16/05/2017 Oitentaetrsjovensnegrosmortospordianopodeserconsideradosubterrneo

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coletivo de jornalismo
Jul 19, 2015 12 min read

Oitenta e trs jovens negros

mortos por dia no pode ser
considerado subterrneo
Entrevista com o advogado criminalista
LucianoGoes
Reportagem: Thas Ferraz e Luara Loth

Internos do sistema socioeducativo

O advogado criminalista Luciano Goes formou-se em Direito no

CESUSC em Florianpolis, mestre pelo Programa de Ps-Graduo
em Direito da Universidade Federal de Santa Catarina (UFSC) e
pesquisa o racismo estrutural no sistema penal, mobilizando as
contribuies tericas da criminologia crtica. autor do artigo
Racismo Genocdio e Cifra Negra: razes de uma criminologia
antropofgica. Contrrio ao Projeto de Emenda Constitucional que
defende a reduo da idade de imputabilidade penal (PEC 171),
Luciano Goes respondeu s perguntas do Maruim sobre: a
seletividade do sistema socioeducativo, o genocdio da juventude
negra e a relao, ainda intocada, entre a imagem do sujeito
criminalizvel e do ex-escravo, do momento ps-abolio.

Pesquisa desvela relao estrutural entre sistema

penal eracismo

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Luciano: Para falarmos de sistema penal brasileiro, precisamos falar

dos nossos ismos estruturais. E quais so? Primeiro o racismo, que
desembarcou aqui com o nosso descobrimento. E depois, o
capitalismo e o seu desenvolvimento. Temos que falar disso muito
antes de falarmos em classe social, em conito social entre patro e
empregado, e no comea na relao escravocata entre objeto e
proprietrio. O racismo brasileiro, mantm-se praticamente ileso na
histria do pas, principalmente por no ser enfrentado. H um
ocultamento da histria do Brasil, explicitamente no Direito Penal,
que se embasa em princpios centrais europeus e estadunidenses para
construir toda sua arquitetnica punitivista. Baseado nisso, no Brasil,
no podemos olhar a nossa clientela a clientela que forma a terceira
maior populao carcerria do mundo e pensar apenas em termos
sociais, em termos de cor ou classe, ou da rea de onde essa clientela
vem. preciso mostrar que h uma programao racista no nosso
sistema penal, no s no sistema penal. Falando assim d a
impresso que o sistema uno, mas no . O sistema penal se
divide em dois: o formal e o paralelo, chamado de subterrneo,
mas e aqui no Brasil no nada subterrneo. Oitenta e trs
jovens negros mortos por dia no pode ser considerado
subterrneo. Ento os resultados desse direito penal paralelo so
explcitos, basta querer ver. Ento ns temos uma programao racial,
o fator raa enquanto construo ideolgica um fator criminalizante
e exterminante. No direito penal formal, o que implica nas
caractersticas da nossa clientela penal, 54% da clientela penal no
Brasil, e, no sistema formal paralelo implica no genocdio dirio da
populao jovem negra.

O esteretipo do delinquente o mesmo h

doissculos
Luciano: A imagem do criminoso hoje se remete do ex-escravo
ps-abolio. Quando o sistema econmico se desinteressou por esta
mo-de-obra, os negros foram libertos em um pas, onde tudo foi
construdo para que eles no fossem tratados como humanos. Em
liberdade, os ex-escravos eram identicados como elementos
suspeitos. Ento ao adentrar nesses espaos pblicos, antes
hegemonicamente brancos, eles despertam a suspeita: O que esse
elemento est fazendo nesse espao? E isso acontece hoje, todo o dia.
Claro que se eu hoje, for sair daqui, na rua, no vou ser abordado pela
polcia... pelo menos no assim, de terno. Mas no meu dia-a-dia,
quando uso bon, brinco, sendo o jovem negro que sou, a
possibilidade de ser abordado muito grande. A relao entre a
populao negra e a instituio policial na sua sistemtica muito
periclitante. Pra ns remete a riscos, riscos inclusive de morte.

