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CONSECUENCIAS DE LA CONSANGUINIDAD
REDUCCIN DE RIESGOS
Por lo explicado, es sencillo darse cuenta que la consanguinidad dentro del
colmenar es sumamente perjudicial, ya que al elevar el nmero de reinas y
znganos hermanos aumenta la posibilidad que se sumen alelos iguales
llegando el caso de superar hasta un 50% de nacimientos de machos diploides,
por lo que la colmena no avanzar ya que no habr nacimientos de obreras.
Existen algunas tcnicas para reducir el riesgo de consanguinidad en la cra de
reinas; algunas de las formas ms sencillas son:
Hola a tod@s.
lote pues vienen todas a la vez , ya tenemos el 50% del colmenar con reinas
que son casi iguales geneticamente vamos que seguramente
esas reinas son hermanas casi seguramente ( cosa muy dificil de conseguir de
no ser con la cria de reinas pues como ya sabemos naturalmente solo una reina
sobrevive de todas las nacidas hijas de la misma madre ) si adems funcionan
de maravilla y al cabo de poco tiempo seleccionamos una de ellas para criar
reinas ,ya lo tenemos la posibilidad de que una reina se aparee con su hermano
aumenta
otras veces por rendimiento ,otras por exceso de trabajo, otras por no disponer
de los lugares adecuados para la fecundacion de reinas,
por que digo 10 km o mas ? pues por que los zanganos se desplazan unos 3
km para fecundarse y las reinas alrededor de 4km . entonces
2 evitar siempre al realizar cria de reinas ,seleccionar una sola colmena como
colmena "dadora" de larvas ( pues sern todas hermanas
"madres de reinas" preparadas para criar zanganos suficientes para las reinas
que se quieren fecundar ( aunque an asi tendremos muchos padres comunes
,pero se disminuye mucho el riesgo ) y eliminar mediante trampas caza
zanganos todos los zanganos de las colmenas
"madres" de las cuales salen las reinas ( pues esos zanganos ya tienen la
genetica de la reina ,aunque sea solo la cuarta parte ).
vamos en definitiva que es un tema muy complejo ,pero como bien dice jos ,
es un problema evitable con sus consejos ( como siempre muy acertados ) y
como es tarde y maana trabajo voy a dejar estos pensamientos mio , que no
son basados en ninguna ciencia si no simplemente en mis pensamiento , con lo
cual pueden ser erroneos total o parcialmente , pero como aqu estamos para
decir lo que pensamos ,pues lo cuento as como me sale. dejo en spoiler
algunas opiniones mas ,mas o menos ciertas ,para el que an tenga ganas o
tiempo de leer , y perdonar por la extension del tema ( y eso que no hemos
hablado de alelos, genes ,diploidades ...) para
terminar con este tema me gustara hacer un apunte que ya ha sealado jos
,sobre la famosa frase que siempre aparece sobre consanguinidad y que dice :
un saludo
Spoiler:
http://www.malkaqueens.com/espanol/boletin/boletin5.html
Hijo con la madre porque esta se copula a los pocos das de nacer con
varios znganos y despus no se copula mas.
pdta donde digo que una reina se aparea con su hermano ,lo digo para que se
entienda ,bien pues aunque realmente no son hermanos ,hijos
como he dicho esto son solo pensamientos mios ( divagaciones como digo
alguna vez ) y me falta muchisimo por aprender por lo cual puedo estar
totalmente equivocado.
http://salines.mforos.com/2018067/10391718-antonio-gomez-pajuelo/
Hola Francisco
Pajuelo
No hay gran peligro de cosanguinidad, endogamia, en las abejas. Una
reina se cruza con unos 15 znganos en la zona Norte y con unos 20
en el Sur y Este. Si a eso suman que el 80 % de las colmenas segn el
registro del MARM son trashumantes en Espaa...""
hola jos ,cuando digo que los apicultores aficionados aqu en espaa , no
solemos tener o no deberiamos tener este problema de consanguinidad , me
baso en :
gracias al foro y a vos en particular ya hay "alumnos aventajados " a los que
felicito que si que lo han conseguido ,pero la realidad es que la
siempre hay alguna cerca ,con lo que lo mas normal es que nuestras reinas se
fecunden con zanganos de algun vecino o trashumante .
