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Entrevista al Dr. Emilio Paoletti


Jueves 30 de Diciembre de 2010 19:32 | Array Imprimir Array
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Foto y Entrevista por Ariel Dabbah

Su trayectoria numismtica institucional incluye la Presidencia del Centro Numismtico de


Buenos Aires y de la Academia Argentina de Numismtica y Medallstica. Emilio es reconocido por sus
innumerables conferencias tanto en el pas como en el exterior y sus completos estudios de la moneda
macuquina de Potos. Adems posee una de las colecciones ms completas de este tipo particular de
monedas.

Emilio Paoletti (EP) naci en Roma en 1931 y curs sus estudios universitarios en Londres. Luego de ello
regres a Italia, pero a Miln, donde comenz a trabajar en Techint. Al poco tiempo la empresa decidi transferirlo a
Argentina para que se hiciera cargo del Dto. Comercial de una de las empresas del grupo en Buenos Aires, por lo que
debi dejar a sus ancestros y cruzar el atlntico. Como empresario cosech xitos, escal posiciones hasta llegar a
los cargos ms altos. Posteriormente se independiz y trabaja de manera independiente hasta el da de hoy. Aqu
form una familia y hoy convive con su esposa y solo uno de sus tres hijos. El resto emigraron al norte.

Al entrar a la casa de Emilio, se tiene la sensacin de estar entrando a un lugar distinto al promedio de los
departamentos porteos. El ambiente est plagado de arte que emana de las entraas de la misma familia, su mujer
y su hijo son artistas. En la casa hay movimiento y curiosamente, todos se hablan entre s en un perfecto italiano que
l mismo se encarg de transferir a sus pares. Emilio viene de una semana difcil con algunos problemas de salud,
sin embargo se hizo un espacio para recibirme, asi que trataremos de aprovechar cada minuto.

El mismo me recibi en la puerta y me acompaa al living donde previas presentaciones nos prestamos a
comenzar con el cuestionario de rigor para luego charlar un poco ms descontracturadamente.

Cmo y cundo comenz a interesarse por la numismtica?

(EP) En la poca que trabajaba en Techint, a fines de los aos 50, un mal da tuve una pelea muy fuerte con el
director comercial del grupo y lo mande al diablo y me fui. Sal del edificio de la empresa en el micro centro y me di
cuenta de lo que haba hecho y me pregunte a mi mismo y ahora qu hago?. Y comenc a caminar por la calle
Sarmiento. A mi paso me top con un negocio de monedas, el del Sr. Dobingo. Comenc a mirar y vi que haba
exhibida una moneda de 8 Reales de Carlos III, entr y comenc a consultar. Pregunt, pregunt, pregunt y dije
bueno, la llevo. Y as comenc a coleccionar.

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Como conserva su coleccin?

(EP) La coleccin la conservo en bandejas de pana divididas tipo Lindner. Las bandejas las tengo en maletines que
guardo en el Banco. Cuando quiero verlas o mostrarlas me llevo el maletn correspondiente del banco.

y que hace cuando compra una moneda que viene en el estuche plstico de alguna certificadora americana?

(EP) Lo rompo todo y saco la moneda. (Risas) No sirve para nada eso, no se puede tocar la moneda ni sentirla. Hay
que sentirlas.

Cual es su pieza favorita y porque?

(EP) Podra comenzar con la Onza de 1813 obviamente. Adems la primera moneda columnaria de Mxico. El
Cuartillo de Rondeau(1). Y despus otras que tengo bastante preciadas son los Poppers. Pero las originales de
tierra del fuego, no las que se hicieron en Buenos Aires.

moneda de 5 gramos de Oro acuada por Popper en Tierra del Fuego


Por algunas cosas mencionadas note que la coleccin Paoletti se extiende mucho ms all que a la moneda del
territorio argentino, as que me veo obligado a preguntar:

Que ms colecciona adems de moneda Argentina y Potosina?

(EP) Moneda Peruana, del Virreinato, de la ceca de Lima y de Potos. Porque era lo mismo, el mismo Virreinato. Es
como el Dlar, hay diferentes cecas pero siempre es Dlar. De esa regin tengo todas las macuquinas y las redondas
posteriores. Despus tengo de Chile independiente de 1817 hasta los Cndores, no segu ms porque las posteriores
sale ms la bandeja para guardarlas que las monedas en s. Despus de Argentina independiente tengo una linda
coleccin. Tengo todo Mxico, adems una coleccin chiquita de Paraguay. De Uruguay tengo bastante tambin, una
linda coleccin, siempre antiguas. Y bueno algunas otras piezas de distintos pases como Inglaterra. Cuando me
gusta una moneda la compro.

