El neoliberalismo como "proyecto de clase"

Extrado de Viento Sur

http://vientosur.info/spip.php?article7843

Entrevista con David Harvey

El neoliberalismo como
"proyecto de clase"
- solo en la web -

Fecha de publicacin en lnea: Lunes 8 de abril de 2013

Licencia de Creative Commons BY - NC- ND Viento Sur

Licencia de Creative Commons BY - NC- ND Viento Sur Page 1/10

 El neoliberalismo como "proyecto de clase"

[En esta entrevista, David Harvey retoma el anlisis de la crisis del capitalismo, entendida como crisis del "proyecto
de clase" que es el
neoliberalismo. Evoca asimismo las transformaciones de la clase obrera, la situacin en Europa y en EE UU, el
papel que pueden desempear los
intelectuales crticos, y defiende la necesidad de construir una visin utpica si se desea cambiar el mundo. David
Harvey es gegrafo y profesor
investigador de la City University de Nueva York. Sus escritos abordan en particular la dinmica reciente del
capitalismo y la urbanizacin desde una
perspectiva marxista.]

Pregunta - Usted ha teorizado la adopcin del neoliberalismo como una transicin del fordismo a un
rgimen de acumulacin flexible /1. Cree que la
crisis econmica que estall en 2008 demuestra el fracaso de este modo de acumulacin flexible?

David Harvey - Esto depende de la manera en que se define el modelo de acumulacin flexible. Si se concibe el
modelo para revitalizar el capitalismo en su
conjunto, yo dira que s, pero que ya fracas desde el principio. Si el modelo se dise para concentrar y aumentar
el poder de la clase capitalista, y en
particular de determinadas franjas de la clase capitalista, ha sido todo un xito. El crack de 2008 no fue sin duda un
acontecimiento especial si
se contemplan todos los cracks que han tenido lugar desde 1997: el de Asia oriental y sudoriental en 1998, los de
Sudamrica en 2001. Todo ese
periodo se caracteriz por breves etapas de crecimientos interrumpidas por otros tantos cracks, pero es indiscutible
que estos cracks
desempearon una funcin muy importante en la consolidacin de una riqueza y poder cada vez mayores en
fracciones cada vez ms pequeas de la clase
capitalista. Creo que 2008 marc simplemente un paso ms en esta va hacia la concentracin de riqueza y poder.
Por mi parte, comprendo el neoliberalismo
ante todo como un proyecto de clase, de consolidacin y de refuerzo de la dominacin. Creo que 2008 no marc el
final de todo esto, una crisis de este
proyecto de clase, sino un paso ms.

Pero se podra decir que el liberalismo tambin era un proyecto de clase. Cul es entonces la diferencia
entre el liberalismo y el neoliberalismo?

Creo que la diferencia radica en el hecho de que el proyecto de clase que se plante a finales de la dcada de 1960
y comenz a cristalizar realmente a
mediados de la de 1970 estaba mucho ms centalizado, en la medida en que el poder se haba desplazado
significativamente a favor del sector financiero.
Este ltimo se convirti en cierto modo en el agente principal. No ocurri lo mismo con el liberalismo. En la poca
del liberalismo se entenda que el
sector financiero deba facilitar la actividad productiva y su funcin era ms la de un lubricante que la de un motor
del proceso de acumulacin. Creo que

Licencia de Creative Commons BY - NC- ND Viento Sur Page 2/10

 El neoliberalismo como "proyecto de clase"
el neoliberalismo se caracteriza en mayor medida por lo que llamo la acumulacin por desposesin que no por las
formas clsicas de acumulacin por
expansin, por crecimiento, formas clsicas que en determinados periodos no estaban en contradiccin con la idea
del aumento del nivel de vida de los
trabajadores. En muchas partes del mundo, el aumento del nivel de vida de los trabajadores en las dcadas de
1960 y 1970 pudo producirse en una poca en
que las tasas de acumulacin eran muy altas. Era un periodo en que los poderes financieros eran significativos,
pero no predominantes. Despus surgi esta
economa caracterizada mucho ms por la desposesin, a partir de los aos setenta.

En esta evolucin hacia el neoliberalismo, cmo interpreta por un lado el papel de las finanzas y por otro
el de la globalizacin?

