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no compartiera su riqueza lo
llev a la pobreza, que luego
se convirti en la causa
principal de comportamiento
palabras, la empresa debera,
de cara al exterior, ofrecer ser-
vicios o productos honestos,
verdicos, ofrecer realmente lo
Jon
inmoral y en descomposicin
social. El hombre moderno
est incapacitado para
que dice que ofrece, y, de cara
al interior, debera reconocer y
respetar la dignidad de las per-
Kabat-Zinn
entender las parbolas de la sonas que la componen. Las
sabidura y retornar, siguiendo empresas no existen, lo que
esa gua, hacia una economa
con alma?
existen son grupos de perso-
nas que en conjunto hacen una
Mdico
Pues claro. El hombre moder- determinada tarea.
no no solamente est incapaci- Para m, una empresa con La felicidad consiste en
tado para comprenderlas, sino alma es aquella que reconoce
que ni las conoce. O conoce las el alma y la dignidad del indivi- reconocer todas las
parbolas del cristianismo o de
otras religiones pero est
duo, al mismo tiempo que le
Para implantar los criterios otorga una responsabilidad y dimensiones y la belleza
mirando hacia otro lado. de una economa del bien que le exige. Una empresa con del instante presente e
Estamos otra vez ante la prdi- alma debe ser verdica, autn-
da del sentido de la vida. Las
comn hace falta luchar
tica, coherente y debe tener integrarse todo lo
contra el sentimiento de la
personas estn ahora focaliza-
das en lo material e intentan avaricia sin lmite que est
claro cules son los fines y
cules los medios. Es lo que
posible en l.
llenar el vaco existencial que extendida entre toda la dicen en mi pueblo: No ponga Jon Kabat-Zinn es uno de esos personajes que merece la pena descubrir. Su discurso resulta tan
genera ese inters por lo usted el carro delante de los
material con ms materia. Es
poblacin. bueyes!. Primero van los
cercano, familiar y colmado de sentido comn que incluso genera la sensacin de que uno ya lo
como el que echa agua en una fines, y luego los medios; y as, conoca. Como l mismo dice, se trata, sin embargo, de verdades universales que resuenan en
cesta. Tanta agua como eches evidentemente, no es fcil. nuestro interior. Jon es un ejemplo viviente de cmo lo mejor de la ciencia y la medicina occidental
tanta se ir, porque estn llenando un vaco con un pueden unirse y dialogar con la esencia de tradiciones espirituales milenarias como el budismo,
elemento que no le sirve, porque ese vaco existen- Muchos insisten en que de esta crisis sistmica se para ofrecernos una va intermedia que nos acerque a nosotros mismos. Las consecuencias de
cial del hombre moderno le lleva a querer acumular saldr gracias a los nuevos hallazgos de la ciencia, iniciar un camino hacia nuestro centro son infinitas, profundamente transformadoras y repercuten
cada vez ms riqueza y el vaco se mantiene. de nuevas tecnologas. Otros afirman en cambio, directamente en todos los campos de nuestra existencia. Tal es el caso, que incluso la ciencia
Simplemente, el error procede del planteamiento. Si que del laberinto se sale por arriba, con un cambio mdica ha demostrado sobradamente los efectos positivos que sobre el cerebro y el sistema
no se analizan y atacan las causas, no se puede inci- de mirada que permita comprender la profunda inmune tienen la prctica de la atencin plena y la meditacin. Resultados sorprendentes que,
dir en los efectos. Cmo se puede prescribir una interdependencia entre todos los seres humanos, como mnimo, nos obligan a mirar ms all de lo tangible y plantearnos muy seriamente la
medicacin sin contar con un diagnstico claro? sa as como entre los seres humanos y su entorno oportunidad de iniciar el camino hacia la plenitud.
es la clave, y el error es pensar que con ms, con natural y espiritual.
