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Roberto da Matta: uma nova interpretao do Brasil Disponivel em:

http://www2.camara.leg.br/camaranoticias/noticias/98587.html

Entre os intelectuais contemporneos, o antroplogo Roberto da Matta reconhecido


como um dos que mais contriburam para formular uma interpretao para o Brasil. No
final dos anos 70, publicou o livro Carnavais, Malandros e Heris, com foco na festa
carnavalesca, na malandragem, no clientelismo e no autoritarismo do velho "voc sabe
com quem est falando?" aspectos at ento negligenciados nos estudos
antropolgicos. um dos autores mais citados nos trabalhos acadmicos do Pas.

Roberto da Matta o convidado do Programa Personalidade, promovido pelos veculos


de comunicao da Cmara. Participam da entrevista os jornalistas Christian Morais e
Paulo Jos Cunha, da Secretaria de Comunicao da Cmara, e o professor Antnio
Jos Barbosa, da Faculdade de Histria da Universidade de Braslia.

Paulo Jos Cunha: possvel tentar interpretar um pas com tantos contrastes, tantas
diferenas?
Roberto da Matta: A interpretao uma histria que se conta sobre uma coletividade.
Dizer que o Brasil regionalizado uma histria, uma narrativa. Dizer que no
regionalizado outra narrativa. Por que o livro Carnavais, Malandros e Heris tem o
ttulo no plural? O foco interpretativo que eu jogo nesse livro varia de acordo com meus
ilustres antecessores, sem os quais eu no o teria escrito. Refiro-me a Srgio Buarque de
Holanda, a Caio Prado e, sobretudo, a Gilberto Freyre. H alguns escritores tambm,
como Jorge Amado e rico Verssimo, que fez dois belssimos livros sobre os Estados
Unidos, mas que fala do Brasil o tempo todo, e Guimares Rosa, que tambm entra
nesse livro.

Paulo Jos Cunha: Gabriel Garcia Marques leu rico Verssimo para escrever a sua
principal obra,Cem anos de solido.
Roberto da Matta: Uma das caractersticas do Brasil que tem trs focos, trs leituras.
Esse livro foi escrito em 1979, em plena ditadura militar. Alguns colegas me
admoestaram de que eu deveria escrever sobre a classe operria e no sobre carnaval,
sobre "voc sabe com quem est falando", porque isso estava em desuso e, assim que a
ditadura militar terminasse e a democracia voltasse, como realmente voltou na Nova
Repblica, desapareceria o nepotismo, o jeitinho. O senhor se lembra do Governo
Sarney, no ? A primeira manchete do Jornal do Brasillogo depois que o Sarney
assumiu o governo, na Nova Repblica, era a de que todos os ministros tinham
nomeado parentes.
Ento, digo que h trs focos interpretativos: h uma maneira carnavalesca de ver o
Brasil, que o Brasil da malandragem, sobre o qual a gente ouve at hoje: "Ah, no
adianta consertar, no tem conserto. O nosso negcio ningum quer trabalhar, ns
somos uma sociedade do leva com a barriga, deixa tudo para amanh". Essa uma forte
vertente interpretativa e tem vantagens e desvantagens.
Outra vertente corresponde regulamentao, a um certo autoritarismo, o qual denuncio
neste livro ele no aconteceu -toa. De repente, tem-se um governo de esquerda, vem
o golpe militar, ningum sabe de onde saram os militares. No eram os atores os
cientistas polticos que falavam no Brasil naquele momento. No estava previsto nas
interpretaes dos economistas e dos cientistas polticos. Era o povo brasileiro, os
operrios, o proletariado. De repente, essa fora toda acabou, apareceram os militares
que tomaram conta do Brasil durante praticamente duas geraes. Ento, corresponde a
qu? A uma vertente do caxias, que menciono, a leitura do Brasil pedindo lei, limite,
pessoas fortes, o que at hoje acontece.
A terceira vertente o Brasil lido atravs do sobrenatural, do outro mundo, do pagar o
carma, da reencarnao, do lado mstico que tambm acontece.
Mas existem dimenses em que ele uno. Por exemplo, em relao ao territrio, o Pas
soberano, tem bandeira, constituio, moeda. Agora, ao se examinar essa coletividade
como sociedade, vai-se encontrar um conjunto de valores, variedades de histrias
contadas, mitos, rituais que, de certo modo, podem estar mais ou menos articulados,
formando identidades mais ou menos fortes.