Ambas cosas estn ntimamente ligadas. La moneda es lo que llamo la "forma mariposa" del capital, que puede
volar a donde le d la gana. Las mercancas son
una especie de "forma oruga" del capital: se desplazan, pero lo hacen ms bien lentamente. La produccin tiende a
fijar la "forma crislida" del capital.
Al otorgar ms poder a las finanzas, se refuerza la "forma mariposa" del capital, que tiene la capacidad de
trasladarse casi a donde le plazca. Creo que ha
habido un proceso deliberado de refuerzo de la "forma mariposa" del capital, de modo que ha podido posarse en
territorios donde, por ejemplo, el coste de
la mano de obra es muy bajo, donde los impuestos son muy bajos. As, los traslados resultan ms fciles, con el
resultado de que esto ha permitido rebajar
los salarios de los trabajadores en las antiguas zonas industriales del norte de Amrica, de Europa, etc. Asistimos
por tanto a una desindustrializacin de
los centros de produccin clsicos. Esta desindustrializacin se nutre del desplazamiento de los puestos de trabajo
a otros lugares y haca falta algo que
la facilitara; ese algo fue la financiarizacin.

Parece que asistimos a una mercantilizacin creciente de "bienes inmateriales" como las ideas (con el
fuerte aumento del nmero de patentes), la
educacin, la cultura, as como a una mercantilizacin de la naturaleza (ttulos financieros sobre los genes,
la lluvia, etc.). Cmo interpreta esta
tendencia?Qu papel desempea en esta crisis del capitalismo?

Producimos una cantidad cada vez mayor de plusvala. Desde hace muchos aos existe ya un verdadero problema
para encontrar lugares en los que colocar este
capital. Lo que ha sucedido en los ltimos 30 o 40 aos es que el capital se ha interesado mucho ms por el
aumento del valor de los activos y por la
especulacin en torno al valor de los activos. Sin embargo, en este proceso se interesa cada vez ms por la rentas,
como hemos visto en particular con
respecto a la propiedad inmobiliaria, la renta de la tierra, los precios del suelo. Y, desde luego, por los derechos de
propiedad intelectual. De golpe se
ha producido una explosin de lo que se llama el sector rentista de la economa capitalista. El sector rentista
siempre ha sido muy importante, por
ejemplo: todo indica que en los siglos XVIII y XIX el dinero que ganaban las clases superiores con el arrendamiento
y la apropriacin de tierras era ms
cuantioso que el que sacaban del sector manufacturero. As que el sector rentista siempre ha sido importante, en

Licencia de Creative Commons BY - NC- ND Viento Sur Page 3/10

 El neoliberalismo como "proyecto de clase"
particular en la construccin de las
ciudades. Y est claro que sigue sindolo; en determinadas reas avanzadas del mundo capitalista, los
rendimientos de la propiedad de tierras y de activos
son muy altos, y la propiedad intelectual es una nueva forma de propiedad, que siempre ha estado presente de
alguna manera, pero que ahora ha cobrado mucha
importancia. Y si uno puede ganar dinero por el mero hecho de ser propietario de patentes, si uno puede obtener
buenos rendimientos del capital sin
necesidad de emplear a ningn trabajador, por qu iba a molestarse en producir? As que pienso que en el curso
de los ltimos 30 a 40 aos ha habido
numerosos signos de que estaba construyndose un potente sector rentista, con ingresos procedentes de las
rentas de toda clase de fuentes: tierra,
propiedad de recursos, propiedad de derechos de distinta naturaleza, entre ellos, por supuesto, los derechos de
propiedad intelectual. Este sector en su
conjunto es ahora mucho ms significativo en la actividad capitalista y adems no emplea a muchos trabajadores.

Usted ha elaborado el concepto de acumulacin por desposesin, que ha suscitado numerosos debates. En
ocasiones se ha considerado que es demasiado
amplio. Qu conclusiones tericas y polticas extrae de estos debates?

