Professional Documents
Culture Documents
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
482 Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico
Carlos Steil: Para iniciar, voc poderia falar um pouco da sua vida, do
ambiente familiar em que voc cresceu e de como chegou antropologia.
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico 483
Carlos Steil: Uma pergunta, tentando juntar o elo. Ento, voc acabou
no indo para Recife?
Otvio Velho: De So Paulo fomos para o Rio. Alguns anos depois re-
tornamos a So Paulo, mas por pouco tempo. Ento, houve esse convite do
prprio exrcito para o meu pai. Os cadetes, nos Estados Unidos, deviam op-
tar por uma lngua estrangeira. E uma das opes era o portugus. Foi uma
experincia forte. Cheguei a esquecer o portugus. Quando eu retornei para o
Brasil eu praticamente s falava o ingls, e tive que reaprender o portugus.
s vezes acho que tenho um certo jeito de falar que de quem reaprendeu a
lngua. Minha formao de primeiro grau foi em escola pblica. Sou do tempo
que no Brasil a escola pblica era frequentada pela classe mdia. Uma curio-
sidade que morvamos no Graja, no Rio de Janeiro, na Zona Norte. Depois
nos transferimos para Copacabana e l, ainda na escola pblica, fui colega de
turma de uma outra futura antroploga, a Mariza Peirano. Depois fui para o
colgio militar, o que era natural, pelo fato de eu ser filho de militar. Fiquei
no colgio militar no perodo do curso de admisso, do ginsio e do secund-
rio. Foram oito anos de colgio militar. Durante uma parte considervel desse
tempo, a minha inteno era seguir a carreira militar. Mas o fato de ficar oito
anos no colgio militar, de certa maneira, preencheu minha cota de vida mi-
litar. Assim, acabei no indo para a academia militar. Estvamos no governo
Juscelino e uma outra profisso que aparecia com certo prestgio e interesse
para os jovens da poca era a engenharia. Pensei em prestar vestibular para
engenharia, mas achei que no estava preparado, que deveria estudar mais um
ano para me preparar para o vestibular. Nesse nterim, soube da existncia de
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
484 Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico
Carlos Steil: Ainda sobre sua trajetria pessoal, talvez voc pudesse fa-
lar da influncia do seu pai, como intelectual, nas suas escolhas.
Otvio Velho: difcil para a gente mesmo avaliar, mas acho que signi-
ficativo o fato de eu e o Gilberto termos escolhido a antropologia. Certamente
tem a ver com o nosso pai. Quem no tem muita familiaridade com o meio
militar, talvez tenha dificuldade em imaginar um militar intelectual, mas, na
verdade, esse um dos tipos possveis de militar. Um oficial do exrcito, que
se destacava como um tipo intelectual. Certamente o pai fazia parte de uma
ala, digamos assim, intelectualizada do exrcito. Isso teve uma influncia mui-
to grande sobre ns. A biblioteca do nosso pai era importante para ns como
referncia. Nessa biblioteca havia livros de cincias sociais. Depois que o meu
pai retornou dos Estados Unidos, ele comeou a fazer tradues do ingls para
o portugus. Foi tradutor da revista Selees do Readers Digest e para edi-
toras importantes na poca, sobretudo para Zahar Editores, tendo criado, in-
clusive, uma relao de amizade com o editor Jorge Zahar que passou para os
filhos. Tambm traduziu para a editora Civilizao Brasileira. Lembro que o
primeiro livro que o meu pai traduziu eu fiquei muito interessado por se tratar
de um manual de sociologia de Rodney e Mayer, para a editora Zahar. Se no
me engano, foi o primeiro livro da editora Zahar. Portanto, vocs podem ver
que a sociologia estava realmente entrando em minha casa. Meu pai era um
tradutor que se envolvia muito com o trabalho que estava fazendo. Costumava
fazer muitas notas de tradutor. Ele traduziu, depois, outros livros de cincias
sociais, mas sobretudo livros de psicanlise. Ele foi o principal tradutor para
o portugus dos livros de Erich Fromm, mas tambm traduziu outros autores,
como Karen Horney. Ele traduziu um outro livro bastante significativo, as
memrias do Raymond Aron que, salvo um engano meu, foi o nico que ele
traduziu do francs. Meu pai tambm se chamava Octavio, mas com a dife-
rena que o nome dele era com c e eu tenho outro nome que Guilherme,
Otvio Guilherme. Para no me confundirem com ele eu, nos meus primeiros
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico 485
Carlos Steil: Gostaria que voc retomasse o relato de sua trajetria nas
cincias sociais, destacando os primeiros anos da institucionalizao dessa
rea do conhecimento no Rio de Janeiro.