Jon es profesor emrito de medicina. Obtuvo su doctorado en biologa molecular en el MIT.
ms placer, con ms dinero, con ms posesiones, Estoy totalmente de acuerdo, ms tecnologa nos lle-
con ms no s qu... ser feliz. En el fondo es lo que va a ms problemas, a ms conflictos y a ir ms Sus prcticas de Zen, yoga, y estudios con diversos maestros budistas lo condujeron a integrar
buscamos todos, no? Y no es verdad que ese cami- deprisa por el camino equivocado. Es lo que hemos partes de esas enseanzas con las de la ciencia occidental, creando la tcnica de Reduccin del
no nos lleve a la felicidad. venido diciendo a lo largo de la conversacin, si no Estrs Basada en la Atencin Plena (REBAP) y la Clnica para Reduccin del Estrs del Centro
hay una salida por arriba, si no hay un anclaje en ese Mdico de la Universidad de Massachusetts. Su investigacin se concentra en el emergente
Cules deben ser, entonces, las bases y los fines principio del que hablbamos desde dnde vas a campo de la medicina cuerpo/mente, con nfasis en los rendimientos clnicos, sociales y
de un proyecto empresarial con alma? salir? Ni economa del bien comn, ni movimientos humanos de la prctica del mindfulness o atencin plena.
La primera cuestin que he mencionado antes es ecologistas, porque al fin y al cabo es un problema de
tener claros los fines y los medios. Una empresa tie- otra ndole. Y un problema de esa ndole solamente Cmo define la atencin plena de la que habla budismo. Aunque sea, pues, el centro de la meditacin
ne una doble finalidad: la primera es la de producir se podr resolver por arriba, evidentemente. en sus libros? budista no es especficamente budista. Se trata de una
bienes que un tercero necesita, producirlos honrada- La expresin atencin plena se utiliza en el corazn forma especial de cultivar la consciencia que se consi-
mente; la segunda es el bienestar de las personas de la meditacin budista, as que no es una cosa que yo gue prestando atencin. La atencin plena es la cons-
dentro de la empresa para que tengan una vida dig- Entrevista realizada por me haya inventado, sino algo que tiene miles de aos ciencia que surge del hecho de prestar atencin adre-
na. Y que todo eso perdure en el tiempo. En otras Beatriz Calvo Villoria. de historia y que se remonta incluso ms all del de, en el momento actual y sin ser crtico. Es muy fcil
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La atencin plena es la consciencia
que surge del hecho de prestar atencin
adrede, en el momento actual
y sin ser crtico.
de decir pero muy difcil de hacer, sobre todo la parte
no-crtica.
Hay que entender la meditacin como consciencia,
prestar atencin, y la consciencia surge de ah; des-
pus podemos decir que la vida misma es meditacin.
La verdadera prctica de la meditacin est en
cada instante de la vida, en cmo eres en relacin a la
completa variedad de experiencias vividas cada
momento y, eso, debera incluir la experiencia interior
y la exterior. As pues, de ello forma parte la relacin
contigo mismo y tus sentidos: la vista, el odo, el olor,
el tacto, el gusto y muchos otros como la interocep-
cin y la propiocepcin y las distintas maneras de
estar en relacin con el cuerpo en el momento actual.
Tambin est el pensamiento, la emocin, etc. Y esto
es lo que puede contener la consciencia; y adems
est la interaccin con los dems; sentimos las rela-
ciones sociales, las relaciones con la naturaleza, de
modo que todas, en algn sentido, son percibidas a
travs de mltiples sentidos que se pueden alcanzar
gracias a la consciencia; de esta manera se puede con-
ducir la vida con ms sabidura y compasin.
Cules cree que son los malentendidos ms
graves sobre esta prctica?
Creo que el malentendido ms grave es el de pensar
que la atencin plena es un estado especial y que si
meditas correctamente, experimentas la atencin ple-
na y que a partir de ah tu vida puede ser totalmente
diferente. Esto es una nocin muy idealista y romnti-
ca, pero la atencin plena no es un estado sino una
manera de ser. Por esta razn, cualquier estado de la
mente o del cuerpo, emocin o lo que sea, puede ser
consciente si se hace a conciencia. As que no es como
si quisiramos ir a algn lugar, y esto es lo ms difcil
de comprender por los occidentales: la meditacin no
pretende conseguir un lugar en algn sitio, sino que
consiste en entregarse a vivir plenamente algo que ya
est pasando.
