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DAVID HARVEY
REINVENTAR LA GEOGRAFA:
1 Ed. cast.: Teoras, leyes y modelos en geografa, Madrid, Alianza Editorial, 1983.
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ENTREVISTA
respecto a la idea de que la geografa no poda o deba jugar un papel global,
cuanto menos conformar estrategias geopolticas. El resultado se tradujo en un
enfoque fuertemente pragmtico, un intento de reconstruir el conocimiento
geogrfico como instrumento de la planificacin administrativa en Gran Bre-
taa. En este sentido, la disciplina se hizo bastante funcionalista. Para que te
hagas una idea sobre esta tendencia te dir que, en mi opinin, apenas exis-
ten campos en la investigacin en los que la palabra urbano pueda ser con-
siderada como el centro de la disciplina. La historia urbana es, en lo esencial,
una forma ms bien marginal; la economa urbana es asimismo un terreno
marginal; y lo mismo sucede con la poltica urbana. Mientras, la geografa
urbana era realmente el centro de mucho de lo que estaba sucediendo en la
disciplina. Asimismo, en la vertiente fsica, la gestin medioambiental se ocupa
de manejar recursos locales de una forma un tanto peculiar. As pues, en mi
opinin, la presencia pblica, bastante fuerte, de la geografa en Gran Bretaa
oper en estas tres reas especficas; no se proyect hacia fuera mediante una
formulacin intelectual grandiosa, como la que se poda encontrar en Braudel
o en la tradicin francesa. Es preciso recordar que para muchos de nosotros,
que tenamos ciertas ambiciones polticas en relacin a esta disciplina, plani-
ficacin racional no era una palabra mala en la dcada de 1960. Era el pero-
do de la retrica de Harold Wilson sobre el toque mgico de la tecnologa,
un momento en el que la eficacia de la planificacin regional y urbana iba
a suponer una palanca para la mejora social del conjunto de la poblacin.
Aun as, un rasgo sorprendente de tu obra Explanation es la ausencia en
ella de toda nota poltica. Se lee como un tratado puramente cientfico,
carente de cualquier mencin que se refiera a preocupaciones de este tipo.
Uno jams adivinara a partir de esta obra que su autor habra de con-
vertirse en un radical convencido.
Bien, mi orientacin poltica en aquel momento se situaba cerca del pro-
gresismo fabiano, motivo por el que me senta seducido por las ideas de la
planificacin, la eficacia y la racionalidad. Lea a economistas como Oskar
Lange, que pensaban en esta lnea. De modo que en mi mente no exista
ningn conflicto real entre la aproximacin cientfica racional a las cuestio-
nes geogrficas y una aplicacin eficaz de la planificacin a las cuestiones
polticas. Sin embargo, estaba tan absorbido en la redaccin del libro que
no advert todo lo que estaba colapsando a mi alrededor. Entregu mi opus
magnum a los editores en mayo de 1968, para inmediatamente despus
sentirme intensamente avergonzado por el cambio general de la tempera-
tura poltica. A esas alturas me senta profundamente desilusionado con el
socialismo de Harold Wilson. Justo en ese momento consegu un trabajo en
Estados Unidos, llegu a Baltimore un ao despus de que gran parte de la
ciudad hubiera ardido a raz del asesinato de Martin Luther King. En Estados
Unidos, el movimiento en contra de la guerra y el movimiento por los dere-
chos civiles estaban completamente encendidos; y all me encontraba yo,
tras haber escrito aquel tomo neutral que de uno u otro modo no pareca
encajar. Me di cuenta de que tena que repensar un montn de colas que
haba dado por supuestas durante la dcada de 1960.
Qu te llev a Estados Unidos?
En aquel tiempo, las universidades estadounidenses estaban expandiendo
sus departamentos de geografa. La formacin en esta disciplina era ms sli-
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ENTREVISTA da en Gran Bretaa que en Estados Unidos, de modo que se produjo una
cierta afluencia de gegrafos britnicos para cubrir nuevas plazas. Yo haba
enseado en Estados Unidos como profesor invitado en varias ocasiones, y
cuando me ofrecieron un trabajo en Johns Hopkins pens que se trataba de
una oportunidad atractiva. El departamento de esta universidad era interdis-
ciplinar y combinaba geografa e ingeniera del medio ambiente. La idea con-
sista en juntar a un grupo de personas provenientes de las ciencias sociales
y de las ciencias naturales con el fin de abordar cuestiones medioambienta-
les con una perspectiva multidisciplinar. Yo fui uno de los primeros en par-
ticipar en el nuevo programa. Aprend bastante acerca de cmo piensan los
ingenieros, acerca de los procesos polticos, acerca de los problemas econ-
micos; no me sent constreido por la disciplina geogrfica.
