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ASSEMBLE NATIONALE
CONSTITUTION DU 4 OCTOBRE 1958
QUATORZIME LGISLATURE
RAPPORT DINFORMATION
DPOS
TOME II
Prsident
FRANOIS ROCHEBLOINE
Rapporteur
JEAN-LOUIS DESTANS
Dputs.
(1)
La composition de cette mission figure au verso de la prsente page.
La mission dinformation sur les relations politiques et conomiques entre la France et
lAzerbadjan au regard des objectifs franais de dveloppement de la paix et de la
dmocratie au Sud Caucase est compose de :
MM. Alain Ballay, Jean-Luc Bleunven, Mme Pascale Crozon, MM. Michel Destot, Patrick
Devedjian, Jean-Pierre Door, Yves Foulon, Sauveur Gandolfi-Scheit, Jean-Marc Germain,
Mme Genevive Gosselin-Fleury, MM. Jean-Claude Guibal, Henri Jibrayel, Jrme
Lambert, Franois-Michel Lambert, Jean Launay, Franois Loncle, Mme Vronique
Louwagie, MM. Jean-Franois Mancel, Thierry Mariani, Christophe Premat, Franois
Pupponi, Didier Quentin, Mme Marie-Line Reynaud, MM. Marcel Rogemont, Franois
Scellier, Gabriel Serville, Jean-Michel Villaum et Michel Voisin, membres.
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SOMMAIRE
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Malgr la reprise des ngociations entre Bakou et Erevan en juin dernier, ce risque
demeure, et je crains quil ne soit en train de saggraver aprs la relative accalmie
de cet t. Le co-prsident franais du groupe de Minsk voquera de manire plus
dtaille la situation actuelle au Haut-Karabagh lorsque vous lauditionnerez. Pour
ma part, en ce qui concerne les relations bilatrales, je considre que la persistance
de ce risque rend dautant plus ncessaire le maintien de rapports de confiance tant
avec lAzerbadjan quavec lArmnie, afin que nous puissions poursuivre de
manire efficace et crdible notre travail de co-mdiation.
Tel est le contexte rgional dans lequel voluent nos relations avec les
trois tats du Caucase du Sud. Lenjeu pour nous, depuis la disparition de lURSS,
est de contribuer la stabilit de cette rgion en accompagnant chacun de ces pays
vers la dmocratie et le dveloppement. Il sagit galement de favoriser la
rsolution ngocie des conflits je lai dit , la coopration rgionale et un
partenariat aussi troit que possible entre ces pays et lUnion europenne.
Ce dialogue est franc et ouvert tous les niveaux. Il porte non seulement
sur lensemble de nos changes et de notre coopration, mais aussi sur les
questions de dmocratie et de droits de lHomme : le porte-parole du Quai
dOrsay est intervenu rgulirement sur ces questions au cours des derniers mois
et des dernires annes je tiens la liste de ses prises de position votre
disposition. En outre, la France mne avec lAzerbadjan un dialogue intense et
discret ce sujet au plus haut niveau politique : le Prsident de la Rpublique a
crit son homologue azerbadjanais plusieurs reprises, notamment au sujet de
Leyla et Arif Yunus. Ces questions font partie de notre relation bilatrale. Nous
les abordons sans tabou, avec calme et srnit. Cette srnit fait que nos
messages sont, je crois, apprcis et couts.
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Quel est ltat des relations politiques, dune part, et conomiques, dautre
part, entre les tats-Unis et lAzerbadjan ?
Dans un document officiel que vous connaissez sans doute, on peut lire :
La faible diversit de lconomie locale, la vulnrabilit de ses comptes
extrieurs aux fluctuations des cours de matires premires, la mauvaise gestion
des ressources, la corruption, un climat des affaires difficile et labsence de
concurrence risquent de faire obstacle au dveloppement long terme du pays.
Que pensez-vous de cette analyse ? votre connaissance, comment se caractrise
la corruption en Azerbadjan, notamment dans le domaine des affaires ? Les
entreprises franaises ont-elles t mises en garde contre les facteurs de risque
numrs dans cette citation, notamment contre la corruption ?
arrive que le mauvais climat des affaires, labsence de transparence et les pratiques
de corruption empchent le dveloppement des contrats en question. Jai plusieurs
cas prcis en tte dans des pays de ma zone, mais aucun en Azerbadjan en ce
moment. Bien videmment, les entreprises sont informes de la situation par la
direction des entreprises du Quai dOrsay, par Bercy, par Business France et par
notre ambassade Mme Sandrine Gaudin pourra vous en parler mieux que moi.
Chaque fois quun cas problmatique est connu, le rseau de la diplomatie
conomique se mobilise et pointe trs prcisment le sujet auprs des acteurs
politiques et conomiques locaux. La fluidit qui existe dsormais entre les
diffrents services concerns fait que nous sommes beaucoup plus efficaces pour
intervenir et soutenir nos entreprises, lorsque cela savre ncessaire, et que nous
pensons que cela peut tre utile.
de confiance entre les parties, qui en ont trs peu lune pour lautre, et a abouti
un corps de dcisions, dont la mise en uvre savre nanmoins assez complique.
Nous ne pouvons que saluer cette initiative amricaine et ses rsultats.
Les contacts bilatraux entre les deux pays sont relativement frquents,
la mesure de lintrt que prsente lAzerbadjan pour les tats-Unis. Le prsident
Aliev a t reu par le prsident Obama en mars dernier, en marge du sommet sur
la scurit nuclaire New York. Au mois de fvrier prcdent, lenvoy spcial
du Dpartement dtat pour les affaires nergtiques internationales avait particip
une runion Bakou sur le Corridor sud. On voit bien lintrt spcifique des
Amricains pour la dimension nergtique.
Mme Florence Mangin. Nous voyons trs bien quelle est cette valeur
ajoute en ce moment. Si les efforts de mdiation des Russes, tout fait rels et
louables, naboutissent pas, nous avons le sentiment, sans certitude ni arrogance,
que nous pouvons les complter en abordant lensemble des lments dun
rglement : il sagit notamment de la restitution des districts azerbadjanais et de
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Mme Florence Mangin. Les travaux qui ont conduit au sommet doctobre
2014 sinspiraient de laccord de Paris mme si je ne peux pas vous dire ce quil
en est ligne ligne. Les lments principaux de la position franaise, que jai
rsume tout lheure, taient dj sur la table lpoque. Il sagit,
malheureusement, dun conflit ancien, sur lequel les discussions durent depuis
vingt ans. En ralit, les fondamentaux nont pas vraiment chang.
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Dans la rgion, le Kazakhstan est trs affect par la chute des cours du
ptrole, qui a entran une dvaluation de la monnaie bien plus importante quen
Azerbadjan. Le Turkmnistan connat lui aussi une rcession. Comme ces deux
pays, nanmoins, lAzerbadjan demeure pour la France un enjeu majeur en
termes de grands contrats ptroliers et gaziers. De ce point de vue, les entreprises
franaises attendent que le trou dair soit pass.
Comme dans dautres pays de la CEI qui ont hrit dune conomie
centralise et o les rflexes de march ne sont pas encore enracins, les
entreprises naviguent en terrain difficile et le climat des affaires nest pas optimal.
Il existe notamment des problmes dordre rglementaire lis aux normes et
procdures hrites de lpoque sovitique, les formalits bureaucratiques freinant
quelque peu les processus de dcision, quoi sajoutent des questions relatives
aux taxes et autres licences. En clair, les affaires sont encore largement soumises
aux autorisations dlivres par des administrations. De surcrot, certains services
douaniers font parfois du zle et les contrles fiscaux peuvent se multiplier.
Ladministration, issue dun monde o la vie des affaires ntait pas naturelle,
demeure tatillonne, do un climat parfois contraignant.
Lenjeu principal auquel fait face lAzerbadjan comme tous les autres
pays producteurs de ptrole et de gaz est celui de la diversification de son
conomie. La volont de rformer existe ; il reste lui donner corps et, pour ce
faire, lAzerbadjan doit sappuyer sur des acteurs extrieurs. cet gard, toutes
les institutions internationales sont prsentes sur place : outre lAFD, lagence de
coopration allemande, KfW, intervient aussi, ainsi que toute la palette des
institutions financires internationales : la Banque mondiale, la Banque
europenne pour la reconstruction et le dveloppement (BERD) et la Banque
asiatique de dveloppement (BAD). La diversification de lconomie suppose de
nouer de coopration pour fabriquer de nouveaux produits dexportation. De ce
point de vue, le Gouvernement manifeste son souhait de sappuyer sur des
comptences extrieures. Cest un signe encourageant, dautant plus que la France
est dj prsente et a fait ses preuves sur place.
Jen viens au statut de la mer Caspienne. Le fait quil soit encore rgi par
les accords de 1921 et 1940 ne limite-t-il pas les possibilits de prospection dans
les eaux azerbadjanaises ?
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Mme Sandrine Gaudin. Cette position reflte le constat que fait le FMI,
et nous ne craignons pas de laborder en commission mixte. La corruption, en
effet, est pour nous une proccupation majeure : nous tenons ce que nos
partenaires adhrent aux mcanismes internationaux les plus exigeants en la
matire et quils les appliquent. Or, de ce point de vue, on constate souvent des
pratiques dun autre ge dans cette rgion, dans la CEI en gnral et, hlas, partout
ailleurs. Beaucoup reste faire, par exemple, pour que les procdures douanires
chappent toute corruption. De mme, lacharnement dont sont parfois victimes
les entreprises trangres de la part de ladministration fiscale de lAzerbadjan ne
cesse souvent que moyennant des actes de corruption. Encore une fois, nous
abordons rgulirement ces sujets en commission mixte, et le ferons de nouveau
en dcembre.
Permettez-moi enfin de vous interroger sur deux marchs sur lesquels les
entreprises franaises et lAFD pourraient intervenir : le premier concerne
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Lobjet de cette mission dinformation est de faire le point sur les relations
politiques et conomiques entre la France et lAzerbadjan au regard des objectifs
de dveloppement de la paix et de la dmocratie au Sud Caucase. La semaine
dernire, Mme Mangin, directrice de lEurope continentale, a fait un expos
densemble sur ce sujet. Aujourdhui, nous vous serions reconnaissants de nous
apporter un clairage particulier, la croise de vos comptences : la promotion
des droits de lHomme et laction de la France dans les organisations
internationales.
Nous aimerions savoir galement si, dans le cadre des relations bilatrales
franco-azries, la question des droits de lHomme et des liberts fondamentales en
Azerbadjan a t voque et, dans laffirmative, comment et en quels termes.
droits de lhomme Genve. Depuis lors, il a donn son accord presque toutes
les propositions que nous lui avons soumises en ce domaine.
Nous pensons que le dialogue que nous entretenons avec les autorits a
contribu aux gestes qui sont intervenus dans la priode rcente. Le Prsident de la
Rpublique stait, du reste, personnellement engag sur le cas des poux Yunus,
quil avait voqu avec le Prsident Aliev.
En rsum, je dirai que nous sommes face une situation qui nest, hlas !
pas propre lAzerbadjan : celle dun pays autoritaire, qui durcit graduellement
sa position sur la libert dexpression, la libert de la presse et de la socit civile,
bref : tout ce qui concourt une vie dmocratique saine et active. Cependant, il
souffle le chaud et le froid, puisquil lui arrive de librer ponctuellement certains
opposants, ce geste pouvant du reste tre suivi de lemprisonnement dautres
opposants, comme cela sest produit rcemment. Il sefforce galement de
prsenter une faade respectueuse, au moins dans les textes, des normes
internationales en matire de droits de lHomme, et met en avant son respect de la
lacit, la promotion de la femme et une certaine forme de modernit. En somme,
il travaille beaucoup son image, ce qui signifie quil est sensible ce que disent
ses grands partenaires, notamment la France et lAllemagne. On sait, par ailleurs,
que ce pays se situe dans un environnement difficile en raison du conflit du Haut-
Karabagh et des relations complexes quil entretient avec linfluente et puissante
Russie, qui a des affinits avec lArmnie.
Nous avons le sentiment que nos messages sont utiles, et que nous avons
donc intrt continuer parler rgulirement de lAzerbadjan, en liaison avec
nos partenaires, notamment ceux de lUnion europenne, dans les enceintes
multilatrales. Nous devons galement poursuivre le dialogue avec les autorits et
continuer leur envoyer des messages sur la situation gnrale et sur celle de
personnes prcises, et ce tous les niveaux, y compris, lorsque cela est justifi, au
plus haut niveau. Nous devons enfin continuer soutenir, sur le terrain, l encore
en liaison avec nos partenaires de lUnion europenne, la socit civile, quil
sagisse des ONG, des dfenseurs des droits de lHomme ou des journalistes en
difficult, en leur offrant, par exemple, la possibilit de sjourner en France
pendant une certaine priode. En tout tat de cause, il faut faire le ncessaire pour
que ces forces puissent poursuivre leur activit, malgr les contraintes fortes
quelles subissent.
En ce qui concerne les poux Yunus, nous avons suivi de trs prs la
situation de ces personnalits qui occupent une place majeure dans le paysage de
la dfense des liberts et des droits de lHomme en Azerbadjan. Cette
proccupation sest traduite par des dmarches constantes, tous les niveaux ; jai
voqu, ce propos, lintervention du Prsident de la Rpublique lorsquil a
rencontr, le 25 avril 2015, Bakou, en tte--tte, le Prsident Aliev. M. Yunus a
ainsi t libr en novembre 2015, puis la condamnation de son pouse a t
commue en peine avec sursis. Ils ont pu quitter lAzerbadjan en avril dernier, et
ils se trouvent aujourdhui aux Pays-Bas. Les rsultats que ces dmarches ont
produits attestent de ce que nous pouvons faire collectivement car si la France a
jou un rle de premier plan, elle na pas agi seule et confirment que
lAzerbadjan est sensible nos interventions. De fait, ce pays na pas la mme
taille que la Russie, et il a besoin du partenariat avec lUnion europenne. Nous
disposons donc de leviers, quil nous faut utiliser au mieux. Cela signifie quil
nous faut doser de manire adquate nos dclarations publiques et nos
interventions prives, car nous devons tre utiles. Cependant, nous devons tre
attentifs ce que lvolution positive de certaines situations individuelles et
symboliques le cas de M. Mammadov est nanmoins toujours pendant ne soit
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pas manipule par les autorits de manire en faire une sorte de ple de
cristallisation susceptible de faire passer au second plan la situation de fond qui,
elle, nvolue pas positivement. Mais vous connaissez cette dialectique complexe
entre la ncessit de traiter les cas spcifiques et lattention que nous devons
porter la situation de la socit civile ou de la presse ; elle nest pas propre
lAzerbadjan.
Quant au nombre des rfugis politiques prsents sur notre sol venant
dAzerbadjan et des demandes effectues en France, je ne peux pas vous
lindiquer aujourdhui, mais nous ferons en sorte de vous communiquer ces
lments trs rapidement.
Ses conclusions vont globalement dans le sens que jai indiqu tout
lheure. Il esquisse galement quelques orientations, en insistant en particulier sur
le fait quil est important que les reprsentations diplomatiques sur place voquent
de manire rgulire auprs des autorits le cas des activistes emprisonns,
notamment de ceux qui ne bnficient pas de lattention mdiatique. Par ailleurs, il
propose ce qui est louable, mme si je ne sais pas dans quelle mesure les
autorits y seront rceptives de mettre en place une procdure plus systmatique
afin davancer, dans le cadre dun dialogue avec les autorits azerbadjanaises, sur
la voie de la cration dun tat de droit plus performant. Cette ide mrite dtre
encourage, car cest une manire dexercer une pression sur ces autorits que de
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leur dire que nous sommes prts nous engager dans un tel processus. Reste, bien
entendu, valuer son degr de faisabilit.
Vous avez, en revanche, voqu juste titre la situation des femmes, qui
ont obtenu le droit de vote en 1918, et labolition de la peine de mort intervenue
en 1998. Mais vous navez peut-tre pas suffisamment insist sur la coexistence
pacifique des diffrentes communauts, quelles soient religieuses ou ethniques.
On constate en effet, lorsquon se rend dans le pays, que les musulmans chiites,
les musulmans sunnites, les juifs, les chrtiens, orthodoxes ou catholiques, vivent
dans un respect mutuel.
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Afrique centrale, le fait quun prsident change la Constitution pour se faire rlire
incite ses voisins faire de mme. Ce contexte nest pas particulirement
encourageant, et il stend aux questions de socit : sur la famille ou la situation
des femmes, la polarisation est plus forte quauparavant. Cela ne doit pas nous
inciter dsarmer, au contraire. Nous devons continuer travailler avec nos
partenaires les plus proches, notamment les membres de lUnion europenne, pour
faire valoir nos intrts, au fond, car la dfense des droits de lHomme est une
question de principe mais concerne aussi nos intrts. Cest en tout cas la
conviction du ministre.
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2015, deux dvaluations qui ont fait perdre la monnaie lessentiel de sa valeur, et
une inflation qui devrait tre de 10 % au moins cette anne. En consquence, par
un tour de force assez laborieux, le budget, qui avait t tabli sur la base dun
baril 60 dollars a d tre recalcul en cours dexercice sur la base dun baril
25 dollars.
projete. De mme, des entreprises franaises sont bien places pour participer au
dveloppement dun secteur agricole et agro-alimentaire encore balbutiant, de
lindustrie aronautique et spatiale et de celle de lenvironnement. Ce nest
dailleurs pas un mystre, et cela a t mis en valeur, le 13 mai dernier, lors dune
visite particulirement russie dune dlgation dune quarantaine de chefs
dentreprise adhrentes de MEDEF international, qui a notamment t reue par le
prsident Aliev pour un entretien btons rompus dune heure et demie. Cette
audience tmoigne de limportance quaccorde la prsidence ce que les
technologies franaises, qui jouissent dun prestige mrit en Azerbadjan,
peuvent apporter la diversification conomique du pays. Le prsident Aliev ma
dailleurs indiqu qu acheter franais est pour lui un gage de russite.
Pour autant, le contexte, difficile, demeure celui dun tat qui a hrit
beaucoup de la bureaucratie de lancienne Union sovitique, et les rformes nen
sont qu leur dbut. Quand les entreprises franaises rencontrent des problmes,
elles demandent le concours de lambassade. Nous intervenons haut niveau, et
nous sommes entendus.
Un mot sur les hydrocarbures. La France, je vous lai dit, est le troisime
acheteur de gaz azerbadjanais. Les entreprises franaises sont prsentes en
Azerbadjan dans le secteur de lnergie et elles le resteront. Engie sera lun des
principaux acheteurs du gaz extrait Shah Deniz 2 cest une contribution
importante la viabilit du corridor gazier Sud et Total devrait assurer la
production de gaz du trs important champ offshore dApchron. Je rappelle que
lAzerbadjan est au 23e rang mondial des pays producteurs de gaz naturel, classs
en fonction de leurs rserves.
Mme Aurlia Bouchez. Jai dit, lorsque jai t reue par le prsident
Aliyev, que la tolrance religieuse avait valeur dexemple dans la rgion . Je
suis heureuse que votre question me donne loccasion de dissiper toute ambigut,
car il arrive que lon me prte des propos que, bien entendu, je nai jamais tenus.
Les Turcs ne sont pas trs nombreux mais la relation entre les
Azerbadjanais et eux est forte et instinctive, en premier lieu parce que lazri est
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une langue turcique. Selon un dicton, en Azerbadjan, les lites sont russes, la
rue est turque . Il existe une grande sympathie pour le voisin turc, une confiance
profonde qui tranche avec la mfiance persistante lgard de la Russie
quexpliquent les massacres commis au cours des temps, le plus rcent ayant eu
lieu le 20 janvier 1990. Cette confiance historique ne signifie pas que les autorits
azerbadjanaises approuvent tout ce que font les Turcs ; lvolution actuelle, moins
sculire, de la Turquie suscite des interrogations, mais elles ne sont jamais
exprimes publiquement. La Turquie est trs prsente dans le domaine
conomique. Sa prsence culturelle est si diffuse quelle ne sappuie pas sur une
politique dimplantation de rseau.
Mme Aurlia Bouchez. Oui, mais pas seulement : les Israliens ont, par
exemple, une exprience apprcie de lagriculture en milieu aride. Pour ce qui est
des matriels militaires, Azad Systems, co-entreprise isralo-azerbadjanaise, a t
cre pour produire des drones. Le matriel de dfense isralien a une rputation
trs tablie, et Isral ne simpose pas obligatoirement les limitations que
simposent les pays membres de lOrganisation pour la scurit et la coopration
en Europe (OSCE).
tnacit, en portant une attention particulire aux cas qui ont fait lobjet de
jugements de la Cour europenne des droits de lHomme, non pour chapitrer nos
interlocuteurs mais parce que quand un tat prend des engagements, on sattend
quil sy conforme et quil applique les dcisions de la Cour. Nous nous devons
davoir des contacts avec tout le spectre de la socit azerbadjanaise, et les
autorits savent trs bien que nous rencontrons des personnalits de lopposition et
de la socit civile.
Comme vous le savez puisque vous nous avez aimablement reus, jai
particip aux quipes charges dobserver le droulement du rfrendum sur les
amendements la Constitution. Les conclusions de lAssemble parlementaire du
Conseil de lEurope sur lorganisation du scrutin montraient que lon allait dans le
bon sens au regard de ce que nous avons observ au cours dautres missions.
novembre 2015. Notre rle est dorienter dans la bonne direction tout en
dnonant les manques connus, comme le fait lOrganisation des Nations unies
(ONU). Jai reu M. Michel Forst, rapporteur spcial de la Commission des droits
de lHomme de lONU sur la situation des dfenseurs des droits de lHomme ;
nous tions sur la mme longueur donde et il a fait tat devant moi de la dfense
des familles de dtenus, question importante sur laquelle, grce lui, nous avons
mis laccent.
Mme Aurlia Bouchez. Jai en effet constat, au fil des visites que je leur
ai rendues, combien ils saffaiblissaient.
dlections vraiment libres, sans quoi lon est dans un thtre dombres. Or le
BIDDH a vivement critiqu le droulement des avant-dernires lections
lgislatives, et il na pas envoy dobservateurs lors des dernires lections. Nous
sommes dans un cadre trs contraint. Le prsident Aliev joue un rle clef dans la
rforme. Cela ne dispense videmment pas de faire fonctionner les institutions de
manire dmocratique, mais les choses seront lentes et il existe aussi une crainte
scuritaire croissante.
Enfin, la lutte contre le terrorisme est une priorit pour lAzerbadjan qui
craint la radicalisation et le retour de combattants. Les autorits reconnaissent le
dpart de 500, peut-tre 600, de leurs ressortissants vers le thtre syrien. Aux
frontires, sont contrls qui part et surtout qui revient ; ceux qui rentrent de Syrie
sont interpells, fichs, et emprisonns quand la preuve est apporte quils ont
commis des actes de barbarie. Les Azerbadjanais partis en Syrie grossissent le
bataillon des russophones de Daech venus du territoire de lancienne URSS.
LAzerbadjan a institu une formation des imams et la surveillance de la teneur des
prches, Bakou et en province ; la formation des imams ltranger ou grce des
financements de sources trangres est dsormais interdite. La majorit du pays est
chiite, mais une bonne proportion des habitants est sunnite. Les recrutements peuvent
se faire dans la sphre wahhabite mais aussi du ct chiite. LAzerbadjan veut se
tenir le plus loign possible du conflit syrien dont il craint les effets collatraux.
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Forte dune histoire millnaire, cette terre, qui fut lun des plus anciens
foyers de peuplement humain, a vu se dvelopper le polythisme notamment le
zoroastrisme comme le monothisme sous ses diffrentes formes judasme,
christianisme et Islam ferments dune identit forte, enrichie au fil des sicles
par une multiplicit dapports culturels. Au plan gostratgique, lAzerbadjan
sinscrit par ailleurs au carrefour des civilisations, sur lancienne route de la Soie,
et joue ainsi le rle de pont naturel entre le Nord et le Sud, lEst et lOuest.
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entamer les ngociations autour de ce nouvel accord bilatral, qui marquera une
nouvelle tape dans nos relations avec lUnion europenne.
