Seminario Historia y Memoria. Las construcciones historiogrficas del pasado en Salta.
Fines del siglo XIX-mediados del XX
Profesorado y Licenciatura en Historia - Universidad Nacional de Salta
Ya nadie piensa en el futuro.
Entrevista a Jacques Revel
Por Hctor Pavn
Para Jacques Revel, nuestras sociedades se refugian en el pasado por
temor al futuro y porque descreen del progreso. Dice que hoy la identidad
nacional pasa por el deporte y no por la historia.
SBADO 20 DE NOVIEMBRE DE 2004. REVISTA
P
ienso que el papel de la Historia es, entre otras cosas, ayudar a salir
del encierro que constituye este presente", dice con una sonrisa
escptica el historiador francs Jacques Revel, ex presidente de la
Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales de Pars y actual Director de
Estudios de este faro del pensamiento social. Tambin fue secretario de
redaccin de la prestigiosa revista "Annales" que fundaran Marc Bloch y
Lucien Febvre en 1929. Para Revel la humanidad ya no puede pensarse a
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s misma a largo plazo porque la relacin con el tiempo histrico se
transform en una sobrevaloracin del presente donde se han debilitado
las expectativas de la sociedad respecto del futuro. "Cuando yo era joven,
en los aos sesenta y setenta los futurlogos alargaban las curvas de
desarrollo a cincuenta, cien aos para imaginar lo que sera el futuro en el
siglo XXI. Ya nadie se atreve a hacerlo y cuando se lo hace es para trazar
curvas catastrficas: el fin de los recursos petroleros o los desequilibrios
demogrficos. Es decir, para cerrar el horizonte, mientras que hace
treinta aos era para mostrar que el horizonte no tena fin".
La idea de progreso se debilit mucho desde hace una generacin, calcula
Revel. "Y como no nos proyectamos ms hacia el futuro, el pasado se ha
vuelto ms opaco de lo que era. Pero no son los historiadores los que
deciden la forma en que los hombres de su tiempo perciben el tiempo. Es
la sociedad, son las representaciones sociales". Revel estuvo en Buenos
Aires, invitado por el Centro Franco Argentino de Altos Estudios de la
UBA donde dict el seminario "Lo que hacen los historiadores: reflexiones
sobre epistemologa de la historia". Naci en 1942 y es un especialista de
la historia moderna y contempornea francesa. Sus reflexiones se
concentran sobre la memoria histrica, la micro historia y las ciencias
sociales.
De acuerdo con cada poca, la explicacin de la historia fue asociada a la
economa, la poltica o la cultura. El historiador francs cree hoy que la
interdependencia entre las disciplinas no permite identificar un origen
claro de la Historia. Pero acaso es necesario? Una buena parte del siglo
XX, desde los aos 30 a los 70 estuvo protagonizada por la historia
econmica y social, dominada por la conviccin de que las
infraestructuras sociales eran determinantes en la produccin de la
sociedad. Pero esa idea de historia perdi su importancia en los ltimos
20, 25 aos y estuvo muy ligada al uso de los mtodos cuantitativos o
seriales de una historia ilustrada en particular por la escuela de los
Annales de Francia. Estos modelos histricos eran sostenidos por grandes
arquitecturas tericas: los modelos funcionalistas que dominaron las
ciencias sociales desde fines del siglo XIX. Una de ellas fue el marxismo,
otro el estructuralismo, y en Francia el positivismo fue un tercero, "o sea
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grandes modelos que garantizaban que exista una inteligibilidad global
de la sociedad". Esos grandes paradigmas integradores se quebraron y no
fueron reemplazados. "A m no me gusta mucho el trmino
posmodernidad dice despectivamente Revel, porque me parece que
en definitiva es un trmino bastante vaco. Pero ahora nos hallamos ante
modelos de inteligibilidad o de racionalidad que son ms locales, ms
fragmentados. Y eso creo que caracteriza muchos trabajos no slo de
historia sino tambin de sociologa, de antropologa en la actualidad. Lo
que me sorprende es que desde esa perspectiva, hemos asistido, en
Francia, pero tambin en EE.UU., Inglaterra, Alemania, a un aumento de
los trabajos de historia cultural. O sea, trabajos atentos de tal manera que,
a travs de las prcticas, los grupos sociales, los individuos, construyan su
posicin. Lo que creo tambin es que estos cortes que resultaban
cmodos eran aceptables en tanto se tena la idea de que todo eso se
integrara en un conjunto. No hay motivo para separar la historia
econmica de la cultural. En el fondo, los actores econmicos actan en
funcin de representaciones culturales que estn comprendidas en un
juego de interdependencia."