Cul era el ambiente poltico?
Hopkins es un campus extremadamente conservador; no obstante, cuenta
con una larga historia de haber acogido a ciertas figuras disidentes. Por ejem-
plo, alguien que me interes bastante cuando llegu fue Owen Lattimore su
libro Inner Frontiers of Asia es excelente, que llevaba en Hopkins muchos
aos antes de que fuera vctima del maccarthismo. Emple un montn de
tiempo hablando con gente que estaba all acerca de lo que le sucedi y fui
a visitarle personalmente. Finalmente, intent que Wittfogel, que habi sido
su acusador, explicara por qu haba atacado a Lattimore con tanta violencia.
As pues, siempre me sent fascinado por la historia poltica de la universi-
dad, as como por la de la ciudad. Se trataba de un campus pequeo que
siempre haba sido muy conservador. Sin embargo, por ese motivo, incluso
un reducido nmero de radicales decididos poda resultar bastante eficaz; a
finales de la dcada de 1970 exista un movimiento en contra de la guerra,
as como un activismo en favor de los derechos civiles bastante importante
en torno a la universidad. Desde el principio me intrig la propia ciudad de
Baltimore. De hecho, era un lugar increble para desarrollar un trabajo emp-
rico. Rpidamente me impliqu en estudios sobre discriminacin en proyec-
tos de vivienda, y desde entonces la ciudad ha formado tin teln de fondo
sobre el que se ha desarrollado gran parte de mi pensamiento.
Cul es el perfil de Baltimore como ciudad estadounidense?
En muchos sentidos es una ciudad emblemtica en relacin a los procesos
que han dado forma a las ciudades bajo el capitalismo estadounidense, pro-
porciona una muestra de laboratorio del urbanismo contemporneo. Sin
embargo, evidentemente, tiene adems un carcter propio. Pocas ciudades
norteamericanas cuentan con una estructura de poder tan simple como la
de Baltimore. Despus de 1900, buena parte de la gran industria se desplaz
fuera de la ciudad, dejando el control en manos de una elite rica cuya for-
tuna se basaba en los bienes inmuebles y la banca. Las sedes centrales de
las corporaciones no estn en Baltimore actualmente, y con frecuencia se
alude a la ciudad como la mayor plantacin en el sur, dado que en buena
medida est gobernada del mismo modo que una plantacin, mediante
unas cuantas instituciones financieras principales. En realidad, en lo que
respecta a la estructura social, la ciudad es mitad nortea mitad surea.
Dos tercios de la poblacin es afroamericana, aunque el nivel de militancia
negra no se acerca en modo alguno al que pueda encontrarse en Phila-
delphia, Nueva York o Chicago. Las relaciones raciales responden ms a un
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patrn sureo. Puede que los alcaldes sean afroamericanos; sin embargo,
dependen en gran medida de la conexin finaciera, y estn rodeados por
barrios blancos que no quieren tener nada que ver con la ciudad. Cul-
turalmente, es uno de los grandes centros del mal gusto americano. Las pel-
culas de John Waters son clsicos en Baltimore, no cabe imaginrselas en
ningn otro lugar. Arquitectnicamente, sea lo que sea lo que la ciudad trate
de hacer, se torna en algo un tanto inadecuado, como le sucede al arqui-
tecto que construye una casa calculando mal los ngulos, y aos ms tarde
la gente comenta, Acaso no se trata de una estructura muy interesante?.
Uno acaba por sentir mucho afecto hacia ella. En cierta ocasin pens que
deba escribir un libro titulado Baltimore: la ciudad de las peculiaridades.
Tu segundo libro, Social Justice and the City2, publicado en 1973, est divi-
dido en tres apartados: Formulaciones Liberales, Formulaciones Marxistas
y Sntesis. Los escribiste como una secuencia premeditada desde el co-
mienzo con el fin de reflejar tu propia evolucin o surgieron de este modo,
sobre la marcha?
