- Entrevista a Zelika Alarcn, da 21 de octubre del ao 2014 a las 17.

30hs
en la residencia de la entrevistada, Gualeguay, Entre Ros.
- Entrevistadores: Ruiz Cristian Matas, Esquivel Leonel, Pradal Valentn.

Zelika Alarcn: -[] cuando uno por ejemplo lo nombra a Alfonsn uno lo primero
que hace, lo compara, piensa en derechos humanos eso es lo esencial porque Alfonsn
fue digamos el paladn, el representante, el defensor de los derechos humanos en
argentina, no nos olvidemos que venamos de una poca terrible. Que era si se quiere
una poca en que estbamos ms o menos los pases de Amrica Latina estbamos ms
o menos sufriendo lo mismo, es decir con gobiernos en donde dominaban las fuerzas
armadas y donde el comunismo haba empezado a introducirse digamos en Amrica
Latina en sobre todo en la juventud, entonces la juventud toma esas ideas de izquierda,
pero tambin Alfonsn era de tendencia de izquierda, pero con una diferencia, que ellos
tenan la idea, cuando digo ellos los que forman los grupos de guerrilla, tenan la idea de
llegar al poder sea como sea a travs de las armas y Alfonsn no, era un tipo
eminentemente democrtico, l no iba de ninguna manera a tomar armas para llegar al
poder Alfonsn fue diputado [] llego a ser senador nacional que no me acuerdo si fue
antes o despus de la presidencia [] vale decir hizo una carrera poltica no? l era
abogado y l dentro del partido, cuando l llega a ser presidente de la UCR crea un
movimiento que se llam de renovacin y cambio. Y ese movimiento de renovacin y
cambio tubo digamos un eco importantsimo dentro de la juventud, de la juventud radical,
de la juventud de sobre todo de los universitarios que formaron franja morada [] y
adems la gente joven que nunca haba votado porque venamos de gobiernos de facto.
Y bueno y volviendo otra vez a los grupos guerrilleros, los grupos guerrilleros y
todas esas ideas de izquierda ya en la poca de Pern en la tercera presidencia en la
dcada del 70 cuando gana la formula Pern-Pern que ya Pern haba venido de
Espaa despus de 17-18 aos de exilio llega a la Argentina y con l llega Lpez Rega
que llego a ser ministro de bienestar social entonces Lpez Rega, que era un tipo
macabro, ya estaba los grupos guerrilleros se estaban formando, entonces l forma la
triple A, Lpez Rega, para luchar contra el comunismo triple A es Alianza Anticomunista
Argentina. Entonces en ese momento ya despus ms aun cuando el Golpe de marzo del
76 ah Alfonsn ya haba formado junto con gente como por ejemplo: Mario Alejandro
Bravo, que era de izquierda que despus lo vamos a ver en toda la parte de durante la
democracia como diputado creo que socialista despus con Oscar Allende que era de la
intransigencia, Prez Esquivel que fue premio Nobel de la Paz y una viejita, divina, de
izquierda que era doa Alicia Moros de Justo y Alfonsn formaron la PDH, alianza para
la defensa de los Derechos Humanos [] vale decir antes del gobierno de facto ya la
haban formado y Alfonsn actuaba como abogado en defensa de los presos polticos y ya
en los gobiernos de facto en bsqueda de los desaparecidos, entonces esa lucha de
Alfonsn que fue arriesgndose durante cada actividad que l hacia digamos buscando ya
sea antes las autoridades militares que eran las que gobernaban el pas o ante la polica
estaba arriesgando su vida, paso momentos de mucho peligro l[].
La cuestin es que ya l siendo presidente del radicalismo y ya despus que haba
pasado en el 79 estuvimos a punto de entrar en una guerra con Chile por el problema
fronterizo del canal de Beagle, despus tuvimos las Malvinas, todo eso fue durante
gobiernos de facto entonces se fue desgastando de tal manera que ya la gente no quera
saber ms nada de gobiernos militares, lo que se reclamaba era gobiernos democrticos.
Ruiz Cristian: -Alfonsn llega al poder a travs de pasacalles, de afiches en donde
deca Ahora el argentinazo con Alfonsn Qu quera decir especficamente o qu piensa
usted que haca referencia el llegar al argentinazo?
Alarcn: -Yo la verdad que de eso, yo estaba ac en Gualeguay en aquella
poca, no me acuerdo de haber ido, iba por ah porque tena una hija estudiando en
Buenos Aires pero ms mi hija venia ac a Gualeguay. Pero no me acuerdo de esa
publicidad, de todas manera el argentinazo la gente estaba desesperada porque volviera
la democracia, y el mismo realizaba una actividad en donde uno lo vea a Alfonsn que era
como la esperanza, fjate que no ocurra as con talo Luder que era el candidato del
justicialismo, por lo menos yo estoy hablando de m, yo no lo vea a talo Luder como
futuro presidente y no porque talo Luder haba sido ministro del interior ya cuando estaba
isabelita Martnez de Pern y haban sido con isabelita Martnez que haban dado la
anuencia al ejrcito para que terminara con la guerrilla en Tucumn, entonces ya alguno
miraba y pensaba en talo Luder y pensaba en eso por ms que no tena un perfil de
dictador ni nada por el estilo era creo que era abogado tambin, era un tipo calmo y
dems pero no nos olvidemos que l estaba en el gobierno de Isabel cuando se mand a
exterminar con la guerrilla que fue ah cuando tambin hubo muchsimos desaparecidos
Ruiz Cristian: -Personalmente Cmo vivi la llegada de la democracia en el 83?