Je ne peux pas enfin ne pas voquer ici le rle que la France joue dans les
tentatives de rglement du principal problme international auquel lAzerbadjan
est confront, celui du conflit avec lArmnie. Le conflit du Haut-Karabagh a pour
origine les revendications territoriales de lArmnie, et une large partie du
territoire de lAzerbadjan prs de 20 % , allant bien au-del du Haut-Karabagh,
est occupe aujourdhui par larme armnienne. Cette occupation a t
condamne quatre reprises par le Conseil de scurit des Nations unies, dont les
rsolutions, qui exigent un retrait immdiat, unilatral et sans conditions des
forces armniennes des territoires occups en Azerbadjan, sont malheureusement
restes lettre morte, tout comme la rsolution adopte par lAssemble
parlementaire du Conseil de lEurope.
Les entreprises franaises sont bien places dans les secteurs ptrolier et
paraptrolier, mais aussi dans les domaines de la banque, des tlcommunications
et des transports. Environ cinquante socits franaises sont implantes avec
succs en Azerbadjan, et le volume des investissements franais dans le pays
slve 2,4 milliards de dollars. Au cours de ces dernires annes, des accords
prvoyant la ralisation de projets dinfrastructures vingt-six au total ont t
signs, pour un montant global suprieur 2 milliards de dollars.
dapprofondir ces liens entre nos villes et nos rgions, les deux gouvernements ont
convenu de leur donner une base institutionnelle.
soutenus par la Fondation Heydar Aliev est longue, mais il me faut en citer
quelques-uns. En 2009, la fondation a contribu la rnovation des merveilleux
vitraux de la cathdrale de Strasbourg, qui datent du XIVe sicle et reprsentent un
pisode de la vie de la Vierge Marie et de Jsus-Christ ; elle a galement contribu
financer la restauration dune vingtaine de petites glises rurales en Basse-
Normandie ; elle a soutenu les travaux de lcole de musique de LAigle, cit
millnaire. Enfin, parmi les chefs-duvre restaurs grce au soutien de la
fondation, il faut citer les sculptures du parc du chteau de Versailles, une
Amazone et un vase avec anses en forme de tte de faune, inscrits sur la liste du
patrimoine culturel mondial depuis 1979.
Nous nous rjouissons du fait que nos relations bilatrales avec la France,
qui se fondent sur le principe du respect rciproque et rpondent aux intrts
mutuels de nos deux pays, sont excellentes. Les changes dans les domaines
politique, conomique, culturel ou de lducation se dveloppent, ainsi que dans
bien dautres domaines. Nous pouvons nanmoins aller encore plus loin dans
lapprofondissement de nos relations, et cest dans cet esprit que nous
continuerons notre travail, compte tenu de limportance que nous attachons au
partenariat qui nous lie votre beau pays.
Enfin, la Fondation Heydar Aliev dploie ses activits en France dans des
domaines varis, en liaison avec de nombreux partenaires. Pouvez-vous nous
indiquer quel est le statut de la fondation, quels en sont les organes de direction et
quel est son budget ? Pour la France, la fondation a-t-elle dautres partenaires que
notre ambassade Bakou, mentionne sur son site ? Quelles sont les activits de la
fondation en France ? Quel est le montant des projets quelle finance dans notre
pays ? Quels sont, comparativement, les montants engags dans les projets qui
concernent dautres pays de lUnion europenne ? Selon quelle procdure ces
projets ont-ils t choisis ?
dans la mise en uvre de la norme ITIE, et que certaines exigences avaient fait
lobjet damliorations considrables par rapport la premire validation mene
en 2015. Un ensemble de mesures correctives a t dfini, et je crois que lanne
prochaine, on aura loccasion de constater de nouveaux progrs dans louverture
du secteur ptrolier.
Il nest pas question, pour nous, de cacher quoi que ce soit ou de faire de
la rtention dinformations. Il nous faut seulement prendre en compte certaines
ralits qui sont celles daires gographiques plus larges. Mais les progrs qui ont
t rcemment constats par les dirigeants de lITIE montrent que nous avanons
dans la bonne direction.
Dans certaines de ces villes, les lus locaux ont manifest la volont
daller au-del des changes culturels et, par exemple, daborder le domaine
conomique. Voil pourquoi, aprs ces premiers contacts, nous avons atteint un
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autre niveau de coopration qui nous a permis de signer des conventions avec ces
collectivits territoriales : chartes de jumelage et chartes de coopration et
damiti. Il sagit dapprofondir les changes interhumains entre les diffrentes
collectivits, mais aussi dimaginer dventuels changes conomiques. Comme
on ne peut pas tout faire au niveau de ltat ou en passant par les ministres,
certaines collectivits territoriales peuvent tre intresses par telle ou telle forme
de coopration.
Nous allons continuer nos efforts dans ce sens. Certains des projets qui ont
t signs rcemment montrent que cest une coopration gagnant-gagnant .
Mais il va sans dire que sil ny avait pas dintrt rciproque, il ny aurait ni
chartes damiti, ni chartes de jumelage. On ne peut pas imposer cette
coopration.
Comme ce nest pas une institution but lucratif, elle ne gagne pas
dargent. Son budget est constitu par des subventions en provenance de diffrents
acteurs privs et par des subventions en provenance de ltat. Mais la plupart des
financements viennent de ses partenaires. Sur le site internet de la Fondation, vous
pouvez trouver la longue liste de tous ceux avec lesquels certaines oprations ont
t ralises.
Sans doute avez-vous constat quel point elle sest implique dans
lEuro 2016. Ctait la premire fois quelle intervenait en tant que partenaire de
lUEFA, et nous tions ravis de pouvoir contribuer cette fte qui fut une russite
ce dont je flicite la France.
M. Elchin Amirbayov. Bien sr que non. Je ne crois pas que cela soulve
de difficults.
Dans mon expos, jai essay de vous faire part de notre ambition de
prserver la politique dquilibre et de bon voisinage avec tous nos voisins. Le
seul voisin avec lequel nous ayons encore rgler un problme est lArmnie.
Mais une fois la question du Haut-Karabagh rsolue, il ny aura pas dobstacle,
selon moi, la restauration des relations diplomatiques entre nos deux pays.
Nos relations avec les tats-Unis sont trs importantes. Ds le dbut, ils
ont soutenu des projets de grande envergure qui ont renforc notre indpendance
conomique et politique, en particulier le projet de construction de loloduc
principal Bakou-Tbilissi-Ceyhan, qui transporte les exportations ptrolires de
lAzerbadjan vers la Mditerrane et au-del, vers lEurope de lOuest. Depuis,
bien sr, nous avons engag un dialogue trs fort et trs efficace avec les
diffrentes administrations amricaines.
La Russie est un grand voisin avec lequel nous avons pu dvelopper des
relations de proximit, de coopration et mme damiti, bases sur le respect
mutuel, malgr notre volont de ne pas nous associer aux diffrents clubs et
organisations par exemple, les organisations de scurit collective ou lUnion
eurasiatique. Nous pouvons rester des amis, de bons voisins, mais tout ce qui
concerne notre indpendance est intouchable. Je crois que les Russes ont compris
le message. Avec la Russie, nous entretenons un dialogue de grande qualit.
Bien sr, la Russie joue un rle trs important dans la rsolution du conflit
du Haut-Karabagh avec lArmnie. Nous esprons que lactivisme russe de ces
derniers mois produira des rsultats rels et concrets. Mais je crois que les
relations avec les Russes vont au-del. Elles ont un caractre historique : de
nombreux Azerbadjanais vivent en Russie, et dassez nombreux Russes en
Azerbadjan. Nous avons des liens trs troits, dans les domaines culturel,
humanitaire et conomique. La Russie reste un partenaire incontournable pour
lAzerbadjan.
Avec lIran, je lai dj mentionn, nous avons des liens historiques. Peut-
tre le savez-vous, mais aujourdhui il y a beaucoup plus dIraniens dorigine
azrie en Iran 25 30 millions que dAzerbadjanais en Azerbadjan
9 millions. Cela explique nos relations de proximit et de bon voisinage, malgr
82
les diffrences que nous pouvons avoir sur de nombreux points notamment au
niveau du rgime politique.
Quoi quil en soit, lIran reste pour nous un grand voisin avec lequel nous
partageons 730 kilomtres de frontire dont 123 sont contrls par lArmnie
suite au conflit. Les changes sont trs troits entre les populations, non seulement
entre les parents, mais aussi entre les Iraniens et les Azerbadjanais. Rcemment,
avec tout ce qui sest pass autour de lIran, on a pu constater une certaine
acclration des changes commerciaux et conomiques. Encore une fois, lIran
est un pays trs important pour lAzerbadjan dans cette rgion.
Maintenant, quelles sont nos relations avec les autres pays de lUnion
europenne, en dehors de la France ?
Nous avons aboli la peine de mort ; le pays est devenu membre du Conseil
de lEurope, et sest ainsi soumis la Cour europenne des droits de lHomme ;
cinquante-cinq partis politiques sont enregistrs dans le pays ; linternet est libre,
avec des sites dopposition ; il existe plus de cinq cents journaux, une vingtaine
dagences dinformation, une dizaine de chanes de tlvisions nationales et de
nombreuses tlvisions locales et chanes de radio, sans compter les journaux.
83
Pendant les campagnes lectorales, chaque candidat est assur davoir accs la
chane de tlvision publique. En outre, au niveau national, les observateurs
internationaux sont toujours invits au scrutin.
Cest dans cette logique quen tant qutat jeune, indpendant et attach
ses valeurs, nous travaillons avec le Conseil de lEurope et la Cour europenne des
droits de lHomme.
Vous vous tes demand quelles taient les raisons des vnements qui ont
eu lieu dans la rgion du Haut-Karabagh en avril.
rgion du Haut-Karabagh. Au cours de cette attaque, nous avons perdu huit civils.
La ligne de contact du ct azerbadjanais est en effet trs peuple.
Vous voyez sur la carte que lon vous a distribue que le Haut-Karabagh
nest pas le seul territoire de lAzerbadjan qui ait t occup : sont galement
concernes sept provinces qui entourent le Haut-Karabagh et qui nont rien voir
avec les prtentions des Armniens sur le Haut-Karabagh, dans la mesure o elles
nont jamais t peuples par les Armniens.
pour nous de question taboue. Mais on ne peut pas la fois laisser le statu quo se
maintenir la faveur de manuvres dilatoires et de provocations militaires, et
sexprimer en faveur dun rglement pacifique du conflit.
Il faut donc tre clair. En ce sens, le rle des pays qui coprsident le
Groupe de Minsk est trs important. Bien des gens ne sont pas conscients de
toutes les consquences de ce conflit, ni des menaces quil reprsente, non
seulement pour les rgions du Caucase du Sud, mais pour toute lEurope.
montraient des soldats azerbadjanais paradant avec une tte dArmnien. Cela dit,
cest toujours trs compliqu.
Quoi quil en soit, je retiens de vos propos quil est sans doute possible de
trouver un juste milieu, et quil y a une volont affirme dessayer de trouver une
solution. De fait, on ne peut pas laisser perdurer un conflit larv comme celui-ci,
qui fait plusieurs centaines de morts de chaque ct tous les ans.
Par ailleurs, un livre qui vient de sortir sur le Qatar met en cause un certain
nombre de personnes, appartenant notamment au groupe damiti France-Qatar.
De la mme faon, une mission de tlvision a voqu les relations difficiles et
parfois complexes entre certains parlementaires franais et lAzerbadjan.
Enfin, vous avez parl du rseau ASAN, qui est un systme de facilitation
de la vie administrative lusage de tous les Azerbadjanais, et aussi un moyen de
lutter contre une bureaucratie qui peut avoir tendance favoriser la corruption.
Pouvez-vous nous dire quelques mots sur ce systme particulirement novateur ?
unies, qui la condamne quatre reprises et qui a demand le retrait des forces
armniennes.
propos des vnements du mois davril, je rappelle encore une fois que
lAzerbadjan ne pouvait que se dfendre contre cette provocation, qui a vis notre
population civile.
Par ailleurs, je nai pas mentionn les Armniens en tant que tels, dans la
mesure o je faisais rfrence aux religions. Et jai dit, si je me souviens bien, que
90 % de la population de lAzerbadjan tait aujourdhui de confession
musulmane 65 % de chiites et 25 % de sunnites. Mais jai galement fait
rfrence aux chrtiens et aux juifs qui sont l de longue date.
Vous mavez demand comment je voyais les choses. Selon moi, cest
assez facile : il convient simplement dappliquer le droit international. On peut
toujours avoir diffrentes versions de ce qui sest pass. Mais, pour obtenir un
rsultat et faire voluer la situation, et je crois que cest le devoir des mdiateurs,
89
Si ce nest pas le cas, si lon continue avancer des prtextes pour diffrer
les choses et pour consolider le statu quo, on ne pourra pas rsoudre ce conflit. Et
cela nous rapprochera dune voie dangereuse, dordre militaire. Bien sr,
lAzerbadjan, pas plus que lArmnie, du moins je lespre, ne souhaite relancer
la guerre. Mais cest un fait que le statu quo nest pas tenable et que lon ne peut
pas encore attendre vingt-cinq ans pour parvenir une solution. Je crois que cest
dans cet esprit que la prsidence franaise a rcemment ritr son intention de
continuer ses efforts pour trouver une solution, en essayant dinviter les dirigeants
des deux pays un nouveau sommet de Paris.
Au minimum, il faut laisser rentrer chez eux ceux qui ont t victimes du
nettoyage ethnique. Pour ma part, je suis tout fait favorable la coexistence
90
entre les Armniens et les Azerbadjanais. Selon certaines thories trs racistes et
trs dangereuses en provenance dErevan, les Armniens ne pourraient jamais
vivre avec les Azerbadjanais, parce quils ne seraient pas compatibles . Or
lhistoire a montr que, mme au Haut-Karabagh, mme en Azerbadjan, et mme
sils taient en minorit au sicle dernier, les Armniens sont capables de coexister
avec les Azerbadjanais, de nouer des amitis avec eux, et que les mariages mixtes
sont possibles. Bien sr, aprs le conflit, la situation a chang
Maintenant, je suis daccord avec ce que vous avez dit sur les personnes
rfugies et dplaces.
Les centres de service ASAN sont des guichets uniques one stop shot
qui runissent les reprsentants de diverses institutions gouvernementales et
entreprises prives. Vous pouvez y faire toutes vos dmarches, et accder aux
services publics qui y sont installs. Cest une exprience assez novatrice, que lon
pourrait partager avec dautres, et sur laquelle je pense quil faudrait communiquer
davantage.
91
LAzerbadjan nest pas le seul pays qui tente damliorer ses services
publics. Je sais que certains pays voisins font des efforts en ce sens comme la
France, dailleurs. Mais le fait que nous ayons su investir dans certains secteurs
pour lutter contre la corruption montre bien quelles sont les proccupations du
Gouvernement.
Enfin, pour ne pas abuser de votre temps, je vais vous laisser aussi une
petite fiche qui vous donnera des informations supplmentaires sur le rseau
ASAN.
Je vous remercie.
*
* *
93
moyen dviter lexpression de toute voix critique dans le dbat public, de telle
sorte que les enjeux ne sont jamais prsents ni mme pressentis.
Jen termine par lune des plus importantes drives, la fraude lectorale,
sur laquelle porte depuis plus de dix ans un nombre important darrts de la
CEDH : ces cas vont dirrgularits dans le processus lectoral linvalidation
arbitraire des rsultats des opposants, en passant par labsence dexamen des
plaintes dposes. On note dans les commissions lectorales mises en place lors de
chaque lection une prsence massive de reprsentants du parti au pouvoir, de
sorte que le contradictoire ne sexerce pas vraiment. Je voudrais citer ici le cas
symbolique dAnar Mammadli, militant des droits de lHomme, qui a t directeur
dune organisation reconnue de surveillance lectorale. Son engagement en faveur
dlections libres et ses critiques lencontre des fraudes dans son pays lui ont
valu cinq ans demprisonnement. Il se trouvait dj en prison au moment o
lAPCE lui a dcern le prix Vclav Havel en 2014. Citons encore Ilgar
Mammadov, opposant politique au rgime du prsident Aliev, qui a t arrt peu
de temps avant les lections et condamn sept ans de prison pour troubles
lordre public. Cette situation est tellement insupportable que lOrganisation pour
96
Entre nous, je peux vous dire que jtais intervenu auprs du Prsident de
la Rpublique au nom de Leyla Yunus avant quil ne se rende Bakou en lui
rvlant ce que javais pu apprendre de la conversation avec sa fille et en lui
rappelant comme la Rpublique franaise avait su honorer cette femme. Je veux
imaginer que le fait que Leyla Yunus et son mari aient t librs certes pour
tre assigns rsidence puis expulss, sans tre rhabilits, mais au moins cela
leur a-t-il permis de bnficier de soins mdicaux quils ne recevaient pas est
peut-tre la consquence de ce genre de dmarche mais je nen suis pas
absolument certain.
99
Il est vrai que lvaluation par les pairs est difficile en matire de droits de
lHomme. Toutefois, je ne vois pas quelle dmarche pourrait tre meilleure. Je
ferai une comparaison avec lAccord de Paris sur le climat dont le caractre
contraignant a fait lobjet de nombreux dbats la vrit tant quil nest pas aussi
contraignant quon a pu le dire. Un examen transparent relevant de la sphre
publique internationale vaut parfois mieux que certaines condamnations en cours.
100
Je ne suis membre de lAPCE que depuis quatre ans et jai senti dans notre
hmicycle une prise de conscience croissante sur lAzerbadjan, ce qui est un
encouragement. Et cest ce ct positif que je veux regarder, plutt que de ne
prendre en compte que le fait que les choses patinent un peu pour lexcution des
arrts de la Cour.
Jai le souvenir dun rcit de notre cher collgue Loc Bouvard qui
participait de nombreuses missions. Accompagn dun membre du parti
socialiste, il tait venu devant la Commission des affaires trangres rendre
compte du droulement dune lection prsidentielle en Gorgie. Tous les deux
nous avaient racont quel point tout stait magnifiquement bien droul ; ils ne
trouvaient rien redire concernant ces lections ; tout tait impeccable. Le
lendemain, une rvolution clatait en Gorgie, llu tait renvers et de nouvelles
lections taient organises quelques mois plus tard Leurs observations ne
correspondaient visiblement pas au ressenti des gens sur place. Il faut donc
rappeler les limites de ce type dexercice.
Ensuite, je voudrais revenir sur le travail que nous pouvons effectuer, les
uns et les autres, dans le cadre de missions lectorales. Nous arrivons en effet la
veille ou lavant-veille, mme sil y a une mission pr-lectorale. Pour ma part, et
jai dnonc la situation au Conseil de lEurope, jai surtout limpression de
remplir des papiers qui vont surtout servir laborer des statistiques. Il est vrai
que, le jour du scrutin, on ne voit souvent pas grand-chose. Malgr tout, on peut
citer des cas contraires : en Russie, Josette Durrieu et Ren Rouquet taient arrivs
dans un bureau de vote o lurne tait recouverte dun papier opaque. En insistant,
ils taient parvenus faire enlever le papier et ils avaient dcouvert quelle tait
pleine huit heures du matin Cela tant, je vous laccorde, le plus important est
ce qui se passe durant les semaines et les mois qui prcdent llection.
presse est nettement trop laxiste, ce qui produit tous les excs que lon connat. Il
y a des quilibres qui peuvent tre recherchs dans un pays comme dans lautre.
Les Britanniques font une fixation sur le droit de vote des prisonniers et ils
ont fait le choix politique de ne pas appliquer les arrts qui les condamnent de
manire rcurrente. Prenez la Hongrie, comme le suggre Franois Loncle. Prenez
la Bosnie-Herzgovine : larrt Sejdi et Finci de dcembre 2009 portait sur
limpossibilit pour un Rom et un Juif de se prsenter aux lections
prsidentielles. En effet, conformment la Constitution, seules les personnes
dclarant leur appartenance lune des trois nations fondatrices, savoir les
Bosniaques, les Croates et les Serbes, ont le droit de se prsenter ces lections.
Les exclus reprsentent 30 % de la population bosnienne. La Bosnie a t
condamne mais elle est incapable dexcuter larrt de la CEDH parce quil
faudrait revenir sur la construction du pays, conscutive aux accords de Dayton.
Voyez la mcanique Les problmes dexcution sont souvent de nature trs
structurelle et, pour les surmonter, il faudrait changer lorganisation
institutionnelle dun pays, laquelle dpend parfois des puissances internationales.
Tout cela fait que lon ne sen sort pas. Je ne veux pas donner limpression de
faire, mon tour, une fixation sur lAzerbadjan. Pour autant, il faut dire que ce
pays se dtache aussi, non par le nombre des problmes soulevs mais par leur
acuit. La pnalisation de la diffamation est un lment parmi dautres.
Franois Loncle voit dans mon propos une forme de rquisitoire contre la
diplomatie franaise. Je ny avais pas pens mais, en effet, intervenant sous
langle du seul droit, ce que je peux vous dire ici est dcal par rapport un
exercice diplomatique un peu plus large, qui intgre immanquablement un volet
conomique. Ceci pourrait tre valable pour dautres pays du monde. Est-ce
vraiment un rquisitoire ? Je vous ai cit lexemple de Leyla et Arif Yunus. Je nai
pas la preuve que le message que jai essay de faire passer au Prsident de la
Rpublique, travers Jean-Pierre Jouyet, ait eu un impact. Jai tendance
considrer que le Prsident de la Rpublique, dans le huis clos, a pu faire passer ce
type de message.
Jean-Franois Mancel, vous disiez que les individus que jai cits,
notamment les nombreux Mammadov qui ne portent pas le mme prnom, sont
toujours les mmes. On peut le voir ainsi, mais ce nest pas mon cas. Il y a quand
mme 164 arrts sous surveillance du comit des ministres. Ceux qui sont
condamns sont ceux qui ont t tout la fois les plus malchanceux et les plus
courageux. Ces gens-l ont un fil conducteur commun : la dfense des droits, soit
quils soient la tte dorganisations, dassociations impliques dans la
surveillance des lections, dans la protection des droits de lHomme, soit quils
soient des opposants politiques, ce qui est lgitime dans un pays qui se voudrait
dmocratique.
Ils ont pay la dfense de la libert dopinion par la perte de leur propre
libert. En tant que tel, cest dj condamnable, moins de considrer que tout
cela nest que scories du dbat public, ce qui nest pas ma philosophie du respect
des droits de lHomme. Sur le principe, cela me choque profondment, surtout
quand cest trs rcurrent et que cela dure depuis longtemps : je vous parle ici
darrts parfois vieux de dix ans et sur lesquels nous nobtenons aucun rsultat.
Dans lintervalle, faut-il le rappeler, lAzerbadjan a prsid le comit des
ministres ! Il est cruellement ironique dimaginer quun pays, qui a tant de mal
avec lexcution des arrts, sest retrouv prsider linstance prcisment
charge de leur excution.
M. Franois Loncle. Pour parler clair, jai t condamn pour des propos
tenus dans les locaux de lAssemble nationale. Certes, la condamnation tait
symbolique et sous forme damende mais laffaire est alle jusquen cassation.
*
* *
109
Pour ce qui est des aspects conomiques, au cours des trente dernires
annes, MEDEF International sest attach dvelopper des relations stables et
durables avec tous les pays du monde, en particulier avec les pays mergents et en
dveloppement, lexception de la Chine un comit France-Chine a en effet t
mis en place il y a plus de trente ans, cest--dire avant la cration de notre
association.
Nous sommes prsents dans tous les pays o nous estimons quil y a une
dynamique crer dans la dure. Cest pourquoi nos actions en Europe et aux
tats-Unis sont extrmement limites : elles se rsument le plus souvent aux
demandes spcifiques que nous adresse le MEDEF. Ainsi, nous nous sommes
rendus en Grande Bretagne aprs le Brexit afin de faire le point avec nos collgues
doutre-Manche.
111
Nous avons constat au cours des dernires annes que les socits
publiques et prives dAzerbadjan cherchent se rapprocher des standards
europens en matire environnementale. En la matire, nous sommes en mesure
de proposer des entreprises travaillant selon ces standards.
114
Les concurrents dont nous avons le plus craindre sont ceux qui,
proposant des offres moins qualitatives ou acceptant de recourir des pratiques
que nous jugeons inacceptables sur le plan thique, sont plus comptitifs en termes
de prix.
Cela dit, pour vous donner quelques ordres de grandeur, lorsque nous
avons commenc travailler sur lAzerbadjan en 1992-1993, le nombre
dentreprises franaises concernes ne dpassait pas quinze ; aujourdhui, nous
avons un flux constant de cinquante soixante entreprises ayant un intrt
rcurrent participer nos actions et sengager sur des missions soit techniques,
soit de prospection, soit daprs-vente aprs la signature dun contrat.
pris part deux ou trois missions dans un pays tranger que nous considrons
quelle y est implante ; cela dit, nous avons pour objectif daccompagner une
telle entreprise sur le long terme partir du moment o elle forme le projet davoir
une relation commerciale avec le pays en question et peut-tre la
comptabiliserons-nous, dans quelques annes, comme une entreprise implante,
cest--dire ayant un courant daffaires rgulier avec le pays.
