Entrevista al Dr Lustig por Alec Baldwin (vegetariano y

prediabetico)
Voy a transcribir algunos prrafos de la entrevista que Alec Baldwin realiz al Dr.
Lustig en su programa de radio. Me ha parecido muy interesante sabiendo que
Alec ha sido recientemente diagnosticado de pre-diabetes.

Uno de cada tres adultos estadounidenses es obeso. Los nios de hoy son la
primera generacin estadounidenses en tener una expectativa de vida
menor que sus padres, en gran parte debido a la obesidad. La obesidad est
relacionada con la diabetes, enfermedades del corazn e incluso cncer y podra
decirse que se ha convertido en el tema de salud pblica ms acuciante de nuestro
tiempo. El ao pasado, este tema se convirti en personal cuando mi mdico me
dijo que era pre-diabtico. As que cuando le sobre el Dr. Robert Lustig y su
popular cruzada anti-azcar, prest atencin y decid dejar de tomar
azcar.
Por qu le llamo la conspiracin de Coca-Cola? Que hay en la Coca-
Cola? La cafena que es un estimulante suave y tambin un diurtico.
Te hace orinar ms. Qu ms hay en Coca-Cola? Azcar. Y qu ms?
Sal, 55 miligramos de sodio por lata, que es como tomar una pizza.
Entonces, qu sucede si usted toma esa cantidad de sodio y a la vez
pierde agua? Que tienes sed, el motivo de que haya tanto azcar en la
coca cola es para ocultar la sal.
Alec Baldwin: El Dr Lustig es endocrino especializado en pediatra en la Universidad
de California. A principios de los aos 80 se interes en la dieta y la obesidad,
mientras trabajaba en el hospital tratando a los nios que se recuperaban de
cirugas de tumores cerebrales.
Robert Lustig: Yo tena varios nios enormemente obesos. Y el tema es que no
eran obesos antes del tumor, sino que comenzaron a ganar peso, entre 13 y 18
kilos, el ao siguiente al tumor.

AB: Por ao?

RL: Por ao, sin parar.

AB: Estos nios sufran de obesidad hipotalmica, una forma especialmente atroz
de obesidad que no responde a dieta o ejercicio.

RL: En 1994 cuando se descubri la hormona leptina qued claro que estos nios
no reciban la seal de la leptina ya que esa zona del cerebro estaba muerta. La
leptina nos dice cuando debemos parar de comer y cuando podemos empezar a
quemar energa.

AB: Es, literalmente, la seal del apetito.

RL: As es. Y estos chicos tenan hambre constantemente y lo peor es que eran
inactivos. Perdieron el inters por todo. Se sentaban en el sof, coman Doritos y
dorman. As era su vida. Los padres decan: mi hijo ha sobrevivido al tumor slo
para sucumbir a una complicacin del tratamiento. Eran nios disfuncionales.

AB: Por qu se convierten en adictos a ver la televisin tirados en el sof? Cul

es la relacin?

RL: Cuando tu cerebro recibe la seal de la leptina, quieres quemar energa, hacer
ejercicio y ser activo fsicamente, deseas concentrarte y hacer cosas.

AB: Por lo tanto, La presencia de leptina indica al cuerpo que toca hacer ejercicio?

RL: La leptina le dice a tu cuerpo que tienes suficiente energa para hacer
ejercicio. Cuando no se recibe la seal de la leptina el cerebro piensa que est
muriendo de hambre.

Mi trabajo era encontrar una manera de cuidar de estos nios. As que mi

investigacin sobre obesidad se inici en 1995. Si esa zona del cerebro estaba
muerta y no se puede transplantar el hipotlamo. Qu puedo hacer? El cerebro
peda que el pncreas produjera ms insulina. La insulina almacena la energa,
estos chicos tienen niveles de insulina altsimos. Pensamos en darles un
medicamento que bloquease la liberacin de insulina lo probamos y comenzaron a
bajar de peso y lo ms importante es que empezaron a hacer ejercicio. Los padres
llamaban para decirme que haban recuperado a sus hijos.
AB: Algunas personas tambin vinculan esa falta de actividad a noticias polticas y
econmicas, recortes en actividades de la escuela, tecnologa. Los nios estn
mucho ms interesados en los juegos virtuales y no salen a jugar.

