Desgrabados Latinoamericana Petrone

Terico 01 - 01/04/04

Para entender Amrica Latina es fundamental entender que existieron, y existen poblaciones indgenas que mantienen
tradiciones, cultura, desde aquella poca y que han sufrido transformaciones. Entonces las explicaciones que muchas
veces una encuentra no son clasistas sino tnicas, hay una vertiente que va a cortar muchas de nuestras explicaciones y
que generalmente esta como subyaciendo, y que no se hacen explcitos. Es decir, cuando veamos al sujeto histrica
campesino, o en algunos casos el comportamiento de las denominadas masas, pensemos que esas masas no son
campesinos europeos, sino que son miembros de comunidades indgenas que todava, hasta 1930 y alguno posterior,
tiene una fuerza y una persistencia; que su comportamiento, por lo tanto, no puede ser explicado con las variables
nacionales o de clase, sino que la otra variable que hay que incorporar es una dimensin tnica, aun a pesar de los 300
o 400 aos de dominacin espaola que debieran haber destruido o limitado estas culturas. En realidad, en algunos
puntos, para estas comunidades indgenas el problema mas fuerte va a ser a partir de la independencia y no durante la
etapa colonial, porque justamente, los nuevos gobiernos republicanos no les van a reconocer su derecho como
comunidad; los van a reconocer como ciudadanos pero no como comunidad.

La llegada de los espaoles significo la ruptura de toda una cosmovisin, de todo un orden, empieza a romper visiones
del mundo, visiones de los dioses, algunas veces los espaoles mantienen estructuras econmicas y sociales
preexistentes, creyendo de esa manera conservar esa poblacin que para ellos era muy funcional pero de hecho le
cambian el sentido, por ejemplo: la mita en el Per.

Si bien los espaoles hicieron en Amrica Latina un genocidio, muchas comunidades indgenas todava existen, los
espaoles no pudieron eliminarlas totalmente, y muchas veces no quisieron porque otro de los problemas de los
espaoles es que necesitaban de esos grupos indgenas para trabajar. Por ejemplo: no es casual que Mxico Y Per
hayan sido los centros de poder espaol en la poca colonial, dado que en estos lugares existan civilizaciones muy
bien organizadas que los espaoles aprovecharon.

Los espaoles y los portugueses descubren el continente en el rea del caribe y rpidamente, en 50 aos, ya han
explorado todo el espacio de Amrica Latina y parte de lo que hoy es Estados Unidos. En teora todo espacio les
pertenecera a los espaoles con el objetivo de evangelizar, este fue el argumento en el que se apoyo la corona
castellana, no Espaa sino el Reino de Castilla. A partir de ac se emprende una bsqueda intensiva del oro y la plata,
mas que el oro la plata; la plata fue descubierta en abundancia en Mxico y Per (Potos).

Gran parte de la conquista se hace con fondos privados, la corona solo sustenta algunas expediciones pero todo lo
dems lo sustentan los propios interesados a esos se los denomina los adelantados. La corona espaola lo que hace
es darles el permiso por que en principio todo lo que hay en Amrica. Le perteneca al Reino de Castilla, y el rey les
daba permiso a las personas para el usufructo. Portugal, directamente, dio grandes concesiones a los donatarios, es
decir, aquellos que venan a hacer la ocupacin de la zona de Brasil y, prcticamente, les dejo una gran autonoma y
no intervino directamente, sino depuse, muy tardamente. La corona espaola tuvo un juego de otorgar concesiones a
estos adelantados, pero luego, la corona tambin comenz a emplear a todos sus funcionarios para el control de
todos esos seores. Es decir, la corona espaola siempre tuvo un gran temor, este era que en Amrica estos hombres
adelantados, que tenan poder y autoridad, muchas tierras (casi ilimitadas), mas indgenas que podan apropiarse,
iban a formar seoros del estilo feudal que haban existido en Espaa en donde el poder de la corona haba estado
menguado por este poder de esos seoros. Entonces, en esta primera etapa de conquista y descubrimiento llevada a
cabo por el Reino de Castilla, lo que nos interesa ver es que todo esto pertenece al rey, los indios van a ser
considerados como vasallos, vasallos libres del rey, por lo tanto van a tener que tributar. Si bien la conquista fue
privada, esto no implico que la corona no los controlara.

Para la administracin espaola hasta finas del S. XVIII, hasta 1777, Amrica (las Indias occidentales) eran las
provincias de ultramar o los reinos, es decir, eran parte de la corona de Espaa. Espaa no era, en realidad, una unidad
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sino la conjuncin de distintos reinos: Reino de Castilla, Reino de Navarra, Reino de Aragn, ---------, y los reinos o
las provincias de ultramar. La Corona espaola no consideraba esto como una unidad, en trminos administrativos,
sino una pluralidad de reinos. Recin a fines del S. XVIII, cuando aparece una oleada de reformadores en Espaa y
tambin en Portugal, lo que le va a dar nombre a las Reformas Borbnicas y las Reformas Pombalinas, es cuando
aparece la idea de colonia, es decir, una regin que esta subordinada en todo sentido.

Sistema econmico: los puertos en Amrica eran dos: Veracruz, en Mxico, Porto bello, en Panam. El sistema legal
consista en que todo el comercio tenia que venir en un sistema de flotas y galeones que traan todas las mercaderas
desde Europa, iban a Porto bello y a Veracruz, despus se hacia todo el comercio en Lima, -----, etc. Todo este
comercio tenia una gran cantidad de impuestos que hacan que no fuera rentable hacerlo, de ac surge la existencia del
contrabando. La corona espaola intento por todos los medios controlar y hacer que los recursos, el oro y la plata,
fluyeran en forma efectiva hacia Espaa, pero esto era bastante complicado. Igualmente la afluencia de oro y plata a
Espaa es bastante abundante, sin embargo esto no trajo beneficios para los espaoles, esto no produjo una revolucin
industrial en Espaa, esta paso a ser meramente el camino, porque al no estar industrializada necesitaba comprar todas
las mercancas para abastecer a Espaa y a Amrica a los pases bajos y a Inglaterra, y ac es donde efectivamente fue
a parar el dinero. Aparte de esto, gran parte de ese dinero fue utilizado para bancar las campaas de Carlos V, que es
el rey que intento reconstruir la idea de renovacin del imperio romano, es decir, ese dinero fue para la guerra contra
Francia, Inglaterra y para comprar algunos -------. La produccin mas importante de Amrica era la minera, y
alrededor de la minera se articula todo el resto de la actividad econmica. Para la minera se necesitaban hombres,
estos van a ser conseguidos, fundamentalmente, de la poblacin indgena, bajo diversas formas de trabajo; la mas
conocida es la mita, este tipo de trabajo ya era utilizado por los Incas. Mita significa turno, que era un turno por el
cual los trabajadores de una poblacin indgena, por turno y por partes, tenan que dar ese ------ al Estado, este tipo de
trabajo es forzado y pago, pero el pago no lo recibe cada indgena sino que lo reciba la comunidad indgena, y esta
comunidad lo utilizaba para pagar el tributo de toda la comunidad. En la zona minera tambin se utilizaba el sistema
denominado La Minga, el indio que hace este sistema es el que habitualmente se queda despus de la mita y sigue
trabajando, pero ahora recibe un salario y este es para el, la diferencia es que con ese salario se tiene que mantener
porque en la mita al minero le dan la casa y la comida. La aparicin de estos hombres es un problema para la
comunidad porque esta se queda sin poblacin que le sirva para tributar. La otra forma de trabajo, que apareci
inmediatamente despus de la conquista, es la conocida como encomienda. Este sistema jurdicamente es una cosa
pero en los hechos es otra. Como los indgenas eran considerados como seres que tenan alma podan ser
evangelizados, entonces, jurdicamente eran hombres libres, se los consideraba vasallos y por eso tenan que tributar,
adems la corona los consideraba, jurdicamente menores. Una de las obligaciones que tenia la corona espaola por
mandato del papa y justificaba toda esta dominacin territorial, era evangelizar. Es decir, continuar con la cruzada que
haba comenzado en Espaa. Esta tarea la van a hacer los espaoles, estos van a ser encomendados en hacer la tarea de
cuidar y proteger a un grupo determinado de indgenas. Es decir, los espaoles cuando venan a Amrica reciban una
serie de beneficios por hacer un servicio, el servicio de poblamiento, de ocupacin y de defensa de este territorio Qu
beneficios reciban? No tributaban, se les entrega tierras de acuerdo a su participacin en la conquista, y tambin le
daban un grupo de indgenas. El espaol era el que reciba los tributos que pagaban los indgenas pero estos no
trabajaban para el encomendero, este solo les cobraba el servicio por la evangelizacin. El problema era que los
indgenas no tenan dinero entonces Cmo le pagan al encomendero? Con especies y con trabajo Quin fija cuanto
trabajo equivale a ese tributo? El mismo encomendero. Entonces de hecho, la encomienda se convierte en un sistema
de trabajo forzoso y gratuito. Las tierras que van a trabajar son, entonces, las de ese encomendero. Esto es en parte lo
que se conocen como las haciendas, es decir, alguien que tiene tierras, un seor espaol, y esas tierras las comienzan a
trabajar las poblaciones indgenas. Como las encomiendas eran, incluso, hereditarias, este es el origen de los llamados
latifundios, enormes cantidades de tierras que estn en manos de una familia y se mantienen en el tiempo. Este es uno
de los posibles orgenes de la hacienda, un tema que se discute mucho. Qu van a producir en la hacienda?
Fundamentalmente comida que sirva para sostener una poblacin de espaoles, una poblacin urbana muy pequea
pero que aumenta, y fundamentalmente, a esa gran masa de indgenas que estn yendo a los centros mineros. Entonces
hay una articulacin entre los centros mineros y las haciendas que comienzan a establecerse. Las haciendas producen,
fundamentalmente, para el mercado interno que se va a ir constituyendo muy lentamente.

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Terico 02 - 12/04/04

En la clase pasada estbamos viendo la estructura colonial hispanoamericana para hacer una introduccin al estudio de
Amrica latina y para poder despus vincular con algunas problemticas que ustedes van a analizar en los prcticos.
Entonces habamos identificado los problemas centrales de la estructura econmica latinoamericana, como Espaa
haba incorporado esos territorios y tambin creo que habamos hecho referencia a la hacienda. Como se haba
vinculado la encomienda con la entrega de tierras que daba origen a la hacienda y la hacienda estaba vinculada a la
minera. Esto para el rea por lo menos andina es muy importante porque la hacienda va a ser la matriz de una
estructura societal determinada y estataria; y en parte haremos referencia mas adelante. Y digo en el rea andina
porque no es igual que en el caribe o en Brasil o inclusive en el ro de la plata porque hay otras estructuras econmicas
y sociales como por ejemplo las plantaciones o las estancias que van a ir conformando la sociedad en esas reas. Pero
en el rea andina va a tener mucho peso las haciendas.. y hay algunas similitudes y puntos en comn entre las
haciendas y la plantacin que despus trataremos de ver. Ahora faltara ver como es la estructura administrativa
brevemente, como los espaoles entendan la administracin para este rea y por ultimo como era la sociedad que esta
vinculado en parte tambin a lo administrativo. Para despus plantear una serie de reformas que la corona espaola y
la corona quisieron hacer a fines del siglo XVIII y as vincular esto con las guerras de independencia.