Nous navons plus linformation relative au risque pays, mais il est bien
class dans la rgion grce la relative stabilit du cadre juridique, laccs facile
au travail et la fiabilit du systme bancaire.
La toile de fond des pays producteurs de ptrole dans la rgion est assez
grise, et ils subissent des coupes budgtaires importantes. Lors de notre visite de
trois jours Bakou, nous avons rencontr le prsident de la Rpublique, qui
cherche conserver la qualit de la relation contractuelle pendant cette priode
budgtairement difficile, avant de repartir vers lavant quand les revenus de ltat
seront stabiliss. On ne retrouve pas cet tat desprit dans tous les pays de la
rgion, car lon nie dans certains dentre eux la relation contractuelle pour
saffranchir du paiement des dettes. LAzerbadjan attache de limportance aux
relations contractuelles et partenariales avec les socits franaises, car elles
structurent certains secteurs de lconomie locale. Il faudra travailler dans les dix-
huit prochains mois pour que ces entreprises ne quittent pas le pays et bnficient,
lorsque lenvironnement conomique le permettra, de conditions dexercice
favorables la ralisation de leurs projets. Il importe de rappeler ce message fort
du chef de ltat aux investisseurs, alors que la morosit conomique fait la une de
la presse.
LAFD est prsente, mais elle traite avec des tats. Nous arrivons aprs
elle, et seulement si nos offres sont comptitives. Jusque trs rcemment, lAFD
pratiquait le moins-disant ; on a travaill quatre ans avec lquipe des marchs
publics de lAFD pour insrer des aspects qualitatifs dans les offres. Aucun
bailleur de fonds nintgre des normes de responsabilit socitale des entreprises
(RSE), lexception de lAFD et de la KfW, qui le font ensemble depuis un an
pour les marchs de travaux. On a mis en place deux groupes de travail sur ce
sujet, car le paysage volue favorablement ; nous travaillons efficacement avec
Bpifrance, la CdC, lAFD et des acteurs privs comme des compagnies
dassurances et des socits dinvestissement pour financer du solaire vingt-cinq
ans, des btiments dix ou quinze ans et des transports quinze ou vingt ans.
Dans ce cadre, nous insistons sur la ncessit de dfendre notre modle de
partenariat public-priv (PPP). Nous affrontons des acteurs qui ne respectent
aucune des rgles thiques labores par lOCDE et dautres qui disposent doutils
de financement trs performants les tats-Unis dveloppent actuellement le
programme Power pour lAfrique. Nos outils de financement pour des petites et
moyennes entreprises (PME) en Afrique sont amricains ; ils sont efficaces et
permettent dobtenir des tickets de 10 50 millions deuros quon ne trouve
pas en France Proparco finance avant tout des banques et non des projets
dentreprise.
M. Philippe Gautier. Ces secteurs sont en effet assez ferms, mais les
Azerbadjanais sy intressent, car il leur manque des comptences.
Notre premire proccupation est dy voir un peu plus clair dans le jeu
complexe dalliances et de convergences dont la rgion du Sud Caucase est le
thtre, et dans le positionnement quy adopte lAzerbadjan.
dimposer un embargo sur toutes les livraisons darmes et de munitions aux forces
engages dans des combats dans la rgion du Haut-Karabagh . Dans quelles
conditions la signature daccords pour la fourniture darmement lAzerbadjan
comme lArmnie, dailleurs demeure-t-elle possible compte tenu des termes
de cet embargo ?
La presse a indiqu que ce pays faisait partie des quinze premiers clients
des industries darmement franaises en 2015. Cette information est-elle exacte ?
Si oui, demeure-t-elle valable en 2016 ?
Sur le plan politique, cette stratgie russe sest notamment traduite par
ladhsion de lArmnie lUnion eurasiatique, en 2015, et par un important
renforcement de la relation entre la Russie et lAzerbadjan, avec la densification
de la relation darmement jy reviendrai et la multiplication des visites de haut
niveau, dont trois visites de Vladimir Poutine Bakou depuis 2013.
pays, que ces sites soient sunnites ou chiites. En 2016, il existait 31 mosques
majeures en Azerbadjan (sur un total denviron 2 000).
M. Philippe Errera. Ce qui est demand dans la rsolution telle que nous
la comprenons, cest la limitation des exportations vers Bakou ou Erevan de
matriels susceptibles dtre utiliss dans le conflit au Haut-Karabagh. Il ne sagit
donc pas dun embargo total, linstar de celui qui a touch lIran ou de celui qui
concerne le Soudan. Cela tant, il nous semble bien que la grande majorit des
131
Vous avez galement voqu les partenariats de lOTAN avec les trois
pays du Sud-Caucase. Quelle gradation du plus troit au plus lointain
tabliriez-vous entre ces partenariats ? vous entendre, la relation entre lOTAN
et lAzerbadjan est assez formelle : lAzerbadjan sen contente-t-il, ou bien
attend-il plus de lOTAN ?
Enfin, en ce qui concerne la mer Caspienne, cest une mer stratgique pour
la Russie tous points de vue, puisquelle y dispose dune flotte celle qui a
envoy des missiles de croisires vers la Syrie le 9 octobre 2015 mais aussi
parce quelle est la clef de lexportation des hydrocarbures des tats dAsie
centrale, notamment du Turkmnistan, vers lEurope. Cest enfin une cible
potentielle pour des attaques terroristes, puisquil y existe des installations
offshore. Quelles sont les capacits des grandes flottes prsentes en mer
Caspienne ? Quels sont les quipements actuels et les ventuels besoins de
lAzerbadjan en la matire, notamment pour la protection des installations
offshore ?
de son territoire, mme si une partie des quipements quil dtient, compte tenu de
leur nature mais surtout de leur volume, vont au-del de ce qui serait strictement
ncessaire pour assurer uniquement la dfense dun territoire.
*
* *
139
Nous sommes prsents sur les cinq continents, dans soixante-dix pays.
Nous ralisons un chiffre daffaires annuel de lordre de 15 milliards deuros, pour
un rsultat net de lordre de 400 millions deuros. Un peu plus de
80 000 personnes travaillent chez Suez dans le monde entier.
fourni une unit de traitement deau ce que lon appelle leau produite. Lors du
processus dextraction ptrolire, on est oblig de retirer de la poche dextraction
leau qui a t injecte pour faire sortir le ptrole ; il faut donc traiter cette eau,
pollue, avant de la rejeter dans le milieu naturel. Cest cette fin que nous avons
fourni BP une unit de traitement deau sur le terminal de Sangachal,
70 kilomtres de Bakou. Nous continuons assurer, pour le compte de BP, des
prestations dentretien de cette installation de maintenance, ce qui nous amne
employer sur place deux personnes qui contrlent et maintiennent
linstrumentation de linstallation.
Dune valeur dun peu plus de 22 millions deuros sur cinq ans, ce contrat
consiste assurer la formation et lassistance technique au bnfice de la socit
Azersu. ce stade, Azersu nous a demand de concentrer nos efforts sur Bakou,
o se trouve lessentiel de la population, et o les problmes sont les plus aigus.
Nous avons donc mobilis une quipe de spcialistes en provenance de nos
exploitations franaises et internationales pour assurer cette formation et ce
transfert de savoir-faire.
Ces efforts ont abouti dbut 2016 la signature dun premier contrat dans
le domaine de la dpollution des sols, un contrat dtude de faisabilit pour le
compte de lagence gouvernementale Tamiz Shahar ville propre en franais
qui a en charge la gestion des dchets dans la ville de Bakou.
Ce sont nos concurrents. Nous ne sommes pas moins bons queux, mais
Nous souhaitons, bien sr, raliser les contrats que lon a obtenus mais,
au-del, les transformer en une implantation durable. Nous avons galement
comme cible le projet de rhabilitation de la grande raffinerie Heydar-Aliev de la
143
Il faut dire que Tamiz Sharar est assez proche des entreprises franaises.
Le plus gros investissement, en tout cas ma connaissance, qui a t fait dans le
secteur de lenvironnement la t en partenariat avec le groupe franais
Constructions industrielles de la Mditerrane (CNIM), qui a fourni le process et
lensemble de linstallation de traitement des dchets par incinration Bakou.
Cest une installation de taille significative, de 500 000 tonnes par an.
Linvestissement a t ralis par le client Tamiz Sharar, mais fourni par CNIM,
qui en assure galement lexploitation. Le contexte est donc assez favorable pour
les entreprises franaises du secteur de lenvironnement, dont les comptences
sont reconnues.
Avec la chute des prix du ptrole, le contexte a beaucoup chang ces deux
dernires annes. Mais pendant toute la phase o les prix du baril taient trs
levs, les Azerbadjanais ont eu la capacit dinvestir dans leurs infrastructures, et
en particulier dans le domaine de leau et de lassainissement. Mais cest une
chose de pouvoir investir et davoir accs des technologies coteuses ou
performantes, et cen est une autre de disposer des personnels comptents pour
exploiter ces technologies et faire fonctionner les installations.
Jen viens lexcution des affaires proprement dites. Elle varie, comme
souvent, en fonction des clients et de la nature des contrats. Azersu est une
administration complique
En loccurrence, nous avons mis un peu plus de temps que prvu, parce
que notre client ntait pas familier avec ce type dactions managriales internes.
Quoi quon en dise, former ses collaborateurs nest pas toujours une vidence.
Cela demande un minimum dinfrastructures et dorganisation, et un service de
ressources humaines qui mette en place les services.
Quelles sont les difficults auxquelles vous vous heurtez au quotidien dans
vos relations avec les administrations locales ? Les autorits azerbadjanaises
mettent en avant les rformes en cours en matire fiscale, administrative et
douanire. Considrez-vous quelles sont en train de porter leurs fruits ?
Enfin, quelle est la procdure pour les appels doffres ? Le critre retenu
est-il plutt le mieux-disant ou le moins-disant ? Face la concurrence des
entreprises turques, qui sont souvent moins chres, le mieux-disant peut-il vous
permettre de gagner des marchs ?
Dans le domaine des dchets, nous avons acquis une lgitimit vis--vis de
nos partenaires, qui nous sollicitent dsormais sur dautres sujets, comme la
collecte. Mais il est toujours ncessaire daccompagner les liens commerciaux
dune relation politique dans tout le bon sens du terme. Lambassadrice de France
en Azerbadjan effectue un travail important de promotion des intrts
conomiques franais. Lors de ses entretiens avec les autorits politiques, elle
soutient toujours les dmarches des entreprises franaises, ce que nous apprcions.
Je ne connais pas de pays, dans cette zone en tout cas, qui travaillent
autrement.
M. Stphane Heddesheimer. Suez est trs peu implant dans les autres
pays de la CEI pour diffrentes raisons, soit parce quils ne manifestent pas cest
le cas de la plupart dentre eux de proccupation environnementale, soit parce
que le cadre juridique ny est pas appropri nos interventions, soit parce que
nous nous y refusons au nom de lthique des affaires.
Par ailleurs, il est crit dans le rapport du dpartement dtat amricain sur
lAzerbadjan en 2016 : Bien quil existe une lgislation anti-corruption et que le
gouvernement ait pris des mesures pour combattre la corruption de bas niveau, les
pratiques de corruption continuent de faire barrire la croissance des
investissements trangers. Quel est votre sentiment sur cette affirmation ?
Enfin, votre groupe a rendu publique une charte thique qui mentionne la
lutte contre la corruption parmi les actions dcoulant des valeurs fondamentales de
lentreprise. Avez-vous dtect des comportements de corruption active ou passive
qui pourraient entacher la conduite des affaires en Azerbadjan ? Cette mme
charte fait galement rfrence laction en faveur des droits humains. Comment
votre groupe cherche-t-il agir en ce sens dans le pays ?
Nous sommes toutefois interpells par le fait quau sein dAzersu, les
marchs de construction dusine ou de rseaux restent extrmement ferms. Nous
avons du mal obtenir des informations sur les appels doffres et pouvoir y
participer de manire efficace. La presse locale sen est fait lcho rcemment.
Nos mtiers sont au cur des droits humains : laccs leau, le droit
vivre dans un environnement propre, quil sagisse du traitement des eaux uses
ou des dchets. Nous avons le sentiment dy contribuer, dans la mesure de nos
moyens, travers les contrats que nous excutons.
149
*
* *
151
Dans les exemples que jai cits, Alstom signe des contrats avec des
entits distinctes de ltat. De manire gnrale, quel niveau de la structure
politique et administrative se situent vos interlocuteurs ? Avant de signer un
contrat, vos partenaires mettent des vux ou prsentent des exigences quant
lventuelle implication dentreprises azries. Pouvez-vous nous en parler ? Enfin,
quelle est votre valuation globale des conditions de travail de votre groupe en
Azerbadjan ? Quen est-il de la qualit de lexcution des obligations
contractuelles, de lintervention ventuelle de la sous-traitance, de la rapidit et de
lefficacit des procdures administratives ?
Ce contrat, sign au mois de mai 2014, nest entr en vigueur quau dbut
de lanne 2016. Ce dlai est dabord d au fait que les chemins de fers azris ont
fait voluer le contrat en commandant non plus cinquante locomotives pour du
transport de fret, mais quarante locomotives de fret et dix autres pour le transport
de passagers. Le montant du contrat na pas t modifi, bien que les locomotives
pour transport de passagers soient un peu moins chres, car il a t complt par
des commandes dquipements lectriques et lectroniques, comme des lments
de signalisation.
153
Ce march avait fait lobjet dune concurrence extrmement pre avec les
entreprises qui se trouvent habituellement face nous : Siemens, Bombardier Je
ne me souviens plus de la liste complte, mais je suis certain que des groupes
asiatiques taient galement sur les rangs.
M. Philippe Delleur. Ces matriels voyagent soit par bateau, soit par les
lignes de chemin de fer, mais cela a un cot. En tout tat de cause, disposer dun
site de production proximit des marchs permet damliorer notre
comptitivit.
M. Philippe Delleur. Ces deux pays ont en commun, comme tous ceux de
la rgion, le fait de connatre encore une forte influence russe eux-mmes disent
plutt sovitique laquelle ils cherchent chapper. Initialement, nous
avons mont notre filiale kazakhe dans une joint-venture avec un grand partenaire
russe, TMH, qui est un peu lAlstom russe il est aujourdhui en train de se
dtacher de ce partenariat. Dans cette zone, il est toujours utile de commencer par
155
apparatre avec un nez russe , mais nos clients, quils soient kazakhs ou azris,
sont aussi demandeurs de technologies europennes. En matire ferroviaire, les
deux pays ont besoin de renouveler leur flotte et de leurs infrastructures, lun
conditionnant lautre, car le matriel europen ne peut rouler que si lcartement
des voies respecte les normes internationales alors que lcartement des voies
kazakhes et azries correspond au standard russe qui est diffrent. La
transformation ne pouvant soprer que progressivement, il tait important, dans
un premier temps, dtre capable de proposer des matriels compatibles avec les
quipements dj installs dans ces pays.
Quoi quil en soit, la proximit avec les clients permet de signer plus
facilement des contrats. Limplantation locale constitue chaque fois une
ncessit.
M. Philippe Delleur. Nous avons ngoci avec les chemins de fer ou avec
le mtro de Bakou, qui sont des entits publiques, mais ces sujets sont trop
importants pour ne pas remonter au Prsident de la Rpublique dAzerbadjan.
routier par camion se reporte sur le rail, ce qui justifie lharmonisation de la ligne
et lachat de matriels supplmentaires.
Les rgles que nous nous imposons nous vitent de rencontrer des
difficults lorsque nous faisons des affaires en Azerbadjan. Aujourdhui, nos
clients savent trs bien comment nous travaillons. Nous navons pas eu de
problme particulier pour signer des contrats. Si lon met part lvolution rcente
de la situation financire du pays, nous constatons globalement que les conditions
dans lesquelles se font les affaires en Azerbadjan se sont plutt amliores. Nous
souhaitons nous inscrire dans cette tendance plutt favorable qui se retrouve dans
tous les pays de la rgion nous entendons travailler avec tous, indpendamment
des problmes quils peuvent avoir entre eux. Cependant, ces pays, comme
lArmnie ou la Gorgie, dans lesquels nous tions prsents lorsque nous tions
spcialistes de lnergie, nont, pour linstant, pas offert de perspective particulire
dans le domaine ferroviaire.
une fois sign, ne serait pas entr en vigueur si nous navions pas t capables de
mettre en place un financement. De ce point de vue, lintervention du
gouvernement franais par lintermdiaire de la Coface a t totalement dcisive.
Cela signifie que 500 000 heures de travail pour nos usines franaises ont t
acquises grce lintervention de la Coface.
Lvolution des normes est donc vraiment le facteur cl. Mais dans les
discours des responsables politiques ou du secteur ferroviaire de ces pays, la
tendance est de passer aux normes internationales, meilleures en termes de
scurit et de fiabilit.
Nous avons recours des consultants extrieurs dans tous les domaines
des juristes, des fiscalistes parce que nous navons pas toutes les comptences,
nous sommes surtout une entreprise dingnieurs. En matire fiscale ou autre,
nous avons besoin dexpertise extrieure.
161
Notre groupe est extrmement dcentralis. Si nos quipes jugent que pour
leur approche commerciale, ils ont besoin dun appui extrieur, ce sujet est
particulirement flch, car il est trs sensible quant aux risques de corruption.
Il existe donc bel et bien des procdures spcifiques, elles ont dailleurs
t audites par une socit spcialise dans la certification des procdures
anticorruption il y a dj plusieurs annes, suite aux dboires du groupe Alstom.
Maintenant, les procdures sont considres comme au meilleur tat de lart en ce
domaine. Nous continuons dailleurs veiller les perfectionner si ncessaire.
*
* *
163
Nous comptons sur vous, monsieur Fort, pour traduire en termes concrets
ce que signifient ces expressions complexes dans le cas particulier de
lAzerbadjan.
Monsieur Fort, je vous cde la parole pour un expos liminaire, qui sera
suivi dun temps de questions et rponses.
telle mutualisation permet aux actions engages dtre plus efficaces et mieux
coordonnes.
Par ailleurs, nous cofinanons des projets, et attribuons des bonus afin
dinciter aller l o un moins grand nombre de collectivits territoriales est
impliqu, de faon amliorer limpact de lensemble des actions menes.
Par ailleurs, vous navez pas voqu les accords universitaires passs entre
des universits franaises et azries, auxquels je suis trs favorable. Que traduisent
ces accords : de la reconnaissance de diplmes, des changes dtudiants ; sont-ils
favorables la diffusion de la langue franaise en Azerbadjan ?
167
M. Bertrand Fort. Elles sont le fait des universits, qui dialoguent entre
elles directement, sans que les ministres concerns interviennent. Jai dailleurs
pu constater dans plusieurs pays quil tait regrett que le ministre charg de
lenseignement suprieur ne tienne pas le compte des accords universitaires et des
flux dchanges universitaires bilatraux avec tel ou tel pays. Or ces changes sont
foisonnants, et il serait difficile den tenir le livre.
En tout tat de cause, il faudra beaucoup de temps pour que le nombre des
partenariats franco-azerbadjanais atteigne la moiti de ceux conclus entre la
France et lArmnie. Cet cart sexplique en partie par lanciennet de la relation
unissant la France ce pays, ainsi que par le nombre important de ressortissants
armniens prsents sur notre sol ou le nombre de nos compatriotes dorigine
armnienne, mais aussi par les liens tisss au cours de lhistoire.
coopration dcentralise. Aux termes mmes de la Charte des Nations unies, tous
les pays sont gaux, mais certains sont plus gaux que dautres Ainsi la
diplomatie franaise sadapte-t-elle et porte-t-elle un regard particulier sur certains
tats du monde avec lesquels les liens sont plus aiss.
Dun autre ct, si nous avons tabli des relations avec la Chine, le Japon
et les tats-Unis, cest que nous avons considr que cela tait important du point
de vue conomique, scientifique et universitaire.
Ces critres sont les mmes lorsque lon se tourne vers la rgion du
Caucase. Au titre de lintrt de ces changes et cooprations, nous prenons en
considration les communauts prsentes dans nos territoires, ainsi que la question
de la francophonie. En tant que dlgu pour laction extrieure des collectivits
territoriales, vous disposez dun point de vue privilgi pour observer lArmnie,
lAzerbadjan et le Haut-Karabagh, singulirement du fait des retours dexprience
des collectivits territoriales.
dpenses ; il lui est par ailleurs loisible de dfrer le cas devant le tribunal
administratif. Cest sur le fondement de ce point de droit prcis que les
Azerbadjanais plaident pour lapplication de la loi.
M. Bertrand Fort. Encore une fois, lorsque le document sign nest pas
valid par le conseil municipal, dpartemental ou rgional, il na aucune valeur
juridique : cest une dclaration politique. Or, en France, les autorits locales ont
le droit de faire des dclarations politiques.
M. Bertrand Fort. Nous avons des relations avec Chypre du Nord ; pas
avec les autorits du Haut-Karabagh ni de la Crime.
Nous ne sommes pas en terra incognita, mais pour linstant nous ne nous
sommes pas beaucoup intresss aux modalits de la dcentralisation en
Azerbadjan.
Ces sujets ne sont pas sans importance, car il faut comprendre les autorits
azerbadjanaises, qui peuvent stonner et sattrister que des collectivits
franaises concluent des accords avec des autorits se trouvant sur des territoires
occups quils considrent comme leur appartenant et que les Nations unies
considrent galement comme tels. Cela risque de remettre indirectement en cause
le rle de la France comme coprsidente du Groupe de Minsk, qui sattache une
solution quilibre du conflit.
*
* *
Prcisions complmentaires ultrieurement portes la
connaissance de la mission dinformation (jeudi 17 novembre 2016)
Ce qua dit hier notre collgue correspond la ralit. Il a par ailleurs pos
des questions. Jaimerais donc apporter des prcisions sur la faon dont les choses
se sont passes au niveau de la municipalit de Sarcelles.
Nous navons pas voulu agir en cachette, nous lavons fait officiellement.
177
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* *
179
tait tout fait vidente lors des Jeux europens qui ont eu lieu Bakou du 12 au
28 juin 2015 et o je me suis moi-mme rendu.
Quel est ltat des relations, sur le plan sportif, entre la France et
lAzerbadjan ? Elles se sont intensifies partir de 2013-2014. Mme Valrie
Fourneyron, alors ministre des sports, avait djeun en juillet 2013 avec la
premire dame , Mme Mehriban Alieva, qui tait en mme temps prsidente du
comit dorganisation des Jeux europens, et qui se trouvait en visite Paris. La
politique mene par le Quai dOrsay consistait promouvoir une filire sport ,
et mettre en avant les entreprises franaises ltranger pour quelles puissent
gagner des marchs. deux ans des Jeux europens, il tait donc important pour
le Gouvernement de valoriser le savoir-faire des entreprises franaises. Ce fut le
cas. Les entreprises Alstom, Iveco, et aussi GL Events ont emport des marchs
lors de lorganisation de ces Jeux europens.
GL Events est sans doute lentreprise franaise qui a conclu le plus grand
nombre de marchs avec le Comit international olympique (CIO) pour
lorganisation des Jeux olympiques ou paralympiques, avec la Fdration
internationale de football association (FIFA) concernant la Coupe du monde, voire
avec les organisateurs de la Ryder Cup de golf. Nous trouvions normal de
promouvoir les entreprises franaises ltranger loccasion de ces Jeux
europens.
Par ailleurs, lors de ces Jeux europens, une runion informelle sest tenue
Bakou avec tous les ministres europens du Conseil de lEurope pour changer
sur la diplomatie sportive. Jy ai moi aussi particip.
Bakou, on a accueilli vingt sports, dont certains ntaient pas des sports
olympiques. Trente disciplines taient reprsentes et 6 000 athltes prsents
contre 10 500 aux Jeux olympiques et 4 500 pour les Jeux paralympiques.
Enfin, les seules informations que le ministre pourrait avoir sur les fonds
trangers proviendraient de TRACFIN.
Vous avez not que Bakou avait finalement renonc se porter candidate
pour lorganisation des Jeux olympiques de 2024. Selon moi, cette dcision est
uniquement lie des difficults conomiques et la baisse du prix du ptrole. En
effet, les Azerbadjanais avaient les infrastructures quil fallait pour organiser ces
jeux. Ils ont dailleurs organis rcemment un Grand Prix de Formule 1, le Grand
Prix dEurope.
