UM PENSAMENTO PARA O SCULO II DA ERA FREUDIANA

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O ARTIFICIALISMO FREUDIANO
Uma Introduo

Conferncia proferida na SPRJ Sociedade

Psicanaltica do Rio de Janeiro, afiliada IPA
International Psychoanalytical Association,
25 agosto 1989.

Pergunta Dando prosseguimento nossa programao cientfica, na ltima sexta-

feira de cada ms, temos programado para este semestre uma conferncia ministrada por
alguma personalidade convidada de notrio saber do campo lacaniano e freudiano. No
podamos nos furtar de convidar para esta primeira Conferncia uma figura que marca
deforma muito significativa a histria do movimento lacaniano no Rio de Janeiro, por
conseqncia no Brasil, e que vem trabalhando as questes lacanianas desde 1969. o
nosso Magno, que em 1975 funda o Colgio Freudiano do Rio de Janeiro, instituio que
at hoje d formao a um nmero bastante grande de pessoas interessadas na questo do
saber freudiano e da psicanlise. Magno formado em Belas Artes e Psicologia, Mestre
em Comunicao e Doutor em Letras, e Professor da Universidade Federal do Rio de
Janeiro. Passo, ento, a palavra a ele.

* * *

Quero agradecer o convite de Eduardo Mascarenhas. Minha presena aqui se deve

a esse convite. Eduardo sempre foi extremamente gentil comigo: em todas as circunstncias
a qualquer convite seu, estou sempre presente para lhe dar satisfao. Alis, a iniciativa de
Eduardo, neste momento, me parece algo de vanguarda na medida em que os tempos so
chegados de se rever o processo histrico da psicanlise no mundo inteiro. Isto quando nos
aproximamos do centenrio de sua existncia efetiva, j sendo momento de se fazer uma
faxina na prtica histrica da psicanlise no mundo, na medida em que ela, talvez, esteja
votada a um fracasso redundante se no fizer a renovao das suas posies no seio da
polis.
Quando digo fracasso redundante, no estou me referindo a fracasso de instituies
porque estas vo muito bem, obrigado. Seria o fracasso da psicanlise propriamente dita na
medida em que, se mantivermos a falta de dilogo, de reflexo, a respeito do que se fez at
agora, do necessrio esvaziamento de certos tumores anquilosados aqui e ali por motivos

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os mais esprios, certamente que a psicanlise ter vida curta. Vo sobrar, com certeza, as
igrejas psicanalticas como sempre sobram. Est a o cristianismo que no nos deixa mentir.
Mas o esprito da coisa certamente que vai se perder. E vai perder para instituies talvez
bem mais fortes, com bem maior competncia de penetrao compatvel coma sintomtica
mais pesada do mundo.
A psicanlise tem, tambm, que entrar em confronto com os demais saberes. No
adianta a gente se estabilizar em alguns paradigmas, sejam eles tratados por Freud, ou
desvios e acrescentamentos sobre o pensamento de Freud: eles acabam se consolidando
como paradigmas mais ou menos eficazes num determinado momento, sendo que da a
pouco perdem a eficcia e so apenas restos metonmicos da paradigmtica antiga. Isto
grave na medida em que os outros no param de pensar: a cincia, a filosofia, os saberes
contemporneos esto sempre se comovendo de algum modo em funo de uma comicho
aqui ou ali, de um desejo de imbricar com alguma via mais ou menos extensiva de saber.
O Inconsciente, como sabemos, onvoro e voraz: devora de tudo e vorazmente. E
ns no podemos deixar de estar acompanhando essa voracidade do Inconsciente que em
pouco tempo hoje em dia, assimila, metaboliza e dejeta uma srie de coisas que ainda h
pouco teria sido apresentada como grandes contribuies no sentido de se dar conta do
que acontece na ordem inconsciente. Mas a tendncia da inrcia do pensamento, da reflexo,
da experincia, no sentido, o mais das vezes, de se acomodar a um sintoma que se deu
bem. Isto em qualquer mbito.
Quer me parecer que o freudismo, em todas as suas faces, levou bastante tempo
para se acomodar e se fossilizar como evidentemente se fossilizou. O lacanismo j no
precisou de tanto tempo. No faz dez anos que Lacan est morto e j um fssil. No
conseguimos, talvez, manter o vigor dessas presenas tipo Freud, Lacan e outros
eventualmente que aconteceram de estarmos nos perquirindo e perquirindo o mundo no
sentido de manter vivo o processo de reflexo, de entendimento. O mais comum, na grande
maioria, administrar-se muito bem dentro de uma ordem estabelecida e viver na satisfao
infinita, no infinito prazer de saber das coisas. Ento, sabemos como o Inconsciente,
como ele funciona: tem o Sr. dipo, a Sra. Jocasta, etc., e ficamos satisfeitos com isso, sem
nos darmos conta de que isso foi um modo de operao num certo momento e que no tem
validade depois que o Incosiente deglute e comea a operar isso de maneiras as mais
estranhas. Qualquer pessoa com prtica de anlise, verifica isso cotidianamente.
Agora que as cincias esto num processo extremamente explosivo, dissolvendo os
paradigmas que estiveram imperativamente em hegemonia at pelo menos o final da dcada
de 50, a psicanlise me parece estar um pouco em perigo se no assimilar essas reflexes,
se no modificar seus aparelhos tericos de maneira a no se tornar ridcula e obsoleta o

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tempo todo diante de saberes s vezes muito mais afiados. H uma tendncia, eu sei, de se
dizer que a ordem dos saberes que se constituem no necessariamente tem a ver com essa
experincia absolutamente sensvel e talvez indizvel, como pensam alguns, do que acontece
na psicanlise. Quer me parecer um pouco defensivo se colocar o psicanaltico na
estranheza radical dos saberes, esquecendo-se de que esses tais saberes fazem parte do
Inconsciente como qualquer outro contedo e que so formaes do Inconsciente como
qualquer outro contedo. E que, portanto, vo se engrazando com todas as formaes do
Inconsciente e produzindo resultados muitas vezes extremamente difceis de acompanhar.
Nesse sentido que venho aqui, com muito prazer, para conversar uni pouco. Sempre
lhe sinto um pouco calhorda quando me pedem para fazer conferncia porque a gente no
sabe exatamente qual o mbito de apreenso das pessoas com quem se est falando.
Sempre fico achando um pouco ridculo estar chovendo no molhado. Isto muito freqente,
sobretudo no campo da psicanlise: convida-se uma pessoa para fazer uma conferncia, ela
passa cinquenta minutos dizendo a baboseira que j se est careca de ouvir e, depois, em
dez minutos, diz duas ou trs coisas engraadinhas que ela acha que fazem efeito. Fico
sempre na desconfiana de que estou dizendo coisas que todo mundo j sabe, pois todo
mundo l, lodo mundo estuda. Ento, eu preferia simplesmente fazer um breve percurso
atravs de dois ou trs conceitos, apenas para refrescar a nossa memria, tentar um pouco
de crtica desses conceitos a partir do meu ponto de vista particular e deixar que a maior
parte do tempo seja para a gente conversar, bater papo. A eu ficaria sabendo que tipo de
questes teramos em comum para trabalharmos um pouco a respeito delas.

