UFSC CFH Depto.

Filosofia

Prof. Selvino J Assmann

Giorgio AGAMBEN

Em que cremos?

REDESCUBRAMOS A TICA

Entrevista de Franco Marcoaldi com o

filsofo italiano Giorgio Agamben, publicada
em La Repubblica, Roma, 08.02.2011
Trad. Selvino J. Assmann

Marcoaldi - Em que acreditamos? Quais so as crenas civis, religiosas, polticas, cientficas,

nas quais se baseia a sociedade?

A resposta torna-se especialmente difcil num mundo como o nosso, que v as crenas
tradicionais objeto de uma constante eroso transformarem-se em substitutivos, tendo como
conseqncia a expanso das mais diferentes formas de superstio.Ou ento, pelo contrrio,
vemos o triunfo de um ceticismo e de uma indiferena que roam o niilismo. Pretendemos
tratar a questo crer,crena, enfrentando-a sob diversos pontos de vista. E comearemos
pedindo a ajuda de um filsofo italiano de fama internacional, Giorgio Agamben.

AGAMBEN - Em nossa cultura existem dois modelos de experincia da palavra. O primeiro

modelo de tipo assertivo: dois mais dois so quatro; Cristo ressurgiu no terceiro dia; os corpos
caem segundo a lei da gravidade. Este gnero de proposies caracterizado pelo fato de
remeter sempre a um valor objetivo de verdade, dupla verdadeiro-falso. E possvel submeter
tais proposies verificao graas a uma adequao entre palavras e fatos, enquanto o sujeito
que as profere indiferente ao xito. Existe, porm, outro, imenso mbito de palavra, do que
parece que nos esquecemos, e que remete, usando a intuio de Foucault, idia de veridio
(veridizione). Neste caso, vigoram outros critrios, que no respondem seca separao entre o
verdadeiro e o falso. A, o sujeito que pronuncia uma determinada palavra pe-se em jogo
naquilo que ele diz. Melhor ainda, o valor de verdade inseparvel do seu envolvimento
pessoal.

Marcoaldi - O sentido profundo do crer deveria, por isso, ser procurado precisamente aqui?

AGAMBEN Certamente. Embora, no decurso do tempo, o triunfo do primeiro modelo, aquele

assertivo, tenha de fato cancelado o segundo. Fazem-me sorrir os confrontos, muito em voga
hoje, entre crentes e no crentes; so verdadeiros dilogos entre surdos, tendo em conta que
padres e cientistas compartilham, em vertentes opostas, o mesmo modelo de verdade. Pouco
importa se discutimos leis fsicas ou teolgicas, que naturalmente se anulam entre si. Trata-se de
toda forma de proposies assertivas. A confuso entre aquilo que podemos crer, esperar e amar
e aquilo que temos de considerar verdadeiro hoje nos paralisa.

Marcoaldi Quando teria sido cancelado o segundo tipo de experincia com a palavra?

AGAMBEN Na tradio do Ocidente, foi Aristteles quem afirmou que a filosofia deve
ocupar-se apenas com as proposies que podem resultar verdadeiras ou falsas. Mesmo assim,
existe outra experincia da palavra: a da promessa, da orao, do mando, da invocao, que foi
excluda da reflexo filosfica. Naturalmente, isso no significa que ela no tenha continuado a
agir: o direito e a religio fundamentam-se nela.

Marcoaldi Um exemplo?

AGAMBEN O mais importante de todos: So Paulo, que ao definir a palavra de f, no faz

referncia a critrios de verdade, mas fala da proximidade entre corao e lbios. significativo
que, com uma s exceo, ele use sempre a expresso, inventada por ele, crer em Jesus Cristo,
e no, como seria normal em grego, crer que Jesus o filho unignito de Deus, etc. A diferena
substancial. A Igreja, atravs de seus conclios, procurou fixar a f em dogmas, numa
experincia do tipo assertivo. E assim se perdeu um trao fundamental da natureza humana, que
exige um f estranha a uma lgica puramente fatual. A verdadeira f no adere a um princpio
preestabelecido e singular que tenha sido precisamente a Igreja, que deveria preservar esta
idia, que se tenha esquecido disso. Da que se tem a frmula Creio porque absurdo.

Marcoaldi Quais so os reflexos negativos desta lgica assertiva sobre a nossa vida social?