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Assista primeira reportagem da srie sobre Maioridade Penal:

|MARUIM| "S rocha pra ns": internos do sistema

Um sistema subterrneo que aregra

Luciano: Se a polcia observasse as leias, talvez ns teramos uma
cifra de mortes um pouco menor, no que ela no seria existente, ela
seria, isso por conta da nossa fundao, exatamente por causa do
racismo estrutural. O racismo estrutural do Brasil o mesmo que
fundou a polcia, enquanto ordenamento monrquico. naquele
perodo, a polcia foi criada para manter a ordem, manter a ordem
exatamente nos seguintes termos: cada um no seu devido lugar. E
claro que o lugar dos negros no seria no espao pblico. Gerando,
claro, vrias criminalizaes, por crimes sem vtima: a vadiagem, a
capoeira, todas as manifestaes africanas ou de razes africanas
foram criminalizadas. Hoje o rap, no por acaso marginalizado, no
cantinho, no espao da favela. Espao construdo principalmente no
ps-abolio.

O direito penal subterrneo ento age assim, longe da legalidade.

Claro que o sistema penal formal tambm atua na ilegalidade: as
torturas dentro de presdios nos mostram isso. Mas, o direito penal
subterrneo, que eu j no considero to subterrneo assim, estou
trocando o conceito para paralelo, justamente por no ter nada
de subterrneo, traz as marcas do sistema escravocrata.

Conra a entrevista em vdeo de Nayara Aline Schmitt Azevedo,

assessora da Vara da Infncia e da Juventude e Luciano Goes, advogado
criminal sobre a PEC 171, o ECA, a seletividade dos sistemas penal e
socioeducativo, a atuao da polcia, o racismo estrutural e a
privatizao dos presdios:

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|MARUIM| Especialistas discutem seletividade do

O direito penal subterrneo ento age assim, longe da legalidade.

Claro que o sistema penal formal tambm atua na ilegalidade: as
torturas dentro de presdios nos mostram isso. Mas, o direito penal
subterrneo, que eu j no considero to subterrneo assim, estou
trocando o conceito para paralelo, justamente por no ter nada de
subterrneo, traz as marcas do sistema escravocrata. Porque o
disciplinamento no Brasil nunca foi orientado ao trabalho, como se
deu na Europa, nos Estados Unidos, onde o sistema penal foi
vinculado s fbricas, no disciplinamento voltado para as fbricas. No
Brasil, no, o disciplinamento se volta para o corpo, no castigo,
violento. E essa a atuao da polcia hoje. Ns temos a abordagem
policial que no se contem apenas em reprimir o elemento suspeito
que a gente j sabe quem , e levar para delegacia para obter
esclarecimentos, e fazer a averiguao, o que j se congura em uma
ilegalidade, porque teria que ter o mnimo de fundamento para tal
abordagem. Pois bem, a ao policial vai atuar em cima do corpo, do
jovem negro, procurando muito frequentemente uma consso, ou
indicao de quem Fulano, de quem Ciclano, ou seja, coloca o
negro j como culpado. Ele criminaliza antes, j em posse do
conhecimento de quem aquela pessoa, onde ela circula e mora.
Vrios lmes demonstram isso. Tropa de Eleite um marco nesse
sentido. Onde o direito penal, impulsionado pela polcia vai se
orientar, se embasar quase exclusivamente na verso da polcia. No
basta criminalizar, jogando o jovem negro no judicirio para fazer
parte dessa cifra de 53% da populao encarcerada no Brasil. O
importante mostrar quem manda, uma questo de demonstrao
de poder. A polcia no segue qualquer limitao e no tem nenhum
controle. Enquanto na rua, no patrulhamento, os policiais fazem o
que querem, literalmente e infelizmente.

No basta criminalizar, jogando o jovem negro no judicirio para

fazer parte dessa cifra de 53% da populao encarcerada no Brasil.

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O importante mostrar quem manda, uma questo de

demonstrao de poder.

