ENTREVISTA

Julio Blanck: En Clarn hicimos un

periodismo de guerra
En la tercera entrega de Dilogos sobre la transicin argentina, entrevistamos al editor,
periodista y columnista poltico del diario Clarn.

Fernando Rosso

@RossoFer
Domingo 17 de julio | 00:00

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Fotografa: Mariana Nedelcu

Orden y periodismo

Es editor jefe y columnista poltico del diario Clarn. Comparte esa tribuna con Eduardo Van
Der Kooy, junto a quien conduce el programa Cdigo poltico que se emite todos los jueves
por el canal Todo Noticias.

Es periodista desde 1977 y se desempea en la seccin poltica del diario desde 1984. Desde
aquel tiempo viene observando las relaciones del multimedio con los distintos gobiernos, y
asegura que nunca vio una alianza tan emptica como la que tuvo Clarn con el kirchnerismo
de los orgenes. Con esta provocativa afirmacin parece confirmar la caracterizacin que
alguna vez hizo el inefable Jorge Ass (uno de los primeros hijos bastardos del Grupo) sobre
el enfrentamiento que marc la ltima dcada poltica: el pleito en realidad fue una Guerra-
Divorcio, una institucional Guerra de los Roses.

Acorde a esas circunstancias, reconoce que en los ltimos aos hicieron un periodismo de
guerra, y que eso no es periodismo.

Destaca con nfasis las potencialidades del Gobierno de Cambiemos, aunque no deja de
marcar con agudeza lo que ve como sus resbaladizos lmites.

Comienza con una respuesta en la que expone el ncleo duro del pensamiento de Clarn: una
concepcin que podra acercarse al axioma el pueblo tiene el gobierno que se merece. La
sociedad, es decir, todos, somos culpables de todo (de Menem, de Kirchner y hasta de
Videla). Un juicio que comparte una difusa frontera con el que asegura que nadie es culpable
de nada. Aparenta querer retornar a los aos dorados en los que Clarn era la voz perfecta de
la conciencia media de esa abstraccin llamada sociedad, que es tan culpable como inocente.

Analiza con rigurosidad la poltica, la economa, el macrismo, el peronismo, el kirchnerismo,

el sindicalismo, el empresariado, el peso del Papa en la poltica nacional y el desarrollo de la
izquierda.

Expone dos pronsticos que se asemejan a dos esperanzas blancas: para la economa, el xito
del blanqueo de capitales; para la poltica, la emergencia de un polo peronista moderado que
deje muy atrs el tmido populismo de esta dcada infame y que sirva como alternancia por si
fracasa la aventura del pas atendido por sus dueos.

El lugar de Clarn como factor de poder de la realidad argentina no poda estar ausente:
desarrolla qu le pas a Clarn y qu le pasa ahora en la posguerra.

La tristemente clebre tapa del 27 de junio del 2002 (La crisis caus dos nuevas muertes)
tambin es revisitada. Vuelve a reconocer, como ya lo hizo en un documental, que ese ttulo
fue un grave error fue el nico de la jerarqua del diario que habl pblicamente sobre la
cuestin, aunque es difcil encontrar en su exposicin la matriz de la errata. Para analizar
los hechos, escribi en esa misma edicin que entre los beneficiados de aquellos asesinatos
estaran las organizaciones que necesitan esta represin, estas muertes para legitimar un
discurso y accin poltica donde los valores an deteriorados de la democracia funcionan
como obstculos hacia un objetivo supuestamente revolucionario. A tremenda afirmacin no
la salva la moderacin que introduce en el prrafo siguiente: Conviene hacer una salvedad:
las responsabilidades de unos y otros, en los episodios de ayer y en el desarrollo general de la
crisis econmica social y poltica, son sin dudas diferentes (Clarn, 27 de junio del 2002).

El trasfondo de esta especie de teora de los dos demonios sui generis acorde a los tiempos de
la democracia deteriorada, quiz explique por qu el error rengue para el lado que rengue
en un medio que se concibe a s mismo como un pilar de la gobernabilidad, como el
engranaje meditico del gran partido del orden. Mucho ms que un toque de distincin para la
solucin argentina de los problemas argentinos.

En la tercera entrega de los Dilogos sobre la transicin argentina, La Izquierda Diario

entrevist a Julio Blanck.

A continuacin puede leerse la entrevista completa y una sntesis en video.

Qu es esto?

Cmo definiras al PRO, a Cambiemos y a la administracin que est en el gobierno

desde diciembre pasado?

El PRO, y por extensin Cambiemos, me parece que es la herramienta de cambio de una

sociedad que quera cambiar mayoritariamente. No una mayora abrumadora, pero es una
mayora, como se vio en la segunda vuelta. En ese sentido, es una expresin del estado de
opinin de la sociedad al ao pasado. Y hoy probablemente, si te guis por las encuestas -con
todo lo relativo que pueden ser-, ese estado de opinin se mantiene.
Hay un sector mayoritario, ahora s con ms distancia de su alternativa inmediata, que sigue
pensando que hay que cambiar lo que estaba antes. En ese sentido, Cambiemos es una
herramienta social y poltica. La adhesin de la sociedad que vot a Cambiemos al gobierno
de Cambiemos, se ver en el camino. Porque no es una adhesin ideolgica, emocional,
histrica, es una herramienta de circunstancia. Qu querrn hacer el PRO, Cambiemos y
Macri sobre todo?: transformar la circunstancia en algo permanente. Para eso le tiene que ir
razonablemente bien. Es temprano para saber si le va a ir bien o mal.

En cuanto a definirlo: primero me parece que es una herramienta de circunstancia que est
tratando de ver si puede arraigarse, es una coalicin rara, comparada con las coaliciones que
ha armado el peronismo a su alrededor o eventualmente el radicalismo, donde los partidos
tradicionales con extensin territorial eran el centro de la alianza. Hoy el centro de la alianza
es un partido que cuando empez tena la figura ms atractiva electoralmente pero no tena
territorio. Las elecciones le dieron territorio, lo va a poder consolidar, lo va a poder
mantener? Gobierna la provincia de Buenos Aires, 65 de las ciento treinta y pico de
intendencias; la mitad de las intendencias de la provincia son de Cambiemos. Es una alianza
inestable: el radicalismo est porque no tiene ms remedio. Fue a la interna en las PASO y
el candidato radical sac el 2 %, as que cualquier radical que quiera tener algo de poder, cosa
que a los radicales les cuesta enormemente, tiene que estar ah.