Creo que en cierto modo era un argumento muy general y que existen diversas clases de desposesin. Algunos
han preguntado, por ejemplo, si acaso lo que
ocurre en el proceso de produccin no es una desposesin del excedente que producen los trabajadores. Es una
forma de desposesin, pero no se presta
atencin a las distintas formas de desposesin que se producen en otros mbitos, en la circulacin del capital. Esto
es lo que yo quera formular
tericamente al analizar el circuito del capital. Cuando contemplamos el circuito del capital, vemos que est el
circuito de las mercancas, el circuito de
la moneda, el circuito de la produccin, todo ello est en el segundo tomo del Capital. Estos distintos circuitos estn
integrados entre s, pero
cada uno tiene su agente: el circuito de la moneda tiene el sector financiero, el circuito de la produccin tiene el
sector industrial, el circuito de las
mercancas tiene el sector comercial. Entonces la cuestin que se plantea es la siguiente: de qu manera estas
esferas distintas reivindican el excedente
y cmo se apropian efectivamente de l? Mi tesis es que el sector financiero y el circuito de las mercancas operan
segn un principio de acumulacin por
desposesin, porque lo que hacen es utilizar su control sobre las mercancas o su control sobre la moneda para
detraer una tasa, una tasa que arrebatan a
los trabajadores. Por tanto, en cierto modo la burguesa puede recuperar a travs de los banqueros y los financieros
todo lo que puede conceder en el
mbito de la produccin.

Analicemos la cuestin de saber dnde se realiza la plusvala por oposicin a dnde se produce. Marx explica que
se crea en la produccin, cosa que no
pongo en duda en absoluto. Con lo que no estoy de acuerdo es con la suposicin de que por crearse en la
produccin, tambin se realiza en la produccin. De
hecho, es posible que tan solo una parte muy pequea de la plusvala se realice en la produccin. Si contemplamos
el ejemplo que ya he utilizado y que es
el de [la cadena de supermercados] Wall Mart, que es una organizacin comercial capitalista, veremos que obtiene
elevadsimas tasas de beneficio sobre la

Licencia de Creative Commons BY - NC- ND Viento Sur Page 4/10

 El neoliberalismo como "proyecto de clase"
base de la subcontratacin a productores chinos, que a su vez obtienen unas tasas de beneficio muy bajas. Se trata
por tanto de una relacin de acumulacin
por desposesin.

Podemos ir todava ms lejos con la cuestin que ya he planteado de saber cmo el capitalismo adquiere activos y
luego trata de valorizar esos activos.
Pues bien, a menudo los roban a los miembros de otras clases. Hay algo as como seis millones de viviendas en EE
UU que han sido desahuciadas, es decir,
seis millones de familias que han perdido su hogar. Qu ocurre con esas viviendas? De momento tienen un precio
muy bajo. Han sido adquiridas por grandes
grupos capitalistas que las mantienen durante dos o tres aos, a la espera de que el mercado se recupere, y
entonces se llenan los bolsillos. Viviendas
recuperadas al precio de, pongamos, 200.000 dlares por unidad se vendern entonces a 300.000 o 400.000
dlares cada una, siempre que el mercado se
relance. Se trata de una actividad especulativa, es lo que llamo acumulacin por desposesin. Tambin existen
formas de atraco directo cuando se suprimen
las pensiones de jubilacin, se recortan los derechos a la sanidad, o cuando un bien gratuito producido hasta ahora
por el Estado se vuelve oneroso, como
por ejemplo la universidad o la educacin en general. Yo pude gozar de una educacin gratuita en Gran Bretaa,
pero ahora los que estudian tienen que
pagar. En EE UU, el coste de la educacin aumenta cada vez ms, los estudiantes se endeudan y ya existe una
enorme deuda estudiantil. Esto tambin es una
economa de desposesin.

Lo que deduzco de todo esto es que las formas que adopta la desposesin son muy variadas, y como trmino
general resulta probablemente demasiado ambiguo
decir tan solo que "es una economa de desposesin". Debemos estar ms atentos a las formas de desposesin
que se producen y dnde se producen. Creo que es
buena idea desarrollar una comprensin ms sofisticada de las distintas formas que puede adoptar la desposesin,
esto es lo que concluyo de los debates.
Pero no quiero en modo alguno replantear la idea de que constituye una parte muy importante de la estructura de la
exploitacin en una economa
capitalista.

Y polticamente, qu conclusin saca usted de estos debates en torno al concepto de desposesin?