Nada de guerra s drogas, o Brasil vive uma

guerratnica
Luciano: Bom, o genocdio negro, hoje felizmente ganha espao nas
discusses. No por acaso, no por qualquer fato, mas exatamente por
termos 83 mortes dirias de jovens negros no pas. um dado
alarmante, principalmente quando se v, e veja bem, no estou
banilizando a morte agora, mas quando morre um ou seis
estrangeiros na Frana, como no caso do Jornal, em vrios outros
casos, h uma comoo geral. Aqui no Brasil, nas mortes dirias,
nas mortes das esquinas, h uma banalizao. Ou seja, h uma
seleo de quem merece viver e quem no merece. Isso, no Brasil,
demonstra o quanto o racismo ainda persiste. Porque quem
morre hoje exatamente quem morria ontem, h cem anos atrs.
Os negros foram postos em navios tumbeiros, eram jogados no mar
para que os tracantes fugissem da scalizao e eram mortos diante
dos seus como forma de mostrar poder, para mostrar que qualquer
ao de resistncia seria punida com violncia. A violncia a marca
do sistema punitivista do Brasil, ento essa cifra nos mostra do que
essa guerra tnica capaz. Falo em guerra tnica, principalmente
porque todos j ouviram falar na guerra contra as drogas. um
ttulo que no me soa bem, porque a guerra no contra as
drogas e jamais foi. Na primeira crinminalizao da maconha no
Brasil, em 1932, quem foi criminalizado foram os usurios. Os
usurios eram os negros. Segundo um documento ocial do Brasil, do
Ministrio das Relaes Exteriores, a maconha foi introduzida no
Brasil pelos escravos. Ento, naquele momento, h uma
criminalizao, um impedimento do consumo da maconha pelos
negros. Desde ento, ns temos essa postura de criminalizar, de punir
os negros, porque o fator raa um fator criminalizante.
Criminalizante enquanto sistema penal formal e a consequencia disso
o encarceramento em massa, e o paralelo, o que nos remete s
penas de morte paralelas. Ento, quando se fala que no temos
pena de morte, ns temos que pensar muitas vezes, porque ns
temos sim e ela posta em ao todos os dias, das mais diversas
formas. Nenhuma condizente com os princpios de um Estado
democrtico de direito ou que assim deseja ser.

Ento no d pra falarmos de ressocializao de quem nunca foi

socializado, nunca foi visto como igual, mas sempre tratado como
um outro jovem, como aquele outro, aquele menor: as
nomenclaturas so variadas.

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O sistema socioeducativo reproduz a seletividade e a

lgica do sistemapenal
Luciano: Eu vejo que no d para pensarmos em duas coisas
separadas. Mesmo porque a nossa realidade j demonstra que o
sistema socioeducativo um sistema penal disfarado. Prova maior
disso no h que o nosso antigo So Lucas, e j soube tambm que o
novo abrigo tambm no esse mar de rosas que o ECA prev. Mas o
sistema socioeducativo j um sistema penal, at por conta da falta
de perspectiva. No h um trabalho, pelo menos que eu saiba,
socioeducativo de fato. Se baseia ainda no conceito de
reintegrao, reinsero, mas reinsero de algum que nunca
foi considerado includo nessa sociedade. A sociedade
dicotomizada, o jovem sente isso, e h um peso muito forte nesse
jovem. Ento no d pra falarmos de ressocializao de quem nunca
foi socializado, nunca foi visto como igual, mas sempre tratado como
um outro jovem, como aquele outro, aquele menor: as nomenclaturas
so variadas. Eu vejo o sistema socioeducativo, principalmente e
tambm d para fazer uma analogia com o sistema penal, na atuao
policial, onde h um outro sistema socioeducativo. H tambm um
sistema que tambm orientado pela violncia, onde os policiais vo
pegar o jovem, bater, dar uma surra, ensin-lo como se comportar. E
isso no vai nem chegar na delegacia. Nos morros daqui, isso no
nenhuma novidade. Ento, h toda uma analogia aos sistemas penais.