Desde el punto de vista administrativo la corona divida todo este espacio..., acurdense que dijimos que la corona
hasta el siglo XVIII nunca considero como colonia a estos territorios y no los considero como reinos de ultramar o
provincias de ultramar con un estatus jurdico similar a otros reinos en Espaa. Es decir, Espaa no era una unidad,
eran varios reinos con una sola corona y uno de esos reinos, supuestos reinos eran las Indias Occidentales; porque
adems para la administracin esto no era Amrica y mucho menos Amrica Latina. No puede ser Amrica Latina,
jams, porque la corona Espaola podr nombrar Amrica latina solo las posesiones que le quedaron a mitad del siglo
XIX. El concepto de Amrica Latina es un concepto creado hacia 1860 por Napolen tercero, emperador de Francia.
Por lo tanto para los Espaoles esto eran las Indias Occidentales... El territorio fue organizado a travs de una
estructura bastante compleja de virreinatos, gobernaciones y ciudades donde se superponan jurisdicciones con las
estructuras administrativas de otro orden, como por ejemplo las audiencias y tambin se superponan jurisdicciones
con las de la iglesia. Es decir, ustedes no pueden encontrar una uniformidad en cuanto a las jurisdicciones, una
gobernacin no es que todo coincide con una jurisdiccin de una sola audiencia...de, por ejemplo de un solo jurato ni
de una u otras estructuras como pueden ser capitanas generales; todo se entrecruza. Por el otro lado la diferencia entre
un virrey y un gobernador por ejemplo es en ultima instancia la jurisdiccin sobre la que comandan. Un virrey
comanda sobre un virreinato y un gobernador sobre una gobernacin, esto parece obvio. Pero que ocurre? Que el
virrey, es a su vez gobernador de la provincia donde el tiene la capital del virreinato. sea, hace de virrey, hace de
gobernador y tambin a veces si en esa capital existe la audiencia, puede presidir la audiencia y puede presidir tambin
el cabildo que es la institucin de la ciudad. Y ah viene otra caracterstica central (note nfasis..je)...no hay
funcionarios que cumplen una sola funcin, por ejemplo esa idea de que un juez solo administra justicia, o un
gobernador solo gobierna o ejerce lo administrativo. En la estructura espaola un virrey tiene distintos oficios, tiene
funciones administrativas, judiciales, de guerra y en algunos casos tiene funciones de hacienda (de cobro de
impuestos). Pero un gobernador lo mismo y un cabildo lo mismo. La corona para la funcin de hacienda crea una
institucin aparte, "los oficiales de la real hacienda", que es la institucin encargada de recaudar impuestos. En
algunos asuntos los oficiales de real hacienda, se superponen o chocan con las atribuciones que tienen el virrey
gobernador o el cabildo. No estn bien definidas las atribuciones de cada uno.

Alumna: a que se debe esto?

Profesor: se debe a que toda la raz del aparato administrativo (virrey ,gobernador y dems) viene de origen castellano
y el cabildo viene de origen aragons ,porque vos te fijas, en el cabildo hay una forma de participacin. A que se
debe? A que esto es una estructura medieval...donde son seores que tienen todos los atributos y eran ordenados por el
rey y a el tenan que responder. Lo cual genera muchas fricciones, los funcionarios eran tericamente todos
nombrados por el rey, por lo tanto son temporales y son pagos, no son vitalicios. Tienen un tiempo de gestin y
adems la corona los controla. El mas famoso es el juicio de residencia, juicio que se le hace a todo funcionario
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despus de abandonar su cargo y sobre eso prcticamente no hay ninguna excepcin, tienen que hacer un juicio para
ver como ha sido su comportamiento, si ha cumplido o no con las disposiciones. Lo cual es bastante complicado,
porque si algn buen funcionario quisiera remitirse a algn cdigo se va a encontrar con un desafi porque adems, el
ordenamiento jurdico es causistico. Hay una causa, un problema, se lanza la determinada resolucin y esa resolucin
queda como antecedente. Cuando se quiso juntar todas las leyes porque se vea que era bastante complicado, se
recompilaron todas las leyes pero lo nico que se hizo fue poner todas las leyes en un solo libro, no hubo depuracin,
no se fijaron si haban contradicciones...quedaron todas juntas. Entonces los funcionarios deban obrar de acuerdo a
esas disposiciones o mandatos que ejercan.

Para la mentalidad espaola no hay espacios vacos, todo tiene una jurisdiccin. Por ejemplo la gobernacin de
Buenos Aires era sobre la Patagonia y de ah dependera del cabildo, esa parte del cabildo de Buenos Aires tenia como
jurisdiccin todo lo que es prcticamente el sur. Y para la estructura espaola la ciudad hacia el cabildo, si no hay
cabildo no hay ciudad, no importa la cantidad de habitantes. Y ah viene el tema, la ciudad es fundada por el fundador
en acta donde fija quienes son los miembros del primer cabildo, generalmente se forman con dos alcaldes y un numero
variables de regidores. Generalmente son 6, 8, 10, 12, depende de la cantidad de poblacin. Los regidores son algo as
como los administradores y el alcalde de primer y segundo voto son la cabeza visible del cabildo. Al ao hay que
elegir nuevos, los nuevos son elegidos por los salientes...sea, solo participan los vecinos de la ciudad. Y ac es un
punto interesante, porque tambin va a implicar despus el accionar de los cabildos durante la independencia. Donde
pueden participar los vecinos y no digo ciudadanos, es a travs del cabildo con esta forma que es poco democrtica.
Cuando se dice que el pueblo participaba en el cabildo, es absolutamente exagerado porque no hay votaciones sino
que es elecciones de los salientes a los nuevos y siempre hay que tener una condicin de vecino. Y para tener
condicin de vecino hay que cumplir una serie de requisitos, por lo menos uno es tener casa poblada...2- el vecino
tiene que ser reconocido como blanco; si no es reconocido puede ser un habitante, rico, puede haber tenido fortunas
pero si no es reconocido como blanco no puede participar de ninguna manera en el cabildo. Puede que una audiencia
abarque dos pedazos de dos virreinatos, encima de esto se ve que hay atribuciones superpuestas para el mismo cargo.
Los gobernadores en los pueblos donde hay puertos tienen a su vez "juez de arribada", y el juez de arribada es que
hace de vista de aduana para cuando llega un barco para ver lo que tienen. Es muy compleja, se superponen los cargos,
no es que uno cumple una sola funcin. Imagnense que el virrey tiene tambin funciones de justicia y a veces
funciones militares, comanda milicias y tiene funciones de cobrar impuestos y tambin de presidir la audiencia. El
cabildo tambin tenia estas atribuciones, cobraba sus propios servicios atenda a los alcaldes de la santa hermandad
que era una especie de polica rural para controlar las situaciones del campo, pona castigos, a su vez regia, tenia
mandato, sacaban imposiciones y en algunos casos por ejemplo el de Buenos Aires fijaba en un momento las marcas
del ganado para evitar el cuatrerismo y el "digibato"...entonces daba los permisos para determinadas actividades. Pero
a su vez si haba un problema, haba que regir al cabildo para resolver ese conflicto. No es que estn separados, es otra
forma de concebir, piensen tambin que estamos bajo la estructura de una monarqua y entonces todos dependan del
rey y no haba esta divisin de poderes planteada ya en el siglo XIX. Cuando esta estructura administrativa era
bastante complicada de movilizar y esto se agudizaba por algunas figuras que eran reconocidas por la corona como el
famoso "se acata pero no se cumple". Llegaba alguna disposicin real "X" que deca "hay que plantar algodn porque
tenemos que fomentar la construccin de velas y hay que plantar camo para la construccin de sogas para crear una
flota espaola", esta instruccin en el siglo XVIII llego a la puna por ejemplo...imagnense en la puna decir "algodn y
camo?!, estn locos estos"...pero viene con el sello real, hay que cumplir esta orden , no se puede negar esa orden.
Incluso esta situacin es muy medieval, la orden viene sellada, la orden que tiene que llegar al cabildo reunido y tiene
que certificar y avalar que eso es una orden real porque estn los sellos pertinentes. Se abre la orden pertinente y se
ubica sobre la cabeza, porque reconozco que el poder esta por encima de la cabeza...entonces se acata pero no se
cumple, entra como en suspensin y entonces la autoridad pertinente tiene que hacer todo un relato de porque ac se
va a suspender. Estamos cumpliendo la orden pero no la podemos realizar porque es imposible. emmm...creo que es lo
bsico para la administracin, bueno ya hablamos esto de los controles que tiene pertinentes, de los juicios de
residencia, de las visitas que en realidad que no es que lleguen una institucin sino que mandar a controlar a travs de
papeles, son las formas en las que la corona espaola trato de organizar este espacio. Lo cual tambin es muy
dificultoso por los tiempos, imagnense que tarda mucho tiempo en llegar una orden, tardan meses y meses, incluso en
algunos casos como los reyes como el rey Fernando II (1550) se lo reconoce como el rey burcrata porque durante
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aos no reciba a sus ministros, revisaba todos los papeles...entonces enviar una disposicin a Espaa significaba que
poda tardar meses o aos o nunca le contestaron sobre alguna peticin o algn problema que tenan en algn rea.
Esto tambin significo que de hecho (no de derecho) la administracin tenia un grado de autonoma bastante alto.
Porque tenia que tomar resoluciones inmediatas, no poda estar esperando la respuesta ni inclusive del virrey. Por
ejemplo, durante unos casi 200 aos solo existieron 2 virreinatos para todo el espacio que es Amrica Latina (Mjico y
Per). sea, Buenos Aires dependa de Lima, si haba que tomar alguna resolucin con el virrey, haba que ir hasta
Lima...meses y meses solo para enviar la carta...y si haba que hacer algn tipo de juicio o haba que hacer algn
reclamo que implicara enfrentarse frente al virrey o donde estuviese la audiencia, haba que costear los viajes, la
estada, as que era casi imposible...por ende hay gran autonoma de hecho. haba un control si ustedes quieren de
papeleo, pero en la vida cotidiana se tomaban muchsimas resoluciones que eran inmediatas, igualmente despus las
justificaban.

Digo yo, y a esto lo relaciono con la estructura social, que solo participaba los vecinos en el cabildo aunque haban
tambin cabildos indgenas. Los espaoles trataron de controlar a los indgenas bajo dos formas especiales, una fue la
creacin de cabildos indgenas, es decir fundar pueblos y con un cabildo indgena, pero que el cabildo indgena tenia
por supuesta la supervisin de una autoridad espaola y la otra forma fue la constitucin de corregidores de indios.
Los corregidores de indios son como una especie de gobernador sobre una jurisdiccin de indgenas. Este era el que
tenia entonces las atribuciones de vuelta de distintos oficios pero en este caso para ser especficamente orientados
hacia la poblacin indgena en la jurisdiccin determinada.

Retomando, podan participar en el cabildo solo si eran "blancos"...entonces como divida a la sociedad los espaoles?
la dividan bsicamente en un criterio pigmentocratico, pero no por color de piel, sino por origen; blancos, negros,
indios y castas. Las castas son todas las mezclas posibles y por haber de esta nter cruza blancos, negros e indios. Cada
uno de estos, a veces llamados tambin republicas...republica de blancos, republica de indios, republica de negros, las
castas...cada uno de ellos tienen fueros especiales, sea, tienen obligaciones y derechos determinados; se espera de
cada uno ciertos comportamientos polticos, sociales y econmicos. Tienen limitadas algunas cuestiones segn al
fuero que pertenecen, por supuesto el que tiene los mayores privilegios son los blancos pero tambin a su medida los
indios. Pero aquellos indios que sean reconocidos como la nobleza de los indios (curacas / caciques). Las castas
siempre son vistas como algo negativo, aunque siempre les dio un dolor de cabeza poder definir al mestizo. Como
considerar el fruto de una relacin de un blanco con una india, era blanco o era indio? no era en realidad ninguna de
las dos cosas, era un hbrido para la consideracin...y ah tambin genero bastantes dolores de cabeza en las cuestiones
de si tenia que tributar, no tenia que tributar, si tenia tales o tales derechos y eso va a seguir resolvindose en la
marcha, aunque se imaginan por supuesto que siempre se los asocio mas a la condicin de indio que a la de blanco. El
mestizaje fue muy importante y permiti la recuperacin demogrfica de Amrica despus del etnogenocidio generado
por los "contactos" en la primera etapa de la conquista. Pero dentro de los blancos tambin va a aparecer una
distincin, entre los blanco nacidos en Espaa y los que despus se van a llamar espaoles americanos o criollos. Es
decir, hijos de espaoles nacidos en Amrica, en este caso hay cierta reticencia para que los criollos ocupen algunos
cargos pblicos, pero en general en la etapa colonial tuvieron acceso y estuvieron en una situacin similar a los
espaoles peninsulares; no haba tanta distincin, quiz en algn momento en los cabildos hay una tensin entre
aquellos que son los patricios o los vecinos fundadores y los llamados moradores que serian espaoles que vinieron
despus pero no se les va a entregar el mismo estatus porque no se les va a entregar ni tierras ni encomiendas. Esto se
va a resolver en el cabildo por medio de la eleccin de alcalda, uno de los alcaldes va a ser elegido entre los vecinos
(los patricios) y otro entre los moradores (en la Argentina esta resolucin se dio tanto en Crdoba como en Tucumn y
Buenos Aires pero de forma menos aguda).

