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Paulo Freire
Antonio Fandez
Paulo Freire
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1 Esa entrevista, inicialmente publicada en portugus con el ttulo Encontro con Paulo
Freire, en Revista Educaao e Sociedade Nro. 3, mayo de 1979, San Pablo; Cortez y
Moraes, ms tarde fue incluida en Der Lehner ist Politiker und Knstler, obra que rene
diversos ensayos de Paulo Freire y que fue sometida a la revisin crtica de Antonio
Fandez, tambin publicada en Education Newsletter de la Sub-unidad de Educacin
del Consejo Mundial de Iglesias.
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*Nota del traductor: Preferimos conservar el trmino portugus saudade que nos
parece comprensible ante la dificultad de su traduccin, ya que no existe en
castellano una palabra que abarque el significado del trmino en portugus.
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* Nota del traductor: Escuche a Paulo Freire, en Ro, en un auditorio ante unas
quinientas personas, la mayora brasileas, decir: Chile, donde pas aos de mi exilio,
es para m segunda patria
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marcas que cuido con cario, mi peregrinacin que hoy, por causa de
ellas tiene una significacin profunda para m, se volvera un simple
vagar por el mundo, casi sin razn de ser. Es interesante observar cmo
esta contradiccin es extraordinaria. Si renuncias a tus marcas, no llegas
a ser marcado autnticamente por la nueva cultura, vives entonces una
falsificacin en la nueva cultura; si tratas bien tus marcas, pero no las
absolutizas entonces te dejas marcar por la nueva cultura; es decir, la
nueva cultura no te invade, pero no es reprimida. En realidad, te da
alguna cosa tambin. Este aprendizaje que, repito, no es fcil, tiene que
ser vivido porque el exilio lo exige. Por esto es que con Elza siempre nos
esforzbamos para que nuestra saudade de Brasil jams se constituyese
en una especie de enfermedad sentimentalista. Sentamos fuertemente
la falta del pas, la falta del pueblo, la falta de la cultura. Es eso que t
decas: el gesto especial de saludar con el buen da, de andar por la
calle, de doblar una esquina, de mirar para atrs, todo esto es cultura. Y
de todo eso sentamos falta, pero jams permitimos que la falta que
sentamos de todo eso, se transformara en una nostalgia que nos
deprimiese, que nos entristeciera, sin descubrir la razn de ser en esa
vida concreta.
En el momento en que el exiliado se inserta en un tipo cualquiera
de prctica y descubre en esa prctica una razn de ser, entonces l se
prepara cada vez mejor para encarar la tensin fundamental entre su
contexto de origen y su nuevo contexto prestado. De tal manera que,
un cierto momento, el contexto prestado, aunque contina siendo un
contexto prestado, se transforma en un mediador de su propia
saudade. El lo hace viable para ser persona. Justamente, eso fue lo que
sucedi conmigo cuando, al aceptar trabajar en el Consejo Mundial de
Iglesias, tuve, por medio del Consejo, la posibilidad de extender el
espacio de mi accin trabajando en Europa, en frica, en
Latinoamrica, en los Estados Unidos, haciendo algo que me pareca
vlido y que me justificaba aun en la lejana impuesta en que me
encontraba de mi contexto.
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En este sentido, creo que eliminamos ese amor absoluto por los
modelos conceptuales, ese amor absoluto por los conceptos que
adquieren un valor superior a la propia realidad, en la medida en que
permiten comprender y transformar la realidad.
Pienso que esto puede ser aplicado, inclusive, a lo que mal se
interpreta como tu Mtodo, porque en el fondo muchos piensan que
tu mtodo es un modelo!
Pienso que jams consideraste tu mtodo como un modelo.
PAULO Jams.
ANTONIO El mtodo para ti es un conjunto de principios que tienen
que ser permanentemente recreados, en la medida que la otra
realidad, siempre diferente, exige que esos principios sean ledos de
manera distinta, y enriquecidos de manera distinta. Es por esta razn
que tu mtodo es una especie de provocacin a los intelectuales y a la
realidad para que ellos lo recreen, a fin de adecuar los principios
metodolgicos segn las exigencias, y responder, as, a diferentes
realidades concretas.