* * *

A questo do REAL na psicanlise foi, na verdade, levantada, mais soberbamente

pelo menos, por Lacan. Se perguntarmos o que o real para Freud, teremos que inferir da
sua obra esse real, uma vez que no me parece que ele tenha se preocupado diretamente
com essa categoria, que certamente deixou ao encargo da filosofia. Entretanto, evidencia-
se no percurso feito por Freud que ele se deparava com alguma coisa de aparentemente
intransponvel e que os lacanianos, a partir de Lacan, costuma m apontar como real. No
h essa formulao na obra de Freud, pois ao tratar disso que as pessoas comumente chamam
de real, preferiu falar de realidade: realidade psquica, de um lado; realidade exterior, de
outro. No que acho que foi extremamente inteligente, muito mais eficaz do que se misturasse
e chafurdasse na discusso filosfica a respeito do real. Admiro profundamente, em Freud,
esta sua posio de engenheiro do Inconsciente, que no d muita bola para as perspectivas
filosficas e outros saberes, procurando, pela sua experincia, montar um aparelhinho que

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funcionasse. Quando falo em Retorno de Freud, ate encareo esse seu sintoma dessa
engenharia criativa.
Acontece que, na mo de Lacan, o pensamento freudiano passa por um crivo reflexivo
extremamente rigoroso, mas bvio que realizado pelo Dr. Jacques Lacan e, portanto,
com os limites paradigmticos e sintomticos do pensamento do Dr. Jacques Lacan. Na sua
via reflexiva de pr a psicanlise como eixo dos acontecimentos mentais no mundo - na
verdade, ele no quis recuos do que isto , ele vai invadir todos os campos do saber com a
ferramenta freudiana na mo e fazer cobranas muito precisas histria da filosofia,
histria da cincia, ele.
nesse momento a na tentativa de deslocar outra vez com mais preciso, com
mais rigor, o que Freud havia deslocado antes, mas que as pessoas talvez no tenham se
dado conta que, quanto a essa funo Sujeito, que tinha como vencedor do grande prmio
o pensamento de Descartes, Lacan vai precisar invadir um pouco o campo da filosofia e
recategorizar algumas das suas categorias a partir da visada psicanaltica, da visada freudiana.
Como sabem, Lacan, ento, critica a posio cartesiana do Sujeito, assentada nitidamente
num cogito que se responsabilizava e se autorizava pela conscincia da minha estada aqui
e agora, garantindo a minha certeza de presena subjetiva. o famoso cogito ergo sum, o
sum s se garantindo no cogito reflexivo consciente. Lacan entra nessa briga mostrando
que Freud havia deslocado tudo isso, mas no fica simplesmente no papo de indicar esse
deslocamento. Ele retoma todo esse pensamento filosfico, mostrar ponto a ponto como
havia alguma falha de reflexo nesse campo da filosofia, toma o mesmssimo Sujeito
cartesiano e o aponta ira sua ex-centralidade. E, para isto, ele precisa, como eu havia
apontado, recategorizar vrias posies da filosofia.
Nesse momento que aparece o conceito de real em Lacan, o qual, como sabem,
no sobrevive independentemente de simblico e de imaginrio, no sentido lacaniano. Ele
tece essa malha nitente e, ao mesmo tempo, capaz de se dissolver radicalmente com o
tropeo de um nico dos registros. Trata-se disso que se conhece com o nome de N
Borromeano. E Lacan vem mostrar que a espcie humana que ele gosta de chamar de ser
falante ou falesser, parltre funciona na posio subjetiva como um efeito da nodulao
dessas categorias, ou desses registros, encarecendo, num certo momento da sua obra, o
simblico, onde achava que a psicanlise podia intervir. Na medida em que toma ferramentas
alheias como a lingstica, a base estruturalista do pensamento europeu, que foi vencedora
no sculo passado isto , de 1960 a 80 , e retoma todas as reflexes na psicanlise e fora
dela, intensiva e extensivamente, ele encarece o simblico achando que por ali pode conceber
as possibilidades de interveno no campo do falante.
Bem mais tarde, que vai-se dar conta de que o que seria para encarecer mais
mais do que o simblico, que ele teria, num certo momento, oposto ao imaginrio das

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pregnncias estratificadas, etc. o real. O real dele, Lacan. desse recalque eu queria
tratar um pouco para a gente conversar.
O que esse real que Lacan aponta? Na medida do seu percurso diante desse
simblico que o analisando apresenta, onde ele supe poder intervir pela dialetizao
constante dessas emergncias do simblico e, tambm, pela tentativa de ler, no campo da
cultura como no campo da histria de determinado sujeito, as estratificaes simblicas,
isto , a sintomatizao, a metaforizao que o sujeito articulou durante a sua histria,
Lacan, nesse percurso, vai-se dar conta de que algo falha, de que algo falta constantemente.
Isto, sobretudo, na medida em que est pensando no famoso das Ding, de Freud, na famosa
falta radical, absoluta, de algo que jamais se deu e a ser reconstrudo.
Ento, na crtica de todas as emergncias discursivas, seja de um analisando, seja da
cincia, da religio, de qualquer discurso que comparea diante dele, Lacan vai buscar o
percurso dessa falta e mostrar que h algo impossvel de se inscrever em qualquer discurso,
e chega mesmo a refletir sobre a impossibilidade de isso se inscrever mesmo na estrutura
garantidora do falante. isto que ele vai apelidar de real. Ou seja, aquela coisa que Freud
chamava de umbigo do sonho, ou aquela montanha intransponvel que Freud chamava de
rochedo da castrao, Lacan quer subsumir ao conceito de real. H algo que no tem
inscritibilidade possvel, portanto, podemos indicar mas no podemos dissolver na ordem
discursiva, e muito menos ainda dissolver na prtica de uma anlise.
Lacan passa, ento, a definir esse real como o impossvel de se inscrever na estrutura.
O que uma definio extremamente aberta, rigorosa, e que, se indica o furo, no furada,
no sentido do jargo popular, porque ela me d chance de entrar em qualquer nvel de
posturao desse real. Mas esse real em Lacan ainda ambguo demais. Como sabemos, a
postura efetivamente pensante da psicanlise tenho que dizer efetivamente pensante porque
a psicanlise tem servido para qualquer coisa, fazem-se coquetis psicanalticos os mais
diversos: mistura-se com isso, aquilo, etc., e a coisa fica um pouco vaga demais, um pouco
difcil de se saber o que e o que no da ordem do discurso psicanaltico , falando de
maneira pouco rigorosa, o efetivamente pensando aqui e ali numa quantidade razovel de
autores, na psicanlise, se mostra como da ordem do artificialismo mais radical, o que a
cada momento claro.
Seria extremamente difcil encontrarmos em Freud uma posio naturalista ou
humanista. Trata-se de um sujeito que, ao se deparar com essa coisa que compareceu em
sua estranheza diante dele e que quis chamar de Inconsciente, percebe que aquilo uma
mquina de fazer doido, uma coisa extremamente extrapolante de todas as configuraes
assentadas que o mundo nos apresenta, e ele a aborda desde sempre com uma posio, pelo
que entendo da textualidade freudiana, radicalmente artificialista radicalmente, a seu tempo,

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com todos os cacoetes da sua vocao cientfica do momento, com a presso epistemolgica
de sua poca.
Por diversos momentos, podemos entender certas diferenas de Freud para com
alguns de seus discpulos, por exemplo, que parecem exageradas de um ponto de vista
meramente social, mas que ele se revela veementemente o tempo todo contra a tentativa
de re-naturalizao e at mesmo de deificao do Inconsciente, no sentido teolgico de um
Deus que est a e que garantia fundamental de um direito natural, de uma produo
natural intocvel do que haja dentro do universo. Ou seja, essas bobagens que se escuta
todo dia, de que a vida algo transcendente baseado numa estrutura divina e que, portanto,
jamais a cincia conseguiria penetrar ali e produzir vida, ele.
Freud no era um sujeito desse tipo. Ele podia encontrar algum mistrio, alguma
ignorncia dele mesmo aqui ou ali, mas insistia em que, se refletissmos, acabvamos achando
como as coisas se comportavam e um modelo qualquer que pudesse dar conta do processo
em curso numa emergncia qualquer, e at intervir nesse processo de maneira a produzir
algo da ordem de um artifcio eficaz. Ou seja, ele era um tecnicista no sentido grego arcaico
de tchne, arte, produo, inveno, artificialismo. Enfim, Freud j era um excelente
artificialista e me recuso a entender que qualquer via psicanallica, que possa se sustentar
como tal, tenha qualquer laivo de naturalismo. Se ele fosse um naturalista no iria dizer a
asneira - seria uma asneira do ponto de vista naturalista - da sexualidade infantil, por
exemplo. preciso ter toda uma transa tcnica artificialista com a criana para sacar que
aquilo era funo sexual.
Entretanto, o artificialismo freudiano tem os pecados de todo e qualquer pensador
na sua poca. Por mais que tentasse artificializar, ele estava pegado aqui e ali em certas
funes reflexivas que ainda estavam extremamente dependentes de um pensamento
naturalista. Ns o vemos de vez em quando hesitar um pouco quanto possibilidade de
invaso de determinado campo na medida em que aquilo lhe parcela algo dado. Mas jamais
esse algo dado, para ele, se apresentou como algo intocvel. Ele podia, diante de uma
ignorncia crassa de sua parte, dizer que se tratava de predisposies, mas estava
simplesmente falando da sua ignorncia, pois que jamais disse que essas tais predisposies
ou tais razes sintomticas no esclarecidas no fossem passveis de esclarecimento. s
vezes at votava num campo cientfico exterior psicanlise: quem sabe a qumica um dia
vai resolver, alguma reflexo cientfica certamente vai mexer com isso...
Lacan intenta esse golpe de artificializao num nvel estrito, at colocando a
psicanlise como centro, independente da reflexo cientfica, que ele critica na sua vertente
histericizante, independente da verso filosfica, que critica na sua vertente de mestria
pura, e tenta pensar o que seria a pureza de um discurso psicanaltico a partir do qual se