Ahora bien, esto se mantiene hasta aproximadamente 1776 cuando la corona espaola plantea una serie de reformas,
las llamadas reformas borbnicas. Esto es porque la familia real espaola (como la de ahora), eran de apellido
"Borbn". Los Bombones es una familia de origen francesa; en 1700 hubo una guerra por la sucesin de la corona
espaola, el ultimo rey de los austrias que era casa de los Hasburgo no tiene descendencia directa y entonces aparecen
dos candidatos posibles, uno de los candidatos es familiar de Luis XIV de Francia. Si esto se daba, de que un Borbn
este en Francia, por parte de Inglaterra es una alianza de Francia e Inglaterra y devuelta un centro de poder en el
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continente que poda hacer peligrar a Inglaterra y otros territorios como pueden ser los pases bajos. La guerra de
sucesin espaola se termina resolviendo para 1713..los borbones van a gobernar efectivamente Espaa pero con el
acuerdo de que no puede haber contactos dinsticos y sucesorios entre Espaa y Francia. Es decir en Espaa va a ser
una familia borbnica pero nueva, que tendr lazos de amistad y de hermandad pero no mutuos derechos sucesorios.
Este es el requisito que imponen los ingleses junto con otra serie de disposiciones que le vana dar privilegios
comerciales a ellos y a los portugueses. Entonces, desde 1713, los borbones estn en Espaa y con la experiencia de
Luis XIV, comienza a querer hacer un proceso similar al de Luis XIV en el siglo XVII en Francia de centralizacin
poltica, lo que a veces se reconoce como el estado absolutista. Entonces comenzaron a tomar la experiencia francesa
y querer aplicarla en Espaa como tambin en Amrica; los primeros intentos fracasan rotundamente, pero en
1776/77, tienen mas xito y comienzan a aplicarla. Por primera vez en el ro de la Plata, donde crean el virreinato del
ro de la Plata, as que dividen este virreinato monstruoso que haba sido el de lima en dos mas: el virreinato del ro de
la plata y el virreinato de Nueva Granada que abraca Venezuela, Colombia y parte de Ecuador. El de ro de la Plata
abarcara todo lo que es hoy Argentina, Bolivia, Paraguay y la banda oriental del Uruguay y con una pequea salida al
norte de Chile (la puna de Atacama). Al virreinato del ro de la Plata se le traslado un peso econmico muy importante
porque estaba a cargo de las minas de Potos. Por supuesto ahora Buenos Aires pasa a ser un puerto con la presencia
del virrey y todo una serie de funcionarios que responde a una capital de virreinato, adquiere preponderancia.

Alumno: y Chile?

Profesor: no, lo que pasa es que hay dos estructuras que se mantienen... capitana general de Chile y la capitana
general de Venezuela, que es una parte y despus la capitana general de Guatemala y la de Cuba. Porque la capitana
general es una estructura que el que esta a cargo es un general que privilegia la funcin militar, estn en zonas de
fronteras, en zonas de conflictos. Por ejemplo en Chile la zona de conflicto es con los Aracucanes y en Cuba porque la
Habana siempre ha sido muy apetecible por los piratas ingleses, franceses, holandeses. Parte de la reforma borbnica
no solo es centralizar el poder, sino cuidar mejor a la Amrica. Los borbones comienzan a hacer entonces esta serie de
reformas, ehh...explico cuales son estas reformas , las nombro y despus les digo cual es la filosofa en general de
ellas. La creacin del virreinato, luego es la constitucin de ejrcitos permanentes, comienzan a crear cuerpos de
ejrcitos permanentes. Anteriormente frente a un problema o desafio los vecinos, los que participaban como vecinos
de las milicias tenan como obligacin de ir a defender. Las milicias obviamente estaban muy mal organizadas y por
supuesto no es un organismo permanente de defensa, sino que cada tanto tiempo tienen que hacer un grado de
instruccin pero no es tan organizada. En el ro de la Plata cuando la administracin colonial necesito de alguna fuerza
militar importante para enfrentarse a los portugueses, va a utilizar a los indgenas que estaban en las misiones
jesuticas que son uno de los pocos indgenas a los cuales se les permiti el uso de armas de fuego y de tcticas
militares europeas porque eso era la fuerza de choque en contra de la avanzada de los Bandeirantes paulistas. Pero en
general eran vecinos que tenan que organizar improvisadamente algn problema, o ataque de indgenas o de piratas.
Ahora se piensa formar un ejercito permanente con la fundacin de todo un sistema de fuertes en puntos estratgicos,
el de Montevideo o el de Buenos Aires, o el de Cartagena, el de Habana. Esta idea de controlar el espacio era correcta,
porque ellos tenan informacin de la presencia cada vez mas notoria de piratas y algunos no piratas (tropas inglesas) y
despus algunas expediciones norteamericanas sobre el espacio americano correspondiente a Espaa. Los ingleses
ocuparon la Habana durante periodos y las Islas Malvinas fueron ocupadas antes de 1833, esa no fue la primera
invasin y ya haba una presencia en el rea. Los ingleses desde fines del siglo XVIII y principios del XIX estn
tratando de controlar los puntos estratgicos para forzar el comercio, para un control martimo a escala mundial que a
principios del siglo XIX va a llegar muy evidente cuando despus de tomar Gibraltar toman Ciudad del Cabo en Sud
frica y tratan de ocupar el puerto de Buenos Aires como tambin ya controlaban la isla de Jamaica (ubicada justo en
el medio del caribe). Lo que queran controlar a toda costa y lo hacen muy poco es la Habana. sea, las reformas estn
bien orientadas, tienen un criterio , tienen un plan si quieren, estratgico de defensa de todo ese espacio, pero por
distintos motivos no van a poder cumplirlo a pleno.

Las reformas tambin apuntaban a una reforma administrativa que permitiera mayor control sobre el territorio y
fundamentalmente que los recursos que generara este espacio fueran directamente hacia Espaa y no se perdieran en el
camino. Tuvo la idea de ser una reforma para que el cobro de impuestos sean mas efectivos, que los recursos
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generados fueran efectivamente a Espaa, por eso tratar de evitar el contrabando, por eso tratar de ajustar los controles
frente a los piratas. Pero ac se encontr con un serio obstculo, crear esto significaba tener que eliminar a la
administracin colonial, que ya estaba arraigada o querer transformarla o poner algo en paralelo a esa administracin.
Y ah es donde comienzan las primeras fricciones, en principio quisieron crear un rgimen de intendencias, la figura
del intendente, un funcionario con atribuciones fundamentalmente recaudatorias, elegido, nombrado y con
competencia por el rey o el consejo de indias. Este intendente, vendra a empezar a reemplazar e inclusive a controlar
a otra serie de funcionarios que existan en Amrica. Nuevamente no se empezaban a ver claramente las diferencias
entre el intendente y el virrey por ejemplo, o el intendente o los gobernadores; y peor cuando se crearon las sub.
intendencias y quisieron llegar a controlar los cabildos. Era todo una idea de una nueva administracin con
atribuciones mas especificas pero la corona no tomo la decisin de eliminar todo lo anterior sino que en definitiva se
superpuso en una relacin bastante tirante con la anterior.

Alumna: Que hace el intendente? no entend...

Profesor: El intendente es un funcionario elegido directamente por la corona, que tiene funciones fundamentalmente
recaudatorias, tiene que responder directamente al rey; es un funcionario pero esta mas conectado directamente con el
rey, no tendra que estar subordinado ni al virrey ni a la audiencia ni a las estructuras administrativas espaolas. Eso es
en teora, pero en la practica van a haber conflictos y lo que va a resultar de esto, como los conflictos son tales, tantos
y tan profundos, que la corona va a superponer devuelta...el virrey pasa a ser tambin el intendente. Es decir al cargo
de virrey, gobernador general, justicia mayor, que son los ttulos que tiene, se le agrega el titulo de intendente. sea, el
como intendente se va a controlar a el mismo como virrey. Pero si hay una medida que se mantiene y es la que va a ser
muy irritativa, es la siguiente..Todos los funcionarios de la corona, ahora, van a ser exclusivamente espaoles
peninsulares. No van a ser elegidos funcionarios criollos, salvo en el cabildo donde podan participar pero no
necesariamente iban a ser elegidos. En el cabildo participaban entonces tanto espaoles peninsulares como espaoles
americanos, ah no tenan restriccin. Ahora, cuando la corona espaola decide de alguna manera retomar el control
sobre esta situacin, es decir, solo quiero que sean espaoles, nacidos en Espaa, por lo tanto nombrados en Espaa,
que no tengan vinculaciones, entendes... hay un temor de parte de la corona a la posibilidad de que esta autoridad entre
en convivencia con grupos locales y generen privilegios. Por ejemplo esto de que un virrey no poda casarse con una
mujer de su misma jurisdiccin, para que de esa manera no tenga familia ah entonces pueda ser presionado...como
siempre la familia va a ser los negocios.. y cosas as...Pero de hecho, la corrupcin es fenomenal y es impresionante
cuando uno ve archivos de los casos... hay de todo.

El papel del control social lo va a tener la iglesia, es el agente que va a determinar esta cuestin de la "blancura". Es
mas en el siglo XVIII van a aparecer los "juicios de blancura", que es esto? Juicios para tratar de demostrar que en
definitiva mi familia se ha "blanqueado" lo suficiente a travs de las generaciones y por lo tanto recibir una serie de
derechos. No se ran... La acusacin que se le hace a muchos revolucionarios en el 10 y en el 20 para chicanearlos
fue esto, su pasado. El color de piel no dice nada, a Simn Bolvar se lo atacaba por ah, porque tenia un origen medio
"turbio", pero Belgrano no...San Martn era bastante morocho y sin embargo ellos lo consideraban como blanco, no es
una cuestin de piel..entienden? Por otro lado, los primeros espaoles que vienen de Andaluca, con tanta presencia
mora, incluso ahora se los ve y deben ser mas oscuros que los propios indios...es una cuestin de origen. En el siglo
XVIII apareci toda una clasificacin, creo que son 21 clasificaciones especificas de cada una de las castas y se hacan
tambin unos dibujitos donde se vea como se vesta cada una de estas castas y el nombre pertinente.

Ahora, esta decisin de la corona espaola de no permitir la participacin poltica de los criollos es uno de los motivos
que mas reacciones va a generar. Las reformas borbnicas tuvieron tambin un correlato en el rea portuguesa, que se
llaman reformas "Pompalinas", pompal es el marqus que las trato de implementar con el mismo sentido de
centralizacin poltica. Estaba siguiendo yo, algunas otras medidas que haban tomado los espaoles como reformas
borbnicas...eh... otra es el tema del repartimiento, existan se acuerdan los corregidores de indios? Aquel funcionario
que tenia a cargo el control de la poblacin indgena..era el que estaba encargado de proteger y velar por las
poblaciones indgenas que inclusive la corona por diversas disposiciones haba tratado de proteger como por lo
menos...una de esas medidas es el establecimiento de los pueblos indgenas. Es decir, los indios van a tener pueblos
7
donde ellos solos van a vivir y se les va a entregar al pueblo las tierras del pueblo y de los ejidos, sea, el territorio
alrededor del pueblo. Estos ejidos son comunales, los indgenas acceden a la tierra de esos ejidos por ser miembros de
una comunidad. Eran imposiciones reales que establecan que en esos pueblos no podan vivir, ni acercarse libremente
espaoles sino que solamente tenan que entrar en contacto a travs del corregidor especifico. Ahora bien, con las
reformas se establece que el corregidor no va a recibir salario, este se sostendr con el repartimiento. Esto es la
obligacin de comprarle las mercaderas al corregidor al precio que este quisiese, el corregidor vive con las ganancias
de este comercio. El corregidor entra en contacto ahora con los comerciantes y le venden todos los productos que
necesiten a los grupos indgenas y estos tienen la obligacin de comprarle al corregidor. El precio lo impone el
corregidor y tambin este decide que vender. Ya existan figuras de abusos sobre esta figura pero a partir de este
momento esta situacin tensa, se hace explosiva. Se ve que hay a fines de siglo XVIII un aumento en el numero de
intensidad de rebeliones y que tienen generalmente como objetivo ir en contra del corregidor en especial con el tema
de repartimiento. Junto con el reformamiento que significa la activacin de un comercio y generar un circuito, aparece
un reglamento tramposo en cuanto a termino que es el llamado el "reglamento de libre comercio". Este se empieza a
aplicar en Buenos Aires en 1778 y estipula que se la va a permitir el comercio, ahora, entre un numero de puertos que
existen en Espaa con un numero de puertos que existen en Amrica. El monopolio continua, lo que se hace es una
especie de flexibilizacin; se habren trece puertos de Amrica, no solamente Sevilla..por ejemplo esta permitido el
comercio directo entre Buenos Aires y cualquier de los trece puertos de Espaa...pero no es que este el libre comercio,
no puede comerciar con cualquier parte del mundo. Pero que pasa, pierden exclusividad los comerciantes de
Sevilla/Cadiz, aparecen casas comerciales de Barcelona, de Catalua y de Navarra y de Galicia. Los catalanes tenan
una vastsima experiencia comercial del mediterrneo de siglos...y uno se ve cuando empieza a analizar los cabildos
de 1810 y empiezan a aparecer apellidos de origen vasco, de Navarra, de Galicia y de Catalua o de Aragn o de
valencia. Todas esas familias llegan en ese momento porque la corona espaola tambin intento "blanquear" a esa
sociedad, fomento la inmigracin de espaoles hacia Amrica. Era como volver a tomar el control de la situacin de
Amrica. Estn tratando de alguna manera (con el la ley de libre comercio) modernizar la estructura administrativa
espaola tan arcaica y pesada que haban recibido ellos.