As que me parece que hay demasiados interrogantes abiertos. Mientras tanto Cambiemos
tiene que gobernar. De algn modo, toma la representacin de sectores medios que en la
ltima dcada venan dispersos, muchos de ellos siguiendo al gobierno kirchnerista en las
pocas de bonanza; cuando la corrupcin estaba pero era menos visible, los modos, el estilo y
cierta bonanza econmica permitan a la sociedad, a las capas medias de la sociedad, hacerse
los distrados como nos hemos hecho los distrados siempre. Digo, siempre en los ltimos
cuarenta o cincuenta aos. La sociedad no es inocente de las cosas que le pasan, no es
inocente de Macri, no fue inocente de Cristina [Fernndez], ni de [Carlos] Menem, ni de
[Jorge Rafael] Videla.

Despus del escndalo de Jos Lpez, escribiste que el peronismo estaba

redescubriendo la repblica y que Florencio Randazzo y Sergio Massa se postulan
como una alternativa. Cmo ves el universo opositor del lado del peronismo?

Randazzo y Massa son dos de ellos, y me parece que Massa es ms. Tiene que ver con que
hay un sector social muy importante que sigue viendo al peronismo como el partido capaz de
gobernar y capaz de dar satisfaccin a las necesidades de cada circunstancia en la sociedad, y
ve a Massa como el peronista bueno.
Chacho lvarez fue el peronista bueno para las capas medias, no? Para la izquierda, el
Chacho fue el peronista bueno que buscaron desde la noche del 17 de octubre del 45; les
apareci un da y termin con (Fernando) De la Ra.

Para un tipo de izquierda no?

Para la izquierda que yo conoc de chico, vamos a decirlo as. Me parece que el peronismo
descubre a la repblica porque adems es la hora de la repblica, para decirlo de alguna
manera grandilocuente. Y la repblica qu es?: es Justicia independiente, un Congreso que
sea capaz de tener autonoma, capaz de contrapesar y de imponerle algunas decisiones al
Poder Ejecutivo. Todas cosas que haban desaparecido durante el ciclo anterior. Que haban
desaparecido y que la sociedad haba acompaado con el 54 %. No es que vino un 54 % de
marcianos que vot a Cristina, fuimos nosotros que votamos el 54 %. Me parece que en un
discurso que siempre ha sido tradicionalmente de la derecha conservadora, el de la repblica,
hoy parece ser el camino que nos puede llevar al progreso. Finalmente, el progreso es
producir ms riqueza, integrar a la sociedad lo ms posible y distribuir esa riqueza con cierto
criterio de equidad razonable en lo que es el capitalismo.

Es una Justicia independiente? Porque hay un acelere de todas las causas contra los
funcionarios de la administracin anterior muy acorde a las necesidades del momento.

Julio Mera Figueroa deca que el peronismo tiene una pituitaria nica, que huele a muerto
mucho antes que el muerto se muera. Entonces empieza a migrar hacia otra opcin, hacia otro
liderazgo. Julio Mera est fallecido; el peronismo demostr haber tenido la nariz tapada
porque siguieron hasta el final con alguien que los llevaba a la derrota.

La Justicia, en ese sentido, mantiene su capacidad olfativa intacta. Me parece que la Justicia
siente la demanda social, siente que la operacin poltica que hubo para frenar toda
investigacin (o casi toda investigacin), o para demorarla lo suficiente, desapareci. La
presin es ms social que directamente poltica: el Gobierno no quiere, y si quisiera no puede,
presionar a la Justicia como otros gobiernos; no tiene el conocimiento y quiz tampoco tiene
la vocacin, y eso sera bueno si as fuese. Pero los jueces ven que o corren para el lado de
ponerse al da con las causas que estn armadas o la van a pasar mal. Estamos viendo que se
aceleran causas que durmieron ocho aos: Jos Lpez fue denunciado en 2008 y hasta que no
apareci en el convento con los nueve millones hmedos, no pas nada, no lo haban citado
siquiera. Y como este, un montn de casos.

Una cosa es que la sociedad demande Justicia independiente, otra cosa es que esta Justicia sea
independiente. Esta Justicia es la que es: es la misma de antes acomodndose a la
circunstancia poltica. Si es bueno que se acomode as, si es un aliado coyuntural y tctico de
una sociedad que demanda transparencia, bueno, es esta. Ahora, estos mismos jueces, donde
pueden, te hacen trampa otra vez.

Pan y circo
Dijiste en una de tus notas que cuando el Gobierno vio que la situacin econmica no
evolucionaba como ellos pensaron al principio (llegada de inversiones, crecimiento
econmico rpido etc.), dijeron si no hay pan que haya circo Est alcanzando el
circo?

Parece que est alcanzando. A ver: me parece que hoy todava, para un sector social que es
el que forma opinin no es la sociedad, no es todo, pero un sector social que forma opinin
y crea climas, el destape de la corrupcin kirchnerista explica, compensa o amortigua el
costo social de las correcciones de la economa, que es muy alto. As que por ah el circo est
alcanzando. Digo: al circo judicial, lo promueve el Gobierno? No, pero se beneficia de l.
En algunas cosas puede ser que lo promueva, a veces hay denunciantes. Formalmente, qu
hace el Gobierno?: la tiene a Laura Alonso de la Oficina Anticorrupcin metiendo denuncias.
Eso es lo que est moviendo a la Justicia? No. A la Justicia la mueven otras cosas. La mueve
este colectivo, por ejemplo, de ONG que empujaron y consiguieron la aprobacin de
auditoras a los juzgados federales de la Capital; ah est la familia judicial.

Un operador que tena el radicalismo (con la Alianza y antes), que ya muri hace aos,
Arnoldo Klainer, operaba en la Justicia en las pocas del menemismo, trataba de romper la
mayora automtica; la verdad es que el tipo dio una batalla tremenda con un nico triunfo:
consigui que la Corte no votar la re-reeleccin de Menem. Lo consigui con su trabajo y
gracias a un estado de opinin determinado. Yo le deca que los jueces son como son. l me
deca: Si, pero los jueces algn da tienen que volver a algn lado, al club, a la escuela de
sus hijos, a la universidad, a la asociacin profesional. Y eso que se llama de algn modo la
familia judicial est influyendo y empujando las causas. Porque todas estas ONG que son
colegios de abogados, agrupaciones de fiscales profesionales, vctimas de la desidia y la
inaccin de la Justicia, estn empujando las causas de corrupcin (y algunos diputados o
diputadas aisladamente) mucho ms que lo que puede hacer el Gobierno. Pero el Gobierno se
beneficia de la situacin. No le va a servir para siempre, por eso tiene que salir a arreglar el
tarifazo al gas, por la manera tan desordenada en que lo haban facturado. Qu costo residual
le va a dejar al Gobierno esto? Vamos a ver. Los costos en poltica los tiene que cobrar
alguien: si nadie pasa por ventanilla y cobra, el costo se diluye.

