8/8/2017 Es el destino del populismo derechizarse?

Conversacin con Alberto Moreiras | FronteraD

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de la del4al17deagostode2017
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Eseldestinodelpopulismoderechizarse?Conversacincon
vida AlbertoMoreiras
digital
PaulaPrezRodrguez04082017
sociedad Tamaodetexto:A|A|A

A
del
espectculo
crticade lbertoMoreiras(Vigo,1956),profesordeEstudiosHispnicosenla
artey
pensamiento
UniversidaddeTexasA&M,desarrolladentrodelaacademialalaborde
arte insertarpensamientoyteorapolticasdentrodelhispanismoydel
letras latinoamericanismonorteamericanos,reasconclsicosyevidentesvacos
escenarios
tericos.Hastaqupuntosepuedentensarlosmarcosdecontencindeuna
pantallas
lengua,elespaol/castellano?Ylosdesuarchivo?

Laconstruccindeunapolticaquelogrelasuperacindelosesencialismos
ylasviolenciasquepeligrosamenterondanalaspolticasbasadasenla apnteseanuestroRSS
identidad,ascomolatematizacindelosexterioresdelapoltica,sonlos
asuntosprincipalesdellibroMarranismoeinscripcin,oelabandonodela suscrbasealboletnsemanal
concienciadesdichada(Madrid:EscolaryMayo,2016)instancias Escribasucorreoelectrnicoaqu Enviar
recurrentestambindelblogInfrapoliticalDeconstruction,lugarde
encuentrodelcolectivotransnacionaldeintelectualesconelmismonombre
delqueAlbertoMoreirasformaparte.Puedequedarlagenteliberadadel
hastovitaldeladisfuncionalidaddelasinstituciones?Ydelapotencial
opresinqueexisteencualquierconstitucincomunitaria?Conceptoscomo
poshegemona,infrapolticaopopulismomarranoestaran,precisamente,
orientadasalaconstruccindeunospasosdepensamientoquefacilitenla
llegadaaunademocraciaradical,segnMoreiras.

Sobretodoesto,ysobrelosproblemasdelateoradelahegemona
laclauianaydelasaplicacionesdelamismaporpartedePodemos,
charlamosdurantealgomsdeunahoraenunpardesillonesenelnico
hoteldelpueblodePrinceton,pocoantesdequedieracomienzoelciclo
sobrepopulismosorganizadoporeldepartamentodeespaolyportugusde
launiversidadalfinaldelaprimavera,alqueasistieron(asistimos)personas

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8/8/2017 Es el destino del populismo derechizarse? Conversacin con Alberto Moreiras | FronteraD
einvestigadoresvinculadosalosEstudiosPeninsularesyLatinoamericanos
alolargodelaCostaEste.EndichocicloAlbertoMoreiraspresent
HiptesisPodemos:plomohegemnicoenlasalas.

Empecemosporcomprendersuvisindelpopulismo:hayunaoposicin
alplanteamientohegemnico,ysinembargo,unavindicacindeltrmino.
Quentiendeporpopulismoyenqusentidopuedeserunasalidaala
situacinpolticaactual?
Sielpopulismoesunaposibilidaddemovilizacin,depolitizacindel
espaciopblicoeneltiempodeloqueyollamoelfintendencialdelciclo
histricodelneoliberalismo,convieneapoyarlocomoformaderestablecery
reforzarlademocracia.Lateoradelahegemonahasidousadaeneste
sentidoparaorientarunamovilizacinespecfica,yyocreoquefunciona
hastaciertopunto,porqueenfatizalaformadelopoltico.Peronopodemos
buscarunpopulismoquemeramentetiendaalcierrehegemnico.

Seralaposhegemonaunamaneradeevitarestecierre?
S,laposhegemonaseoponeatodoverticalismoidentitarioenel
contenidodelopoltico.Poresolaposhegemonaessiempremarrana.
Cuandounmovimientopopulistaapuestaypersisteencierresverticalistaso
identitarios(lanacinfrancesaoelhiperliderazgomeditico,porejemplo),
terminaenelrefuerzodeadhesionesinquebrantablesydepasionestristesde
seguidismoysometimiento,paranohablardelarepresindelotro.El
marranismoposthegemnicoeseseelementosuciodelquedependeuna
articulacinpropiamentedemocrticadelopolticoyquenopermitela
consolidacindeningncierreideolgicoespecfico.Enesesentido,ningn
populismonomarranomeinteresa.

Habraposibilidaddeequipararlomarranoaloindiodelospopulismos
latinoamericanos?Enqusentidosevindicaonodesdeahelmarranismo?
Yocreoquenopuedeequipararse,porqueelpopulismolatinoamericano
tiendeaseridentitario.Lomarranoenpolticademocrticanopromueve
identidad.Lallamadalatinoamericanizacindelapolticatiendeareforzar
elementosverticalistaseidentitariosenelespaciopoltico,queparam
excedenelmomentopositivodelamovilizacinylapetrificanen
esencialismosvarios.Perolapolticanoesnuncaelfindelaaccin,la
polticaeslaaccinmismasobrelabasedefinesnodirectamentepolticos.
Poresohayunproblemaenlateoradelahegemona,desdeluegoenla
teoradeErnestoLaclautambinenlasteorizacionesdePodemos.Cuando
ensulibroCursodepolticaparagentedecenteJuanCarlosMonedero
hablademovilizarseparaestablecercondicionesdefelicidadsedapor
sentadoqueesascondicionesdefelicidadsonnecesariamentepolticas,yyo
diraqueesalrevs,quelascondicionesdefelicidadseabrencuandola
polticaseretira,aunqueseanloqueunapolticademocrticabuscasiempre.
Laposhegemonaylainfrapolticainsisteneneso,venesaotraposibilidad
deaperturaquenoesqueseapospoltica,porquelapolticanoacaba
nunca,peroquenoesesencialmentepoltica,sinootracosa.

Explquemeunpocomsdelainfrapolticaydequmaneratienequever
conlosfinesdelaexistenciaquenoseranpolticos.
Existenciaypolticanosontrminosidnticos:nohayunarelacinde
biunivocidadentreexistenciaypoltica.Lainfrapolticaeselintentode
pensaraquelloenlaexistenciaqueexcedelapoltica,oquesubcedela
poltica.Esanocoincidenciaentrepolticayexistenciaestolvidadahoy,y
hayquevolveratematizarlademanerafuerte.

Ycmoserelacionaraestafocalizacinenlaexistenciamsalldela
polticaconlasformasdevidaqueorbitanalrededordelocolectivo?Desde
elpopulismosepiensaenlaidentidadcomoalgocolectivo.Unaexistencia
quesesepainfrapoltica,comprendelocolectivo?Lopiensadeotra
forma?
Yocreoquelopiensadeotraforma.Amesodelocolectivoidentitario
nomeatraemucho,laverdadesquemsbienmeaterra.Yopiensoque

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cuandounocomulgademasiadoacabasiemprecomiendocosasquesientan
mal.Perolainfrapolticaincluyetambincualquierestarconotros,puesto
quelaexistenciaessiempreexistenciaencomn.Departirdelhecho
existencialdequelaexistenciaessiempreencomnatematizarla
comunidadcomoelhorizontedelaprcticapolticahayunenormetrecho,
queesdecarcterideolgico.