Qu es lo que piensas de esto?
PAULO Estoy completamente de acuerdo con eso. No es por otra
razn que siempre digo que la nica manera que alguien tiene de
aplicar, en su contexto, alguna de las proposiciones que hice, es
exactamente rehaciendo-me, esto es, no siguiendo-me. Para seguir-me
lo fundamental es no seguir-me. Es exactamente lo que t dices.
Pero, Antonio, me gustara hacerte una pregunta, sin salir mucho
del rumbo de nuestra charla. A pesar de que hayas tenido, en Europa,
una experiencia docente, en trminos sistemticos, no muy larga,
cmo la veas comparndola con la que tuviste en Chile? Cules
seran las cosas ms importantes que destacaras en la actividad
docente que tuviste en Ginebra?
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cuanto tal, tenemos que hacerlo y alcanzarlo por medio del dilogo,
por medio de rupturas esto no es aceptado por la gran mayora de los
estudiantes que estn acostumbrados a que el profesor,
jerrquicamente, tenga la verdad, sea el sabio, y por lo tanto no
aceptan el dilogo. Para ellos el dilogo es seal de debilidad por parte
del profesor; para ellos la modestia en el saber es muestra de debilidad
e ignorancia.
Cuando justamente es lo contrario. Creo que la debilidad est en
aqul que juzga detentar la verdad y, por eso mismo, es intolerante. La
fuerza est en aqul que afirma: Tal vez tenga parte de la verdad, no
la tengo en su totalidad, parte de ella est con ustedes busqumosla
juntos. Estas dificultades entonces hacen que un hombre del Tercer
Mundo, al comenzar a hablar de l comience realmente a descubrirlo,
pues ser un hombre del Tercer Mundo no significa conocer al Tercer
Mundo. Proponer que lo conozcamos juntos constituye para la mayora
una declaracin de ignorancia, cuando, en verdad, debera ser
considerada una declaracin de sabidura. No debemos confundir
sentir con comprender.
Qu experiencias has tenido en este esquema?
PAULO Ah! En ese esquema he tenido y sigo teniendo
experiencias muy ricas, muy interesantes, en los Estados Unidos y en
Europa. De manera ms o menos sistemtica, en algunas universidades
de los Estados Unidos, del Canad, de Brasil y de Suiza; de manera
menos sistemtica, en otras universidades americanas,
latinoamericanas, europeas y africanas. Te dira que los resultados de mi
prctica han sido mucho ms positivos que negativos. Ahora, en julio
pasado, antes de venir a Ginebra, coordin tres cursos durante el mes,
con actividades diarias, en las universidades de British Columbia, en
Vancouver, y de Alberta, en Edmonton, Canad. Trabaj con los
estudiantes, no para ellos y mucho menos sobre ellos. Rara vez he
encontrado una participacin tan conscientemente crtica, un sentido
de responsabilidad tan clara, un gusto por el riesgo y la aventura
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para ellos y para ellas, la democracia fuese algo que no tuviese nada
que ver con el contexto de un seminario o de un laboratorio. Es como si
fuese posible que, primero, de forma autoritaria, con buen
comportamiento, cuidadosamente orientados, bien encuadrados, nos
volviramos rigurosos para, despus, con el rigor as adquirido, hacer la
democracia all afuera.
La democracia y la libertad no anulan la rigurosidad. Por el
contrario, vivir autnticamente la libertad implica aventura, riesgo,
creacin. Una actitud licenciosa, que distorsiona la libertad, es lo que
compromete la rigurosidad.
Bien, dira por fin que mi experiencia ha sido siempre rica, y me
conforta que, en ella, jams tome partido por la conviccin autoritaria
de que tengo una verdad que imponer la verdad indiscutible. Por otro
lado, nunca dije, o siquiera lo suger, que lo contrario de no tener una
verdad para imponer sera no tener nada para proponer. Si nada
tenemos para proponer y si simplemente rehusamos hacerlo, no
tenemos nada que hacer verdaderamente en la prctica educativa. La
cuestin radica en la comprensin pedaggico-democrtica del acto
de proponer. El educador que no puede negarse a proponer, no puede
tampoco rehusarse a la discusin acerca de lo que propone, por parte
del educando. En el fondo, ste tiene que ver con el casi misterio que
incluye la prctica del educador que vive la substantividad
democrtica, de afirmarse, sin, con eso, desestabilizar a los educandos.