RL: No hay duda que eso es real. La pregunta es: son causa o efecto. Hay un
montn de correlaciones. La cuestin es que bloqueando la liberacin de insulina,
los nios cambiaron su comportamiento. Y esa es la clave para la epidemia de
obesidad.

Entonces tambin pens que los adultos obesos tenan el mismo problema, pero
sin tumor cerebral. Hice un estudio completo con 44 adultos obesos y les di la
misma droga que tuvo el mismo resultado. 8 de los 44 perdieron mucho peso,
medio kilo por semana durante 24 semanas sin hacer nada. Y lo ms sorprendente
fue que la ingesta de grasas no haba cambiado, y su ingesta de protenas no
cambi. Su ingesta de hidratos de carbono se redujo, pasaron de 900 caloras al
da a 350 caloras al da en hidratos de carbono. Dejaron de picar entre comidas,
menos galletas, pringles..

Cuando tanto los nios como los adultos tuvieron la insulina en niveles ms bajos
comenzaron a hacer ejercicio y a ser ms activos. As que tuve claro lo que estaba
pasando. Sus cerebros no llegaban a recibir la seal de leptina y coman sin
parar, su cerebro estaba muerto de hambre. Eso es la obesidad, los
obesos tampoco reciben la seal de la leptina.
AB: Pero, por qu los obesos si no tienen tumores cerebrales?

RL: Ah es donde entra el azcar, hemos aprendido que cuanto mayor es la

insulina mayor es el hambre.
AB: As que el azcar es un estimulante del apetito, un acelerador?.

RL: Por supuesto. David Ludwig mi homlogo de Boston, estudio a nios a los
que dio un refresco antes de comer en un restaurante de comida rpida. Los que
haban tomado el refresco comieron ms. Un nivel alto de insulina provoca hambre
y hay una hormona en el estmago que emite seales de hambre llamada
grelina. Cuando la grelina est alta tienes hambre, y comiendo azcar no
se baja.
AB: Cuando dej el azcar fue increble. Era como empujar un trineo por una pista
para llegar al final de la pendiente, los kilos desaparecan de mi cintura sin
esfuerzo. He reducido los carbohidratos y la pasta porque era una mega dosis de
azcar, en realidad estaba comiendo un montn de pasta.

RL: Y es muy fcil, mucha gente piensa que la cocina italiana es la dieta
mediterrnea. Pero no hay pasta en la dieta mediterrnea. La locura de la pasta
empez con los italianos emigrantes que no podan permitirse el lujo de comer
carne y verduras aqu, y de hecho lo exportaron de vuelta a Italia, al igual que el
chop suey a China. En realidad pasta y chop suey son inventos norteamericanos.
La cocina italiana no es la dieta mediterrnea, nunca fue y nunca lo ser.
AB: Cuando le deca a la gente que no tomaba pan me felicitaban, lo
mismo cuando deca que ya no tomaba pasta, pero no pasaba lo mismo
cuando les deca que no tomaba azcar.
RL: Te toman por loco.
AB: Exactamente. Cmo se ha convertido el azcar en la sustancia ms
consumida? 60 kilos por persona al ao Fue siempre as?

RL: No, no. Esto es muy nuevo. Fue algo que cambi por dinero, marketing e
industria alimentaria. Primero fueron los caramelos, refrescos y la industria
azucarera en los Estados Unidos, que se remonta a principios de 1900. Pero
todava era un poco caro, en 1959 perdimos nuestra dosis de azcar porque Castro
se hizo cargo de Cuba y fue cuando comenz la industria azucarera de Florida. Y
de seguido lleg el jarabe de maz alto en fructosa.