Seratambindecarcteropresivo?
Potencialmente,desdeluego.Denuevo:lapalabracomunin,quetiene
muchoqueverconcomunidad,yquetienemuchoqueverconintegracina
algoqueexcedealindividuo,esunapalabraqueestcargadadeopresin.
Qulepasaalquenocomulga?Qulepasaalquenoquiereestarah?
Hayteorizacionesantiguas,enEspaaincluso,demarranosespecficamente,
enlasqueellosmantenanqueelespaciodelapolticaeselespaciodela
separacin,nodelacomunidad.Precisamenteporquelaseparacinerala
condicindelibertadyestoparaelmarranoesesencial.Elmarranoen
comunidadmuere.Lademocraciaeselespaciodelaseparacin,nodela
comunidad.Esomuyalmargendequealagentelegustensuscomunidades
personalesencuantolugaresdegoce.

Pensemosenel15M.Creequelasmanerasenlasquesegestionlo
colectivotambintendranunmododegenerarcomunidadproblematizable?
Yonolos,nuncaestuveenel15M,estabaenEstadosUnidos.Pero
conozcootrosmomentosquepodramosllamardextasispoltico,de
celebracincomunitaria.Yopiensoqueesossonmomentospuntuales,donde
algo,unaemocin,recorreelcuerposocial.Aunolegustanlasemociones
positivas,peronopuedenconvertirseenelfindelaexistencia.Hayuna
viejapelculadeWoodyAllenenlaqueAllenestenunafiestayentraenel
Orgasmatrnysequedaatrancadoenl.ElpobreAllensala,claro,
enloquecidodespusdeestardemasiadotiempoenxtasis.Yopiensoque
estoquedescribedellquidoextticodelacomunidadenel15Mtieneque
serpuntual,nopuedeconvertirseenelhorizontedeningunaprctica
poltica.

Creoquecuandoel15Msedesmovilizaunpocoelsaltoinstitucionales
vividodealgnmododemaneratraumticaportodosesoscuerposque,
finalmente,onopuedenaccederalsistemarepresentativo(pues,cuandohay
querepresentar,yaocurreunaseleccin)onoquieren.Entonces,cules
seranlasmanerasdeexistirpolticamentedeestoscuerposquequedanfuera
delainstitucin?
Esqueyocreoquelapolticaesinstitucin.Lapolticanopuedenoser
institucin.Esdecir,cualquierprcticacontrainstitucional,oanti
institucional,essimplementepreparatoriaparalacreacindenuevas
instituciones.Nopuedehaberunapolticasininstitucin.Opeortodava:
unapolticasininstitucinesunapolticaabiertamentecatastrfica,porque
lainstitucineslaquegarantizaaquelloquelapolticasiempredebe
garantizar,queeslasupervivenciadelindividuo,odelgrupo,siquieres(el
grupotomadocomoindividuo,tambin).Sininstitucinestodonaturaleza.
Haymomentospuntualesenlavidaenlosquecreemosquepodemosestar
fueradelainstitucin,enalgnespaciomgicosalvajedelibertad.Peroeso
nodura.Nosepuedevivirenelorgasmopermanente.Darsecuentadequela
polticaesinstitucinimplicaavanzarhaciaunrepublicanismodemocrtico,
queesloqueprotegelaposibilidadinfrapoltica,esdecir,laposibilidadde
unaprcticadelaexistenciaenlibertad.

Laposibilidadinfrapoltica,requieredeunmarcoestatalcontraelque
existir?
Requieredeunmarcoinstitucional.Estatalono,esoesquizsotro
problema.Perodesdeluegolarepblicamismaesunainstitucin.Cualquier
espaciodelocomnesunainstitucin.Cualquiercomunidadesya
institucional.Osea:nohayvidafueradelainstitucin,enrealidad,porque
lalenguamismaesunainstitucin,tambin.Lapretensindequesepuede
hacerpolticafueradelinstitucionalismoesdeunaingenuidadradical.

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Mevengopreguntandocmoserelacionanlosllamadosgirolingsticoy
giropoltico,entantoelgiropolticomuestraunaideadelenguajeque
implicaimplantacindeusoslxicosy/odiscursivosassedicecon
claridadenlateoradeLaclau,yastambinestnsiendoutilizadaslas
lenguasnacionalesporlospopulismos.Querasaberqupiensadelagestin
dellenguajeylafijacindeidentidadesqueseproponeatravsdelos
significantesvacos.
Bueno,elproblemaesquecuandohaygestindellenguajeyahay
opresin.Eseeselproblemadetodahegemona.Lahegemonaes
directamenteopresin:siempre,encadacaso,opresindelquequedafuera
delcrculohegemnico.Tiendealaopresin,esdecir,tiendealagestindel
lenguajeyalaimposicindeciertolenguaje.Lanocindesignificante
vacoesunanocincomplicadaprecisamenteporqueaquelloqueestvaco
hayquellenarlo,ysellenadesdelaautoridad.Elproblemadelverticalismo
hegemnicoesse.Yocreoqueelverticalismonoesunacondicin
necesariadelpopulismo,peroesunacondicinfrecuente.Evitarlo(por
todoslosmedios)implicateneryaunaposicinpolticaquepermitapensar
encmoevitarlo,no?,enlugardeirsedenaricesaellosinsiquieradarse
cuentadequeesloqueestviniendo.ComodecaLaclau,lasociedadtiene
fundamentosretricos:ellenguajeesunainstitucinquehayquecatexizar
polticamente.Perocmosecatexizapolticamenteellenguaje?Mediante
unnfasisenlaunidad,enlaunificacindelespacio,enelfamosoliderazgo,
hiperliderazgomediticodelatelevisin,quecontrolalascabezasdela
gente,ylosllevaavotarcomoovejitasporelmismolder?Osetratams
biendebuscarunaproliferacindelenguajes,unapluralidadinfinitade
lenguajes,queseresistanalaunificacinyquebusquensolamentela
dispersinlibre?Estoesloqueyollamoanarcopopulismo.Lode
anarcopopulismoesotraformadehablardepopulismomarranoo
posthegemnico.Anarquanoenelsentidoclsicodelateorapolticade
finalesdelXIXyprincipiosdelXX,sinoanarquaenelsentidodequeno
deberahaberningnarch,ningnprincipioquedirijalapoltica.Una
polticaprincipialessiempreunapolticaopresiva.Opresivanosloparalos
quenoaceptenelprincipio,sinotambinparaaquellosqueaceptanel
principio,yqueportanto,aceptansupropiasumisin:loquesellamaba
servidumbrevoluntaria.seeselgranproblemadelateoradelahegemona
ydecualquierpopulismoquesepiensedesdelateoradelahegemona.Es
unproblemaestructural,inevitable.Denuevo:Laclauhablabaconenorme
sabiduradelaformadelapolticaatravsdecadenasdeequivalencia.Y
tenarazn,porquefuncionaas,esunacuestinfctica.Peroparamla
polticarealsuponeintervenirenlofctico,esdecir,tratardemodificarloy
matizarloenunsentidoqueseainteresante,yquesemuevahacialalibertad.