Il est clair quil existe un lien direct avec la prsidence. Que la premire
dame dAzerbadjan ait t la prsidente du comit dorganisation des Jeux
europens na rien de fortuit. Quant au ministre des sports, il joue un rle
extrmement important au sein du gouvernement.
M. le secrtaire dtat. Pour avoir vcu les Jeux europens Bakou et les
Jeux olympiques et paralympiques Rio, jai trouv que la population
azerbadjanaise avait t particulirement bien associe aux Jeux.
Comparativement, on a vu cet t Rio que les salles de comptition ntaient pas
toujours combles. Ce ntait peut-tre pas d seulement un manque dintrt
pour la comptition, mais peut-tre aussi certains aspects de lorganisation des
Jeux. Par exemple, je connais une famille lyonnaise qui voulait aller voir la
joueuse de badminton franaise. Sur le site internet des Jeux, on lisait Sold out .
Mais, le jour de la comptition, un sige sur deux tait vide !
Si vous souhaitez aller plus loin, je vous suggre den parler avec le chef
de mission de la dlgation franaise aux Jeux de Bakou, M. Alain Bertholom,
prsident de la Fdration franaise de lutte. Il pourra tmoigner, lui aussi, du fait
quil ny a eu aucun problme dorganisation sur place.
*
* *
189
Deux chiffres illustrent cet avenir. Les rserves du pays sont estimes
7 milliards de barils quivalents ptrole et plus de 1 200 milliards de mtres
cubes de gaz naturel. La gestion de cette ressource est confie pour lessentiel
une socit nationale, la SOCAR State Oil Company of Azerbaijan Republic ,
dont le capital est dtenu en totalit par ltat. Plusieurs socits trangres, dont
Engie, interviennent dans lexploitation des gisements, notamment des ressources
offshore de la mer Caspienne.
Si nous sommes intresss par ce que vous pourrez nous dire de lactivit
actuelle dEngie en Azerbadjan, de ses contraintes et de ses perspectives de
dveloppement, nous aimerions galement entendre votre analyse des effets, sur
votre activit et sur celle des autres entreprises trangres du secteur, de la
situation politique et conomique du pays et de son volution rcente qui ne va
pas, vous en conviendrez, dans le sens dune libralisation politique.
Enfin, nous aimerions galement que vous nous fournissiez des lments
dapprciation sur la concurrence que peuvent ventuellement se livrer dans la
rgion tats ou socits trangres dans le secteur de la production du gaz naturel.
Le Gouvernement azri a-t-il mis en place des procdures de mise en concurrence
entre les diffrentes entreprises du secteur ?
que ce soient les tats-Unis avec le gaz de schiste (shale gas), le Qatar ou
lAustralie, qui accroissent leurs capacits. Pour une entreprise comme la ntre,
essentiellement active sur laval ou le milieu de la chane de valeur, cest une
situation favorable, puisquelle gnre un surcrot doffre, donc un surcrot de
comptition, ce qui nous permet de ngocier les prix. Plus globalement dailleurs,
on constate une volution des prix du ptrole et du gaz plutt la baisse.
M. Philippe Hochart. Cela sest fait dans le cadre des ngociations entre
le vendeur et les acheteurs car nous ntions pas les seuls. Nous avons fait valoir
les modalits de fixation du prix du gaz en Europe.
Leur choix sest surtout fond sur des critres conomiques, notamment en
ce qui concerne le transport qui reprsente un poste dinvestissement considrable
de lordre de 15 20 milliards de dollars. Pour des raisons o entraient sans
doute davantage de motifs en lien avec lintrt gnral, lUnion europenne et les
tats-Unis soutenaient le projet Nabucco.
Pour remettre en perspective ce que dit Philippe Hochart, il faut savoir que
lAzerbadjan a ouvert son secteur des hydrocarbures aux entreprises
internationales, au premier rang desquelles BP, qui sy trouve en position
dominante. Au regard de cette situation, on peut donc considrer que le fait
quEngie et Total soient parvenus simplanter en Azerbadjan, est trs positif en
termes dinfluence de la France dans la rgion, a fortiori si lon considre que
louverture du corridor Sud est une donne gopolitique essentielle.
Les projets comme Shah Deniz ou Apchron sont dvelopps par des
consortiums, dont font partie des investisseurs privs qui raisonnent en termes
conomiques. Ils considrent avant tout les investissements ncessaires au
dveloppement des champs et vont chercher, pour les financer, les contrats de long
terme qui leur paraissent les plus avantageux. Ce qui signifie que notre offre a d
leur paratre comptitive et que, par ailleurs, elle comportait des garanties
satisfaisantes pour ce qui concernait la liquidit du march et les risques encourus.
Pour notre part, nous tions face au consortium, dirig par BP et dans
lequel les arbitrages commerciaux sont faits par BP, Statoil, Total et SOCAR.
Chacun a fait valoir ses intrts.
quotidienne, qui est de lordre de 92 millions de barils par jour Total, pour sa
part, produit chaque anne lquivalent de sept jours de la production mondiale ,
ce qui nous situe au rang des compagnies indpendantes telles que celles qui
existent notamment aux tats-Unis.
M. Arnaud Erbin. Bien sr. Ce sont les 20 % que jai mentionns dans
notre portefeuille dapprovisionnement. Ce sont des contrats historiques, et nous
avons ft cette anne quarante ans damiti avec Gazprom.
les projections que nous faisons aujourdhui nont rien voir avec celles que lon
faisait il y a deux ans.
M. Arnaud Erbin. Bien sr, mais ce dont il faut se proccuper avant tout
en ce qui concerne le monde de lnergie, comme le souligne Isabelle Kocher,
notre nouveau directeur gnral, cest de la rvolution nergtique luvre. Ce
nest pas exactement pour demain, mais lon va passer dun monde de grandes
installations centralises un monde dcentralis de petites installations ddies
la production solaire ou olienne. Cela va avoir pour consquence de diminuer
limportance des gros contrats dapprovisionnement et de rduire les liens de
dpendance entre pays consommateurs et pays producteurs. Cest confirm par
lAgence internationale de lnergie, qui a rendu aujourdhui son rapport annuel,
World Energy Outlook, dans laquelle elle met en exergue le dveloppement rapide
de lolien et du solaire, qui, dici quelques annes, mettront un terme la
prpondrance des nergies fossiles.
M. Arnaud Erbin. Cest cette nouvelle route qui explique que nous nous
intressions lAzerbadjan. Elle peut comporter des confluences : pour Engie
comme, jimagine, pour Total , le fait dtre prsent en Azerbadjan permet de se
198
Jen viens aux gazoducs situs autour de la mer Caspienne. Il convient ici
de souligner limportance du rle de la Turquie, puisque le gaz dAzerbadjan
passe par les gazoducs TANAP et TAP. Cela nous intresse aussi, car Engie a
dans ce pays une activit de distribution de gaz. La Turquie est elle-mme une
grande consommatrice de gaz et souhaite diversifier sa route
dapprovisionnement. Notre prsence en Azerbadjan nous fournit donc un sujet
de conversation intressant et encourageant avec les Turcs. Par ailleurs, lItalie, o
dbouche le gazoduc TANAP-TAP, est aussi un march important pour Engie.
Nous y sommes prsents et nous y avons des clients.
Enfin, le trac du corridor gazier Sud tmoigne des liens entre la Turquie
et lIran et du fait que cette route sud peut voir confluer diffrentes ressources
terme.
M. Philippe Hochart. Ils peuvent en avoir sur les livraisons, mais en tout
cas nous ne sommes pas impliqus, nous navons pas dinvestissements ni de
capitaux en jeu dans les gazoducs TANAP et TAP.
Je conclurai sur la stratgie actuelle dEngie, qui nest pas sans rapport
avec lAzerbadjan. Le groupe a dcid assez rcemment de trois axes clairs de
dveloppement.
Daprs une tude ralise en juin 2015 par lOxford Institute for Energy
Studies, la production de gaz naturel par lAzerbadjan devrait doubler dici aux
annes 2020 et encore augmenter par la suite. Allez-vous accrotre
200
proportionnellement vos achats, ou leur niveau est-il fix une fois pour toutes par
le contrat que vous avez sign ?
Quelles sont les consquences de la chute des prix des hydrocarbures sur
les perspectives de dveloppement de votre socit et de lAzerbadjan lui-mme ?
Ce renversement de conjoncture vous a-t-il conduits reporter ou
redimensionner vos projets dinvestissement ? Quel serait, selon vous, lavenir du
pays si la chute des cours devait se prolonger encore plusieurs annes ?
Plusieurs des personnes que nous avons entendues nous ont indiqu que
les relations bilatrales entre la France et lAzerbadjan, concrtises notamment
par la visite du Prsident de la Rpublique sur place, avaient jou un rle
dterminant dans la ngociation des contrats. tait-ce le cas pour votre socit, ou
bien les ngociations en sont-elles restes la dimension commerciale
traditionnelle ?
Pour en revenir la chute des cours, nous lavons vcue en direct dans le
cadre de notre projet Apchron. Alors que nous en sommes la phase de
dfinition de ce que lon appelle le projet de dveloppement, nous avons d
redimensionner le projet pour tenir compte des moindres revenus attendre du
ptrole, tant donn les prix actuels.
En ce qui concerne votre question sur les contrats, la visite dun Prsident
de la Rpublique est toujours une bonne nouvelle, car elle permet dacclrer la
201
groupe afin dviter celui-ci dtre expos aux risques de corruption, de non-
respect des droits de lHomme, etc. Le contrle et la vrification concernent aussi
les intermdiaires et les contreparties.
M. Arnaud Erbin. Je veux simplement dire que cest Total qui est
oprateur, qui est reprsent sur le terrain. Mais Total a ses propres procdures. En
outre, dans cet univers, il ny a gure dintermdiaires : nous avons en face de
nous la socit dtat, la SOCAR.
Quant ce qui se passe dans le pays, nous aurions des choses en dire,
mais en tant que citoyens.
M. Philippe Hochart. Nous nen savons pas plus que ce que lon peut lire
dans les journaux ou dans les rapports.
M. Arnaud Erbin. Pas que je sache, dans notre cas. Mais nous allons
vrifier.
Pour le reste, je ne peux que vous rpter ce que je vous ai dj dit : nous
sommes trs attentifs ces questions et nous ne transigeons pas avec elles. Cest le
discours invariant de Grard Mestrallet et dIsabelle Kocher : zro tolrance en
matire dthique.
*
* *
205
Jai relev dans le Guide de lintgrit que vous publiez sur votre site une
affirmation forte laquelle je souscris : La corruption dtruit la confiance, socle
de lconomie et de la vie en socit . Sensuit une liste de lignes de conduite
contre la corruption. Il est de notorit publique que la corruption constitue un
risque non ngligeable dans la vie concrte des activits conomiques de
nombreux pays de la zone. Quen est-il en Azerbadjan selon lexprience de votre
entreprise et de ses collaborateurs ?
Nous avons dcid que ce projet de deuxime phase ne remplissait pas nos
critres de rentabilit et, lors de la dcision finale dinvestissement, nous avons
vendu notre part de 10 % la socit nationale turque TPAO, qui est un
investisseur et un partenaire important pour lAzerbadjan, pour SOCAR et pour la
livraison de gaz par le gazoduc TANAP. Linvestissement requis pour dvelopper
la deuxime phase dexploitation du gisement de Shah Deniz slve
30 milliards de dollars, sans compter laugmentation des capacits des oloducs
SCP, TANAP et TAP, soit 5, 10 et 5 milliards de dollars respectivement.
Autrement dit, nous ne sommes dsormais plus producteurs de gaz en
Azerbadjan.
M. Michael Borrell. Non, cest une socit dtat dote dun prsident,
dun tat-major et de diffrentes directions.
M. Michael Borrell. Cest nous de les grer en nous assurant que ce qui
est dit dun ct se reflte de lautre.
trentaine de kilomtres pour environ cinq kilomtres de large, comporte une faille
centrale. En tudiant le bassin ptrolier, nos gologues ont mis lhypothse dun
mouvement hydrodynamique allant du Sud vers le Nord qui pourrait se traduire
par un plan deau inclin, voire spar en deux niveaux par la faille. Nous avons
donc dcid en 2009 de reprendre le bloc avec SOCAR puis Engie, et de forer un
nouveau puits entre 2010 et 2011, cette fois-ci de lautre ct de la faille, prs de
cinq kilomtres du premier site de forage ; cest alors que nous avons dcouvert le
gisement. Cest une remarquable histoire ptrolire pour les gologues ! Depuis
2011, nous envisageons les moyens de dvelopper cette dcouverte.
Je prcise que ces puits sont trs difficiles forer : la profondeur deau
atteint cinq cents mtres et les puits sont fors jusqu sept mille mtres, dans des
conditions de trs haute pression. La haute pression est souvent lie une haute
temprature, mais ce nest pas le cas Apchron, parce que ce bassin gologique
est relativement rcent, de lordre dun million dannes seulement ; les hautes
tempratures ne sont donc pas encore remontes. Quoi quil en soit, ces forages
sont techniquement dlicats : en lespce, il nous a fallu plus de douze mois pour
forer ce puits.
besoin de gaz tout de suite pour son propre march. Il exporte beaucoup de gaz
partir du gisement de Shah Deniz, au point quil va devoir importer du gaz russe
pour satisfaire ses propres besoins. Il est donc trs intressant, de son point de vue,
dobtenir rapidement du gaz du gisement dApchron.
Avec un seul puits, nous pourrons produire 1,5 milliard de mtres cubes
par an, soit 15 % du march local, ce qui correspond prcisment aux besoins du
pays pour 2019-2020. Depuis le mois davril, nous sommes en discussion sur
lensemble des lments du projet : cot de dveloppement, utilisation dun
appareil de forage que SOCAR est en train de construire localement, besoins du
march local du gaz, prix de vente suffisant pour garantir lconomie du projet.
Ces discussions ont abouti laccord que nous venons de signer lundi. Le premier
puits sera for en septembre prochain ; la dcision finale dinvestissement
concernant le reste du projet sera prise dans un an environ, et la production
annuelle de 1,5 milliard de mtres cubes pourra dmarrer fin 2019, moyennant une
conomie de projet satisfaisante pour un groupe comme Total ou Engie. Sachant
quune production de 1,5 milliard de mtres cubes de gaz correspond peu prs
35 000 barils dquivalent ptrole, un tiers de ce volume consiste en condensat,
lequel, compte tenu de son prix, reprsente la moiti des revenus du projet cest
dire sil est un lment-cl du projet.
effet, le puits aura 7 700 mtres de profondeur. Le gaz en sort trs haute pression
et le fond de la mer Caspienne tant trs froid, il est ncessaire disoler le gazoduc
qui reliera le puits Oil Rocks, une trentaine de kilomtres. Nous emploierons
pour ce faire une technologie disolation thermique consistant crer une double
paroi concentrique (pipe-in-pipe) qui permettra dviter la formation de cristaux
dhydrate ou de blocs de paraffine. Il se trouve Oil Rocks une installation qui
rduit la pression du gaz et une station de comptage du gaz et du condensat, qui
est ensuite trait sur place. Tous ces travaux techniques dureront un an, suite
quoi nous disposerons du prix dfinitif.
Encore une fois, ce projet est intressant pour SOCAR car il rpond ses
besoins de disposer de gaz rapidement pour alimenter le march local au prix
convenu. Nous finanons habituellement de tels projets par apport de fonds
propres, mais SOCAR financera sa part par emprunt. Total aidera monter le
dossier. Nous prsenterons le projet lUnion europenne, pour laquelle il revt
un intrt stratgique car, sil est destin au march azerbadjanais, il permet de
librer dautres productions afin quelles soient exportes vers lEurope,
notamment dans le cadre du dveloppement du corridor Sud.
Enfin, SOCAR et Engie ont dploy des publicits trs visibles au cours
de lEuro 2016 en France. Le groupe Total y tait-il associ dune manire ou
dune autre ?
Concernant les quantits, le comptage est effectu tous les stades et par
tous les acteurs, et ne pose aucune difficult. Trs souvent, il nous faut un brut
liquide et un gaz de qualit trs pure pour pouvoir les compter au plus prs ; pour
ce projet, nous disposerons de deux sparateurs qui permettront de compter lun et
lautre, et cest sur cette base que nous facturerons nos quantits.
Lorsque nous avons obtenu le permis dApchron et conclu le nouveau PSA, notre
principal concurrent tait BP, qui voyait dun mauvais il larrive dun nouvel
oprateur proximit du gisement ACG, dans une zone qui constitue pour ce
groupe une sorte de pr carr extrmement rentable, qui plus est. Ltat et
SOCAR cherchaient prcisment un nouveau partenaire, Total, et nous leur avons
de surcrot propos un nouveau mode opratoire de dveloppement qui consiste
crer une socit dexploitation commune dans laquelle Total et SOCAR
participent galit. Cest cette socit qui sera loprateur du projet, et non pas
Total en tant que tel. Le groupe BP, au contraire, agit en tant quoprateur direct.
La formule que nous proposons permettra SOCAR de dvelopper ses
comptences et son expertise et de les rutiliser ailleurs. Autrement dit, nous
entretenons avec les autres socits ptrolires des liens de partenariat ou de
concurrence selon les cas.
M. Michael Borrell. Pas du tout et, dailleurs, cest rarement le cas, mme
si la concurrence peut parfois tre froce, notamment lors de lacquisition des
blocs.
Je travaille depuis neuf ans sur le Turkmnistan et jai toujours cru que
lanne suivante serait celle de louverture et de notre implantation ; de ce fait, je
reste l aussi trs prudent. Quant lIran, il est encore trop tt pour se prononcer :
il reprend peu peu pied sur la scne internationale, mme si les relations avec les
tats-Unis demeurent trs prcaires et difficiles. LAzerbadjan et lIran ont lun et
lautre intrt sentendre pour se dvelopper. Dailleurs, une partie du gaz
turkmne transite dj par lIran vers lAzerbadjan, mme sil ny a gure eu de
publicit autour de cette activit, ce qui tmoigne dune certaine coopration dans
la Caspienne mridionale.
Encore une fois, je ne peux pas communiquer sur lvolution des prix du
brut mais, en la matire, nous sommes humbles : les prix sont volatils.
quant elles, interviennent trs peu, car cest SOCAR qui gre lactivit ptrolire
dans le pays. chacun de mes dplacements dans le pays, je rencontre le ministre
de lnergie, Natig Aliev, mais il est peu influent dans lensemble ; cest SOCAR
et son prsident, Rovnag Abdullayev, un ancien de la socit, qui grent
directement les relations avec les oprateurs trangers. Pour avoir une vision
globale de la situation, jchange avec trois instances : SOCAR, le ministre de
lnergie et SOFAZ, le fonds souverain qui a par exemple financ la plateforme en
construction. Les ngociations, en revanche, relvent exclusivement de SOCAR.
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* *
221
Alors que ltat de sant de M. Amirov est critique il est atteint dune
maladie chronique de lestomac , les soins de premire ncessit, et mme une
nourriture adquate, lui sont refuss : il a perdu vingt kilos en deux mois, et nous
sommes trs inquiets son sujet.
Mme Emma Lavigne. Il est dj arriv que des journalistes meurent dans
les prisons azerbadjanaises faute davoir reu des traitements appropris leur
tat la dernire fois remonte 2009 , cest pourquoi nous sommes trs inquiets
pour Fag Amirov.
Pour ce qui est de la liquidation du pluralisme, ce que vous avez relev sur
notre site internet correspond effectivement la ralit. Le secteur audiovisuel
azerbadjanais est totalement sous contrle.
Un autre moyen de faire pression sur les journaux est le contrle exerc
par ltat sur le march publicitaire. Les entrepreneurs qui prendraient le risque de
faire publier de la publicit dans des journaux critiques savent quils feraient
immdiatement lobjet de reprsailles, cest pourquoi ils sen abstiennent.
M. Johann Bihr. Ils sont peu nombreux, mais je nai pas eu connaissance
de pressions exerces rcemment sur eux. La plupart du temps, les journalistes
trangers viennent en reportage en Azerbadjan, sans y tre bass. Cest
notamment le cas de nombreux journalistes bass en Turquie, qui font des allers-
retours entre les deux pays, ou, dans une moindre mesure, de correspondants bass
Moscou ou en Asie centrale.
228
M. Johann Bihr. En effet, le cas de Rasim Aliev est assez particulier dans
la mesure o ses agresseurs directs le footballeur et des membres de sa famille
ont t condamns. Cest un fait rare, et donc noter, puisque la rgle gnrale est
plutt limpunit pour les auteurs de violences contre les journalistes.
Un fait intrigant relie Rasim Aliev Rafiq Tagi : ils ont tous les deux fait
lobjet de ngligences mdicales graves avant de succomber lhpital le mme
o ils avaient t admis. Ni lun ni lautre ntait dans un tat dsespr son
arrive ; tous les deux ont commenc par aller mieux avant de dcder
230
brutalement. Rafiq Tagi avait mme accord plusieurs interviews la presse sur
son lit dhpital et avait quitt lunit de soins intensifs. A priori, son tat tait
satisfaisant lorsque, brutalement, il est mort dune hmorragie interne.
Des doutes subsistent sur les causes de sa mort. Les auteurs des coups en
sont-ils les seuls responsables ? On nen est pas certain, mais on ne peut rien
affirmer. Les faits restent assez troublants. La condamnation du footballeur et de
ses proches nest pas totalement satisfaisante. En tout cas, elle ne doit pas gommer
le fait que limpunit est la rgle en ce qui concerne les assassinats, agressions ou
enlvements de journalistes. Il arrive en effet que des journalistes soient enlevs
par les services de scurit. Seymour Khazi, qui est actuellement emprisonn, a
t enlev en 2011 et on lui a fait subir un simulacre dexcution. Alors quil
couvrait les manifestations, il a t emmen dans une voiture o on lui a mis un
sac sur la tte et un pistolet sur la tempe. Pendant toute la journe, on lui a dit quil
devait arrter de faire ce quil faisait. Il a finalement t relch le soir, au bord
dune route.
appuyant sur nos organisations partenaires sur le terrain. La mort de Rasim Aliev a
ainsi pu peser sur le rang de lAzerbadjan. Toutefois, le paramtre violations de
la libert de la presse est moins important pour nous que le questionnaire que
nous adressons, dans chaque pays, divers interlocuteurs journalistes,
professeurs de journalisme, universitaires, observateurs , et qui porte sur
plusieurs thmes : le pluralisme, lindpendance, le cadre lgal, lenvironnement,
la qualit des infrastructures soutenant la production de linformation. Par
environnement, nous entendons le climat dans lequel voluent les journalistes :
font-ils lobjet de menaces, de manuvres dintimidation ou autres ? En matire
de qualit des infrastructures, nous nous intressons notamment aux efforts
consentis par les autorits pour rendre internet accessible ou pour permettre aux
journaux dtre dits. Tous ces critres sont pondrs, les principaux tant le
pluralisme et lindpendance.
La mme mthodologie est applique dans tous les pays et, au cours des
dernires annes, lAzerbadjan na cess de reculer dans le classement. Dans cette
zone de lex-URSS, le pays reste mieux class que lOuzbkistan et le
Turkmnistan qui occupent respectivement la 166e et la 178e place. En revanche, il
sest fait devancer par le Kazakhstan qui est dsormais en 160e position. La
Gorgie, au 64e rang, distance les autres pays de la zone, quand lArmnie est 74e.
La Turquie occupait la 151e place au mois de mars, et sa position ne va pas
samliorer. La Russie figure la 148e place, et la Core du Nord est 179e sur 180.
Nous nignorons pas que des messages peuvent tre passs en sous-main.
Au cours des dernires annes, les relations entre la France et lAzerbadjan se
sont intensifies et les visites dtat se sont multiplies dans les deux sens : le
prsident Ilham Aliev vient Paris et le prsident Franois Hollande va Bakou
chaque anne. Cette intensification des relations devrait aller de pair avec un
233
Enfin, je connais bien lun de vos cofondateurs, Robert Mnard, qui fut
secrtaire gnral de RSF de 1985 2008. Il mest arriv de croiser le fer avec
lui : il tait lextrme gauche, alors quil est maintenant maire dextrme droite
dune ville de France ! Cela montre bien le caractre trs subjectif de tout ce que
vous pouvez dire. Si javais auditionn Robert Mnard il y a quinze ans, il naurait
certainement pas dit ce quil dit aujourdhui.
