Professional Documents
Culture Documents
http://www2.camara.leg.br/camaranoticias/noticias/98587.html
Paulo Jos Cunha: possvel tentar interpretar um pas com tantos contrastes, tantas
diferenas?
Roberto da Matta: A interpretao uma histria que se conta sobre uma coletividade.
Dizer que o Brasil regionalizado uma histria, uma narrativa. Dizer que no
regionalizado outra narrativa. Por que o livro Carnavais, Malandros e Heris tem o
ttulo no plural? O foco interpretativo que eu jogo nesse livro varia de acordo com meus
ilustres antecessores, sem os quais eu no o teria escrito. Refiro-me a Srgio Buarque de
Holanda, a Caio Prado e, sobretudo, a Gilberto Freyre. H alguns escritores tambm,
como Jorge Amado e rico Verssimo, que fez dois belssimos livros sobre os Estados
Unidos, mas que fala do Brasil o tempo todo, e Guimares Rosa, que tambm entra
nesse livro.
Paulo Jos Cunha: Gabriel Garcia Marques leu rico Verssimo para escrever a sua
principal obra,Cem anos de solido.
Roberto da Matta: Uma das caractersticas do Brasil que tem trs focos, trs leituras.
Esse livro foi escrito em 1979, em plena ditadura militar. Alguns colegas me
admoestaram de que eu deveria escrever sobre a classe operria e no sobre carnaval,
sobre "voc sabe com quem est falando", porque isso estava em desuso e, assim que a
ditadura militar terminasse e a democracia voltasse, como realmente voltou na Nova
Repblica, desapareceria o nepotismo, o jeitinho. O senhor se lembra do Governo
Sarney, no ? A primeira manchete do Jornal do Brasillogo depois que o Sarney
assumiu o governo, na Nova Repblica, era a de que todos os ministros tinham
nomeado parentes.
Ento, digo que h trs focos interpretativos: h uma maneira carnavalesca de ver o
Brasil, que o Brasil da malandragem, sobre o qual a gente ouve at hoje: "Ah, no
adianta consertar, no tem conserto. O nosso negcio ningum quer trabalhar, ns
somos uma sociedade do leva com a barriga, deixa tudo para amanh". Essa uma forte
vertente interpretativa e tem vantagens e desvantagens.
Outra vertente corresponde regulamentao, a um certo autoritarismo, o qual denuncio
neste livro ele no aconteceu -toa. De repente, tem-se um governo de esquerda, vem
o golpe militar, ningum sabe de onde saram os militares. No eram os atores os
cientistas polticos que falavam no Brasil naquele momento. No estava previsto nas
interpretaes dos economistas e dos cientistas polticos. Era o povo brasileiro, os
operrios, o proletariado. De repente, essa fora toda acabou, apareceram os militares
que tomaram conta do Brasil durante praticamente duas geraes. Ento, corresponde a
qu? A uma vertente do caxias, que menciono, a leitura do Brasil pedindo lei, limite,
pessoas fortes, o que at hoje acontece.
A terceira vertente o Brasil lido atravs do sobrenatural, do outro mundo, do pagar o
carma, da reencarnao, do lado mstico que tambm acontece.
Mas existem dimenses em que ele uno. Por exemplo, em relao ao territrio, o Pas
soberano, tem bandeira, constituio, moeda. Agora, ao se examinar essa coletividade
como sociedade, vai-se encontrar um conjunto de valores, variedades de histrias
contadas, mitos, rituais que, de certo modo, podem estar mais ou menos articulados,
formando identidades mais ou menos fortes.
Paulo Jos Cunha: Mas isso embute tambm uma atitude autoritria?
Roberto da Matta: Eu no digo uma atitude autoritria, mas uma personalizao da lei.
A lei no vale para mim porque tenho razes para no cumpri-la, pelo fato de ter
alguma coisa urgente para fazer. Geralmente, com o jeitinho apela-se para um enterro
de parente prximo, ou diz que um padre que tem que dar extrema-uno a um
moribundo. Como estou doente, tenho de passar na frente de todo o mundo na fila de
um banco.
O "voc sabe com quem est falando?" semelhante, mas ao inverso: "Pra tudo; eu
vou fazer o avio voltar sim, porque eu sou fulano de tal, eu sou a autoridade." Ento,
h um conflito entre a importncia dos cargos e as pessoas que ocupam esses cargos. No
Brasil, as pessoas no ocupam cargos, elas se apossam dos cargos. At o presidente da
Repblica toma posse da Presidncia.
Christian Morais: E assim chamado pelo resto da vida. Presidente at morrer.
Roberto da Matta: Muita gente pensa assim e realmente se apropria dos cargos. H
esse conflito entre as pessoas que se apropriam dos cargos e a lei que norteia o princpio
da igualdade. O avio sai s 7 horas para todos. A agenda faz parte da modernidade,
burguesa. Antigamente, no havia uma agenda jurdica. Nos regimes mais antigos, antes
da Revoluo Francesa, havia a lei do privilgio, que ainda vigora no Brasil. uma lei
privada os nobres eram julgados por uma legislao, o povo por outra e o clero por
uma terceira. A Revoluo Francesa criou uma legislao universal que valia para
todos. No Brasil, no conseguimos fazer isso at hoje.