Elprincipialismo,entonces,noesvlidoenunplanotericoperse?O
noesvlidotambindesdeunpuntodevistahistrico,enelsentidodeun
posiblecambiodeconcienciaconsumndose,quehayahechoinefectivoslos
valoresclsicosdelaizquierda?
Esaesunapreguntainteresante.Yopiensoqueizquierdayderechason
categorasquepertenecenesencialmentealamodernidad,verdad?Esdecir,
lahumanidadhaexistidodurantelargusimosperiodossinpensaren
izquierdasyderechas.Perohabapoltica,noesquenohubierapoltica.Es
decir:lasizquierdasylasderechassoncategoraspolticasdelamodernidad.
PensemosenHobbes.PensemoseneltratadodeWestfalia:alfinaldela
GuerradelosTreintaAosqueorganizaelsistemaintereuropeo,ahes
cuandosesientanlascondicionesquellevarnaestascategorasde
izquierdayderecha.Spodemospensarquehoygrandessegmentosdela
arquitecturapolticadelamodernidadhanperdidoeficiencia,silanocinde
nacinnoeslomismoqueeraantes,silanocindesujetonoeslomismo
queeraantes,silanocinderepresentacinnoeslomismoqueeraantes,si
lanocindepuebloestencrisis,silanocindedemocraciamismaesten
crisis,porqunovanaestarencrisislosconceptosdeizquierdayderecha,
quesonconsustancialesyformanpartedelmismosistema?Yopiensoqueel
populismoesprecisamentelaformaenlaquelapolticacontemporneatrata

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devencerlaseparacinentreizquierdasyderechasdelaciudadana.Esaes
unaafirmacinuntantoradicalyesmuycomplicadollevarestoadelante,
sobretodoporquenotenemostodavalalenguaapropiada.Esdecir:vivimos
enelfindelaarquitecturapolticadelamodernidad,peronohemos
propuestoningunanuevaarquitectnicapoltica.Elpopulismoesquizsun
fenmenotransicional,comodicenYannisStavrakakisytodoslostericos
desuequipo:elpopulismoessiemprepolticaentiemposdecrisis,peroesa
crisistenemosquepensarlacomocrisisdelamodernidadyporlotanto
tenemosqueestarabiertosaunanuevainvencindemocrtica,quevayams
alldeestascategorasuntantoanquilosadasyyamuypocopersuasivas
paramuchagente.Claro,Podemospropusounacategorapara
potencialmentevencerelimpassedeizquierdasyderechas,queesla
categoradetransversalidad,perolatransversalidadestmuylejosdeser
pensadaadecuadamenteenPodemostodava,ydesdeluegoparecequelo
quehayahoraesunaregresinabsolutaconrespectodelpensamiento
adecuadodelatransversalidad.

Sinosepuedepensaralagentedesdelaizquierdayladerecha,side
hechohayquepensarladesdelatransversalidadyevitaraslasidentidades
fijas,queslagentenormal?Problematizaestaideadelagentenormalde
Podemos?Yqueslagenteentoncesensulibro,expresinquetambin
usa?
Estsusandolagenteentrecomillas,no?Bueno,lagenteobviamentees
unaformadeevitarutilizarpalabrasdemasiadocargadasporlatradicinde
lamodernidad,comopueblooinclusociudadana.Yenesesentidome
parecemuybienhablardelagente,precisamenteparaevitarlacargaque
vieneconlodems.Lagentesomostodos,no?Esdecir,lagentenosonlos
deizquierdas.Lagentenosonlosdel15M:lagenteestodoelmundo.

El1%tambin?
Tambin,tambinellossongente.Yloquehayquehacerescrearuna
transversalidadrealquecruceelespaciopolticoexhaustivamente.Yo
entiendoqueesaesunadelasgrandesventajasdelpopulismo.Elpopulismo
siempreestbasadoenunantagonismo.Yeseantagonismoesantagonismo
respectodeunsistema,yaesesistemaseledadiversosnombres:burguesa,
Estado,oligarqua,cleptocracia,enfin,loquequiera,haymuchosnombres
parahablardelenemigo.Peroenelmomentoenelquepersonifiquemosal
enemigoentramosenunadinmicapolticaamiparecerpotencialmente
perturbadoraynecesariamentederechizantedelespaciopoltico.Cuandola
polticasesustancializaenunprincipiodeenemistadlapolticaempiezaa
hacersesiniestra.Yporlotanto,claro,lascondicionesmnimasdel
populismoparaStavrakakissonladeclaracindelantagonismoyla
constitucindeunauniversalidadtendencialmenteexhaustiva.Elproblema
esirreducible:sihayunantagonismoperolauniversalidades
potencialmenteexhaustivaentonceslosenemigosslopuedenserlos
marcianosestoyalodecaCarlSchmittensulibrode1929.Esun
problemaestructuraldelpensamientopoltico,alquedenuevounonopuede
hurtarleelbulto.Quierodecir,hayquetematizarlocomoproblemayseguir
insistiendoenlaaporaquepresenta.Loquenopuedeshaceresdecirno,es
verdad,hayunaclasedegentealaquehayqueodiar,loshegemnicos.Y
esoestpasandoenEspaa,lamentablemente.Haymuchagentequeha
cadoeneseautomatismodelodio,simplementeporquesecreendemasiado
asmismos:nosotrossomosnosotrosylosotrossonlosotrosylosque
estnconellos,porlotantohayqueodiarlospordefinicin.Odimoslos.
Esoidentitarismoesunarecetaparaeldesastre.

Parecequeesunaestrategiaporpartedelosqueformulanesaoposicin,
peroquetendraefectosdeverdadenlaspersonasquerecibenesos
discursos.
Exactamente,ysonefectosdeverdadabsolutamentecomprometedores,
absolutamentepeligrosos.Elproblemaesqueunavezqueestasdinmicasse
liberanentramosyaenelmundodelosfantasmas.Yacualquiercosapuede
pasar.Latransversalidadesunintentodeevitareso.Poresoammeinteresa

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Podemos.AmmeinteresaelPodemosdelatransversalidad,porqueme
interesaelPodemosposmoderno,digamos,elPodemosqueloqueest
tratandodehaceresllevaracabounainvencindemocrtica.

CulseraesePodemos?
EsePodemosseraelPodemosdelosquequierenhaceresoynootra
cosa.Quierodecir,nohayunbandoquehayapensadoestoconclaridad
todava.