Desde el punto de vista poltico, lo que deduzco es la idea de la resistencia a la acumulacin por desposesin, que
hay mucha resistencia, en todas partes,
y que esas formas de lucha forman parte de la dinmica general de la lucha de clases. Esto desplaza el centro de
atencin de la organizacin y de la
teorizacin poltica, alejndolo que lo que a menudo ha sido el centro de atencin exclusivo de determinadas
organizaciones de izquierda, a saber, la
fbrica, para trasladarlo, por ejemplo, a la ciudad. Si contemplamos las estructuras de la explotacin en y alrededor
de una ciudad, veremos la explotacin
rentista, la explotacin comercial. De este modo empezamos a tener una nocin muy distinta de lo que es la poltica
de resistencia a la acumulacin
capitalista una vez se integran todas estas dems formas de explotacin en el paisaje.

En un artculo publicado en
Counterpunch

Licencia de Creative Commons BY - NC- ND Viento Sur Page 5/10

 El neoliberalismo como "proyecto de clase"
en 2009, usted escribi que la clase obrera no siempre est, y no lo est en todos los pases, en
condiciones de situarse en la vanguardia de la lucha
social y poltica. Puede desarrollar esta idea?

Hay dos maneras de verlo. Podra decir que la clase obrera, tal como ha sido definida tradicionalmente, no est en
condiciones de estar en la vanguardia,
que en ciertos casos los movimientos sociales o polticos han estado en la vanguardia. Si examinamos fenmenos
como la revuelta zapatista, veremos que no
fue una revuelta de la clase obrera, sino una revuelta campesina. Era tambin una revuelta contra la acumulacin
por desposesin, y lo mismo ocurre, por
ejemplo, con respecto a las guerras del agua en Bolivia, en Cochabamba, donde tambin se trataba de una lucha
contra la acumulacin por desposesin. Y las
luchas en El Alto, donde una ciudad entera se rebela y destruye el poder de la presidencia y abre la va de acceso
al poder de Evo Morales. Estos
movimientos revolucionarios han sido muy fuertes y potentes, y no se basaron en una clase obrera tradicional.

Lo que quiero decir es que si analizamos las dinmicas de la urbanizacin y nos planteamos la cuestin de "quin
produce la ciudad, quin reproduce la
ciudad?", y si decimos que todos los que producen y reproducen la ciudad forman parte de la clase obrera urbana,
entonces esta abarca mucho ms que los
trabajadores fabriles para incluir al personal domstico, a los taxistas, por lo que tenemos una concepcin diferente
de la clase obrera. Estoy a favor de
cambiar nuestra concepcin de quin constituye la clase obrera y de qu tipos de puesto de trabajo son cruciales.
Hemos visto ejemplos, he mencionado El
Alto, la gran fuerza que tenan sus habitantes para bloquear totalmente la ciudad, lo que de hecho es una huelga
general, una huelga en el espacio urbano.
Pienso que las huelgas de transportes son muy eficaces; en Francia, por ejemplo, ha habido huelgas muy
importantes en los transportes, en la dcada de 1990
y en la de 2000. Se puede paralizar una ciudad, y paralizar una ciudad es un tipo de instrumento muy eficaz en la
lucha de clases. Y no son nicamente los
trabajadores de las fbricas quienes van a hacerlo, hace falta que sea la ciudad entera la que secunde esta accin.
Por tanto, o bien decimos que la clase
obrera est aqu y aquellos son otros movimientos sociales, o bien cambiamos nuestra concepcin de la clase
obrera. Pienso que es preferible cambiar
nuestra concepcin de la clase obrera.

Cmo interpreta usted la crisis de la Unin Europea? Parece que estamos asistiendo a un proceso de
radicalizacin neoliberal, justo en el momento en
que surgen relaciones neocoloniales entre el centro de Europa y la periferia, en particular con la crisis de la
deuda griega.