Ahora como se vincula esto con las independencias...en parte con lo siguiente..(esto es una explicacin
posible)..Lynch, plantea que las reformas borbnicas son una nueva conquista de Amrica, es la reconquista de
Amrica por parte de una Espaa bajo otra ideologa, los borbones que tratan de controlar para s. Dicho de otra
manera, los borbones empiezan a considerar a estos territorios no ya como provincias de ultramar sino como colonias.
Es decir, como aquellas reas que deban abastecer de recursos y estaban subordinadas a la metrpolis. El uso de la
palabra colonia que no est presente a fines de siglo XVIII, est el sentido...despus se pone muy en manifiesto a fines
de siglo XIX como hoy la entendemos. Este intento de reconquista s adems en un contexto europeo bastante
complicado. La complicacin mayor fue el debate ideolgico y poltico que genero la revolucin francesa. Toda esta
convulsin que genero la revolucin francesa va a tener repercusiones casi dira inmediatas en Amrica. Por el otro
lado, esta revolucin es percibida como tal, como revolucin, muy rpidamente. Sin lugar a duda hay una serie de
debates a fines del siglo XVIII, al calor de las nuevas concepciones del poder, de la sociedad representadas por las
ideas de Locke, Montesqiueu, Rousseau, Voltaire, todo el iluminismo..discusiones ideolgicas que estn llegando a
Amrica a travs de escritos, de libros, pero tambin no pierdan de vista que hay estudiantes criollos que van a
estudiar a Espaa, que recorren, que estn informados y que vuelven hacia Amrica con esas ideologas y esas
discusiones. Entonces, es adems muy complicado para Espaa poder cumplir cabalmente con el nuevo papel de
metrpolis. Digamos, cuando Espaa quiso cumplir el papel de metrpolis, no pudo, fue incapaz...por muchos
motivos. No haba una estructura econmica en Espaa que pudiera abastecer de mercaderas y mercancas en forma
abundante para Amrica, Espaa se quedo atrapada en los conflictos europeos (1815, la vuelta de la monarqua en
Europa). Para decirlo as rpidamente, dos bandos...de un lado Inglaterra, del otro Francia, Espaa tendr que ir
jugando como aliado..al principio es aliado de Inglaterra pero desde 1775 pasa a ser aliado de Francia, por la tanto,
enfrentado a Inglaterra. Y ah, Espaa tuvo que dedicar sus recursos para resolver una guerra europea. El que sali
triunfante ac fue Inglaterra, as que Espaa no poda cumplir con esas tareas que se haban encomendado con la
reforma, como por ejemplo, el reabastecimiento. En este periodo llegaron dos flotas comerciales espaolas a
Amrica...como se va a abastecer a un continente tan vasto con dos flotas? es imposible, no hay regularidad, de hecho
el que estaba cumpliendo el papel de abastecimiento de mercancas y de productos era Inglaterra. Lynch tambin
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propone que las guerras de independencia son en realidad la culminacin de un largo proceso por el cual Amrica
Latina toma conciencia de su identidad. Dice textualmente: " La independencia, aunque precipitada por un choque
externo, fue la culminacin de un largo proceso de enajenacin en el cual Hispanoamrica se dio cuenta de su propia
identidad, tomo conciencia de su cultura se hizo celosa de sus recursos. Esta creciente conciencia de si mismos movi
al "stand de Von Humboldt" observar "Los criollos prefieren que se les llamen americanos y desde 1789 se les oye
decir muchas veces con orgullo, yo no soy espaol, soy americano"". Las reformas borbnicas habran generado
entonces segn Lynch, como precipitar este proceso que el rastrea a travs de determinados escritos y autores
americanos que van planteando esta distincin entre espaol americano por un lado y espaol peninsular. tambin ah,
entra en vinculacin alguna medida que tomaron los reyes de Espaa en medio de reformas borbnicas que fue la
expulsin de los jesuitas en 1777. La corona espaola intento un mayor control ideolgico sobre esta poblacin y
vean a los jesuitas como un grupo que poda enfrentar estos deseos de mayor control de centralizacin de poder. Es
una excursin que se hace en toda Espaa, Amrica y tambin en Francia, son desterrados, tiene que abandonar su
condicin de comunidad. Llega una instruccin con muchos meses de anticipacin a todos lados para abrirse a tal da
a tal hora, abren y se encuentran con la sorpresa " los jesuitas tienen que desaparecer en 48 horas".

Para Lynch la indecencia es en realidad consecuencia del inters de la corona por recapturar lo que se dio, la toma de
conciencia de la diferencia de lo importante que seria manejar su propio destino; que los criollos ya tenan una
posicin econmica relativamente slida y no crean pertinente esta relacin con Espaa. Hay incluso escritos que
circulan en la poca donde se habla y se justifica esta idea de que existe una identidad propia "somos americanos, esta
es nuestra Amrica" y que es diferente a lo espaol...hay escritos religiosos donde inclusive tratan de justificar como
la religin cristiana ha llegado antes que los espaoles a Mjico y que determinadas vrgenes en realidad o diosas
Aztecas son representaciones de la virgen, por lo tanto la virgen tiene tanta historia como cualquier otra virgen...tratan
de justificar la existencia de una continuidad que por supuesto es ficcin. La virgen de Guadalupe va a ser muy
importante para Mjico porque despus algunos revolucionarios la van a tomar como smbolo, como bandera para
llevar a cabo su proceso de independencia en 1810. tambin hay una cantidad de panfletos que circulan en forma
annima por Amrica Latina donde van planteando alguna de esas cuestiones que se debatan en la revolucin
francesa, la cuestin de la ciudadana, las del derecho de ciudadano. Se prohibirn publicacin tanto por las iglesias
como el Estado porque se las consideran como lecturas peligrosas. Para Lynch, la respuesta es una respuesta
Americana...es una respuesta que tiene que ver con condimentos propios de Amrica y que tiene que ver con esta toma
de conciencia...esto es bastante debatible, bastante cuestionable porque tendramos que poder comprobar la existencia
de una identidad nacionalitaria previa a la existencia de los Estados y las Naciones. Las investigaciones posteriores
apuntan mas a que estas identidades no existen en grado tal y que en realidad son creaciones posteriores una vez que
se han consolidado los espacios polticos, es decir, creado comunidades imaginarias. Esto es para entender las
proposiciones de Lynch y como las reformas borbnicas para Lynch son centrales porque lo que provoca la reaccin y
la precipitacin de un fenmeno que venia desde antes, son estas reformas.

Terico 03 - 15/4/4

Para sta parte que vamos a comenzar hoy o continuar hoy, pueden ustedes incorporar del libro Calidoscopio
Latinoamericano, en la primera parte habla justamente sobre la ruptura del orden colonial y la formacin de los
primeros estados. Ah hay, son cuatro artculos de los cules tienen muchsima informacin aunque est focalizada en
el Ro de la Plata, Uruguay y an en otro aspecto sobre el reclutamiento en Brasil donde se da la guerra de la triple
Alianza. Digo aunque este focalizada en el Ro de la Plata y Argentina, es interesante ver cules son los ejes de las
discusiones que se plantean ya desde 1810 en los revolucionarios, sobre los nuevos y viejos, o los viejos y los nuevos
principios de legitimidad poltica, tambin sobre como se van a considerar a los habitantes, a las personas de estos
nuevos pases que se estn conformando. Si sbdito, vecino, ciudadano. Y en cada caso qu significan. Algunos de los
temas los voy a presentar yo, hoy y la prxima clase, pero les quera agregar que ya que el libro ha salido y esta
circulando, as que tengan en cuenta ustedes esos captulos de la primera parte como apoyatura para los tericos.

Nosotros estbamos viendo la independencia y haba vinculado el tema de las reformas borbnicas al proceso de
independencia que se inicia alrededor, en lneas generales, para Amrica Latina se dice hacia 1808 comienza el ciclo
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revolucionario. Yo haba vinculado a las reformas borbnicas y aqu haban aparecido como dos grandes tesis
contrapuestas; una era la de Lynch que vinculaba fuertemente el proceso de independencia a una reaccin, a una
respuesta de lo que l consideraba el proceso de reconquista espaola por las reformas, y por el otro lado
plantebamos el tema de Halperin, que deca que haba elementos externos muy importantes en el proceso de
dependencia y que adems, lo que se estaba reformulando en este momento era un nuevo pacto colonial donde las
elites urbanas criollas estn buscando posicionarse mejor en ese pacto. Un nuevo pacto colonial que se haba generado
con las metrpolis fundamentalmente con Espaa. Y ah Halperin pona ms el acento en esa relacin hacia fuera;
aunque no negaba los elementos para l disgregadores de las reformas Borbnicas, lo que haba ido como disolviendo
el poder espaol, que lo haba ido erosionando; como que haba un factor externo mucho ms presente. Hay otras
opiniones sobre las guerras de la independencia y esto es lo que voy a plantear ahora y son ms preguntas,
interrogantes, y no dar como respuestas acabadas a un proceso tan complejo como generalmente son las revoluciones
por los elementos que ahora les voy a sealar. Un punto problemtico es como considerar a las grandes rebeliones
indgenas de la zona del alto Per de 1780,1782. Estas rebeliones que son las de Tupac Amaru y Tupac Ataru.
Algunos la han considerado como las primeras rebeliones, o las primeras manifestaciones de una intencionalidad de
ruptura con el poder espaol, es decir, antecedentes de las revoluciones de independencia. Y han tratado de ver en
estos indgenas por lo tanto, algunos elementos de una formacin a conciencia nacionalista distinta de lo espaol y que
estaba en conflicto de los espaoles justamente en la bsqueda no solamente de mejores posiciones, o discusiones
sobre repartimiento y dems, sino en la bsqueda de la libertad y la autonoma.

Otros, lo que dicen es; no, esta no es la primera de las grandes revoluciones por la independencia sino que es la ltima
gran rebelin colonial. Y que aqu se ve a su vez, los ejes del conflicto y de muchas situaciones que se haban
planteado entre el poder espaol y las comunidades indgenas. Otros han planeado tambin, bueno si, pero hay algn
elemento donde se comienza a vislumbrar el conflicto entre espaoles y los no espaoles. El conflicto que tiene
adems algn rasgo de nacionalidad. Nos enfrentamos a los espaoles porque nosotros no somos espaoles. En ese
caso los que dice que los no espaoles son los grupos indgenas.

Las rebeliones, saben, que ambas fracasaron, fueron violentamente reprimidas, la represin fue mandada desde
Buenos Aires porque la zona estaba bajo el control del virreinato del Ro de la Plata. Y cuando uno analiza en
profundidad este movimiento encuentra elementos muy interesantes que podran aportar hacia algunas de estas
proposiciones o tesis. Pero creo que la ms acertada es ver esto como una rebelin en el mbito colonial donde s
aparecen algunos de los ejes de conflictos posteriores. No puedo detenerme, ni es el objetivo de este curso, en ver las
rebeliones indgenas como las de Tupac Amaru, Tupac Ataru. Pero era necesario dar esta brevsima versin para que
cuando ustedes lean sobre el perodo de independencia y aparezcan estas dos rebeliones plantense porque son
consideradas o no son consideradas como parte del proceso de revolucin. Las rebeliones comienzan como conflictos
de curacas, y el punto ms clave est en que hay una fuerte oposicin al repartimiento, lo que yo explicaba la otra
clase, esto es que los corregidores de indios no cobraban salarios sino que adquiran su ganancia a travs del
repartimiento de mercadera, ese es uno de los principales motivos. Como a su vez el no reconocimiento por parte de
las autoridades espaolas a los curacas, es decir, el no reconocimiento a que tenan una autoridad y que tenan fueros
especiales por ser dependientes de los antiguos Incas. Fuera esto real o fuera esto imaginario, as es como aparecan.
Pero la, tal vez mas en la de Tupac Amaru, la de Tupac Ataru es mas violenta, pero la de Tupac Amaru se nota que
el objetivo no es en contra de la monarqua, no es en contra de destruir los principios polticos de legitimidad que
existan sino en contra del mal gobierno, en contra de los malos funcionarios. Hay tambin como en Tupac Amaru,
una cierta decisin de si avanzar, radicalizar el movimiento y esta duda opera sobre cules eran sus objetivos, es decir,
hasta donde podan llegar. Tupac Amaru estuvo a punto de ocupar la ciudad de Cuzco, y esto hubiese sido de un
impacto impresionante, sin embargo las fuerzas fueron desviadas y eso permiti tambin su represin en forma mas
efectiva. Si bien hay casos por ejemplo de ataque a sacerdotes o a elementos de la iglesia, en general fueron muy
respetuosos ambos movimientos de la religin catlica. Tambin esto llevara a ver como son las rebeliones de los
campesinos, cules son los mviles que las llevan a cabo. A veces hay una tendencia a creer que son reivindicaciones
indigenistas, de principios indigenistas, por lo tanto tienen que valorar o atacan a la iglesia catlica por el tema de que
la iglesia haba perseguido las religiones de los grupos indgenas. Esto no se ve, sino a veces al contrario, van observar
ustedes movimientos que van a tomar como smbolos como elementos de convocatoria, smbolos religiosos. Por
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ejemplo, la gran sublevacin de 1810 de Hidalgo y Morelos, ya con un perfil poltico mas claro en la bsqueda de la
independencia en un ataque especfico ya no solo a lo espaol sino a todo lo que es blanco, usan como smbolo la
virgen de Guadalupe. Y ambos, Hidalgo y Morelos son sacerdotes, catlicos.