por lo menos esto sucede en gran parte de la peninsula ,puede ser que haya
zonas mas despobladas de colmenas pero son las menos ..
si ves una buena zona de flores y un camino por el monte y lo sigues ...
siempre acabas en un colmenar.. para hacernos una idea ,
es cinco veces mas pequea que argentina ( 500.000 km2 espaa , 2.700.000
argentina aprox.) , unos 25.000 apicultores censados en espaa , 30000 en
argentina ( esto sin contar los no censados que son muchos...) vamos que aqu
por lo menos en mi zona es practicamente
imposible encontrar un sitio donde no tengas algun colmenar muy cerca del
tuyo. un saludo y a seguir as pues cada da nos enseas algo mas .
Hola Francisco
Gracias por tus conceptos, con este comentario me queda ms claro el tema en
la pennsula aunque tambin me queda claro el peligro de transmisin de
enfermedades que por lo que dices se potencia mucho. En lo posible deben
ponerse de acuerdo con los colegas vecinos respecto de las curas utilizando las
rotaciones de remedios y no repetir dos aos seguidos el mismo principio al
menos los que estn unos 5km a la redonda del nuestro. Saludos
vamos que el movimiento por nuestra zona es constante y hay veces que hay
excesivas colmenas pues aqui nadie respeta distancias ni nada
de nada ,una cosa es lo que se debera hacer , y otra muy dsitinta la realidad .
un saludo
pdta lo de los apicultores vecinos , en el bar somos todos muy amigos , pero
luego cada uno hace las cosas a su manera, es practicamente
Hola jos60; He estado recorriendo por el foro y encontr esto que me llam la
atencin y como veo que se ha pasado un tiempo, quizs seria bueno
repasarlo. As que yo me he tomado esa libertad. Veo que para ser esas horas
de un 25 de agosto en Argentina estabas bien despierto.
Saludos.
Hola Francisco
Hola Apiario
Que manera de escribir!! Jaja Bueno desde el momento que criamos enjambres
y los amontonamos (colmenares) ya no es un problema de las abejas sino
nuestro que debemos eso!! Criarlas!! ayudando a paliar todo lo antinatural que
resulta su crianza de la forma desmesurada que lo hacemos, obviamente que la
madre natura no puede permitir ese estado y nos manda cuanta peste hay,
adems del problema que nos ocupa como lo es la consanguinidad . La idea de
los que escibimos este Post es eliminar las malas prcticas como lo es
abandonar a las abejas a que ellas se hagan todo, pues son tan nobles que lo
hacen con lo nico que tienen a mano , lo hacen mientras nosotros solo
esperamos en levantar la miel, de ningn modo debemos permitirlo tendremos
que ayudarlas como buenos apicultores que somos trabajando duro, de otro
modo si pretendemos que todo marche bien sin trabajar ser mejor liberarlas en
los montes y all s ellas podrn salir adelante sin necesitar de nuestros torpes
manejos con remedios o fecundaciones consanguneas. Gracias por tu inters
en releerlo . Saludoss
Est bien, tienes gentica que te sirve y yo creo igual que vos que hay que
aprovecharla en su esplendor pero transcurrido el tiempo esa buena gentica se
ir perdiendo irremediablemente por la consanguineidad el error est all creer
que durarn para siempre y una forma de alargar sus buenos rasgos es trayendo
sangre nueva compartiendo al menos algo de esa buena gentica,.
Conclusin; siempre utiliza para crianza las mejores R que dispongas y cada
cierto tiempo trae algo de sangre nueva y siempre tendrs si bien no todas las
colonias sino buena parte de ellas con buena cepa y as poder seguir
seleccionando para criar, el problema consanguneo existe y se puede evitar.
Para m no aprenden las jvenes de las viejas mayoritariamente es pura
gentica. Saludos
Saludos
@miguelapi, las larvas por fuerza han de coincidir con la reina, proceden de
un huevo puesto por ella.
Al tercer da, se dan cuenta que la larva no esta bien formada. Supongo que
ser as porque otra explicacin es un poco compleja.