Christian Morais: O senhor acredita que o jeitinho brasileiro seja uma espcie de ponte
entre a sociedade tradicional, com seus costumes e hbitos de 500 anos, e a
modernidade que almejamos e com a qual convivemos hibridamente, uma sociedade
ainda muito hierarquizada, ainda muito tradicional?
Roberto da Matta: As nossas crises so sintomticas desses confrontos. Acredito
tambm que avanamos nessas percepes, mas no fcil mudar. Alguns crticos
dizem que sou conservador, que eu idealizei a sociedade. Sou conservador, sim, nesse
sentido de no achar que essas coisas mudam como se muda um palet, ou uma
gravata.
Christian Morais: O senhor escreveu um artigo sobre o Big Brother Brasil, sobre o af
da celebridade instantnea. O senhor poderia comentar um pouco esse tema?
Roberto da Matta: Esse artigo foi sobre o Big Brother anterior, aquele em que formou
se um grupo, uma espcie de corporao, para humilhar os que no participavam dele.
Havia muita arrogncia. Eu escrevi mais sobre a arrogncia e sobre a forma como o
povo percebe a arrogncia das pessoas que eventualmente chegam ao poder. Ns temos
uma percepo muito grande do sentimento de justia. Nem sempre ele igualitrio,
mas existe: a vingana, a reverso e o retorno do oprimido fazem parte da cultura
brasileira. O comentrio foi sobre isso.
Mas importante discutir os limites da legislao, o fato de que ela vai ser aplicada para
a sociedade; ento preciso preparar tambm a sociedade para que a legislao seja
efetiva, preciso estudar as implicaes dessa legislao, o que ela vai contrariar. No
adianta lutar contra um gigante com uma legislao pequena, porque ela vai perder, no
vai pegar a gente diz "a lei no pegou". No pega porque contraria um grupo muito
poderoso. Ento, preciso fazer um estudo para definir a quem a legislao dirigida.
A lei tem de ser para todos, e, se ela se destina a todos, no apenas ao meu inimigo
poltico, ento ela tem de ter a razoabilidade da lgica social, que todos conhecem,
seno no pega.
Christian Morais: O senhor acha que aconteceu uma situao desse tipo na poca do
referendo das armas, quando o governo e os meios de comunicao fizeram campanha
favorvel ao desarmamento, mas a sociedade, assustada, possivelmente motivada pelo
medo da violncia, votou maciamente a favor da manuteno do porte de armas?
Roberto da Matta: Excelente exemplo.
Paulo Jos Cunha: O final dos dois perodos ditatoriais no Brasil aconteceu em
absoluta tranqilidade.
Roberto da Matta: O final da escravido tambm. Ns sempre fazemos tudo
gradualmente, lenta e gradualmente.
Antnio Jos Barbosa: Ns, que fomos capazes de nos modernizar em tanta coisa,
perdemos a batalha da constituio de um verdadeiro sistema de educao de massa. O
senhor no acha que a est o grande problema?
Roberto da Matta: No tenha a menor dvida. uma vergonha que at hoje no
tenhamos resolvido o problema da escola primria brasileira, como fizeram os alemes
no sculo XVIII, e os franceses tambm.
Antnio Jos Barbosa: Mas a sua prpria obra nos ajuda a entender isso. H uma
inverso de valores, no caso do Brasil, que est at na Constituio. O governo federal
responsvel pela educao superior e quase 80% dos recursos do Ministrio da
Educao oriundos do Tesouro destinam-se a financiar 52 instituies de ensino
superior, um nmero muito pequeno. Em compensao, 40 milhes de crianas ficam
mngua na educao bsica.
Christian Morais: O senhor viveu essa experincia quando lecionou nos Estados
Unidos?
Roberto da Matta: A interpretao do Brasil acadmico uma coisa, e a posio
poltica pode ser outra. De qualquer maneira, as cotas nos ajudam a abrir uma certa
caixa de Pandora, a questo das relaes raciais numa sociedade que foi escravocrata,
transformou os escravos em clientes dos seus ex-patres e no se preparou para a massa
de pessoas que se tornaram libertas, que no eram cidados livres, que no sabiam dos
seus direitos, porque no sabiam nem ler e escrever, no sabiam contar, no sabiam se
auto-representar, coisa que ainda estamos aprendendo.
O sculo XX foi uma enorme revoluo, se fizermos a leitura por esse ngulo. Temos
de superar tudo que faz com que a gente seja bom, que faz com que a gente se sinta
bom, para criar uma igualdade. Para fazer isso, ns temos de rasgar os nossos coraes,
cortar o prprio pulso, ver as pessoas como outros, como cidados iguais. Essa a nossa
luta e talvez o ponto mais dramtico da revoluo brasileira que estamos ainda por
comear, mas j chegando ao seu limiar no incio do sculo XXI.