Entonces, cundo comenzara el proceso de independencia, cul sera el primer hecho que podra enmarcarse en estas
guerras de independencia? Para Amrica Latina el fenmeno es activo, en 1804 cundo desplazan al poder francs y
se establece un nuevo gobierno. El ltimo es en 1898 que es la independencia de Cuba pero que culmina en realidad
en 1902 cundo los cubanos logran desprenderse momentneamente de la tutela de los norteamericanos. Es decir,
desde 1898 hasta 1902 hubo una intervencin de los norteamericanos. Los cubanos se independizaron de Espaa pero
quedaron esos cuatro aos bajo el control de los Estado Unidos, y hasta 1902, esto habra tambin que discutirlo, la
constitucin cubana tiene una famosa enmienda que se llama enmienda Platt en la cual se autoriza a la intervencin
norteamericana si los intereses norteamericanos pueden verse afectados en la isla. Deja abierta la posibilidad a la
intervencin indiscriminada de Estados Unidos y esto va a ocurrir en reiteradas ocasiones posteriores.

Alumno- Jamaica entra ms tarde, no? Profesor- qu cosa? A- En la independencia

Jamaica, si porque es una posicin britnica y va a ser parte del Commonwelth. Lo que pasa es que Jamaica va a ser
desarticulada tempranamente. Tambin hacia 1806, 1807 es cuando los ingleses deciden suprimir la esclavitud en
todas sus colonias y eso va a afectar a Jamaica.

Lo que quiero decir con esto de Cuba, y de Hait es que el proceso en realidad de las guerras de independencia
comienza en el caribe y terminan en el caribe. Tambin bueno, cuando es la independencia de Cuba no solo es Cuba
sino tambin puerto Rico y Santo Domingo, y tambin las Filipinas. Que eran todas las posiciones Espaolas que les
quedaban en Amrica Latina y en el Sudeste Asitico. Ah tambin tienen que ver las diferencias, como la historia de
puerto rico es, una evolucin a ser un estado libre asociado de lo Estado Unidos. Cuba y Santo Domingo, y despus
Repblica dominicana pasaron a ser pases independientes aunque con esta particularidad de la fuerte presencia que
despus veremos en la revolucin cubana o mismo en la revolucin dominicana donde los Estados unidos ha
intervenido y muchas veces cuando ve que sus intereses se ven afectados o, los considera parte del eje del mal, como
se dira ahora.

Pero eso es, empieza en el Caribe y termina en el Caribe. La revolucin de Hait tuvo un fenmeno muy interesante
porque en realidad, el que inicia este proceso es la misma metrpoli, misma Francia. En algn momento del proceso
revolucionario francs se decide la abolicin de la esclavitud y entonces por lo tanto esto llega a las colonias en este
caso a Hait como tambin a las Guayanas y se suprime la esclavitud. Pero luego, poco tiempo despus, viene la
contraorden y a establecer de vuelta la esclavitud y esto es lo que va a generar una gran movilizacin de los esclavos,
movilizados en parte con elementos de las religiones propias afro americanas y que va a generar como resultado final,
la expulsin prcticamente de todos los blancos de la isla, la primera derrota del ejrcito napolenico fue en Hait. Es
decir, Francia haba enviado un ejrcito muy importante a Hait para controlar la situacin y fue derrotado y bueno, la
llegada al poder de ex esclavos, es decir de africanos. En ese caso, hay divisiones tnicas dentro de los mismos grupos
que toman en el poder, lo que va a generar bastantes conflictos y la posterior gran inestabilidad en Hait. Lo de Hait,
es un elemento que va a estar presente en la conciencia de todos los revolucionarios, digamos hasta 1820, 1830. Qu
es lo que van a tener siempre en mente?, el peligro, lo peligroso que puede ser iniciar un proceso donde de alguna
manera se los convoque a los sectores subalternos, o se los necesite a los sectores subalternos y que esto puede
desembocar en algo totalmente inesperado. Ese temor, que algunos diran, yo lo denominara el sndrome de Hait,
el miedo de que pase lo que ocurri en Hait, esta muy presente por ejemplo en los revolucionarios de 1810 eso esta
claro.

Despus los revolucionarios van a tener otro caso para tener miedo, pero mucho ms evidente, que es el que deca
antes de Mxico con la sublevacin de campesinos de Hidalgo y de Morelos que llegaron a establecer, o que
obtuvieron la abolicin de los tributos, la abolicin de la esclavitud, la devolucin de todas las tierras a las
comunidades indgenas. Todas las tierras, sin distincin de si eran espaoles, o si eran blancos, o si eran no
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importaba, todas las tierras las tenan que retomar a las comunidades indgenas. sta radicalidad del movimiento de
Hidalgo y de Morelos, mas de Hidalgo que de Morelos, tambin va a ser otra advertencia que va a estar en la mente, y
quizs, estas dos presencias van a ser ms fuertes que la sublevaciones Tupac Amaru, Tupac Ataru, porque en aquellas
no se vea tan claro el planteo poltico este de la ruptura, la aprobacin del nuevo estado. En Mxico se declar la
independencia, tenan la bandera, estaban estableciendo nuevas relaciones, nuevas maneras de concebir el poder,
nuevos principios de legitimidad estaban tratando de construir. Y esto va a estar muy presente, muy pero muy
presente, y si ustedes estn atentos hasta creo que se consigue, es un documento de Simn Bolvar la carta de
Jamaica que es de 1816. En esa carta de Jamaica, y fjense que esta fechada en Jamaica porque l, Simn Bolvar,
haba fracasado en los intentos revolucionarios y estaba tratando de buscar ayuda fuera, tanto de ingleses, pero de
quien ms consigue ayuda es de Hait, justamente con la promesa de que cuando llega al territorio venezolano libera a
todos sus esclavos y que despus el cumple. En esa carta de Jamaica, el hace el anlisis de lo que haba pasado hasta
ese momento, hace tambin un anlisis del porvenir, de lo que va a venir. Pero ahora lo que es se me hace significativo
de esa carta es lo que el denomina el miedo a la pardocracia, el tiene miedo de que los pardos, o sea las castas,
tomen el poder. En Venezuela esto haba ocurrido al inicio del proceso de independencia, los pardos, los llaneros, la
cuenca de Orinoco, tuvieron que ser convocados tambin en la guerra. En primer momento fueron cooptados por el
poder espaol, y eso les signific el fracaso de los revolucionarios, luego pasaron digamos a apoyar en un apoyo
relativo a Simn Bolvar y ah Bolvar pudo llevar a cabo su campaa en forma exitosa. Pero la presencia de los
pardos, la presencia de esta posibilidad deque los sectores subalternos tomen instancia de poder, o estn en el poder,
cmo tratar esto va a ser una cuestin que va a estar presente en todos. Ms o menos, quizs ustedes conocen mas de
la circunstancia del Ro de la Plata y esto no aparece como una preocupacin inmediata. Pero si aparece como una
preocupacin inmediata en, Mxico, en Centroamrica, en Cuba, en Per, en Venezuela, en Quito, en el Alto Per, es
decir en todas las zonas donde ha habido una fuerte presencia de indgenas esto si es un tema muy importante.
Calculen ustedes que solo el veinte por ciento de la poblacin era blanca. Y que ese 20% el 95% era criollo. En
algunos casos, por lo tanto los grupos espaoles peninsulares son una minora incluso dentro de la minora, aunque
tienen poder. Pero tambin actan en conjunto con los blancos y les va a preocupar como va a ser esa relacin, como
va a ser su posicin, si es que tienen que tener una posicin privilegiada o no en lo nuevo por construir.