Ento no d pra falarmos de ressocializao de quem nunca foi

socializado, nunca foi visto como igual, mas sempre tratado como
um outro jovem, como aquele outro, aquele menor: as
nomenclaturas so variadas.

Como perspectiva, eu acredito no posicionamento abolicionista. J

que o sistema penal no cumpre nenhuma funo, deve deixar de
existir, deve dar espao a outras formas de conciliar as partes e rever
os danos, se que houve. Muitos casos considerados crimes hoje no
h dano. necessria toda uma postura enquanto sociedade,
enquanto coletividade, para rever essa ideia de punir. O objetivo do
sistema socioeducativo ainda o punir, mesmo com uma
nomenclatura um pouco diferente, amenizadora, mas a questo ainda
punir, disciplinar, mostrar como se comporta. Ento, na verdade,
o que ns estamos fazendo ceifando, ignorando toda diversidade.
O jovem considerado menor infrator muitas vezes est l por
no ser igual ao jovem de classe mdia alta, embora queira as
mesmas coisas. A surge um espao para o furto, enm, os fatores
que levam criminalizao so variados no d pra elencarmos, mas
a atuao dos atores jurdicos, polcia, Ministrio Pblico e juzes tem

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que ser uma posio mais acauteladora, principalmente em relao

aos direitos e garantis desses jovens. A proteo integral do Estatuto
da Criana e do Adolescente (ECA) vem bem a calhar nesse aspecto.

Se o crcere no cumpre funo, deve deixar deexistir

Luciano: Podemos tentar manter afastada a ideia do crcere, ento
esse o principal pensamento, na postura abolicionista. Pensar
qualquer coisa que no a priso, qualquer coisa longe do direito penal.
Ento, qualquer postura que leve nesse sentido eu acho que bem-
vinda como alternativa. Desconheo outras prticas, no Brasil
nenhuma, acho que a discriminalizao da droga seria um
posicionamento que surtiria efeito, mas no apenas em termos de
consumidor, como est no Supremo Tribunal Federal, o porte de
drogas para consumo. No Brasil, pelo menos, no existem outras
experincias que no a penalizao e a questo no exterior est muito
vinculada a outros fatores, que no s penais: educao, e vrios
outros. O sistema educativo vem muito antes que o direito penal.

Maruim: Conversamos com um adolescente, no Centro de Ateno

Socioeducativo (CASE), que expressou certo desejo em conhecer a priso,
falando do crcere como algo que confere status aos indivduos. Como
seria, se um jovem de 16 anos tivesse que cumprir pena em uma
penitenciria no Brasil?

Luciano: Lembro de um caso semelhante, foi no Rio Grande do Sul,

conheci um adolescente que no via a hora de fazer 18 anos para ir
para o Presdio Central, que o pior da Amrica Latina, mas ele
queria ir. E porqu? Depois descobrimos que l dentro ele tinha um
tio, que era chefe da faco e da ala. Ento, l dentro, ele estaria
abaixo apenas do chefe. Existe essa concepo e a necessidade de
poder: de querer ser algum em determinado lugar. Aqui na cidade,
at agora, no conhecia nenhum caso nesse sentido, vocs trazem o
primeiro. No fundo, querer se fazer algum, mesmo que dentro do
presdio, acredito que chegando l ele vai se arrepender

Maruim: Escutamos cada vez mais a expresso escola do crime para a

cadeia. Temos uma reincidncia de 70% no sistema penal. Isso procede
ou no procede?