En esta posicin, la de la radicalidad o de la substantividad
democrtica, que se contrapone, por un lado, al autoritarismo y, por el
otro, a la improvisacin.
Terminara estas consideraciones diciendo que la misma exigencia
que me pongo, de vivir la substantividad democrtica en las relaciones
con los educandos con que trabajo, la tengo para el liderazgo
revolucionario en sus relaciones poltico-pedaggicas con las clases
trabajadoras, con las masas populares.
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4 Harry Braverman, Labor and Monopoly Capital. The Degradation of Work in the
Twentieth Century, en Monthly Review Press, 1974, p. 425.
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6 Este dilogo entre Paulo Freire y Fandez se realiz en Ginebra, en agosto de 1984. El
libro del profesor Weffort fue publicado posteriormente, el mismo ao, por Editora
Brasiliense, San Pablo. (N. del E. portugus).
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fan hasta hoy. Its not a question of essence of man, dice uno de los
estudiantes de mayo del 68, entrevistados por Alfred Willener,7 but of
seeking a new organization of society that corresponds to a certain
practice. That doesnt mean that well reach an ideal social state that if
fixed and determined. We will decide to move more and more towards
something.* Y me acuerdo que, en esa poca, se deca, a veces con
cierta irona, que ellos no tenan ningn sentido, porque no se
constituan en dimensiones de la lucha de clases. Debes recordar esto.
Estas eran reacciones que escuch mucho por los aos 70, en Europa.8
Lo que sucede es que esos movimientos crecieron y ganaron una
importancia extraordinaria que se prolongara por todo este fin de siglo.
Destquese tambin que, mientras la dictadura brasilea
silenciaba al pas, grupos populares, cada vez en mayor nmero, se
reunan en el seno de la Iglesia Catlica brasilea, con sacerdotes,
monjas y, ms adelante, con obispos de la lnea proftica, para discutir
los evangelios. La impresin que tengo es la de que, en cierta fase de la
represin ms dura, ms fuerte, del rgimen militar, en el momento de la
imposicin al silencio ms cerrado sobre todo el pueblo, reunirse en el
seno de la parroquia era casi como volver al tero materno para
defenderse de la agresin del poder desptico. Era ganar un poco la
sensacin de la seguridad necesaria. La defensa de la comunin, en la
intimidad de la iglesia, de la parroquia, se da por la fe, por medio de la
lectura de los evangelios, acaba por extenderse, por dar origen a las
comunidades eclesisticas de base. En el momento en que los grupos
populares asumen el papel de sujetos en la lectura de los evangelios,
quienes iniciamos, Elza y yo, la formacin del Instituto de Accin Cultural IDAC-, fueron
los primeros en llamar la atencin sobre la miopa para la comprensin del fenmeno.
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sociales sin pretender apoderarse de ellos, termina por crecer junto con
los movimientos que, por su lado, tambin crecen.
Pero ahora el asunto que te traigo, asunto prctico, es el siguiente:
cmo enfrentar, desde un punto de vista bien concreto, en la
reinvencin del poder por medio de los movimientos sociales, la rigidez
del poder de clase asociado al Estado? Esta pregunta tiene que ver con
la reinvencin de los mtodos de lucha, con la reinvencin de la lucha.
es con ella que te devuelvo la palabra.
ANTONIO Sin duda, creo que esa reinvencin de la lucha, esa
reinvencin del poder, y esa reinvencin del Estado y esa reinvencin
de la sociedad, tiene que romper con las posiciones equivocadas del
pasado. Creo que esa reinvencin desafa a los partidos que no
respondieron exactamente a ella, que no se autocriticaron en funcin
de las manifestaciones histricas que acabas de mencionar.