Esto sirve, esta reflexin que estuve haciendo yo, le sirve a un historiador que se llama jorge Domnguez, para
plantear el tema de la insurreccin o lealtad. Es decir, el plantea que no hay una sola actitud por parte de esos grupos
de criollos, esos grupos blancos si quieren decir en general, porque a veces se entrecruzan esos grupos revolucionarios
no solamente son criollos, pero propongamos que son esas elites urbanas criollas como las llama Halperin que tiene
esta idea de ruptura de libertad, de independencia, y no hay una respuesta nica y uniforme, sino que hay respuestas
diversas. Por ejemplo, Cuba se mantiene leal. Porque yo acabo de decir que la independencia final es 1902. Por qu no
hubo rebeliones ni guerras cuando empez a cuestionarse la legitimidad del rey de Espaa. Porque no en 1810 cuando
parecera que ya ni exista ninguna forma de gobierno representativa del poder espaol. Y mantuvo su lealtad, la
primera guerra de la independencia fallida de cuba es en realidad en 1868. Y esto tiene ms connotaciones internas del
proceso cubano y no con la relacin de independencia que se ha generado. Por qu otros pases rpidamente adhieren
a esta idea de la independencia como puede ser Paraguay. Digamos, pas no es pero esta regin, esta gobernacin. Que
pasa con Per, mejor dicho qu pasa con Lima. En Lima, prcticamente San Martn impuso la independencia y la
libertad, y a bastante buen costo, no le fue fcil. No es una adhesin masiva de los grupos urbanos criollos a la
independencia. Sino ms bien lo que hubo en Per es lealtad a la corona. Entonces, analizando distintos casos,
Domnguez ve que hay comportamientos que si se pueden entender pero no solamente hablando de condiciones
similares entonces va a generar respuestas iguales, sino que hay que ver en cada caso como era la conformacin
digamos, social, poltica y econmica, de alguna manera, como es el clculo que hacen estos grupos de las
conveniencias o no de mantenerse leales o hacerse insurrectos. Y en cada caso se darn respuestas distintas y a
momentos distintos. En 1810 en Mxico los que iniciaron el proceso de independencia fueron criollos, que hicieron
una sublevacin, haban organizado una sublevacin y ah convocaron a Hidalgo, un cura de la zona del bajo que a su
vez convocara a un grupo de indgenas que eran necesarios obviamente como fuerza de choque. La sublevacin es
abortada, pero Hidalgo sigue movilizado, la movilizacin se radicaliz de tal grado que luego los criollos hicieron una
alianza en Mxico junto con la iglesia, el ejrcito y las autoridades espaolas que mantuvieron el poder de la corona.
Estos grupos criollos obviamente en ese momento, optan por la lealtad porque les es funcional. La corona les da el
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paraguas protector para enfrentar a estos grupos que son los insurrectos es decir los grupos subalternos. Incluso es
muy claro, que cuando viene la independencia final de Mxico que es en el ciclo 1821/22, esto se debe a que ahora ya
la corona espaola no le va a dar garantas a ninguno de los sectores con los que Mxico haba hecho esta alianza. Ni
al ejrcito, ni a la iglesia, ni al poder espaol o los comerciantes siquiera. Por qu, porque haba un cambio en Espaa,
en Espaa en 1820 hay una revolucin liberal. La revolucin liberal que era volver a instaurar la revolucin de Cdiz
de 1812, significaba para Mxico que la iglesia iba a perder privilegios, que la iglesia iba a perder privilegios, los
terratenientes iban a perder privilegios y adems se abra la puerta por las discusiones que se haban dado alrededor de
la constitucin de la constitucin de Cdiz de 1812 y la plasmacin en la misma constitucin, la posibilidad de que
ahora los grupos subalternos pudieran participar, porque ya se habla de ciudadana. Es en ese momento que entonces
se declaran independientes de Espaa es en el momento que dicen; todos somos mexicanos. Ya no hay diferencias
porque ahora Espaa y ano les va a poder garantizar el control militar y poltico de la situacin. Entonces, al observar
los casos que ustedes pueden rastrear, que pasa aqu, que pasa all y dems, un elemento interesante es pensar en esta
clave; porque se hacen insurrectos, por que se mantienen leales y por qu cambian esta situacin en cada momento. El
otro desafo que adems la carta de Jamaica lo plantea muy bien, la carta de Simn Bolvar, es el tema de la
participacin de estos grupos subalternos. El dice, hubo una primera etapa de 1810 a 1815. Etapa que l denomina las
patrias bobas. Concepto clave para l sera: Creamos que con buenas leyes, buenas disposiciones todo se iba a
solucionar. Un anlisis histrico ms dira; los revolucionarios de esta primera etapa, claramente queran ser
herederos legtimos de la corona. Queran ser herederos legtimos del poder de la corona, no se quieren presentar
como rebeldes. Por eso en muchos casos se ve como esta ficcin o mscara del juramento de lealtad a un rey que est
prisionero que es lo que se llama la mscara de Fernando VII. Se jura fidelidad o se gobierna a nombre de Fernando
VII, en muchos de los procesos revolucionarios aparece esto. No es la declaracin de la independencia ni de libertad ni
mucho menos sino que son juntas de gobierno, o gobiernos provisorios que van a gobernar a nombre de Fernando VII
que estaba prisionero. Tal y cual haba ocurrido en Espaa a partir de 1808. En Espaa en 1808 el rey estaba
prisionero y haba alguien que tena que gobernar. Bueno, como el rey no esta, esta vivo pero no puede gobernar,
alguien tiene que gobernar. La discusin y el debate ideolgico que esto gener, deriv a una respuesta, una respuesta
que es propia del pensamiento poltico pactista espaol. Hay un pacto, entonces por lo tanto en este pacto el pueblo
tiene algunas atribuciones y puede asumir momentneamente el poder hasta que el rey vuelva. Esto es; se forma la
junta de gobierno a nombre de Fernando VII y entonces esto va a generar un proceso muy interesante que es la juntas
regionales van a tratar de centralizar el poder y organizar las cortes que van a dar como resultado la revolucin liberal
de 1812. Atencin que la palabra liberal es de cuo Espaol, esa palabra no exista hasta ese momento. La
constitucin liberal de Cdiz incluso convoc a diputado de las distintas regiones de Espaa, pero tambin de
Amrica, de los cuales van, y se inicia una formidable discusin sobre mucho aspectos, pero uno interesante es cmo
se va a considerar ahora a las personas que van a vivir bajo el dominio de la corona espaola. Si claro, el concepto es
sbdito. No. comienza a verse en la discusin de los diputados un sutil pero continu deslizamiento hacia conceptos
como de sbditos y vecinos que eran los conceptos que se utilizaban en ese momento hacia ciudadanos. Ciudadanos,
tal como se entenda en la revolucin francesa. Ah empieza a discutir y a cuestionarse los viejos principios de la
monarqua absoluta Espaola, empiezan a plantearse nuevos principios de legitimidad poltica para Espaa, pero
tambin para Amrica. Pero en una relacin que va a ser distinta. Porque la corte de Cdiz esta tomando a la Amrica
Latina o a esto que ellos llaman la indias occidentales como colonias, no como reinos. Esas patrias bobas, entonces,
para el conjunto del espacio latinoamericano, fue el perodo donde se hicieron golpes que destituyeron hacia1810 a las
autoridades espaolas, pusieron gobiernos provisionales controlados por estos grupos de los criollos, pero no
plantearon, o tenan un fuerte resquemor en plantear la participacin de los sectores subalternos en este movimiento.

Llegado 1815, Bolvar est escribiendo en el 16`. 1815 es una fecha clave porque despus de la derrota de Napolen
Fernando VII es liberado, al ser liberado nuevamente se pone a la cabeza del gobierno de Espaa. Por lo tanto poda
exigir la anulacin como hizo de todas las juntas y de la constitucin liberal de Cdiz porque luego de 1815 hay una
oleada re restauracin de las monarquas absolutas en toda Europa. Inclusive se apoyan entre si para lograr esto.
Fernando VII tena el objetivo de armar varias expediciones para volver a reconquistar Amrica por la fuerza. 1815,
cuando el rey vuelve, incluso antes de la vuelta del rey, todos los procesos revolucionarios con excepcin de Paraguay
que esta ah ms bien aislados y el Ro de La Plata pero con muchos conflictos internos, son los nicos dos que han
sobrevivido. Todo el resto, el poder espaol, espaol entre comillas porque no puede ser que con el 5% del 20% de la
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poblacin en Amrica puedan haber logrado revertir esta situacin. Pero digamos, el poder espaol ya ha sido
restaurado.

A- Cules fueron los nicos dos? P- Los dos, seran, el Ro de La Plata pero con la situacin de Alvear muy inestable
porque tiene un conflicto muy serio con la Banda Oriental, con Artigas, presionado adems por los fracasos en el
norte. Es decir una gran inestabilidad es ah que tambin una posibilidad que se ve es el apoyo ingles, algn
protectorado ingles o algo que salve la situacin, porque realmente estn en una situacin crtica. Y el otro es
Paraguay, pero Paraguay tiene que ver digamos con su aislamiento, que queda con una situacin mas tranquila, porque
los espaoles van a poner la mira en los grandes centros de poder. Bueno, Per nunca fue afectado hasta ese momento
y desde Per sali la represin hacia Chile y hacia el sur quedo ah empantanado en la zona de Tucumn y el alto
Per,bueno, esas zonas son muy inestables.

A- pero igual estaba Francia. P- si, si que empieza despus la poltica de aislamiento, que dura muchas dcadas. A- al
final, cuando vuelve el rey, suprime la constitucin? P- si, esta suspendida y despus la acepta a regaadientes,
algunas cosas hay toda una evolucin y despus, recin en 1820 hubo una rebelin del ejrcito que iba a reconquistar
ac a Amrica, no me acuerdo si iba a Venezuela o iba al Ro de La Plata. El general Riego se subleva y entonces
vuelve a imponer el rey la constitucin liberal. Y ah, cuando Espaa se hace liberal, Mxico se independiza. Que era
lo que yo hablaba antes como referencia de la participacin de sectores subalternos. En mi explicacin estoy tratando,
se darn cuenta no ser lineal ni cronolgico, sino buscar una cuestin temtica. A veces suelen reclamar ustedes que
historia es tiempo, fechas y entonces plantean, aqu pasa una cosa, aqu pasa otra, etc. De todos modos, cuando relean
el terico se va a dar cuenta de que esta completo el ciclo, lo que pasa es que voy entrando y saliendo por distintos
lados, porque es una estrategia y una mirada sobre estos problemas de las cules los socilogos dicen que es historia,
que no corresponde, bla, bla, bla. Y los historiadores me dicen que soy muy socilogo en mis planteos. As que en
ningn lado estn conformes.

Pero estos dos casos demuestran lo que simn Bolvar deca; el qu va a decir; a partir de ac, hay que cambiar de
estrategia. La estrategia que el propone es lo que va a denominar la guerra a muerte. La guerra a muerte va a
significar entonces que se van a tener que organizar grandes esfuerzos con una fortsima participacin de esos grupos
subalternos que hasta ese momento haban como limitado su participacin, para poder llevar a cabo la independencia.
Y ah vienen los planes estratgicos tanto de Simn Bolvar como de San Martn de ataque en conjunto, etc. Hacia el
foco de resistencia ms importante que es Lima y esto se hace indudablemente con ejrcitos masivos. Pero con la
salvedad que deca antes. El miedo crucial es, el miedo de que los pardos tomen el poder, el miedo a la pardocracia. Y
ste es uno de los desafos que van a tener en adelante.

En el caso de Brasil, es diferente, y yo pondra el acento en algunos aspectos. Primero la ocupacin por parte de
Portugal en Brasil fue diferente. La diferencia radica, dira yo n una mayor autonoma de cada una de las regiones que
fueron entregadas en donaciones a algn gran conquistador. Que esas donaciones de territorio tuvieron en gran medida
base de lo que son hoy los estados en Brasil. Y en realidad Brasil no fue nunca una unidad. Es decir, si no eran
regiones que estaban vinculadas con Portugal. En una relacin mucho mas directa, mas estrecha con Portugal que
entre si. Las reformas de Pombal, que fueron simultneas a las reformas Borbnicas, intentaron en primer momento
darle una unidad a esa diversidad. Es decir, centralizar el poder. sta cuestin en Brasil es constante, yo los invitara a
pensar en la relacin poltica de Brasil, por lo menos a este nivel, a pensar en tres esferas, la esfera municipal, la local,
la esfera estadual, o el Estado y la esfera del Estado Federal, o primero de la monarqua, y despus en la repblica del
Estado Federal. Entre estas tres esferas hay una tensin constante. En procesos posteriores vamos a ver este juego. Y
uno podra decir, bueno, pero en Argentina tambin hay esta esfera, esta lo provincial. Si, pero cuidado, los estado en
Brasil van a tener tanta fuerza y tanta presencia, incluso hasta ahora que bien entrado recin el siglo XX se suprime la
posibilidad de que los Estados tomen prestamos internacionales por encima del poder federal, o que inclusive cobren
tarifas aduaneras, derechos de comercio entre los estados. Y esto ocurre en 1938. Es decir, que hay una fuerte
presencia de autonoma de esas regiones. Cuando estaba este proceso de concentracin del poder en las reformas
Pombalinas, ah viene, tambin repercute en Portugal. Desde 1704 por tratados comerciales que tienen los portugueses
y los ingleses, en realidad lo que tienen que pensar es que Portugal es un aliado estratgico de los ingleses. Donde
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estn los portugueses estn los ingleses, detrs, siempre. Esto es con tratados comerciales de 1704 y por supuesto esto
continu durante todo el siglo XVII y XIX. Cuando Napolen intent ocupar con una flota francesa y espaola
Inglaterra, fracas y esa es la famosa batalla de Trafalgar, 1805. La batalla de Trafalgar le quito a Espaa y a Francia
la posibilidad de tener una flota operativa, y la nica flota que qued era inglesa. De ah que Napolen empieza a
tomar medidas en contra del comercio ingles. El nico pas que no cumpla las medidas en contra de los ingleses en el
continente era Portugal. Napolen tena que castigas a los portugueses de alguna manera pero por mar no lo poda
hacer, entonces lo tena que hacer por tierra, 1808, por ah, ya que pasa por Espaa, ya que estamos, reemplazamos al
rey, ponemos a mi hermano y entonces esta toda la Pennsula Ibrica dominada por Napolen. Pero cuando el ejrcito
francs llega a Lisboa, se encuentra a la vista el puerto se encuentra decenas de barcos ingleses que se han llevado a
toda la corte espaola con todos los tesoros, se llevaron a 5 mil personas, para que no cayeran bajo control de Francia.
Se llevaron a toda la corte portuguesa. Algunos dicen que ms o menos los forzaron a subir. Y los llevaron a Ro de
Janeiro. Por primera y nica vez en la historia, la capital de una colonia se convierte en la capital de todo un imperio.
Ro de Janeiro pasa ahora a ser cede del imperio portugus. Entonces en Brasil comienzan a regir las disposiciones y
leyes que regan en Portugal. De las cuales tenan que ver con facilidades comerciales con los ingleses. Es ah que los
ingleses encuentran una cua para intentar tener una base de operaciones comerciales y polticas en el cono sur a partir
de su presencia en Rio de Janeiro que empiezan a apelar fundamentalmente en el Ro de La plata para
convencimiento, apoyo, etc., etc. Esto significo que Brasil a partir de ese momento comience a tener una apertura
econmica muy interesante que le va a dar resultado a determinados sectores. Hacia 18200 se exige que vuelva el rey
a Portugal. Es decir, en Portugal tambin hay conflictos con los liberales como se estaba dando en Espaa. Y era
necesario que volviera el rey hacia Portugal. Esto gener alguna tensin entre grupos en Brasil porque si volva el rey
significaba que se volva a la situacin colonial. En este contexto, el rey vuelve, pero va a dejar a su hijo, y su hijo va a
declarar la independencia de Portugal, 1822, pero independencia que tiene una particularidad. Que, no hubo digamos
una guerra, larga, no hubo guerra, ni siquiera se necesito una convocatoria de sectores subalternos o no subalternos.
Ms bien hubo un conflicto dentro de la misma familia. Hay una continuidad dinstica, y la forma de gobierno que se
va a adoptar es un imperio, donde si se va a incorporar, se va a dar la participacin a un congreso, en particular se
dicta una constitucin, pero ah se dictan algunas atribuciones al emperador, que van a permitir que el proceso de
ruptura entre la metrpoli y la colonia en Brasil, sea menos traumtico, menos conflictivo que en el rea espaola.
Esto no significa que no haya habido guerras ni conflictos, yo digo que fue menos en proporcin. El perodo mas
crtico para el Brasil fue el perodo de 1830, el perodo de la regencia, de la minoridad del heredero. Y esto gener que
varios estados declararan su autonoma y entonces hubo si una guerra entre el poder federal y el poder monrquico
para lograr de vuelta la unidad.