El historiador y el objeto
"Mi generacin tuvo la sensacin de trabajar con una gran libertad
intelectual, sin cielo terico sobre la cabeza, o sea fue mucho ms laica
que las generaciones que nos precedieron. Eso posibilit que se hiciera
una experimentacin muy libre que volvi el oficio interesante,
agradable", sostiene Revel al rememorar las pocas de su formacin.
Sobre el presente dice que sta es una poca en la que la demanda de
historia en nuestras sociedades es muy fuerte especialmente en el rea de
lo que se llama "la petite histoire", donde ubica a Flix Luna y destaca que
en Francia tambin ha crecido el pblico que lee libros hechos por
historiadores profesionales. "Eso forma parte un poco de este miedo al
presente que convierte al pasado en un refugio. Es una demanda de
identificacin y eso me parece ms ambiguo. Pienso que la historia no
est hecha para proveernos de ancestros. Est hecha para ayudarnos a
reflexionar sobre situaciones que tienen lugar una vez y que no se
reproducirn pero respecto de las cuales es til rever cmo se
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produjeron. No creo en absoluto que haya que buscar ejemplos en la
historia y menos modelos para imitar. El tiempo cambia y no vuelve".
Revel cosech lectores en nuestro pas a partir de algunos de los pocos
trabajos en espaol que aqu se pueden leer. En algunos de estos escritos
aparece ntidamente su tesis sobre el aumento de la demanda de
construccin de memoria y de la tensin que existe actualmente entre
historia y memoria. "Eso corresponde a situaciones como la de la gente
que en la Argentina est preocupada por la memoria de los
desaparecidos; franceses que tratan de encontrar sus races campesinas,
comunitarias. Est el caso de memoria poltica, la sociedad necesita
recordar y mirar los cadveres o los fantasmas que estn en los
armarios". En un pas como Francia donde hay una gran tradicin
historiogrfica se ha visto aparecer una multiplicidad de historias
basadas en la memoria y lugares de memoria. Los obreros por ejemplo,
aunque aparecen retratados justo en el momento en que la clase obrera
est desapareciendo; los marginales, las mujeres, etctera. "Hace treinta
aos las mujeres no tenan presencia en la Historia. Construir una
memoria femenina fue hacer existir un tema histrico".
El historiador relata maravillado una experiencia que tuvo en nuestro
pas sobre historia e identidad: "Conoc a un antroplogo que trabaja con
los mapuches en Chile y la Argentina, que ha hecho un gran trabajo en
esas comunidades. Me dijo que el nmero de mapuches en la Argentina
aument enormemente en los ltimos quince aos, no porque los
mapuches tengan muchos hijos sino porque hay gente que se reconoci
como tal al ponerle a sus hijos nombres de ese origen. Para un historiador
es muy interesante. Porque en el fondo, prueba que en cierta medida, se
puede construir la propia identidad. Hay ms mapuches porque hay ms
gente que elige reconocerse as en la sociedad argentina. Es posible que
para los representantes polticos de los mapuches no sea muy
satisfactorio. Pero el papel del historiador no consiste en agradar a los
representantes polticos mapuches, es saber cmo se constituye una
identidad social, y lo que digo vale para cualquier identidad social. Es el
gran misterio, dira, de todas las ciencias sociales: saber por qu hay
grupos, por qu todos somos portadores de rasgos identitarios. Algunos
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no tenemos que elegirlos, pero muchos son objeto de negociacin en la
sociedad entre los individuos y los grupos. Es una lgica totalmente
diferente de la de los polticos que necesitan decir: yo represento a los
indios, yo represento a los ricos, o yo represento a los obreros."