M. Johann Bihr. Vous ntes pas sans savoir que Robert Mnard na plus
aucun lien avec RSF depuis 2009. Sur la situation de la libert de la presse en
Azerbadjan, je pense quil vous aurait dit la mme chose que nous aujourdhui.
Quoi quil en soit, son parcours politique lui appartient et na aucune incidence sur
RSF.
Quand vous dites quil ny a rien de solide dans nos informations, vous
mtonnez quelque peu : on peut porter des jugements et des apprciations, mais
on peut difficilement contester des faits prcis tels que lemprisonnement des
journalistes cits ou la fermeture de toutes les organisations de dfense de la
libert de la presse en Azerbadjan. Jentends bien que les autorits
azerbadjanaises disent exactement linverse. Cela nous fait dailleurs rire de voir
quelle frquence le prsident Ilham Aliev se vante sur les rseaux sociaux
notamment sur Twitter , de la libert de la presse qui rgne dans son pays.
Il nen reste pas moins que certains faits sont ttus. Qui sont les assassins
de Rafiq Tagi et dElmar Huseynov ? Je ne les connais pas, et les autorits
azerbadjanaises non plus. Peut-on apporter la preuve des faits dextorsion de
fonds et dabus de pouvoir dont a t accuse la plus grande journaliste
dinvestigation azerbadjanaise ? De quelle influence bnficie donc le lobby
armnien dont nous faisons videmment partie pour contraindre la CEDH
condamner lAzerbadjan pour tous les emprisonnements de journalistes que nous
avons cits ? Quest-ce qui oblige le commissaire aux droits de lHomme du
Conseil de lEurope sassocier, comme il le fait trs rarement, aux plaintes de
dfenseurs azerbadjanais des journalistes ou des droits de lHomme ?
*
* *
237
Mme Anne Castagnos-Sen. Nous navons plus accs au pays depuis les
Jeux europens de Bakou
Mme Anne Castagnos-Sen. Non, cest cette poque que nous sommes
devenus persona non grata dans le pays. Notre dernire mission date de mars
2015. Nous avons alors publi un premier rapport essentiellement ax sur la
libert dexpression et les prisonniers dopinion. Nous avons rendu un second
rapport en juin 2015, la veille des Jeux europens de Bakou. Il tait prvu que
nous nous rendions Bakou pour le lancement du rapport et pour y rester
plusieurs semaines, afin de suivre les Jeux. Malheureusement, nous avons t
interdits de sjour. Les autorits azerbadjanaises ont fait savoir notre secrtariat
national que nous ntions pas les bienvenus. Nous avons donc annul le voyage.
Six mois aprs, le 7 octobre 2015, nous avons fait nouveau une tentative
de dplacement dans le pays, avec deux chercheurs de nationalit gorgienne, qui
navaient donc pas de problme de visa. Ils ont pris lavion, mais, lorsquils se
sont prsents laroport, ils ont t expulss.
azerbadjanais des droits humains qui vit encore dans le pays et que nous
accueillons dans le cadre de notre action 10 jours pour signer , organise autour
du 10 dcembre, jour anniversaire de la Dclaration universelle des droits de
lHomme. M. Gambar vient tmoigner de la situation de la socit civile dans son
pays et plaider la cause de deux de ses amis blogueurs du mouvement
prodmocrate Nida, qui sont dtenus. Jignore si vous aurez la possibilit de le
recevoir dans les prochains jours. Nous avions aussi demand nos chercheurs
sils pouvaient tre prsents, mais ils ntaient pas disponibles aujourdhui.
les barreaux au moment o ils pourraient sexprimer. Cest sans doute la raison
pour laquelle Amnesty et Human Rights Watch nont pas t autoriss rentrer
dans le pays depuis les Jeux europens de Bakou, soit depuis dix-huit mois.
Mme Anne Castagnos-Sen. La situation est trs tendue, alors mme que
le Conseil de lEurope est une organisation politique intergouvernementale qui
sefforce a priori darranger les choses de lintrieur plutt que darriver au point
de rupture. Le Conseil de lEurope sest dj retir dun groupe de travail sur la
question des droits humains, parce quil a estim ne pas tre en capacit duvrer
correctement dans cette enceinte. On arrive l un nouveau point de rupture, ce
qui, malheureusement, accrdite tous les constats que font, depuis des annes, des
organisations comme la ntre.
241
La situation des ONG et des associations est trs inquitante. Selon les
informations dont nous disposons, quasiment toutes les associations de dfense
des droits humains ou des droits fondamentaux par exemple dassistance
juridique aux victimes sont dans lincapacit de travailler. Elles ont t fermes,
les bureaux sont sous scells, les comptes et les avoirs des organisations gels,
leurs dirigeants harcels, intimids, voire incarcrs. Les douze prisonniers librs
en mars dernier sont dans lincapacit absolue de reprendre leurs activits. Leur
condamnation na pas t annule, mais certains lont vue commue en une peine
avec sursis, et elle reste donc comme une pe de Damocls au-dessus de leur tte.
Leurs avoirs et comptes personnels ont t gels. Enfin, on leur interdit en gnral
toute fonction publique. Pour des journalistes ou des avocats, cest, de fait, une
mort conomique.
On est dans une situation o toute voix critique indpendante, quelle soit
mdiatique ou associative, est dans lincapacit absolue de se faire entendre dans
le pays. Pour rpondre la question liminaire que vous mavez pose, monsieur le
prsident, on constate une vritable aggravation de la situation.
Pour ce qui concerne Amnesty, nous avons perdu quasiment tous les
contacts que nous avions sur place depuis des annes. Soit ils sont en dtention,
soit ils ont t librs, mais ils sont dans lincapacit de prendre contact avec nous.
Nous avons beaucoup de mal maintenir le lien que nous avions nou avec eux
depuis de nombreuses annes.
Sagissant des cas sur lesquels nous avons pu nous documenter, les
dirigeants dassociations, les journalistes, les opposants politiques sont sous le
coup daccusations forges de toutes pices, qui rpondent toutes la mme
logique. Pour ce qui est du trafic de stupfiants, nous avons la preuve avre que
les policiers, lorsquils arrtent quelquun, glissent dans ses poches, dans sa
voiture ou dans sa maison, un peu dhrone. Et cest toujours le mme schma. Il
est tout de mme troublant que tous les dirigeants dassociations et opposants
politiques soient des trafiquants de drogue Les accusations de fraude, dvasion
fiscale ou dactivit illgale des entreprises sont dautres grands classiques.
Portes lencontre de toute voix critique lgard du gouvernement, elles ne
reposent sur rien.
En ce qui concerne les cas emblmatiques, vous avez sans doute entendu
parler dIntigam Aliev, qui fait partie des personnes libres le 28 mars 2016. Sa
peine a t commue en cinq ans de prison avec sursis. Il est donc toujours sous le
coup de sa condamnation, il ne peut pas voyager sans autorisation et ses avoirs ont
t gels.
(1) Ultrieurement, Mme Castagnos-Sen a indiqu stre rendu compte de ce quelle avait fait une erreur, en
mentionnant un taux de participation la mi-journe. Le taux de participation au rfrendum, sur la base
des rsultats officiels, stablit 69 %.
244
total de lexpression dans la sphre publique, les autorits resserrent ltau sur tous
les espaces dexpression en ligne. Facebook, notamment, est sous troite
surveillance. Les responsables des sites internet sont rgulirement menacs de
sanctions, voire darrestations. Des sanctions et des amendes sont imposes aux
auteurs de toutes les critiques en ligne. Les sanctions vont des intimidations et
menaces la dtention administrative arbitraire de courte dure, et elles peuvent
aller jusqu la dtention pure et simple.
Je parlerai tout lheure des deux cas particuliers dont nous nous
occupons. Je voudrais voquer, dans le cadre de notre action autour du
10 dcembre, les cas particulirement emblmatiques de deux jeunes blogueurs du
mouvement Nida, le mouvement des jeunes dmocrates, Giyas Ibrahimov et
Bayram Mammadov.
sont des personnes qui ont exerc pacifiquement leurs droits la libert
dexpression, dassociation, dopinion. Pour les prisonniers politiques, qui ont pu
recourir la lutte arme, Amnesty International demande bien sr un procs
quitable, mais non une libration inconditionnelle et immdiate.
Nous demandons que, pour toutes ces personnes, y compris celles qui ont
t libres, les condamnations soient annules et les interdictions leves, quelles
soient en mesure dexercer leurs mtiers et dexprimer leurs opinions, fussent-
elles critiques envers le prsident ou sa famille.
pourraient donner penser que, ici ou l, la situation nest pas si grave. Nous
avons des chercheurs dans tous les pays, y compris en France, mais ce nest pas
notre rle dtablir des comparaisons.
Je ne peux vous rpondre sur la politique rgionale, car je nai pas les
comptences, mais je me renseignerai auprs de nos chercheurs et nous vous
adresserons une note.
Parmi les condamnations et les autres actes de perscution que vous avez
constats, certains ont-ils pour origine linvocation de faits de corruption ?
Enfin, avez-vous not des points positifs pour lAzerbadjan, malgr votre
rapport accablant , pour reprendre le terme de notre rapporteur ?
Nos espoirs sont fonds sur les pressions que peuvent exercer des tats
comme la France en bilatral. Cest un axe cardinal de notre action. Nous ne
demandons pas de rompre les relations diplomatiques, de cesser dinvestir ou de
boycotter un pays, car cela risquerait davoir des consquences dramatiques pour
les populations, mais nous esprons que des pays amis pourraient obtenir des
effets positifs. Nous ne croyons pas que le fait de ne pas aborder les questions qui
fchent soit le meilleur moyen de faire avancer les choses.
Vous affirmez votre espoir que la France dise des choses lAzerbadjan,
mais vous avez aussi dnonc la France comme un pays liberticide, dans les lois
quelle a adoptes la suite des attentats de 2015. Comment pouvons-nous donner
des leons aux autres alors que votre institution souligne que nous avons vot des
lois liberticides la quasi-unanimit ?
Je ne suis pas sre que nous ayons employ le terme de liberticide pour la
France mais peu importe. Quand nous parlons avec des diplomates, ils nous disent
quil est important que dautres disent : Vous ntes pas non plus parfaits , car cela
permet des changes. Nous pouvons, les uns et les autres, faire des pas et progresser.
*
* *
251
Les auditions auxquelles nous avons dj procd nous ont fait prendre
une conscience plus juste de limportance des relations conomiques
quentretiennent lAzerbadjan et la France et de leur dveloppement rcent
jinsiste sur ce qualificatif. Peut-tre pourrez-vous nous aider en avoir une vision
densemble et mieux en cerner les causes stratgie politique et conomique des
autorits de Bakou, plans dinvestissement des groupes industriels franais, etc.
Sensibiliss par nos diffrents interlocuteurs ltendue nouvelle de ces relations,
nous sommes galement prvenus des risques quelles prsentent pour les
entreprises franaises potentiellement dsireuses dinvestir en Azerbadjan : des
risques conomiques et financiers rsultant de la fragilit structurelle de
lconomie du pays, directement affecte par la baisse des ressources tires de la
vente des produits ptroliers et drivs ; galement des risques juridiques, des
risques tenant des dfaillances administratives ou des comportements de
corruption ; enfin, des risques lis la structure politique autoritaire du rgime,
qui se traduit par des violations graves et rptes des liberts les plus
fondamentales mais aussi par une certaine imprvisibilit des dcisions politiques
qui peut affecter les investissements des entreprises.
Cela ne veut pas dire que le pays soit oubli de notre tissu conomique.
Vous avez dj auditionn Mmes Florence Mangin, directrice de lEurope
continentale au ministre des affaires trangres et du dveloppement
international, et Sandrine Gaudin, chef du service des affaires bilatrales et de
linternationalisation des entreprises la direction gnrale du Trsor, et jespre
que vous ne men voudrez pas si je ne fais parfois que rpter leur propos.
253
observe dans la plupart des pays. Cette manire de faire permet de surmonter les
obstacles laccs au march, spcialement en ce qui concerne les produits
agroalimentaires. Et, de faon gnrale, les pays soumettent de plus en plus
louverture de leur march national une implantation locale. Il ny a pas de
raison que lAzerbadjan chappe cette quasi-rgle.
Ce qui est intressant, cest lintrt plus grand que manifestent les
investisseurs azerbadjanais pour la France. Cest l une volution qui me semble
plus surprenante. Pour la deuxime anne, nous avons organis ctait au mois
doctobre dernier le Invest in France Month. Cette initiative a t lance la
demande de Laurent Fabius et reprise par Jean-Marc Ayrault. Lide est, pendant
un mois, dans chacun des pays retenus pour lopration, de faire parler notre
ambassadeur, Business France, son oprateur, mais galement des tmoins de
moralit , par exemple des entreprises qui ont dj investi en France et peuvent
expliquer les raisons de leur choix, et de leur satisfaction, des cabinets davocats,
des cabinets dexperts-comptables. Lanne dernire, nous avons conduit cette
opration dans une cinquantaine de pays ; cette anne, nous lavons tendue
vingt autres, dont lAzerbadjan. Selon notre ambassadrice, qui a russi runir
sur place une soixantaine dhommes daffaires, le fonds souverain ptrolier
SOFAZ et lAzerbaijan Investment Company, il y a pour la suite de fortes
manifestations dintrt de la part des participants. Nous travaillons dans la foule
lorganisation, avec Business France, dun programme VIP, en particulier pour
les reprsentants du fonds souverain. Ce programme de dcouverte se droulerait
au dbut de lanne 2017, sur lensemble de notre territoire, et serait articul
autour des sujets qui les intressent.
devrait augmenter, mais les projets de Total concernent avant tout le march local.
Relativisons donc notre ventuelle dpendance au ptrole azerbadjanais.
pendant quelque temps, quitte reculer sur certains grands projets comme le font
toutes les autres conomies.
En clair, lAzerbadjan nest pas pour nous un pays de premier rang, mais
notre flux daffaires avec ce pays est dj important, et structur par le MEDEF,
qui a dj envoy des dlgations de chefs dentreprise Bakou.
situ les progrs accomplis, a retir lAzerbadjan de la liste grise en octobre 2010.
Toutefois, une nouvelle valuation de fvrier 2014, effectue dans le cadre de
Moneyval, a rvl les principales infractions au blanchiment de capitaux
suivantes : vol, fraude, vasion fiscale, dtournement de fonds, production et trafic
darmes et de stupfiants, contrebande et corruption. Le rapport dvaluation
relve que lAzerbadjan a pris des mesures, mais que des lacunes persistent : en
matire de financement du terrorisme, le code pnal ne contient pas de dfinition
des notions de terroriste individuel et dorganisation terroriste, la responsabilit
pnale au titre du blanchiment des capitaux et du financement du terrorisme na
pas t largie aux personnes morales, lincrimination du blanchiment de capitaux
nest pas correctement applique et aucune poursuite na jamais t engage sur le
fondement de cette seule infraction.
*
* *
263
Je rappelle que le Groupe de Minsk est constitu par treize pays qui, au
sein de lOSCE, ont dcid daider lArmnie et lAzerbadjan essayer de rgler
le conflit du Haut-Karabagh
Lordre du jour dpend videmment des deux pays. Nous fixons nous-
mmes le calendrier de nos voyages, de nos rencontres en fonction de lagenda des
prsidents des deux tats et des deux ministres des affaires trangres.
Cest ainsi que le CICR, depuis des annes, poursuit la collecte de donnes
ADN au sein des familles, notamment en Azerbadjan, de faon pouvoir, le
moment venu, croiser ces donnes avec celles prleves sur les restes de soldats
qui seraient exhums essentiellement sur le territoire du Haut-Karabagh. La
Croix-Rouge poursuit son travail sa manire, cest--dire extrmement discrte
et srieuse. Elle espre pouvoir procder aux premires exhumations lanne
prochaine, si toutefois il ne se produit pas, dici l, dincident grave ni de conflit
ouvert.
En rsum, pour rpondre votre question, il rgne entre les trois co-
prsidents du Groupe de Minsk une atmosphre de travail, de srieux et de
confiance.
M. Pierre Andrieu. Toujours ensemble, tous les trois, ou plutt tous les
quatre. Une fois que nous avons dcid daller sur place, nous choisissons
lendroit et lquipe dAndrzej Kasprzyk prend contact avec les deux parties pour
les prvenir, faire prparer le terrain, le dminer et nous assurer de bonnes
conditions de scurit.
Donc, les Azerbadjanais ont voulu montrer que le rapport de forces tait
en train dvoluer en leur faveur, rappeler la communaut internationale que le
conflit du Haut-Karabagh perdurait mme si on loublie un peu et, surtout,
faire de la propagande.
Nous nous sommes rendus dans la rgion, dans les trois capitales,
quelques jours avant la guerre des quatre jours .
Sur place, quelques jours aprs, nous avons rencontr des responsables
azerbadjanais extrmement srs deux, qui disaient : Maintenant, nous pouvons
faire ce que nous voulons . De lautre ct, il faut reconnatre que les
responsables armniens semblaient avoir reu un coup sur la tte. Pour eux, ctait
vraiment une mauvaise surprise.
Il nest pas exclu que les Russes aient t au courant de cette affaire et
que, pour des raisons politiques, ils se soient bien gards dagir, de faon calmer
lArmnie qui ne voulait pas discuter de la proposition quils avaient faite.
M. Pierre Andrieu. Le format des ngociations est celui qui existe depuis
vingt ans, et il faut reconnatre quil ny a pas eu beaucoup de rsultats positifs.
Cela tant, le succs dune entreprise de mdiation dpend beaucoup de la volont
des deux parties. Si celles-ci ne veulent pas discuter, ne veulent pas faire de
concessions, aucune mdiation, aussi bonne soit-elle, naboutira jamais.
Nanmoins, je pense que ce format est bon. Les trois pays qui co-prsident
le groupe de Minsk sont tout de mme la Russie, sans laquelle la question ne
pourra pas se rgler ; les tats-Unis, qui sont ce quils sont ; et la France, qui a sa
spcificit au sein de lUnion europenne. Ces trois pays veulent avoir de bonnes
relations avec lAzerbadjan, notamment sur le plan conomique, veulent la paix
dans la rgion, et ont chez eux une minorit armnienne nombreuse que ce soit
la Russie, les tats-Unis ou la France.
Cette proposition est sur la table. Inutile de vous dire que les deux parties
ont ragi trs diffremment. Les Armniens ont t extrmement rticents et
continuent de ltre. Sachant cela, les Azerbadjanais ont approuv la proposition.
Le ministre des affaires trangres et le prsident russes qui a repris la main
poursuivent cette diplomatie de la navette. leur demande insistante, les
Amricains et les Franais ont t mis dans le bain assez rapidement, mais
nous navons pas vraiment la main : ce sont les Russes qui sont la manuvre.
Le manque de confiance entre les deux parties est grand. Une seule mesure
de confiance a t accepte, qui est en fait une mesure humanitaire : la collecte et
lchange de donnes sur les personnes disparues, sous lgide du CICR, qui est
une organisation trs srieuse, comptente et exprimente dans ce domaine. Cest
une mesure trs importante pour les familles, notamment azerbadjanaises, qui ont
vu leurs enfants ou leurs pres disparatre.
M. Pierre Andrieu. Chaque fois que nous nous rendons Bakou, nous
rencontrons des reprsentants des rfugis azerbadjanais qui ont d quitter le
Haut-Karabagh et les territoires alentour. Il sagit aujourdhui de la deuxime,
voire de la troisime gnration de rfugis. Le gouvernement a fait beaucoup
defforts pour les installer ; ils vivent aujourdhui dans de bonnes conditions, ils
sont logs, leurs enfants sont scolariss, mais ils veulent videmment retourner sur
leurs terres, ce qui est tout fait normal.
M. Pierre Andrieu. Entre 300 000 et 400 000, je ne suis pas sr.
M. Pierre Andrieu. Ils provenaient des deux rgions. Des villes comme
Choucha et Stepanakert que les Azerbadjanais tiennent appeler Hankendi
taient des villes o vivaient de trs nombreux Azris, qui en ont t chasss.
Sagissant du statu quo, il est vrai quil est plus profitable lArmnie.
Les Armniens ont gagn la guerre, ils sont en position doccupant, retranchs
dans les montagnes, difficilement expugnables. Du point de vue stratgique, leur
position est favorable. Objectivement, le statu quo les arrange.
Il mest arriv dinterroger les ministres des affaires trangres pour savoir
ce que faisait le Groupe de Minsk. Avec tout le respect que je dois votre fonction
et votre personne, je me suis souvent tonn de cette instance qui donnait
une image un peu caricaturale de limpuissance de la communaut internationale.
*
* *
275
Bien entendu, nous aimerions galement savoir quelles sont les rgles
applicables une telle implantation : rgime juridique, conditions fiscales,
ventuellement obligations sociales. Nous apprcierions aussi que vous nous
indiquiez quelles rgles thiques sont en vigueur dans votre groupe et comment
vous les appliquez, ventuellement en les interprtant, au cas particulier de
lAzerbadjan. Plus gnralement, nous aimerions savoir quelle est la structure du
secteur de la production laitire en Azerbadjan et le rle de la puissance publique
lgard de ce secteur.
Nous avons trois marques mondiales, deux italiennes et une franaise, qui
ont vocation tre prsentes partout dans le monde : Prsident, Galbani et
Parmalat. Paralllement, nous avons des marques internationales vocation
rgionale : cest le groupe Lactalis qui fabrique par exemple la marque La
Laitire, dans une joint-venture avec Nestl en Europe. Nous avons enfin des
marques locales, les diamants du groupe, gardiennes de traditions locales trs
importantes. Il ny a pas de modle unique chez Lactalis, nous avons un grand
respect pour les traditions laitires de chacun des pays et en particulier pour les
appellations dorigine protge (AOP) en France ou ailleurs.
Le premier pays dans lequel nous avons t prsents est lUkraine, depuis
1996. Nous y avons renforc notre prsence en 2007 par le rachat de la socit
Fanni, Pavlograd. Nous ralisons 51 millions deuros de ventes, avec environ
278
900 emplois et deux usines. Lactalis est un acteur majeur du march laitier en
Ukraine. Nous avons beaucoup souffert dans ce pays depuis 2014 du fait de la
situation conomique et politique mais, comme nous avons une production locale,
nous sommes capables de rsister et de continuer crotre en parts de march.
LUkraine est aussi un fournisseur en produits traditionnels crme frache, ou
smetana, faisselle, ou tvorog pour les pays du Caucase.
Cela dit, le pays connat une crise conomique depuis 2015. La forte
dpendance au ptrole a fait chuter les recettes en devises de faon dramatique. La
monnaie locale, le manat, a t dvalue plusieurs fois depuis le dbut de 2015.
Alors que 78 centimes de manat valaient un dollar il y a un an et demi, nous
sommes aujourdhui 1,85 manat pour un dollar.
M. Antoine Biquillon. Nous avons trs vite t suivis par Danone. Nous
avions dailleurs t prcds par Coca-Cola et Procter & Gamble qui, de par leur
importance sur le march, avaient pu imposer leur faon de travailler aux douanes
azries.
mme pas besoin dintervenir : les douanes et ladministration fiscale savent que
nous sommes en relation avec lui, ce qui exerce une pression positive sur elles car
elles auraient un problme dimage si nous devions le solliciter
M. Antoine Biquillon. Oui, mais elle est rcente : jusqu 2007, elle tait
presque inexistante, mais au moins cinq projets se sont dvelopps depuis. Cinq
ou six laiteries de fortes capacits se sont construites, mme si elles tournent pour
linstant un peu vide en raison de linsuffisance de la production laitire.
LAzerbadjan doit prioritairement dvelopper des champs de fourrage et importer
du btail pour produire du lait localement.
Afin de rduire vos cots en temps de crise, vous dites avoir fait appel
un sous-traitant pour le transport. Avez-vous t libre pour le trouver ou avez-vous
subi des pressions ?
LUkraine part de trs loin, car la situation tait trs difficile sous le
prcdent gouvernement, mais le climat des affaires sest spectaculairement
amlior depuis les changements que vous connaissez. Nous navons pas
rencontr beaucoup de problmes au Kazakhstan. La Russie offre galement un
environnement plutt simple pour les grandes entreprises internationales.
