Las guerras actuales, como las del porvenir, son

guerras civiles
por Mercedes vila
Entrevista a Marie-Hlne Brousse

En El psicoanlisis a prueba de la guerra, la psicoanalista francesa Marie-Hlne

Brousse -y una serie de antologados- introduce algunas ideas inquietantes,
heredadas y trabajadas a partir de los textos de Freud pero ms
especficamente de Jacques Lacan, entre las que se destaca la que asegura que
(como efecto de la mundializacin) las guerras contemporneas no son ms
que variaciones de una guerra civil permanente.

Por Pablo E. Chacn

El libro, publicado por la editorial Tres Haches, tiene un posfacio de Eric Laurent, y est compuesto
por textos de Yolanda Arciniega, Laura Caneda, Gil Caroz, Angela Gonzlez Delgado, Francis Ratier,
Antoni Vicens, Jacques-Alain Miller y Gerard Wacjman, entre otros.
Brousse tambin es Doctora en Psicoanlisis, profesora en la Universidad de Pas VIII y agregada
en Filosofa. Adems, es miembro de la Escuela de la Causa Freudiana (ECF) y de la Asociacin
Mundial de Psicoanlisis (AMP)

.-Seguramente usted conoce el texto de Andr Glucksman, El discurso de la guerra. Cmo

pensar ese libro, desde una orientacin lacaniana, treinta y pico de aos luego de haber sido
escrito?
-Sin comentarios.

-Si la civilizacin es un dique contra la guerra, en contraposicin, la

pulsin de muerte trabaja contra la civilizacin. Esta suerte de apora,
conoce algn estado de equivalencia?
B : La tesis que el libro desarrolla va precisamente en contra de ese lugar
comn. La guerra es un logro de la civilizacin. No hay guerra sin discurso, sin
lenguaje, sin palabras. La guerra no es la lucha que organiza la vida animal,
que es la lucha organizada por la dimensin de lo imaginario. No hay ninguna
guerra humana sin la dimensin de lo simblico, sea bajo la forma de los ideales
o de los saberes. La pulsin de muerte es la civilizacin. En Lacan, la teora de
la pulsin permite demostrarlo claramente. La guerra es una actividad que
jams se detuvo, empez con los primeros grupos humanos, sin discontinuidad
hasta hoy. Sus formas cambiaron con el avance de los saberes tcnicos y desde
el siglo XVI, con los saberes cientficos; tambin, de acuerdo al discurso del
amo, a sus variaciones. Estos saberes no slo estuvieron ligados a las guerras,
pero nacieron de ellas. El discurso del amo siempre implica un empuje a ir ms
all de la vida. Al menos, Lacan lee as la dialctica del amo y el esclavo en
Hegel.

-La paz es un delirio, dice alguno de sus antologados, hacindose eco

de Freud. El estado de excepcin permanente, que viene de Schmitt, y
pasa por Agamben, es una de las mutaciones de nuestra poca, o esa
supuesta mutacin es una ilusin que la poca he vuelto ms notoria?
-El texto clnico de referencia para sostener esta proposicin -provocadora- es el
escrito de Freud sobre el Presidente Wilson, en el cual su diagnstico es muy
claro. Podramos decir tambin que la paz es un sueo, un ideal, algo que no
existe en ningn lazo social.

-En el libro, el discurso del capital, como el de la guerra, parecen

producir un mundo sin afuera, dnde casi todas las relaciones sociales
son susceptibles de convertirse en luchas a muerte, sordas o
explosivas. Esto es as? Desde cundo es as? Pierre Clastres
tambin habla de la violencia en las sociedades sin Estado.
-Su pregunta hace un paralelo entre el discurso de la guerra y el discurso del
capitalismo. Yo no creo que se puedan clasificar de la misma manera, en una
misma categora: la del discurso. Hay un discurso capitalista en el sentido
lacaniano, preciso, del trmino discurso. Pero no hay un discurso de la guerra en
este mismo sentido. La guerra no tiene un discurso propio. Siempre viene
aparejada con un discurso dado, es decir, una forma del lazo social que la
determina en las distintas formas que toma en funcin del perodo en la cual
aparece.

-Como sea, qu es lo que puede introducir el psicoanlisis de

orientacin lacaniana cuando las garantas del Otro no existen y
cuando la masa -que ya no parece la de Freud, tampoco la de Canetti-
se sigue estrellando en guerras soterradas o manejadas desde
distintos gadgets, ninguno de los cuales respeta, no ya las fronteras
sino los protocolos de convivencia internacional?
-La ruptura que seala Lacan es la del desvanecimiento del Nombre del Padre,
su fragmentacin. La forma moderna de la guerra no es solamente una
adecuacin a las novedades introducidas por las tecnociencias. Lo nuevo es que
las guerras actuales, como las del porvenir, son guerras civiles: como lo enfatiza
Lacan en la Nota sobre el Padre, el universalismo del Uno se debilita frente a
la multiplicacin de los lmites, barreras, fronteras, cada vez ms
independientes de los territorios nacionales. Hasta producir nuevas formas
estratgicas de la guerra que implican una definicin del espacio
como interpretacin.

-En su opinin, es posible un sistema financiero global, extorsivo,

asesino, sin las recaudaciones millonarias o ms que entran al mismo
por medio de la industria de las drogas legales e ilegales y de la
exclusin de bienes y servicios de una parte de la humanidad que
queda afuera o bien se reformatea hacia el fundamentalismo?
-Tambin sobre este punto Lacan dijo lo que est pasando hoy. Se ha abierto un
perodo confuso donde la mayora de las ciencias produce un real sin sentido, y
son las religiones las que proponen sentidos. Es imprescindible releer el artculo
de la entrevista dada por Lacan en 1974 titulado por Jacques-Alain Miller El
triunfo de la religin. Y sin olvidar que estas nuevas formas, integristas, de las
religiones monotestas, no operan a partir del Nombre del Padre sino del
supery como modo nico de identificacin. En el texto, fundamental, de 1946,
sobre la psiquiatra inglesa y la guerra, Lacan lo anuncia. El perodo actual de
reorganizacin del mundo a partir del dominio del nmero en lugar del Nombre,
implica una progresiva cada del poder de los estados frente a las empresas
multinacionales y la mutacin del lazo social: del orden de la ley pasamos al
orden de la funcin. Las guerras modernas lo demuestran.