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
486 Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico 487
claro que eu tinha uma vantagem inicial, pois j estava com material de campo
acumulado, inclusive havia ido a campo como auxiliar de pesquisa do Roque
Laraia, na regio do Tocantins paraense. Enfim, acabei sendo o primeiro mes-
tre formado pelo Programa de Ps-Graduao do Museu Nacional.
Carlos Steil: Como se deu essa inverso em sua carreira que transforma
um interesse secundrio em prioridade?
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
488 Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico
o Rio de Janeiro. Nunca fui membro da AP, mas cito isso para dar uma ideia
do caldeiro em que fervia o movimento estudantil. Enfim, o meu perodo de
estudante de graduao foi uma poca poltica muito significativa no Brasil.
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico 489
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
490 Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico
Otvio Velho: A ida para Manchester tem a ver com a minha formao
anterior e com o meu orientador de mestrado, o professor Roberto Cardoso
de Oliveira. Alis, no s fui o primeiro mestre do Museu Nacional, mas tam-
bm o primeiro orientando de Roberto. O Carlos Brando brinca comigo di-
zendo que ele foi o primeiro. Mas ele foi o primeiro orientando do Roberto
na UnB. O primeiro orientando dele fui eu realmente. Como discpulo do
Florestan Fernandes, o Roberto pendia mais para o lado sociolgico, em opo-
sio ao culturalismo americano, enquanto as duas vertentes hegemnicas da
poca. Por isso ele tinha uma ligao forte com a antropologia social britni-
ca. Assim, o caminho para Manchester teve a ver com isso e com o fato do
departamento de Manchester na poca ser um departamento de sociologia e
antropologia. No entanto, as ligaes do Roberto com Manchester eram, so-
bretudo, com o Brian Roberts, um professor americano que estava radicado
na Inglaterra. E, entre as discusses iniciais sobre a minha ida e a minha che-
gada em Manchester, o departamento se cindiu em antropologia e sociologia.
Assim, acabei ficando na sociologia pelo fato de que Brian Roberts ficou na
sociologia, como tambm Peter Worsley. Mas era praticamente o mesmo de-
partamento, funcionava no mesmo andar e a gente circulava pelos cursos e
seminrios indistintamente de um ou de outro.
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico 491
Carlos Steil: O que gostarias de ter aprofundado mais, lido mais no pe-
rodo em que estiveste na Inglaterra?
Otvio Velho: O prprio Gluckmann. Sem dvida ele foi uma referncia
importante para mim, mas no livro Capitalismo autoritrio e campesinato,
que a minha tese de doutorado, no fao referncia a ele. Na verdade, a im-
portncia dele foi maior do que pode parecer e poderia ter sido maior ainda, se
a minha fidelidade ao marxismo no tivesse sido to forte. Mas importante
para as pessoas mais jovens entenderem que se tratava de uma fidelidade in-
telectual por causa da situao poltica. De alguma maneira, voc era forado
a se posicionar em termos polticos como parte de sua trajetria intelectual.
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
492 Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico
Havia, na poca, uma nsia existencial por compreender o que estava aconte-
cendo com o pas e um compromisso poltico que exigia um esforo intelec-
tual de interpretao do Brasil. O que, de certa maneira, parece que diminuiu
muito. Hoje, no estamos mais fazendo esses voos mais ambiciosos que bus-
cam articular o trabalho acadmico com a necessidade poltica e existencial
de dar sentido s coisas.