A- En el libro de Halperin, cuando cuenta la historia de Brasil, cuenta ese perodo del 30 sobre todo, y a m me quedo,
ese tema de la minoridad del sucesor, no entend bien quien era el sucesor. O sea, cuando se va el rey de Portugal, el
que deja, no es el mismo que es menor de edad. No? P- No, no. no claro, no me acuerdo creo que es Pedro II, no me
acuerdo la secuencia. A- Y ese es el que se va en el 30 para luchar en Portugal. P- Efectivamente, y eso tiene que ver
con la sucesin. A- Y por eso deja al menor? P- Efectivamente, hay un problema sucesorio, y en ese caso la
minoridad es la regencia. A- La regencia que es? P- La regencia significa, cuando hay un menor de edad se nombra a
personas determinadas para que gobiernen en nombre de l. La regencia en general, en todo el tiempo histrico
signific debilidades. Debilidad de la fuerza, de la autoridad que es adems el smbolo que une. Que era la monarqua.
Y adems, tambin en los treinta, esto es no solo para Brasil, sino para el conjunto de Amrica Latina, como un
retorno a un pensamiento poltico mucho ms conservador. Porque es, digamos, el desencanto de las revoluciones. Las
revoluciones que parecan que iban a dar grandes cambios, grandes modificaciones, bienestar y felicidad al pueblo, se
ve que los resultados no son tan evidentes. Entonces los treinta tambin, es el momento donde comienzan a
cuestionarse hasta que punto las revoluciones fueron positivas, hasta que punto no habr que volver hacia atrs, habr
poner el freno, porque como vamos a ver ahora hay ah una discusin. En el caso de Brasil, el eje tiene que ver, esa
relacin entre el poder del monarca y los Estados.

A- El monarca sigue siendo portugus? P- No. Ah, si, de origen portugus, de la misma familia, pero ya no tiene
relacin con Portugal. Es decir, Brasil ha conseguido una independencia, se ha dado una forma de gobierno, no hubo
una guerra civil, o una guerra de independencia larga, ha habido pequeos conflictos. El conflicto ms fuerte fue este
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de los regionalismos, esta relacin con el Estado. Esto marca la diferencia con el resto. Esto, adems, sirve para
entender el tema que ahora vamos a empezar de qu pasa en el perodo inmediatamente despus de la independencia.
Es decir, que es lo que ocurre. Esto Halperin en el libro lo denomina cmo una larga espera. Es el captulo que tiene
nombre de teleteatro. Para l la espera se da porque las condiciones para un nuevo pacto no estn dadas, y l va a
plantear que hacia 1850, 1860 las condiciones van a mejorar y se van a dar las condiciones para la constitucin de un
nuevo pacto colonial. El lo denomina as, un pacto de neocolonialismo. Donde ahora la metrpoli va a ser Inglaterra y
donde se va a entrar a las colonias, bueno ahora ya no seran colonias sino pases independientes. Qu es lo que ocurre
despus de estas guerras de independencia. Lo que se ve es que ha sido relativamente fcil destruir un sistema espaol
que estaba en degradacin. Pero lo nuevo, lo por construir es muy difcil, muy tortuoso el camino hasta la
culminacin, el camino que se inicia, que va a culminar en lo que se llama la constitucin de los estados nacionales.
Hay pases a los que este camino les fue por ah mas fcil, como puede ser relativamente Brasil, o Chile, inclusive, y
otros que desde algn punto de vista parecera que nunca lo lograron, esto de construir Estados Nacionales. Y si lo
hicieron, lo hicieron muy tardamente, como en el caso de Per recin en la dcada de 1960. Totalmente fuera de este
perodo del que estamos hablando. Hay muchas tareas para hacer, uno de los puntos es que hay que solucionar, o que
hay que resolver el problema fundamental del poder. Quin manda, sobre quin manda, como manda y para qu
manda. Lo viejo, subsiste, y est presente. Y lo nuevo, tarda en constituirse. De las guerras de independencia, los
proto-estados latinoamericanos, por decirlo as, porque es difcil llamarlos ya Estados. Tienen que solucionar, adems
de esta cuestin del poder que es central, el problema de establecer, de sujetar, al poder militar que fue necesario,
establecer, formar, para la guerra de la independencia, a un solo centro de poder, a un solo centro de decisin poltica.
Es decir, de poder establecer el monopolio estatal de las fuerzas coercitivas, el monopolio de la violencia. Uno de los
atributos centrales de cualquier formacin estatal moderna. Tambin, tenan que establecer una nueva burocracia, o
establecer algn tipo de formacin burocrtica, para poder recaudar dinero. Para el sostenimiento de estos estados.
Cosa bastante dificultosa porque la guerra misma de independencia haba desarticulado los circuitos econmicos
preexistentes. Haba destruido minas, plantaciones se abandonaron, haba poca capacidad de recaudar. Y ac est otro
elemento del Estado moderno, es un Estado impositivo.