Cual no tiene y le gustara tener? Una posible y una imposible.

(EP) El problema de no tener una moneda es relativo. Hay que ver porque uno no tiene una moneda que quiere. En
mi caso puede ser por dos cosas; o es muy muy rara o es muy cara. Por ejemplo, en la consecucin de fechas de
una misma moneda, si hay un ao particular que es extremadamente raro y yo tengo todos los dems, no me vuelvo
loco. No soy fantico de tener todas las series completas, prefiero ir en busca de diferentes variedades. Por ejemplo,
de 2 Reales macuquinos me falta una. La de 1701 F. Otra podra ser el medio argentino de 1881, de la cual solo se
conocen doce ejemplares. Otra podra ser los 4 escudos de 1813.

Por qu se sinti atrado a la coleccin de monedas coloniales y el estudio de la moneda macuquina?

(EP) En primera instancia, es un error hablar de moneda colonial porque aqu no haba una colonia. Haba un

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virreinato, por lo que hubo moneda virreinal no colonial. Esto es muy importante entenderlo para entender lo que pasa
despus en 1810, el 25 de mayo. En realidad no hubo ninguna revolucin, los criollos fueron a la Plaza a jurarle
fidelidad a Fernando VII. De hecho la escarapela famosa de ese da, llevaba los colores de Fernando VII. Porque al
poco popular Carlos IV lo hicieron abdicar en favor de su hijo Fernando por los disturbios que hubieron en Espaa
luego de que se diera permiso a entrar a territorio espaol a las tropas de Napolen para que invadieran Portugal,
pero Napolen no permiti que Fernando fuera Rey (2).

Yendo concretamente a la pregunta, la moneda macuquina tiene un misterio, un cdigo a descifrar, y en principio son
difciles de leer. Pero si uno entra dentro del espritu de la macuquina leerla e interpretarla no es tan difcil. Adems
son monedas genuinas, hechas a martillazos tienen ese encanto.

monedas macuquinas de 8 y 2 reales

Sobre el Libro de moneda Macuquina de Potos Cul fue la repercusin que mayor satisfaccin le dio y por
qu?

(EP) La satisfaccin ms grande fue ver el xito y la aceptacin que tuvo en toda la gente y el uso que se le dio. Por
otro lado fue muy grato enterarme que la American Numismatic Society (ANS) public un artculo de tres pginas
sobre el libro en su revista mensual. Eso es satisfactorio tambin.

A que atribuye los constantes hechos de corrupcin ocurridos en las acuaciones de la Casa de Moneda de
Potos?

(EP) La lucha entre el poder absoluto del rey, los funcionarios y el resto de los intermediarios ha sido siempre un
caldo de cultivo lgico para la corrupcin. En la estructura de poder como estaba armada, desde el vamos haba
corrupcin. Y no era un problema solo de la acuacin de monedas. Cuando el minero obtena la plata declaraba una
cantidad de mineral que quizs no era. Cuando se hacan los panes de plata, ah tambin se menta, el robo y la
estafa era constante. Porque de por si, la mayor estafa era la del rey, que se quedaba con un 20% de todo lo
producido, es decir un quinto de todo el mineral extrado. El sistema funcionaba as. Cuando vos tenes un sistema
que es vejativo, que humilla y somete al ciudadano, este va a buscar la manera de protegerse de eso. En esos
regmenes siempre se busca luchar contra el poder, en las minas, en la fundicin de panes, en la produccin de
monedas e incluso en el alto nivel de robos posteriores que haba.
Por ejemplo en las minas, no trabajaban esclavos. Trabajaban los indgenas. Quien tena la concesin de la mina,
contrataba a los caciques que tenan sus grupos de gente. Los esclavos negros solo trabajaban en la casa de
moneda. A los caciques se les pagaba en plata un importe previamente arreglado y muchas veces eran
contrataciones burdas y a la plata que le daban le ponan mucho plomo en la aleacin.
Algo que se puede aclarar, es que algunos marcan el hecho de que casi todas las monedas macuquinas pesan
distinto, sin embargo esto no es por un hecho de corrupcin, tiene que ver con el sistema. El minero entregaba por
ejemplo 30 Kg de plata, se acuaban las monedas y se pesaban todas juntas y tena que dar el mismo kilaje. No
importa si individualmente las monedas pesaban 27.3 o 27.6 etc. Otro mito de corrupcin que casi no haba era la de
cercenacin de la moneda. Es decir que la gente les sacaba pedacitos de plata o las limaba para sacarles un poco de
plata y que no se notara. Pero se notaba, era muy difcil hacer eso.