Se trata de una secuencia ms fortuita que planeada. Cuando comenc el
libro an me denominaba a m mismo como socialista fabiano; sin embar-
go, se trataba de una etiqueta que no tena mucho sentido en el contexto
de Estados Unidos. Nadie habra entendido su significado. En Estados
Unidos, entonces me habra catalogado de liberal con carnet. De modo que
me expliqu siguiendo estos parmetros. Entonces descubr que no eran
operativos. As que me inclin hacia formulaciones marxistas con el fin de
comprobar si proporcionaban mejores resultados. El cambio de un enfo-
que a otro no fue premeditado, me tropec con l.
No obstante, en 1971, poco tiempo despus de que llegaras a Baltimore,
formabas parte de un grupo de lecturer que estudiaba El Capital de Marx;
una experiencia que describiste recientemente como un momento decisi-
vo en tu carrera. Eras el principal animador de este grupo?
No, la iniciativa parti de estudiantes graduados que queran leer El Capital,
Dick Walker era uno de ellos y, en el grupo, yo era el profesor que ayud a
organizarlo. En cualquier caso, se trataba de un perodo en el que todava no
exista demasiada literatura marxista en ingls. Disponamos de Dobb, Sweezy
y Baran, pero poco ms. Ms tarde, tradujisteis textos del francs y del aleman,
y se cre la Penguin Marx Library. La publicacin de los Grundrisse en esa
serie constituy un paso adelante en nuestro desarrollo. El grupo de lectura
fue una experiencia maravillosa, no obstante, yo no me hallaba en una posi-
cin privilegiada para ensear a nadie. ramos un grupo de los ciegos guian-
do a otros ciegos. Esto hizo que la experiencia fuera mucho ms gratificante.
En las conclusiones de Social Justice and the City explicas tu encuentro con
la obra sobre urbanismo de Henri Lefebvre despus de que escribieras el resto
del libro, y pasas a hacer unas observaciones sorprendentes sobre la misma.
Qu conocimiento tenas por aquel entonces del pensamiento francs sobre
el espacio? Volviendo la vista hacia atrs, podra decirse que existan dos
lneas diferenciadas de pensamiento dentro del marxismo francs que habran
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ENTREVISTA sido relevantes para ti: la geografa histrica de Yves Lacoste y sus colegas
de Herodote, y la teora urbana contempornea de Lefebvre, que emergi
a partir de la fascinacin del surrealismo con la ciudad como paisaje de
lo inesperado en la vida cotidiana.
Tu respuesta a las ideas de Lefebvre entona una nota bastante distintiva, que
vuelve a aparecer en tu trabajo posterior. Por un lado, te entusiasmas con el
radicalismo de Lefebvre con una valoracin generosa de la carga utpica cr-
tica de su obra; por otro, sealas la necesidad de un realismo que sirva de
equilibrio. Esta respuesta a dos bandas se convierte en una suerte de modelo
en tu trabajo; estoy pensando en el modo en el que, en La condicin de la pos-
modernidad, simultneamente y de una forma imaginativa tomas la nocin
de acumulacin flexible y la limitas empricamente, o en tu reaccin contra
los ecologistas apocalpticos en tu obra ms reciente: una combinacin poco
habitual de compromiso apasionado y sensatez imperturbable.
Una de las lecciones que aprend escribiendo Social Justice and the City ha
continuado siendo importante para m. La mejor manera de expresarla es
mediante una frase que Marx emple al hablar del modo en el que podemos
friccionar distintos bloques conceptuales entre s para provocar un fuego inte-
lectual. La innovacin terica con demasiada frecuencia emerge de la colisin
entre lneas de fuerza diferentes. En una friccin de este tipo, uno no debe
nunca abandonar el propio punto de partida; las ideas nicamente prendern
fuego si los elementos originales no son completamente absorbidos por los
nuevos. Las formulaciones liberales de Social justice and the City no desapa-
recen totalmente, en modo alguno; permanecen como parte del programa
futuro. Cuando leo a Marx soy consciente de que estoy ante una crtica de la
economa poltica. Marx nunca sugiere que Smith o Ricardo hablaran sin sen-
tido, l se muestra profundamente respetuoso con lo que estos autores tenan
que decir. Sin embargo, tambin confronta sus conceptos con otros, prove-
nientes de Hegel o Fourier, de acuerdo con un proceso transformador. As
pues, ste ha sido un principio de mi propio trabajo: puede que Lefebvre haya
tenido algunas ideas brillantes, los regulacionistas han desarrollado algunas
nociones muy interesantes que deberan ser respetadas por derecho propio;
no obstante, uno no debe renunciar a todo lo que constituye su acervo; uno
trata de friccionar los bloques entre s y preguntarse: emerger de esto algo
que constituya una nueva forma de conocer?