El freno a los tarifazos por parte de la Justicia, responde tambin a una demanda
social? Lo ves como una crisis coyuntural o como un problema que se puede extender?

Si el Gobierno lo hace con cierta inteligencia puede ser coyuntural. Decamos recin, antes
de empezar a charlar formalmente: hoy en la tapa de los diarios parece que el triunfo de la
lucha popular es que te aumenten 400 % el gas. Esto es Argentina no?

Si llega a mejorar un poco la economa, si llegan a parar la inflacin y no hay ms aumentos

de tarifas, el impacto va a ser muy fuerte ahora y es probable que se vaya diluyendo en el
tiempo. Ahora, el Gobierno tiene que cambiar aumento de tarifa por mejora en la
economa. Va a mejorar la economa, va a mejorar el salario, va a mejorar el empleo? Creo
que no desmejor tanto como habamos dicho todos. Pero va a perderse el temor a perder el
empleo? Eso lo vamos a ver con el correr de los meses.

Si no se corrige, el gas va a ser el principio de un ciclo de crisis del Gobierno de Macri, si no

se corrige la economa de ac a algunos meses.

Y los otros ndices cmo los ves? En cuanto al manejo de la economa de conjunto,
estn pasando la prueba o estn empantanados?

En general me parece que estn haciendo cosas esperables, razonables para lo que es el
Gobierno. No le vas a pedir a Macri que haga cosas que hara Myriam Bregman, ni viceversa.

Difcil, s.

Pero han resuelto con bastante racionalidad, dentro de su propia lgica, los problemas ms
acuciantes que tenan: el cepo, el tema de los holdouts, la posibilidad de acceso al crdito;
vamos a ver cmo les sale el blanqueo. La bala de plata del Gobierno es el blanqueo para la
segunda mitad del ao. Yo creo que est mal calculado o est visto parcialmente, porque te
dicen que con el blanqueo, en el mejor de los casos, van a tener tres mil o cuatro mil millones
de dlares porque sera el 10 % [lo que ira al fisco del total blanqueado, NdR].

Lo que dijo Horacio Verbitsky ac: dos mil o tres mil millones.

Exactamente, mucha gente lo dice. Pero hay una parte menos visible, que no es recaudacin
directa para el fisco: es la posibilidad de que la gente que tiene plata afuera, no te digo 50 mil
dlares, te digo plata, la traiga o la saque de la maceta, de la caja de seguridad, a cambio de
un bono, sin pagar ninguna penalizacin. Un bono de tres aos, sin inters, indisponible hasta
dentro de tres aos. Pero dentro de tres aos, esa plata que hoy tens guardada en la caja de
seguridad, la pods usar. Eso acrecentara las reservas argentinas y le permitira al Gobierno,
como ha dicho el presidente, adems de los 20 o 30 mil que paguen impuestos, asegurarse un
paso hacia una baja tasa de inters para el financiamiento de los prximos aos. Eso para el
Gobierno y para el pas sera bueno.
Si les funcionan los 20 o 30 mil que deca Verbitsky, y los 20 o 30 mil extra que ellos estn
esperando que ingresen al sistema a cambio de un bono a tres aos, tendran un colchn
importante. Hay que ver si funciona.

Hoy con la demora de las inversiones y con la demora en arrancar con la obra pblica que es
un captulo aparte ver por qu demora tanto, lo que les viene ya es el blanqueo, como para
mover un poco la economa.

Ms all de estas cuestiones del financiamiento, Macri esperaba ms de la relacin con

el empresariado de conjunto. Dialoga permanentemente, les habla con el corazn y le
responden siempre lo mismo. Cmo ves esa relacin?

Macri dice que quiere terminar con dos mafias: la sindical y la empresaria. Para l la mafia
sindical, hoy es el Caballo Surez procesado [dirigente del Sindicato de Obreros Martimos
Unidos-SOMU, NdR], no los que estaban asociados a l de los sindicatos tradicionales, con
los cuales viene hablando y armando una negociacin global desde hace dos aos por lo
menos.

Eso incluye a Moyano?

Moyano y todos los que tengan plata en el sistema de salud. El tema de las tarifas lo puede
demorar, pero hay un acuerdo para la devolucin de 29 mil millones de pesos que son para
programas de prestaciones especiales, que estn retenidos por el Estado y son de las Obras
Sociales. No les van a dar todo, pero hacen un sistema en el que te voy dando: te doy un
bono, te doy efectivo. Eso es parte del acuerdo.

Macri les dijo a los dirigentes gremiales desde que larg la campaa presidencial, cuando
empez a hacer reuniones en el sindicato de municipales de la Capital: Ustedes me conocen
desde antes de entrar a la poltica, vengo de una familia que siempre se ocup de inversin y
trabajo; nosotros invertimos, sacamos nuestras ganancias y damos trabajo genuino y tratamos
que la gente tenga buenos salarios. Ustedes me conocen, yo soy eso. Adems los voy a
ayudar a luchar contra los troskos en sus sindicatos. No s cul de las cosas le interes ms a
la dirigencia sindical. Esto yo lo escrib y nadie lo desminti, as que lo doy por bueno.

La mafia sindical es para l un tipo de dirigencia que supera el lmite de lo que tolera como
manejo clsico de las dirigencias gremiales.

Despus est lo que l llama la mafia empresaria, de quienes efectivamente, como vos decs,
esperaba ms. Por ah es un problema de ingenuidad de Macri: esperaba que fueran distintos
de lo que son. Ac el empresario est muy acostumbrado a vivir de la renta fcil que el
Estado le garantiza. La competitividad no es el fuerte del empresariado argentino, ni
visualizar su responsabilidad en la fijacin y la consecucin de un objetivo nacional.

Te puede gustar ms o menos Brasil o Chile. Pods coincidir con lo que hicieron o no;
hicieron un pas para todos, para pocos, para muchos; pero hicieron algo. Juegan, son actores
polticos fuertes. Hoy en Brasil estn pasando por los tribunales, como est pasando la
poltica. Pero comparado con eso, la actitud histrica del empresariado argentino ha sido de
absoluta mezquindad, incluso con su compromiso social. Si dar trabajo es lo que justifica
moralmente la renta, hay empresarios que dicen hace falta ms que eso: hace falta
comprometerse con fijar o ser actores de la construccin de un proyecto nacional
determinado. Eso no fue as.

Me parece que Macri les pide a los empresarios que dejen de colgarse del Estado, que
compitan, que inviertan. Les pide que sean distintos como sector social a lo que han sido
histricamente en Argentina. Es difcil el trabajo de Macri en eso.

El Grupo Macri ha sido eso siempre, no?