Paulo Jos Cunha: E seriam mais ou menos complementares, no fim.


Roberto da Matta: Podem ser complementares ou no. No caso do Brasil, h uma srie
de suposies sobre a vida, a morte, os relacionamentos entre as pessoas, uma mitologia
muito forte relativamente ao papel do Estado. E considero uma sociedade muito bem
estruturada do ponto de vista de valores e costumes. Inclusive usei o carnaval como um
desses costumes que ajudam na percepo do Brasil como uma totalidade relativamente
integrada.

Christian Morais: O senhor tratou tambm da malandragem no seu livro Carnavais,


Malandros e Heris. Hoje a malandragem assumiu caractersticas que a aproximam
mais da violncia, diferente daquele chamado "bom malandro" que existia nas dcadas
de 20, 30. Como se deu a deformao do malandro em bandido?
Roberto da Matta: Numa ponta h o bandido, aquele que praticamente se exclui da
sociedade porque rompe violentamente com as regras sociais. O malandro fica na linha
intermediria entre o caxias, que segue todas as regras, e o criminoso. Em uma outra
vertente, tem-se o otrio, sem o qual o malandro no existe. preciso fazer importante
distino entre o malandro e a malandragem como valor. A malandragem uma prtica
quase que diria: o dinheiro no declarado na declarao de renda, o sinal de trnsito
que o sujeito fura, a gambiarra. De certo modo, a malandragem o sintoma de uma
sociedade que tem relao ruim com o Estado.

Christian Morais: A Cmara e o Senado so muito cobrados, tm de produzir mais e


mais leis, como se tivessem de normatizar todas as relaes sociais. por isso que h
leis que pegam e outras que no pegam?
Roberto da Matta: Um lado quer lei, tem essa obsesso legalstica, esse furor jurdico;
o outro reage a essas leis. Quando se faz uma lei que contraria frontalmente aquilo que
todo o mundo faz, ou que considera razovel, obviamente vai-se criar uma sociedade de
malandros, de criminosos. Alis, Chico Buarque, com perspiccia, nos anos 70,
escreveu a pera do Malandro, com msicas maravilhosas. Naquela poca ele j dizia
que haveria o malandro federal, com contrato oficial.

Antnio Jos Barbosa: Quando ficamos independentes e formalmente criamos o


Estado em 1822, a Nao brasileira na verdade no existia. Os trs sculos de
explorao colonial ibrico-portuguesa no Brasil desempenharam papel decisivo na
constituio da sociedade brasileira ou j tivemos tempo suficiente para super-los e
transformar essa realidade?
Roberto da Matta: Otvio Paes, intrprete da Amrica Latina, diz que somos a
sociedade da contra-reforma. A sociedade ibrica (Portugal/Espanha), diante da
modernizao burguesa da Inglaterra e da Frana, fez uma contra-reforma. Os reis e
rainhas da Espanha e de Portugal se modernizaram em uma direo oposta assumida
pelo mundo moderno.
A Invencvel Armada foi derrotada pela Inglaterra. Imagine se a Espanha tivesse
vencido a Inglaterra. O mundo funcionaria muito mais na base dos relacionamentos, do
apadrinhamento, do nepotismo.
Adotamos isso no nosso processo de modernizao porque convivemos, na Amrica do
Sul, com pases que proclamaram a Repblica, e o Brasil era a nica monarquia.
interessante como as sociedades se repetem, como ns, pessoalmente, repetimos
determinados dramas que fazem parte da nossa identidade. Somos modernos, se no
fssemos no haveria nenhuma reao quando um general mandasse um avio parar e
voltar. Agora, junto com o valor igualitarista, h valores aristocrticos, hierrquicos,
tambm importantes no Brasil. Por que eles se repetem? Porque at hoje ns no
conseguimos nos enxergar sem a lente de que possvel mudar o Brasil fazendo leis.
Para se fazer um pas do tamanho do nosso, com uma sociedade que foi escravocrata at
cinco minutos atrs, em termos histricos, todas as instituies teriam de passar pelo
crivo da crtica, da boa vontade poltica, do consentimento, da abnegao, da iseno, o
que no temos feito.