Me parece que hay que analizar la crisis de la UE en trminos de clase. No cabe duda alguna de que la creacin
del euro, por ejemplo, fue una operacin muy
ventajosa para la clase capitalista, y en particular para las fracciones de la clase capitalista que se hallaban en los
sectores ms avanzados, en los
pases ms avanzados de la Unin. Tenemos por tanto un mbito geogrfico desigual en el que se produce una
unificacin, que resulta muy ventajosa para

Licencia de Creative Commons BY - NC- ND Viento Sur Page 6/10

 El neoliberalismo como "proyecto de clase"
Alemania en particular, aunque no solo para Alemania. Alemania ha ganado mucho con la creacin del euro, y
cuando se examina lo ocurrido con las economas
del sur de Europa en general, y de Grecia en particular... No dir que los griegos no hayan causado por s mismos
algunos de los desastres al llevar a cabo
toda clase de engaos contables, etc., pero por otro lado Grecia se ha convertido en un mercado maravilloso para
Alemania, que ha podido explotarla al
amparo de sus superiores capacidades productivas y de organizacin. Alemania, en efecto, ha podido aplicar una
poltica de acumulacin por desposesin a
travs de Grecia y reducir la capacidad productiva de Grecia. Y cuando han surgido los problemas, est claro que
no haba ninguna obligacin por parte de
ningn miembro de la Unin de ayudar a otro miembro. A partir de entonces se produjo un desarrollo geogrfico
desigual de la crisis, que se abate sobre las
poblaciones y los territorios ms vulnerables.

Un caso anlogo en EE UU sera el del Estado de California, que ha conocido dificultades notables, pero que no ha
corrido la misma suerte que Grecia porque
el gobierno federal ha tenido que pagar el Medicare etc., mientras que con respecto a Grecia no existe esta
obligacin. Asistimos entonces a circunstancias
extraordinarias en que la gente se hunde en una penuria total en Grecia, en muchos aspectos a causa de la poltica
de austeridad impuesta por los poderes
de la clase capitalista, cuyos intereses principales estn concentrados en Alemania y el norte de Europa. Me parece
que esta geografa desigual no cambiar
a corto plazo. Tampoco percibo ningn cambio de poltica, por lo que creo que este va a ser un problema duradero
para Europa, que no necesariamente se
resolver con la salida del euro de los pases del sur. Por tanto, se trata de una especie de dilema permanente que
a mi juicio solo podr resolverse
mediante una completa federalizacin de la base social de la economa, mediante una colectivizacin de los
derechos de pensin y este tipo de cosas, cosa
que polticamente es imposible, no creo que nadie votara por eso.

Cree que en estos momentos asistimos a un viraje de tipo keynesiano en EE UU? Es posible que el
gobierno de Obama se aleje del neoliberalismo y
aplique polticas ms keynesianas?

EE UU nunca ha sido puramente neoliberal, sino bastante keynesiano hasta ahora. Ha sido neoliberal de palabra,
particularmente en aspectos como el salario
social y la proteccin social, etc., pero jams ha sido estricto con respecto a la financiacin por el dficit. El dficit
de George Bush II financi dos
guerras, reducciones de impuestos para los ricos y un enorme programa social de acceso a los medicamentos que
fue muy bemneficioso para las compaas
farmacuticas. Ronald Reagan, que es una de las figuras asociadas al neoliberalismo, era de hecho un keynesiano
en materia de defensa y financi el pulso
con la URSS a travs de la deuda pblica. EE UU siempre ha sido un caso particular: su retrica sobre el sector
pblico siempre ha sido muy neoliberal,
pero sus prcticas siempre han sido parcialmente keynesianas.

Lo que resulta interesante en la coyuntura actual es que el Partido Republicano, que de hecho comparti bajo
George Bush este enfoque de tipo keynesiano

Licencia de Creative Commons BY - NC- ND Viento Sur Page 7/10

 El neoliberalismo como "proyecto de clase"
para hacer la guerra, cuando perdi el poder decidi llevar de verdad hasta el extremo la poltica de austeridad. As
trata de impedir la posibilidad de un
programa ligeramente expansionista, vagamente keynesiano, que preconiza el gobierno de Obama desde el
principio. Pienso que estn pisando terreno
resbaladizo, pues no controlan ms que la Cmara de Representantes, y si se puede demostrar a los
estadounidenses que lo que impide la recuperacin de EE
UU es la manera en que el Partido Republicano acta en la Cmara de Representantes, y entonces asistimos en
las elecciones de 2014 a la transferencia del
poder a los Demcratas, el Partido Republicano estar acabado. Claro que tambin es posible que esto no suceda,
se trata de una situacin muy compleja.
Creo que hay miembros del Partido Republicano que se dan cuenta de que se hallan en terreno resbaladizo y que
intentan cambiar, aunque sin mucho xito de
momento.