El partido contina considerndose a la vanguardia de las fuerzas
que van a transformar a la sociedad. Ellas tendrn que tomar el poder
poltico ayudadas por las masas populares, para tomar el Estado y
transformar la sociedad a partir de l.
Lo que proponemos es totalmente distinto, la transformacin del
Estado comienza con la lucha poltica y la transformacin del poder, en
cuanto se concibe al poder como una identificacin Estado-poder. La
conquista del poder no comienza por el Estado, como constantemente
se afirma, sino que la conquista del poder comienza con la
transformacin ya sea del pequeo o del gran poder de resistencia de
las masas populares, como deca, lo que permite ir generando y
abarcando nuevos poderes. Y ese generar, ese abarcar nuevos
poderes, es la reinvencin del poder nuevo. Y tal reinvencin debe
llevar necesariamente a la reinvencin del Estado y de sociedad.
Retomando la crtica a los partidos polticos, dira que stos se
aferran a una determinada concepcin de la relacin de las ciencias
sociales, sin considerar que hay movimientos histricos que les estn
exigiendo que reinvente el papel y que reinvente, por lo tanto, el poder,
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de las masas populares; stas deben crear sus propias formas de lucha,
sus propias vanguardias.
Pienso que en Chile, en Brasil, en Bolivia, y en tantos otros pases,
ocurre en la prctica un rompimiento con la teora fija de la revolucin;
hay procesos que en la accin estn exigiendo una revisin terica y
prctica de lo que significa poder, Estado, sociedad nueva. De tal
manera que ceo que los partidos polticos estn atrasados en
Latinoamrica en cuanto a esa reinvencin de la construccin del
poder, a esa reinvencin de la lucha.
Cuando decimos partidos polticos, decimos tambin intelectuales.
Esto significa que el intelectual, que es un hombre poltico, que es
poltico por excelencia, tampoco evolucion con las modernas
exigencias de la Historia, que en la accin rompen con la teora. Y
volvemos a lo que decamos antes: en la medida en que nos agarramos
a conceptos y categoras fijas y no exigimos que stos sean
transformados, porque as lo exige la realidad, los partidos y los
intelectuales se mantendrn atrasados en la Historia, sin repensarse, sin
recrearse, sin exigir de s mismos que consideren las nuevas condiciones,
las nuevas manifestaciones de poder popular que aparecen en todos
estos fenmenos histricos a los que te referas, que son expresin de
necesidades histricas sentidas por determinadas masas populares.
PAULO Claro. Tengo la impresin de que hay un elemento ms
que forma parte del cuerpo de las reflexiones que venimos haciendo
con relacin al partido. En general, la propia naturaleza del partido
sugiere que pretende hablar en nombre de cierto sector de la
sociedad.
Encuentro, Antonio, que la reinvencin del poder tiene que ver con
la tentativa de disminuir la distancia que hay entre el partido que habla
en nombre de y los sectores en nombre de quien habla. Es preciso, por
esto mismo, que el partido invente mltiples espacios, mltiples canales
de comunicacin en los cuales y a travs de los cuales se exponga
permanentemente la crtica popular y se est constantemente
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10Carlos Marx y Federico Engels. Ideologa Alemana, Mjico, D.F. Ediciones Vita Nuova,
1938, p. 75.
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cultural, es crear no slo una nueva poltica, una nueva concepcin del
poder, sino tambin, como decamos, una concepcin nueva de la
propia pedagoga.
Ahora, Paulo, podramos explorar uno de los aspectos de tu anlisis:
no tendramos una nueva educacin si no tuvisemos una educacin
en constante renovacin.
Me gustara destacar este aspecto, Paulo. La concepcin nueva
de la educacin, del poder, de la sociedad, de la lucha por el poder, se
inicia o debe iniciarse antes de cualquier toma del poder. Digo que la
nueva educacin se est renovando permanentemente; la nueva
educacin debe ser considerada educacin como proceso, como
proceso de transformacin de s misma. Como proceso que debe
transformarse permanentemente. No debe aferrarse a ideas y a
modelos preconcebidos, como decamos antes. La educacin nueva
no debe temer el proceso, porque la vida es un proceso, como la lucha,
el poder o la educacin. No debe temer el cambio, por el contrario, el
cambio debe ser el motor de toda transformacin. Es preciso no slo
aceptar objetivamente el cambio, pues objetivamente se da, sino
tambin provocar el cambio. Pienso que, en la medida en que
provocamos el cambio, ejercemos nuestra libertad. La libertad posee
justamente esa posibilidad, esa voluntad nuestra de provocar la Historia,
de dirigir la Historia con todos los lmites que eso implica.