Cree que esta corrupcin perjudic significativamente la imagen de la moneda espaola?

(EP) Espaa, tuvo la desgracia de descubrir las minas de Potos. Digo desgracia porque fue para la ruina de toda
Europa y de Espaa en particular. Gener una devaluacin terrible. En ese momento se ahorraba en oro y plata, y en
cuanto empezaron a llegar toneladas y toneladas en barcos desde Amrica el valor se fue al piso. Entonces hubo un
desequilibrio total en el 1530, 40 y 50. Para Espaa fue terrible porque con tanta plata que entraba gratis, de alguna
manera, se olvid tambin de trabajar, destruy las economas regionales. Por ejemplo Fernando IV, hacia traer el
heno de para los caballos desde Holanda, entonces el campesino que antes provea el heno seguro se quedo sin
trabajo. Desde 1580 hasta 1650, en el mundo la moneda espaola era la moneda base, la divisa de cambio ms
conocida y abundante. Pero a partir de all empezaron los fraudes y perdi credibilidad, les decan piruleras. A partir
de all tuvieron que intervenir permanentemente las casas de moneda americana. Todo ese proceso culmin con la

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tecnificacin de las cecas y en la confeccin de la moneda redonda. Luego de ese cambio se fue reconquistando la
confianza y con la emisin de las monedas columnarias se hizo el boom otra vez.

Est trabajando actualmente en algn estudio? Puede adelantarnos algo?

(EP) S, estoy preparando para editar un nuevo trabajo. Ya lo tengo culminado, pero est en etapa de traduccin.
Porque tal como en el libro de las macuquinas de Potos, va a salir en ingls y espaol. El libro es acerca de las
sobreimpresiones de marcas de ensayador en la moneda potosina. Las monedas macuquinas de Potos, era una
obligacin que llevaran la letra del ensayador dado que era el responsable de garantizar la calidad de todo el
proceso, por ende, si haba alguna moneda con problemas, se saba quin era el responsable. Era todo un sistema
burocrtico espantoso. Entonces, cuando un ensayador mora o se cambiaba, o lo que fuere, como los cuos eran
muy caros, en lugar de tirarlos los modificaban para que tuvieran la marca del nuevo ensayador. El estudio abarca
desde la primera marca de ensayador hasta 1773, en total son unas 40 sobreimpresiones distintas detectadas, todas
con sus fotografas. La fecha exacta de lanzamiento por ahora no la tengo pero va a ser seguro en 2011.

"8 Reales Macuquinos de Potos" Segunda Edicin de 2006 revisada y en ingls/espaol

Preguntas de los lectores


Por qu no se acu moneda macuquina de Oro en la casa de moneda de Potos?
(EP) La casa de moneda de Potos no tuvo permiso para cuar Oro hasta 1778. Cuando llegaron los cuos de
Espaa. Empieza con Carlos III, no hay columnarias de Oro de Potos, son todas de busto (3).

Cree que se haya acuado los 4 escudos de 1813? Tiene esperanzas de que se halle algn ejemplar?

(EP) Si, por supuesto que se acu. Se hizo toda la serie. No tengo forma de probarlo pero es sumamente lgico. Se
deben haber acuado muy pocas. Pero siempre aunque sea una, se hace. Por cuestiones polticas. Porque la
moneda es una manera de demostrar soberana y por eso muchas veces se hacen acuaciones pequeas pero se
hacen. Como sucede con la serie de 1881. De todas se hicieron muy pocas, son tiradas pour la gallerie para que
quede constancia. Siempre puede ser que aparezca algn ejemplar. Ya ha pasado antes con otras monedas que
tampoco se conocan ejemplares y de repente aparece alguno. Pas con la onza del 29, que era una moneda
imposible de conseguir, y en un momento apareci una seora en EEUU que tena una.

Cree que la falsificacin es un problema de magnitud en la numismtica actual?