AB: El jarabe de maz de alta fructosa llega y, de repente, est en todo. Por qu?
Porque es ms dulce?

RL: Bueno, en realidad tard un tiempo. Y s es dulce, pero lo ms importante es

que es ms barato.

AB: Pero esto es tambin lo que est sucediendo en los ltimos aos? No soy
alguien que conozca la historia en profundidad, pero parece que el objetivo, es
hacer todo ms dulce.

RL: As es. En una realidad evolutiva, es parte de nuestro ADN. No hay alimento
en el mundo que sea a la vez dulce y venenoso, el sabor dulce era una seal de
que el alimento era seguro para comer. Incluso el acai de Jamaica, tiene una
sustancia, llamada hipoglicina que causa vmitos y puede matarte, pero solo en la
fruta verde, una vez madura ya no tiene toxina y es seguro comerla. Estamos
programados para comer dulce, lo que ha sucedido es que la industria
alimentaria ha secuestrado nuestras papilas gustativas para sus propios
intereses.
Fin de la pri

Entrevista al Dr. Lustig (II) El azcar es como la cocana.

Seguimos con la entrevista que Alec Baldwin realiz al Dr. Lustig (enlace a la
primera parte). Esta parte trata sobre como el azcar se ha ido convirtiendo en el
ingrediente omnipresente en la alimentacin de la humanidad y los problemas que
ello conlleva.
Alec Baldwin: Cuando piensas sobre esta epidemia es una epidemia?
Robert Lustig: En realidad se trata de una pandemia (afecta a mucha gente en
diferentes continentes) .
AB: En realidad no hablo de esto con complacencia o satisfaccin, lo digo con
mucha tristeza porque yo siempre haba estado delgado. Pens que estaba haciendo
lo correcto en lo que a salud se refiere. Soy vegetariano aunque como pescado.
RL: Hay veganos con diabetes tipo 2 que son masivamente obesos, solo
por ser vegano no ests protegido de la diabetes. Los refrescos son
alimentos veganos. Fjate, en la India, por gentica no pueden tener mucha grasa
subcutnea, una vez que ya no pueden almacenar ms comienza a almacenarse en
el hgado, cuando esto sucede lo dems es como ir cuesta abajo.
AB: Pero cuando viajo por el mundo, me siento tan concienciado con el problema
de obesidad y donde quiera que vaya lo veo. Esas personas tienen que renunciar a
algo, frappuccinos o caramelos o al pan porque realmente se ve que la gente est
sufriendo. Sin embargo, creo que otras personas han trabajado para conseguir esto
antes que tu, no eres el primero que dice que el azcar es malo.
Robert Lustig: Oh, no. Esta discusin est viva desde los aos 70. Y por eso es tan
importante.
El abanderado en la lucha contra el azcar se llamaba John Yudkin, un fisilogo
britnico especialista en nutricin que en 1972 escribi Puro, blanco y mortal
(enlace para descargar el libro en ingls en pdf). Leer este libro, es simplemente
asombroso. Todo lo que predijo, ha sucedido.
Por otra parte, Ancel Keys que haba estado un ao sabtico en la Universidad de
Cambridge en 1952, vio que lo que los britnicos estaban comiendo era bastante
horrible. Y lleg a la conclusin de que las grasas saturadas tenan que ser la causa
de las enfermedades del corazn, hizo muchos estudios en todo el mundo y public
un tomo de 500 pginas llamado Estudio de los Siete Pases en 1970. Y esa era la
pregunta, era el culpable la grasa o era el azcar?. En ese momento no se
saba lo que pasaba con el azcar en el hgado. No sabamos que el
azcar se convierte en grasa. Lo que se saba era que las grasas saturadas
estaban relacionadas con los niveles de LDL y el LDL se relacionaba con la
enfermedad cardiovascular. As que la idea fue: vamos a eliminar la grasa saturada
y la enfermedad cardiovascular desaparecer. El pas entero ya haba bajado su
consumo de grasa en el ao 1980. Y ah est el problema, cuando se elimina