PodemospensarestoenrelacinaVistalegreII?Creequealgunadelas
propuestasrespondeaestePodemos?
LapropuestadeErrejnmeparecemuysuperioraladeIglesias.Noen
cuantoapropuesta,sinoencuantoaestilo,encuantoahbito.Porquesit
teleeslosdocumentos,haypocasdiferenciaspolticasclaras.Pareceque
estsvotandolomismo.Lasreivindicacionessonmuyparecidasenlosdos
programas,perotodossabamosqueno,quehabaotracosaenjuegoqueno
estabaverbalizada,oqueestabaverbalizadasoloenlosmrgenes,yqueeso
eraloimportante.Lapropuestaqueammeinteresafuelaqueperdien
VistalegreII.

Hamencionadoculessupreferencia,pero,nocreequetantola
propuestadeIglesiascomoladeErrejnseexponanalasamenazasinternas
delpopulismo?
Loquecreoesqueascomomeparecequelastendenciasrepresentadas
porIglesiasysugruposonuntapnparaeltriunfodelaizquierdaenla
polticaespaolaesdecir,vanallevarnosaunasituacinendmicadel
20%departidariosynadams,laspropuestasdelgrupodeErrejntenan
lacapacidaddemodificarelespaciosocialengeneral.Yporlotantohaba
quetrabajardesdeellasyparaellas,ynoparalatendenciacontraria.Es
decir:habamuchamspromesaenlastendenciasrepresentadasporel
errejonismodelaquehayenlaspropuestasrepresentadasporelpablismo.Y
claro,lapolticaespromesaonoesnada.

Sinembargo,ammepreocupdelapropuestadeErrejnsumismo
slogan,recuperarlailusin.Sientoquehaceunaconfiguracindela
polticaydelaadscripcinalaidentidadpopular(alpueblo,alagente)que
proponeybuscasureactualizacinconstanteapartirdenuevaspalabras
catchy.Estoafectatantoalpablismocomoalerrejonismo,perocreoquees
msfuertelaconfianzaenelloenelsegundocaso.Nove,enestesentido,
unalgicadeconsumoaplicadaallenguaje?
Bueno,sabemosqueeltericodelpopulismoenPodemosesigo
Errejn.Yenciertosentido,haytodavaenldemasiadomanual
hegemnico.YopiensoqueErrejntienequeevolucionarporsucuenta,en
relacinconsupropiaprcticapoltica(yquetodosdebemoshacerlo,no
solamenteErrejn).Esdecir,unpolticonoesnecesariamenteunterico,y
untericonoesnecesariamenteunpoltico.EnelcasodeErrejn,enla
medidaenquesejuntanlasdosdimensiones,convienepedirlequepongaal
dasuteora,ynosloquepongaaldasupoltica.Entoncesclaro,no
convienereificarlaprcticapolticaenunaseriededogmastericosque
tienenqueestarbajorevisinpermanenteencualquiercaso.Esarevisin
permanenteyopienso,modestamente,quetienequeirenelsentidodela
poshegemonaydelainfrapoltica.Cadaunotendrsusideas.Porejemplo,
amlodeconstruirpueblo,efectivamente,nomegusta.Lodeconstruir
patriamegustatodavamenos.Porquesonreificacionesilusas,encierto
sentido,quenoconvencenanadiesloconvencenalosqueyaestn
convencidosdequehayquemoversemediantelossignificantesvacos.Pero
claro,esoespobre,enelfondo.Sinembargo,esmspobretodavael
bonapartismo,queessimplementeaqumandoyo,yotengoelcontrolylos
demstienenquecallaryseguirme.

LaunindeteoraypolticaquevemosenPodemosesbastanteanmala.
Sudependenciaconelespaciouniversitarioesunanovedad,creo,enel
escenariopolticoespaol.Entantosusreflexionesacercadelauniversidad

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comoespaciointelectualonointelectualhansidoysonfrecuentes.Cmo
observaelhechodequePodemosvengadelauniversidad,ydehechode
unaespeciedetransversalidadinternaalamisma,quefuedesdelacategora
deprofesortitularhastaladeestudiantesdelicenciatura(comoRita
Maestre,RamnEspinar...)?
Yoestuveenlauniversidadespaolaenlosaos70,ydesdeentonceshe
vueltodeformamuyepisdica.Peroconozcomuybienlauniversidad
norteamericana,dondellevotreintaytantosaostrabajando.Mirelacin
conlauniversidadhoyesmuycomplejamsbientensa,difcil.Esun
espacioquedejdeinteresarmevitalmenteydesdeluegoquedejde
interesarmepolticamente.Creoqueesunainstitucinanquilosada,envas
decorporativizacinabsoluta,yenlaqueyanohaymsqueunataylor
fordizacinexponencialdelprofesoradoyposiblementedelosestudiantes.
Yonopiensoquelauniversidadsea,porlotanto,elespaciodesdeelque
plantearnuevasaventuraspolticas.Creoquehayquepensarpost
universitariamente.Elespaciodelauniversidadnoesyaelespaciodela
teora.Elhechodequehayahabidoteoradesdelauniversidadqueresult
enlacreacindeunpartidopolticoespecialenEspaaenciertomomento
esposiblementemuycoyuntural.Iglesiashadicho,ylodicentodos,varias
vecesquePodemosnosaledel15M,sinoquePodemossimplemente
aprovechael15M.Esunaversindelviejodicholaocasinlapintan
calva.Entonces,estoschicosychicasmuypolitizados(porqueerandela
facultaddePolticas,etctera)pensaronenunmomentodadoquela
ocasinlapintancalva,vamosaagarrarlaporlospelos(aunquesea
paradjico,peroyasabelahistoriadeesaexpresin).Yesofueloque
hicieron.Cuandoelloshablandequehayunmomentodeestablecer
hegemona,enrealidadGramscisevaaestardandovueltasensutumba,
porquelahegemonanoessimplementetomarelpoderenunaselecciones,
sinounlargusimoprocesohistricodeconstruccincuidadosa.Peroen
Podemosloquesepensfuesicreamosunpartido,tenemoslaoportunidad
deganarlaselecciones,porquepodemoscapitalizarunahegemonavirtual
yacreada,queeslahegemonadelprecariado.Claro,esoseprobiluso,
comotenaqueprobarse,porquenoeraas.Elprecariadonotiene
hegemona.

Veunproblemadehistoricidadentoncesenlamaneradeconstruir
afiliaciones?
Bueno,yocreoquehayunproblemaclsicodeaplicacin.Laaplicacin
siempreresultafalsaaplicacin.Nopuedesagarrarunmanualyaplicrseloa
larealidadyesperarquelarealidadseapae,no?Yesounpocoesloque
hapasadoenlosltimosdosaos.Entonces,loquepasaesqueporsuerteel
tiemponoseacaba:hayqueseguirsemoviendo,yporlotantosepuede
seguirpensandotambin.Peros,inicialmenteelproblemadelaAplicacin,
podemosponerlemaysculaalapalabraaplicacin,fueunproblema
estructuralmentefuerteyaenlaaventuramismadePodemos.