Christian Morais: um processo pedaggico de construo da cidadania?


Roberto da Matta: Sim, mas a entra o que chamamos de vontade poltica; e vontade
poltica no diz respeito simplesmente a fazer leis. Tem a ver com a percepo de que a
sociedade construda pelo Estado e pelos seus costumes. uma dialtica, um caminho
que queremos que a sociedade trilhe, mas nenhuma sociedade conseguiu se desenvolver
com facilidade. Todas tiveram seus problemas.

Paulo Jos Cunha: O senhor citou a histria recente do general e comandante do


Exrcito que fez com que um avio, no aeroporto em Campinas, voltasse para que ele e
sua famlia pudessem embarcar. Foi a tradicional, e muito conhecida no Brasil,
carteirada, e que tem muito a ver com um dos aspectos mais interessantes do seu livro, o
"voc sabe com quem est falando?" Quando vamos nos livrar desse tipo de prtica?
Roberto da Matta: Voltamos relao entre Estado e sociedade. Muitos acham que a
fria legislativa vai resolver problemas, ento, faz-se uma lei para corrigir. O "voc sabe
com quem est falando?" tem um primo-irmo: o jeitinho um "voc sabe com quem
est falando?" digamos assim, razovel; o apelo mais humano, em que algum chega,
no caso do avio, e diz: "Seria bom que vocs conseguissem fazer o avio voltar porque
eu preciso viajar, tenho uma reunio importantssima e lhes fao um apelo humano".

Paulo Jos Cunha: Mas isso embute tambm uma atitude autoritria?
Roberto da Matta: Eu no digo uma atitude autoritria, mas uma personalizao da lei.
A lei no vale para mim porque tenho razes para no cumpri-la, pelo fato de ter
alguma coisa urgente para fazer. Geralmente, com o jeitinho apela-se para um enterro
de parente prximo, ou diz que um padre que tem que dar extrema-uno a um
moribundo. Como estou doente, tenho de passar na frente de todo o mundo na fila de
um banco.
O "voc sabe com quem est falando?" semelhante, mas ao inverso: "Pra tudo; eu
vou fazer o avio voltar sim, porque eu sou fulano de tal, eu sou a autoridade." Ento,
h um conflito entre a importncia dos cargos e as pessoas que ocupam esses cargos. No
Brasil, as pessoas no ocupam cargos, elas se apossam dos cargos. At o presidente da
Repblica toma posse da Presidncia.
Christian Morais: E assim chamado pelo resto da vida. Presidente at morrer.
Roberto da Matta: Muita gente pensa assim e realmente se apropria dos cargos. H
esse conflito entre as pessoas que se apropriam dos cargos e a lei que norteia o princpio
da igualdade. O avio sai s 7 horas para todos. A agenda faz parte da modernidade,
burguesa. Antigamente, no havia uma agenda jurdica. Nos regimes mais antigos, antes
da Revoluo Francesa, havia a lei do privilgio, que ainda vigora no Brasil. uma lei
privada os nobres eram julgados por uma legislao, o povo por outra e o clero por
uma terceira. A Revoluo Francesa criou uma legislao universal que valia para
todos. No Brasil, no conseguimos fazer isso at hoje.

Paulo Jos Cunha: H foros especficos.


Roberto da Matta: Tem at priso especial. No governo passado, houve um
movimento para acabar com ela, mas no conseguimos fazer isso. A priso especial
uma vergonha nacional.