Hola a todos. Estoy muy lejos de ser un experto en esta materia, por lo que
transcribo literalmente lo que dice P. Jean-Prost en su libro "Apicultura":
"Novedad otra vez: las larvas salidas de huevos diploides (como todos los
huevos) pero homocigticos si se atiende a sus alelos sexuales, fabrican una
hormona de canibalismo que las obreras descubren tan pronto como la joven
larva sale del huevo. Esta feromona invita a las obreras a devorar a las
jvenes larvas diploides y homocigticas que la poseen. Resultado: en una
colonia corriente los individuos diploides homocigticos por sus alelos
sexuales no alcanzan nunca ni de lejos el estado de insecto imperfecto.
Por lo tanto segn este autor queda resuelta la primera pregunta que
expone @miguelapi, las obreras detectan esta cra homocigtica porque la
propia cra produce una feromona de canibalismo.
Un saludo.
@neomaleno,
Si queremos complicarlo habra que hablar de que esas larvas que sacan son
de znganos diploides -eso se intuye del libro de Prost, aunque tampoco l lo
deja del todo claro-, pero ya es romper de golpe todos los esquemas que
tenemos hechos de que los znganos nacen de huevos sin fecundar (parece ser
que no es cierto 100%, que hay machos diploides pero el fenmeno del pollo
lagunar por canibalismo de la homocigosis reduce mucho la presencia de estos
znganos diploides)
Un saludo.
Hola a todos, seguramente el video ya este puesto en otro post pero aqu lo
dejo
https://www.youtube.com/watch?v=_yq3yDNBkZM
Saludos!!
Autor: satureya, 25/Nov/2014, 14:33
Hola a tod@s.
Muy interesante, hay algun estudio donde hayan desarrollado estas larvas
para ver si son znganos?, por que en la naturaleza no vamos a ver ni uno,
interesante este tema..
en este caso, la cra salteada tendr una diferencia de 3-4 das, no ms, no
puedo encontrar un huevo entre puesta operculada,
s, puedo encontrar una larva de 2-3 das al lado de las gordotas para
opercular..
Un saludo.
Saludos
@miguelapi
se puede producir esto cruzando un macho y una hembra de distinto pas? Si,
pero Cundo es ms probable que pase? Cuando el macho y la reina son
hermanos (o parientes muy prximos), o sea cuando hay consanguinidad.
Un saludo.
@RoOlz_Bonella,
Hola compaero.
Un saludo.
Autor: satureya, 26/Nov/2014, 02:02
Hola a tod@s.
Un saludo.
Saludos
@miguelapi
se puede producir esto cruzando un macho y una hembra de distinto pas? Si,
pero Cundo es ms probable que pase? Cuando el macho y la reina son
hermanos (o parientes muy prximos), o sea cuando hay consanguinidad.
Un saludo.
Autor: oskarpicultor, 26/Nov/2014, 23:26
@miguelapi,
Interesante enlace el que copias, para leer con calma. Muchas gracias.
Un saludo.
Hola Colegas
Mi conclusin: pienso que cuando dejo esto suceda la cra salteada que vea es
solo la punta del iceberg de lo que realmente est pasando, lo peor es la cra
operculada que han dado curso con esta mala gentica que va
naciendo conformando en su mayora una colonia mediocre que no va para
atrs ni para adelante que yo las llamo colmenas haraganas. Saludos y gracias
por refrescarme la memoria con el desarrollo y origen ms profundo de este
problema a nivel cromosomas.
Hola @Jos60,
Un saludo.
Buenas. Cuando hacemos los enjambres normalmente nos los llevamos lejos,
a otro colmenar, he ledo que al menos a tres kilmetros de distancia. De esta
forma se pretende evitar que las abejas vuelvan a la colmena madre y el
enjambre desaparezca. Entiendo que, si dejo los enjambres nuevos en el
mismo colmenar que las colmenas madres, puede pasar con las pecoreadoras,
que saben volver a su lugar de origen, pero, Las nodrizas se quedarn en la
nueva caja?, por lo tanto veis viable hacer enjambres y dejarlos en el mismo
colmenar?
Gracias
Claro que es viable, en los cuadros con cria casi todas las abejas que tienen
son nodrizas asi que al partir una colmena te llevars principalmente nodrizas
que no abandonarn esa cra, las pocas pecoreadoras que vayas si que se
volvern pero sern pocas. Yo al partir las colmenas no me las llevo a otro
sitio, se puede hacer sin ningn problema.