Absolutamente, pero vamos a suponer que es cierto lo que les dijo a un grupo de
empresarios amigos a los que reuni despus de ganar las elecciones: Muchachos, se
termin la joda mientras yo sea presidente; todos somos ricos, ahora tenemos que ser un
aporte al pas. Es probable que imbuido de la emocin presidencial y patritica el tipo haya
pensado eso. El empresariado le responde con el bolsillo.

Kirchnerismo y peronismo

Volviendo un poco a la poltica. A la corriente kirchnerista especficamente, y a Cristina,

cmo la ves en este momento y cules son sus perspectivas? Algunos dicen que lleg el
fin de ciclo tan anunciado.

El kirchnerismo est complicado, no solo porque la gente haya votado a Macri, sino porque
el peronismo dej de ver en el kirchnerismo la garanta de ganar la eleccin. Hoy los
dirigentes peronistas te dicen que si Cristina vuelve al centro de la escena, Macri se queda el
tiempo que tenga ganas.

Esto sera: que puede ganar el ao que viene, repetir l u otro en el 2019, y tener ocho aos de
Gobierno macrista, y ellos ocho aos afuera. El problema de la prdida de atractivo de
Cristina es que el peronismo no la ve ms como la llave para ganar elecciones y acceder cada
uno a la porcin que le toque: el gobernador, el intendente, el diputado, el concejal, el
ministro. Ese es un problema para Cristina, el peronismo est buscando detrs de quin ir
para que lo ayude a ganar.

Hoy el que ms parece cumplir ese papel es Massa. Est fuera del peronismo formal, pero
bueno, eso es para nosotros, los que estamos en la poltica como observadores o los que estn
como actores. Para el pblico en general y sobre todo para el que se identifica como
peronista, segn las encuestas que yo he visto, Massa es el dirigente peronista ms aceptado.
Te dicen que no est en el PJ, pero es peronista. Si est o no en el PJ es un problema de la
poltica, no del pblico.

Carlos Pagni dijo que Massa tendra un problema si se unifica con el peronismo. Porque
una porcin de sus votos son ms PRO y es difcil la unificacin justamente por ese
punto.

S, por eso, a qu est jugando Massa? me parece a m, a reunir un volumen de masa

crtica tal que el peronismo no tenga ms remedio que ir a negociar con l. No te digo en
igualdad de condiciones, pero en condiciones ventajosas frente a la estructura peronista.

Qu hace el peronismo, sobre todo en la provincia de Buenos Aires? Tiene un resquemor

con Massa porque rompi con ellos, les gan en el 2013 y fue un actor decisivo en la derrota
de [Daniel] Scioli y de Cristina, aguantando su 20 % hasta la segunda vuelta. Aguantando,
aguantando, hasta que se pudo partir por la mitad prcticamente. En la Provincia de Buenos
Aires, los intendentes y la estructura del peronismo estn tratando que Randazzo se haga
cargo de representarlos en una negociacin con Massa. En una negociacin o en un
enfrentamiento. No ir a entregarse de a uno, como dicen ellos.

Otros actores muy importantes son los gobernadores. Estn muy preocupados por el 2017?
Seguramente en sus provincias s, pero no les importa mucho el juego nacional a los
gobernadores peronistas.

Creo que hoy el peronismo es [Miguel ngel] Pichetto, que es el tipo con ms poder
institucional que tiene la oposicin: de l depende que haya o no leyes, que haya o no jueces
de la Corte. Pichetto, Massa, Randazzo si juega, los gobernadores. Es un universo variado,
est tambin [Juan Manuel] Urtubey. Todo muy en coccin, me parece que el ingrediente
principal es Massa, pero los otros tambin juegan, y si los otros se juntan por ah lo limitan a
Massa.

El kirchnerismo est en problemas y est migrando hacia eso. Salvo el kirchnerismo muy
duro ideolgicamente, que se mantiene alrededor de Cristina y que cada vez ms, por los
movimientos del peronismo, pasa a ser una agrupacin no peronista o peronista de
circunstancia.

Cres que el kirchnerismo puede llegar a armar una opcin por fuera del peronismo?
 Sera ideal para Macri que haya tres opciones peronistas: una opcin peronista bonaerense,
Massa por su lado y el kirchnerismo, por el otro. Esa fragmentacin le garantizara a Macri o
a Mara Eugenia Vidal que con el 30, 32 % de los votos puedan ganar el ao que viene en la
Provincia. Es lo que quiere todo el mundo: una oposicin fragmentada; es lo que consigui el
kirchnerismo durante sus aos de Gobierno y Macri no tiene la capacidad de operacin ni la
determinacin ni la furia del kirchnerismo, pero tampoco es intil polticamente. Se ha dicho
mucho que el Gobierno no tiene poltica, y si vos te guias por los resultados en el Congreso y
en la fragmentacin peronista, o es mucha casualidad o tiene una poltica que se hace distinta
a la tradicional, pero que algo de eso tiene.

El peronismo est buscando el liderazgo, pero Macri tiene por lo menos tres problemas
hacia el 2017 que pueden determinar el 2019: Crdoba, Santa Fe y la provincia de
Buenos Aires. Crdoba fue la meca del macrismo. En esos lugares, cmo crees que
puede andar el macrismo en las elecciones del ao que viene?

No veo a Macri pelendose con [Juan] Schiaretti y [Jos Manuel] De la Sota. Macri no
intervino en la campaa de Ro Cuarto; creo que fue la ltima prueba de que esa alianza
funciona: gan el peronismo y De la Sota y Schiaretti la misma noche dijeron esto no tiene
nada que ver con Macri. Me parece que ah hay una alianza fuerte. Viene desde antes del
triunfo de Macri, porque los cordobeses fueron los nicos junto con los de San Luis que se
opusieron al kirchnerismo desde el principio. En eso tienen un camino recorrido juntos y
adems en esa provincia ninguno tiene para hacerse muy el bobo, porque el 50 % hizo
gobernador a Schiaretti y el 70 % vot a Macri en las presidenciales. Los tipos son lo
suficientemente inteligentes para saber que tienen que encontrar una frmula en la cual
ninguno salga perdiendo y se respete el dominio peronista en lo provincial, pero que Macri no
salga perdiendo.

En Santa Fe estn ms complicados, efectivamente, porque el PRO puede tener un candidato

radical y es probable que [Omar] Perotti le gane la eleccin. Perotti est hablando con el PRO
(con el Gobierno) como estn hablando los senadores. Me parece que el escenario as como
viene hasta hoy, no es de una confrontacin dursima entre Cambiemos y el peronismo en el
interior. Va a ser as probablemente en la Provincia de Buenos Aires, y mucho ms si el
peronismo tiene ms de una candidatura. Porque va a tener una similitud con lo que fue en el
85 (y estamos hablando de acontecimientos del siglo pasado), cuando, todos nos acordamos,
[Antonio] Cafiero le gan la eleccin a Herminio [Iglesias] porque haba una lucha en el
peronismo; pero en realidad, la eleccin en votos la gan [Leopoldo] Moreau, que en ese
momento era radical.

