- S, claro. Qu le parece a usted como estrategia poltica?

- Increble. Algunos pensaron que porque quienes estamos junto a Macri hacemos cosas raras
para comunicarnos, cualquier cosa rara sirve. Y no se trata de eso.

- Pero el asunto es que no hay que ser demasiado raro!

- Hay que ser raro pero de acuerdo con algo que a la gente le guste, pero no algo as. Yo viajo
todo el tiempo, porque doy conferencias, que es un poco la fuente de mis ingresos actuales,
porque ya me jubil. Pero una pregunta que me hacen tambin sin saber bien de qu se trata
es lo de los bolsos en el convento, que es muy de pelcula de Almodvar.

- Y sera una gran novela para leer.

- Es inverosmil. Adems, los extranjeros no saben cun peligroso es el Conurbano, porque una
persona con millones de dlares al contante, paseando, entrando a un convento... Y adems es
graciosa la coincidencia de nombres: el seor que llevaba los bolsos se llama Jos, quien le vio
lo denunci se llama Jess y la monja, Mara. (Carcajadas).

- Le propongo que escribamos la novela, Durn Barba. Nos hacemos ricos! Porque qu pas
con esa plata antes? En dnde la escondieron? Porque fsicamente es una cantidad de
billetes.

jose lopez

- Es un bulto muy grande! Yo no entiendo la psicologa de Jos (Lpez) porque yo no sacara a

pasear esa cantidad de dlares por el Conurbano, de ninguna manera.

- Bueno, tengamos en cuenta que lo acompaaba una ametralladora impresionante.

- A ver... Yo solito, manejando un coche con millones de dlares en billetes, estoy viviendo un
peligro que es desde el punto de vista psicolgico absurdo! Nadie debera hacer eso.
- Ser una extrema confianza en Dios?, por eso el convento y todo lo dems...

- De pronto, s. Pero lo rocanrrolesco de la escena es que uno puede verlo tirando los bolsos
con dinero... (risas) Realmente yo pens: Si a Almodvar se le ocurra hacer una escena rara,
ah tena una escena.

- Que se venga a vivir a la Argentina, como hizo usted!

- (Carcajadas) Yo espero que todo eso vaya cambiando. Tenemos un pas maravilloso, que
tiene que ir para arriba. Yo viv en Mendoza y no es solo una ciudad, sino una provincia tan
linda, con los viedos, las bodegas. No tenemos por qu estar en el Tercer Mundo, no hay
razn. Y el gran empeo del gobierno de Macri es ese: peguemos una gran patada hacia
adelante y logremos enfrentar los enormes desafso de la sociedad de la comunicacin y del
adelanto tecnolgico.

- Usted cree que el gobierno tiene el poder de cambiar a la gente, de empujarla hacia
adelante? Porque a veces la gente puede volverse ablica, pusilmine, o dominada por
factores mgicos. Tiene el gobierno el poder de empujarnos hacia el futuro?

- El gobierno no tiene ese poder pero lo que intenta es que esto cambie conjuntamente con la
gente. Hace unas semanas hablaba con un experto en corrupcin que me deca: "La corrupcin
en los funcionarios es posible en una sociedad que est toda complicada". Lo de Mara Eugenia
Vidal en la provincia de Buenos Ares ha sido terrible, hay ms de 3 mil policas presos. Los
policas estaban "en la movida" en una sociedad en la cual muchas personas nos venden kilos
de 900 gramos. Es una sociedad en la que no se respetan las reglas. Yo no veo cmo es posible
que una persona, que en su momento yo admir muchsimo adems, que est en una
asociacin de derechos humanos, ahora habla que ahora es bueno reconstruir la guerrilla. Que
un juez desde Crdoba incite a derribar al gobierno constitucional, un juez! En una sociedad
en la que pasan todas esas cosas y en la que no se respetan las reglas, la corrupcin es casi un
producto necesario. Para que el pas funcione necesitamos institucionalidad, que haya reglas
que todos respetemos, que haya un sistema confiable de justicia que no existe. Y eso no se
hace de un da para el otro. Se est empezando a hacer. Creo que Mauricio tiene un enorme
idealismo y un enusiasmo enorme por empujar esto. Pero si no colaboran las universidades,
los jvenes, la gente, esto no va a ser posible. S s que un juez muy poco recomendable y que
con ms que currculum tena un prontuario, fue confirmado en su cargo por el representante
de los acadmicos en el Consejo de la Magistratura. De los acadmicos! Uno dice: bueno, si
esto es as, no me extraa lo de los bolsos.
- No sera solo la poltica la base de la corrupcin, sino toda la sociedad?

- Claro. Y lo ms importante: tenemos que cambiar la sociedad. El cambio en la educacin es

absolutamente central. Los nios tienen que aprender otros valores. Hay que hablarles con la
verdad, no hay que engaarlos. Hay que producir cambios de fondo que van a llevar aos. De
momento, hay que hacer algunas cosas, pero el pas no ser el pas que soamos mientras no
logremos que el conjunto de la sociedad cambie, respete las normas y logre tener ms y
mejores valores.

- Lo ltimo que le pregunty tengo que hacerle esta pregunta: Quin va a ganar las elecciones?

- Verdad que es la tercera ltima pregunta que me hace!

- Esta vez s, la ltima.

- (Risas) Estoy seguro por los estudios que analizo, con mi trabajo cientfico, que est claro que
hay una amplia voluntad de cambio. Hay bastante gente que siente que hay voluntad de
cambio y del otro lado hay un porcentaje menos numerosos, pero ms fantico que no quiere
el cambio. En ese juego, estoy seguro de que va a haber un triunfo importante de las fuerzas
progubernamentales. En varias provincias me parece ms claro. En la provincia de Buenos
Aires se va a dar "la gran batalla", no solamente porque hay mucha spersonas que son afectas
a las viejas formas de ver la poltica, sino tambin porque si es candidata Cristina Fernndez,
ser una candidata sin duda importante. Por mucho que uno no sea su partidario, hay que
reconocer que es un personaje que moviliza gente que no movilizan otros peronistas