contrato es firmar un robo legal. Hice lo que siempre quise que existiera: me voy a sentar en
un café vulgar donde vaya la gente del pueblo y les voy a leer el tarot. Hace 30 años que lo
hago y lo seguiré haciendo hasta el día en que desaparezca, porque es un compromiso
conmigo mismo: cada miércoles libre se lo dedico a la gente.
–Cuando fundó el movimiento El Pánico, ¿buscó burlarse de la seriedad de la cultura
francesa?
–Sí, de los surrealistas. El papa Bretón era muy caprichoso porque no le gustaba el rock, la
ciencia ficción, la pintura, el arte publicitario, la pornografía, y para nosotros la pornografía era
una forma de arte. Con Fernando Arrabal y Roland Topor creamos El Pánico para reírnos de
esa seriedad. Fue como un chiste, nos burlábamos de la cultura, le poníamos el nombre pánico
a lo que hacíamos y en las obras aparecíamos nosotros porque el autor era personaje de su
obra. Pero no hubo un manifiesto, fue una forma de vida en la que el artista debía hacer todas
las artes posibles.
–De ahí su faceta camaleónica...
–Es que el mundo está demostrando que teníamos razón, porque no puede haber un artista
que no sea polivalente. Con una computadora se puede hacer literatura, arte gráfico, video,
música. La cultura actual es polivalente, pero el primer artista polivalente fue Leonardo Da
Vinci. Yo no veo por qué hay que ponerse límites.
–Pero las sociedades actuales no sólo tratan de poner límites, sino que hay un giro
hacia lo moral que es muy fuerte.
–Es un péndulo. El péndulo dirigido por EE. UU. se inclina hacia la libertad y todo el mundo
hace lo que quiere, pero después el péndulo recula y todo es espantosamente moralino. Son
olas de permisividad y de retención. Pero no hay que preocuparse: esta sociedad no es la
realidad. El ser humano y el mundo no son violentos aunque haya violencia, pero no hay que
definir al mundo por lo que está pasando. Soy muy optimista respecto de lo que vendrá: el
mundo coagulará y encontrará su unidad.
ENTREVISTA A ALEJANDRO JODOROWSKY
"El artista autodestructivo ya pasó de moda"

>Multifacéticoartista de vanguardia, creó de sí mismo un personaje tan admirado como cuestionado.

A los 76 años, llegó desde París invitado a la Feria del Libro, donde deslumbró con lucidez y humor
a una multitud, en medio de una verdadera performance artística

1 - ¿Qué lugar ocupa en la literatura? Hago novelas, hago literatura pero orientada a otra cosa.
Kafka hizo novelas orientadas a afirmar su neurosis, y demostrarte que el mundo es una rueda de
neurosis. Bueno, yo hago literatura, usando palabras que me parecen bien escritas y todo, para
mostrarte lo que hay de positivo en el mundo, y en ti. Es literatura pero nada más que los objetivos
son distintos. Y además de ninguna manera me voy a quejar, voy a mostrar como pasé por el
sufrimiento y cómo lo logré vencer... No vencer pero cómo logré salirme de eso. Me parece más útil.

2 - ¿Y cómo definiría ese momento, en pocas palabras...? Que es maravilloso envejecer. Es una
maravilla. Y es mentira que cuando tu envejeces pierdes células y te pones un viejo idiota. No hay
decadencia espiritual porque el cerebro va haciendo nuevas conexiones, y cada vez más amplias.
En esta sociedad patriarcal las que más sufren de la edad son las mujeres, porque creen que a los
50 años se acabaron, que los hombres no las van a querer, y las operaciones estéticas, y se sacan
grasa del culo y se la ponen en las mejillas y después andan apoyando las mejillas en cada silla que
encuentran... Es porque es paternalista la sociedad y condena a la mujer a ser una apariencia física.
Y el ideal de un ser humano es vivir todo lo que tenga que vivir. Nosotros no sabemos cuánto dura
una vida humana. En la Edad Media eran 40 años, después fue 50, 60, ahora comienza a morir la
gente a los 80. Pronto será a los 120, muy pronto. Yo trato de llegar a los 150, no sé si pueda pero
voy a tratar, eh. Si mañana me muero es porque me venció el ego. Porque el ego es el que te mata.