Otvio Velho: Fazendo uma ponte com o que estava sendo dito antes, a
volta ao Brasil foi uma opo no to bvia. Como eu estava indiciado num
processo na Justia Militar brasileira, uma opo possvel seria permanecer
na Europa. Vrias pessoas que estavam igualmente envolvidas em processos,
algumas, inclusive, no mesmo processo em que eu estava, que era chamado:
Processo dos Intelectuais, optaram pelo exlio. Realmente, a volta foi feita
contra a opinio de pessoas prximas que achavam que era uma loucura vol-
tar naquelas circunstncias. Ento, voltei respondendo a um processo. E sou
muito grato ao Museu Nacional e ao Roberto Cardoso de Oliveira, particular-
mente, por terem me acolhido com toda a abertura e fraternidade em circuns-
tncias to complicadas. Assim, pude continuar a trabalhar no museu mesmo
respondendo ao processo na Justia Militar, o que obrigou o prprio Roberto
Cardoso e o Castro Faria a serem minhas testemunhas de defesa no processo.
Eles compareceram na Segunda Auditoria da Marinha, onde corria o proces-
so, e depuseram a meu favor, e como pessoas muito respeitadas. Castro Faria
brandia o seu cachimbo na frente dos militares e dizia: Aluno meu no tem
tempo para fazer poltica. E acho que ele convenceu.
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico 493
sobreviver. Nesse comeo, ramos pagos pela Fundao Ford. Depois entrou
a Finep [Financiadora de Estudos e Projetos] e s mais tarde fomos sendo
absorvidos pela universidade. Mas isso foi um processo lento. Outra coisa que
aconteceu nessa poca e que teve efeitos institucionais e pessoais foi a trans-
ferncia do Roberto Cardoso para a UnB, em Braslia, para onde j tinha ido o
Roque Laraia. Assim, o Roque e o Roberto, que eram duas referncias impor-
tantssimas para mim, foram para a UnB. Eles quiseram me levar, inclusive,
mas preferi ficar no Rio. Com isso, ficamos um pouco rfos no PPGAS/MN.
O pai e o tio foram embora e ns tnhamos que nos virar. No incio da forma-
o do Programa, o Roberto DaMatta estava nos Estados Unidos, em Harvard,
fazendo o seu doutorado. Ele desembarca no Rio, vindo do doutorado, sem
nenhuma vocao administrativa, e obrigado a assumir a coordenao do
Programa, substituindo o Roberto Cardoso. Foi um perodo muito duro para
o DaMatta, mas muito importante para o PPGAS/MN, porque foi justamente
sob a coordenao dele que nos tornamos efetivamente professores da UFRJ
[Universidade Federal do Rio de Janeiro].
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
494 Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico
Otvio Velho: Talvez tenha a ver com esse vis sociolgico, mas tam-
bm com o meu background poltico. Acho que nunca consegui ser totalmente
antropolgico no sentido de ficar contente e satisfeito com o estudo localizado
de campo. Eu sempre tive essa vontade de pensar questes mais amplas a par-
tir de um lugar. uma caracterstica minha.
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico 495
Carlos Steil: Uma outra temtica, sobre a qual gostaramos de ouvir sua
reflexo, a das ONGs. Voc foi presidente e membro de diretorias e conse-
lhos de algumas ONGs no Rio de Janeiro. Qual a relao entre as ONGs, a
academia e a produo intelectual na sua trajetria?
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
496 Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico 497
Carlos Steil: Voc poderia falar um pouco de sua relao com as as-
sociaes acadmicas como a SBPC [Sociedade Brasileira para o Progresso
da Cincia], a ABA [Associao Brasileira de Antropologia] e a Anpocs
[Associao Nacional de Ps-Graduao e Pesquisa em Cincias Sociais], nas
quais voc teve um importante papel como militante e dirigente?