Cmoresponderalainfrapolticaalproblemadelarepresentacin?
Bueno,larepresentacinesotrodeesosconceptosdelamodernidadque
estencrisis.Sediceque,dadoquehayrepresentacinylarepresentacin
nofunciona,lapolticanopuedeserrepresentativa.Yocreoqueeseesun
falsosilogismo.Puedehaberrepresentacin.Puedehaberpoltica.Yambas
puedenserperfectamenteeficaces.Loquepasaesquetenemosqueempezar
aconsideraralospolticosrepresentantescomogestores,ynocomolderes.
Partedelproblemadelateoradelahegemonaeslaconversindelgestor
enlder.Eseesunproblema,param,catastrfico.Eseeselproblemaque
impidequeunosesientasatisfechoconlateoradelahegemona,porque
estateorabuscalarepresentacindeformamsradicalqueningunaotra,o
bueno,conlamismaradicalidadqueelPartidoComunista(elComit
Centralrepresentaalpartidoyelpartidorepresentaalmundo,alaclase
universal).Enlateoradelahegemonaellderrepresentaatodos.Esel
lugardelacatexisafectiva,yporlotantoesellugardelarepresentacin
total.Peroporqunopensarlarepresentacinfueradelacategoradel

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lder?Silohicisemosdeesaformaseabriraposiblementeunnuevo
pensamientodelarepresentacin.

Yquhaydelademocraciadirecta?
Lademocraciadirectaesingestionableenespaciosgrandes.Podemos
tenerdemocraciadirectaenunpueblo,peroesmuydifciltenerdemocracia
directaenunasociedadcomplejaygrande,porunaraznmuysencilla:
porqueeltiemponoesinfinito,yporquenadiequierequelosea.Esdecir:
yonoquierodedicar24horasaldaagestionarmipropiademocracia,
porqueesoesinvivible.Noquieropasarmelavidaenreunionesdiscutiendo
ytomandodecisionesquevanadejarsiemprealamitadfuera.Osea,cada
decisinvaadejarsiempreunnmeroenormedeperdedores.Entonces,la
democraciaasamblearianomepareceningunaformaeficazdegestinsocial
real.Ypasaporloqueantescomentbamoscomounproblema:lanocinde
quelapolticaeselfin.Lapolticanoeselfin,eselmedio.YadecaMarx
quetodaeconomaeseconomadeltiempo.Siconvertimoseltiempoenla
monedatenemoslaeconomamsopresivadetodas.Nosepodryahacer
otracosaquehablardepoltica.

Enqucreequepuedenacabarlasdiferentesiniciativasdeplataformas
departicipacinciudadanas?LasvemosquizsnoalniveldeEstado,peros
enlosllamadosayuntamientosdelcambio.Algunasvoceshancomentado
queprivilegiaranalapersonasolitariapegadaalordenador.
Espartedeloqueestbamoshablando.Tepuedespasarlavidatratando
desermuypoltica,yacabasdndotecuentadequeestssentadadelantede
unapantalladeordenador24horasalda,indefinidamente.Obviamente,ese
noeseltipodevidaquebuscamos.Poresoladiferenciaentremomentosde
movilizacinymomentosdedesmovilizacinesmuyimportante:no
queremosunapolticaquenosmoviliceinfinitamente,eindefinidamente,
sinoqueloquequeremosesunapolticaquenosdcapacidadde
desmovilizacin,lamsampliaposible.

Enrelacinalasdemandas,nocinfrecuenteenlateoradelahegemona,
mellamalaatencinqueensulibrohabladequeelpopulismosemoviliza
comodemandadevida.Cmoleemoslademandadevidaenrelacin
alentendimientodelpopulismohegemnicodelasdemandas?
Elpopulismohegemnicoenrealidaddemandapoder,verdad?Demanda
queelpoderseatransferidoal.Eslonicoquedemanda,enrealidad.
Externamente(esloqueledemandaalenemigo):debesrenunciaratupoder
ydejarmequeyoloocupe.Perohaceunademandainternaadems,quees
muyfuerte:lademandadesumisin.Lademandadeapoyosometido.
Fundamentalmente,setratadeeso.Unavezqueyo,lder,tengola
hegemona,tumisinescallar.Yseguir.Seguirallder.Noveoyoqu
ventajastieneesoparaunaconstitucindemocrtica,parael
restablecimientodeladignidadigualdetodosycadaunodenosotros.No
veocmolagentepuedecreereneso.

JustoErrejnenunprogramadeFortApache,Populismosdeizquierda,
despusdequeManoloMonedeodijeraquelagentedeseapoder,seguridad
yderechos,Errejndijo,porlobajo:nisiquiera,nisiquiera:creer.Loque
lagentedeseaescreer.Qupiensadeestaafirmacin?
Claro,yonuncadiraeso.Porqueesoesloquedicealguienquequiere
hacerlecreeraalguienalgo,no?Esdecir,seestpidiendoservidumbre
voluntaria:lagentequierecreer,dmoslealgoparaquecrea.Meparece
unaestructuracinsiniestradelopoltico,francamenteyunafaltade
respeto,engeneral.Quierodecir:siyoquierocreer,esoesunacosa
totalmenteprivada.Deningunaformaquieroqueunpolticoutilicemi
necesidaddecreerparaapoderarsedem.Claro,esosonlosproblemasdel
liderazgo,delaestructuracindelopolticosegnelliderazgodel
significantevaco.

Exacto,porque,nohayunaespeciedecontradiccinentreelaparente
deseodecreerylanoadherenciaaunosprincipiosyunosvalores?Puedes

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creersinqueimporteelqu?
Primeroseanuncialanecesidaddetodoelmundodecreer...yacaban
todossiendollevadosacomulgarconruedasdemolino,necesariamente.Es
decir:ocomulgasconruedasdemolino,oereselenemigo.Esoesterrible,
meparece.Yesunproblemaqueestimplcitoenlateora,yportantola
teoratienequelucharconleimpedirquesesustancialiceysereifiqueen
laprcticapolticaenlaprcticapolticacotidianaincluso.Esdecir,enla
gestindelasrelacionesconloscompaeros,etctera.Empezandoporah.