3 Ed. cast.: Los lmites del capital, Mxico DF, FCE, 1992.
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ENTREVISTA base de todo lo que he estado haciendo desde entonces. Es mi texto favo-
rito, sin embargo, irnicamente, probablemente sea el menos ledo.
En ese sentido, y mirando hacia atrs, se podra decir que fue proftico. Sin
embargo, lo que yo esperaba producir era un texto que pudiera ser funda-
cional, y me sorprendi que no fuera interpretado con ese espritu, y que,
en cambio, se quedara ah, ms bien sin fuerza. Desde luego, contaba con
cierto seguimiento entre los gegrafos radicales, y quiz, entre unos cuan-
tos socilogos, pero nadie lo us realmente del modo en el que a m me
hubiera gustado que lo hicieran. As que, por ejemplo, hoy podra retomar
este anlisis de la crisis y confrontarlo, pongamos por caso, con la teora de
los sistemas-mundo; de hecho, eso es probablemente lo que tratar de
hacer en un curso el ao que viene.
Nunca he dejado de leer estas obras; sin embargo, nunca pens en emplear-
las en mi trabajo. Una vez que empec a hacerlo, todo comenz a fluir.
Esto tuvo algo que ver con mi posicin dentro del mundo acadmico: por
aquel entonces me encontraba suficientemente seguro; no me senta com-
pelido a permanecer dentro de ninguno de los circuitos existentes; de
todos modos, nunca lo habi hecho. No obstante, me senta realmente libe-
rado evadindome de ellos, por no hablar del placer, tras el duro trabajo
que represent Limits, que me proporcionaban los propios textos.
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ENTREVISTA Parece como si este cambio tambin hubiera preparado el terreno para el esti-
lo panormico que adoptas en The Condition of Postmodernity4. Al parecer,
a mediados de la dcada de 1980, a medida que despegaba el debate en torno
a la posmodernidad, tus antenas comenzaron a agitarse un tanto. Qu es lo
que desencaden la idea de escribir un libro de gran alcance sobre el tema?
Mi primer impulso fue de impaciencia. De repente, se estaba produciendo
todo ese debate sobre el posmodernismo como una categora para com-
prender el mundo, para desplazar o sumergir al capitalismo. De modo que
pens: he escrito The Limits to Capital, he llevado a cabo toda esta investi-
gacin sobre Pars en el Segundo Imperio, s bastantes cosas sobre los or-
genes del modernismo, y muchas sobre urbanismo, campo que despunta
con fuerza en esta nueva exhortacin; as que, por qu no sentarme y pro-
ducir mi propia perspectiva sobre el asunto? El resultado fue uno de los
libros ms fciles que haya escrito nunca. Tard un ao en escribirlo, fluy
sin problemas o ansiedades. Evidentemente, una vez embarcado en l, mi
respuesta se torn ms meditada. No senta ningn deseo de negar la vali-
dez de cierta idea de posmodernidad. Por el contrario, encontraba que la
nocin apuntaba hacia muchas transformaciones a las que debamos estar
prestando la mxima atencin. Por otro lado, no tena por qu someterme
al cuento y la exageracin que por aquel entonces rodeaban este debate.