Christian Morais: No nosso exemplo do avio, tem a primeira classe e a segunda


classe.
Antnio Jos Barbosa: Para quem tem curso superior.
Roberto da Matta: Ns, por exemplo, que temos curso superior, se assassinarmos uma
pessoa barbaramente, teremos direito a ir para um quartel do Exrcito. Eu sou oficial da
reserva, um humilde tenente de infantaria. Por isso, tenho direito priso num quartel
militar, a ficar morando no alojamento dos oficiais, onde tenho direito a receber visita, e
eu ainda ficaria em excelente forma fsica, porque provavelmente um sargento ficaria
meu amigo e todo dia iramos correr juntos, Eu teria um aparelho de DVD, uma
pequena biblioteca, um computador. Isto priso ou sorte?
Quando a sociedade se moderniza sem prestar ateno s implicaes sociais impostas
por aquele desenho, aparecem o jeitinho e o "voc sabe com quem est falando?". Diz-
se assim: "Precisamos fazer uma lei, porque todo mundo est matando todo mundo
dirigindo seus automveis". Fazem uma lei que probe andar a mais de 60 quilmetros
por hora em Braslia. Lei aprovada, no tenho que me preocupar mais. Eu posso andar a
mais de 60 quilmetros.

Paulo Jos Cunha: J tem lei. Por que tem de cumpri-la?


Roberto da Matta: Por isso que o realismo fantstico foi inventado na Amrica do Sul.
Antnio Jos Barbosa: Tinha que ser na Amrica do Sul.
Roberto da Matta: Quem inventou o realismo fantstico foi o Borges.
Paulo Jos Cunha: Jorge Luis Borges.
Roberto da Matta: Eu incluiria aqui Jorge Amado, Mario Vargas Llosa e outros. Eles
inventaram isso, porque essas sociedades combinam o que h de mais moderno o
empresrio rico e poderoso, de bom gosto, que sabe que tempo dinheiro com o que
h de mais arcaico, como os nossos engarrafamentos, porque temos mais automveis do
que ruas, e nem assim nos preocupamos em fazer um sistema nacional de transporte
coletivo.
Como corrigir isso? Primeiro, esperamos acontecer. Quando acontece o pior, faz-se uma
lei e achamos que o problema est resolvido.

Christian Morais: E a lei que resolva o problema.


Roberto da Matta: Existe uma vertente interpretativa, se tenho alguma originalidade e
posso clamar por ela. A minha interpretao diferente da dos clssicos. Gilberto
Freyre, por exemplo, fala muito pouco em Estado, quase no fala. Caio Prado s fala em
Estado e em economia. O Srgio fala da dialtica entre Estado e costumes, concepes
de personalidade. Tentei decifrar as implicaes morais e ticas das leis, o que isso
implica.
Constatei que no adianta falar, ou culpar algum, pelo fato de tal lei no ser aplicada.
Ou dizer que o problema no meu, da polcia. aquele negcio: no se pode cuspir
no cho, mas eu que fiz a lei posso cuspir na placa que diz "no cuspa no cho".

Christian Morais: H uma transferncia de responsabilidade? O que seria uma


responsabilidade coletiva passa a ser responsabilidade da lei, do abstrato e da represso?
Roberto da Matta: E daqueles que so os guardies da lei...
Christian Morais: Ou do governo, no caso.
Roberto da Matta: Do governo e dos seus rgos especializados, ou seja, a polcia.
como se diz: "Vou chamar a polcia". O problema da polcia. Tem trfico de drogas, o
problema da polcia; no nosso. E muitos de ns consomem, demandam...