Saludos.
Buenos das,
Tengo varias colmenas fuertes y como he tenido varias bajas estoy pensando
en partirlas para aumentar la poblacin.
Las tengo en Langstroh y con medias alzas puestas ya, y en algunas las reinas
han subido ya a poner.
Gracias de antemano,
Saludos.
de miel. Mira el tiempo que vamos a tener, parece que vienen 2 semanas
revoltosas.
Hola,
Creo que os har caso y las partir antes de catarlas, y hacer una sola cata en
Septiembre, pero habr que esperar, hasta el 6-7 de Mayo parece que vamos a
tener lluvia, aunque si no hace fro a poco que amaine salen a trabajar.
En fin, ya veremos, espero que no se congestionen sin salir estos das y les de
por prepararse para marchar. Muchas gracias.
Saludos.
Hola a todos,
Esta maana hablando con un amigo que tambin tiene colmenas, le coment
que pensaba partir algunas para recuperar parte de las bajas y me cont como
hace l para recuperar bajas y dice que le da un resultado fantstico, me di
sus razones, a ver que os parece.
De una colmena fuerte pasa a una caja vaca un cuadro lleno de miel y polen,
un cuadro de cra abierta y reciente, y un cuadro de cra operculada, en este
orden y en uno de los lados del cajn, completndolo con cuadros de cera
obrada o estampada tanto la caja como la colmena.
Me explic que as la nueva colmena tiene cra reciente y nodrizas para hacer
realeras y capta las pecoreadoras para aportar polen y alimento, la colmena
madre que ha perdido nodrizas se nutre de las pecoreadoras de la otra colmena
y la colmena que apart para colocar en su lugar la madre, al estar fuerte, en
pocos das se recupera.
Muchas gracias,
Saludos.
Por mi zona hay gente que lo hace como tu dices y funciona muy bien, tienes
que hacerlo un dia de mucho calor y a media maana
para que la cria que dejas a modo de alza encima del excluidor no se enfrie y
les de tiempo a subir a las nodrizas.
Hola de nuevo.
Saludos.
Autor: RoOlz_Bonella, 27/Abr/2013, 18:17
Y la colmena inicial cuanto hay que apartarla de la que has hecho nueva? Se
pueden dejar en el mismo comenar?
Hola, RoOlz
De esa manera, la colmena nueva que se forma va bien porque tiene bastante
ganado (contando con la correcta fecundacin de la reina que hagan) y la
colmena inicial con las pecoreadoras que recibe al colocarla en el lugar de otra
fuerte recupera muy rpido.
Saludos.
y que haces con la fuerte que estaba en el sitio que vas a poner la colmena
inicial? la separas unos metros?
Hola, RoOlz
Saludos.
Hola de nuevo.
Ahora creo que tendr que esperar, pero si en tu zona hay mucho brezo
podras intentarlo ms adelante, cuando vaya a explotar la floracin de ste.
Es preciso para partir que las colmenas esten a tope, lo que ocurre es que
ahora con la particin consigues evitar la enjambrazn, en mi zona hay un
apiario de un profesional y anteayer parti gran parte de ellas, es probable que
de no hacerlo as tendra mucha enjambrazn por la fuerza que tenan las
colmenas (voy muchas a verlas tambin, es un espectculo el trfico all,
parece la gran va en hora punta, y si coincido con l, observo como trabaja
para aprender lo que pueda).
Saludos.
Hola,
Ayer o anteayer habrn eclosionado las reinas, as que a rezar para que haga
buen tiempo la semana prxima para que puedan salir a fecundarse bien. Ir a
verlas estos das que parece que vamos a tener buen tiempo, pero simplemente
a observarlas, hay que dejarlas tranquilas para que las nuevas reinas arranquen
bien.
Si todo va bien, para el siguiente fin de semana (1-2 de Junio) podra ya haber
puesta de las nuevas reinas, pero esperar para abrirlas y comprobarlo al
siguiente.
Saludos.