Zelika Alarcn: -Como te deca hoy una alegra enorme una emocin
impresionante, yo no te puedo decir realmente, no te puedo transmitir la emocin cuando
pudimos ir votar, yo estuve en una mesa como fiscal en la Escuela Normal y bueno,
despus en los primeros das no podamos ni creer que estbamos realmente en
democracia, ahora cuando llega Alfonsn al poder, a la presidencia, una de las primeras
cosas que hace es juzgar, decide el juicio a los militares pero tambin hubo juicio para los
guerrilleros. De manera que Qu paso ah con el juicio a los militares? Y bueno se los
juzgo a Videla, a Massera, a Agosti, y se les dio cadena perpetua no? Y
simultneamente a la decisin a los juicios a los militares se crea la CONADEP, que la
CONADEP estaba integrada por Ernesto Sbato, el escritor, Magdalena Ruiz Giazu,
periodista y la seora Graciela Fernndez Menjide que no me acuerdo que cargo tubo
tambin en el gobierno de Alfonsn creo que diputada no me acuerdo, entre otros no es
cierto. Y era la CONADEP, Comisin Nacional de Desaparecidos no? Entonces ah fue
toda una investigacin se reciban denuncias y testimonios de gente que haba pasado
realmente cosas terribles, bueno pero Qu sucede? El gobierno, la gente, los militares
cuando se empieza, se realizan los juicios a los militares, Alfonsn durante su mandato
sufri la sublevacin de algunos militares me acuerdo por ejemplo, el de los cara pintada
que eran comandados por Aldo Rico en campo de mayo, eso que despus finaliza con un
discurso que hace Alfonsn despus de haber ido a tratar de que estos depusieran las
armas esto finaliza con una frase, en este momento se me va de la memoria pero era
Felices Pascuas como que volviendo otra vez cada uno a su porque el pueblo argentino
estaba desesperado porque bamos a perder la democracia y lo que no queramos era
que volvieran los militares al gobierno.
Ruiz Cristian: -Fue como dejarlos tranquilos.
Zelika Alarcn: -Claro, no me acuerdo bien cmo fue la frase que dice Alfonsn
Vamos en paz no s una cosa as. Alfonsn tuvo que sufrir esos levantamientos de los
militares tuvo que sufrir la inflacin.
Ruiz Cristian: -En materia econmica sufri la hiperinflacin la pregunta especfica
era como se vivi ac en Gualeguay?
Zelika Alarcn: -Y mira como hemos vivido todas las inflaciones que hemos tenido
que padecer yo la verdad que no me acuerdo, lo que yo me acuerdo es que todas las
inflaciones que hemos sufrido hemos tenido que usar el ingenio para poder seguir
adelante lo terrible es cuando hay desocupacin, pero yo no me acuerdo si en el gobierno
de Alfonsn hubo desocupacin, me parece que no. Lo que pasa es que el problema viene
que cuando a Isabel Martnez de Pern le hacen la revolucin en contra de Isabel, haba
una determinada deuda externa, ponele que te diga US$3.000.000.000 o
US$4.000.000.000 no se ponele [] y una de las causas tambin, no slo del Golpe de
Estado de los militares, entre otras causas tambin era contra la inflacin, contra la deuda
externa y dems, pero tambin sufrimos toda la parte del gobierno de facto en donde
hubo compra de armamentos militares preparndonos para una posible guerra con Chile,
despus la guerra con las Malvinas de manera que hubo un gasto impresionante as que
esa deuda externa se fue no se a cunto [] entonces en todo eso estn los intereses
econmicos por un lado, por otro los reclamos de los sindicalistas no nos olvidemos que
los sindicatos en la Argentina han sido siempre justicialistas, entonces que pasa vos
pones en la balanza los reclamos de los poderes econmicos y los reclamos de los
sindicatos y la balanza nunca se equilibra. Entonces Qu le paso a Alfonsn? Sufri 13
huelgas de la CGT, 13 huelgas generales, todo eso te desgastaba [].
Ruiz Cristian: -Nos podes dar un pantallazo general de Qu fue la ley de punto
final y obediencia de vida?