Christian Morais: O senhor acredita que o jeitinho brasileiro seja uma espcie de ponte
entre a sociedade tradicional, com seus costumes e hbitos de 500 anos, e a
modernidade que almejamos e com a qual convivemos hibridamente, uma sociedade
ainda muito hierarquizada, ainda muito tradicional?
Roberto da Matta: As nossas crises so sintomticas desses confrontos. Acredito
tambm que avanamos nessas percepes, mas no fcil mudar. Alguns crticos
dizem que sou conservador, que eu idealizei a sociedade. Sou conservador, sim, nesse
sentido de no achar que essas coisas mudam como se muda um palet, ou uma
gravata.

Christian Morais: Mas o senhor acredita que necessrio mudar?


Roberto da Matta: No nem questo de necessidade.
Antnio Jos Barbosa: imperativo.
Roberto da Matta: imperativo, porque o sistema um cardaco, um hipertenso que,
amanh, vai participar de uma corrida de cinco mil metros. Ento, ele no tem sada a
ser no tomar as precaues necessrias para correr, porque se no o fizer vai morrer no
meio da corrida. Estamos condenados modernidade, como estamos condenados ao
mercado e ao capitalismo. O mercado pode ser humanizado? Claro que pode. Mas tem
de ser humanizado seguindo aquelas condies que consideramos relevantes para
humaniz-lo. Para fazer isso, teremos de levar em conta todos os costumes, e so
costumes ancestrais. Quando se l Machado de Assis, escritor do sculo XIX, se
encontra situaes estruturalmente idnticas s que estamos vivendo. o dilema que at
hoje nos perturba: o anonimato versus a pessoalidade. Ns nos sentimos mal quando
chegamos a um lugar onde ningum nos conhece, e, em geral, um espao pblico.
Pode ser uma sala de aeroporto, onde ningum lhe conhece, e voc olha para todos os
lados com raiva. uma raiva ancestral.

Christian Morais: O senhor escreveu um artigo sobre o Big Brother Brasil, sobre o af
da celebridade instantnea. O senhor poderia comentar um pouco esse tema?
Roberto da Matta: Esse artigo foi sobre o Big Brother anterior, aquele em que formou
se um grupo, uma espcie de corporao, para humilhar os que no participavam dele.
Havia muita arrogncia. Eu escrevi mais sobre a arrogncia e sobre a forma como o
povo percebe a arrogncia das pessoas que eventualmente chegam ao poder. Ns temos
uma percepo muito grande do sentimento de justia. Nem sempre ele igualitrio,
mas existe: a vingana, a reverso e o retorno do oprimido fazem parte da cultura
brasileira. O comentrio foi sobre isso.
Mas importante discutir os limites da legislao, o fato de que ela vai ser aplicada para
a sociedade; ento preciso preparar tambm a sociedade para que a legislao seja
efetiva, preciso estudar as implicaes dessa legislao, o que ela vai contrariar. No
adianta lutar contra um gigante com uma legislao pequena, porque ela vai perder, no
vai pegar a gente diz "a lei no pegou". No pega porque contraria um grupo muito
poderoso. Ento, preciso fazer um estudo para definir a quem a legislao dirigida.
A lei tem de ser para todos, e, se ela se destina a todos, no apenas ao meu inimigo
poltico, ento ela tem de ter a razoabilidade da lgica social, que todos conhecem,
seno no pega.

Christian Morais: O senhor acha que aconteceu uma situao desse tipo na poca do
referendo das armas, quando o governo e os meios de comunicao fizeram campanha
favorvel ao desarmamento, mas a sociedade, assustada, possivelmente motivada pelo
medo da violncia, votou maciamente a favor da manuteno do porte de armas?
Roberto da Matta: Excelente exemplo.

Christian Morais: Ento, o "homem cordial" do Srgio Buarque nesse caso


desapareceu? O brasileiro cordial, mas at um certo limite?
Roberto da Matta: a que a minha interpretao tem originalidade. No se trata do
"homem cordial", porque somos autoritrios e cordiais ao mesmo tempo. Voc acha que
eu duvido que um general que manda parar um avio seja um homem de bem?
evidente que ele um democrata, e um excelente comandante. No tenho a menor
dvida disso.
Por que que os dramas se repetem? Porque ns todos faramos a mesma coisa no lugar
daquela pessoa. Se tivssemos a mesma importncia, provavelmente faramos a mesma
coisa. Como desmanchar isso? S mesmo fazendo uma anlise e politizando esse
costume. isso o que ns fazemos na universidade, escrevendo, discutindo, ensinando
o pblico em geral.
Os costumes no so inocentes e as leis no so solues finais. O comportamento s
muda medida que as pessoas adquirem a conscincia de que algo no funciona.