3 - Aunque los artistas desarrollan mucho su ego... Y eso los mata, ¿o no? No viven mucho los
artistas, son poquitos los que logran sobrevivir al trago, al tabaco y al ego. Son los tres males del
artista: el alcohol, el tabaco y el ego... y ahora la cocaína si lo agregas. No, el artista autodestructivo
ya pasó de moda. Nadie se debe destruir a sí para hacer un poema, nadie. Es por falta de talento
que los artistas comenzaron a autodestruirse, porq ue convirtiéndose en víctimas de ellos mismos
desarrollaban un arte fuerte, expresivo, pero enfermo. Entonces, el artista real tiene que tener
talento, desarrollar su imaginación.

4 - Usted explica que su arte hoy tiene más que ver con la terapia, ¿cómo es eso? Claro, pero
claro que la terapia viene de la ciencia, son universitarios, médicos, de todo. Pero yo digo que el arte
debe ir hacia la curación, hacia la terapia. Pero estoy contra el arteterapia. Cuando vienen los
psicólogos y ponen a los loquitos a pintar y a hacer poemas... eso no es. La "Psicomagia" es un arte
en sí, que corresponde un poco a la performance y a la poesía. Porque se hacen actos que tienen
poesía. Marinetti, en el futurismo, dijo: "La poesía es un acto", y me marcó mucho. Entonces
comencé a buscar el acto poético. Y el acto poético no es un acto destructivo.

5 - ¿Es verdad que usted acuñó la frase "La imaginación al poder" en el mayo francés del '68?
Pero lógico. Yo salí con un surrealista que se llama Jean Benoît esa noche, a las tres de la mañana.
Y todas las citas del Surrealismo de André Breton las escribió Jean Benoît. Un solo hombre. Claro
que la gente escribía, pero no citaciones surrealistas, y entonces se aprovechó ese movimiento para
lanzar el Surrealismo. Y yo no me acue rdo de dónde saqué esa frase, porque no es mía, yo la había
leído no sé de dónde. Puse "La imaginación al poder". Y se hizo famosa en el mundo entero. Y Jean
Benoît puso todas la citas de Breton, y entonces se dijo: "Ah, los muchachos están interesados en la
literatura, la revolución y el surrealismo es el ideal".
6 - ¿Cómo decide convertirse en artista? Yo estaba en el pedagógico, en la Universidad de Chile,
estudiando doctorado en filosofía. Y se me presentaron dos caminos: uno era la inteligencia y el o tro
era la imaginación. Entonces me fui por la imaginación, dije: no voy a hacer el camino universitario
porque el estudio universitario es la muerte del arte. Los museos y los estudios universitarios son la
muerte del arte. Entonces me voy a ir a hacer el arte, que después me metan de momia en un
museo, ya vendrá... pero yo no voy a meter a nadie en un museo.

7 - ¿Y dónde se genera, entonces, el arte? ¿De dónde sale el arte? ¡Qué pregunta tan interesante!
De talento, tienes que tener talento. Cuando me fui a Europa a trabajar con Marceau, quería ser un
mimo y ganarle a Marceau. Lo vi y dije: nunca le podré ganar porque este nació así. Cuando conocí
a Enrique Lihn, tenía 18 años, inmediatamente fue mi gran amigo pero mi maestro: era un poeta
genuino: escribía en los boletos de carro, en las paredes, esa lámpara estaría llena de poemas ya.
Hablaba en poesía, no vivía más que para la poesía. Neruda, cuando hizo "Residencia en la tierra",
tenía talento. Pero el talento se puede perder, porque se convirtió en un Buda e hizo poesía política
deleznable. Borges no tenía talento poeta, se fabricó poeta, pero un poeta fabricado nunca es un
poeta real. Tenía talento de ensayista, sí, genio, sí, pero poeta, por Dios.

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Jodorowsky: AUTOENTREVISTA
- ¿Es verdad que tú eres muy valiente porque siempre estás afrontando el escándalo?
- Estoy muy contento, Alexandro, que me hayas hecho esta pregunta. No soy "valiente". Por el
contrario, soy extremadamente miedoso. Pero debo aclararte que para mí, miedoso no es
sinónimo de cobarde ni de angustiado. Asistí a una conferencia de Erich Fromm donde este
sociólogo expuso la diferencia entre la angustia y el miedo. Se tiene angustia cuando no se
sabe a qué se teme. La sociedad actual es una sociedad angustiada porque no quiere
enfrentar sus problemas.