El libro rene tus inquietudes interdisciplinares de un modo notable; par-
tes de modo totalmente lgico de lo urbano en su sentido ms estricto,
con una discusin sobre la reciente evolucin de Baltimore, de la que se
desprenden dos argumentos fundamentales en contra de las celebraciones
acrticas del posmodernismo como una superacin de las imperfecciones
del modernismo arquitectnico. La argumentacin comn en aquel mo-
mento una mezcla de Jacobs y Jencks proceda del siguiente modo: el
modernismo ha arruinado nuestras ciudades con su creencia inhumana
en la planificacin rational y el implacable monolitismo de su diseo for-
mal; el posmodernismo, por contra, respeta los valores de la espontaneidad
y el caos urbano, y suscita una diversidad de estilos arquitectnicos libera-
dora. T desplazas ambos argumentos sealando que no fue la devocin
hacia los principios de la planificacin lo que produjo tantos resultados
terribles, sino la subordinacin de los planificadores a los imperativos del
mercado, que ha continuado produciendo la zonificacin de las ciudades
con tanta rigidez bajo condiciones posmodernas como lo hicieran bajo las
modernas; mientras, la mayor diversidad de estilos formales ha sido tanto
una funcin de las innovaciones tecnolgicas, que han permitido el uso de
nuevos materiales y formas, como de cualquier emancipacin esttica.
S, pens que era importante mostrar los nuevos tipos de monotona en
serie que poda acarrear el supuesto florecimiento de la fantasa arquitect-
nica, y la ingenuidad de buena parte de los efectos escnicos posmodernis-
tas, el simulacro de comunidad que a menudo se afanan en construir. No
obstante, tambin quera dejar claro que para comprender por qu estos
estilos han tenido un arraigo tan poderoso, se necesita prestar atencin a los
cambios que subyacen en la economa real. Esto me condujo al rea que,
de un modo sumamente satisfactorio, ha teorizado la Escuela de la Regu-
lacin en Francia. Qu haba cambiado en el sistema de relaciones entre
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capital y trabajo y entre capital y capital, desde la recesin de principios de
la dcada de 1970? Por ejemplo, hasta qu punto podamos hablar ahora de
un nuevo rgimen de acumulacin flexible, basado en mercados laborales
temporales? Era sta la base material de las alteraciones en el tejido urbano
que se producan a nuestro alrededor? Mi impresin es que los regulacio-
nistas estaban bastante en lo cierto al centrarse en los cambios del contrato
salarial y las reorganizaciones del proceso laboral; se poda seguir su plan-
teamiento durante un buen trecho con respecto a esta cuestin, no as cuan-
do sostienen que la nocin misma de capitalismo de algn modo se ha
transformado en lo esencial. Lo que estaban sugiriendo es que un rgimen
histrico el fordismo haba dado paso a otro la acumulacin flexible
que haba reemplazado de modo efectivo al primero. Sin embargo, empri-
camente, no existen evidencias de semejante cambio general, la acumula-
cin flexible puede predominar local o temporalmente aqu o all, pero no
podemos hablar de una transformacin sistmica. El fordismo persiste de un
modo palpable en amplias reas de la industria, aunque evidentemente
tampoco ha permanecido esttico. En Baltimore, donde la Bethlehem Steel
sola emplear a 30.000 trabajadores, en la actualidad produce la misma can-
tidad de acero con menos de 5.000, de modo que la estructura de empleo
en el propio sector fordista ya no es la misma. El alcance de este tipo de
reduccin de plantilla y la extensin de los contratos temporales en el sec-
tor no fordista han generado algunas de las condiciones sociales de la flui-
dez y la inseguridad de las identidades que ilustran de manera ejemplar lo
que podramos llamar posmodernidad. No obstante, ah no acaba la histo-
ria. Existen muchas formas diferentes de lograr beneficios de obtener plus-
valor: pero el mtodo que d resultados, lo ms probable es que vaya segui-
do de un aumento en su puesta en prctica, de modo que cabe pensar en
una tendencia habia la acumulacin flexible; sin embargo, en este proceso
se dan algunas limitaciones fundamentales. Imaginemos lo que significara
para la cohesin social que todo el mundo funcionara en un rgimen de tra-
bajo temporal, las consecuencias que esto tendra para la vida urbana o para
la seguridad civil. Ya es posible constatar los efectos perjudiciales de esta
tendencia, incluso a partir de algunas iniciativas parciales en esta direccin.
Una transformacin universal planteara dilemas agudos y peligros a la esta-
bilidad del capitalismo como orden social.
Eso vale para la relacin capital-trabajo; qu puedes decirnos sobre las
relaciones capital-capital?