No se trata de cambiar eso para conseguir un esta-
do ms deseable, sino de habitar el momento presen-
te con consciencia y esto puede dar muchas opciones
para tener una relacin sensata con lo que est ocu-
rriendo, especialmente cuando es doloroso, o emocio-
nal o socialmente difcil, por ejemplo.
As que no se trata de asegurar; y esto es un pro-
blema para los occidentales porque vivimos orienta-
dos hacia una meta y queremos fijarlo todo. Se trata
realmente de una manera distinta de saber y de ser,
y eso implica un tipo de confianza profunda en la cal-
ma, el silencio y el no-hacer, no-esforzarse. Uno de
los resultados fundamentales de nuestro trabajo
durante los ltimos 33 aos es el haber demostrado
que la gente de todo el mundo, no solo los america-
nos, pueden entender exactamente esta manera de
ser y ponerla en prctica, y as pueden practicar el
no-hacer, el no-esforzarse y la aceptacin, que son
formas profundamente transformadoras y curativas.
En cambio, si slo se pretende conseguir un estado
especial, esto por supuesto, destroza todo el proce-
so.
Cree que la atencin plena es para todo el mundo?
Es para todos aquellos que se preocupan por el pre-
sente y que no pierden ni un instante. Es muy fcil vivir
toda la vida de la otra manera y perder aos y hasta
dcadas de tu vida pensando, por ejemplo, que la vida
gira en torno a una cosa como puede ser el xito en el
trabajo; despus, te despiertas y te das cuenta de que
nunca has estado atento a cosas o aspectos que, de
hecho, eran ms importantes en tu vida, como por
ejemplo la relacin con tus hijos, con tu pareja o con la
naturaleza, porque estabas demasiado ocupado, eras
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demasiado resuelto o ambicioso. En cambio, esta
prctica trata de cultivar verdaderamente un tipo de
equilibrio que nos permita estar cmodos y no estre-
sados por culpa de todas las fuerzas que nos empujan
o nos arrastran en una direccin u otra. Por eso sugie-
ro hacerse amigo de uno mismo de una forma muy
profunda, de modo que uno acaba conocindose a s
mismo en aspectos que nunca habra conocido si no
hubiera prestado atencin sistemticamente a este
tipo de pautas. Y esto es de lo que se trata, de prestar
atencin sistemticamente a la realidad de las cosas
por debajo o detrs de ideas u opiniones, de las cosas
que nos gustan y de las que no; pero resulta que es
muy fcil de decir e increblemente difcil de hacer,
pues estamos sujetos a nuestras ideas y opiniones y
nuestra mente no nos ayuda a saber qu est pasan-
do realmente.
A lo largo de ms de treinta aos de investigacin,
hemos demostrado que todo esto tiene unas repercu-
siones enormes en la salud, tanto fsica como mental.
Y no es preciso mencionar el budismo, ni la espiritua-
lidad, ni ninguna otra cosa semejante. No porque no Hay un gran movimiento en marcha
sean importantes, sino porque a veces las palabras que intenta integrar la sabidura de las
obstaculizan el camino. tradiciones meditativas con el
Cules son los resultados que ha observado conocimiento cientfico para un mejor
en el aspecto fsico? Pero, antes de esto, como trabajo al servicio de la humanidad.
cientfico y doctor, no cree que el enfoque
cientfico y mdico occidental es contradictorio
con este planteamiento en muchos puntos?