M. Antoine Biquillon. Oui. Nous tions gns, car nous trouvons cette loi
difficile respecter, ce que nous navions pas identifi au moment o nous avons
commenc notre activit. Nous avons donc chang notre mode de fonctionnement
en accordant des ristournes aux clients plutt que de reprendre les produits non
vendus. Je ne sais pas si un acteur local aurait rgl le problme de faon
diffrente Les entreprises trangres ne sont pas sollicites pour participer de
la corruption dordre fiscal.
*
* *
289
Jai t en fonction entre octobre 2013 et avril 2015. Je suis arriv alors
que les Jeux europens avaient dj t attribus Bakou, et jai quitt mes
fonctions avant quils ne se tiennent. Je nai donc pas t en mesure dy assister.
Par ailleurs, si jai accompagn le Prsident de la Rpublique lors de la tourne
quil a faite au mois de mai 2014 dans le Caucase en Azerbadjan, en Armnie,
en Gorgie , les choses taient dj lances, si jose dire.
M. Jean Lvy. Cest une affaire qui ne relve pas du ministre franais
des affaires trangres.
M. Jean Lvy. Tout dabord, la FIA est organise sur deux piliers : un
pilier sport , Genve ; un pilier mobilit , Paris.
intressant. Nous lavons fait dans plusieurs pays, et certains, que ce soit le Brsil,
lInde, la Chine, lAzerbadjan, sont aujourdhui intresss par lide de crer des
INSEP locaux. Nous avons en effet, avec lINSEP, un des instituts les plus
rputs au monde, qui entrane normment de champions. Sebastian Coe, qui a
dirig la candidature de Londres et les Jeux olympiques de Londres en 2012,
rappelle souvent quil sest entran, jeune, avant de devenir champion olympique,
lINSEP.
M. Jean Lvy. Jai pris mes fonctions en novembre 2013. De cette date
avril 2015, je nai pas eu connatre du sujet.
elle pas pour les fdrations sportives internationales, comme celle au service de
laquelle vous travaillez maintenant ? La difficult a-t-elle t voque, votre
connaissance, dans lune ou lautre de ces fdrations, et en particulier la FIFA,
soit pour le cas de lAzerbadjan soit de manire gnrale ?
*
* *
297
Bien entendu, vous avez toute libert pour nous prsenter votre
apprciation de la situation gopolitique de lAzerbadjan selon les lignes
danalyse qui vous paraissent les plus pertinentes. Je me permettrai seulement de
vous interroger sur quatre relations significatives.
proximit est encore plus vidente si lon se tourne du ct des relations avec
lArmnie, chacun des deux tats ayant ses propres raisons de geler indfiniment
ces relations. Pensez-vous, dailleurs, que cette situation de blocage soit appele
durer et, si oui, pour quelles raisons ? Quelle est votre apprciation sur la ralit de
laffirmation laque des autorits azerbadjanaises ? Elle semble dsormais plus
solide que ne lest, en Turquie, la tradition dAtatrk. Mais quen est-il dans les
profondeurs de la socit azerbadjanaise ?
Deux ans plus tard, loccasion dun forum Duba, jai prsent notre
mthode en prenant lexemple du Gabon. Se trouvaient l deux de mes anciens
tudiants azerbadjanais, qui travaillent aujourdhui pour la prsidence de
lAzerbadjan, et qui mont demand si je voulais bien appliquer cette mthode au
Sud Caucase, savoir lArmnie, la Gorgie et, donc, lAzerbadjan. Cest ainsi
que jai dcouvert les ralits du Caucase, mme si, en 1988, javais dj eu
loccasion, en tant quadjoint la culture de Gilbert Mitterrand, maire de
Libourne, de me rendre dans lAzerbadjan alors sovitique.
Avec mon quipe, nous avons donc crit un article, puis un rapport, enfin
un petit livre, puis, Azerbadjan, tat leader du Sud Caucase.
LAzerbadjan parat avoir des perspectives encore plus brillantes que ses
deux voisins du Sud Caucase, mme si Bakou doit faire face quelques problmes
rcurrents : migrations interrgionales depuis 1992, le pays a rcupr un
bon million de rfugis dont lassimilation na pas t vidente, cest le moins que
lon puisse dire , inflation, poids des activits rurales. LAzerbadjan est mes
yeux un pays mergent mais fortement marqu par sa ruralit puisquelle
regroupe, selon le dernier recensement, prs de 48 % des actifs.
M. Jean-Louis Destans, rapporteur. Reste que ces deux pays nont pas
le mme PIB et il faudrait comparer les budgets militaires en valeur absolue.
Pour ce qui est de la Turquie, il parat que cest un pays europen, ce qui
est relativiser puisque seulement 3 % de son territoire se situent en Europe ; on
me dit galement quErdoan est un islamiste modr, point sur lequel on peut
tre sceptique.
M. Jacques Soppelsa. Elle est plutt positive. Quand jai sjourn pour la
premire fois en Azerbadjan, il y a vingt-cinq ans, la rpublique, alors sovitique,
tait laque par dfinition. Jy suis retourn il y a deux ans, des amis mavertissant
que je verrais essentiellement des femmes voiles ; or, jusqu la frontire russe,
jai surtout vu des femmes en minijupe et des glises orthodoxes ouvertes
cohabitant avec des mosques. Il me semble que dans ce pays, qui affiche une
constitution laque faisant rfrence, vous le savez, la loi franaise de 1905
concernant la sparation des glises et de ltat, compar aux autres pays
mergents voisins, la notion de lacit ne soit pas totalement surfaite.
304
Mais je reviens un instant sur la lacit : il est plus facile dtre laque dans
un pays o 95 % de la population a une mme religion, que de ltre dans un pays
o vous avez 35 % de chiites, 60 % de sunnites etc.
M. Jacques Soppelsa. Mon point de vue est celui de lONU : seule la voie
diplomatique est envisageable.
Je ne peux gure vous rpondre sur les sources dinspiration des opposants
au pouvoir. Jai rencontr des personnes plutt occidentalises qui, convaincues
des acquis du rgime en matire de sant et dducation ce qui nest pas sans
rappeler le castrisme reconnaissaient nanmoins des difficults sur dautres
plans, mais je nai pas rencontr dopposants notoires. En revanche, je constate un
fort courant de francophilie ; limage de la France est excellente dans le monde
rural azerbadjanais, notamment, au point que lon nous a propos des changes et
parrainages ducatifs lors de notre dernier voyage. Je crois profondment
laction de la francophonie dans cette rgion.
310
M. Jacques Soppelsa. Sans aucun doute. Qui plus est, le public franais
assimile souvent lAzerbadjan aux rpubliques dAsie centrale.
*
* *
313
Vous avez pris vos fonctions six mois aprs la tenue des Jeux europens
de Bakou, qui ont montr concrtement ce que signifiait pour lAzerbadjan la
diplomatie sportive. Pouvez-vous nous dire, la lumire de votre exprience, ce
qui pourrait caractriser la stratgie de diplomatie par le sport de Bakou, en termes
de prise de dcisions internes, de moyens et de mthodes de communication ?
jai pris mes fonctions en fvrier dernier, et je suis le troisime ambassadeur pour
le sport. Jai en effet remplac le successeur de Jean Lvy, qui est rest trs peu de
temps, pour des raisons de sant.
Lexprience est encore trs brve. vrai dire, un peu comme M. Jourdain
faisait de la prose, de nombreux ambassadeurs faisaient de la diplomatie sportive
sans le savoir. Il nempche que lorsque le concept a t concrtis, ce fut la
surprise. Il ntait pas naturel, en effet, pour beaucoup de mes collgues, de
dvelopper des liens avec le monde du sport.
Au bout de presque quatre ans, je crois quon peut parler dune vritable
sensibilisation des postes sur tout ce que le sport peut apporter, non seulement en
termes dimages, en termes conomiques, mais galement en termes daction sur
place. En effet, rentrer dans les rseaux ouvre au chef de poste un ventail de
contacts quil naurait pas forcment nous sans cette action lie au sport.
Je pense donc que dans les postes, il y a une vraie prise de conscience, que
nous nous employons dvelopper, de lintrt que peut reprsenter pour la
316
France la diplomatie sportive. Celle-ci est dailleurs mise en place par de plus en
plus de pays, avec des objectifs divers et varis. Parfois, elle existe depuis
longtemps. Cest le cas aux tats-Unis : les Amricains ont parl de diplomatie
sportive ds les annes soixante. Ils intgrent ce concept, mon sens avec
raison, dans la notion plus large de diplomatie publique qui consiste tablir
des liens, des dialogues et des changes au-del de la diplomatie traditionnelle.
Vous mavez interrog propos de lAzerbadjan. Depuis que jai pris mes
fonctions, je nai jamais eu traiter avec ce pays. Dailleurs, la coopration directe
bilatrale ne relve pas de moi, mais du ministre des sports et, videmment, des
fdrations elles-mmes.
Jai assist des runions o lon disait que le sport allait apporter la paix
dans le monde. Non : cest un instrument qui peut tre utile. Je veux dire par l
que le fait de dvelopper des liens dans le cadre de la diplomatie sportive,
318
Ces vnements peuvent donner une trs belle image lextrieur. Mais
correspond-elle la ralit intrieure du pays ?
*
* *
321
situation des dfenseurs des droits de lHomme dans le monde. Aux termes de la
dclaration sur les dfenseurs des droits de lHomme adopte par lAssemble
gnrale en 1998 loccasion du cinquantime anniversaire de la Dclaration
universelle des droits de lHomme, lexpression dfenseur des droits de
lHomme dsigne toute personne qui, individuellement ou en association avec
dautres, uvre la promotion ou la protection des droits de lHomme. Le
spectre est donc assez large puisquil peut sagir de membres dorganisations non
gouvernementales (ONG), de syndicalistes, de journalistes, de blogueurs, de
lanceurs dalerte, de fonctionnaires refusant dobir un ordre injuste Jai pour
mission de protger ceux qui, en leur qualit de dfenseurs des droits de lHomme,
jouent le rle positif dagents de changement.
Toute mission de ce type commence par une rencontre avec le ministre des
affaires trangres, au cours de laquelle sont dfinis le cadre des travaux, les
personnes qui seront rencontres et les thmes qui seront abords, tant prcis
que cet emploi du temps officiel sera complt par des rencontres avec de trs
nombreuses personnes qui demandent vous parler. Aprs avoir t reu par le
ministre des affaires trangres, je me suis ainsi entretenu, en Azerbadjan, avec le
ministre de lintrieur, le prsident de la Cour suprme, le procureur gnral, des
magistrats, dautres reprsentants de ltat, des avocats, et aussi avec le Conseil
pour la coopration avec les ONG. Cet organisme, cr et contrl par ltat, est
charg de recevoir les demandes des organisations de la socit civile et dy
rpondre ou de les refuser. Ce Conseil reoit de lUnion europenne et de bailleurs
internationaux des fonds destins la socit civile ; mais comme cest une
instance gouvernementale exclusivement compose de proches du pouvoir, elle
redistribue largent dont elle a t destinataire aux seules ONG galement proches
du gouvernement. Celui-ci cr dailleurs des organisations non-gouvernementales
organises par le gouvernement les GONGO auxquelles il verse les fonds
reus de la communaut internationale, les autres ONG, en particulier les plus
efficaces et les plus critiques, en tant prives. Il en rsulte quun grand nombre
dONG nationales et internationales sont contraintes de mettre fin leurs activits
en Azerbadjan.
vous connaissez le dossier. Jai rencontr longuement cet homme courageux dans
ltablissement pnitentiaire o il est emprisonn. Il vit durement la trs grande
injustice qui lui est faite vous savez les raisons de sa condamnation. Jai t trs
inquiet de voir quel point cet homme solide, qui ne se dcrit pas comme un
militant des droits de lHomme mais comme un militant politique dtermin, priv
de lectures et daccs Internet comme il lest, perd ses repres et saffaiblit peu
peu.
M. Michel Forst. Vous donner des noms aujourdhui serait prmatur car
dultimes vrifications sont en cours. Ils figureront probablement dans le rapport
qui sera publi sur le site des Nations unies soixante-dix jours au moins avant la
date de sa discussion devant le Conseil des droits de lHomme du rapport, cest--
dire dans les premiers jours de janvier.
Sil sen trouve une, cest une dizaine de kilomtres de la capitale ; cela empche
ceux qui voudraient se rendre la runion de le faire.
Ma carrire parle pour moi : mon jugement sur ce que jai constat en
Azerbadjan nest pas partial. Il est semblable celui que jai port sur ce que jai
vu ailleurs. Cette anne, je me suis rendu dans trois pays en mission officielle : en
Hongrie en juin, en Azerbadjan en septembre et en Australie au mois doctobre.
chaque fois, mme en Australie, les conclusions de mes rapports ont t
contestes, assez vivement. Cela ne mmeut gure : mes collgues rapporteurs
spciaux sont, comme je le suis, toujours vilipends par le gouvernement en place,
que leurs rapports traitent de la torture, des droits de lHomme des migrants ou de
ceux des personnes dplaces dans leur propre pays.
En mars 2017, mon rapport final sera examin par le Conseil des droits de
lHomme en prsence des ambassadeurs. Ce sera loccasion pour le gouvernement
azerbadjanais de rpondre, par crit et oralement, aux conclusions du rapport, et
pour les ambassadeurs prsents Genve de prciser leur point de vue mais je
sais que mon diagnostic est partag par la dlgation de lUnion europenne.
Lun des leviers pour agir est le ptrole, puisque cest sur cette ressource
que compte le gouvernement azerbadjanais. Je signale enfin que jai rendez-vous
la semaine prochaine Genve avec lambassadeur dAzerbadjan qui souhaite
dialoguer avec moi avant la prsentation officielle de mon rapport au Conseil des
droits de lHomme.
M. Michel Forst. Jai tenu souligner ce point car sur le plan formel, la
coopration a effectivement t excellente. On ne ma refus aucune visite, jai pu
rencontrer toute personne que je souhaitais rencontrer et lon ma communiqu les
328
documents que je demandais. Une seule difficult est apparue, quand jai dit
vouloir mentretenir avec des opposants politiques emprisonns, mais elle a t
rsolue aprs une intervention officielle de lONU et cela ma t accord. Je ne
dis pas que mes entretiens en prison nont pas t couts mais jai eu avec de
courageuses personnes incarcres, qui mont dit ce quelles pensaient de la
situation, des changes de qualit, non limits dans le temps.
M. Michel Forst. Je nai pas suivi les Jeux de prs. Ils ont t loccasion
de transformer la ville de Bakou, qui a maintenant un nouveau visage. Des
investisseurs privs inconnus taient la manuvre, et si la vitrine est trs belle, il
est frappant de constater que ces immeubles la faade haussmannienne sont
lvidence inoccups.
Vous avez indiqu, et je vous flicite pour votre honntet, que vous ne
donneriez aucune information qui naurait pas t vrifie. Or, vous avez voqu
ce qui se dit des consquences de la rvision constitutionnelle en Azerbadjan ;
pour viter des interprtations hasardeuses, il serait bon de les prciser. Sachant
que la porte-parole dAmnesty International a fait une valuation errone de
moiti de la participation au rfrendum en Azerbadjan, il faut se mfier des
assertions non argumentes. voquant les vingt-neuf amendements la
Constitution azerbadjanaise qui, selon elle, iraient dans le mauvais sens, elle a
cit la disposition portant de cinq sept ans la dure du mandat prsidentiel. Mais
la France a vcu dans ce cadre pendant des dcennies sans que personne, sinon
peut-tre Gaston Monnerville en 1958, nait jamais considr cela comme une
violation des droits de lHomme ! Quels sont les exemples concrets datteintes aux
droits de lHomme induites par la rvision constitutionnelle en Azerbadjan ? Pour
ma part, je nen vois aucun.
200 000 personnes dplaces et 700 000 rfugis dont le territoire est occup par
un pays tranger. Qui est l pour faire respecter les droits de ces
900 000 personnes ?
scurit se sont livrs de lintimidation en allant chez des gens pour les dissuader
de venir manifester. Je me suis entretenu avec le directeur gnral des services de
scurit et je salue une nouvelle fois louverture du gouvernement dAzerbadjan
qui jai donn la liste des noms des personnes victimes dintimidation ou
arrtes. Il a tlphon devant moi en demandant que lon enqute ; jattends
toujours sa rponse. Un ensemble dlments me laisse penser que la situation
est fortement dtriore sur le plan des liberts fondamentales en Azerbadjan.
Par ailleurs, comment peut ragir un tat qui attend depuis 1993
lapplication de quatre rsolutions du Conseil de scurit des Nations unies
dnonant loccupation de 20 % de son territoire et condamnant loccupant le
quitter, et qui constate que le droit international ne sapplique pas son profit ? Il
peut juger injuste que lon vienne lui chercher des noises propos de certains cas
individuels alors quun cinquime de son territoire est occup en violation
flagrante du droit international.
*
* *
335
Par ailleurs, je dois vous prier de bien vouloir excuser labsence de notre
rapporteur, Jean-Louis Destans, retenu par dautres obligations.
Nous aimerions obtenir tout dabord des prcisions sur la procdure qui a
conduit la dcision dorganiser Bakou les Jeux europens. Cette question est
dautant plus importante que, daprs Thierry Braillard, il ny aurait plus de
candidat aujourdhui pour de prochains Jeux europens, alors que la premire
dition a t parfaitement russie sur le plan sportif.
Tout au long du droulement des Jeux, les stades ont t remplis, ce dont
je ne peux que me rjouir car, sagissant dune comptition sportive de cette
envergure, et quel que soit le lieu, il est toujours souhaitable que le public soit le
plus nombreux possible. Lors des Jeux olympiques de Rio, il avait t constat
que certaines disciplines rencontraient un moindre succs, ce qui na
heureusement pas t le cas en Azerbadjan. Toutefois, le public de certains pays
semble avoir t peu prsent : quel pourcentage estimeriez-vous la prsence
dAzerbadjanais dans les tribunes du public ? Et quelle tait, selon vous, la
reprsentativit des ressortissants trangers venus assister ces premiers Jeux
europens, dont je rpte quils ont t une russite reconnue ?
Par ailleurs, il est venu ma connaissance que ces Jeux ont vu pour la
premire fois le pays organisateur financer tel ou tel pays afin quil vienne
participer la comptition. Cela peut se justifier pour des pays aux ressources
modestes, mais vous avez confirm que le CNOSF et la dlgation franaise
avaient t invits et dfrays pour participer ces Jeux europens. Ce prcdent
me parat assez choquant. On ma dit que la venue de toutes les dlgations
invites avait t finance par lAzerbadjan, ce que lArmnie aurait refus tout
en participant la comptition ; je vrifierai cette information, car dautres mont
dit le contraire. Quel que soit le pays organisateur, trouvez-vous cette pratique
normale, sagissant dune manifestation qui constitue, en quelque sorte, de mini-
Jeux olympiques ?
premire dition, personne ne savait quoi sen tenir, notamment quant au niveau
des preuves et la faon dont elles allaient se drouler. Finalement,
lorganisation sest rvle parfaite, et les conditions daccueil dans les stades
excellentes. Et la chane de tlvision Lquipe 21, qui a retransmis toutes les
preuves en France, a connu une audience trs satisfaisante.
Jai t marqu par Pkin. Tout le monde se souvient que cest Robert
Mnard qui menait la campagne des anneaux-menottes , laquelle participait
Carole Bouquet, par ailleurs marraine du festival du film de Shanghai Je pense
que cest outrageant pour le mouvement olympique et ceux qui le reprsentent, et
je lai trs mal vcu. Les sportifs ne peuvent pour porter seuls la misre du monde.
levier central de son action extrieure, nait pas de reprsentant au sein du CIO ?
Comment la composition de ce comit est-elle arrte ?
*
* *
345
Dans un contexte marqu par une telle instabilit, pensez-vous quil soit
possible aux entreprises occidentales notamment franaises de mener une
politique dinvestissement long terme, source de profits durables, en
Azerbadjan ?
Bien entendu, vous avez tout loisir dtendre votre expos au-del des
explications appeles par mes questions. Cet expos sera suivi, comme il est
dusage, par des questions complmentaires. Nos dbats ne sont pas publics, mais
ils feront lobjet dun compte rendu sur lequel vous pourrez faire toutes les
observations qui vous paratront ncessaires.
Loin dtre hostile, ce silence sur les relations avec lAzerbadjan tait
plutt comme une sorte d cran plat , si lon peut dire. Il signifiait quil ny
avait pas de problme, ce qui conduit sinterroger quand on connat lhistoire de
la rgion.
Lattitude nest pas du tout la mme vis--vis du Caucase, rgion lie de trs prs
lhistoire intime de la Russie. Le Caucase voque Mikhal Lermontov en
Tchtchnie, les conqutes du Daghestan et surtout le ptrole de Bakou. Les
Russes se sont battus avec lnergie du dsespoir pour ce ptrole et ils ont gagn.
Cest lune des mdailles accroches au revers de la Russie sovitique pendant la
Seconde Guerre mondiale.
Heydar Aliev sest vraiment trs bien dbrouill parce quil avait une
exprience dhomme dtat et quil a compris quil devait respecter certaines
conditions sil voulait entretenir une bonne relation minimale avec la Russie. Mon
exprience russe me permet daffirmer que si ces conditions avaient t respectes
par la Gorgie, lUkraine et la Moldavie, nous nen serions pas l o nous en
sommes actuellement avec ces conflits gels. Malheureusement, je nai pas eu
vraiment loccasion de lcrire, ayant quitt Moscou avant la crise ukrainienne.
La dernire exigence est un peu lie celle concernant lOTAN : pour les
questions de scurit, conserver des relations avec les forces armes russes. Les
Russes attendaient sinon un maintien de leurs bases militaires installes un peu
partout lpoque, au moins des ngociations lamiable sur leur sort. En tout tat
de cause, ils voulaient que soient maintenus des liens importants en matire de
services de scurit, de livraison darmement, etc. Tout cela, Heydar Aliev la
parfaitement compris.
Les Azerbadjanais ont attaqu avec de gros moyens car ils possdent une
vritable arme : leur budget de la dfense est suprieur au budget total de
lArmnie. Ils ont marqu des points et ils se sont arrts. Dmitri Medvedev est
arriv et la paix a t conclue. Les Azerbadjanais sont contents davoir marqu
des points. Les Russes sont contents davoir montr leur talent de mdiateurs. Les
Armniens, qui ont perdu lquivalent de trois terrains de football, ne sont pas trs
contents. Lattaque a sonn comme une alerte en Armnie o des changements
sont intervenus, notamment la nomination dun nouveau Premier ministre un
ancien de Gazprom, ce qui nest pas pour dplaire la Russie. Les Russes ont
finalement trouv leur compte dans cette affaire, mais ils ne jettent pas de lhuile
sur le feu, loin de l, car ils aimeraient que le conflit soit rgl.
positif que lArmnie, qui est pauvre, sous-peuple en raison dune trs forte
migration, confronte de nombreuses difficults, et totalement dpendante de la
Russie sur le plan militaire.
Je nai pas vu ces dclarations, mais Ilham Aliev ne peut pas ne pas savoir
que le territoire armnien est sanctuaris. En ce moment, il est en train de russir
ses relations diplomatiques dans la rgion et avec la Russie. Dabord, il a t un
instrument de la rconciliation entre les Turcs et les Russes, ce qui a t le
tournant dans la guerre en Syrie. Les Russes peuvent bnir Aliev matin, midi et
soir. Si le prsident kazakh Nursultan Nazarbaev a jou un rle, cest Aliev qui a
t le rel rconciliateur. La rupture intervenue en aot entre la Russie et la
Turquie avait t vcue comme un dsastre dans la plupart des pays de langue
turcique, cest--dire au Turkmnistan, en Azerbadjan et au Kazakhstan. Les
membres de la CEI ont exerc une pression et signifi aux Russes quils ne
pouvaient pas se comporter ainsi avec les Turcs.
M. Jean de Gliniasty. Il sait trs bien que sil fait cela, il enfreint la
doctrine russe.
Reste une question majeure : comment se fait-il que la Russie ait accept
si facilement que lAzerbadjan dveloppe une politique indpendante dans le
domaine des hydrocarbures ? Ce nest un mystre quen apparence : la Russie a
dabord manifest une nette opposition au projet Nabucco, jusqu son abandon.
Elle devrait aujourdhui sinquiter de la mise en exploitation des gisements de
Shah Deniz 1 et 2 et des oloducs Bakou-Tbilissi-Ceyhan (BTC), Trans-Adriatic
Pipeline (TAP) et Trans-Anatolian Pipeline (TANAP), puisquils diminueront
dautant les dbouchs du gaz russe sur le march europen ; pourtant, elle accepte
cette volution avec philosophie.