Históricamente hemos ido sufriendo muchos contratiempos que han sido verdaderas patadas
para nuestro orgullo humano. Nos arrojaron del centro del universo probando que el Sol no
giraba alrededor nuestro. Luego supimos que el astro rey era muy pequeño, que estábamos
existiendo en una ínfima galaxia, que éramos una mota de polvo perdida en la inmensidad del
infinito. Freud destronó a la "razón" y nos demostró que éramos dominados por el inconsciente.
Marx nos reveló que casi todos los problemas no tenían raíz en el "alma", sino en la realidad
económica... el alma podía mejorar si el país tenía una economía bien dirigida. Gudjieff, en el
terreno esotérico, afirmó que nada hacemos, que todo no sucede; que somos máquinas... etc.
La civilización occidental sólo nos enseña a vivir, pero rehuye enseñarnos a morir. Todo lo que
tenga que ver con desintegración o muerte es considerado negativo...

El hombre actual está angustiado. No sabe, repito, a qué le teme. No se deja hipnotizar por
miedo a comportarse de una manera extraña, ni quiere ir al psiquiatra porque le pueden decir
lo que es y él tiene angustia de saber qué es en realidad. Fromm aconseja transformar esa
angustia en miedo. El miedo es el temor a algo "conocido". Un angustiado se oculta en su
concha y no lucha contra el mundo. Un miedoso sabe quién es su enemigo y lo combate. Un
cobarde sabe quién es su enemigo pero no le presenta pelea. Un cobarde es un ser
despreciable, quizás mucho más que el angustiado. Un miedoso es un ser positivo. Ahora bien,
un valiente, el que no teme a nada, es un inconsciente o un idiota. Es el falso superhombre que
se inmola inútilmente sin decirse que su deber es mantenerse vivo la mayor parte de su vida
para luchar incansablemente. Es más difícil vivir que morir...
La mayor parte de los ciudadanos, no tienen vergüenza de su angustia porque la ocultan bajo
el alcohol o los demás narcóticos y transforman su angustia en un "patín loco" o en una "onda
formidable". Si tienen vergüenza del miedo y se hacen pasar por héroes (de tertulia). Se
necesita humildad para decir: le temo a mis enemigos, son fuertes, son poderosos; a veces
tienen la razón en las críticas que me hacen; pueden dañarme, etc. Aceptando al enemigo
exterior e interior... - (soy egoísta, tengo núcleos homosexuales, poseo un complejo de Edipo
no resuelto, mi aparente inferioridad esconde un sentimiento narcisista de supervalía, etc) -
puede entablarse con él una provechosa batalla. Si afronto el escándalo no es porque sea
valiente, sino porque he vencido a mi angustia.

- Mira, Alexandro, yo te conozco desde que naciste y a mí no me engañas: ¡Tú buscas el

escándalo como forma de expresión! No te interesa la obra que produces, sino el efecto
que ella va a causar. Tratas de agredir para que te "noten".

- Tus frases, Alexandro, prueban lo que dicen los derviches árabes: "El peor enemigo que
tenemos somos nosotros mismos". También, al agredirme así, me demuestras que la agresión
es afectividad. Quien agradece mucho lo hace porque tiene una carga afectiva inconsciente
que no puede expresar. Estoy seguro que la gente que odia a los negros tiene una inferioridad
sexual respecto a ellos; a estos racistas les gustaría tener los atributos de la raza a la que
persiguen. Tú me atacas porque me quieres. Quisieras que yo fuera lo mejor que hay en el
mundo. Pero como el mundo tiene infinitos centros y nadie puede ser el mejor, te decepcionas
de mí porque no puedo ser "héroe". Si en realidad me amaras sanamente, me aceptarías como
soy, ni muy grande ni muy pequeño.

No intentes "mejorarme". Mejor trata de "aceptarme". Una planta es bella aunque no de

duraznos. Si a un helecho le pides duraznos, terminas por matarlo. La hierba es bella siempre
que no le exijas flores. Todos servimos para algo pero no todos servimos para lo mismo.