No, de ninguna manera. Cuando empec el curso, era
muy poco corriente y mucha gente pensaba que el Cmo ve nuestra relacin con la naturaleza?
hecho de utilizar prcticas de meditacin del budismo Bueno, en mi libro, Coming to our senses, que creo que
era disparatado y peligroso, aunque no fuera ensean- tambin est publicado en espaol (La prctica de la
za budista a travs de una forma budista. Se pensaba atencin plena), digo que puedes mirar a las especies
que llevar todo eso a la corriente dominante de la cien- humanas como un tipo de enfermedad autoinmune del
cia y la medicina occidental era peligroso porque poda planeta. Nosotros somos tanto las vctimas como los
socavar los fundamentos racionales de la ciencia y la agentes del problema, por decirlo as, a causa de nues-
medicina de la cultura occidental. Ahora, en cambio, el tra falta de consciencia. Sin embargo, el nombre de
mundo ha cambiado tanto en los ltimos treinta aos nuestra especie, el nombre que le dimos nosotros, es
que hay un inters creciente de la ciencia por la aten- homo sapiens sapiens, que procede del latn sapere, que
cin plena y no hay ningn cientfico, cientfico cogniti- significa conocer o saber, y por esto nos llamamos la
vo, neo-cientficoafectivo o clnico de cualquier tipo, o especie que sabe y que sabe que sabe. Esto sera cons-
terapeuta cognitivo, que no est investigando la aten- ciencia y lo que llamamos meta-consciencia o cons-
cin plena. Adems, hay una literatura cientfica sobre ciencia de la consciencia; y esto estara bien si fuera ver-
ello enorme y exponencialmente creciente. As que dad, pero creo que tenemos que revisarlo. Estas prcti-
hay un gran movimiento en marcha que intenta inte- cas meditativas como la atencin plena pueden ayudar-
grar la sabidura de las tradiciones meditativas con el nos a reivindicar la profundidad de nuestra capacidad
conocimiento cientfico para un mejor trabajo al servi- como especie, y esperemos que no sea demasiado tar-
cio de la humanidad. de y se produzca una desregulacin del clima irreversi-
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ble, o el tipo de accidentes que pueden ocurrir con los
materiales nucleares y cosas de ese tipo, o el terroris-
mo, lo que creara un dolor y un sufrimiento enorme.
Todas estas cosas, podramos decir que se deben a
enfermedades de la mente humana; al miedo, el odio, la
avaricia, el engao, que se encuentra detrs de todo ello
y que se pueden curar por medio de un tipo de amistad
introspectiva con uno mismo; por medio, digamos, de
un vigor sistemtico.
Las prcticas meditativas son extremadamente
rigurosas y estn sujetas a una validacin emprica
constante. Actualmente hay un dilogo muy interesan-
te entre la ciencia occidental y la tradicin meditativa,
concretamente, la tradicin budista meditativa. Formo
parte del Instituto Mente y Vida, que promueve conver-
saciones peridicas entre el Dalai Lama y otros con-
templativos con cientficos occidentales, doctores, fil-
sofos, etc. Hay un tipo de confluencia que se da en el
planeta por primera vez en la historia: los representan-
tes de la ciencia ms avanzada y ms rigurosa estn en
dilogo con los practicantes de las tradiciones espiritua-
les y se estn desarrollando y generando proyectos de
investigacin entre monjes y neo-cientficos, y todo esto
se encuentra recogido en una amplia literatura.
Hablando de la naturaleza y de este movimiento que
actualmente se da, hay una pregunta que me he
hecho muchas veces: por qu parece que el no
hacer va contra nuestra naturaleza?
Cundo dice no hacer se refiere a solamente ser?
S.