Lo que observamos es que existe una asimetra dramtica en el poder del
Estado. El Estado-nacin sigue siendo un regulador del trabajo absoluta-
mente fundamental. La idea de que ste est disminuyendo o desapare-
ciendo como centro de autoridad en la edad de la globalizacin es una idea
rdicula. En realidad, nos distrae del hecho de que el Estado-nacin est, en
la actualidad, ms dedicado que nunca a crear un clima de negocios benig-
no para la inversin, lo cual significa justamente controlar y reprimir resuel-
tamente a los movimientos obreros empleando mtodos nuevos y diversos,
recortes del salario social, flujos migratorios programados, etc. El Estado es
tremendamente activo en el campo de las relaciones capital-trabajo. Sin
embargo, si nos fijamos en las relaciones entre capitales, el panorama es
bastante diferente. Realmente el Estado, en la medida en la que los flujos
financieros han rebasado la posibilidad de que se establezca sobre ellos
una regulacin estrictamente nacional, ha perdido mucha capacidad de regu-
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ENTREVISTA lar los mecanismos de asignacin y competitividad. Uno de los argumentos
fundamentales que expongo en The Condition of Postmodernity es que el
rasgo autnticamente novedoso del capitalismo que emerge a partir de la
divisoria que marca la dcada de 1970 no consiste tanto en la flexibilidad
generalizada de los mercados laborales, como en una autonoma sin pre-
cedentes del capital-dinero con respecto a los circuitos de la produccin
material; una hipertrofia de las finanzas, que constituye la otra base sobre
la que se asienta la experiencia y la representacin posmoderna. Uno de
los temas clave del libro es la ubicuidad y la volatibilidad del dinero como
terreno impalpable de la existencia contempornea.
Creo que es el libro menos coherente de los que haya escrito. Puede inclu-
so que exista algo positivo en su falta de cohesin, puesto que el resultado
deja preguntas abiertas, a distintas posibilidades interpretativas. Lo que
realmente quera hacer era tomar algunos conceptos geogrficos bsicos
espacio, lugar, tiempo, entorno y demostrar que resultan centrales para
una comprensin de tipo materialista-histrica del mundo. En otras pala-
bras, tenemos que pensar en un materialismo geogrfico-histrico, y para
ello necesitamos cierta concepcin dialctica. Los tres ltimos captulos
proporcionan ilustraciones de cul podra ser el resultado. Las cuestiones
geogrficas siempre estn presentes tienen que estarlo en cualquier
perspectiva materialista de la historia; sin embargo, nunca han sido abor-
dadas de un modo sistemtico. Quera establecer la necesidad de hacerlo.
Probablemente no lo logr, al menos lo intent.
(N. de la T.)
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ENTREVISTA Artculos 2124 en relacin a los derechos laborales. Uno se pregunta: en
qu clase de mundo viviramos hoy en da si se hubieran tomado en serio
estos derechos en lugar de incumplirlos de un modo flagrante prcticamen-
te en todos y cada uno de los pases capitalistas del planeta? Si los marxistas
renuncian a la idea de los derechos, pierden el poder de hacer palanca
empleando esta contradiccin.
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otro lado, en la dcada de 1990, quedaba poco o nada del fermento revo-
lucionario, a pesar de lo cual, en los titulares del peridico, las adquisi-
ciones de compaas o los precios de las acciones dominaban inexorable-
mente las noticias, parecan citas de las Teoras sobre la plusvala. Pasando
revista a la escena contempornea al final del ensayo, criticas el modo en el
que se ha abusado del apotegma de Gramscique toma de Romain Rolland
optimismo de la voluntad, pesimismo de la razn, para defender, asi-
mismo, la pertinencia de un optimismo de la razn bien fundado. La con-
clusin es bastante lgica, emerge con total naturalidad. Sin embargo, arro-
ja una perspectiva interesante sobre tu argumentacin, ya que lo que pone
de manifiesto es que el conjunto de la experiencia comunista, que lleg a
ocupar un tercio de la superficie de la tierra, ha quedado totalmente exclui-
da de tu campo de visin; como si no fueras ni anticomunista, ni proco-
munista, sino que desarrollaras un marxismo propio, muy enrgico y crea-
tivo, pasando este drama totalmente por alto. Si el colapso de la URSS y las
esperanzas que despert en el pasado han sido el principal teln de fondo
del pesimismo del intelectual de izquierdas, es lgico que te sintieras ms
bien poco afectado. Sin embargo, la siguiente pregunta sigue en el aire:
cmo es posible borrar mentalmente del horizonte un objeto de semejante
magnitud?