Antnio Jos Barbosa: Eu gostaria de enfatizar dois aspectos fundamentais. No caso


do Brasil, os instantes de ruptura praticamente no existem, ou so extremamente
amainados. Faz-se uma independncia em 1822 mantendo-se a estrutura bsica da
Colnia, proclama-se a Repblica por meio de um golpe de Estado e o nvel de
participao poltica republicana retrocede em relao aos ltimos tempos do Imprio.
Em 1930, Vargas o homem da Repblica Velha que vai inaugurar a Repblica Nova.
Ou seja, faltam momentos de ruptura.
O segundo aspecto que, se partimos do pressuposto, com o qual eu concordo, de que o
jeitinho e a carteirada so a mesma coisa com sinais invertidos, essa no seria uma
demonstrao do carter autoritrio da sociedade brasileira? sobre esses dois aspectos
que eu gostaria de ouvir o senhor, mais uma vez.
Roberto da Matta: Podemos at argir que o Brasil seria ps-moderno nesse sentido.
A modernidade no surge de uma revoluo, de um grande cataclisma em que as classes
sociais se debatem. O Brasil tem isso e no tem. H pequenos episdios como esse do
"voc sabe com quem est falando?", a carteirada, a que o povo assistiu bestializado.

Paulo Jos Cunha: O final dos dois perodos ditatoriais no Brasil aconteceu em
absoluta tranqilidade.
Roberto da Matta: O final da escravido tambm. Ns sempre fazemos tudo
gradualmente, lenta e gradualmente.

Christian Morais: E o golpe militar inaugurou a modernizao para o segundo...


Antnio Jos Barbosa: A conciliao...
Roberto da Matta: Mas, vejam bem, as sociedades no lem os socilogos nem os
historiadores sociais. A sociedade tem dinmica prpria, independente dos seus
membros. As sociedades no lem, ento o aprendizado complicado. Eu digo que h
momentos. a sensao que o Anbal Machado descreve no Joo Ternura", aquele
carnaval csmico no fim do livro. Acho brilhantssimo. O Joo Ternura est andando no
Rio de Janeiro na poca do carnaval e v um bloco do Brasil, todo mundo.
Esse bloco vai seguindo e, quando encontra um beco sem sada, ele d cinco passos para
frente e trs passos para trs. Ser que essa a nossa dinmica? Se , temos de comear
a entend-la, por isso neste livro eu no me fixo num tipo s, condenando os outros
dois, dizendo que o malandro errado, que temos de acabar com a malandragem. Mais
ou menos isso o que todos os intrpretes fazem. Com exceo do Gilberto Freyre e do
Srgio, que tem uma sociologia sofisticadssima em "Razes do Brasil", a maioria dos
outros aponta um culpado. No sculo XIX e em boa parte do sculo XX, o culpado foi o
racismo, que gerou uma sociedade hbrida, mestia e doente; depois o culpado passou a
ser o subdesenvolvimento econmico. De certo modo, o determinismo econmico
substituiu o determinismo racial.

Antnio Jos Barbosa: A culpa est sempre fora de ns.


Roberto da Matta: lgico, sem dvida.
Antnio Jos Barbosa: Num determinado momento, o imperialismo internacional foi
responsvel pelo nosso atraso.
Roberto da Matta: Exatamente. E agora que pagamos a dvida, onde que est a
espoliao internacional? A dvida externa acabou talvez pela primeira vez na
histria moderna do Brasil, e este um negcio que a gente deve louvar, porque
relativamente revolucionrio. Onde foi parar esse fantasma que era a dvida externa,
esse sintoma de que o Brasil era um pas espoliado pelo capital internacional?
Provavelmente ele est entre ns, e tem que ser exorcizado.