PiensaquelairrupcindeTrumpdentrodeloqueseentiendeenel
discursopblicocomopopulismopodratenerunainfluenciaenlas
estrategiasdeunpopulismotransversaleinclusivo?
Claro,Trumpesmsdelomismo.Trumpeslaversinnorteamericanadel
fenmenopopulistatalycomohemoshabladodel:eslapolticadelfuturo,
digamos,lapolticadelatransicin,lapolticadelfindelciclohistricodel
neoliberalismo.EnEstadosUnidossemanifiestaconTrump,enEspaacon
Podemos,enFranciaconelFrenteNacional,enGreciaconSyriza.Son
sntomasdeuncambiodepoca,deunacrisisepocal,ycadasociedadlo
tramitadeformadiferenteporrazonessociolgicamentemuycomplejas.
Peros,yopiensoqueenloquepodamosllamareltrumpismohayun
elementopopulistamuyfuerte,aunquecreoqueelmismoTrumpest
empezandoarenunciaralpolticamente.Esdecir,elsistemavuelvea
apoderarsedeTrump,vuelveacontrolarlascosas.Veremosqupasa:el
futuroestporescribirse.Peroscreoqueenlosvotanteshabauna
necesidadderomperconunaestructuracindelopolticocompletamente
desengaada,ineficaz,aburrida,pocoprometedora,yqueesoesasen
EstadosUnidosigualqueenEspaa.

SquehatenidoexperienciasdeintercambiocongentedeGrecia.
PensandoenloquepasaconelpopulismoenGreciaunavezaccedeal
poder,ycontraponindoloconlafantasadeigualdaddeloquepasconel
populismoenLatinoamrica,culessonlasposibilidadesdentrodelos
sistemaspolticoseuropeosdeexistenciadelpopulismoenelpoder?
Esunapreguntamuydifcil,porquetodoestoestcruzadoporla
pertenenciaalaUninEuropea.Obviamente,laUEnotieneporquseguir
laslneasdeloqueantesllamabanlaTroika.Notieneporquhaberuna
consolidacindeaquelloquelacrisisdenunciacomocadaenelpoderdela
UE.Esdecir,laUEpuedecambiarpolticamente,igualquepuedencambiar
losdiversospasesquelaconfiguran.Ahora,enelprogramadePodemos
siemprehahabidoladoblenocindequeloquesepideesrestablecimiento
delasoberananacionalymsdemocracia.Esosdosprincipios,sifuesen
compartidosporelsuficientenmerodemiembrosdelaUE,cambiaranlas
estructurasdelaUEnecesariamente.Esecambioesmuycomplicadoyono
ssisepuedemantenerelsistemaeuro,porejemplo,desdeah,obajoqu
condicionessepodra.Obviamente,elBrexitestambinunfenmeno
populista,dereivindicacindelasoberananacional,yquevaatenerefectos
claramentereactivostantoenelcontextobritnicocomoenelcontextodela
UE.LaeconomainglesaeralasegundadelaUE,lagriegaesla
decimocuartaopeor.Porlotanto,obviamenteSyrizanotenademasiada
capacidaddemaniobra,ysiguesintenerla.PerosiocurrieseenEspaayen
FranciayenItalia,puesshabracapacidaddemaniobradentrodelcontexto
delaUE.Entonces,todoescuestinderelacindefuerzas,no?

Unpopulismomarrano,pensndolocontextualmenteenelEstado
espaol...habradeconsiderarelproblemadelapertenenciaalaUnin
Europeadeunamaneramscrtica?Creoqueexisteuntabenlapropia
mencindelaposibilidad.
Bueno,esporquelaUninEuropealehaidomuybienaEspaadurante
muchosaos.Entoncesclaro,esmuydifciltomarladecisindesalirsede
algoquehafavorecidolavidaensuscondicionesmselementalesdesdeque
haymemoriaparacadaunodenosotros.Yopiensoqueloquehayquehacer
espedircambiosenlaUE.Nopiensoquelasituacinseasimplementeuna
cuestindequedarseodeirse,esmscomplicadoqueeso.Haymuchagente

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ahoraqueestapostandoporunretornoalnacionalismomsantiguo,ms
estrictoacabadehacerloJorgeVerstryngeenunopsculoquesachace
poco,hablandodequeelpopulismoesnecesariamentenacionalista,yque
porlotantodeberasersiemprellamadonacionalpopulismo.Ypuedetener
razn:desdeluegoparaLaclauestabamuyclaroquelanacinseguasiendo
launidadreferencialdelapoltica.Enesesentido,laUEplanteaun
problema.Peroyocreoqueesunproblemamuyricoymuycomplejoyque
nohayquesimplementeresolverlodeformaburdadiciendo:fueraUnin
Europea,vivamosenelnacionalismo.Porqueesapuedeserunasolucinde
derechas.Lacuestines:elpopulismoes,esencialmente,encuantosalidaa
lamodernidad,unareaccindederechasounareaccindeizquierdas?Hay
muchagentequepiensaqueesunareaccindeizquierdas,porejemplo
Verstrynge,perotambingentecomoCarloGalli.Lacuestines,siel
destinodelpopulismonoessiempre,encadacaso,derechizarse.Esdecir,si
elpopulismosiempresemuevehacialaderecha,aunquesalgadela
izquierda.Eseesunproblemaparaelquenadietienecontestacin,
simplementeporquenotenemoslaexperienciahistrica.Tenemosalgunas
experienciashistricasquesonmsbienpreocupantesyqueconfirmanque
seseeselcaso.Param,cualquierprocesodeidentitarizacinyde
verticalizacindelespaciopolticoessiemprederechizante.Ypuedeserque
eseseaeldestinodetodopopulismo:enesecaso,lainvencindemocrtica
tienequeacabarllevndonosaalternativasalpopulismo.

Enestesentidoseratilentenderelpopulismocomounimpasse.
S,esunfenmenodetransicin,esunfenmenodecrisis.Yocreoque
hayqueapoyarlo,puestoquenohayotraopcin.Esquedarseenlocaducoo
apostaralonuevo.Perolaapuestanopuedeserciega.

Estojustificaraelhechodequeelpopulismomuchasvecessequedaen
elniveldiscursivo,alejndosedecuestionesmsmateriales?
Bueno,seesunproblemaqueestudimuybienJosLuisVillacaasen
unpardecaptulosdesulibro.Squeesverdad,elpopulismoalsersiempre
movilizacinescapadellogro.Porqueellogro,enciertosentido,cierrael
populismo.Eseesotroproblemaestructuralmuygrave.Esdecir,un
populistaquenoquieramsquemantenerelfundamentoretricodela
polticavivo,quebusquesimplementelapolitizacininfinita,tieneque
escapardellogro,no?Porqueellogroeselfindeesamovilizacin.Claro,
nosotros,oyo,noquierounavidaentregadaaldeliquioretrico.Poreso
piensoqueesmuyimportantedesdeelpuntodevistatericopensarenese
dadespusdelamovilizacindelquehablamos.

Yquocurreeneldadespus?Cmosearticulanlassubjetividades
polticasdespusde
lahegemona?
Eldadespusdeunatomadepoderdeganarunaselecciones,por
ejemploescomplicado
paraunpartidopopulistaqueentraenlasinstitucionessinexperiencia
previadegobierno.Se
desencadenannecesariamentetensionesynuevasdemandasquela
movilizacinpopular,ya
desaparecida,nohabaprevisto,yparalasquelateoradelahegemonano
tieneengeneral
respuesta.Pensarposthegemonaesadelantar,yconjurar,elpeligrode
derivasverticalistase
identitariassiempreposibles,ehistricamentefrecuentes.La
posthegemonabuscaasegurarque
lasquellamassubjetividadespolticasocurranendemocraciaylibertad,
buscadehechoasegurar
queeltriunfopolticosirvaparaconsolidarlademocracia,ynopara
menguarla.