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pudesse dar conta desses eventos num processo artificialista e at, digamos, matemtico:
um processo capaz de desvincular o homem de toda e qualquer conaturalidade com as
emergncias dentro do Haver. nesse momento a que ele encarece a categoria de real.
No adianta nenhum discurso se delongar, por mais tempo que seja, na sua articulao
simblica porque algo no vir escrita, no por impotncia desse discurso impotncia
esta que ele delega ao discurso histrico e cincia como representante desse discurso e
sim por uma impossibilidade estrutural. Lacan, ento, absolutamente contemporneo na
medida em que o pensamento mais atual cada vez mais se d conta de que preciso abandonar
de uma vez por rodas esses fantasmas de naturalidade e partir para a invaso de Inconsciente
para Inconsciente, na medida em que isso que h por a Inconsciente puro em movimento
e em articulao. Estamos, portanto, no vigor desse real lacaniano tentando produzir a
dissoluo dos fantasmas naturalistas, a dissoluo dos sintomas, procurando saber do que
eles so feitos, como uma criana abre uma boneca ou uma bola para ver o que tem dentro,
na sua artificialidade perversa original.

* * *

Entretanto, o tempo passa: as pessoas continuam pensando, os cientistas continuam

produzindo, os artistas continuam criando... No porque Lacan disse o que disse que a
ltima palavra foi dada. Assim como me repudia a religio freudiana, mais ainda repudia a
religio lacaniana. Freud, no tive a chance de conhecer de perto, mas Lacan, deu para
conhecer um pouco e os exemplos dele esto a de p. Embora fosse um sujeito extremamente
renitente no rigor da construo do que estava fazendo e se no fosse seria um tolo
porque perderia os pedais , no passava na cabea de Lacan que aquilo no fosse repensvel.
Se algum est refletindo rigorosamente sobre um campo do saber, por mais besteiras que
esteja dizendo, deve tentar garantir que seu campo do saber seja aquilo que est dizendo, se
no, fica um pouco frouxo. Costumo dizer, por exemplo, que a psicanlise o que eu quero
que seja, hoje, que seja o que estou pensando. claro que deve haver um monte de bobagens
l dentro, como deve haver bobagem em Freud, Lacan, etc. Mas quero que seja assim
porque estou rigorosamente articulando e, portanto, se eu perder as fronteiras, vale qualquer
coisa. Ento, preciso me responsabilizar pela ordem sintomtica do que estou construindo.
minha limitao, pacincia...
Lacan nos dava este exemplo de retomada constante da psicanlise a ponto de
defini-la como uma pura questo. Como sabem, ele dizia que a psicanlise pura e
simplesmente a pergunta: o que a psicanlise? Porque certamente ele no sabia. E ningum
parece que sabe at hoje. A gente constri uns saberes que do conta desse acontecimento

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aqui e agora com maior ou menor eficcia, mas ningum sabe o que isso. Tanto que ele
dava o exemplo de exigir que, para haver psicanalista, no bastava a formao de um
sujeito capaz de escutar outrem e dar uma pontuada ou interpretada aqui ou ali, e sim de
algum capaz de sofrer esta experincia e reconstruir um discurso a partir da sua prpria
experincia, capaz de dar conta de novo daquele acontecimento. Isto como condio sine
qua non de a psicanlise deixar de ser medieval como o at hoje.
Acho a psicanlise extremamente pobre. Apesar de Freud e de Lacan, extremamente
pobre, extremamente medieval, com categorias muito frgeis, com precises muito
criticveis. Mas assim mesmo: ela muito jovem e trata de coisas que certamente s
sero um pouco mais abordveis, at pelos outros saberes, daqui a mais uns cem anos...
Nem por isso ela perde sua eficcia na medida em que seus operadores tambm participam
desta ordem inconsciente, manejam um pouco isso na sua anlise pessoal e acabam sendo
eficazes. Mas, do ponto de vista terico, da explicao disto, ela muito pobre e digo
mesmo que, se sobreviver e no h nenhuma garantia disso -, daqui a um sculo, seremos
um pouco ridculos diante do que ser possvel de ser pensado. Isto justamente porque o
que se faz teoricamente em psicanlise hoje em dia me parece algo da proporo entre a
fsica contempornea e a do sculo XVIII, em que achamos engraadssimo encontrar
aquelas coisas que a ignorncia dos cientistas os fazia inventar: umas metforas at muito
bonitas mas absolutamente longe, de uma ingenuidade incrvel. Suponho que estamos fazendo
o mesmo tipo de coisa.
Pessoalmente, no me satisfao com os achados lacanianos, que so excelentes, de
uma riqueza incrvel, mas esto comprometidos como esto os de Freud com sua
poca, com certos paradigmas locais, com as ferramentas que pde usar. Foi um homem
extremamente brilhante, extremamente culto e que podia usar com certa facilidade as
ferramentas disponveis no seu tempo, mas no s as prprias contribuies lacanianas
empurraram as coisas para a frente e depois dele estou muito mais vontade para continuar
certos caminhos como tambm, em outros campos, outras coisas se pensaram que
acrescentaram s nossas ferramentas outras crticas, etc.
Da que, embora haja um artificialismo radical no pensamento de Freud, radical a
seu tempo, um artificialismo radical no pensamento de Lacan, tambm situado no seu tempo,
ainda me parece pouco. Ainda me parece com muito compromisso com certas vertentes
sintomticas apegadas a idias de coisas estratificadas como a natureza do homem, a natureza
do falante, o ser do falante, j que os lacanianos no querem falar do ser humano. preciso
abstrair cada vez mais para podermos sair do lodaal da pssima categorizao, da pssima
conceituao - que, alis, a histria de todo e qualquer pensamento, seja cientfico, artstico,
etc.

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A crtica que eu teria a fazer ao lacanismo em vigor que ele infelizmente j uma
igrejinha, vai mal, ou seja, vai muito bem: implantou-se no mundo, est prestes a virar uma
outra Internacional de psicanlise, com todas as vertentes religiosas em que estas instituies
necessariamente acabam caindo. assim, e se no houver este vigor de anlise constante e
de reflexo, a gente cai l mesmo, e no tem sada...
Esse real de Lacan infelizmente no ficou, por questes de rigor da sua formulao
terica, restrito definio do impossvel de se inscrever na estrutura, na medida em que
a enunciao lacaniana a esse respeito ainda passa pela vertente ocidental, grega, no deixa
de ler certo compromisso aristotlico, etc. Isto de tal maneira que ainda fica extremamente
ambgua a noo de real em Lacan entre esse impossvel de se escrever e a brutalidade, a
dureza, dos ditos reais com que nos chocamos contidianamente. Da ele ter definido, na
verdade, o real de duas maneiras: o impossvel de se inscrever na estrutura e aquilo que
retorna sempre ao mesmo lugar. Ento, ele d foros de real ao surgimento do sol todo dia,
ao fato de que, se estou dentro desta arquitetura, tenho de passar pela porta seno dou com
a cara na parede, a essas durezas com que bato e retomo diferentemente da coisa flou do
delrio e da alucinao do psictico, por exemplo, o qual no apresenta, pelo menos para
outrem, essa dureza de retomar ao mesmo lugar. (Acontece que se apresenta para o psictico:
aquilo duro como o diabo. No estou percebendo certamente porque tenho algum defeito
de percepo. Se no, eu poderia vera alucinao dele andando pela sala. Pois se ela est l,
ele me garante, como que no a vejo?)
Minha crtica no sentido de que esse real precisava ser cada vez mais duramente
categorizado e sua conceituao criticada de modo a que se abstraia cada vez mais e o
artificialismo seja mais radical. Acho que ainda h, em Lacan, uma confuso muito grande
entre real e sintoma. Fica extremamente ambguo. No diria que confuso porque ele
simplesmente deixa equvoco, ou seja, j que no pde recortar, ele deixa numa equivocidade
muito grande. Chega mesmo a apontar que, para a maioria das pessoas, nada to real
quanto o sintoma. Categoriza mesmo o sintoma do lado do real, ao mesmo tempo que
tambm categoriza o sujeito do lado do real. No sei se o sujeito cabeudo ou o sujeito
sem cabea. Ou seja: o sujeito sintomatizado dentro da ordem significante, que para Lacan
assim, ou o sujeito puro simplesmente como intervalo entre os significantes.
Tenho procurado distinguir para meu uso e para quem quiser utilizar: est a
disposio o que da ordem do sintoma do que da ordem do real. O Real que venho
tentando instalar como conceito no da ordem do sintoma simplesmente porque me parece
um engano - uma miragem que a humanidade tem-se oferecido - o falo de considerar real
alguma coisa s porque ela comparece duramente com certa impenetrabilidade, no sentido
fsico do termo, para a maioria dos sujeitos. Nada mais duro do que um sintoma. Na medida