Si siguiramos siendo sido cazadores y recolectores,
usted estara sentada alrededor del fuego por la noche
con la mirada fija en las llamas. Es una manera muy
profunda de meditacin, y lo hara conjuntamente con la
gente de que depende, es decir familia, tribu, amigos,
etc. As, este no hacer y esta calma siempre han estado
en la vida humana porque antes de la invencin de la
electricidad, la agricultura y dems, no haba nada ms
que hacer una vez el sol se hubiera
puesto, aparte de arrimarse al fue-
go, calentarse, contar cuentos y ser
conscientes de lo hermoso que era
el cielo y de lo pequeos que somos
los seres humanos. Pero creo que
con el desarrollo de la agricultura, la
civilizacin y las ciudades, la gente
se ve arrastrada por el hacer, y es
aqu donde aparece una separacin entre los especialis-
tas que se dedican a lo que sera el negocio, el comercio
y esas cosas, y los especialistas que no hacen, que se
encerraban en los monasterios y rezaban todo el tiem-
po o estaban meditando todo el da. Hubo esta ruptura
que ha durado muchos aos, pero que ahora se est
disolviendo y actualmente cualquiera puede usar estas
prcticas meditativas para identificar los procesos, psi-
colgicos y emocionales que crean sufrimiento y resta-
blecerlos para que sean ms saludables. Y as, muchos
problemas no precisan solucin, pues se disolveran
solos si furamos ms sabios y nos atuviramos a la
consciencia.
La atencin plena es intrnseca a nuestra naturale-
za. Y pienso que esta es una de las razones de que, fue-
ra quien fuera quien invent el nombre de nuestra espe-
cie, Homo sapiens sapiens, estaba en lo correcto; pero
eso era una capacidad y ahora tenemos que plasmar en
la realidad esa capacidad.
Cmo se reintroduce esta idea de algo que est en
nuestra naturaleza y nuestra cultura, a travs de la
educacin?, cmo se inculca a los nios? ahora vivimos en un mundo distinto y los colegios tienen
Esta es una pregunta muy importante, y ste es un
tema que preocupa mucho, al menos en nuestro pas y
en el Reino Unido. Existe un movimiento creciente por
parte de los profesores que quieren llevar la atencin
plena a la lnea central de la educacin de los nios.
Hay muchos tipos de sistemas educativos que estn
integrando la atencin plena en las clases de primaria y
secundaria. Pondr un ejemplo de por qu esto es tan
importante: Si se coge la mejor orquestra de Madrid, los
mejores msicos con los mejores instrumentos, los
msicos tienen que afinar los instrumentos y conjuntar-
se unos con otros antes de interpretar un concierto. As,
cuando los nios van a clase, independientemente de lo
que tengan que aprender, ya sea matemticas, lengua,
geografa u otra materia, lo primero que tienen que
hacer es, de alguna manera, aprender a aprender por
medio del instrumento del aprendizaje y, por supuesto,
Monjes tibetanos contemplando sus escneres cerebrales dentro de
un estudio de doctorado de la universidad de Stanford, EE.UU.
En pgina anterior, imgenes cerebrales de practicantes de
meditacin que muestran mayor volumen de materia gris
comparados con los sujetos de control, especialmente en la
circunvolucin temporal inferior izquierda. (Laboratorio de Neuro
Imagen, Departmento de Neurologa, Facultad de Medicina de
UCLA, EE.UU.)
el instrumento ms importante del aprendizaje es la
atencin. Muy a menudo, los profesores esperan a que
los nios aprendan solos a prestar atencin o les gritan
para que presten atencin. Cuando estn distrados,
nadie se molesta en ensearles a prestar atencin por-
que probablemente los profesores no saben prestar
atencin mejor que los nios. Y en eso consiste la aten-
cin plena: en prestar atencin a propsito, en el
momento presente con una mente ms abierta; a esto
se refiere lo de no ser crtico que decamos al principio.
A partir de ah se puede aprender y adquirir una nueva
percepcin de la asignatura o la cuestin de que se tra-
te de una manera ms profunda que si solo se intentan
memorizar cosas y regurgitarlas en el examen.