PAULO Desde el punto de vista de la reinvencin de la sociedad,
de la reinvencin, por eso mismo, de la educacin, hay un momento
profundamente desafiante y que pude experimentar en frica, en
Nicaragua, en Granada, como en el Chile de Allende o del Gobierno
de la Unidad Popular: el momento de la transicin revolucionaria.
Evidentemente, en ese momento, el papel de la educacin tiene
que cambiar, pero el cambio no puede ser mecnico, como de hecho
no lo es. El carcter de clase de la educacin anterior, que atenda a
los intereses de la clase dominante, discriminando a las clases populares
y explicitado no solamente en la concepcin autoritaria del currculo,
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13Antonio Gramsci. Literatura y Vida Nacional. Mjico D.F., Juan Pablos Editor, 1976.
14Marilena Chau. O Nacional e o Popular na Cultura Brasileira. San Pablo, Brasiliense,
1983.
106
15A ese propsito, ver: Albert Memmi. Retrato do Colonizado Precedido pelo Retrato
do Colonizador. Ro de Janeiro, Paz e Terra, 1977, 2. Edicin.
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porque eso significara romper con una tradicin. No digo que esas
tradiciones no deban cambiar, si as lo determina el pueblo.
PAULO Claro! Amlcar Cabral hablaba de la necesidad de
superacin de lo que l llamaba lo negativo de la cultura.
ANTONIO Si podemos conservar el gusto, la cultura, para resolver
el problema fundamental de la desnutricin, entonces por qu
tenemos necesariamente que ir a otras tcnicas que alterarn el
proceso cultural que el propio pueblo est realizando y que, de alguna
forma, ya est solucionando los problemas del pueblo?
En este sentido, todo esto es una corriente que conduce a una
alteracin y a una creacin de necesidades distintas a las verdaderas
necesidades del pueblo.
Puedo traer otro ejemplo, que tambin me parece interesante.
Acabo de llegar del Zaire, y vengo de una regin que presenta el mismo
problema: la desnutricin. Una regin que, ya antes de la llegada de los
colonizadores, tena una tradicin de lo que se denomina la civilizacin
del grano: el pueblo que siembra granos y vive en funcin de esa forma
de produccin que estructura la sociedad de manera determinada. En
aquella poca, tena sentido una civilizacin de ese tipo, porque la
tierra permita esa forma de produccin para resolver los problemas de
alimentacin. Ms, como la colonizacin diezm los bosques y
transform un suelo rico en una tierra pobre, la civilizacin del grano ya
no tiene sentido. Entonces, el pueblo tiene que buscar nuevas formas
para resolver su problema fundamental, el de la desnutricin
permanente que persiste por dcadas.
Hay un proyecto talo-zairs, patrocinado por la FAO, para
introducir nuevas culturas y nuevas tcnicas de cultivo. Esas tcnicas
nuevas corresponden a tcnicas europeas que emplean la
mecanizacin. Pero la mecanizacin, Paulo, durar el tiempo en que
dura el proyecto; cuanto ste concluya, quedarn los tractores y las
mquinas, que exigirn divisas para seguir funcionando en un pas cuya
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16A este propsito, ver Paulo Freire, Pedagoga do Oprimido. Ro de Janeiro, Paz e
Terra, 1985, 14. Edicin.
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Hay ciertos anlisis que parecen precisos, pero que, por otra
parte, son bastante abstractos; tal vez tu utilizacin de ciertos
conceptos abstractos se explique porque provienen de las lecturas que
has hecho. Por ejemplo, para explicar el empleo de conceptos
abstractos, a partir de lecturas diferentes, podemos estudiar la
utilizacin que haces de Erich Fromm, en el sentido que t tomas de este
estudioso el concepto de hombre, teniendo ese concepto un
contenido abstracto, tanto en Fromm, como en el uso que t le das.