Hasta ahora nunca se ha dudado en EE UU en emplear prcticas keunesianas, en particular la financiacin por el
dficit, y en ser antikeynesianos en materia
de programas sociales, de proteccin social, y resueltamente antikeynesianos cuando se trata de otorgar ms poder
a las organizaciones e instituciones de
la clase obrera. El neoliberalismo de EE UU siempre ha sido sospechoso, su pragmatismo le ha llevado siempre a
hacer lo que beneficia a las clases
superiores, y ha sido limitado por este criterio. No creo que esto vaya a cambiar gran cosa, aunque pienso que en
este momento el gobierno de Obama tiene
muy claro que la tasa de crecimiento de EE UU es muy baja y que existe la posibilidad de una segunda recesin.
Este gobierno, si tuviera las manos libres,
apostara por prcticas expansionistas, hasta cierto punto incluso por prcticas expansionistas que implicaran
otorgar ms poder a las organizaciones e
instituciones de la clase obrera. Creo que la idea de una poltica ligera y parcialmente keynesiana bajo el gobierno
de Obama ya se ha planteado y
aceptado, pero no ser refrendada por la Cmara de Representantes controlada por los Republicanos, a menos
que estos ltimos comprendan que esto les
llevar a un desastre electoral si la gente percibe que ellos son el obstculo. Est por ver cmo evolucionan las
cosas.

A su juicio, cul puede y debe ser el papel de los intelectuales o universitarios crticos?

Hay dos cosas. Lo que ocurre en el mundo universitario forma parte, desde luego, de la lucha de clases, es la lucha
de clases en el mbito de las ideas.
Por tanto, una cosa que me gustara que hiciramos todos es luchar en el mundo universitario por diferentes tipos
de produccin de saberes, de reproduccin
de saberes. Los que estn fuera de la universidad piensan a menudo que esta es una torre de marfil, pero no es
as, la universidad es un terreno de lucha
bastante encarnizada. Durante un tiempo estuve tratando de mantener abiertos los espacios en el interior de la
universidad en los que pudieran
desarrollarse cosas como las que centraban mi trabajo, y es muy duro cuando se hace frente a las presiones de la
transformacin neoliberal y administrativa
de las universidades. Es un poco como los trabajadores de una fbrica siderrgica, hay que organizarse en el seno
de la universidad, y eso lleva mucho
tiempo.

Pero creo que tambin tenemos la obligacin de tomar ciertas cosas sobre las que reflexionamos y presentarlas de

Licencia de Creative Commons BY - NC- ND Viento Sur Page 8/10

 El neoliberalismo como "proyecto de clase"
manera que sean comprensibles para un
pblico amplio, pensando en cmo la gente puede leer esto y extraer sus propias conclusiones. No creo que los
universitarios conozcamos mejor el mundo que
cualquier otra persona. Mi opinin es que cuando trabajo con organizaciones sociales, estas saben qu es lo que
quieren y lo hacen mejor que yo, y no es mi
tarea decirles qu tienen que hacer, eso ni se me ocurrira. Pero cuando tal vez yo puedo ser til es cuando quieren
saber cmo lo que estn haciendo se
relaciona con lo que ocurre en el capitalismo, cul es la relacin entre lo que hacen y la lucha anticapitalista. Si
quieren reflexionar sobre esta
relacin, podemos sentarnos juntos y tratar de comprender lo que hacen en relacin con prcticas y cuestiones ms
amplias. Creo que en el mundo
universitario tratamos de desarrollar este panorama de cmo funciona la economa, o cmo se aplica la poltica, y a
veces esto es til para las
organizaciones polticas y los movimientos sociales. As que creo que es preciso mantener abiertos los espacios en
el interior del mundo universitario para
trabajos progresistas y estrechar lazos con organizaciones sociales para aprender de ellas y que ellas aprendan de
nosotros en el proceso de lucha
poltica.