Me alegro, yo voy a partir maana tambien con este metodo a ver que pasa
Autor: hcombin, 25/May/2013, 04:33
Apimora,
RoOlz,
pues adelante, ya vers que resulta, hoy he vuelto a verlas, las reinas estarn a
punto de hacer los vuelos nupciales, la actividad en la piquera era buena, estoy
impaciente para que llegue el da 9 y poder abrirlas y comprobar que haya
puesta real (el da 2, si todo ha ido bien ya la habr, pero mejor esperar cuando
hay reinas noveles).
hcombin,
Saludos.
Autor: davidozz, 29/May/2013, 09:49
@IGGATE, has hecho bien creo que te resultara . ahora como dices a esperar
.
una forma de hacer esta particion ,este ao he hecho yo algunas y me han ido
bien asi ,
para hacer este sistema ,hay que tener claro que la reina no la trasvasamos al
nucleo , por que si metemos la reina en el nucleo ,
el nucleo tiene que tener por lo menos un cuadro con cria de todas las edades ,
abejas jovenes para cubrir ese cuadro , uno o dos con miel y polen ,alguno
mas (estirados mucho mejor).
y si te has equivocado y ves que la reina esta en el nucleo , pues los inviertes y
arreglado ,aunque entonces tendras que pasar rapidamente ese nucleo a una
caja grande. si es una colmena muy potente y hay mucha floracion ,es mejor
hacerlo con colmenas enteras
si por ej una colmena esta muy fuerte y queda mucha floracion ,se pueden
tomar cuadros de miel cria y rellenar el resto de la caja
con cuadros con cera , pero un nucleo no ,tiene que ser una caja entera . se
pone en el sitio de la original
ya que al estar las piqueras en sentidos contrarios con dejarlas una de espalda
a la otra te evitas el esfuerzo.
pero bueno como te digo si pones un nucleo debajo y encima la caja madre
con la piquera en sentido contrario ,lo que te pasaria es que
no cabrian en el nucleo las pecoreadoras ,pues entrarian practicamente todas
en el nucleo y ninguna en la caja madre.
otra cosa a tener encuenta con estos sistemas ,aparte de que la colmena este
muy fuerte y quede bastante flor , es que no este muy pegada a colmenas
fuertes con reinas ,ya que si pones un nucleo sin reina y la de al lado tiene
buena reina , puede pasar que muchas pecoreadoras decidan entrar en las cajas
vecinas antes que en el nucleo . un saludo
Gracias davidozz, tienes razon lo suyo sera un cajn no un nucleo debajo sino
se saturaria de pecoreadoras... Habr que experimentar, saludos
por ej te dire que hace como un mes meti en una caja ,restos de sobre panales
,panales muy viejos y rotos , restos de ceras con miel polen cria etc .. todo ello
de cualquier manera ,vamos que hice una "colmena basura " con las abejas
que iban en esos restos --
y... el resultado a dia de hoy es que es un nucleo con reina nueva y fecundada
con muy buena pinta .. ahora me toca ir quitandole
poco a poco todos esos cuadros rotos ,restos de ceras etc que le meti .. pero
creo que al ao que viene puede ser una colmena puntera .
todo ello no por que yo lo hiciera bien ni mucho menos ,fue nefasto .. pero el
campo y el tiempo acompaaba . un saludo
Buenas noches,
Ahora, las premisas que mencionas (colmenas fuertes, floracin y tener claro
el porqu de la particin es clave) debemos cumplirlas siempre, si no el
fracaso es ms que probable. Para m el ms importante es que haya por
delante varias semanas de floracin abundante, sin esto sera necesario tener
que alimentar y eso no es lo que quiero.
Saludos.
@IGGATE, una reina potente lo que quiere es poner y poner , siempre que le
des cuadros nuevos y haya buena entrada de nectar seguira poniendo con
rapidez , siempre y cuando las obreras le dejen ,pues cuando entra mucho
nectar no le dejan huecos para poner y la bloquean y es entonces cuando
meten mucho nectar y lo operculan . si le vas dando espacio sin parar lo que
haces es criar abejas ,
y las abejas (larvas) requieren mucho nectar asi que es mas dificil que
operculen la miel .
abejas (nucleos ) dale sitio a la reina sin parar (usa alzas completas para que
suba la reina , y no uses excluidores)
o... miel entonces debes dejar una poblacion importante que bloquee a la
reina en un buen espacio ,pero que la bloquee .