AGAMBEN Infinitos. Pensemos na tica: afirmamos que para agir precisamos dispor de um
sistema de crenas prefixado.Portanto, agiria bem apenas quem tem uma srie de princpios com
que se deve conformar. o modelo kantiano, ainda dominante, que define a tica como dever
de obedecer a uma lei. Quando eu trabalhava sobre a idia de testemunha, me incomodou a
histria de uma jovem que, submetida tortura da Gestapo, havia se recusado a revelar o nome
dos seus companheiros. A quem mais tarde lhe perguntou em nome de que princpios ela havia
conseguido faz-lo, respondeu apenas isso: o fiz porque me agradava que fosse assim. A tica
no significa obedecer a um dever; significa pr-se em jogo, com aquilo que se pensa, se diz e
se cr.

Marcoaldi Mesmo porque, derrubada a crena na infalibilidade desta determinada lei, sobre
um campo de runas...

AGAMBEN Mais cedo ou mais tarde acontece com todas as crenas de tipo objetivo. Alis,
as crenas polticas literalmente se esmigalharam, enquanto as teolgico-religiosas se
fossilizaram em dogmas contrapostos. No que diz respeito s (crenas) cientficas, elas
acabaram completamente sem relao alguma com a vida tica de cada indivduo.

Marcoaldi Em Crer e no crer, Nicola Chiaromonti faz uma pergunta bem seca: podemos crer
sozinhos?

AGAMBEN uma pergunta pertinente, que eu reformularia da seguinte maneira: como

possvel compartilhar uma verdade ou uma f que no sejam do tipo assertivo? Penso que isso
acontece nos territrios da existncia em que nos colocamos em jogo pessoalmente. Se a
veridio for deixada s margens e o nico modelo da verdade e da f forem a cincia e o
dogma, a vida se torna invivvel. Da nasce a indiferena e o ceticismo generalizado, alm da
tetricidade social que se expande. S andando na contracorrente, buscando aquela diversa
experincia de palavra, pode-se voltar relao originria com a verdade, irredutvel a qualquer
institucionalizao da mesma. Dou um exemplo: a cincia olha para a passagem do primata
para o homem falante unicamente em termos cognitivos, como se fosse apenas uma questo de
inteligncia e de volume cerebral. Mas no h s este aspecto. A transformao deve ter sido
tambm to gigantesca do ponto de vista tico, poltico, sensvel. O homem no s homo
sapiens. um animal que, diferena dos outros seres vivos, que no parecem dar importncia
prpria linguagem, tomou a deciso de correr, at o fundo, o risco da palavra. E da nasceu o
conhecimento, mas tambm a promessa, a f, o amor, que ultrapassam a dimenso puramente
cognitiva.

Marcoaldi um caminho ainda aberto?

AGAMBEN O homem ainda no terminou de se tornar humano; a antropognese est sempre

em curso. Menandro escreveu: como gracioso - ou seja, capaz de gratuidade o homem
quando verdadeiramente humano. tal gratuidade que devemos redescobrir. Ainda mais que
os modelos de crena que nos so propostos j no nos convencem. So, como dizia
Chiaromenti, mantidos fora, na m-f.

Marcoaldi Tentemos, ento, enfocar o elenco destas crenas mais genunas, mesmo que
sejam subterrneas, submersas.

AGAMBEN Tomemos a poltica. Por que ela, ao final das contas, no interroga a vida das
pessoas? No a vida biolgica, a vida nua, que hoje est permanentemente em questo nos
debates muitas vezes vos sobre a biotica, mas as diferentes formas de vida, o modo em que
cada um de ns se vincula a um uso, a um gesto, a uma prtica. Alm disso, por que a arte, a
poesia, a literatura vm sendo museificadas e relegadas a um mundo a parte, como se fossem
poltica e existencialmente irrelevantes?

Marcoaldi Tambm o escritor russo Alexandr Herzen lamentava a seu modo o cancelamento
da experincia vital subjetiva, afirmando que cremos em tudo, menos que em ns mesmos.

AGAMBEN - Vivemos em sociedades habitadas por um eu hipertrfico, gigantesco, no qual,

porm, ningum, tomado singularmente, pode reconhecer-se. Seria bom voltarmos ao ltimo
Foucault, quando ele refletia sobre o cuidado de si, sobre a prtica de si. muito raro
encontrarmos hoje pessoas que experimentem aquela que Benjamin chamava a droga que
tomamos na solido: o encontro conosco mesmos, com as prprias esperanas, as prprias
recordaes e os prprios esquecimentos. Naqueles momentos assistimos a uma espcie de
despedida do eu, acessamos a uma forma de experincia que exatamente o contrrio do
solipsismo. Sim, penso que poderamos partir exatamente daqui para repensarmos uma idia
diversa do crer: formas de vida, prtica de si, intimidades. Estas so as palavras-chave de uma
nova poltica.