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
498 Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico
Na verdade, foi uma coisa episdica. E, antes de monarquista, havia sido co-
munista. Mas nunca fui petista. O que acontece que estou convencido que
o governo Lula marca uma transio importante no pas e que algo realmente
novo est acontecendo. Por isso, dou muito apoio ao governo, apesar de ter
divergncias em vrios aspectos da sua poltica. J a monarquia, acho que
foi mais uma performance que queria chamar a ateno para uma certa na-
turalizao da repblica e da democracia. Um discurso poltico fcil de vis
evolucionista, que apenas ratificava a ideia de que todos ramos republicanos
e democratas, me incomodava. Ento, ao defender a monarquia queria mostrar
que optar pela repblica era alguma coisa sria que deveria levar as pessoas a
pensar. Enfim, foi uma performance que visava sacudir um discurso poltico
fcil. E, no meu ltimo livro, Mais realistas do que o rei, que uma coletnea
de artigos meus, resolvi reproduzir um dos textos da poca, para que o leitor
tivesse um pouco a ideia do raciocnio envolvido nessa questo da monarquia.
Um argumento forte nesse texto o de que a poltica no s um terreno do
clculo estratgico, mas tambm um terreno das identificaes, dos smbo-
los e das representaes. Eu achava que o no reconhecimento dessa dimen-
so da poltica estava produzindo uma certa patologia da vida poltica. Por
outro lado, eu acreditava que esse reconhecimento poderia se dar por meio da
figura do monarca, o que tornaria a monarquia algo saudvel do ponto de vista
da vida poltica. Acho sinceramente que isso foi s uma performance e essa
questo no se coloca mais para mim hoje.
Carlos Steil: Como essa sua ideia da monarquia se articula com o go-
verno Lula hoje?
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico 499
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
500 Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico
Otvio Velho: Acho que realmente existe essa questo dos ps de bar-
ro e que a comunidade cientifica em geral est mais consciente disso do que
os cientistas sociais em particular. Estamos, nesse aspecto, um pouco atrasa-
dos em relao a outras reas do conhecimento. E precisamos pensar como
as cincias sociais podem contribuir para uma reformulao da educao no
Brasil. Para ficarmos no campo da antropologia, eu acho que existem muitos
aspectos, mas gostaria de chamar ateno para um apenas. A antropologia
no Brasil desenvolveu-se enormemente nos ltimos anos e hoje ela rivaliza
com as principais antropologias do mundo. Ao mesmo tempo, acho que existe
um certo p de barro que se evidencia no tipo de enraizamento e no efeito
que esse desenvolvimento teve na sociedade brasileira. Tendo a achar que o
efeito pequeno. Mas em que aspecto cabe-nos contribuir? Responderia, em
termos sintticos, que na constituio de uma sociedade intercultural. Diria
que o sculo XXI ser o sculo da interculturalidade, porque essa questo est
estourando por todos os lados e no s no Terceiro Mundo, mas sobretudo na
Europa e nos Estados Unidos. Alguns colegas chamariam de multicultural, eu
prefiro o intercultural.
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico 501
Bernardo Lewgoy: O debate das cotas raciais est a e penso que todo
mundo tem obrigao de se posicionar em relao a um caso, embora isso pos-
sa gerar uma diviso binria. Isso faz com pessoas com uma posio pr-cota
parea identificada com o outro lado e vice-versa. Meu interesse aqui que
voc desenvolvesse um pouco mais a ideia do que est causando tanto inc-
modo no interior do prprio campo das cincias sociais. A minha pergunta se
esse incmodo no estaria relacionado com o fato da gentica estar assumindo
um papel de legitimadora da cultura?