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em que tento construir uma equipolncia, ou ate mesmo uma homogeneida de, entre o
Inconsciente e o surgimento do Haver isto que antigamente se chamava de Universo ,
para num essas coisas so da mesmssima ordem, fao a suposio de que os eventos, a
partir de uma ordem catica e hoje em dia temos um campo de cincia que se debrua
sobre o caos: a Cincia do Caos , uma funo catica qualquer emerge por a que resuma
necessariamente em ordem, ou seja, o caos no o contrrio da ordem, e sim aquilo de
onde a ordem tem condies de nascer e, na medida em que alguma ordem se coloca, junto
com ela se sintomatizam formaes seja no Haver, seja na nossa estrutura inconsciente
acossada pela linguagem.
Portanto, essas coisas que vemos ao nosso redor so sintomas, e isso nada tem a
ver com o real. Acho que o ocidente se preocupou cedo demais em chamar de real essas
durezas com que a gente se encontra. at verdade que quando quebro a cara no muro ou
no rochedo da castrao, em qualquer dureza destas, sou conduzido a me deparar com o
real tambm, mas h muitas maneiras de me deparar com o real, no s quando bato com a
cara nessas durezas aparentes.
Ento, ao invs de pensar o real como no inscrtivel na estrutura, costumo pensar
o Real como algo que, na estrutura, se inscreve como lugar-tenente do impossvel. Qualquer
encaminhamento levado muito longe, seja na ordem discursiva com significantes, seja na
ordem da abordagem fsica, matemtica, do mundo, vai chegar a um momento em que, por
impossibilidade de passar sua regio de silncio absoluto, revira imediatamente para as
suas condies opositivas.
Ento, h um ponto qualquer de neutralidade onde uma coisa levada muito longe
vira pelo avesso. Freud deu exemplos excelentes disso em relao ao umbigo do sonho, ao
ato falho, ao chiste e prpria construtura do aparelho inconsciente, quando vemos esse
Unheimliche constante se deparando a todo aquele que faz um longo percurso e batendo
num determinado umbigo, que um verdadeiro Maelstrom, que o vira pelo avesso. Qualquer
discurso levado muito longe at um Hegel, com toda sua limitao, sabia disso acaba se
dialetizando no seu contrrio.
Para mim, Real no outra coisa seno esse lugar de absoluta neutralidade para o
qual somos empurrados toda vez que vamos muito longe em qualquer processo. Mesmo a
chamada Natureza que no existe, alis empurrada para isso. E ficamos perdidos nas
emergncias sintomticas, as quais considerarmos reais porque duram demais. uma questo
de durao: toda vez que encontro algo que muito durvel, fico pensando que aquilo
real, quando apenas um sintoma renitente que certamente ser dissolvido de algum modo,
seja pela ordem entrpica, por exemplo, depois vai revirar e se constituir de outra maneira.
Penso mesmo que esta distino entre um Real como ponto de reviramento das
emergncias do Haver, sejam elas praticadas pelos humanos ou pela dita Natureza, etc., e

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a emergncia dos sintomas em suas durezas e duraes maiores ou menores podem nos
propiciar um avano qualquer em termos de entendimento do Inconsciente e de certas
coisas sobre as quais se escreve e se fala demais (mas que, quando vamos fundo, vemos que
ningum entende) como a Psicose e a velha bobagem que a psicanlise comprou pronta,
prt--por-ter, do pensamento ocidental mais pedestre que o conceito de Perverso, que
todo mundo acha que um palavro. Perverso, em psicanlise, no nada at hoje. Como
ningum conseguiu definir o que , ento, aquilo que a gente xinga o outro quando no
gosta dele. Na verdade, no sabemos o que . Meu empenho no sentido de fazer essa
distino tentar rigorizar um pouco mais as categorias, procurar produzir um Esquema
mais abrangente e facilitar a psicanlise no porque ela seja difcil: psicanlise uma coisa
extremamente fcil, simplesmente confusa, mal discernida. Ento, minha tarefa, a que me
dei comprazer, com a psicanlise seria no sentido de recategorizar e reesquematizar a partir
certamente de quem nos deu isso de presente, Freud, Lacan (este, pelo menos, est mais
perto de mim), e procurar categorias mais afiadas sempre-e, sobretudo, fazer uma grande
reduo no campo da psicanlise.
Acho que a passagem do medievalismo nada tenho contra o medieval, acho
belssima a Idade Mdia , no sentido de no se ter articulado como se articulou depois no
campo da cincia, essa passagem exige uma decantao, uma reduo, pois conceito
demais, que um bom esquema, um bom modelo, construdo com rigor e que d conta de
muitas coisa, reduz uma srie de pseudo-conceitos a diferenciaes, a derivaes de conceitos
mais fundamentais, muito mais simples. A psicanlise precisa se clarificar um pouco e com
essa clareza urgir ferramentas absolutamente artificiais, claro mais incisivas. No para
ficarmos fazendo terapia, pois acho que a psicanlise no tem l muitas intenes
psicoterpicas (o que completamente diferente do processo da cura), mas, sobretudo,
para se desanuviar o mundo um pouco. Acho mesmo que a maior eficcia da psicanlise
no est nessa coisa to pequena que cuidar de sujeitos no div. Isto tem uma eficcia
mnima, mas trata-se de tentar levar aos seus devidos lugares uma srie de discursos e
poder invadir o mundo numa contracorrente capaz de minimizar um pouco o mal-estar
geral.
Bem, eu preferia que conversssemos e discutssemos... Quero avisar-lhes que tenho
a pretenso de fazer de mim a idia de que no tenho preconceitos o que certamente deve
ser mentira , portanto, tenho ignorncias, boalidades, essas coisas que todos tm, mas
peo-lhes que fiquem vontade para dizerem o que quiserem. Se me agredir, tanto melhor...
De repente, aprendo...

* * *

O Artificialismo Freudiano 1989 11

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P Voc, assim vestido de preto, est de luto, no ?

Fernando Pessoa diz que a gente vive de luto por um pai que morto... E voc,
assim de branco, no estar de luto ao contrrio?
Pergunta Entendi voc dizer, com certa amargura, que a psicanlise no acompanha a
evoluo da espcie humana, a qual vai num certo caminho e como se a psicanlise
fosse uma bobagem que estivesse acontecendo por a... Eu queria que voc falasse sobre
a tica da psicanlise, a partir do pensamento de Lacan.
Acho que sou um pssimo professor porque o oposto disso que penso. A psicanlise
no nenhuma bobagem. E, talvez, a nica sada desde que no queira imitar os outros
discursos, parando em cima de seus achados. Muito pelo contrrio, acho que, se h alguma
sada reflexiva no mundo contemporneo, a nica a via freudiana. No uma bobagem, e,
muito menos, trata-se de acompanhar ou no a espcie. Do ponto de vista especiante,
especificante, biolgico, o que se tem certeza, hoje, que a espcie humana enquanto
configurao biolgica um fssil. Isto est no discurso da cincia contempornea.
Ou seja, se alguns processos caticos conduziram formao biolgica que resultou,
em ltima instncia, nesta espcie (que se acha maravilhosa e at faz algumas maravilhas),
do ponto de vista de constituio biolgica, isso um fssil, parou de se especiar: estava
estagnado e algo se reverteu a.
O que poderamos chamar de evoluo da espcie humana se d, hoje, no nvel do
artifcio, da fabricao simblica, etc. Ou seja, no fiz mutaes corporais no sentido de ter
asas, mas fiz asas no sentido tecnolgico e vo. Portanto, sou passarinho. A espcie humana
qualquer coisa: passarinho, veado, peixe, camelo, burro... E se algum discurso capaz de
mexer nisso, de ampliar as possibilidades de artificializao e de chegada a alguma estrutura
mnima, se quisermos chamar assim, de algum modelo de base, a psicanlise. No vejo
outro caminho. Portanto, sinto muito se dei a impresso do contrrio.
tica da psicanlise, uma coisa extremamente complicada sobre a qual ouvimos
quilos de asneiras. Isto no sem Lacan, pois uma poro de gente se diz lacaniana e fala
um monte de bobagens que Lacan jamais endossaria. Voc sabe que Lacan tem um Seminrio
chamado LEthique de la Psychanalyse, que um Seminrio muito ruim muito ruim para
Lacan, no para mim. Ele sempre sonhou ter tempo, um dia, de reescrevelo na medida em
que foi at um certo ponto e, mais tarde, evidentemente na sua obra, verifica-se que ele o
extrapolou radicalmente, embora j seja extremamente vigoroso. O que Lacan distingue
at a especificidade da tica da psicanlise. Ele at usa duas escritas do grego ethos, uma
com epslon e outra com ela, para mostrar que se laia freqentemente de tica num sentido
que no seno o da tentativa de se viver na repetio de certas formaes que as pessoas
consideraram timas do mesmo tipo da repetio do ciclo da fome, pois quando se tem