Zelika Alarcn: -La ley de punto final y obediencia de vida fue precisamente,
Alfonsn tuvo que transar con los militares. De qu manera tuvo que transar? eso es lo
que yo me imagino que ocurri y lo que he ledo, ante la amenaza de perder la
democracia se haban hecho los juicios militares y entonces las sublevaciones que hubo
de los militares le pidieron a Alfonsn de que terminara con los juicios a los militares que
no siguieran escarbando ms de todo lo que haba ocurrido durante la poca del gobierno
de facto, entonces Alfonsn transa, y por eso es el punto final que es el punto final a los
juicios a los militares y la obediencia de vida Y por qu obediencia de vida? porque si
seguan escarbando ibas a llegar a los tenientes por ejemplo que pasaba con los
tenientes, con los coroneles, ellos tenan que cumplir las rdenes, entonces tuvo que
parar ah. Fjate vos que en el Uruguay por ejemplo, no paso lo que paso ac, en el
Uruguay tengo entendido que no hubo juicios a los militares. Es decir no s si fue una
forma inteligente o no, porque yo me pongo en el lugar de las madres que perdieron sus
hijos, que estuvieran en las guerrillas o no estuvieran en la guerrilla, que estuvieran
sospechados o no fueran completamente inocentes, pero una madre que pierde un hijo lo
que necesita es un cierto resarcimiento, no te van a devolver el hijo pero por lo menos
sabes que aquel que mato hizo desaparecer a tu hijo cumple con una condena entonces
eso tambin haba que verlo, haba que atenderlo [].
En educacin por ejemplo la renovacin y cambio, precisamente renovacin y
cambio haba que profundizar toda una reforma era necesario una reforma en educacin
por ejemplo como era necesaria una reforma en el sindicalismo por ejemplo, el
sindicalismo que como yo te deca era eminentemente peronista, justicialista. Y Cmo se
ha manejado el justicialismo siempre? Se ha manejado en forma verticalista, es decir
obedeciendo al dedo del de arriba y as se ha manejado siempre el sindicalismo, y lo que
Alfonsn quera era la democratizacin del sindicalismo, que llegue aquel que realmente
se merece, que sea elegido por sus bases no que sea elegido de arriba (). Hay cosas
que uno realmente ignora pero por ah uno llega a leer y a medida que pasa el tiempo vas
descubriendo muchsimas cosas no? por ejemplo en aquel entonces esas muertes de
los sindicalistas vos decas porque? a los sindicalistas, Por qu lo mataron a Rucci? Y
eran venganzas dentro de los distintos poderes, poderes sindicales, de la derecha, de la
izquierda, como vos ves hemos tenido los de nuestra generacin hemos visto () a
travs de la televisin por ejemplo, cosas realmente increbles hemos ledo cosas
increbles que te parecan que en la Argentina no deban suceder, no tenan por qu
suceder y sin embargo se sufrieron no?
Ruiz Cristian: -Cul fue el rol de los medios de comunicacin durante la
presidencia de Alfonsn?
Zelika Alarcn: -Bueno, Alfonsn tena muy en cuenta por eso que era tambin tan
democrtico tena muy en cuenta la liberta de expresin haba que garantizar la libertad
de expresin y haba que respetar el pluralismo, cuando hablamos de pluralismo De qu
estamos hablando? Del respeto a la opinin del otro, aunque el otro opine distinto yo
tengo que respetarlo, ya sea de igual a igual, o ya sea del gobierno a los de ms abajo,
por eso uno lo que siempre pide y le pedimos a este gobierno que no lo respeta, el
gobierno actual, es que respete la expresin de los dems, que no responda con
investigaciones o con violencia o con por ejemplo retirar a los medios que critican al
gobierno le retiran por ejemplo las publicidades eso no tiene por qu ocurrir. Y Alfonsn
eso lo tena muy en cuenta lo respetaba muchsimo, por eso yo creo, no s, ahora talvez
uno lo mira de distinta manera y el da de maana tiene que respetarse mucho la figura de
Alfonsn porque, Alfonsn fue un demcrata realmente, ntegro y como persona, yo una
sola vez tuve oportunidad de hablar con l, de estar con l, de saludarlo [], cuando vino
ac a Gualeguay lo saludamos con mi marido ese mismo da dos veces, que es una
caracterstica de los lideres no?, cuando por ejemplo te reconocen cuando
habitualmente uno mira una persona a lo mejor una sola vez en la vida y te olvidas y l
nos haba visto en un momento dado nos vuelve a ver ms tarde y nos dice: otra vez
ustedes por ac, eso es una caracterstica de una persona que est muy habituada a ver,
y aparte l tena la caracterstica de hablar con vos y mirarte a los ojos, y otra
caracterstica que era un hombre muy sencillo, y que escuchaba al otro, por ejemplo se
interesaba si vos le estaban contando de algn problema el tipo te miraba y te atenda, y
se estableca como una especia de vaya y venga no es cierto de un enriquecimiento, l
tambin aprovechaba a pesar de que era una persona que haba llegado a donde haba
llegado le interesaba lo que pasaba al pueblo por eso el re corra, l iba venia y se
interesaba por la gente [].
En educacin te iba a decir, l organiz durante su presidencia en Congreso
Pedaggico que fue muy enriquecedor porque, precisamente como venamos de una
poca en dnde hasta los libros se prohiban, haba determinados libros que no se poda
tener en la casa, entonces fue todo muy enriquecedor, un plan de alfabetizacin tambin
muy bueno.