Me parece que en la Provincia puede pasar esto, y en el resto veo a los gobernadores tratando
de consolidar con una campaa fuerte en las palabras pero tranquila en los hechos. Pens que
de los doce gobernadores peronistas, la mayor parte de ellos, lo que est pensando sobre todo
es que su principal enemigo es su antecesor: [Sergio] Casas quiere sacarse de encima a [Luis]
Beder Herrera en La Rioja; [Domingo] Peppo quiere tirarlo al Pilcomayo a [Jorge]
Capitanich (no s si al Pilcomayo que es ms arriba, eso es en Formosa); [Sergio] Urribarri
ahora dej de ser ultra K para ser ultra anti K, pero [Gustavo] Bordet, que es el gobernador,
dice: No, yo quiero hacer mi juego; [Juan] Manzur quiere sacarse de encima la sombra y la
tutela de [Jos] Alperovich. Entonces, los gobernadores estn ms preocupados en
consolidarse ellos que en pelearse con el Gobierno. Es ms, el Gobierno, a travs del
Ministerio del Interior, con inteligencia, est jugando a ayudar a los gobernadores a
consolidarse y a orientarlos a esa pelea con su propio pasado peronista.
Vos dijiste que la Provincia de Buenos Aires era muy importante. Cmo ves la
administracin de Vidal? Porque, por ejemplo, con la Polica Bonaerense est teniendo
algunos problemitas, o estn pasando cosas raras.

Los intendentes estn contentos porque los escuchan. El gobierno de Cambiemos tiene una
diferencia, entre otras, hacia la poltica, con respecto al gobierno de Cristina: escucha a los
tipos. Cristina no escuchaba a nadie. Los intendentes iban para aplaudir o salir en las
teleconferencias. Ac a los tipos los reciben, los entienden mucho ms de lo que los atienden
en trminos efectivos, pero estn en una zona de cierta comodidad. El presupuesto de la
Provincia de Buenos Aires fue votado y hecho ley porque hubo una accin fuerte de Massa y
de los intendentes que dieron vuelta al bloque del Frente Para la Victoria o lo partieron. Parte
del endeudamiento que va a tomar la Provincia est destinado directamente a los municipios,
van a ver ms plata junta que la que vieron durante mucho tiempo. Los intendentes peronistas
te dicen que con lo que me toca a m llego a la campaa del ao que viene y les gano.

Eso es un costado de la gestin. Estaba tan mal la Provincia que con un poco de recursos que
tires sobre el territorio (arreglar escuelas, caminos y hospitales) instals la idea de que la
gestin est funcionando un montn. Eso est lento porque la obra pblica est lenta. Los
funcionarios estn con un terror reverencial a firmar cualquier papel en vista de lo que les
pas con los que firmaban antes con complacencia o complicidad. Entonces, durante 3 o 4
meses la obra pblica estuvo paralizada. Los arreglos econmicos se hicieron con las
provincias (y con la Provincia), pero la gestin est demorada.

El tema de las tarifas le da un argumento fantstico a la oposicin en la Provincia de Buenos

Aires para ponerse al frente, o tratar de no quedarse atrs del reclamo, dicho con ms
precisin.

Esta es una etapa difcil para Vidal porque, adems, est como vos decs la Bonaerense. A la
Bonaerense le cerraron algunas cajas y la respuesta est en la seccin policiales de los diarios.
Algunas respuestas se estn empezando a ver en la Capital, en trminos de muchachos
vayan para all porque hay un lo con la Polica Federal y la Metropolitana. Lo que
pronostica hoy el Gobierno es un incremento de la inseguridad y de hechos de estos que te
abruman, que te pasan con tus hijos en el colegio o a la vuelta, en el bar de la esquina. Ah
tiene un problema severo.

La Bonaerense cmo se arregla? Uno dice que cambiando la educacin desde la base,
haciendo policas comprometidas. Bien, brbaro: 20 aos te lleva eso. Mientras tanto, es la
polica que tens.

Las divisiones del Papa

En la entrevista que hicimos con Carlos Pagni, chicaneaba a [Jaime] Durn Barba y
deca: qu pasa si Bergoglio viene y hace una misa con un milln de personas, se va a
preguntar cuntas divisiones tiene el Papa? En un artculo tuyo afirms que Durn
Barba tiene la boca muy grande. Ms all de Durn Barba, cul es la gravitacin que
le ves al Papa en Argentina? Tiene divisiones para intervenir en la poltica argentina?

Tiene el dominio moral de algunas de las divisiones que pueden intervenir en la poltica
argentina. Creo que todos sobrestimamos la capacidad de intervencin del Papa en la poltica
argentina, sobre todo al ver el giro casi ridculo que hicieron Cristina y su Gobierno cuando
fue elegido Papa. Despus de las cosas que le haban dicho y hecho, del cambio de piel
instantneo y extraordinario que hicieron. Porque la capacidad de los fanticos es esa: hoy
hay que ser fantico de esto, maana de esto otro, somos siempre fanticos. Es una cuestin
de fe y no de razn, por eso las discusiones con ellos a veces son tan difciles.

Cuando lo eligieron Papa a Bergoglio en marzo del 2013, Massa dijo: Yo me decid, ac las
cosas estn cambiando. Dijo me decid a romper con el kirchnerismo y a ser candidato.
Alrededor de Bergoglio se han tejido algunas mitologas polticas de las cuales la verdad que
el Papa no es responsable, independientemente de que le encanta, le encanta la poltica.

Cmo cules?

Esta de Massa! Otra mitologa es que se lleva psimo con el Gobierno de Macri, porque le
puso cara de culo a Macri en febrero. Y se la puso, claro. Y los muchachos del Gobierno
dicen si viene el ao que viene y le pone otra vez cara de culo nos complica la eleccin.

No tiene divisiones, tiene muchsimos soldados, por eso cuando Durn Barba dice cuntas
divisiones tiene?... Esa es la pregunta que haca Stalin, no?

S, s claro.

Preguntale a Anbal Fernndez. O preguntale a Mara Eugenia Vidal, cunto la ayud el

trabajo de los curas, de casi todos, con el tema de enfrentar la candidatura de Anbal
Fernndez.
Vos crees que tuvo peso la Iglesia en esa campaa?