Segn Revel, hubo una poca en la que el papel de los historiadores era
fabricar la "historia nacional". "Pero la historia nacional hoy es
problemtica en casi todos los pases, porque no se sabe cmo enunciarla,
porque la identidad nacional es menos fuerte y pasa ms por el deporte
que por la historia."
"Los historiadores no tienen que decidir si hay actores buenos y malos. Si
no, son malos historiadores." Revel asegura que una de las grandes
conquistas de la Historia de la segunda mitad del siglo XX es el haber
hecho hablar a "los de abajo, los que normalmente no tienen acceso a la
palabra, que no dejan huella en los archivos, o muy pocas, y eso fue una
gran conquista."
Sobre la memoria
"Ninguna memoria registra todo el pasado, toda memoria es selectiva. A
menudo vemos que hay grupos que siguen conservando prcticas
ancestrales." Revel recuerda y cita el trabajo de un colega suyo que
trabaj sobre los "marranos", judos convertidos al catolicismo, que
seguan practicando el judasmo en secreto en Amrica latina entre los
siglos XVI y XVIII. El investigador encontr a algunos de ellos en el
nordeste brasileo. Y lo asombroso fue que esa gente continuaba
encendiendo una vela el viernes a la noche para el Sabbat. "No tienen
ninguna idea del judasmo, pero saben que eso deben hacerlo. Y pienso
que muchos grupos conservan rasgos que son rasgos identitarios."
"La idea de tomar la memoria como una suma super objetiva de
percepcin histrica es falsa. Es totalmente subjetiva y eso es lo que la
hace interesante. Dira que no es grave ya que las sociedades
contemporneas tienen, no obstante, medios mucho ms poderosos para
archivar el pasado cercano. Podemos guardar todo. El verdadero
problema de las sociedades contemporneas es tener la capacidad de
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olvidar, porque, al igual que en una computadora, si se sobrecarga la
memoria, se produce un bloqueo."
Tradicionalmente, las sociedades dejan que el tiempo elija. Pero existe la
sensacin de que las sociedades contemporneas le temen al futuro,
"desearan hacer un cortocircuito en el tiempo y organizar ellas mismas
lo que se recordar maana. Es una idea paradjica, en realidad, y es una
idea sin esperanza. Por qu? Porque para quienes vengan despus, lo
que har interesantes a nuestra sociedades o lo que les interesar de
ellas, corresponder a las preguntas que se hagan ellos, y no a las
preguntas que nos hicimos nosotros. Nosotros tambin hacemos nuestra
historia. La idea de que puede hacerse una suerte de enciclopedia
memorial o archivista de hoy que dara a nuestros sucesores dentro de
cincuenta o cien aos la visin que tendrn de nuestras sociedades, es
una idea totalmente idiota."
Revel cree que hoy se habla demasiado del "deber de memoria", que
habra que reservar esa expresin para aquellos temas que forman parte
de lo que la sociedad "debe ser capaz de decirse a s misma, de lo que
debe ser capaz de reconocer. Pero, para el resto, no hay ningn deber de
memoria en ser provenzal o porteo, es problema de cada uno. No es una
apuesta histrica colectiva".
Hoy la historia debe asumir los desafos que la crisis de su enseanza
plantea. "La memoria es el cuestionamiento sobre el pasado y el papel de
la historia. Siempre se tendi a la afirmacin nacional cvica, pensar la
historia era una cuestin cvica. Por eso la historia tuvo tanta importancia
en el siglo XIX y comienzos del XX. La idea nacional se vio en crisis cuando
las sociedades se diversificaron. En la Francia del siglo XX un maestro
podra hablar de los 'africanitos', los indios y nuestros ancestros los galos.
Hoy ya no se puede ensear en Pars de esta forma porque la nacin
ahora es multicultural, el pblico se ha diversificado. Antes era bastante
simple ensear, la historia era un relato compartido por todo el mundo.
Las diferencias en la enseanza de la historia van ms all de la pobreza y
la riqueza, son situaciones mucho ms complicadas.