Pienso, adems, que se es el gran problema de todos los
intelectuales: una prctica nueva, indita, no necesariamente va
acompaada de la creacin de una nueva conceptuacin que la
explique. Ahora que ya le las Cartas Guin-Bissau, te desafiara (risas)
a que continuemos aquel dilogo, a hacer juntos una reflexin sobre
esa obra, para ver de qu manera podramos realizar una lectura crtica
de esas cartas.
Confieso que le dos o tres veces las Cartas y, la ltima vez, las le
haciendo anotaciones crticas sobre ellas. La idea de hacer una lectura
crtica de tus Cartas me naci porque en mis viajes por Latinoamrica,
descubr que se trata de una obra leda por educadores populares que
han querido usar las ideas, los sueos posibles que t propones,
aplicndolos a la realidad latinoamericana, para hacer una experiencia
pedaggica transformadora.
Recuerdo inclusive el lugar donde hice la ltima de esas lecturas.
Tu sabes cun difcil es para nosotros, los exiliados, conseguir visa para
ciertos pases latinoamericanos. Me acuerdo que, yendo para Bolivia,
tuve que detenerme en Per, en el aeropuerto de Lima, donde fui
obligado a esperar siete u ocho horas. Ped al gobierno peruano que
me diera una visa para dormir, lo que me fue negado; tuve que pasar
las siete u ocho horas en el aeropuerto de Lima, donde mi cena fue tan
slo un sndwich (risas) y una bebida a la que llaman incacola. Pero, t
bien sabes que, viajantes como nosotros, tenemos que aprovechar el
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19 Amlcar Cabral. PAIGC Unidade e Luta. Lisboa, Publicaoes Nova Aurora, 1974. Al
afirmar que la lengua no es prueba de nada, sino un instrumento para que los
hombres se relacionen unos con los otros. Amlcar Cabral dejaba de percibir,
lamentablemente, la naturaleza ideolgica del lenguaje, que no es algo neutro como
aparece en el texto citado. Esta es una de las raras afirmaciones en la obra de Cabral
que jams pude aceptar.
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Paulo Freire.
deben ser la base de toda una estrategia y una tctica para construir
una nueva sociedad.
En este sentido, pienso que estamos de acuerdo, y este ejemplo
de Guinea-Bissau nos permite mostrar cmo es imposible que de la
reinvencin de una parte, por smosis, se realice la reinvencin en los
otros campos.
PAULO Exacto, exacto.
En verdad, Antonio, slo hay una posibilidad para que alguien evite
ser criticado positiva o negativamente, correcta o incorrectamente, leal
o deslealmente, como tambin evitar ser admitido: es no hacer nada,
no crear nada.
Hay crticas, sin embargo, que, por su grosera, por su
inconsistencia, no merecen el ms simple comentario. Entre stas, la
que dice que nosotros, el Departamento de Educacin del Consejo
Mundial de Iglesias, porque yo lo representaba en el trabajo realizado
en Guinea-Bissau y el IDAC, hemos llegado a ese pas con dinero que
ofrecimos al gobierno para que nos aceptase como sus asesores.
Es una falta de respeto a nosotros y a los camaradas guinenses
que lucharon en las selvas de su pas para conquistar la independencia.
ANTONIO Creo, Paulo, que afirmaciones como sa olvidan,
justamente, lo que hemos exigido a lo largo de nuestro dilogo: la
necesidad de las preguntas esenciales.
PAULO Exacto.
Aprovechando la oportunidad que tuve, al responder a tus
crticas, de aclarar aspectos que no estaban explcitos en las Cartas
Guin-Bissau, te pedira que hicieras algn comentario ms extenso
sobre tu corta experiencia en Santo Tom, experiencia con la que
continuaban lo que yo haba comenzado, y a la que se uni,
posteriormente, el IDAC, cuya presencia contina all por medio de
Kimiko Nakamo, competente educadora paulista.