Otvio Velho: Bom, deixa-me ver como que eu consigo juntar essas
coisas. Quanto necessidade de se posicionar, acho que a questo est posta
com tal dramaticidade que eu no vejo porque no faz-lo, sobretudo quem
trabalha e vive na universidade. Para mim mesmo, foi inesperado que essa
questo fosse capaz de criar uma polmica de grande porte. Pessoalmente,
no acho que se posicionar quanto a isso uma questo moral. Precisamos,
sim, nos posicionar porque estamos na universidade e essa questo est posta
a. Quanto ao papel da gentica, isso tem a ver com a minha militncia, inclu-
sive, na SBPC. Na verdade, sempre meio paradoxal, porque, por um lado,
eu estimulo e quero a relao com as outras reas, mas, por outro, percebo as
dificuldades e os riscos de se deixar envolver por um pensamento que tende
muitas vezes a assumir uma viso essencialista. Para usar a linguagem latou-
riana, a questo das condies de simetria das relaes com as outras reas.
E, na medida em que a gentica a ideologia da nossa poca, isso de fato co-
loca dificuldades para ns. Do ponto de vista da questo racial no Brasil para
mim claro que no estamos falando de gentica, mas de questes de insero
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
502 Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico
Bernardo Lewgoy: Mas isso no implicaria ter que fazer uma falsa op-
o entre o ensino superior e o ensino fundamental?
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico 503
Bernardo Lewgoy: Uma questo que gostaria de propor era sobre a in-
fluncia do ps-colonialismo no teu pensamento e sua relao com autores
latino-americanos como Anbal Quijano, Edgar Lander e outros.
Otvio Velho: De um modo geral, diria que outra questo que est colo-
cada fortemente no Brasil hoje a sua insero na Amrica Latina e, de certa
maneira, remando contra a mar do eurocentrismo, o qual nos tem direcionado
para o Primeiro Mundo e contribudo para criar uma espcie de ignorncia
em relao aos nossos vizinhos. A propsito, quando estive em Porto Alegre,
h mais de 30 anos atrs, para avaliao do Programa de Ps-Graduao em
Antropologia Social da UFRGS, eu falava que a vocao natural do progra-
ma, sua especificidade, seria a insero regional no Cone Sul, tomada nesse
sentido internacional.
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
504 Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico
Otvio Velho: Diria que, embora eu tenha um certo lado reflexivo, tam-
bm tenho esse lado performtico e de engajamento social que torna difcil
julgar o que estou fazendo no momento, o que fica mais a critrio dos outros.
Como tenho uma produo bastante diversificada, tenho passado por vrias
fases. Por outro lado, surpreendo-me muitas vezes com a apropriao que
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico 505
feita do meu trabalho. Por exemplo, para mim Frentes de expanso e estru-
tura agrria era uma obra do incio da minha trajetria, que estava datada.
Mas ultimamente, atravs de um certo retorno que eu tenho feito Amaznia,
vejo que para certas pessoas e certos grupos essa bibliografia continua sen-
do importante e no s em termos histricos, como algo que passou. Nesse
sentido, h dois anos atrs eu tive uma experincia muito gratificante, que foi
um seminrio comemorativo dos 40 anos que eu comecei a fazer pesquisa
no Tocantins paraense, organizado pela Universidade Federal do Par. A pri-
meira metade do seminrio foi em Belm e a segunda em Marab, que era a
cidade-referncia na regio onde havia feito os meus primeiros trabalhos. A,
de repente, descubro que as pessoas esto usando esses trabalhos e que isso
ainda tem algum significado. E, ento, compreendo que essas coisas ainda tem
um significado para mim, mesmo que seja metaforicamente, como a ideia de
fronteira que, de alguma maneira, tem um significado, independentemente da
fronteira fsica imediata. Por isso, talvez, tenha certa dificuldade em reler as
coisas que fiz e pensar em termos evolutivos, considerando as coisas que estou
fazendo hoje mais importantes do que as que fiz no passado.
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010
506 Otvio Velho: trajetria e percurso acadmico
Gregory Bateson como uma referncia fundamental. Ento, uma das provoca-
es que fao antropologia que leve a srio que o telogo ou o praticante
da religio pode eventualmente estar produzindo conhecimento. E isso tem a
ver com o fato de que antropologia tem que tratar o outro no apenas como
objeto, mas tambm como parceiro.
Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 16, n. 34, p. 481-506, jul./dez. 2010