Si la position russe a tant volu, cest dabord parce que suite aux
sanctions, la production russe a t nettement roriente vers la Chine. Laccord
sign en aot 2015 par les prsidents Poutine et Xi Jinping porte sur environ
400 milliards de dollars et une trentaine de milliards de mtres cubes de gaz par
an, le gazoduc tant construit par les Chinois. La ngociation est certes complexe,
mais elle aboutira. Stant assur le dbouch chinois, les Russes sont plus
dtendus pour ce qui concerne leur accs au march europen.
quel point peut-il sengager dans cette voie sans cesser de tenir le rle de rempart
que lui attribue selon vous la diplomatie russe ?
Aujourdhui, les tats-Unis sont dans une phase de repli trs relatif : leur
puissance est telle quils exercent un poids intrinsque considrable. Cela tant, il
se produit actuellement en Asie centrale une contre-offensive russe qui, peu peu,
en expulse les Amricains en sappuyant sur la Chine. LOrganisation de
coopration de Shanghai (OCS) est un instrument extrmement puissant, la Russie
et la Chine sy partageant les comptences la premire les questions de
scurit, la seconde les implantations conomiques. Cette situation est
naturellement appele changer mais, ce stade, les deux pays sont daccord pour
expulser les Amricains de la rgion. Ils se sont dailleurs opposs la demande
des tats-Unis de participer lOCS en tant quobservateur, alors quils ont
accept ladhsion de lInde et du Pakistan. Autrement dit, la Russie et la Chine
rorganisent lAsie centrale en labsence des tats-Unis et de lEurope.
Ds lors que lAzerbadjan sait naviguer habilement entre les lignes rouges
des uns et des autres tout en dveloppant sa propre autonomie, la prsence
commerciale et ptrolire des tats-Unis ne gne pas les Russes, ce qui ouvre sans
doute la voie une entente avec M. Trump. La vritable difficult tiendra la
relation avec lIran, que M. Trump, qui envisage de revenir sur laccord sign par
M. Obama, a dsign comme un ennemi pendant sa campagne. Or, lAzerbadjan
et la Russie ont lun et lautre besoin dentretenir une bonne relation avec lIran.
355
*
* *
357
Dans une tude quil a publie cet t, lOxford Institute for Energy
Studies estime que lAzerbadjan produira environ 30 milliards de mtres cubes de
gaz en 2020. Cette estimation semble assez raliste : si lon ajoute la production
actuelle de 18 milliards de mtres cubes les 16 milliards supplmentaires qui
seront extraits Shah Deniz et exports par le Corridor Sud, en tenant compte par
ailleurs du dclin des gisements domestiques, cela fait peu prs 30 milliards de
mtres cubes. Pour 2025, alors que lon annonait une production de 60 milliards
de mtres cubes il y a encore deux ans, on parle dsormais plutt dun volume
maximal de 40 milliards.
Mme Marie-Claire Aoun. Oui, car cest un gisement qui nest pas facile
exploiter. Les cots de production sont levs.
361
Jen viens aux acteurs franais. Total tait auparavant impliqu dans le
projet de gazoduc TAP, mais il en est sorti. Aujourdhui, il est oprateur du bloc
offshore dApchron, situ en mer Caspienne, et dtient 40 % des parts dans ce
projet. SOCAR en dtient galement 40 % et Engie 20 %. Les cots de production
sont trs levs. Les volumes produits seront assez faibles et destins
essentiellement la consommation domestique. Une ngociation a eu lieu au cours
des dernires semaines, et Total se serait vraiment engag dans ce projet je nai
pas de prcisions ce sujet. Total a dclar quil sagissait aussi pour lui de garder
un pied en Azerbadjan en cas de changements dans les annes venir.
Vous indiquez, toujours dans votre thse, que la corruption dans les
industries extractives est souvent considre comme systmique et se manifeste
notamment lors de la dlivrance de permis ou de licences dexportation aux
entreprises. Cette observation de porte gnrale trouve-t-elle sappliquer, selon
vous, lAzerbadjan ?
363
Mme Marie-Claire Aoun. Ils ont atteint un pic de 110 dollars le baril en
juin 2014, puis se sont effondrs. Au dbut de lanne 2016, ils taient de
30 dollars le baril, puis sont lgrement remonts. Au bout de presque deux ans,
les pays producteurs se sont enfin accords pour rduire la production : un accord
est intervenu en ce sens au sein de lOrganisation des pays exportateurs de ptrole
(OPEP) il y a quelques semaines, et les pays hors OPEP, dont la Russie et
lAzerbadjan, ont accept de participer cet effort collectif.
part obligs de rendre publiques toutes les sommes quils reoivent. Le respect de
ces exigences fait partie des critres appliqus par les institutions internationales
lorsquelles accordent des prts. LAzerbadjan sinscrit lui aussi dans ce
mouvement de transparence accrue. Son fonds souverain nest pas ncessairement
un modle de transparence, mais il est considr comme un exemple de bonne
gestion des revenus ptroliers, ce qui est assez unique dans le paysage des pays
producteurs de ptrole.
Je prfre ne pas mexprimer sur les points plus prcis que vous avez
soulevs concernant lAzerbadjan, monsieur le prsident, car ils ne relvent pas
de mon domaine de comptence.
*
* *
367
Comme vous le savez, notre mission a pour objet lvaluation des rapports
entre la France et lAzerbadjan, considrs non seulement en eux-mmes mais
aussi dans le contexte compliqu des relations internationales, cest--dire de
lquilibre des forces, dans le Caucase du Sud. travers les auditions que nous
avons dj ralises commence se dessiner un panorama document des
changes conomiques et culturels officiels avec lAzerbadjan. Nous avons
galement enregistr la dnonciation, non rfute sauf par lambassadeur
dAzerbadjan, mais celui-ci est bien sr dans son rle , de pratiques contraires
aux droits de lHomme dans ce pays. On a cependant moins parl, pour linstant,
sauf en termes gnraux, des pratiques gnreuses du rgime azri et de ses
instances satellites.
Si ces trois pays ont une grande part dhistoire commune, des enjeux et
des ennemis communs, la hirarchie de ces enjeux et de ces ennemis est diffrente
pour chacun, et cest probablement lune des principales sources de leurs conflits.
Lidentit des Armniens est fonde sur une langue dote de son alphabet
propre ds le Ve sicle, sur une glise nationale, sur la mmoire dun pass ancien,
des heures sombres comme des ges dor, dont le rcit se retrouve aussi bien dans
les chroniques nationales que dans les chroniques assyriennes, perses, grecques ou
romaines, et sur les cartes gographiques. Pour eux, le principal enjeu nest donc
pas identitaire.
Mme Claire Mouradian. Entre 150 000 et 180 000, mais lmigration
vers la Turquie est trs importante. En outre, les traces de la prsence armnienne
ont t effaces en 2005 avec la destruction du cimetire de Djoulfa.
370
De fait, lidentit azrie est cartele entre plusieurs mondes dont elle se
revendique. Le monde iranien, dabord. Il ne faut pas oublier que lIran, puissance
hgmonique pendant vingt-cinq sicles, a dtermin la religion du zoroastrisme
antique, peut-tre n Bakou, au christianisme nestorien ou albanien du Caucase,
puis lislam chiite et la culture des lites, qui, jusqu laube du XXe sicle, se
revendiquaient du monde persan plutt que du monde turc, considr comme
moins prestigieux. Ainsi, la question sest pose, lors de lmergence du
mouvement national au XIXe sicle, du choix de la langue : fallait-il choisir le
persan ou le turc ?
De ce fait, lidentit des Azris sest construite, comme celle des Turcs, de
faon ngative et exclusive principalement contre leurs voisins les plus proches,
les Armniens. Ceux-ci sont envis pour leur succs conomique Bakou, les
ptroliers Mantachev, Ghougassiantz, Mirzoyan, ont contribu la fortune de la
ville et pour leur proximit suppose avec le pouvoir tsariste chrtien, ce qui est
trs discutable.
Le second enjeu, pour les Azris, est la construction dun tat souverain.
Le territoire de lactuelle Rpublique dAzerbadjan na longtemps exist que
371
comme une province du Nord de lIran dote dun statut dautonomie variable et
dont lessentiel du territoire et de la population est rest en Iran , sans relle
revendication sparatiste. De fait, les Azris dIran dominent le pouvoir politique
et la vie conomique du Bazar. Khomeyni et dautres grands mollahs sont
dorigine azrie.
Le premier tat azri apparat le 28 mai 1918, en mme temps que les
Rpubliques dArmnie et de Gorgie, lors de lclatement de lempire tsariste, et
prend le nom de Rpublique dmocratique dAzerbadjan du Caucase. En effet,
lors de la Confrence de la paix, les Iraniens sopposent au choix de la
dnomination Rpublique dAzerbadjan pour des raisons analogues celles
des Grecs lorsquils ont refus que la Macdoine se nomme Rpublique de
Macdoine. Comme lArmnie, lAzerbadjan nest reconnu que de facto par la
Confrence de la paix et par la Socit des Nations (SDN), car elle a t sovitise
ds avril 1920, aprs avoir t le thtre de batailles entre Ottomans et
Britanniques.
Mme Claire Mouradian. Ils sont 40 000 50 000, et encore : ce sont des
personnes issues de mariages mixtes. Dans lensemble de lAzerbadjan, leur
nombre est pass de 475 000 en 1989 120 000, y compris la population du Haut-
Karabagh, selon le recensement de 2010. Il reste galement quelques Azris en
Armnie, mais on a peu parl des rfugis armniens.
Le slogan Bir millet, iki dvlet souligne une proximit linguistique relle,
puisque trois langues modernes le turc, lazri et le turkmne sont issues de la
langue turque occidentale, nomme ouz par les linguistes. Compte non tenu de
minorits souvent bilingues, comme les Kurdes de Turquie ou les Lezgi
dAzerbadjan, leurs locuteurs sont au nombre de 80 millions en Turquie, de
9 millions en Azerbadjan, de 20 millions en Iran et de 5 millions au
Turkmnistan, et ils appartiennent au moins quatre ou cinq tats indpendants
y compris lAfghanistan , dont trois sont officiellement turcophones et membres
377
Les intellectuels azris y ont pris une part importante ; je pense notamment
Akhundzade, Hseynzade, Mehmet Emin Resulzade ou Ali Mardan
Topubaev. Connaissant les langues classiques le turc, larabe et le persan et
modernes le russe, mais aussi le franais, langlais et lallemand , ces
intellectuels de haut niveau taient modernistes, dmocrates, dans le contexte qui
tait le leur, et trs ouverts sur lextrieur. Mais lmergence du stalinisme, dun
ct, et du nazisme, de lautre, a profondment chang la donne : ces lments ont
souvent t forcs de sexiler en Turquie, en Allemagne ou en France , laissant
place un panturquisme hypernationaliste, fortement teint dislamisme et de
racisme, qui fut ouvertement instrumentalis par ladministration amricaine aprs
1945. En Turquie, cela sest traduit par lapparition du Parti de laction
nationaliste, le MHP Milliyeti Hareket Partisi, parti du mouvement national
et du groupe dit des idalistes lkler , plus connus en Occident sous le
nom de Loups gris . Plus tard, sous la prsidence de Turgut zal, natra le
378
On retrouve ici une ambigut majeure, dailleurs bien analyse par des
chercheurs turcs, comme Fahri Trk et Idris Bal, ou franais dorigine turque,
comme Bayram Balc. Je veux parler du hiatus entre les aspirations turques et
celles des populations, voire des gouvernements des nouveaux pays indpendants
officiellement turcophones. Dans le cas azerbadjanais, on a mme relev des
ingrences malheureuses des services spciaux turcs lpoque des prsidents
Mutalybov et Elibey, prcdant larrive des Aliev pre et fils. Dans la bouche
dun dirigeant azerbadjanais issu du KGB, le slogan bir millet, iki dvlet ne peut
en aucun cas tre interprt comme un signe de navet ; il sagit bien plutt de la
marque dun rapprochement raisonn dans un contexte particulirement complexe.
Je ne parlerai pas, ici, de la drive autoritaire turque, mais nous pourrons y revenir,
dans la mesure o les interfrences ne sont pas ngligeables et doivent tre prises
en considration.
luniversit Kavkaz, aux coles, lyces et collges, ainsi quaux entreprises lies
TSKON la centrale patronale des PME, trs lie au mouvement , la presse
et aux mdias. cet gard, la situation est assez diffrente de celle qui prvaut en
Russie, en Ouzbkistan ou au Turkmnistan, o la mouvance a t
progressivement radique par les dirigeants nationaux eux-mmes sur la base
daccusations de proslytisme islamique.
parlers azris, ou des groupes dmigrs turcs ou arabes naturaliss, qui seraient
bien surpris dapprendre quils sont dcompts comme membres de la diaspora
azerbadjanaise. En Turquie, aprs les questions, complexes, des Armniens, des
Kurdes, des Pontiques, serait-on face une question azerbadjanaise ? Ambigut
majeure, une de plus, puisque les chantres turcs de cette ide sont des dputs du
MHP, dont certains sont effectivement dorigine azerbadjanaise.
En guise de conclusion provisoire, on peut dire quil est vident que parler
du Sud Caucase ne peut senvisager sans prendre en compte le couple turco-
azerbadjanais, alors que lAzerbadjan, seul tat ou entit turcophone ne pas
avoir de nom bas sur un ethnonyme turc, est divis en deux espaces, relevant
historiquement de trois empires et aujourdhui de trois tats nations. Il est tout
aussi vident que lavenir de la rgion passe par la rsolution, un jour ou lautre,
de lantagonisme armno-turc ou turco-armnien, qui intgrera Azerbadjanais
aussi bien que Turcs face aux Armniens et aux Kurdes.
culture politique communes. Les Russes, on ne les aime pas forcment mais on les
connat, tandis quon ne connat pas vraiment les Occidentaux et on saperoit
quon sest fait beaucoup dillusions sur leur capacit intervenir.
Comme le disait Stphane de Tapia, ces tats possdent tous une culture et
une identit russo-sovitique. La Russie en joue, de la mme manire que la
France en joue dans la Franafrique ou lAngleterre dans les pays du
Commonwealth. On ne peut pas ignorer lhritage de plusieurs sicles de
prsence. La Russie connat la rgion depuis fort longtemps.
Je note, madame, que vous avez un instant prt Khomeiny une origine
azrie.
Lors des premires indpendances et des conflits territoriaux qui sen sont
suivis, les populations ont t pousses dehors les Armniens de Gorgie et
dAzerbadjan, comme dailleurs les Azris dArmnie. Je ne cherche nullement
occulter ces faits.
Les chiffres que jai cits concernaient la population des districts dits
occups, sans compter que ceux-ci comprenaient aussi des populations kurdes et
armniennes. Si on ajoute au chiffre total le chiffre des Armniens, sur la base du
recensement officiel, on arrive dautres chiffres.
*
* *
389
Je vous donne maintenant la parole pour un expos qui sera suivi dun
temps de questions et de rponses.
Nous tenons des runions dont la frquence est rgulire. Elles se tiennent
surtout sous notre impulsion, ou loccasion de rencontres conomiques de plus
haut niveau, organises par les deux gouvernements. Depuis que je prside ce
conseil, nous avons organis quatre runions et une dlgation de chefs et
reprsentants dentreprises.
Mme Marie-Ange Debon. Comme dans tous les pays qui sont trs
dpendants de cette ressource, et cest aussi le cas en Afrique ou en Amrique
latine, les relations conomiques sont fortement affectes. Les investissements se
rduisent ou sont en suspens. Le niveau de vie des populations se ralentit, ainsi
que la consommation.
Suez, nous sommes trs stricts en la matire. Cela dit, nous ny avons
pas t confronts loccasion des activits conomiques que nous avons
dveloppes, et qui sont encore relativement limites aujourdhui.
Par ailleurs, lorsque lAzerbadjan fait paratre dans la presse franaise des
publi-reportages, en passant naturellement, pour cela, par une agence de
communication, tes-vous associs la conception de ces publi-reportages ?
Enfin, bien que vous ayez avou navoir pas encore acquis une exprience
considrable en Gorgie, je vous demanderai ce qui, selon vous, rapproche ou
diffrencie le conseil France-Azerbadjan du conseil France-Gorgie ? Y a-t-il
des leons retenir de ce dernier pays pour essayer de faire changer les choses le
cas chant en Azerbadjan ?
ses services ont t dun grand appui. Disant cela, je parle au nom de Suez, mais je
pense reflter aussi lavis des entreprises membres de MEDEF International.
Ce sont les seuls points dont je puisse parler. Suez a trs peu dactivit en
Azerbadjan. Quant aux entreprises, je nentre pas dans le dtail des activits
conomiques quelles y dveloppent. Cest avec celles qui sont le plus prsentes
en Azerbadjan quil faudrait en discuter.
En conclusion, nous avons bien progress, mais nos moyens sont parfois
limits par rapport ceux dautres pays.
Mme Marie-Ange Debon. Non, pas que je sache. Je nai pas t sollicite
au titre de MEDEF International. Encore une fois, je nen suis pas une
permanente. Mais je ne pense pas quil sassocie ce genre dvnements.
Mme Marie-Ange Debon. Ces 85 conseils font peu prs le mme type
de travail.
*
* *
401
Jai donc exprim mon vif souhait que Mme Lucet ne soit pas entendue.
Jai galement exprim, dans un courriel que je vous ai adress, le souhait que
M. Richard ne le soit pas non plus. Chacun sait que lmission de Mme Lucet vise
exclusivement faire de laudimat pour conforter le fonds de commerce tlvisuel
de celle-ci. Il me parat insupportable que lAssemble nationale, que les lus du
suffrage universel sabaissent ainsi !
Ce qui vient de se passer donne une image un peu dplorable des lus de la
nation, mais les dbats sont parfois ainsi. Pour ma part, je distingue bien, monsieur
Richard, votre travail journalistique de ce que vous pouvez apporter notre
rflexion et notre connaissance de lAzerbadjan. Et ce nest pas parce que lon
est mis en examen que lon est coupable de quoi que ce soit.
leur travail, leur leadership et leurs potentialits ce sont les termes qui figurent
sur le site de ladite fondation une anne dtudes luniversit du Michigan,
axe sur le dveloppement de leurs comptences professionnelles. Comme
toujours en pareil cas, le choix de la fondation rsulte de lvaluation des
reportages dont M. Richard est lauteur.
Il vous revient de dcrire la Mission les raisons qui vous ont pouss
retenir ce thme dinvestigation, les mthodes que vous avez utilises pour raliser
le reportage, les conclusions auxquelles vous tes parvenu.
donnerais. Je nen regrette pas moins quil soit parti, puisquil est membre du
groupe damiti France-Azerbadjan et quil uvre activement au sein de
lAssociation des amis de lAzerbadjan, dont nous allons parler et qui a retenu
mon attention lors de mon enqute.
Pour cette mission dune dure de 120 minutes, intitule Mon prsident
est en voyage daffaires , mon enqute est partie de linterrogation suivante :
comment, quand on est Prsident de la Rpublique, signe-t-on des contrats dans
des pays aussi sensibles que lAzerbadjan ou le Kazakhstan, et comment fait-on
avancer la cause des droits de lHomme ? Jtais parti dune archive : lors de la
campagne prsidentielle de 2012, Franois Hollande avait dit que prsider la
Rpublique ce ntait pas inviter des dictateurs en grand appareil llyse et
promis que son lection serait une mauvaise nouvelle pour les dictatures. Le
prenant au mot, jai voulu le suivre dans un voyage en Azerbadjan et au
Kazakhstan pour savoir comment lui, ses quipes de llyse mais aussi les
parlementaires franais se comportaient en Azerbadjan et, surtout, voquaient la
question des droits de lHomme, sachant quils reprsentent videmment les
valeurs de la Rpublique franaise. Tel tait le point de dpart de ma dmarche.
Jai donc fait mon travail avec mon cameraman, mais, au retour,
laroport, nous avons t arrts illgalement par les services azerbadjanais, qui
ont fouill nos affaires la recherche des disques durs et des cartes mmoires sur
lesquelles nos tournages pourraient avoir t enregistrs. Nous avions videmment
russi protger le plus important, mais, comme lesdits services ont trouv des
cartes mmoires qui contenaient quelques images, nous avons protest et refus de
406
quitter le territoire si ce matriel ne nous tait pas rendu. Nous avons alors t
embarqus de force dans lavion que nous devions prendre. Nous avons donc t
victimes dune atteinte grave la libert de la presse, parfaitement contraire tous
les usages et de nombreuses conventions. Il ny a aucune libert de la presse en
Azerbadjan, comme ont dj pu vous le dire le responsable du bureau Europe de
lEst et Asie centrale de Reporters sans frontires (RSF) et une responsable
dAmnesty International ; les journalistes ne peuvent pas y faire leur travail, les
journalistes azerbadjanais sont mme systmatiquement arrts, emprisonns,
harcels, menacs. Jai donc essay, ma manire, de continuer le travail quils
sont empchs de poursuivre.
Ce qui tait intressant, ctait la question des contrats face aux droits de
lHomme comment le Prsident de la Rpublique se positionne-t-il ? mais
aussi la manire dont certains parlementaires, membres du Parlement franais ou
du Parlement europen, sexpriment en Azerbadjan ou propos de lAzerbadjan.
Jai ainsi enqut sur Rachida Dati, lue europenne en mme temps que maire
darrondissement, mais aussi sur Jean-Franois Mancel et dautres membres de
lAssociation des amis de lAzerbadjan, comme Thierry Mariani, qui se rendent
trs rgulirement dans ce pays et dont les propos sur une prtendue dmocratie
ou de prtendus progrs sur la voie de la dmocratie, sur un prtendu pluralisme
autant de fables que lon raconte des enfants mont toujours tonn. De mme,
jai toujours t tonn que ces lus de la nation franaise, qui portent les valeurs
franaises la libert, lgalit et la fraternit, mais aussi la dmocratie, la libert
dexpression, le pluralisme politique, laccs de lopposition aux mdias , fassent
de tels dplacements, souvent linvitation de ltat dAzerbadjan, dans des
groupes damiti pas vraiment officiels mais un peu parallles . Jai ainsi eu la
surprise de constater, lors du dplacement du Prsident de la Rpublique, que
certains parlementaires franais taient invits, non par llyse dans le cadre du
voyage officiel, mais par ltat dAzerbadjan lui-mme, et ce nest pas port la
connaissance du public.
Il est suffisamment rare quun tat porte plainte contre un journaliste qui a
employ le mot de dictature pour que ce soit soulign. Le terme est pourtant
utilis par de nombreux mdias, de nombreuses ONG pour qualifier un rgime qui
nadmet nul pluralisme, nulle libert de la presse, qui emprisonne
systmatiquement ses opposants de nombreuses affaires permettent de le
constater, y compris quand on est membre du Parlement europen. Je suis donc
poursuivi pour avoir utilis le mot dictature , et nous en sommes au tout dbut
de la procdure judiciaire. Derrire cette plainte, il ny a rien dautre quune
volont de dstabilisation et de harclement.
M. Franois Scellier. Je nen sais rien. Ce que je sais, cest ce que nest
pas moi.
M. Franois Scellier. Non. Cela aurait t vcu comme une injure par nos
htes ; quoi quil en soit, je ne me sens coupable en rien.
Jajoute que votre dfiance lgard des parlementaires est lexact inverse
de la confiance totale que vous manifestez aux organisations non
gouvernementales (ONG). En tant que parlementaire et ancien journaliste,
jaimerais que les magazines dinvestigation enqutent sur certaines ONG et leurs
pratiques. Il serait intressant, par exemple, de connatre le financement de
Transparency International et de sa section franaise, Transparency France,
actuellement prside par M. Daniel Lebgue, un ancien directeur adjoint du
Trsor et directeur gnral de la Caisse des dpts et consignations. Jai mme
demand une enqute parlementaire sur ce sujet.
411
Jen viens aux groupes damiti. Jai fait deux sjours en Azerbadjan,
dont le premier au cours de la prcdente lgislature, lorsque le groupe damiti
tait prsid par Jean-Louis Dumont. On nous reproche souvent dappartenir des
groupes damiti avec des pays qui ne sont pas dmocratiques : il est pourtant
indispensable que les membres de la commission des affaires trangres
participent des groupes damiti avec toutes sortes de pays, quel que soit leur
rgime car nous naurions gure de travail pendant notre mandat si nous nous
contentions dappartenir des groupes damiti avec des dmocraties solidement
tablies !