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25Paulo Freire. A Importancia do Ato de Ler em Trs Artigos que se Completan. San
Pablo, Cortez, 1982.
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importa por quin, cuya lectura, por sta o aquella razn, es de inters
para los grupos populares.
ANTONIO Ahora ese cuaderno, junto al otro que debera ser el
sptimo no importa la cronologa, porque como ya vimos (risas), los
cuadernos son adaptados al nivel de comprensin de los alumnos-, en
fin, propusimos, en conjunto con miembros del Ministerio de Agricultura,
un cuaderno llamado Biologa Popular y Reconstruccin Nacional. Por
qu biologa popular? Porque pretendamos ensear biologa, partiendo
del conocimiento que el pueblo tiene de la biologa, esto es, estudiando
las plantas que el pueblo utiliza, tanto en la medicina como en la
alimentacin, o las plantas y los productos vegetales que exporta,
importantes para la economa del pas. Y entonces, a partir de ese
conocimiento emprico comenzar un anlisis para valorizar y enriquecer
ese conocimiento emprico con el conocimiento cientfico.
PAULO Eso, exacto. Excelente!
ANTONIO Lo que permitira, Paulo, fundamentalmente: 1,
mejorar la alimentacin, conociendo la importancia proteica de los
alimentos que ellos ya utilizan;
2, mejorar la salud, en la medida en que se estudian las tcnicas
empleadas por el pueblo para preservarla, hacindoles ver que esos
elementos son insuficientes, y mostrarles que el conocimiento emprico
del pueblo y las propuestas de la medicina moderna no se
contradicen y deben enriquecerse mutuamente;
3, un mayor conocimiento del ciclo vital de las plantas que
representan importancia para la economa del pas, lo que posibilitara
una productividad mayor basada en los conocimientos empricos del
pueblo y en el conocimiento cientfico que traen los tcnicos del pas, o
sea, nuevamente, una comunin entre los conocimientos emprico y
cientfico.
PAULO -Lleg a hacerse?
ANTONIO Los libros estn hechos y propuestos al gobierno. T
conoces cul es el camino, ya los enunciaste; tienen que ser discutidos,
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todos los casos los profesores de los propios padres. No siempre se daba
esa coincidencia.
Particip de uno de los seminarios de formacin organizados para
los jvenes y asist, tambin, a la clausura de los trabajos finales de los
primeros grupos de alfabetizandos. En una de ellas, una campesina
sonriente me dijo, sealando al joven profesor: Es mi hijo. Aprend a leer
con l.
Conoc tambin esfuerzos incipientes, de este sentido, en Guinea-
Bissau y en Santo Tom y Prncipe. Mi conviccin es que la presencia
actuante de los grupos populares en el proceso de su educacin como
educadores tambin es absolutamente fundamental. Slo es una
perspectiva elitista y burocratizante es posible rechazar tal
participacin.
ANTONIO Estamos de acuerdo, Paulo, en que una de las
experiencias ms ricas de los procesos de educacin popular es la que
se relaciona con la creacin de los maestros populares. El propio pueblo
selecciona y crea sus propios maestros en los procesos de su propia
formacin, el proceso de su propia educacin. Y eso me parece un
acto y una creacin esencial. Me alegro de que hayas abordado el
proceso educacional de Nicaragua en nuestro dilogo que llega a su
fin. Me alegro porque Nicaragua representa el fenmeno ms
importante, el proceso educativo, poltico, econmico ms importante
que se vive actualmente.
Y aprovecho para responder la pregunta que me hace nuestra
amiga Dorothy Ortner, de Nueva York, en su ltima carta. Esa pregunta
se relaciona con una afirmacin tuya sobre Nicaragua. Tu dijiste, en una
entrevista, que Nicaragua es una gran escuela, una inmensa escuela
donde el pueblo aprende. Dorothy quiere conocer mi opinin sobre esa
afirmacin. Dira a nuestra amiga comn que no slo concuerdo con
esa afirmacin, sino que hasta me siento en el deber de profundizarla.
Creo que la actual experiencia histrica nicaragense podra
ser caracterizada como una de las experiencias ms profundas e
180
FIN