MD Magno 12
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fome timo comer, etc. , em torno de necessidades que no existem para a nossa espcie.
Ele vem mostrar que a psicanlise no poderia ter uma tica menor do que uma tica
radical, trgica e situada diante do real. Portanto, uma tica que despreza, de sada, rodas
as formaes morais: todo e qualquer moralismo para quem vai fundo no pensamento de
Freud apenas uma regio sintomtica de determinado grupo.
Isso fica de tal maneira relativo que qualquer pessoa que reflita a fundo vai chegar
nisso. Um Heidegger, por exemplo, se recusava a falarem tica. Ainda guardo uma entrevista
publicada no LExpress em que, quando perguntado sobre a tica no mundo, disse: Quem
vai falar disso? Lacan teve essa audcia de dizer que, do ponto de vista da psicanlise, h
uma tica possvel. Essa tica em Lacan resultou, no momento daquele Seminrio,
simplesmente em indicar que se um sujeito est aderido, no seu movimento desejante, a
determinada formao que ele quer chamar de significante-mestre, que um limite
sintomtico desse sujeito, o movimento desejante de quaquer sujeito pespegado a essa
origem sintomtica encontra ali o seu limite. E ele considerou que o tico era no abrir mo
desse desejo de modo algum, nem que tragicamente tivesse que enfrentar a morte, como
o caso de Antgona que ele usa como exemplo desse momento tico.
muito bonito, a limitao do momento, mas, bem depois, Lacan, sem fazer um
trabalho especfico sobre tica, vai dizer, num texto retirado de uma entrevista que deu
televiso, que s h tica do bemdizer e no h saber seno de no-senso. Isto, a meu ver,
derroga o cerne do Seminrio sobre a tica. O que ele quis dizer com isto que, como sabe
a filosofia contempornea, como se d conta a cincia moderna, como se deu conta mais do
que ningum a psicanlise, a tese dos fundamentos est completamente derrocada, pois
no h, pelo menos no nvel dos contedos, fundamentos para a nossa espcie. No h
nenhum fundamento que se possa adscrever ao mundo, existncia disso ou daquilo. O
homem procurou se assentar em fundamentos Deus ou qualquer coisa: todos conhecem
o abominvel So Toms de Aquino, aquele que disse quais eram os fundamentos do homem
e relegou perversamente todo o resto ao regime da ilegalidade. Mas a reflexo, se vai
muito longe, se depara com esta radical falta de fundamento. Se algum fundamento h, e a
mim me parece que h, justamente da ordem de uma equivocidade to radical que
fundamenta sem a menor constituio conteudista, sem a menor definio sintomtica. Ou
seja, se o fundamento do homem sua artificialidade, vale tudo.
Lacan, ento, diz que s h tica do bem-dizer. O que posso conceber como esse
bem-dizer que vejo a duas vertentes fundamentais. Primeira: sou extremamente tico
quando assumo a palavra e digo melhormente possvel a verdade que se me antolha. Ento,
sou um artista da proliferao do sentido e de emprestar sentido mximo a uma verdade
que possa eclodir em relao a qualquer coisa. A outra vertente, que pode ter cheiro mstico-

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religioso mas que me parece ser estritamente lgica, de bendizer o mundo. Vamos falar
barato, como qualquer pessoa que acredita l no seu tipo de Deus: o que quer que haja da
ordem do divino, para haver mesmo, eu que me dane se aquilo no me interessa nesse
momento ou eu que, sintomaticamente, entre em luta com aquilo e passe nos conflitos da
minha vida guerreando pelo mais-gozar que me interessa. Mas o que quer que comparea
devo bendizer. A psicanlise no pode garantir tica que no seja esta.
Ou seja, para um sujeito que est no mundo, qualquer moralismo que existe anti-
tico. Quer dizer, toda vez que tenho que colocar um moralismo qualquer, porque estou no
mundo e os coloco, porque sou sintomatizado , no devo me esquecer de lembrar que
aquilo um sintoma meu e no vou ficar dizendo s pessoas que isso no se faz porque est
errado. No se faz porque eu no quero: na minha casa, no quero, e j que tenho o poder
de dizer isto, eu digo! A obscenidade do poder uma das coisas importantes para a
psicanlise. Se o poder pelo menos fosse obsceno, saberamos que estamos lidando comum
poder, e no com nenhuma verdade que deve nos ser imposta. As pessoas costumam dizer
que sou autoritrio no Colgio Freudiano do Rio de Janeiro. Bota autoridade nisso: no
sou tanto quanto queria. verdade, no acredito em democracia dentro de instituio
psicanaltica porque ou bem se pensa psicanaliticamente ou bem se pensa democraticamente.
E preciso escolher. A democracia um filisinismo da pior espcie. Quem saca os processos
psquicos v que no d.
Gosto de chamar de diferocracia, uma dimenso sonhada em que talvez a gente
pudesse entrar em contato com o outro e fazer acordos, etc., mas todo mundo sabe muito
bem que isto que chamam de democracia nunca apareceu na face do planeta. Ainda outro
dia, Cathrine Millot, falando l no Colgio, chamou ateno para esse fenmeno da
democracia em relao com a funo de paternidade, etc., e ridicularizava um pouco a
chamada democracia americana que, como todos sabem, um filistinismo absoluto. No
chega a ser uma democracia porque uma oligarquia descarada do ponto de vista do
poder. Do ponto de vista da vontade cultural de democracia filitinismo. Meu velho mestre
Ansio Teixeira dizia que democracia americana voc entrar no txi e o cara bater no teu
ombro e te chamar de voc. E olha que ele era um campeo da democracia, mas como
era aluno de John Dewey, pensava que democracia era aquilo que estava na cabea de
Dewey e no o que estava na cabea do americano mdio. o imprio do moralismo da
maioria. Na verdade, a democracia o que ? a ditadura da maioria. E a psicanlise no
tem nada a ver com isso.
P No me ficou muito clara a questo do Seminrio da tica, de Lacan, e a questo do
bem-dizer pois me pareceram, pela prpria enunciao discursiva sua, que eram
complementares. Do que depreendi do que voc dissera, no Seminrio VII havia uma