da igual el tipo de colmena que sea . a cada una se les da espacio de una
manera .
simplemente cambias ese alza por un cuerpo y metes todos los cuadros con
cria y demas , mucho mas sencillo ,un saludo
si se quiere que sean un poco mejores ,se pueden quitar a la siguiente semana
,todas las realeras operculadas,
ya que estas seran de larvas peores alimentadas pues seran ya de tres dias
incluso mas , y dejar las que aun no se han operculado ,ya que estas si que
seran de larvas ideales y alimentadas desde el principio con jalea real .
asi conseguimos mejores reinas ,.. pero vamos que tienes razon en todo ,esta
claro.
tambien se pueden hacer ncleos asi o particiones, cuando ves una colmena con
muchas realeras por que va a enjambrar e injertar esas realeras que ya son de
mejor calidad .
esta claro que estas particiones no son las ideales ,pero suelen ser las mas
faciles de hacer para gente con poco tiempo y no excesiva practica en cria de
reinas y demas . un saludo y gracias por la aclaracion.
@davidozz,
pero vamos que tienes razon y son muy bienvenidas tus aportaciones . un
saludo
Hola,
Saludos.
En definitiva, 2 de 3, la que fracas hizo realeras como las otras, supongo que
la reina no se fecund, o se extravi durante el vuelo nupcial por la causa que
fuese.
Asi todo, habr que recordar este comportamiento para siguientes ocasiones.
Saludos.
El domingo 23 revis las 2 nuevas, van bien, a ver si la llegada del buen
tiempo las da el empujn definitivo.
He partido otras 4, estaban fortsimas; pero esta vez revisar a los 7 das y
como dice Davidozz, romper las realeras cerradas y slo dejar las abiertas,
nunca lo he hecho as, a ver como resulta.
Saludos
Hola a tod@s.
Hola @IGGATE, creo que es mejor que vayas el tercer o cuarto da y dejes
solo las abiertas, si pasa tanto tiempo(7 das) puede que esten todas cerradas y
va a ser muy dificil decidir cuales dejar sin retrasar la cra de la reina, es una
opinin mas....
Un saludo.
hice las particiones fuertes y me criaron realeras por todos los sitios ... es
imposible seleccionarlas a los 7 dias ..
me regi por quitar las realeras donde me parecia que la cria de obrera de
alrededor era mas madura ya operculada incluso ..
pero aun asi fue un error por mi parte , ahora tengo que revisar todas a ver
como van las nuevas reinas y detrerminar cuales dejo.
menos mal que no vivo de esto jajaja .. pero tengo en cuenta vuestra ayuda y
opiniones que me valen mucho ,gracias . un saludo
pdta me comi algo mas de la cuenta de jalea de esa agria y no me sento muy
bien jajajaja ...
Hola a tod@s.
Un saludo.
otra vez habia probado un poco ,pero muy poquito .. esta vez un poco mas . un
saludo
Buenos das,
Saludos.
Hola,
Saludos.
Hola a tod@s.
Parece que han elegido bien las larvas de emergencia, da mucho que
pensar.......???
Un saludo.
Hola, satureya
La verdad es que hoy todas tenan actividad normal en la piquera, habr que
esperar.
Saludos.
Hola a tod@s.
Un saludo.
Hola a tod@s.
Hola @IGGATE, si no lo digo por la cantidad, que se habr ajustado a sus
posibilidades, lo digo por que siempre comentamos que las reinas de
emergencia son de mala calidad, que ya estaban muy desarrolladas las larvas
cuando se tomaron para reina y por lo que comentas en este caso, tomaron
larvas de un da o menos de edad, las mejores segun todos los criterios, a esto
me refiero.
Un saludo.
Hola,
Si que es curioso que las realeras estuvieran abiertas todas, incluso pens que
se haban retrasado en hacerlas, no lo s ciertamente, se supone que empiezan
a hacerlas a las 24h. ms o menos.
Si no veo cosas raras observando las piqueras, no las voy a abrir en busca de
puesta de la nuea reina hasta el da 25 de Julio (32 das desde la particin) y
entonces comprobaremos los resultados.
Saludos.