la grasa de los alimentos saben a cartn y la industria alimentaria lo
sabe. Que crees que van a hacer? Cmo se va a vender comida? Pues tenemos el
jarabe de maz alto en fructosa!!
AB: Cundo se introdujo en el mercado de alimentos?
RL: A principios de los 70, 1973 o 1975.
AB: Y quien lo introdujo?
RL: En realidad no s quin.
AB: Las grandes corporaciones estadounidenses.
RL: Las corporaciones estadounidenses.
En 1980, el segundo peor huracn de la historia estadounidense, el huracn Allen,
acab con toda la cosecha de azcar del Caribe. Y la industria alimentaria,
especialmente la industria de bebidas, sinti miedo, se dijeron: De dnde vamos a
obtener el azcar para los refrescos?
AB: Era un mercado poco fiable.
RL: Exactamente por eso empezaron a introducirlo y comenzaron a subir la dosis.
En 1985 la transformacin estaba completa.
AB: Requiere el proceso de obtencin del azcar a partir de caa ms mano de
obra y es ms caro que el proceso de obtencin del jarabe de maz alto en fructosa?
RL: Mucho ms.
AB: Es porque el jarabe de maz de alta fructosa proviene del maz. Y el mercado y
la oferta de maz en este pas es mucho ms abundante y ms fiable que el
suministro de caa de azcar.
Robert Lustig: As es. El 16% de todo el maz cultivado en la actualidad en
Amrica termina siendo jarabe de maz alto en fructosa. As que tenemos
barcos enteros cargados. Y es barato. Y debido a que es barato comenz a aparecer
en alimentos que nunca haban tenido azcar antes como el pan de hamburguesa,
carne de hamburguesa, salsa barbacoa, ketchup, alios para ensalada, est en casi
todo lo que puedas imaginar en un supermercado. Por cierto, Barry Popkin de la
Universidad de Carolina del Norte acaba de hacer un estudio que muestra que el
80% de los alimentos, hay 600.000 artculos alimenticios en los Estados Unidos, el
80% de ellos vienen con azcar o con azcares aadidos.
AB: Entonces el hecho de endulzar el pan no era slo una cuestin de gusto?
RL: Saban que cuando se pone azcar en el pan compramos ms. Eso lo saban.
AB: Saban que cuando lo aaden comemos ms, estaba claro que aumentaba las
ventas. Y nos encanta el azcar. Y es por eso que la oferta alimentaria en Estados
Unidos es ms dulce de lo que te puedes imaginar. Caminas por un supermercado y
hay una enorme variedad de alimentos azucarados, caramelos, chicles. Y tengo
amigos a los que les enseas un caramelo y cambian de carcter, estn tan
tranquilos hablando contigo y se dan la vuelta y: OHH!! GOMINOLAS!!!. Es como
kriptonita no pueden parar de comer esas cosas.
RL: Ah est el problema. Hay un rea del cerebro llamada Sistema de
recompensa del que hemos odo hablar por la adiccin a las drogas.
Cocana, morfina, herona y nicotina, actan en la misma zona cerebral. El
neurotransmisor que transmite la seal de placer es la dopamina. Cuando tienes un
subidn de dopamina obtienes placer y el azcar lo consigue del mismo modo que
todas las otras drogas. El problema es que cuando consigues ese placer, tambin
regulas a la baja unas pequeas protenas que son los receptores de dopamina,
entonces cada vez necesitas mayor cantidad para obtener el mismo efecto, es lo que
se llama tolerancia. Y cuando la sustancia no est presente entonces no hay
dopamina que interacte con estas protenas, es lo que se conoce como sndrome
de abstinencia.Tolerancia y abstinencia es lo que define una adiccin,
sabemos que funciona as con las drogas y resulta que con el azcar
pasa lo mismo. La nica diferencia es que tienes que salir a buscar cocana, sin
embargo con el azcar hay saturacin, est en todas partes, no se puede escapar de
l.
Maana ltima parte, con consejos nutricionales
Quizs tambin le in

Entrevista al Dr. Lustig: No necesitas azcar para vivir.