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parte essencial daquela formao discursiva que era a questo de que ns nos deparvamos
com um rochedo dentro de ns, que era o nosso sintoma, e que tnhamos que ser leais a
esse rochedo, a esse significantemestre, a essa coisa de que no nos podemos evadir sob
pena de nos renegar, porque aquilo o que nos constitui o que nos marca como seres
diferentes. Agora, quando entramos na questo do bem-dizer, no seria questo de tornar
bem-dito/bendito, no duplo sentido que voc salientou e que acho muito bem salientado,
esta coisa que poderia ser mau-dita/maldita tambm no sentido dbio? No seria bem
dizer o meu rochedo, no seria descrev-lo de uma forma bem-dita e torn-lo bemdito
para que, quanto s formaes moralistas dos outros, com as quais estou identificado
meu ego, meu superego , eu possa resistir a essa maldio bem-dizendo?
Se sou capaz de bem-dizer, nada melhor que comear por bemdizer a minha fundao
sintomtica: ela to vlida quanto qualquer outra. Mas o que quero colocar que, se sou
capaz de cada vez melhor bem-dizer meu sintoma, ele comea ase relativizar. Vou furando
pelo discurso de tal maneira que, se estou to interessado assim no real, e por estar interessado
que consigo bem-dizer o meu sintoma, de repente, vou relativizando de tal maneira que,
desde a minha posio subjetiva, at meu sintoma apenas mais um: de to bem-dito que ,
ele apenas mais-um bem-dito e at mesmo, aqui e ali, consigo extrapolar essa presena
sintomtica. Consigo, por exemplo, ser artificial a ponto de ser um bom ator. De repente,
compro o teu sintoma, vai ver interessante, vai ver me faz gozar. Posso transar nem que
seja pela via da traduo, que a nica metalinguagem possvel. De repente, traduzo o
sintoma Eduardo no sintoma Magno, dou uma curtida legal e fico maior. E isto que quero
dizer: no que bem-digo, aproveito e extrapolo.
Sinto que h uma pequena limitao no Seminrio da tica, que acho que Lacan
deveria ter reescrito mesmo, na medida em que tentos, por exemplo, dois cabeas-duras,
Creonte e Antgona, os dois meio dilacerados: Creonte comea a abrir mo da sua posio
nitidamente perversa como representante de uma lei impositiva, mas abre mo tarde demais,
e Antgona vai at o fim enfrentando a dureza da morte na imposio do seu desejo. Mas
quero pensar que antes ainda de haver o meu desejo h o desejo tout court, e que preciso
relativizar isso. Tenho por hbito implicar comigo. Por exemplo: se voc me apresenta
alguma coisa que te parece deliciosa e aquilo me d enjo no estmago, nunca digo que
voc um brbaro, e sim que sou um imbecil. Se voc est curtindo, como que no vou
curtir essa? Alguma coisa me limita, h alguma coisa de ruim contigo porque alguma
pregnncia sintomtica no me deixa curtir alguma coisa que algum me disse que era um
barato. O que h de tico fundamentalmente na posio de analista essa considerao.
Direi agora algo que pode parecer hertico do ponto de vista lacaniano e talvez o seja,
embora eu pessoalmente acho que no, pois Lacan lido na sua extrema enunciao me leva

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a isso , que que no posso reconhecer-me em lugar de analista e reconhecer outrem

nesse lugar se no vejo o sujeito se encaminhando vertiginosamente para uma posio de
absoluta indiferena, de absoluta neutralidade, aquilo que Freud chamava neutralidade e
que pensamos que o sujeito fazer cara-de-pau e fingir que no est nem a. difcil, Freud
no conseguiu, Lacan conseguiu um pouco... Mas a vertente essa: o que quer que aparea
escutvel.
Philippe Sollers, que um escritor contemporneo que prezo muito vocs talvez
tenham lido Femmes, um romance dele onde h rodas as fofocas a respeito das dcadas de
60 e 70, os personagens so Lacan, Foucault, Barthes, ele prprio , tem um texto onde diz
que o Inconsciente a inibio de ler Sade. Acho brilhante isso, acho at que ele
bonzinho pois falou em inibio de ler, s: ele foi muito gentil.
Como posso eu tentar me posturar num lugar de escuta se no sou capaz de abrir
Sade e ler aquilo como coisas que existem? assim! O que muito diferente da minha
posio de resposta. Se Sade fosse meu analisando seria um terror, graas a Deus ele no
foi l , minha condio de resposta o entendimento do arcabouo daquela coisa, em que
nvel aquilo tal ou qual estrutura, da insero disso no mundo, do reconhecimento de
limitaes sintomticas, etc., onde sei que estou lidando com poderes, ou seja, condies
de gozo. O que no pode me deixar cego para ver que, se preciso fazer uma gerncia de
mundo para que as coisas fiquem no mnimo mal-estar possvel, nem por isso todas as
emergncias deixam de ser verdadeiras e simpticas ao nvel da neutralidade.
P Entendo que voc quis salientar esse aspecto da neutralidade, da indiferena, que
no est claro no Seminrio VII, de poder perfurar esse significante-mestre tambm.
De pelo menos dialetiz-lo e relativiz-lo de tal maneira que funda a tica do, digamos
assina, no-juzo.
P sair do narcisismo do prprio gozar...
... e entrar no narcisismo radical. Uma das bobagens que se repete hoje em dia que
e isto s podia vir dos Estados Unidos, claro preciso acabar com o narcisismo. De
modo algum! preciso ser radicalmente narciso, pois no h sada de narcisismo. Isso
truque! O que existe so decantaes narcsicas sobre sintomas os mais babacas. Isso
diferente! O narcisismo da minha bobagem o narcisismo da minha bobagem. Agora, ser
narcsico extremamente o que Nietzsche chamava de organizao dos egosmos radicais,
pois trata-se de administrar a radicalidade dos egosmos. Porque um egosmo s ruim por
ser bobo, meio imbecil, meio idiota, alguma coisa assim. O egosmo de Nietzsche no no
sentido de ego, e sim no da presena do Sujeito. Se for muito radical, ele chegar aonde? A
uma nica e simples posio de Sujeito no Haver, quilo que os msticos costumam pensar
que confundir-se com Deus, etc. Mas no, que h uma subjetividade nica: sou apenas

MD Magno 16
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uma tomada ligada num grande computador, sou um terminal de computador do Sujeito. O
Sujeito um s. Agora, sou cheio de imbecilidades, de idiotices, de razes sintomticas.
uma merda! Mas isso no impede o exerccio dessa tica de encaminhamento para
coisalguma.
P Esse o conceito de neutralidade?
Sim.
P Uma questo que achei importante diferenciar a, pois acho que pode causar um
pssimo mal-entendido, que essa posio de indiferenciao nada tem a ver com a de
no ser afetado pelas coisas. Pelo contrrio, a questo de poder ser afetado ao mximo.
Muito bem lembrado, agradeo por chamar ateno para isso. Temos o costume de
pensar, pois em portugus se usa a palavra nesse sentido, que o sujeito indiferente o
sujeito desprezante. No no! Indiferente o sujeito que come de tudo. Ele onvoro. Se
Eduardo estiver aqui curtindo um doce que me d um embrulho no estmago, eu me acho
uma besta. Conto no vou curtir isso? nesse sentido que me indiferente. No bebo
cido ntrico, no costumo beber, jamais bebi, porque h uma limitao sintomtica da
ordem corporal. Imaginem que barato no deve ser se o corpo aceitasse: pelo que o vejo
fazer, deve ser um troo espantoso. Esta uma metfora meio exorbitante, mas h coisas
pelas quais estou radicalmente limitado sintomaticamente, s vezes em nvel biolgico. Isto
uma pena porque no estou de acordo com a minha ordem corporal, acho-a muito pobre.
E a maioria, no fundo, concorda comigo, porque prefere andar de carro do que a p.
Estamos de acordo: este corpo no presta. Por isso mesmo, invento uma corporeidade
absolutamente delirante: automvel, avio, modelos, roupas, artifcios, pnis postio, vagina
importada, essas coisas...

* * *

P Voc disse que, para muita gente, a perverso um palavro. Sem ser palavro,
como voc a v?
Vai ficar um pouco difcil, pois oque articulei at hoje sobre perverso me parece
muito ruim. E justamente no Seminrio que conduzo agora que estou tentando um aparelho
qualquer para dar conta disso. Mas posso, pelo menos, enderear por onde pretendo me
encaminhar.
Os avanos de Lacan no que diz respeito estruturalidade do sujeito na sua ordem
sintomtica passam pelo famigerado Nome do Pai. Essa funo paterna no seno a
razo de limitao do meu deslizamento radical enquanto sujeito do Inconsciente. Ela o
ponto de basta point de capiton, em francs, como Lacan nomeou, que um ponto que