Actualmente, en Estados Unidos la sociedad vive
presionada por un gran estrs y esta situacin tiende a
agravarse: los padres estn estresados, los nios estn
increblemente estresados y muchos van al colegio
estresados. Hay violencia en casa y, a menudo, los nios
acuden al colegio sin haber tomado siquiera el desayu-
no. As que se pide a los colegios que asuman la res-
ponsabilidad. En tiempos ms estables era la familia o la
iglesia las que se preocupaban, no los colegios, pero
que ensear a los nios a prestar atencin. Hay muchas
razones por las que es importante leer, escribir, saber
informtica, etc., pero la realidad es que no sabemos
qu es lo que nuestros hijos necesitarn saber para
tener xito de aqu a quince o veinte aos, porque el
mundo est cambiando demasiado deprisa. Lo que s
sabemos es que tendrn necesidad de sentirse cmo-
dos tal y como son, necesitarn poder sentir sus propias
emociones y las de los dems, saber responder a esa
inteligencia y empata emocional, trabajar y agruparse
con otras personas. Estas son cosas que podran apren-
derse en la escuela y que se basan en la atencin plena.
Cree que puede ocurrir un cambio a gran escala en
la humanidad, considerando esta unin entre la
comunidad cientfica y las tradiciones espirituales?
S, y escrib sobre esto en Coming to Our Senses. El sub-
Hay un tipo de confluencia que se da
en el planeta por primera vez en
la historia: los representantes de la
ciencia ms avanzada y ms rigurosa
estn en dilogo con los practicantes
de las tradiciones espirituales.
ttulo del libro es curar el mundo y a nosotros mismos
a travs de la atencin plena. En efecto, pienso real-
mente que esta confluencia de ciencia y prcticas con-
templativas tiene un potencial para curar el mundo; no
es solo un bien para la persona individual a fin de estar
menos estresados, sino tambin para cambiar de hecho
nuestra relacin con el mundo, cultivando una com-
prensin ms profunda de cmo somos en tanto que
seres humanos y cmo funciona nuestra mente y crea
problemas si no andamos con cuidado.
As que es usted optimista en cuanto a las
posibilidades de que se d realmente un cambio...
No soy un optimista inocente o un optimista romntico,
pero la verdad es que tengo una confianza ciega en la
profunda belleza del corazn del hombre, de la mente
del hombre y de su capacidad para la creatividad y la
imaginacin. Pero no soy del todo iluso sobre los nive-
les de avaricia, odio e ignorancia que tambin mueven a
los seres humanos y dirigen el proceso poltico.
Podemos ver que hay fuerzas muy fuertes que son
motivadas por el miedo y el inters personal de unos
pocos que perjudican a la mayora. Y no pienso tampo-
co que eso vaya a ocurrir rpidamente; creo que, como
mnimo, se tardar generaciones en conseguirlo.
Y no se trata de limitarse a sentarse en un cojn
mientras se finge ser una estatua de un museo. Se tra-
ta de pensar que cada aspecto de nuestra vida puede
mantenerse en la conciencia, lo que nos permite alcan-
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Pienso que esta confluencia de ciencia
y prcticas contemplativas tiene un
potencial para curar el mundo.
zar un bienestar mayor y vivir la belleza del mundo en
lugar de la avaricia.
Usted habla sobre los antiguos modelos,
especialmente en relacin al trabajo. Cul es su
opinin sobre un nuevo modelo de trabajo?
Es una buena pregunta. Creo que la atencin plena
puede ser un arma muy poderosa en el lugar de trabajo
de muchas formas distintas. Un liderazgo consciente
por parte de la persona que est liderando una organi-
zacin podra crear una cultura y unas pautas en esa
organizacin que reconocieran, por ejemplo, el valor de
las contribuciones de todo el mundo y que alentase a
entregarse cien por cien al trabajo. Muy a menudo las
personas siente que no pueden dar lo mejor de s mis-
mos en el trabajo, o que su creatividad o imaginacin no
est al cien por cien, de modo que slo dan de s mismos
entre un cinco y un diez por ciento en el trabajo; de este
modo, se sienten fuera de lugar y la empresa no se
beneficia de la inteligencia colectiva de la plantilla. El
ambiente competitivo en los negocios ya no es acepta-
ble. Esto se est reconociendo cada vez ms, tenemos
que crear un ambiente en el que todo el mundo pueda
contribuir al objetivo del negocio de la institucin. Cmo
se haga depende en realidad de la cultura de la institu-
cin, de la calidad del liderazgo y de cmo se distribuye
ese liderazgo en la organizacin. Se est debatiendo
mucho todo esto en las escuelas y en los crculos de
negocios y se est introduciendo la atencin plena en
las empresas.