Tercera y ltima parte de la entrevista al Dr. Lustig (enlaces a 1 y 2 parte) en la
que explica como funciona la poltica alimentaria y que deberamos hacer para
evitar la epidemia de obesidad. Tambin reconoce de donde vienen sus kilos a
pesar de no comer nada de azcar.
Alec Baldwin: Se habla de regular el azcar igual que el alcohol y el tabaco, es algo
que los polticos han tratado de hacer pero no han podido.
Robert Lustig: S, el alcalde de Nueva York recientemente solicit a la USDA
(Departamento de agricultura en USA) que no hubiese descuentos en los
refrescos y rechazaron la propuesta. Su trabajo es la venta de alimentos, vender sin
importar quien compra. Y la USDA es en realidad el brazo gubernamental
de la industria alimentaria. Estn para proteger el suministro de
alimentos de gente como yo.

* Enlace al resto de estadsticas

AB: En cuanto a las amenazas a la salud pblica, habra que equiparar la de otros
productos y otras sustancias que se utilizan habitualmente y son tan amenazantes
como el azcar? Cree que hay una epidemia de cafena en este pas?
RL: Hay una epidemia de cafena. Y es alimentada por las empresas de caf pero es
de menor importancia porque no hay ningn inconveniente txico. Con el azcar,
la diabetes tipo II, hipertensin, dislipidemia, bypass gstrico. 147 billones de
dlares al ao que se gastan en el cuidado de enfermedades crnicas que se pueden
prevenir. Equilibrara el presupuesto, no necesitamos una reforma del sistema de
salud si no hubiese obesidad, pero seguiremos sufrindola mientras
no tengamos algn tipo de poltica azucarera.
Necesitamos un nuevo modelo alimentario. En el ao 2050, vamos a necesitar 4
Californias para alimentar nuestra poblacin, y no tenemos uno siquiera. La
epidemia de obesidad va a tener que hacerse cargo de esto o pasaremos hambre
porque estamos haciendo un mal uso de nuestro sistema alimentario. Michael
Pollan escribe habitualmente sobre esto. La conclusin es que bioqumicamente
nuestro entorno actual alimentario no funciona y hasta que lo arreglemos, vamos a
seguir tirando el dinero. Continuaremos estando enfermos, seguiremos muriendo
de diabetes y enfermedades cardiovasculares. La seguridad social (Medicare) se
arruinar no ms all del aos 2024, porque no habr dinero suficiente para pagar.
No podrs ser atendido por un mdico porque estar muy ocupado atendiendo a
los ataques de corazn de personas obesas y no habr suficiente comida para todos.
(Enlace a infografa sobre la progresin de obesidad en EEUU)
Pero hay un montn de razones para ser positivos. La gente est dndose cuenta y
este es el punto de inflexin. Aqu ahora. La gente est empezando a reconocer el
problema.
AB: De que hay una epidemia de obesidad en Estados Unidos?
RL: Y no slo de obesidad, de enfermedades no transmisibles como diabetes,
enfermedades del corazn, cncer. Eso es lo que le chupa el dinero a la sanidad. El
cncer de mama, en particular, es famoso por tener receptores de insulina y crece
en respuesta a la insulina.
AB: Los tumores de prstata tienen tambin receptores de insulina?
RL: S, los tienen, as que hay un montn de razones para estar
preocupados y un montn de razones para mantener su nivel de
insulina lo ms bajo posible. Primero no alimentar los cnceres,
segundo dejar que la leptina haga su trabajo y tercero mantendr sus
arterias sanas as que no tendr infartos. Y hay ms, pero estas ya me
parecen buenas razones para mantener la insulina baja. Sobre todo hay que