Antnio Jos Barbosa: Ns, que fomos capazes de nos modernizar em tanta coisa,
perdemos a batalha da constituio de um verdadeiro sistema de educao de massa. O
senhor no acha que a est o grande problema?
Roberto da Matta: No tenha a menor dvida. uma vergonha que at hoje no
tenhamos resolvido o problema da escola primria brasileira, como fizeram os alemes
no sculo XVIII, e os franceses tambm.

Antnio Jos Barbosa: Mas a sua prpria obra nos ajuda a entender isso. H uma
inverso de valores, no caso do Brasil, que est at na Constituio. O governo federal
responsvel pela educao superior e quase 80% dos recursos do Ministrio da
Educao oriundos do Tesouro destinam-se a financiar 52 instituies de ensino
superior, um nmero muito pequeno. Em compensao, 40 milhes de crianas ficam
mngua na educao bsica.

Christian Morais: Como o senhor v a questo das cotas universitrias, em especial


das cotas para as pessoas negras?
Roberto da Matta: Sou favorvel s cotas. Para desmanchar o racismo, preciso levar
as pessoas a terem conscincia do nosso racismo, que de um tipo diferente. O estilo do
racismo brasileiro o embutido, pois um princpio fundamental que organiza a
sociedade brasileira cada um conhecer o seu lugar. Por isso, o sujeito tem de chamar a
ateno, tem de mostrar que no um camarada comum.
O Brasil sempre funcionou assim. Quem era negro, quem era humilde sabia do seu
lugar; quem era superior tambm. Ns desmantelamos isso criando uma regra da
igualdade. No exterior, quando eu via uma fotografia de qualquer grupo da elite
brasileira, a fotografia no era colorida, era plida, todo mundo de cara plida. E onde
estavam os negros, e os mulatos, que faziam parte da minha famlia, que fazem parte da
minha casa?

Christian Morais: O racismo brasileiro um racismo envergonhado?


Roberto da Matta: Ns hierarquizamos, achamos um lugar para essas pessoas. E o
lugar, evidentemente, de subordinado, de dominado que tem conluio com o
dominante, porque o dominado tem com o dominante uma relao importante: ele
quem abre a porta. Quem superior no pode engraxar o sapato. Ento, se no posso
engraxar meu sapato, vou precisar de algum que o engraxe. Esse aspecto
complementar do racismo brasileira precisa ser entendido. Outra discusso a
abertura da universidade, das instituies de ensino superior, a um nmero maior de
pessoas, independentemente do fato de elas no terem tido as mesmas oportunidades
educacionais. A discusso importantssima.

Christian Morais: O senhor viveu essa experincia quando lecionou nos Estados
Unidos?
Roberto da Matta: A interpretao do Brasil acadmico uma coisa, e a posio
poltica pode ser outra. De qualquer maneira, as cotas nos ajudam a abrir uma certa
caixa de Pandora, a questo das relaes raciais numa sociedade que foi escravocrata,
transformou os escravos em clientes dos seus ex-patres e no se preparou para a massa
de pessoas que se tornaram libertas, que no eram cidados livres, que no sabiam dos
seus direitos, porque no sabiam nem ler e escrever, no sabiam contar, no sabiam se
auto-representar, coisa que ainda estamos aprendendo.
O sculo XX foi uma enorme revoluo, se fizermos a leitura por esse ngulo. Temos
de superar tudo que faz com que a gente seja bom, que faz com que a gente se sinta
bom, para criar uma igualdade. Para fazer isso, ns temos de rasgar os nossos coraes,
cortar o prprio pulso, ver as pessoas como outros, como cidados iguais. Essa a nossa
luta e talvez o ponto mais dramtico da revoluo brasileira que estamos ainda por
comear, mas j chegando ao seu limiar no incio do sculo XXI.

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