En un estudio de neurociencia que hice con la cola-
boracin de Richard Davidson, estudiamos el efecto
que produca en los empleados la formacin en MDSR
(Mindfulness Based Stress Reduction). Era un ensayo
clnico aleatorio en una empresa de alta biotecnologa
en Madison, Wisconsin (EEUU). Y este estudio mostr
que en ocho semanas fuimos capaces de cambiar la
forma en que las personas regulaban sus cerebros
bajo estrs, en esas regiones del cerebro que regulan
las emociones. Sus sistemas inmunitarios tambin
cambiaron y esto se mantuvo durante los 8 meses del
seguimiento.
En las condiciones actuales, los desafos se nos
presentan a un ritmo tal que, muy a menudo, lo que
pensabas que era tu negocio en el presente, puede que
no lo sea en el futuro, de modo que hay que ser muy
flexible en cuanto a este tipo de cosas y sobre qu es
lo ms importante. Y si no se tiene una mente abierta
y el lder de la organizacin slo quiere escuchar lo que
le interesa, entonces nada de lo que he explicado antes
ocurre, y la organizacin pierde la mayor parte de su
propia inteligencia que reside, evidentemente, en
todos los empleados que saben la verdad y no la dirn
a no ser que se cree un clima en el que eso sea posi-
ble. La atencin plena permite influir prcticamente en
cada uno de los elementos de un negocio.
Hay un libro de un macroeconomista, Jeffrey
Sachs, de la Universidad de Columbia titulado The
Price of Civilization (publicado en espaol con el ttulo
El precio de la civilizacin), que trata de dnde hemos
acabado como civilizacin mundial, y habla de que la
atencin es la nica manera de salir de los problemas
en los que nos hemos metido. Tambin hay un miem-
bro del Congreso de los Estados Unidos llamado Tim
Ryan que escribi un libro titulado A Mindful Nation
(Una nacin atenta). Es alumno mo y argumenta por conexin mucho ms profunda con tu experiencia.
qu debera introducirse la atencin en las escuelas, la
medicina, el ejrcito, el sistema sanitario, el cuidado de
los ancianos, etc. Lo que quiero decir es que esto nun-
ca haba sucedido antes en los Estados Unidos.
Tambin hay otro libro escrito por uno de los emplea-
dos de mayor responsabilidad de Google, Chade Tan,
que se titula Search Inside Yourself (publicado en espa-
ol con el ttulo Busca en tu interior), y que trata de la
atencin en Google.
Quieren usar Google como una fuerza positiva para
llevar ms atencin al mundo. Y cuando a Google le
interesa algo as, hay que pararse a pensar en ello. Y la
gente de Twitter y Facebook piensa. Nos movemos en
un mundo nuevo en el que no sabemos hacia dnde se
dirigen las cosas, pero creo que cuanto ms sentido
comn pongamos para ser nuestros propios amigos y
nos demos cuenta de que no hay separacin entre
nosotros y el mundo, ms sanar el mundo, instante a
instante, persona a persona. Y con el paso del tiempo
eso afectar profundamente a la manera en que nos
comportamos en los negocios, como naciones, etc.
La ltima pregunta: qu es para usted la felicidad?
Que qu es para m la felicidad? [risas]. Para m la feli-
cidad consiste en reconocer todas las dimensiones y la
belleza del instante presente e integrarse todo lo posi-
ble en l.
Y, por lo general, lo consigue?
Bueno, es algo que va cambiando, porque en cierto
modo cada instante es diferente a los otros. Hace ao
y medio se public un artculo en la revista Science en
el que usaron iPhones para conectar con miles de per-
sonas al azar y hacerles unas preguntas profundas y
muy bien pensadas sobre lo que estaban haciendo en
ese momento concreto: si estaban distrados, o si
estaban atentos a lo que tenan que hacer, y en qu
medida se sentan felices. Y lo que descubrieron es lo
que deca el ttulo del artculo: Una mente distrada es
una mente infeliz.