S, tuvo peso. Yo no la vi, viste que nosotros los periodistas miramos todo desde un poco
lejos. Te lo contaban los intendentes peronistas y kirchneristas, en ese momento eran casi
todos del Gran Buenos Aires. Te contaban que venan los de la Iglesia y decan: Es un lio
cortar las boletas, mandmelas armadas que yo las reparto. Esto es: pone a Scioli, ponete
vos, ahora, para gobernadora, ponela a Vidal o no lo pongas a Anbal. Cunto influy eso? Y
si te lo cuenta un intendente, te lo cuentan dos, te lo cuentan tres, algo pasa. Me parece que la
posicin del Papa y de la Iglesia contra el narcotrfico y las mafias del crimen organizado
influy.

Despus, lo que se ha expuesto como un conflicto con el Gobierno de Macri tiene que ver con
que Macri no es un devoto del Papa y no va a hacer sobreactuaciones. Macri se siente desde
que naci con suficiente poder para no tener que hacer sobreactuaciones con nadie; en eso es
un presidente distinto a otros que hemos tenido.

Una vez se enoj mucho con una nota que yo haba escrito donde dije: Bueno, hay gente que
nace con una cucharita de plata en la boca, Macri naci con un juego de cubiertos para 24
personas. El tipo me llam furioso, con razn, porque yo lo trataba solamente como un chico
rico y no como un tipo que haca poltica. Con el tiempo se demostr que l tena razn y que
yo haba usado un recurso llamativo, pero finalmente equivocado. Me parece que Macri no le
rinde pleitesa al Papa. Cristina, que primero lo abomin, despus le rindi pleitesa, y es muy
difcil para cualquier mortal resistir la demostracin de pleitesa.

Qu te pasa Clarn?

Tengo la obligacin de hacer una pregunta sobre Clarn. Martn Sivak, que escribi el
libro (Clarn, la era Magnetto), dice que por primera vez durante los aos kirchneristas
Clarn cambi su forma de hacer poltica e hizo un periodismo de guerra. Escribi en
2014 que ms all de cmo termine el kirchnerismo, iba a ser difcil que Clarn vuelva a
tener la gravitacin que tuvo en la sociedad argentina. Si es as, cmo es el Clarn de
posguerra, cmo es el Clarn poskirchnerista o cul es tu lectura?

A ver: hicimos periodismo de guerra? S. Eso es mal periodismo. Fuimos buenos haciendo
guerra, estamos vivos, llegamos vivos al final, al ltimo da. Periodismo eso no es como yo lo
entiendo, no es el que me gusta hacer. Y yo lo hice, no le echo la culpa a nadie, yo lo hice.
Eran las circunstancias e hice cosas que en circunstancias normales por ah no hubiese hecho,
en trminos de qu posicin tomar o de cierta cosa terminante.

Hubo un momento en que la guerra contra Clarn pas a ser la guerra contra los periodistas;
ah fue donde me parece que el Gobierno kirchnerista perdi la guerra contra Clarn. Porque
los periodistas se involucraron personalmente, algunos se fueron a medios kirchneristas y los
que se quedaron se pusieron espalda con espalda. El da que vinieron 200 inspectores de la
AFIP y se metieron en el diario, periodistas que no son de poltica lloraban diciendo nos van
a cerrar la empresa, nos vamos a quedar sin trabajo. Nos hicieron un favor en eso, y cuando
[Nstor] Kirchner maltrat a Leonardo Mindez (que hoy ya no est en Clarn, est en
Infobae).

La famosa conferencia de prensa

 La conferencia de prensa. Leo despus termin siendo un editor, tiene 40 aos, un tipo que
est empezando una carrera de editor y es muy bueno, y va a ser mucho mejor todava. Pero
cuando era un cronista y Kirchner lo maltrat y todo el mundo saba que lo estaba
maltratando (en el diario lo vimos por TV cmo maltrataba), no a un jefe, si no a un
cronista Entre eso y la AFIP, para los periodistas del diario fue: es con nosotros el asunto.

Y cuando vieron que es con nosotros, te defends, te defends y te defends. Haciendo

cosas que no hubieses hecho en otra circunstancia? Puede ser. Si vos me decs: hoy tenemos
que hacer el mismo periodismo que hicimos hasta el 10 de diciembre? No, no. Estamos
haciendo un periodismo distinto? No siempre.
Estamos haciendo buen periodismo? Todava tenemos muchos tics del pasado reciente me
parece.

Tenemos que volver a la lgica, para los que hacemos poltica desde hace muchos aos, de
que te puteen parejo, no de un solo lado: si te putean parejo ests trabajando bien.

Sobre si Clarn va a volver a tener la gravitacin que tuvo antes. El Gobierno de Kirchner y
sobre todo de Cristina, le dieron a Clarn una gravitacin loca, suicida. Se demostr suicida
para ellos, no? Me parece que era una pieza estratgica en cmo entendan la toma absoluta
del poder. Pero le dieron a Clarn un lugar que no tena. Clarn influa, influye, pero no era el
enemigo del Estado; ellos lo tomaban como el enemigo del Estado y la verdad que los
resultados estn ah.

Hubo un momento en el que eran aliados o de mnima tenan muy buenas relaciones.

Si, aliados, buenas relaciones y aliados. Te dira hasta un punto en que yo no he visto otra
alianza ms emptica que esa en los primeros tres aos del Gobierno de Kirchner con Clarn.
Y me toc, desde el 82 para ac, ver todas las relaciones que el diario estableca con todos
los gobiernos. Despus las cosas cambiaron.

Cul fue el punto para vos?

A Kirchner lo enfureci que Clarn tomase el tema de la valija de Antonini Wilson con
fuerza. El tema originalmente era de La Nacin, lo public Hugo Alconada cuando era
corresponsal en Washington. Sale en La Nacin y al da siguiente, qu hacemos, nos
achicamos y como es de La Nacin no lo damos? No, es un tema importante, punto: un tipo
que dice que vino con 800 mil dlares en una valija para la campaa de la presidenta recin
elegida (2007). Creo que Kirchner esperaba de Clarn una minimizacin del tema y se
enfureci mal.

En esa poca, Moyano era aliado de Kirchner. En enero asesinan al tesorero de la Federacin
de Camioneros que se llamaba [Abel] Beroiz y lo matan en un estacionamiento en Rosario. El
tipo era del gremio de camioneros de Santa Fe. Nosotros titulamos: Asesinan al tesorero del
gremio de Moyano. Nunca dijimos que fue Moyano, dijimos: puede ser una interna del
gremio. En realidad, despus se supo que fue una interna del gremio de Santa Fe. Era una
cosa muy rara porque al tipo lo acuchillan y lo balean al bajarse del auto, no le roban el Rolex
que tena como buen dirigente sindical que se precia, ni la guita que llevaba encima, nada.