Voici ce qui me gne dans le procs que vous avez indirectement fait
Franois Scellier : au fond, vous estimez, par votre propos et dans vos reportages,
que la participation un voyage qui ne serait pas intgralement financ par
lAssemble nationale constituerait demble un facteur de corruption.
de suspect dans notre curiosit et notre souhait de poser des questions pour obtenir
des rponses.
court terme. Or cet outil profite certaines nations qui lutilisent dans leur
politique extrieure lgard de diffrents tats.
*
* *
417
Madame, nous souhaitons que vous dveloppiez davantage les motifs qui
conduisent la FIDH porter un jugement aussi ngatif sur ce pays et que vous
nous indiquiez quelles mthodes et quels documents vous utilisez pour argumenter
ce jugement. Vous nignorez pas en effet que de telles critiques sont rvoques et
radicalement mises en doute par lAzerbadjan et ceux qui soutiennent ce pays. Il
semble par ailleurs que vous ne puissiez pas y dployer vos activits : pouvez-
vous le confirmer ou linfirmer ?
partir de 2013, il sest rvl de plus en plus difficile pour nous dtre
prsents sur place. Nous navons plus obtenu de rendez-vous avec les autorits ni
lautorisation de visiter les prisons. Ainsi, au cours de la dernire mission, en
2015, nous avons formellement demand rencontrer nos collgues dtenus au
centre de rtention prventive de Bakou et, pour la premire fois, nous avons
essuy un refus officiel.
Selon nos travaux, la deuxime catgorie dindividus les plus menacs est
celle des journalistes et, surtout, des blogueurs. Ainsi, il y a quatre jours, Mehman
Huseynov a t arrt, en fait attaqu par huit personnes qui lont jet dans une
voiture, lont billonn et ont envelopp sa tte dun sac ; ils lont frapp pendant
tout le trajet les menant au commissariat, o il est arriv dans un tat physique
assez critique la tte blesse et le nez en sang. Il a ensuite t tortur trois heures
durant on lui a inflig des dcharges lectriques afin dobtenir de lui les codes
de ceux qui avaient accs sa page Facebook ainsi que la promesse de ne plus
exercer ses activits. Puisque rest inflexible malgr les tortures dont il a t
victime, il a t accus de rsistance la police ; cela, linstar de bien dautres
blogueurs en janvier, en mars, en aot et en novembre 2016. Je prcise que trois
de ces derniers, eux aussi arrts et frapps, ont t films en train de nettoyer les
toilettes du commissariat, ce qui constitue, dans la culture de ce pays, une violente
insulte pour un homme ; les images en ont t diffuses par la suite afin dexercer
sur eux une pression.
En dernier lieu, je souhaite mentionner les pressions dont sont victimes les
personnes parvenues quitter le pays, installes pour beaucoup Berlinou en
Suisse, et qui, comme journalistes indpendants, travaillent sur la situation en
420
Voil un aperu dune situation fort complique. Jinsiste sur le fait que
lorsque nous menons en Azerbadjan une mission, officielle ou non, nous sommes
ouvertement suivis autant pour nous surveiller que pour nous intimider.
Ensuite, je note une certaine ambigut dans votre expos : vous semblez
indiquer que lattitude des autorits votre gard sest durcie puisquelles vous
refusent dsormais lautorisation de vous rendre en Azerbadjan, mais vous
indiquez dans le mme temps que, sous la pression internationale, des rsultats ont
pu tre obtenus quand bien mme ils seraient partiels. Si vous deviez qualifier la
situation aujourdhui en Azerbadjan et jai bien entendu vos considrations sur
le harclement dont les blogueurs font lobjet , jugeriez-vous quelle sest
amliore par rapport aux annes prcdentes ? Cest en tout cas ce que plusieurs
des personnes que nous avons auditionnes nous ont affirm. Ainsi, dun point de
vue quantitatif, y a-t-il davantage dAzerbadjanais sous pression, emprisonns
quil ny en avait il y a quelques annes ?
Je souhaite galement que vous nous donniez votre point de vue sur les
rfugis et les personnes dplaces.
Enfin, question qui nest pas la plus facile, quelles sont les quatre ou cinq
rformes-cls que vous prconiseriez en matire de justice et de liberts publiques
pour que le pays volue dans le bon sens ?
421
Pour ce qui est des Nations unies, nous avons un bureau Genve et un
New York. Nous soumettons les informations dont nous disposons aux
organismes de lONU concerns et tchons de les y sensibiliser, savoir le comit
des droits de lHomme, le comit des droits conomiques, sociaux et culturels ou
autres instances mme dexaminer le cas de lAzerbadjan qui nest pas une
exception en fonction de leur agenda habituel ou exceptionnel.
Jen viens lambigut que vous avez dcele dans mon expos,
monsieur le rapporteur. Je suis daccord avec vous pour considrer que des
militants des droits de lHomme ont t librs, mais je maintiens que la situation
sest dgrade et, travaillant pour ma part sur toute la rgion de lex-Union des
rpubliques socialistes sovitiques (URSS), je puis affirmer que lAzerbadjan ne
constitue pas un cas exceptionnel. Il faut savoir que les personnes arrtes nont
pas vocation purger lintgralit de leur peine : il sagit pour les autorits de
mettre un terme leur libre expression critique, certes, mais aussi de renforcer la
peur et, ainsi, le contrle de la socit. Il suffit ainsi darrter les six reprsentants
les plus connus des organisations de dfense des droits de lHomme et de porter
atteinte leur intgrit physique et morale de faon suffisamment importante pour
intimider ceux rests en libert. Aussi, dans ces conditions, ne saurait-on soutenir
quune libration anticipe serait le signe dune amlioration du respect des droits
de lHomme le niveau de la peur ayant atteint un degr sans prcdent. Et cest
ce qui sest pass dans les nombreux pays que jai eu la chance ou le malheur
dobserver.
422
Vous mavez galement interroge sur le nombre des dfenseurs des droits
de lHomme en Azerbadjan et sur leurs possibilits daction. Il nest pas facile de
rpondre cette question, du fait du niveau de peur et du degr de censure que
nous constatons. Certains de nos collgues communiquent chaque jour avec nous
et sils peuvent sans aucun doute tre considrs, selon les critres des Nations
unies, comme des dfenseurs des droits de lHomme, il ne faut pas les imaginer
comme ceux qui militent en France : ils ne disposent pas de locaux, des mmes
possibilits daction, de la mme capacit tre entendus
Bref, je renouvelle mon constat : la situation est bien plus dramatique fine
2016 quau cours des annes prcdentes, les capacits daction des dfenseurs
des droits de lHomme se trouvant dsormais trs limites.
t gels, bloquant les fonds qui y taient dposs, et les organisations ont t
fermes, ou leur activit a t suspendue, tandis que la libert de mouvement tait
restreinte. Comme lont indiqu les instances internationales de multiples
reprises, ces mesures doivent tre leves. La libert dexercice des droits doit tre
restaure de faon convaincante pour faire baisser le niveau de peur, actuellement
trs haut dans la socit.
Mme Alexandra Koulaeva. Les institutions sont prsentes, mais pas les
organisations non gouvernementales (ONG) reprsentant la socit civile. Nous
travaillons avec une plateforme europenne des ONG, qui regroupe des
observateurs de la socit civile. Ces derniers ont eu du mal accder au pays,
tout comme nos collgues ont eu du mal accder au procs de Leyla Yunus
quand elle a t juge : les membres de Human Rights Watch ont t bloqus la
frontire avec la Gorgie. Physiquement, nous navons pas eu accs au pays lors
des vnements que nous souhaitions observer et que nous avions le droit
dobserver librement.
dtention, pas plus quil ne restaure leur rputation ou leur image qui a t trane
dans la boue pendant le procs par toute la presse gouvernementale.
M. Jean-Franois Mancel. Madame, vous nous avez dit que vous vous
intressiez lensemble des anciens pays de lUnion sovitique. Pouvez-vous
nous dire brivement comment les choses se passent ailleurs ? Il serait intressant
davoir une vision gnrale.
Je partage lide que tout homme doit tre dfendu, mme sil est tout
seul, mais il faudrait nanmoins relativiser les choses : vous dites quil y a au
maximum soixante soixante-dix personnes concernes dans un pays de
9 millions et demi dhabitants.
Vous avez dit que vous ntiez pas en mesure de parler de manire
approfondie des rfugis parce que ce ntait pas de votre responsabilit.
Nanmoins, est-ce que, dans votre fdration, des personnes assument une mission
427
cts lont t, mais, la situation tant ce quelle est, cela na sauv le couple
Yunus ni de larrestation ni des perscutions. En revanche, je suis persuade que
les efforts de la France, parmi dautres pays, ont jou un rle dans sa libration.
Nous avons fait venir en France des dfenseurs des droits humains
azerbadjanais et des membres des familles de personnes emprisonnes. Nous
avons pu rencontrer le ministre des affaires trangres et certains de vos collgues,
ainsi que les conseillers du Prsident de la Rpublique, et porter haut et fort nos
proccupations. Nous avons toujours t entendus, mme si la capacit dinfluence
de la France sur la situation na pas toujours t aussi grande que nous aurions pu
le souhaiter.
La France a toujours port le sujet de labolition de la peine de mort. Tant
que nous avions la possibilit de rencontrer les instances officielles de
lAzerbadjan, elles ont toujours t fires de dire quelles figuraient parmi les
premiers abolitionnistes de la rgion. Nous avons visit avec eux le muse situ
lintrieur du ministre de la justice, et dans lequel sont exposes toutes les armes
avec lesquels des personnes ont t fusilles. Jimagine que cela fait partie de la
mmoire de lAzerbadjan, et jespre que cet exemple pourra tre bnfique la
Bilorussie, qui maintient des relations trs troites avec ce pays.
Malheureusement, malgr cette volution extrmement positive, des appels
rpts se font entendre en faveur de la restauration de la peine de mort. Ils ne sont
pas suivis deffet pour le moment, mais cela fait partie des nouveaux dfis que
nous constatons dans la rgion, au Kazakhstan, en Azerbadjan et en Russie.
M. le prsident Franois Rochebloine. De qui proviennent ces appels
rpts ?
Mme Alexandra Koulaeva. Parfois de dputs, parfois de journalistes qui
travaillent pour la presse contrle par le pouvoir. Pour le moment, ces appels ne
sont pas suivis deffet au niveau lgislatif, mais ce discours nest pas seulement
prsent en Azerbadjan.
M. Michel Voisin. On lentend mme en France !
Mme Alexandra Koulaeva. En effet. Cest pourquoi il nous semble
extrmement important de dfendre avec force labolition, pour souligner que
cette victoire importante est rversible. Il faut donc continuer se battre.
Enfin, les discours de haine ne sont pas, cest vrai, lapanage dune partie
au conflit, mais nous sommes ici pour parler de lAzerbadjan.
M. le prsident Franois Rochebloine. Merci, madame, davoir rpondu
trs clairement et trs prcisment aux diffrentes questions que nous vous avons
poses, et merci pour le travail que vous effectuez partout o les droits de
lHomme sont bafous, quel que soit le pays concern.
*
* *
431
de contrle et des radars, qui servent surveiller lespace arien et contrler les
avions des compagnies ariennes qui soit se posent dans le pays, soit traversent
son espace arien. Ces systmes sont identiques ceux que nous avons fournis la
direction gnrale de laviation civile pour quiper les aroports franais et les
centres de contrle de Reims, Brest ou Aix-en-Provence, ces derniers tant
toutefois plus performants, compte tenu de limportance du trafic arien dans notre
pays.
Vous disposez de cinq personnes sur place et je suppose que vous faites
appel de la main-duvre locale pour mettre en uvre vos technologies. Quelle
apprciation portez-vous sur son niveau de qualification ?
Dans le cadre de nos deux projets civils, nous navons pas rencontr, ma
connaissance, de difficults administratives majeures ce qui nest pas le cas dans
le reste de lEurasie o les procdures douanires sont assez compliques. Je ne
me souviens pas que des projets aient t retards parce que des radars auraient t
bloqus en douane. Nayant pas encore test le visa lectronique, je ne saurais
vous en parler. Les Azerbadjanais ngocient des contrats conformes aux
standards internationaux. Leurs quipes sont assez jeunes et trs bien formes.
Les projets dont je vous parle ne sont pas trs importants mais nous en
parlons lambassadrice chacune de nos visites et celle-ci ma accompagn la
dernire fois que je me suis rendu chez AZAL. Lambassade nous aide galement
lors des vnements ou des salons qui peuvent avoir lieu dans le pays. Jai aussi eu
loccasion de rencontrer le ministre des finances dAzerbadjan, lors de sa visite
en France, en dcembre dernier et il a clairement dit que les entits dont je vous ai
parl sont maintenant trs indpendantes financirement de ltat, qui ne les
soutient plus comme par le pass. Elles vivent uniquement sur leurs fonds propres
et font donc trs attention leurs investissements, notamment dans un contexte de
soubresauts du prix du ptrole. Cest la raison pour laquelle nos projets ne sont pas
trs importants aujourdhui. Nous pensions que la dynamique dinvestissement
serait plus forte mais le soutien du ministre des finances sest amoindri si bien
que la compagnie arienne et laviation civile, par exemple, sont dsormais
dpendantes des redevances quelles facturent aux compagnies exploitant les
avions quelles contrlent. Lors de la rencontre de dcembre dernier, le ministre
des finances azerbadjanais en a averti le reprsentant dAirbus, soulignant quil
436
appartenait au constructeur de vrifier que les entreprises avaient bien les moyens
financiers ncessaires pour satisfaire ses exigences.
savent donc trs bien quelles rgles nous appliquons. Les partenaires locaux que
nous devons choisir sont audits et font lobjet de procdures de diligence
raisonnable (due diligence). Ainsi Thales ne veut prendre aucun risque qui
pourrait porter atteinte son image et mettre en pril son volume daffaires dans le
pays.
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Pour cette raison, nous devons apporter une valeur ajoute, qui tient la
qualit des changes bilatraux. Nos engagements, en Chine comme en Inde,
portent sur des montants insignifiants. Mais ce qui, dans lAFD, intresse les
ministres chinois des finances et du plan nest pas tant le volume du financement
consenti en Chine, nos engagements ne sont que de 100 millions deuros par an,
bien peu de chose que laccs que nous permettons des rflexions sur les
politiques publiques en matire de transport, de politique de la ville,
damnagement du territoire, dnergie verte ou de gestion des parcs naturels.
Ainsi avons-nous prsent au conseil dadministration, en dcembre dernier, un
projet de prt de 75 millions deuros visant la cration du premier parc naturel
chinois, en partenariat avec le parc naturel rgional des Ballons des Vosges. Nous
devons trouver des points daccroche avec la France, car cest ce qui intresse au
premier chef nos interlocuteurs. Il peut sagir de rflexions sur lamnagement du
territoire, ce qui implique dtablir des liens avec les collectivits locales et les
lus ou, comme en Azerbadjan, du savoir-faire des entreprises franaises. Cest
grce ces lments additionnels que nous parvenons concrtiser des prts dont
les termes ne sont pas trs intressants et dont le volume est peu lev.
Enfin, il a t fait tat de possibles cooprations entre nos deux pays dans
le secteur agricole ; quen est-il ?
qui doit dcider. Disons que lAzerbadjan est gouvern de manire un peu
centralise Par ailleurs, les ractions sont faibles quand on voque
lamnagement du territoire, le dveloppement ou lappui aux catgories sociales
dfavorises.
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lallocation est de 13,5 millions deuros. Parmi les six pays du partenariat oriental,
lAzerbadjan est le plus petit bnficiaire de cet instrument, compte tenu du
niveau de richesse du pays, mais aussi du fait de son ambition plus limite que
celle de ses voisins et de ses capacits dabsorption. Les fonds reus reprsentent
environ 2 euros par habitant et par an, alors que dautres pays, tels que la
Moldavie, reoivent autour de 37 euros par habitant. LUnion europenne est
nanmoins le premier bailleur international de lAzerbadjan, en particulier dans le
domaine du dveloppement rgional et rural, avec comme principal instrument les
jumelages administratifs, pour lesquels la France est particulirement performante,
avec sept jumelages en cours depuis 2015 sur les trente et un jumelages europens
dcids depuis 2007. Ils sont souvent conduits avec d'autres partenaires tels
lEspagne et la Hongrie.
Sur le plan juridique, il sagira bien dun accord dassociation au sens des
traits, la dnomination de laccord tant quant elle dtermine lissue des
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ngociations, en fonction de son contenu, mais aussi des souhaits des parties. Pour
ce qui est de lAzerbadjan, le Conseil a autoris louverture de ngociations pour
un accord global, ce qui ne veut pas dire qu lissue de la ngociation si celle-ci
parvient son terme , laccord sera qualifi ainsi. Ladjectif global qualifie
surtout lintention initiale des parties de voir le futur accord couvrir au moins tous
les sujets abords par le prcdent, mais la dnomination ne sera tranche quau
terme des ngociations, en fonction du contenu de laccord et du souhait des
parties.
Cest pour cette raison quen 2015-2016, elle sest employe maintenir,
autant que possible, des contacts politiques avec lAzerbadjan. Les relations se
sont progressivement dgeles, notamment avec la visite Bakou en fvrier 2016
de Federica Mogherini, Haute Reprsentante de lUnion europenne pour les
affaires trangres et la politique de scurit. Au cours de ce qui constituait une
visite rgionale puisquelle sest poursuivie par un dplacement Erevan ,
Mme Mogherini, accompagne du vice-prsident pour lnergie Maro efovi, a
particip une runion du Conseil consultatif du corridor gazier Sud. Elle a
galement rencontr le prsident Aliev quelle a vu de nouveau en mai 2016
Vienne, en marge dune runion sur le Haut-Karabagh laquelle participaient les
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Sur le plan commercial, les attentes sont limites. LAzerbadjan nest pas
membre de lOMC et laccord de 1996 a fix un cadre rest quasiment inchang
depuis lors, et que le nouvel accord vise actualiser pour tenir compte des
volutions intervenues au sein de lUnion europenne et, aussi, de lOMC, dans la
mesure o celles-ci affectent le cadre europen. Nous devrons nous efforcer,
autant que possible, dy intgrer des rgles et principes de lOMC que
lAzerbadjan pourrait transcrire dans sa lgislation, bien quil ne soit pas membre
de cette organisation.
dans des situations binaires. Nous nous efforons de ne jamais perdre de vue notre
intrt, qui est daboutir un accord le plus large possible et compatible avec les
engagements pris par nos partenaires dans dautres cadres, dans le respect de nos
principes et de nos propres engagements et surtout pas dentrer dans une logique
de confrontation gopolitique. Cette ligne de conduite, mise en uvre pour
lArmnie, a de bonnes chances daboutir la conclusion prochaine dun accord
il faut pour cela que les questions qui restent sur la table trouvent une solution ,
et nous esprons quil en sera de mme avec lAzerbadjan, car la logique est la
mme.
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Au-del, bien au-del des informations que vous pourrez nous donner, si
vous le voulez bien, sur le dernier tat des discussions bilatrales entre
lAzerbadjan et la France, votre audition est loccasion dune rcapitulation et
dun change particulirement bienvenus.
Sur tous ces points, nous souhaiterions, monsieur le secrtaire dtat, que
vous nous faisiez part de la position officielle du Gouvernement. Bien sr, nous
serions galement heureux que vous nous donniez des informations sur la runion,
le 13 dcembre dernier, de la huitime commission mixte franco-azerbadjanaise
pour la coopration conomique et que vous nous disiez quels enseignements vous
en tirez.
Les enjeux restent de taille pour nos acteurs conomiques, en raison des
perspectives avres de grands contrats et des ressources rsultant dun potentiel
de dveloppement non ngligeable de ce pays. Lexploitation de champs de gaz
lhorizon 2018-2019 ouvrira notamment des perspectives conomiques favorables.
Nous suivons avec attention les projets de nos entreprises qui peuvent
rencontrer des difficults et nous encourageons rgulirement lAzerbadjan, au
65e rang du classement Doing Business de la Banque mondiale, amliorer le
climat des affaires et, en particulier, ltat de droit.
De mme, nous avons adapt notre dispositif de soutien public aux enjeux
de nos entreprises pour ce pays. LAzerbadjan nest plus ligible la
Rserve Pays mergents (RPE) du fait de son niveau de revenu. En revanche, le
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pays est ligible au dispositif de dons du Fonds dtude et daide au secteur priv
(FASEP). Il est galement ouvert, sous conditions, la politique dassurance-
crdit de Coface, dfinie chaque anne par le ministre des finances
il sagit l du seul aspect du commerce extrieur qui na pas t confi au
ministre des affaires trangres mais nous y travaillons troitement avec les
ministres financiers et aussi au regard de lvolution macroconomique, que
nous suivons attentivement.
Depuis 2001, notre relation est lobjet dun suivi au niveau politique. Une
commission mixte franco-azerbadjanaise sur la coopration conomique a t
institue en 2001 et sest runie sept reprises elle se runit tous les deux ans,
alternativement en France et en Azerbadjan. Organise par la direction gnrale
du Trsor, elle suit lensemble des relations conomiques bilatrales. La dernire
sest tenue Paris le 13 dcembre dernier, co-prside par le ministre des finances
azerbadjanais, M. Samir Sharifov, quune importante dlgation avait
accompagn, et moi-mme. Bien sr, elle a t loccasion dentretiens bilatraux,
et elle a permis de soutenir loffre franaise sur un certain nombre de grands
contrats. Je songe la premire implantation dAir liquide pour une usine de gaz
industriel, un travail avec Bouygues Construction pour la rnovation dune
station de mtro Bakou, une offre dAirbus pour la fourniture davions
Nous avons enfin fait le point sur notre coopration conomique dans
diffrents secteurs et examin comment diversifier encore la relation conomique
bilatrale. LAzerbadjan est invit au prochain salon de lagriculture Paris, et
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Notre ambassadrice Bakou, que vous avez bien fait dauditionner, vous a
indiqu que nous entretenons avec le gouvernement azerbadjanais un dialogue
franc et ouvert, qui nlude pas les questions relatives la situation intrieure du
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pays . Cela signifie que notre diplomatie sadresse tous les niveaux de la
socit. Jai moi-mme tenu rencontrer la rsidence de France des
personnalits de la socit civile, des dissidents, y compris des personnes qui
contestent de manire trs directe le rgime, des reprsentants dorganisation de
dfense des droits de lHomme. Et ce ntait pas une rencontre en catimini, en
cachette : nous avons eu un change extrmement riche et instructif. Jai ainsi
tmoign notre soutien ces personnalits minentes et respectables, et notre
ambassade est en contact rgulier avec elles.
M. le secrtaire dtat. Tout est fait pour pourrir la vie des ONG qui
drangent ; cest incontestable. Cette situation est proccupante, et la France suit
ce dossier. Cest la raison pour laquelle jai tenu rencontrer des reprsentants de
ces ONG lorsque je me suis rendu sur place. Il est essentiel quun dplacement,
ft-il conomique, comporte galement cette dimension politique. Il sagit aussi
denvoyer un signal aux autorits pour leur faire comprendre que notre pays est
attentif une situation gnrale autant qu des cas particuliers.
Des mesures, que nos entreprises ont salues, ont galement t prises
pour amliorer le climat des affaires. Depuis le dbut de lanne 2016, le Comit
des douanes a mis en service une dclaration lectronique des marchandises
limport et lexport. Laccs aux licences a t simplifi, et le nombre dactivits
pour lesquelles elles sont obligatoires a t pratiquement divis par deux, passant
de soixante trente-deux. Les frais dobtention ont t rduits, elles sont
dsormais valables pour une dure indtermine, et leur gestion a t confie une
agence gouvernementale en charge de le-gouvernement, lAzerbadjan Service
and Assessment Network (ASAN). La suspension des contrles non fiscaux des
entreprises a t dcrte pour deux ans, et le systme dappels doffres publics a
t refondu. LAgence pour les appels doffres a t supprime : cet organe
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doit aussi porter un message global sur limportance de la dmocratie et cibler les
dysfonctionnements prcis en la matire en voquant les personnes injustement
retenues ou la situation des ONG qui nest pas satisfaisante. La France et lUnion
europenne doivent avancer la fois sur les aspects conomiques, et sur les droits
de lHomme et la dmocratie.
Les comparaisons avec dautres pays sont difficiles, car les enjeux et les
situations sont diffrents. Limportant reste de maintenir le dialogue et de
prserver la clart des messages sans jamais penser que la diplomatie conomique
autoriserait se dispenser des messages politiques. La mobilisation doit aussi tre
forte au niveau communautaire avec nos partenaires europens.
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