As que cuando la mente va de aqu para all y est
completamente dispersa, es decir, lo contrario de
atenta, eso est muy asociado a la infelicidad. Cuando
eres ms consciente de tu cuerpo y ests ms presen-
te, sabes perfectamente lo que est sucediendo en tu
mente. No es que tengas que controlarla, sino que
sabes lo que est sucediendo en ella y puedes dirigir la
atencin como desees en cada instante, y tener una
Llamando a tu propia puerta, Kairs, 2008.
Incluso si la experiencia es difcil, estresante o doloro-
sa, hay una manera concreta en la que te sientes sere-
no y a gusto contigo mismo, lo que algunos llaman la
verdadera felicidad o eudaimonia, y eso significa que tu
felicidad ya no depende de lo que los budistas llaman
causas y condiciones. Es decir, que si las cosas te
salen bien en una situacin concreta, sers feliz, pero
Jon Kabat-Zinn 21
si no salen como queras, entonces sers muy infeliz.
Obviamente me refiero a que, en cierto modo, te sen-
tirs infeliz porque te preocupas por otras personas, y
si ellos sienten dolor, t lo sentirs tambin; pero eso
no tiene por qu impedir que experimentes tambin
serenidad y paz profundas y, para m, en eso consiste
la verdadera y autntica felicidad.
Lo ms difcil a nivel personal y prctico, en mi
opinin, es la disciplina.
S, la disciplina cuesta, pero, como suelo decir, la
mayora de la gente es bastante disciplinada. La mayo-
ra tienen hijos y les dan de comer como mnimo tres
veces al da, no? No estn tan ocupados como para
no alimentar a sus hijos; se levantan por la maana y
van a trabajar les apetezca o no; son muy disciplina-
dos. Somos mucho ms disciplinados de lo que pensa-
mos, as que en parte se trata de convencerse de que
esta no-accin es lo suficientemente importante como
para dedicarle un tiempo. Nuestro trabajo en el hospi-
tal durante 33 aos ha demostrado, y por supuesto
ahora se ha difundido por todo el mundo, que las per-
sonas normales estn dispuestas a dedicar tiempo a
cultivar la atencin, sentados, tumbados, de pie o
andando, de maneras que se habran considerado
impensables hace treinta o cuarenta aos.
Ese es uno de los motivos por el que soy tan opti-
mista: he visto cmo ha sucedido, una y otra vez.
Entrevista realizada por
Odile Rodrguez de la Fuente.
BIBLIOGRAFA:
Kabat-Zinn es autor o coautor de publicaciones cientficas sobre esta forma de
meditacin y sus aplicaciones clnicas. (Los dos primeros libros se consideran
superventas):
Vivir con plenitud las crisis, Kairs, 2007.
Mindfulness en la vida cotidiana, Paids Ibrica, 2009.
Everyday Blessings (en colaboracin con M. Kabat-Zinn), Hyperion, 1997.
La prctica de la atencin plena, Kairs, 2007.
Vencer la depresin (en colaboracin con J. Mark G. Williams, J. Teasdale
y Z. Segal), Paids Ibrica, 2010.
La salud emocional (en colaboracin con F. Varela, L. Yearley, R. Davidson,
D. Brown, C. Saron y S. Salzberg; compilador, D. Goleman), Kairs, 1997.
The Mind's Own Physician (en colaboracin con R. Davidson),
New Harbinger, 2012.
El poder de la atencin, Kairs, 2010.
FUENTES:
Atencin Plena: >http://www.mindfulness-salud.org/que-es-
mindfulness/que-es-mindfulness/
Foro Econmico Mundial en Davos:
>http://www.americaeconomia.com/economia-mercados/reunion-en-davos-
finaliza-con-amplios-acuerdos-el-empleo-es-la-primera-prioridad
MDSR (Mindfulness-Based Stress Reduction): >http://www.mbsr.co.za/