recordar que lo que hace subir la insulina es el azcar.
AB: La gente est aterrorizada cuando se sientan en un restaurante. Quieres estar
sano y mantenerte en forma y a veces he tenido ataques de pnico cuando me
siento en un restaurante pensando que Hay un enemigo al acecho en todo lo que
me ofrecen, mercurio en el pescado, hormonas en el pollo. Soy vegano y no como
carne ni lcteos. Esto tiene mucho sodio, esto demasiada grasa. Salvo excepciones
todo lo que estamos comiendo nos va a matar.
RL: S, todos vamos a morir de algo, pero lo que hay que preguntarse es
cmo, cuando y con cuanto sufrimiento. Lo mejor que puedes hacer por ti
mismo es mejorar tu calidad de vida y hacer ejercicio. Lo siguiente es asegurar que
lo que comes contiene algo de fibra, es decir, comer verde y marrn. Los alimentos
procesados apenas contienen fibra, ah est el problema. Cuando comes
alimentos sin fibra el azcar se absorbe tan rpido que el hgado se
sobrecarga, las mitocondrias enferman y generas resistencia a la
insulina y es la forma de entrada que tienen todas las enfermedades.
AB: La gente necesita concienciarse y tener disciplina al comer pasta, arroz y
patatas? Porque entonces mezclarlos con azcar es una paliza al organismo.
RL: Por supuesto. Solo espero que la industria alimentaria se de cuenta de ello y
hagan lo correcto, que sera vender comida de verdad, alimentos sin refinar. Ahora
puede hacerse, antes no exista el sistema de distribucin para poder hacerlo, ahora
s. Tenemos la capacidad tecnolgica para ofrecer y poder comer comida de verdad.
Sin embargo, la industria alimentaria est haciendo dinero a manos llenas.
La FDA actualmente tiene la fructosa (lo dulce del azcar) en lo que se denomina
lalista de GRAS de alimentos seguros, tambin las grasas trans. Necesitan revisarlo.
La ltima vez que lo hicieron fue en 1986, antes de la saturacin del jarabe de maz
alto en fructosa, antes del exceso de azcar en la dieta. Pero parece que no tienen
planes de ponerse a revisar.
Creo firmemente en limitar el acceso de bebs y nios a las bebidas de
azcar. No hay ninguna razn para tomarlas. No existe una reaccin
bioqumica en el cuerpo que requiera de fructosa de la dieta, ni
tampoco que requiera de azcar. El azcar en la dieta es
completamente irrelevante para la vida. La gente dice: Oh! oh!
Necesitas el azcar para vivir. No, eso es mentira!!
AB: el Dr. Robert Lustig est escribiendo un libro que se publica en diciembre
acerca de los peligros de azcar llamado Fat Chance: Luchando contra el
azcar, alimentos procesados, obesidad y enfermedad. Sabiendo lo que
sabe, cules son las cosas que no come? Cmo ha cambiado su dieta desde que
hace este trabajo?
RL: Bueno tengo unos kilos de ms y no me siento contento con ello. No como
azcar, solo tomo postres 2 veces al ao, un pedazo de pastel de queso de Junior
cuando voy a Nueva York y un budn de pan con salsa de whisky en Nueva
Orleans, son mis 2 debilidades. Pero no lo tomo porque haga este trabajo
simplemente es que no me gusta el dulce.
AB: Y qu ests comiendo que piensa que no debe comer?
RL: Medio pan con queso por la maana, es mi desayuno estndar, en la comida
como estoy en el hospital siempre termino comiendo lo que hay que es comida
altamente procesada y ah est el problema. No pico entre horas y la cena es
normal, y an as no pierdo peso. As que entiendo que formo parte del problema.
AB: No recibe la seal de leptina.
RL: Probablemente no.
Qui