(EP) Depende que tipo. La falsificacin de monedas romanas y griegas es muy importante, los italianos trabajan muy
bien (risas). Hay monedas muy bien logradas, casi perfectas. Aparte es una moneda fcil de falsificar. En monedas
argentinas no se da mucho, es raro ver falsificaciones.

Hubo una poca en que en el norte argentino se acuaba mucha moneda macuquina falsa, entonces Gemes mand
a hacer un sello con el monograma de la palabra PATRIA, para resellar la mala moneda. Como esas monedas son
muy caras y difciles de conseguir hoy en da, un idiota mando a hacer el sello con el monograma y lo coloca sobre
moneda legtima de la poca que es ms fcil de hallar. Entonces la moneda buena con el sello, es falsa y la falsa es
la buena.

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Monedas falsas de poca con el sello del monograma "Patria"


Que le recomendara a una persona que recin comienza una coleccin?

(EP) Si es un joven con poca experiencia le recomiendo empezar por los nqueles del 1896 a 1942. Son monedas
que abundan, que se pueden conseguir a precios econmicos y que son lindas de coleccionar. Despus se puede
seguir por los centavos del 1882 al 96 de cobre. Pero al hacer esto, es muy importante cuidar la calidad de las
monedas que sumamos a nuestra coleccin, no hay que poner piezas en muy mal estado porque desvalorizan la
serie, siempre guardar las mejores.

Y para la gente que ya est un poco ms evolucionada y tiene un poco mas de dinero para invertir, el otro consejo es
dedicarse a un solo tema, una rama o una provincia. Si es Crdoba, que sea Crdoba. No hacer lo que hice yo que
me diversifiqu mucho. Eso es importante para poder profundizar y disfrutar.

Ahora si se quiere abordar seriamente el asunto, es importante entender que la moneda en general se divide en tres
partes. La primera es la en muy buen estado de conservacin, la moneda FDC, o muy muy muy linda. Ese tipo de
monedas tienen un mercado. Despus viene la moneda rara, de poca emisin o de emisin que ha desaparecido
como el Cuartillo de Rondeau. Y el tercer grupo es el resto de las monedas, de poco valor numismtico. Este ltimo
grupo tiene un gran valor para iniciacin de la coleccin o como testimonio. Por ejemplo, en el museo de Gral.
Pringles, el cual patrocino, arme una sala numismtica, donde muestro la historia de la moneda argentina desde 1881
en adelante, desde el Peso Moneda Nacional hasta Peso actual, que se sacaron 13 ceros en total. En este caso la
moneda se vuelve un elemento didctico, y no son piezas caras.

Cual considera que fue su mayor aporte a la numismtica?

(EP) Las conferencias, las charlas, los libros, tengo tres libros en total uno del Cuartillo de Ferdinando que es indito,
otro sobre la Casa de moneda de Santiago de Chile a partir de 1817 y el tercero ms conocido sobre la moneda
macuquina de Potos. Igualmente, mi forma de ver es que todo el mundo aporta algo a la numismtica, el solo hecho
de que alguien decida coleccionar, ya es un aporte.

Palabras finales
Emilio Paoletti es una persona amable con mucho conocimiento y sobre todo mucha vocacin de compartirlo. Sus
donativos al Museo de Gral. Pringles hablan adems de que es una persona generosa y que entiende la numismtica
como una disciplina testimonial que debe servir para ensear a los ms jvenes y para entender nuestra historia. La
vitalidad y pasin por la numismtica que muestra a sus 80 aos son envidiables. Espero encontrrmelo nuevamente
en las instituciones y eventos para poder compartir con l ms momentos y sobre todo escuchar lo que tiene para
contar.

______________

(1) El Cuartillo de Rondeau es una pequesima moneda sin fecha que circul por el territorio cordobs
antes de las primeras acuaciones oficiales de la provincia que comenzaron a emitirse masivamente el
1838. Existen tambin otros cuartillos con fecha 1833 cuyo origen y fecha real son discutidas.

(2) Lea la historia completa sobre la revolucin de Mayo de 1810 en:


http://www.portalplanetasedna.com.ar/semana_mayo.htm

(3) En Potos se acu monedas de tres tipos diferentes: Macuquina, Columnaria y de Busto. La primera
es la conocida moneda irregular hecha a martillazos, la segunda ya es una moneda hecha con prensas
mecanizadas con el famoso diseo de las dos columnas de hercules y el esquema con dos mundos
superpuestos y la ltima y ms abundante es la que en lugar del mencionado esquema lleva el busto del
Rey de turno.

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