Una parte de la respuesta tiene que ver con las circunstancias. Yo careca de
toda formacin en la geografa sovitica, y aunque estaba interesado por
China, nunca tuve nada que ver con este pas. Sin embargo, aunque esto
fue, en cierto modo, fortuito, fue, asimismo, una preferencia tempera-
mental. Marx era mi ancla, y lo que Marx escribi fue una crtica del capi-
talismo. La alternativa surge de esa crtica, y de ningn otro lugar. As que
siempre estuve ms interesado en tratar de aplicar la crtica y buscar la
alternativa en el lugar en el que me encontraba en cada momento, en
Baltimore, en Oxford, o donde quiera que estuviera. Puede que sta sea
mi propia forma de localismo. Por un lado, desarrollo una teora general,
pero, por otro, necesito sentir cmo se arraiga en mi propio patio trasero.
Con demasiada frecuencia, se ha dado por supuesto que el marxismo
tena que ver principalmente con la Unin Sovitica o con China; en cam-
bio, lo que yo quera sostener es que tena que ver con el capitalismo, que
es exhuberante en Estados Unidos, y que esto es lo que deba ser priori-
tario para nosostros. De modo que uno de los efectos de ello fue que me
aisl un tanto del desenlace del colapso del comunismo. No obstante, tam-
bin he de admitir que se trata de una limitacin real en mi propio traba-
jo. A pesar de todos mis intereses geogrficos, mi trabajo ha seguido sien-
do eurocntrico, ha seguido centrndose en las zonas metropolitanas. No
me he abierto mucho a otras partes del mundo.
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ENTREVISTA quiera de ellos podra desarrollarse a partir de tu trabajo. Cuentas con una
valoracin provisional sobre sus verosimilitudes respectivas?
No creo que exista ninguna eleccin simple entre estas explicaciones. Tanto
un proceso de devaluacin constante y firme reduccin de plantilla, reor-
ganizacin y externalizacin como uno de transformacin espacial, en
consonancia con las directrices tradicionalmente asociadas con el imperia-
lismo, forman parte en gran medida de lo que est sucediendo en realidad.
Sin embargo, estas enormes reestructuraciones no hubieran sido posibles
sin el poder increble que hoy tiene el capital ficticio. Todo episodio impor-
tante de devaluacin y expansin geogrfica ha estado marcado por el
papel de las instituciones financieras, en lo que ha llegado a ser una din-
mica bastante nueva de capital ficticio. Desde luego, dicho capital no es un
mero producto de la imaginacin. En la medida en que acarrea transforma-
ciones del aparato productivo que genera beneficios, este capital entra en el
ciclo Dinero-Mercanca-Dinero, dejando de ser ficticio para convertirse en
algo real. No obstante, para conseguirlo siempre depende invariablemente
de una base de expectativas que debe construirse socialmente. La gente
tiene que creer que la riqueza los fondos de inversin, las pensiones, los
hedge funds continuar aumentando indefinidamente. Asegurar estas ex-
pectativas es un trabajo de hegemona que corre a cargo del Estado, y de su
divulgacin en los medios de comunicacin. Esto es algo que los dos gran-
des tericos de la ltima crisis mundial entendieron muy bien: resulta ins-
tructivo leer a Gramsci y a Keynes a la par. Puede que haya procesos obje-
tivos que bloqueen la devaluacin o frenen la incorporacin geogrfica;
pero el sistema tambin es vulnerable de un modo peculiar a las incerti-
dumbres subjetivas de un crecimiento disparado del capital ficticio. Keynes
estaba obsesionado por la siguiente pregunta: cmo se pueden sostener los
espritus animales de los inversores? Es precisa una tremenda batalla ideo-
lgica para mantener la confianza en el sistema; en ella, la actividad del
Estado es de suma importancia, no hay ms que pensar en el papel de la
Reserva Federal durante la dcada de 1990. Alguin que ha escrito satisfac-
toriamente sobre esto, en una vertiente no econmica, es iek. As pues,
las tres explicaciones no resultan mutuamente excluyentes: es necesario
reunirlas bajo el signo de un nuevo impulso hegemnico. Se trata de un sis-
tema que ha resistido los choques provenientes del Este asitico y del Long-
Term Capital Management; sin embargo, en cada ocasin ha sido por los
pelos. Nadie puede predecir lo que durar.