Sin embargo, con las tendencias a la privatizacin de la educacin, en particular de la enseanza superior,
parece ms difcil mantener este espacio y
esos debates en el seno de la universidad.

As es. Todos estamos siendo atacados, inclusive en la universidad. Y por supuesto, si contemplamos el proceso de
trabajo en el mundo acadmico, en EE UU
ahora la mayor parte de la enseanza corre a cargo de empleados que no tienen un contrato fijo y que viven en
unas condiciones econmicas muy precarias.
Este es otro campo de batalla en relacin con las condiciones de vida de las personas empleadas en las
universidades. No es una situacin fcil, pero qu
se puede hacer? Hay que organizarse y luchar, como en todas partes.

Cul es su visin personal de una sociedad comunista/2, si "comunista" es la palabra adecuada?

Hay varias maneras de construir una visin utpica. Creo que siempre existe la necesidad de tener en mente una
visin utpica, de una manera u otra, un
lugar al que deseamos llegar, aunque al final no lleguemos, en cierto sentido no importa mucho si se llega o no. Si
se tiene una visin, tratando de
cambiar las cosas, estas se mueven en una direccin u otra. No tengo un esquema fijo, he escrito uno en el
apndice a un libro que se titula Spaces of hope, una especie de descripcin utpica de una sociedad construida
durante un periodo de 20 aos. Y creo que necesitamos un modo de
construccin por la negacin. Si se comprenden los aspectos del capitalismo que no nos gustan, qu
rechazaramos, cmo sera una sociedad que ya no
funcionara sobre la base del valor de cambio, sino sobre la base del valor de uso, qu formas de coordinacin de la
divisin social del trabajo se
crearan, cmo se implementara para asegurar que el abastecimiento de cada uno en valor de uso fuera suficiente,
que no se produjeran bloqueos completos
ni rupturas, ni penurias? Son cuestiones muy pragmticas.

Licencia de Creative Commons BY - NC- ND Viento Sur Page 9/10

 El neoliberalismo como "proyecto de clase"
Es posible por tanto trabajar sobre esta clase de ideas, construir por negacin: no queremos hacer esto
coordinndonos a travs del mercado, queremos
hacerlo de una manera distinta, a travs de los trabajadores asociados en colaboracin, los trabajadores asociados
que organizan la divisin social del
trabajo de manera que todo el mundo tenga lo que necesita. Con la informtica tenemos la posibilidad de coordinar
los inputs y outputs/3
de un modo distinto. Algunas fbricas recuperadas en Argentina funcionan ahora en red gracias a los ordenadores y
organizan los flujos de inputs y outputs de manera que comienzan a coordinarse entre s, pero no se trata de una
planificacin centralizada, es algo que se organiza en red, sin
ningn planificador central. Creo que con las tecnologas que tenemos ahora existen nuevas posibilidades de
plantear estas cuestiones de un modo distinto y
que podemos construir una visin utpica en la que los trabajadores asociados controlen los medios de produccin,
se organicen y tomen sus propias
decisiones en cada unidad productiva, pudiendo coordinarse entre s, comunicarse entre s para responder a las
necesidades de todos y todas.

Notas:

1/ La acumulacin flexible designa el fenmeno de la "flexibilizacin" del trabajo desde la dcada de 1970: la
subcontratacin, la jornada
parcial, la produccin "justo a tiempo", las actividades informales se han convertido en elementos cruciales del
procedo de produccin. Esta
"flexibilizacin" (o dicho de otro modo, precarizacin) no se implanta del mismo modo en todas partes y es ms
importante en los "pases emergentes".
Corresponde a una transformacin de la gestin de las empresas, centrada cada vez ms en un funcionamiento de
mercado (subcontratacin de actividades,
asegurando rentas importantes a los accionistas) en detrimento de una gestin "interna" de la empresa.

2/ En ingls "socialist".

3/ Trminos que designan lo que "entra" (inputs) en el proceso de produccin (materias primas, fuerza de trabajo) y
lo que "sale" (outputs
: productos, mercancas).

24/03/2013

http://www.contretemps.eu/interviews/n%C3%A9olib%C3%A9ralisme-comme-proyecto-clase-entretien-david-harvey

Traduccin: VIENTO SUR

Licencia de Creative Commons BY - NC- ND Viento Sur Page 10/10