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se usa na arte da colchoaria e no que isto vai basteando o deslizamento do sujeito que
lhe ldimo, pois o sujeito deslizante , ele vai fundando, por um lado, uma razo
sintomtica que lhe d um certo esteio para comear no mundo, seja por via da lngua
materna, seja por via da referncia legalidade instituda aqui e agora: o tal conceito de
Lei; por outro, na verdade, o surgimento desse conceito de Lei, que Lacan chama de metfora
paterna, necessariamente, pela razo mesma de sua instaurao, o fundamento da perverso.
disso que muito lacaniano no se d conta. E fundamento do que Freud chamou de
perverso, no sentido mais genrico, a sua prpria instalao: no a instalao sintomtica,
mas o que vem de lambuja com essa instalao, que configurao de fantasia, configurao
de objeto. Ou seja, no que reconheo a instncia da Lei, no a reconheo in abstracto, e
sim a reconheo situada. Por isso mesmo Lacan diz la pre-version, a verso paterna. Ou
seja: no momento mesmo da minha instalao na referncia limitao que a Lei faz ao
desejo, e mesmo na provocao que a Lei faz ao desejo, compro nada mais nada menos do
que uma instncia sintomtica para me situar, e uma funo de fantasia, que naturalmente
a j do meu ponto de vista traduo da fantasia que suporta o Haver. Compro uma
traduo, uma regionalizao dessa fantasia, na qual vai embutido determinado objeto que
me situa. Isto estritamente perverso.
Freud ficou embananado porque pertence a uma poca em que a palavra perverso...
Alis, vejam que palavra deliciosa a mesma coisa que, no tempo do auge da revoluo
de 64, o xingamento por excelncia era nomear algum subversivo , pois o movimento do
sujeito subverte a sua prpria ordem o tempo todo. Mas Freud encontra um mundo regrado
por uma ordem evidentemente perversa, que designava como perverso aqueles
comportamentos em desacordo com os interesses da sua prpria ordem perversa. Ento,
uma guerra, uma briga de perversos: Meu gozo que est certo, o seu est errado. Tem
que gozar por aqui e no por ali. A perverso originariamente absolutamente jurdica e
fundamentada na suposio absolutamente idiota no sentido lacaniano do idis, da
formao sintomtica sobretudo na deriva feminina de uma vertente qualquer de
funcionalidade de fantasia e que o Direito assentava na opinio absolutamente incomprovvel
de um direito natural, que j fora divino. Ora, se conveno determinado grupo de pessoas
de que h co-naturalidade entre a decncia divina, a decncia do Haver, e a minha posio
perversa, eu sou o campeo, e todo mundo que no se comportar assim perverso.
Freud vem mostrar que no h fundao de sujeito sem perverso. O que muito
diferente de se verificar, por exemplo, como uma determinada formao perversa passa ase
impor de maneira legiferante e obrigatria, seja para um sujeito, seja para um Estado. A,
chamo de perversidade para distinguir da perverso que essa coisa banal, engraada, que
a gente conhece todo dia. Ento, a meu ver, existe o perverso, que somos ns todos, graas

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a Deus, porque foi de l que se veio, e o perversista, que instalo conto configurado numa
paralisia legiferante sobre determinado aspecto perverso. Por isso, h pouco, chamei So
Toms de Aquino de perverso, no sentido da perversidade.
P Seriam os torturadores, talvez?
Por exemplo. Esquecemos de pensar e est indicado tanto em Freud quanto em
Lacan, em Lacan mais explicitamente ainda que o fenmeno perverso absolutamente
mancomunado com o fenmeno Lei. Deu para dar um roteiro? Estou me virando por a.
P Eu queria que voc falasse um pouquinho mais sobre narcisismo, que voc estava
falando assim mais exaltado. D para voc conversar um pouquinho mais sobre isso?
Eu estava exaltado? Vai ver estava puto com alguma coisa. Mas me deixou
extremamente irritado, acho um engodo, o fato de alguns autores... Pegou a moda no
Brasil recentemente e fez-se disso uma grande descoberta alis, nada tenho contra os
autores, so boas pessoas, e gosto de pessoas civilizadas, gosto do Eduardo aqui porque
ele civilizado, a gente pode sair na porrada quanto a questes, mas ele continua gentil...
Mas tem um sujeito chamado Christopher Lasch, que j tem uns livros a em portugus,
que, ao tentar entender o fenmeno do mundo contemporneo, sobretudo em termos de
Estados Unidos, vai brilhantemente captar que o problema que as pessoas so
narcsicas, e comea a fazer a tentativa de terapia, de cura, desse narcisismo, a qual seria
condio sine qua non de o mundo encontrar uma sada, ele. Fiquei espantado de certos
autores de vocao confessamente dita de esquerda embora eu no saiba mais o que
isso, esquerda-direita, est meio confuso comprarem uma idia to fascista. Nosso antigo
Aluisio Menezes, aqui presente, j se deu ao trabalho de escrever um livro comentando
isto, que deve sair em breve. Basta comparar as posies e mesmo a demostrao que ele
faz. Ele toma nada menos que Farias Brito para mostrar como isto j estava l. Pora a
gente v.
A funo narcsica condio sine qua non de qualquer coisa simplesmente haver.
No s ela no eliminvel como poderamos dizer, pelo menos do ponto de vista da minha
ordem esquemtica, que o fundamento do desejo. O que deseja o desejo? O que o desejo
deseja? Eliminar o narcisismo, ou seja pulso de morte , deseja morrer. O desejo no
deseja outra coisa seno sumir, s que impossvel. Ento, h uma condenao de fato e de
direito, no Haver, de o sujeito ter que sustentar o narcisismo. Ora, se meu desejo, adscrito
ao movimento desejante puro e simples, de eliminar o narcisismo, estou a na chamada
faca de dois gumes. Na medida em que quero eliminar o narcisismo e descansar na paz da
morte que no h, no adianta querer morrer porque no vai morrer , estou sendo o
mximo de narciso que pode existir: quero passar inteirinho e narcisicamente para um no-
Haver radical que me daria a glria eterna de no ter que ser condenado repetio. Ou

O Artificialismo Freudiano 1989 19

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seja, simplesmente preciso cultivar o meu narcisismo na sua ambigidade, como pulso de
morte, a qual, para mim, o referendum absoluto do pensamento freudiano. E essa pulso
um fracasso porque no h morte nenhuma: a morte no existe, no h morte, confundimos
as castraes com a morte.
Marcel Duchamp mandou escrever assim em seu tmulo: Alis, quem morre so
os outros. Ainda ontem vi na televiso uma entrevista com um dito homossexual aidtico,
brilhante, inteligente e que, diante dessa experincia, ficava mostrando que quem morre
so os outros: a minha morte assusta os outros, a morte dos outros que assusta a mim. Ele
entendeu que isto que chamamos de morte perecimento, castrao. Quando morre algum
que prezo, perdi algum pedao no sei nem do qu. Fico l elucubrando, sonhando, fazendo
uma poro de coisas para tentar saber o que perdi, porque no fao muita noo. Agora,
experincia de morte, algum pode lhe contar? Por favor me ensinem porque at hoje no
encontrei. Morte tudo que a gente desejaria: Pra o bonde que vou descer. Mas no
tem como descer do bonde, nem morrendo: o cara que morre o ltimo a no-saber.
Mas j que me obrigaram a um narcisismo radical e sem sada, eu que me aproveite
dele, que faa dele at um exerccio de superao, de neutralizao. O que seria bem-dizer
o seu sintoma? E elev-lo categoria do narcisismo de Deus, ou seja, o maior dos ignorantes,
o maior dos Inconscientes...
Quer me parecer que a psicanlise tem compromisso com esse trgico essencial.
At segunda ordem, somos a nica espcie conhecida que pe Real, que conhece a angstia,
que se perde das prprias configuraes. Um estudo de etologia, por exemplo, que um
campo cientfico que est crescendo muito atualmente, verifica, no reino dito animal, aquilo
se reinventando como vida, mas so vivos absolutamente limitados. A partir de certo limite,
aquilo degringola, aquilo no inventa: no mximo, com uma presso ecolgica muito grande,
o etolgico vai mudar no sentido de mutao biolgica, se conseguir. O que acho espantoso
a gente viver desse macaco de carne e osso e ter essa maquininha louca dentro da cabea
que capaz de nascer sim, pois um engano pensar que somos tabula rasa: h um monte
de questes etolgicas em jogo porque tem macaco atrs. Freud se perdia por a dizendo
que o cara tem umas predisposies, etc., pois no tinha ferramenta.
Acontece que, sejam quais forem as minhas predisposies por exemplo, no sentido
perverso: predisposies orais, anais, flicas, etc., do meu macaco , tenho uma maquininha
de simbolizao e de regramento disso, ou seja, posso artificializar isso ao extremo. E
uma faca de dois gumes porque tanto posso me tornar o artista da artificializao desse
macaco, como o artista, no sentido a perversista, da imposio de uma determinada ordem
de especiao a esse macaco. Por exemplo, por que acontece o fascismo? Wilhelm Reich
diz que as massas queriam o fascismo. Pior que queriam mesmo! Em mal-estar no mundo,