Silaescaladelpopulismoesinstitucional,culseralaescaladela
infrapoltica?

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Laescaladelainfrapolticaesexistencial,radicalmenteexistencial.La
infrapolticaesunejerciciodeexistencia,siempre,encadacaso.

Esoimplicaindividualidad?
No,implicalasdoscosas:individualidadylocomn.Porquelaexistencia
esunaexistenciasiempreencomn,perolaexistenciaessiempreuna
existenciasingular.Vivimosindividualmente,no?

Enqusentidoprcticosematerializanlaposhegemonayla
infrapoltica?
Aquserefiere?

Bueno,entiendoqueelsentidoprctico,lamaterializacindelateorade
lahegemona,seralagestinespecficadeldiscursoconelfindeconseguir
logrosalniveldelapolticainstitucional.Ysilainfrapolticaesuna
instanciaorientadaalaexistencia,qutipodematerialidadleacompaa?
Quizsestoypreguntandosiacasohayunprogramaounainstancia
programticaenlainfrapolticatambin,enelsentidodeculesseransus
especificidades.
No,lainfrapolticanoesunprograma.Lainfrapolticanopuedeserun
programa,igualquenoesunconceptotampoco,noquiereserconcepto.La
poshegemonaesloqueesrelevantepolticamente.Lainfrapoltica
precisamentenoespoltica.Porlotantonoseocupadelapoltica,sinoque
seocupadelaexistencia:eselsucesodelapoltica,loquesiempreest,en
cadacaso,pordebajo,yporlotantoescondicindelapolticaperonoes
polticaellamisma.Entonces,nohayunprograma.Programa
poshegemnicos:esunprogramadedemocratizacininfinita.La
poshegemonabuscasiempremantenersealertadecualquierintentode
frenarelprocesodemocrtico.Desdeunaposicinmuysimple,queesque
nadieesmsquenadie.Esdecir,enunmomentoenelquenohayuna
legitimidaddadaporlaclase,ningntipodederechodivino,identidad
nacionaloideamaestra,enunmomentodefindelalegitimidad,deradical
findelalegitimidad,decolapsodelosprincipios,enunmomentoenese
sentidoanrquico,lonicoquequedaenpieeslademocracia.Ningunaotra
cosa.Porquenadieesmsquenadie.

Esoseraposhegemnico.Yqualianzaestableceeseprincipiode
democraciaradicalconloinfrapoltico?
Laliberacindelaprcticadelaexistenciarequieredemocracia.Esdecir:
laexistencianecesitaespacio.Yeseespaciosellamalibertad.Sin
democracia,nolahay.

Entoncesloinfrapolticoesunatendencia,unaespeciedelugaralque
caminarsegnseexiste?
Noalquecaminar,sinoenelqueestar.Esdecir,laexistencianoesun
lugaralquehayquellegar,sinoqueestssiempreyaenella.Ahora,cmo
estsenellaesloquehayquepensar.Esloquetendemosanopensar
porquelosustituimosporlapoltica:pensamosquelapolticaesla
existencia,cuandoenrealidadnoesas.Esdecir,hoyestamos
fundamentalmenteconlacabezametidaenlaarena,comolosavestruces,
habindonosllegadoacreerquelaexistenciaeslapolticaylapolticaesla
existencia.Infrapolticaessimplementeunallamadadeatencinalhechode
queesonoesas.

Poniendolaatencinenlasexistenciasque,digamos,noserelacionancon
elnivelinstitucionaldelapoltica(que,siheentendidobien,esloqueusted
consideralapoltica),hayalgodeinfrapolticaenellas?Digamos,en
sujetosquevivenalmargendelapolticainstitucional,ahhay
infrapoltica?
Infrapolticaestportodaspartes,infrapolticanoesunacosarara,sino
queesaquelloenloquesiempreyaestamos.Entonces,encualquier
momentodetuvidahayinfrapoltica.Laformaenlaquellevaselpeloes
unaopcininfrapoltica.Laformaenlaqueterelacionassexualmentecontu

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parejaesinfrapoltica.Laformaenlaqueencarasundadefroes
infrapoltica.Porquelainfrapolticaesconsustancialalaexistencia.Yque
porlotantohayquetematizarsimplementeporqueescondicinfcticaala
quenopodemos,onodeberamos,vivirajenos.

PuedeexplicarenquconsisteelcolectivoInfrapoliticalDeconstruction
yeltrabajoquehacen?
Esunproyectoenelquellevamostresaostrabajandoencolectivo.
Hemospublicadomuchascosasya,osea,labibliografanuestraempiezaa
serslida,atenervolumen.Todavahaymuchomsencurso:muchoslibros
ytesisenpreparacin.Yesunintentodepensartodosestosproblemasque
estamoshablando,yotrosdelosquenohemoshabladotodava.Yopienso
queesunproyectotericopolticosignificativo,importantehoy,quetiene
queverconlatradicinposfenomenolgicadepensamiento,deHeideggera
Derrida,etctera.Yquesehacecargo,setratadehacercargo,delas
coordenadasdelopresente,siningenuidad,sindogmas,sinprincipiosenel
sentidodePrincipios,conmayscula.Quetrabajaencircunstanciasunpoco
precarias,puestoquenohayunainstitucinquenosampare.Lanica
institucineselblog.Peroque,enfin,esdivertida.Estamostratandode
abrirunaplataformaqueseamspblicadeloquetenemosahora.Ahora
tenemosungruposecretodeFacebookdondenoentranmsquelos
miembros,yelblog,peroelblognoesinteractivorealmente,podraserlo
peronoloes,porqueenelblogacabamospublicandonosotrosynadiehace
comentarios.Lagentetienereservasparahacereso.Peroquizsconla
nuevaplataformaqueestamoscreandoahorapodamosconseguirmayor
interactividadconotragente.Esunproyectoterico,esunproyecto
acadmicosiquiere,opostacadmico,deimportanciaenelmbitodelos
estudioshispnicosdesdeluego.Yyocreoquemsalltambin.Peroen
fin,enesoestamos.

Dentrodelaacademiaentiendoqueesteproyectointentaplantearuna
contrafuerzaalaidentitarizacinenlosestudioshispnicos.
Enciertosentidolosestudioshispnicosnohanpensadonuncaotracosa
quelaidentidad.Osea,laidentidadeslonicoquenuestroidiomaparece
sercapazdepensar.Entonces:noesquehayaenmarchaunprocesode
identitarizacin,sinoquelaidentitarizacinnuncanoshadejado,esloque
hahabidosiempre,desdeprincipiosde,enLatinoamrica,elXIX,yenla
culturaespaola,anterior,apartirdelaconfiguracininquisitorialy
antimarranadelpensamiento,dondelofundamentaleralapertenenciaal
grupo,alacomunin,etctera.Noesquelainfrapolticaseaantiidentitaria,
esqueelidentitarismohaquedadoatrs:nonosinteresadeningunaforma,
tampocoparacombatirlo.Simplementeloignoramos,comoalgo
profundamentepocointeresante,tediosoenunsentidoradical.