Moyano empieza a decir que Clarn iba por l. Alguna vez escuch la historia de que Moyano
le dijo a Kirchner: Vienen por mi despus vienen por ustedes. Sucede lo de Antonini
Wilson en diciembre, entonces ya venan furiosos, se suma lo de Moyano a fin de enero [de
2008]. En marzo, abril, empieza el conflicto de la 125 [la resolucin de las retenciones
mviles que gener el conflicto con las patronales del campo, NdR].

En el primer acto que hace Cristina en la Plaza de Mayo donde [Guillermo] Moreno le hace
el gesto a [Martn] Lousteau, la columna de Camioneros, un grupo de la dirigencia que llega
hasta el palco, trae unas pancartitas que dicen Clarn miente. Moyano se agacha lo vi por
televisin, agarra una de las pancartas y la muestra. Ah empez la alianza Kirchner-Moyano
y ah empieza un camino sin retorno.

Me parece que Kirchner esperaba de Clarn un acompaamiento para hacer algunos negocios
en el mundo de las comunicaciones y Clarn no acompa y no estuvo dispuesto a hacerlo.
Empez una espiral de enfrentamiento creciente que llev a lo que llev, incluy a los hijos
de la directora del diario. Se usaron todas las herramientas que el kirchnerismo us para
combatir a alguien que consideraba enemigo. No fue inocente Clarn en esto, hizo sus cosas,
qu se yo. Y despus cuando empez la guerra, qu vas a hacer? Primero te cubrs y despus
empezs a tirar los cascotes de vuelta.

La crisis que caus dos tapas

Sobre la famosa tapa del 27 de junio del 2002, volv a ver el documental (La crisis caus
dos nuevas muertes de Patricio Escobar y Damin Finvarb). Por otra parte, fuiste uno
de los pocos de la jerarqua del diario que habl sobre esa cuestin. Fue una tapa de
antologa, que qued en la historia. Vos decs que el ttulo fue un error, un error que
resida en qu?

En no decir la verdad.

El libro de Martn Sivak dice cuando un medio se considera a s mismo como un pilar
de la gobernabilidad puede caer en estas cosas. Ms all de discutir cuestiones
conspirativas, si hubo llamados o no: Anbal Fernndez sali a hablar por los medios,
diciendo que se estaba preparando una "insurreccin", que se haba tramado en Villa
Domnico etc.

Anbal era secretario de la Presidencia, secretario de Seguridad, jefatura de Gabinete. Y as

lo reflej La Nacin, dijo: Un enfrentamiento entre piqueteros.

Claro, exactamente, fue el ttulo de La Nacin.

Eso tambin es de antologa, pero como lo dijo La Nacin, de La Nacin se esperan

antologas.

Pudo haber tenido ese motor la tapa? Si Clarn se considera un pilar de la

gobernabilidad quiere decir que tiene que tener cuidado con las cosas que dice. Sivak
afirma que en ltima instancia Clarn quera impedir una repeticin de una crisis como
la de diciembre de 2001. Una tapa que diga: La Polica asesin a dos jvenes en el
Puente Pueyrredn, tena otro peso que esta tapa, no?

Sin duda. Ese diario yo lo tengo guardado en mi oficina, porque es un tema que aparece
cclicamente. La tapa dice una cosa y adentro dice otra. Adentro dice, no me acuerdo textual,
pero algo as como: dos piqueteros muertos en enfrentamientos en el Puente Pueyrredn o
con la Polica en el Puente Pueyrredn. No dice que la Polica los mat, pero tampoco dice
la crisis caus dos nuevas muertes, que es lo que dice la tapa del diario. Es un ttulo infeliz
absolutamente y por eso digo que es un error, es un ttulo que escamotea la verdad, an una
verdad cuidadosa.

Hago un parntesis: cuando vos ests en un diario como Clarn y tens responsabilidades
circunstanciales en la edicin, siempre penss qu es lo que vas a decir y cmo, porque sabes
que tiene impacto. Sabs que la mayora de los medios electrnicos hacen su agenda leyendo
Clarn y La Nacin ponle, o en una poca Pgina/12, pero eso fue hace mucho. Entonces,
tens una cierta nocin de cmo digo las cosas. Anoche pensbamos: ponemos Cede el
Gobierno? [habla de la tapa de Clarn del martes 12 de julio, da en el que se realiz la
entrevista, NdR]. Y [responde] pon Cede el Gobierno, porque el Gobierno deca 400 %
de aumento de tarifas, pero las facturas fueron mucho ms altas. Alguno tiene que ceder y de
hecho es un retroceso del Gobierno, un retroceso racional y entendible, pero es un retroceso.
Se discute mucho cada palabra, la verdad es esa, para cualquier ttulo.

El ttulo aquel es un ttulo horrible en la tapa y qued como el intento de Clarn de ocultar lo
que haba pasado. Pero si vos ves la foto de tapa, est el asesinato y estn los policas, el
comisario Alfredo Franchiotti y el cabo [Alejandro] Acosta. Est [Maximiliano] Kosteki
tirado en el piso y [Daro] Santilln, con la cmara movida en una de las fotos de Pepe
Mateos, con la gorrita blanca, campera de jean, corriendo hacia el andn y de atrs le pegan el
escopetazo. Adentro hay tres fotos, de Franchiotti en una levantndolo como trofeo de caza a
Santilln, publicadas el mismo 27 de junio. De eso no digo: cmo no se dieron cuenta de
eso?, est para el que tenga ganas de verlo objetivamente. Pero tambin objetivamente, el
ttulo es un error.

Y al otro da no se publicaron fotos ms clarificadoras? Eso es lo cuestionable.

Se public una secuencia completa, s. Solo con la foto que public Clarn ese da, a la
noche el Gobierno de [Eduardo] Duhalde pidi las fotos. Roberto Guareschi era el secretario
general de redaccin y fue el responsable del ttulo aquel; nunca lo dijo, pero fue l como jefe
de redaccin. Yo era jefe de poltica, no tena responsabilidades en la redaccin ni en la tapa
del diario. Guareschi dijo no, al Gobierno no se lo damos, no le damos la foto al Gobierno,
porque la Polica era del Gobierno. Vinieron dos fiscales y se le entregaron todas las fotos,
todo el paquete completo. Al da siguiente, Pepe Mateos, que fue el fotgrafo, l mismo se
queda y ve que tiene la secuencia del asesinato de Santilln y se publica: es la secuencia de
cuando l entra, entran corriendo a la estacin, bueno, lo que se conoce.

A asistirlo a Maxi.

Lo ve a Kosteki tirado y cuando ve a los otros que entran, se va y lo balean a l, y est la

foto de cuando l est herido, incluso cuando est herido se lo llevan medio arrastrando entre
dos policas y l tiene el balazo atrs, o el escopetazo atrs, y se va vivo de la estacin. S, se
publican al da siguiente. Porque haba un poquito ms de claridad sobre los hechos, haba
una secuencia, no eran fotos sueltas.