MD Magno 20
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na hora em que lhes desenharam o macaco, eles o adoraram. Isto o que chamamos de
neurtico.
Qual a paixo do neurtico? O neurtico fica rezando para aparecer um perverso
para enrab-lo: Perverso o outro, sou s o enrabado. Ele fica sonhando, ele s vtima,
tadinho. Mas uma vtima to satisfeita porque lhe dizem: Afinal de contas, voc enrabado
por fulano, e no porsicrano! E ele j fica numa boa. Quando Freud diz que a perverso
o avesso da neurose, brilhante, pois o neurtico fica o tempo todo invejando o perverso,
freqentemente o perverso mais banal, que no faz mal a ningum, porque ele acha que
aquele cara goza por ali. Ento, quando aparece um que pe a perverso na mesa e comanda,
o neurtico sente um alvio imenso: uma vontade perversa foi transformada em lei que lhe
garante uma estada animal. Agora tenho espcie, sou um sujeito de classe: perteno
classe tal e o perverso est l para faturar em cima dele.
P Para mim, do ponto de vista da questo do sujeito falante, o n borromeano
bastante claro quanto a que impossvel pensar-se qualquer um dos registros sem estar
articulado com os outros, pois o RSI constitui uma unidade diferenciada mas inextricvel.
Mas quando entro por uma mirada gentica e fico olhando, digamos, o intitule, tenho a
tentao de estabelecer uma cronologia, de desfazer este n, de colocar, por exemplo,
uma cronologia em que o real precede e funda ordens de tentar dar conta dele: a primeira
das quais seria o imaginrio; posteriormente na medida em que esse infante fosse
progressivamente se inscrevendo numa ordem em que desde sempre est imerso. Porm, o
fluo de estar imerso no significa que desde sempre ele j a assimilou, seno ele no seria
infante, e sim j um ser falante. Ento, como, nestas condies, vamos poder pensar este
n borromeano inextricvel na questo do infante? Ou poderamos pensar uma questo
gentica de que o real, o imaginrio posteriormente seria tentativa de dar conto desse
real fundador e, progressivamente, teramos uma inscrio numa terceira ordem, que
faria o infante tornar-se falante e evidentemente que transformaria todas as questes
anteriores mas que haveria uma cronologia nessa questo? No sei se me fiz claro.
Acho que entendi mais ou menos. No vejo uma ordem gentica, uma, digamos
assim, psicologia gentica do surgimento dos registros. Nossa ignorncia muito grande a
e s nos damos conta depois que a criana fala, etc., mas como se tivesse nascido um
determinado objeto biolgico que j tem essa estrutura. No concebo, por exemplo, que o
sujeito venha a ser falante, e sim tenho a prova de que ele vem a s-lo s-depois, nachtrglich,
mas se ele veio a ser falante porque isso estava l. Ento, a fico que fao a de que h
as espcies biolgicas, herdeiras das espcies minerais, etc., e, num certo momento, alguma
funo catica se apresentou que produziu essa coisa estapafrdia: o macaco que a gente
veste limitado demais, muito bobo, e fico espantado com que, dentro desse macaco, a

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coisa tenha se revirado e se produzido numa dialtica radical. Ou seja, de sada, a estrutura
est ali. Neste ponto estou com Freud e no abro, pois linguagem no sai do nada, ela est
a em algum lugar. Quem sabe a cincia tenha a maior importncia em cada vez mais discernir
a complexidade dessas estruturas. Por exemplo, isso eventualmente estaria na grande
complexidade do computador cerebral, ou sei l o qu, que consegue fazer esse manejo
reflexivo.
Tento fazer uma pequena correo no Estdio do Espelho, de Lacan, na medida em
que ele privilegia demais o assentamento sintomtico e passa depressa demais sobre a
ordem reflexiva que a criana encontra no espelho. Quero privilegiar essa ordem reflexiva,
pois, a meu ver, o gudio da criana diante do espelho no porque ela se reconheceu
assentando a sua imagem capaz de ser adscrita a um significante que a nomeia, o gudio
maior deve ser do encontro fortuito porque pode no haver da sua reflexividade inata,
do seu espelho interior, com o espelho com que ela se defronta. Ento, para mim, isto est
escrito l dentro de tal maneira que um macaco, sim, mas um macaco maluco, um
macaco que tem essa maquininha de revirar. Ora, ele j fica um tempo, desde o feto, sendo
acossado por uma ecologia biolgica, etc., que j vai constituindo afinal aquilo que Freud
chamou de recalque originrio, uma massa recalcante que vai constituindo uma tentativa
de decantao e paralisao desse movimento. A criana nasceu, e vm mais impactos
recalcantes, impacto a carne, a carne recalcante.
Mas eis seno quando ela encontra tambm o processo da linguagem em curso: por
um lado, sintomatizando em frases feitas, em lnguas estabelecidas, etc., mas, por outro,
deslizando. Ento, ela comea a operar tambm a outra mquina, da qual ela vai-se dar
conta, na sua ambigidade de mquina de reviramento e de instncia sintomatizadora, num
momento que Lacan quer chamar de Estdio do Espelho. Ou seja, ela se d conta das duas
coisas. S que a fora recalcante freqentemente vencedora, por questes mesmo de
sobrevivncia, ou seja, h toda uma diplomacia entre as minhas razes de sobrevivncia e
as minhas razes de vivncia.
A que Heidegger vai dizer que o maior de todos os riscos o risco do poeta, pois
ele aquele que invade a ordem sintomtica que lhe estabelecida e arrisca no campo da
diferena, no campo do retorno do recalcado. Ento, para mim, est tudo junto. Eu no
veria assim, que isso nasce, depois aquilo ocorre, etc. Para mim, aquela maquininha
assim. Mas como a grande maioria da humanidade, na sua histria, tem que fazer uma
grave concesso ordem recalcante para sobreviver, isso tem sido campeo e tem sido um
dos maiores fatores de mal-estar. Mas toda a tentativa do potico potico pode ser qualquer
invaso, seja da cincia, seja disso ou daquilo, no importa de eliminar o mal-estar,
porque este no seno o conflito da mquina deslizante com as imposies de paralisia.
Mas esse deslanchamento muito difcil.

MD Magno 22
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O que est acontecendo de grave em nossa poca que o comportamento, digamos,

a performance, o desempenho da humanidade em geral, quantitativamente, extremamente
referido ordem recalcante ao mesmo tempo que o subproduto da produo tecnolgica
est invadindo este desempenho. Isso vai dar uma merda, um conflito, pois estamos numa
poca de um racismo exacerbado, dos conflitos violentos.
V-se a bobagem que o modo como s reflete hoje a respeito da violncia no
sculo. E queriam o qu? Como vou entender a violncia de rua se no entendo a violncia
de Estado, a perversidade da lei, a garantia policial da vontade do Estado... Acontece que
agora o conflito est feio porque est todo mundo estabilizado numa ordem para voltar
ao termo tica moral extremamente rgida, que est sendo solapada no por nenhum
discurso antimoralista, mas sim pela eficcia de mercado justamente dos perversos
interessados na manuteno dessa moral e na manuteno do mercado. Ora, o mercado
no se d bem com aquilo, e comea-se a botar os gadgets na rua: televiso um troo
extremamente explosivo. Todos os brinquedinhos so explosivos...
preciso, pois, um mximo de neutralidade. Vamos organizar essa suruba porque
tem algum que est levando a pior.
P Estou me sentindo agora aqui portavoz da ordem recalcante... Lamento que o tempo
tenha passado to depressa ao mesmo tempo que me rejubilo, porque significa dizer que
acho que tivemos um encontro aonde houve o predomnio do gozo, do saber e com o saber
do gozo tambm. Acho que foi um encontro em que todos, pela sensao que pude colher,
nos sentimos tomados por um nvel de prazer e samos enriquecidos na nossa sensibilidade
heurstica. Eu queria, em nome da Comisso Cientfica da qual sou diretor, agradecer
imensamente a sua presena.
Eu que agradeo, me senti muito vontade, foi extremamente simptico. As
diatribes psicanalticas, acho-as extremamente mesquinhas e no tenho tempo para isso.
Foi um prazer imenso. Quando quiserem aparecer, a minha casa est s ordens. Muito
obrigado.

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