Luciano: No tenho uma ideia formada sobre a procedncia da

expresso popular. Em alguns lugares a cadeia escola do crime, em
alguns casos. Principalmente de pessoas j etiquetadas como
criminosas que no vo conseguir outra oportunize que no seja a no
crime. L dentro da cadeia, claro, as amizades, a proximidade com os

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demais, com os outros presos possibilitam inmeros oportunidades,

em maior ou menos tempo previsto. O convvio com outros, creio que
faz com que eles aprendam algo de novo, mesmo que seja no crime.
Ento eu acho que em certo grau procede sim, uma escola, tem at
alguns que no tem nenhuma outra perspectiva, mas no sei se ela
nesse grau todo que falam. Apesar da nossa reincidncia ser muito
alta, mas muito alta exatamente pela sistemtica do direito penal. A
pessoa entra, sai dali e j vai ser perseguida pela polcia pelo resto da
vida, por j ter passagem pela polcia. Vai ser abordado e, se os
policiais encontrarem na rua e conhecerem, ele vai ser detido. Essa
a sistemtica.

Maruim: No CASE, chamou-nos a ateno o fato da escassez da oferta

de prticas artsticas e culturais para atrair os jovens. Seria um erro
tentar tirar o jovem do crime apenas oferecendo o caminho do
conhecimento tcnico para o mercado?

Luciano: A questo do disciplinamento verdade. Da formao do

cidado de bem, que trabalha para conseguir suas coisas nos termos
legais, sem qualquer outro meio considerado ilcito. Claro, assim ele
se manteria longe do mundo do crime, na verdade uma
doutrinao. H um vis cristo, o nico rap permitido o rap cristo,
que tambm tem uma domesticao. Ento voc vai formando a
pessoa naquele sentido que o padro que a nossa sociedade
concebe. Voc vai trabalhar num subemprego, para ser
explorado, para ganhar o mnimo. Mas assim ele vai levar sua
vida esperando e esperanando um dia melhor. Claro, o rap um
fator criminalizante hoje, como cultura marginalizada, enquanto
fora do centros urbanos, e essa a rea que produzida a
criminizao, onde a polcia vai buscar o criminoso. Ela no vai
buscar o criminoso na Beira-Mar, por mais que l toque rap. No
esse o rap que ela busca. Ela vai nas reas perifricas. Ento, qualquer
outra manifestao artstica perifrica vai ser proibida. O grate, por
exemplo, eu duvido que seria colocado como medida. A dana, enm,
tantas outras manifestaes artsticas, nenhuma delas, nica e
exclusivmaente o disciplinamento, a domesticao, aquela conscincia
de que ele vai ter que ser um cidado de bem, trabalhador,
batalhador, nem que seja para viver uma vida miservel, mas
seguindo os padres normais para alcanar esse modelo.

Maruim: Perguntamos para alguns adolescentes, no CASE, se eles se

sentiam explorados pelos chefes do trco. A resposta foi no sentido de
que sempre vai ter algum ganhando mais, mas tambm fazemos o
nosso lucro. Em comparao, eles parecem ter uma viso mais crtica

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em relao ao trabalho dentro de uma empresa, onde os ganhos tambm

no so compartidos. Percebemos pelos relatos, que existem muitas
obrigaes e jornadas extenuantes dentro do trco. Os meninos dos
trco no tm folga. Se saem para passear, pedem o corre. Como
ocorre essa percepo em relao ao trabalho e a ascenso dentro de uma
estrutura?

Luciano: Ento, se no trco tem algum lucrando, ele tambm est

lucrando. E o lucro dele muito mais alto do que no mercado formal,
no mercado lcito. Ento, a questo de ser explorado no incomoda
muito, acho que por alguns aspectos: primeiro tem essa questo do
tempo, ele pode chegar a um patamar social muito mais rpido do
que em qualquer outro lugar. Depois tem a pessoalidade, ele
conhece diretamente quem o chefe, quem so os superiores, o
trato direto. No mercado de trabalho formal ele teria que passar
por muitos degraus E a vem outros fatores como a escolaridade,
para chegar a um status maior, em um degrau maior, ele vai ter que
estudar, se esforar pra ampliar os conhecimentos. No trco, nem
tanto. O conhecimento que ele tem que adquirir na rotina diria,
na empiria, no trato com o chefe, com os demais membros do grupo.
Acho que isso um motivo para motiv-lo nessa vida.

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