Nunca busqué el "escándalo". Producir un escándalo en esta sociedad escandalosa es lo más

difícil que hay. Todos los artistas superficiales han tratado de hacerlo: desde exponer un
urinario como escultura (Marcel Duchamp) pasando por colgar una red descuartizada como
decorado de Ballet (Maurice Bejart) hasta hacer pintar a unos erizos (Dalí). La sociedad
absorbe estos escándalos formales, salen tres o cuatro artículos en los periódicos y no pasa
nada.

La única posibilidad de escandalizar actualmente es tratar por todos los medios de no hacerlo.
Tratar de expresar la VERDAD. En una sociedad de mentirosos, la VERDAD es escándalo. En
una sociedad degenerada, la HONESTIDAD es escándalo. En una sociedad enferman, la
SALUD es escándalo., En una sociedad hipócritamente religiosa, el VERDADERO
MISTICISMO es escándalo.

Si mis obras han escandalizado, debo sentirme orgulloso, no del ruido que han hecho, sino de
que, hiriendo, prueban que algo tienen de verdadero.

El primer escándalo de nuestra civilización es Cristo. Los evangelios son la historia del gran
escándalo que provocó un Dios diciendo verdades tan humanas que fue crucificado. No ha
habido una sola idea, doctrina, arte que haya nacido tranquilamente si tenía valores. La verdad
al nacer ilumina tinieblas. Estas tinieblas se convulsionan y agreden. Lo nuevo en cultura es
sinónimo de destrucción de otras culturas. Los que hacen el escándalo no son los creadores,
sino los perezosos que, al no que rer cambiar, se aferran a su enfermedad y podredumbre y
segregan, como lo hace un organismo, anticuerpos para acabar con lo nuevo. Para un cuerpo
enfermo, las medicinas con como un veneno que matará a los gérmenes nocivos. Dolor y
muerte son los padrinos de cualquier nueva vida.
- ¿Te parece justo que en pleno siglo veinte existan pobres y ricos, mujeres con
educación inferior a los hombres, odios raciales, luchas de partidos políticos,
intolerancia religiosa, multiplicidad de idiomas, países con fronteras, pasaportes,
aduanas, censura, matrimonio, mayoría de edad sólo a los 21 años y no a los siete años,
plan de estudios obligatorio, mayor admiración para un médico que un carpintero,
sacerdotes que no pueden casarse, control de natalidad no permitido, dinero, guerras,
padres que nunca han estudiado para serlo, periodistas casi analfabetos y no
universitarios, médicos comerciantes, políticos que no han sido ni serán
psicoanalizados, burócratas que no practican yoga ni meditación Zen, libre venta de
alcohol y protección a las industrias cerveceras, televisión dirigida por cretinos a
millones de cerebros infantiles, telenovelas escritas por señoras degeneradas
mentalmente, automóviles funcionando a gasolina y envenenando la atmósfera del
planeta, etc?

- Nunca pensé que el mundo estuviera así. Como soy un artista no me preocupa de la realidad. Me has
aterrado. ¡Hay que hacer algo! Por ejemplo: Inmediatamente correr a todos los periodistas. Dejar los
periódicos reducidos momentáneamente a una escueta y pequeña hoja informativa e inaugurar una
UNIVERSIDAD DEL PERIODISMO. Allí se les enseñará que su actividad es una de las más
importantes para la construcción de un país. Cada letra que escriban debe ser un ladrillo positivo para
mejorar el mundo. Aprenderán la honradez y la objetividad.

Cerrar también los canales para sanearlos de su inmundicia. Constituir un consejo de las más altas
personalidades del país, las más evolutivas y hacer que ellas dirijan la televisión. Ningún simple
particular tiene derecho, para lucrar, de invadir los hogares con imágenes imbéciles. La televisión es
patrimonio del país. El pueblo tiene derecho a una televisión humana, sana, inteligente, educativa.

Mandar al psiquiatra a todos los profesores primarios. También a meditación yoga. Subirles el sueldo.
Ellos tienen en sus manos a la juventud... Deben por lo tanto gozar de sueldos tan elevados como los
de un cantante de tangos o de un dueño de estacionamientos.

En fin... seguiré pensando sobre este terrorífico tema y te iré contando lo que se me ocurra.