Clarn hace, me parece ah, lo que tiene que hacer: hizo una cosa horrible con el ttulo de tapa
y despus entreg todo a la Justicia. Yo digo hoy, si no fuese por las fotos de Pepe Mateos
publicadas por Clarn y que fueron aportadas a la Justicia como corresponde, Franchiotti y
Acosta no estaran condenados.

El fotgrafo de Madres [de Plaza de Mayo] public una foto extraordinaria por su nitidez,
parecida a la de Pepe, sacada al lado de Pepe. La public Pgina/12 al da siguiente, no
el 27 de junio, la public el 28, que es el da en que nosotros publicamos la secuencia
completa. Pgina/12 s dijo que fue la Polica, fue el nico diario que dijo el primer da que
fue la Polica. Nosotros lo decimos adentro, no en los ttulos, pero decimos que fue un
enfrentamiento con la Polica. Walter Curia que es el que escribe la crnica ese da, dice que
fue la Polica, yo que escribo un artculo ms o menos de anlisis, digo que todo indica que
fue la Polica. Qued el ttulo, qued el ttulo y qued la gente que se anim a hablar de ese
ttulo. Yo me anim a hablar porque s que actuamos, los que hicimos el diario esa noche, con
honestidad intelectual. Hubiese sido bueno que desde hace 14 aos hubiesen hablado quienes
tomaron la responsabilidad de escribir eso en la tapa, pero bueno, cada uno anda con la
mochila que se quiere cargar.

El final del documental muestra una tapa del 13 de abril de 1997, cuando matan a
Teresa Rodrguez tambin por balas de Polica o Gendarmera en Neuqun y Clarn
titula: La crisis en Neuqun ya produjo una muerte. Conocas ese antecedente?

No lo tena presente pero tiene la misma matriz. Vamos a llamarle el delito precedente,
como se usa ahora.

No estara mal que cada uno asuma las responsabilidades que tuvo y las jurisdicciones que
tena. Yo desde abril del 2003 tuve responsabilidades globales en el diario, editor jefe con
jurisdiccin sobre toda la redaccin. Y fui parte (y soy todava parte) de un equipo que hace
la tapa del diario, antes no, te estoy hablando de abril del 2003.

Nosotros, la izquierda

Por ltimo: la izquierda y el Frente de Izquierda. Cmo se ve desde Clarn o desde tu

perspectiva? Vos recin nombraste algo sobre cmo ve la dirigencia sindical el peligro
de la izquierda. Cmo observs el trabajo en el movimiento obrero y el desarrollo
poltico en general?

Creo que la izquierda, la izquierda no kirchnerista, no?, ha tenido y tiene ms visibilidad

que el poder institucional y poltico real.

Hay una especie de vacancia creciente que la izquierda est ocupando bien, que es la
vacancia que deja una dirigencia sindical que est demasiado preocupada por resolver los
problemas del portafolio de inversiones de los sindicatos. Ah hay un espacio, en las bases,
eso se ve. Te puede resultar ms o menos simptico pero est.

Me parece que hay una presencia creciente. La crisis de representacin que tienen muchos
sectores trabajadores formales se refleja en el crecimiento de la izquierda, alguien ocupa esa
vacante. Hay un sector al que los sindicatos no llegan, a los desocupados, a los trabajadores
informales. Hay algunos atisbos de organizacin, me parece que ah est el Evita con
algunos otros grupos, con la CTEP [Confederacin de Trabajadores de la Economa Popular].
Es un laburo interesante, creo que alguna vez lo escrib: que hoy los trabajadores en negro
son los herederos de los desocupados piqueteros de la dcada menemista. Es como el
fenmeno de los tipos que el sistema deja de algn modo afuera, sin proteccin o a la
intemperie, y son los primeros que sufren cuando la situacin econmica se pone un poquito
fra.

Hasta dnde va a llegar el crecimiento de la izquierda? Yo que s. Va a poder ser un rbitro

de decisiones polticas, electorales e incluso sindicales? Hoy no lo s porque es un desarrollo,
hoy est lejos de eso todava. Es un actor de una visibilidad muy alta y afortunadamente tiene
una representacin en el Congreso. Una representacin interesante, lo cual hace que sea ms
fcil hacerse visibles o hacerse escuchar. Me parece que eso te marca algunos lmites, as
como Elisa Carri es un elemento necesario para la democracia porque hay tipos que saben
que si pass esta lnea Carri te emboca y te pinta con fluorescente para que todo el mundo te
vea, Carri o Margarita. Hay cosas que si no est la izquierda no las va a decir nadie. Eso me
parece que es bueno, que es un signo de madurez social que haya una representacin ms
diversa, ms genuina.

Despus estn los problemas histricos de fragmentacin de la izquierda. Hay una izquierda
tradicional, el viejo PC [Partido Comunista] que qued ahora licuado como componente
muy importante del kirchnerismo, si siguen as pronto van a ser el componente ms
importante porque el peronismo se est yendo. A la reunin de intendentes en Ituzaing
fueron los ultra K: [Patricio] Mussi, [Jorge] Ferraresi y Vernica Magario de La Matanza, que
hace equilibrio pero tiene en su gabinete a lo que pudo cobijar del gobierno de Cristina. Pero
esos ya estn jugando con el resto del peronismo. Esa izquierda queda adherida al
kirchnerismo y el problema de quedarte adherido al kirchnerismo es que no vas a poder
hablar sin que te pregunten por los bolsos de Lpez o por los dlares de la Rosadita; ests
jodido.
Ser parte del juego parlamentario para la izquierda es una declinacin poltica o es una
herramienta circunstancial que te sirve para seguir creciendo. Yo creo que la izquierda est
visible. Vista desde los medios no pods prescindir de una cobertura de la izquierda: si quers
hacer una cobertura razonable de la poltica, de lo que dicen en el Congreso, qu posiciones
tienen cuando viene el momento electoral.
Si consiguiese unificar una personera en el mundo sindical tendras que tenerla bastante en
cuenta, por ahora son expresiones fragmentadas en la base de sindicatos o de empresas.

Comisiones internas, cuerpos de delegados o ahora el Sindicato de Neumtico.

Si, el Neumtico, que no s si es el nico que la izquierda tiene como tal. Si consiguiese
articular algo es un actor al que no lo pods desechar. No es que no lo pods desechar: los
medios somos como el portero del boliche, entrs o no entrs. Pero si quers ser visto con
cierto respeto, tens que dejar entrar a todos ms o menos en la proporcin que representan.