Incluyentambinlalneadeladeconstruccin,quecreoque
normalmentequedabastanteexpulsadadelosEstudiosHispnicos.
S,ladeconstruccinesdifcil.Bueno,hayquetrabajarmucho,hayque
estudiaryunotardamuchosaosenenfrentarseaciertostextosqueson
difcilesyexigentes.Provocaterror,provocaacusacionesdearrogancia,de
elitismo,deteoricismo,etctera.Esoeslodesiempre,lohabitual.Lagente
comoyollevamostodalavidaconeso.Peroesosonlosviciostpicosdela
academia,nohayquedarlestampocodemasiadaimportancia.Porqueenel
fondo,comodecaLezamaLima,slolodifcilesestimulante,ypara
hacerlofcilpuesnoseramosuniversitarios,verdad?Podramoshaber
encontradoformasdevidamsprometedorassiloquequisiramosfuera
hacerlofciloconvencional.

Algunaspersonaspodrandecirsobrelainfrapolticaqueesun
pensamientopesimista.
Yocreoqueesttotalmentefueradecualquierposibilidaddepesimismoo
deoptimismo.Notienenadaqueverconeso.Hayunaviejadefinicindela
filosofaenHeidegger,delao1922,queenrealidadnuncaabandon:deca
queelpensamientoeralaexplicitacinfcticadelavida,delaexistencia.La

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explicitacin,osea,hacerexplcitaunafacticidad,hacerexplcitoloquees.
Yyocreoquelainfrapolticaesprecisamenteeso:esunintentodeexplicitar
lafacticidad.Entonces,esonotienenadaqueverniconelpesimismonicon
eloptimismo.Desdeluego,paramesunaprcticaalegre,esunapasin
alegre.Porejemplo,yocreoquepensarqueelhorizontedelaexistenciaes
lapoltica...esoesnihilismopuro,no?Esoeslopesimista.Esoesnihilista
ysiniestro.Alrevs,decirquehayunsucesodelapolticaenelquecada
unosejuegasuexistencia,esoabreposibilidadesdealegrainfinitas.Osea,
hayunaalegraenlainfrapoltica,queyocreoqueeslapasindominanteen
lainfrapoltica.Enesesentido,noesenabsolutopesimista,perotampoco
quieroqueesosignifiquequeesoptimista,porquenohayningntipode
optimismovinculadoaello.

Supongoqueestetipodevaloracionestienenqueveryaconunaparticular
ticasubyacente.
Lanicaticadelainfrapolticaesloquellamamosmoralismosalvaje.
Nohaytica,porquenohayprincipios.Ohayticaenunsentidomuy
etimolgicamentearcaico.Lapalabraethosengriegosignificamadriguera,
no?Entonceslaticapertenecealhbitodecadauno,alaformaenlaque
vive,alacasadecadauno(otraformadetraducirethosescarcter).Enese
sentidos,lainfrapolticaesradicalmentetica,enelsentidodequetica
significamadriguera,hbitoradical,formafcticadeexistir.Desdeluego,no
tienenadaqueverconningntipodemoralizacin.Esdecir:notienenada
queverconloquehoyseentiendeportica.

Cmoserelacionaelmarranismoconlafiguradelintelectual?
Hayintelectualesmarranos,yhaymuchosquenoloson.Los
intelectuales,comocualquierotrogrupohumano,sonungrupodividido.
Hayunmontndeintelectualesdogmticos,deintelectualesidentitarios,de
intelectualesadheridosinquebrantablementeaesenciasdepensamiento
reificadasymacizas.Entonces,nohayningntipoderelacindeoposicin,
perotampoconingntipoderelacindeidentificacinentrelomarranoylo
intelectual.Marranonosotroslousamosmetafricamente,osiquieres
metonmicamente.Hayunfenmenohistrico,elmarranismoespaol,que
tienequeverconlaInquisicin,conprcticasdecontrolsocial,de
disciplinamientosocialenlossiglosXIV,XV,XVI,XVII.Nosotrosusamos
lapalabradeformaprestadadeesahistoriaterribleytrgicaparareferirnos
aunpensamientosometidoaladobleexclusin.Nocontroladoniporellos
niporlosotros.Niporlahegemonaniporlacontrahegemona:lomarrano
esexistenciasalvajequenoquieresometerseaningunodelosdosladosen
disputa.Enesesentido,paramelmarranismoconfiguralatradicin
intelectualespaolamsricaymsalegre.Conrespectodelomarrano,todo
lodemsestristeyobtuso.Aunquesuenemuyparadjico,olosea.

Habrauncanondepensamientomarrano?
Nohayningncanondepensamientomarrano,puestoquesihubiese
canondepensamientomarranoestaramosconvirtiendoelmarranismoen
unaidentidad,yestodolocontrariodeeso.Ahora,tmedices,dndese
puedeencontrarmarranismo?haytrazasdemarranismoentodaspartes,
porejemploenlanovelapicaresca.Perotambin,claro,enmuchas
instanciasdepensamientocontemporneo,enmuchasinstanciasdevida,en
muchasformasdeestar,dehablar,decomportarse.

Esunaprctica.
Esunaprctica.Hayunapalabramuybonitadelaqueseolvidasusentido
etimolgico,lapalabraejercicio.Vienedeunarazqueimplicasacaralgode
loarcano,delosecreto,yhacerlopblico.Entoncess,unopuedehablarde
infrapolticamarrana,nosotroshemoshabladodeinfrapolticamarrana,que
esunaespecificacindelainfrapoltica.Todoelmundotieneinfrapoltica,
todoelmundoviveenlainfrapoltica,peroenfocarlahaciauncierto
marranismoesunaorientacin,unejercicio.

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Existedentrodelpopulismoposhegemnicolafiguradelintelectual
pblico?
Existelafiguradelintelectualpblico,delintelectualprivado,del
intelectualraro,delintelectualestrafalario,delintelectualperverso,del
psictico...Haytodaslasfigurasposibles.Ahora,simepreguntasise
privilegiaalgntipodefigura:no.Absolutamenteno.Alrevs:creoque
habraunaenormesospechadelintelectualpblico.Habralasospechade
queelintelectualpblicoessiempre,encadacaso,unfarsante.

Porqu?
Precisamenteporqueespblico,yporlotanto,pordefinicin,miente.




PaulaPrezRodrguez(Madrid,1989)escribeeinvestigalenguaje,
glotopoltica,poesayculturacontemporneas.Actualmente,realizasus
estudiosdedoctoradoenPrincetonUniversity.Haformadoyprogramado
partedelSeminarioEuraca.




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