Adems existan enfrentamientos polticos de distintos rdenes que se empiezan a manifestar de forma evidente. Hay
enfrentamientos de clases o de grupos sociales diferentes. Hay adems, enfrentamientos provinciales y o regionales.
Tambin existe un antagonismo entre lo rural y lo urbano. Halperin ah habla de la ruralizacin de la poltica. Con la
emergencia de caudillos regionales que tienen su base en el mundo urbano, y que van a ser depositarios en este
momento, de la autoridad. Esos caudillos regionales, tienen una vinculacin ms o menos estrecha, segn los casos,
con los grupos de terratenientes. Terratenientes que a la sazn, mantuvieron y acrecentaron la dominacin poltica,
social y econmica que ejercan en un espacio rural que es la hacienda. Dicho de otra manera, en este antagonismo,
urbano-rural se ve que hay un reforzamiento de la dominacin molecular que los terratenientes haban tenido a fines
del siglo XVII, pero que en ste perodo es la nica, la mnima unidad de dominacin poltica. Y la hacienda, como
tal, no era solo una estructura econmica, no era solamente una produccin para, sino que era una micro sociedad,
donde se resolva la vida de la poblacin latinoamericana. Ya sea que ustedes hablen de hacienda, de estancia y de
alguna manera tambin, en las plantaciones. Son esas unidades polticas, econmicas y sociales que se van a mantener
y que van a subsistir en esta situacin tan anrquica. Fjense, en la historiografa tradicional, en muchos pases,
tambin en Argentina, a este perodo se lo denomina tambin el perodo de la anarqua, el perodo del desorden. Por
qu? Es muy difcil la formacin de un Estado central, ya no hablo de Estado Nacional, hablo de Estado Central, que
alguien centralice el poder. Eso se ve tanto en Mxico, como en Argentina, en Venezuela, en Ecuador, en Uruguay, en
todas, salvo en Brasil, y con esta salvedad de estos enfrentamientos regionales, creo que la excepcin en Chile, de una
conformacin estatal, de Estado. En realidad Chile, resuelve rpidamente lo que en los otros pases costo mucho;
resolver, todos esos conflictos, de una manera ms rpida. El otro conflicto, para seguir el orden de antagonismo
urbano-rural, son los antagonismos tnicos. En algunos lugares como Venezuela, por ejemplo, y tambin en Mxico,
las guerras de independencia fueron tomadas como guerra de castas. Guerra entre blancos y no blancos, mas all de
que si eran espaoles, o criollos, o de las ideas polticas que detentaban. Es decir, que el desafo que van a tener post-
independencia, los grupos que pretendan tener una posicin privilegiada en los nuevos estados, van a tener que
resolver la creacin, de un mercado interno, con todo lo que esto se significa; unificar un espacio econmico, libre
circulacin de mercaderas, de ideas, etc. La creacin de un Estado que implique por lo menos, el monopolio de la
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coercin, la posibilidad de establecer un orden jurdico administrativo, la posibilidad de controlar soberanamente un
espacio, y tambin van a tener que resolver la creacin de una nacin. Y sobre este concepto hay ros, toneladas de
escritos. De la cual, ni sueen que yo en 15, 20 minutos valla a sintetizar, ni siquiera a plantear. Pero si lo que quiero
decir es esto; crear una nacin, va a ser un desafo y va a ser una tarea histrica. No hay una sola idea de nacin. La
idea de nacin es una idea que se va construyendo histricamente. Incluso hoy se esta construyendo. Quizs en el siglo
XIX era l constitucin de una nacin, o de un tipo de nacin que ellos tuviesen en su cabeza. Pero la constitucin y la
plasmacin de ese modelo van a ser muy dificultosa. En el debate ideolgico se suele hablar ac de la existencia de
dos grupos; los llamados liberales y conservadores. En algunos pases han tomado denominaciones particulares de
acuerdo a alguna circunstancia, pero en general se ha planteado que estas son las dos corrientes ideolgicas que cruzan
Amrica Latina: Liberales y Conservadores. Conservadores, sabrn ustedes, que significa ms bien conservar alguna
situacin. No hay, por lo tanto, no puede hacerse referencia a un cuerpo doctrinario especfico al conservadurismo.
Que es ms bien, una actitud frente a determinadas circunstancias. Los conservadores, muchas veces en Amrica
Latina, van a reaccionar y a plantear cosas en oposicin de los liberales, como los liberales dicen esto, nosotros nos
oponemos y tenemos otra actitud. En cambio, el liberalismo si tiene un cuerpo doctrinario, un cuerpo doctrinario
propio. Que centra la discusin en el tema de la ciudadana, el de la representacin poltica, que centra la discusin en
los derechos naturales del hombre, tomando como referencia a Locke y a todo el pensamiento poltico posterior a l.
Estas discusiones y estos debates, tambin van a estar presentes post-independencia, pero la particularidad es que va a
haber un reflujo conservador, o van a verse criticadas estas propuestas liberales, dado que los resultados, en un punto
los resultados econmicos post independencia, no se estn viendo. Establecer una nueva relacin comercial con el
mundo, tambin es otro desafo, porque aqu esta tambin esto de constituir un mercado. Entre 1808 y 1825, es decir,
durante todo el perodo de la guerra especficamente, digo, la ltima gran batalla en Sudamrica que determina, mas o
menos el fin de las guerras de independencia es la batalla de Ayacucho, en 1824, entonces se pone alrededor de
1824,1825 como el fin de la guerra. Si bien los espaoles continuaron tomando algunas posesiones, tuvieron el control
del Callao unos aos ms, y tenan posesiones en Puerto Rico, Santo Domingo y Cuba, se pone como el cierre, las
guerras en ese perodo. Bueno, la nueva relacin, en este perodo de 1808,1825, esta muy condicionado por el tema de
la guerra, es decir, se abre al libre comercio y quedan todos los gobiernos revolucionarios planteados con el libre
comercio, para obtener as, es decir, recursos generados por la aduana, el tema de la guerra. Toda la incorporacin de
la zona donde tiene ms impacto esta incorporacin de nuevas relaciones comerciales es obviamente todo el frente
martimo atlntico y las zonas aledaas. Ac es donde se ven los beneficios de la nueva relacin comercial, porque
junto con el libre comercio, aparecen una serie de huevos comerciantes, aventureros, que se los ve en Rio de Janeiro,
Buenos Aires y mismo Montevideo, que inundan la plaza con producto de la revolucin industrial inglesa a muy bajo
precio y que adems, lo mas importante, es que van a desarticular, a desarmar, todo un circuito colonial, que tena
determinadas caractersticas, que era muy jerarquizado y cohesionado, con mecanismos de crdito, por un nuevo
sistema, sonde lo que apareca de estos comerciantes aventureros, la inmediata necesidad del pago de las mercaderas
en efectivo, no papel, sino en oro y plata, que adems va a generar una desmonetarizacin de todos los circuitos
econmicos, con lo que esto implica de las dificultades para poder comerciar. Es decir, no tienen instrumentos de
cambio, amen que, cuando despus de la independencia se quiso reactivar la produccin de oro y plata, no se logr.
Este primer perodo, entonces, hasta el 25, esta llegada, as, en medio de la guerra, se va a prolongar, del 25 al 50, pero
ahora, con la particularidad de que los circuitos comerciales se van ajustando ms, no entran, no tienen una fuerte
penetracin hacia Amrica Latina, esto la mayora de los autores lo destaca, es muy difcil que entren por ejemplo las
mercaderas inglesas o francesas hacia el interior, por las dificultades de trasporte. Y el conflicto mayor va a ser en la
zona del Atlntico o quizs en el Pacfico con la llegada de barcos a puertos, pasando por el estrecho de Magallanes.
El estrecho de Magallanes es una ruta ya abierta, a principios del siglo XIX y comienza a verse con mayor presencia
de buques europeos, de buques franceses. Y ah viene la otra caracterstica. Ya no es solamente el monopolio de los
ingleses, sino tambin esta la presencia de los franceses y muy lentamente de la presencia de norteamericanos. La
minera que haba sido la esperanza de los pases para recuperar su produccin y su riqueza fracasa, fracasa porque no
hay capitales disponibles, ni en Amrica, ni tampoco en Europa para alentar una produccin que iba a ser muy
costosa. Haba que restaurar la minera, muchas minas estn abandonadas, inundadas, haba que hacer fuertes
inversiones de capital. Tambin ah aparece, Halperin lo destaca, lo que se conoce como el bum de inversiones
inglesas en la minera hacia 1825 aproximadamente. Bueno, en realidad no hubo tales inversiones, fue ms bien una
cuestin de especulacin en la bolsa de Londres. Que bastantes consecuencias negativas trajo para Amrica Latina
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porque estas especulaciones sobre supuestas compaas mineras que en realidad nunca se formaron, y las que se
formaron casi todas fracasaron, quedaban como especulaciones en la bolsa y nunca hubo inversiones de capital real y
efectivo en Amrica. Por lo tanto, ustedes pueden decir en la actualidad que no hay inversiones de capital extranjero
en Amrica, hasta por lo menos, 1850,1860. Lo que va a dificultar por supuesto a esta produccin. Aparte de capitales,
sufran de una escasez crnica de mano de obra. Porque los nuevos estados, suprimieron, bajo la concepcin liberal,
los trabajos forzados de los indgenas. Entonces va a haber una escasez muy notoria de trabajadores. La posibilidad de
cubrir esta escasez de mano de obra, abra sido la compra de esclavos. Pera ac de vuelta hay otro impedimento, a
saber: desde 1806,7, los ingleses haban, abolido la esclavitud en sus colonias, es decir, en sus colonias no hay mas
esclavos, y segundo, prohibieron la trata de esclavos, o sea, los ingleses no se van a dedicar ms a la trata de esclavos,
y el tercer elemento, los inglese van a plantear un bloqueo del frica para los buques negreros, es decir, van a capturar
todos lo buques negreros de cualquier bandera que salgan del frica y los van a devolver. Se va a prohibir la trata de
manera total. Por qu ocurre esto?, de vuelta, toneladas de miles de libros que no voy a resumir en dos minutos.
Porque si ustedes piensan, los ingleses, fueron el pas esclavista y de trata de esclavos, por excelencia, durante siglos
enriquecido con esto, bastante escribi Marx sobre la acumulacin originaria, y de repente, de un da para otro, chau,
se acab la esclavitud, se acab la trata y comienza a presionar en contra de la trata. Estas medidas tienen fuerte
impacto en los pases esclavistas, tanto Cuba como Brasil. Ahora, para el resto de los pases latinoamericanos, no
tendr impacto porque la produccin no se basaba en una produccin de mano de obra esclavista, pero si, no es una
solucin posible; comprar esclavos, an cuando tuvisemos el dinero, porque son adems muy caros. Y ah va a
quedar en latencia cmo solucionar este problema, el de la mano de obra. En la cuenca del plata, la que idea que va a
plasmar e 1850 es la del fomento de la inmigracin europea, y en otros aos se va a plantear traer inmigraciones pero
van a fracasar, no van a tener resultado, o van a quedar muy limitadas. Los pases que tienen mayor, digamos en este
perodo hasta el 50, que lograron insertarse en mejor condicin a la nueva dinmica del comercio, este comercio
mundial, es decir, la exportacin de productos primarios son, Venezuela, con el cacao, despus de 1930 el caf, el rea
del Ro de La Plata con la ganadera, cueros y tasajo, posteriormente la lana. El salto mas espectacular en perodo lo
tiene Cuba, con el azcar, y tambin con una poblacin esclava negra en aumento. Por qu Cuba, una de las razones es
la independencia de Hait que hizo que capitales europeos se trasladaran a Cuba huyendo de la situacin de Hait.
Luego, Hait casi desapareci como gran productor de azcar en el rea del caribe. Adems, los ingleses suprimieron
la esclavitud, entonces Jamaica fue desarticulada como productor de azcar. Fue el nico que quedo con posibilidades
de producir azcar. Y esto es lo interesante; el aumento de la produccin de azcar no se hizo con capitales
extranjeros. El bum de la produccin de azcar en Cuba no tiene que ver con la inversin de capitales extranjeros sino
con capitales cubanos. En Cuba, en 1837, 10 aos despus que en Inglaterra, hay un ferrocarril, y el ferrocarril est en
una plantacin de azcar. Es necesario en la produccin de azcar el transporte rpido entre la cosecha de la caa y el
procesamiento, porque cada hora, que pasa, se pierde produccin. Entonces el ferrocarril se hace para poder. Pero
tambin, despus, posteriormente, hacia mediados de siglo, aparece una innovacin en Cuba que es la de separar la
produccin de caa de la produccin de azcar. La produccin de azcar se va a hacer en la central, con alta
tecnologa, y la produccin de caa, queda de manera tradicional, que persiste hasta la revolucin de 1959,
bsicamente, casi sin modificaciones, salvo en el tema de despus de la mano de obra. La central, que es la que
tecnifica, permite, adems el bum azucarero, porque va a estandarizar el azcar, toda de la misma calidad, va a
permitir adems el almacenamiento, porque se cambia la forma de los envases, y es ah donde Cuba pasa a ser el
primer productor mundial de azcar, orientado primero a un mercado europeo, pero que despus se va orientando
lentamente hacia el mercado norteamericano. Fundamentalmente cuando aparezca la produccin de remolacha
azucarera en Europa. La remolacha azucarera es una planta, que se planta en forma anual, y puede darse en climas
templados. La caa de azcar no se da en Europa, entonces cuando aparece la remolacha azucarera, mercados en
Europa se le cierran y es entonces ah que se va dando la paulatina orientacin del azcar hacia el mercado
norteamericano, llegando al mximo, es decir, hacia 1895, cuando comienza la independencia de Cuba, el 99% del
azcar se dirige al mercado norteamericano. Con la gravedad que el azcar que se dirige al mercado norteamericano
no es el azcar refinado. El refinamiento, es decir, uno de los pasos de valor agregado del azcar, se hace fuera de
Cuba. Pero para este perodo que estamos viendo, el perodo post-independencia, de Cuba, es su expansin. De ah
que uno debera preguntarse si este no es uno de los motivos para permanecer leales, porque la corona espaola me
aseguraba; uno, mercado, dos, la posibilidad de suministro de esclavos.

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Dejamos ac, seguiremos el lunes.

19/04/04

La clase pasada habamos quedado en esta llamada larga espera que Halperin mencionaba entre los aos 25 y 50
aproximadamente, despus de las guerras de la independencia, que significan un momento crtico porque lo nuevo
parece muy dificultoso de construirse, es decir, las nuevas relaciones sociales, los nuevos espacios, va a ser muy difcil
su construccin. Y por el otro lado, lo viejo, es decir lo colonial, los viejos principios de legitimidad poltica, todo el
andamiaje poltico administrativo hasta cultural, parece reacio a morir. Encima habamos visto que haban conflictos,
que no solo eran conflictos entre regiones sino que tambin haban conflictos tnicos, haban conflictos entre
orientaciones ideolgicas, es lo que se resume habitualmente entre liberales y conservadores con la particularidad que
cuando se habla de un conservador se ve que estaba oponindose al contendiente que en este caso ser representante
quizs de una regin, quizs de algn caudillo y por lo tanto a este hay que oponrsele porque es..."yo opino de
manera diferente"..Es decir, hay una pelea por el poder. El liberalismo s tiene un cuerpo doctrinario que se va,
digamos, ajustando en el transcurrir del siglo XIX pero que tambin tendr particularidades en Amrica Latina porque
alguna de sus proposiciones tericas van a ser aceptadas con reticencia por los idelogos, intelectuales
latinoamericanos de esa poca. Fundamentalmente tienen que ver con lo que sea la representacin poltica, la idea de
ciudadana extendida al conjunto de las castas, o sea de los distintos grupos sociales; van a tener una reinterpretacin
latinoamericana sobre este fenmeno que van a llevar a situaciones que ustedes pueden ver en los textos referido como
la "ciudadana imaginaria". Como despus algn ministro boliviano en el siglo XX va a decir "la constitucin vendr
en el paraso", en la tierra otra es nuestra vida. Va a haber una fuerte dicotoma entonces entre las constituciones
escritas, de tinte liberal y las constituciones vividas. Y siempre est latente en los grupos liberales como tratar de
pensar esta problemtica, alguna de las soluciones va a ser la de distinguir entre ciudadanos y habitantes, otras van a
ser directamente las distinciones de ciudadanos de primera, de segunda, no puesto en estos trminos pero si generando
un tipo de exclusin poltica. Digo esto porque tambin este debate de liberales y conservadores se asocia a una
secuencia casi directa en Amrica Latina de los liberales y conservadores es igual a "libre cambio" y los
conservadores son "proteccionistas", como despus otras desigualdades mas, as sucesivamente en una frmula que
trata de simplificar toda esta discusin ideolgica que es muy compleja. En principio yo les dira, "estas ecuaciones
son falsas", si ustedes van a analizar situaciones, casos, leen alguno de estos polticos o pensadores, van a ver que no
hay una correspondencia directa. Que adems van a encontrar en situaciones crticas, es cierto quizs ms de planteo
retrico, pero los liberales van a plantear en momentos determinados de Amrica Latina, por 1873 aproximadamente,
o sea los liberales plantean la necesidad que el Estado regule, que proteja a las industrias. Entonces esto parecera
como una contradiccin...no, por ser liberales tiene que ser libre cambistas...no , no es as, tendrn que ver los casos en
cada momento, como se comportan. Lo cierto es que desde la independencia en adelante, lo que prima en la
concepcin econmica, son las ideas de libre mercado, las ideas de incorporacin de este espacio latinoamericano al
mercado mundial. La forma de la incorporacin ser la cuestin y el debate, y eso tambin, amerita a ver como
nosotros nos podemos plantear frente a este problema, es decir, como se da la transicin al capitalismo en Amrica
Latina, como el capitalismo penetra en Amrica Latina. Y ah creo que es fundamental leer atentamente a Cardoso y
Falleto, donde ellos proponen que el anlisis debe ser integrado, hay que analizar tanto la estructura de dominacin
interna que van a ser las bases para que se pueda dar la articulacin de estos espacios en el espacio mundial, una
articulacin subordinada. Es decir, no es que estn negando en este caso la dependencia, no es que estn negando el
imperialismo sino lo que estn diciendo es que solo eso, presentando al capitalismo internacional como perverso
imperialista, no se entiende como los pases se vinculan, como quedan subordinados porque hay una tarea, si quieren
plantearlo as un "desafi", que los propios grupos locales que pretendan tener una posicin de poder, una posicin
privilegiada en cada una de estas reas van a tener que hacerlo. Es un desafi que ellos van a tener que resolver, ellos
no pueden articular estos espacios as como as, no lo hacen. Tampoco los capitales no van a invertir los capitales en
un rea donde haya condiciones para que ese capital pueda rendir sus frutos; de alguna manera donde se ya se haya
dado algunas condiciones previas para que ese capitalismo florezca y permanezca en el tiempo. Es decir, alguna forma
de acumulacin de capital se debe haber generado y esto no fueron los capitales extranjeros quienes lo hicieron sino
grupos locales. Es decir, grupos locales que van a intentar, en el periodo este de la larga espera, establecer mecanismos
polticos fundamentalmente para poder establecer el orden. Palabra que para ellos va a ser una palabra recurrente de
19
utilizacin que queda plasmado despus en la bandera de Brasil...orden. Y ese orden, significa entonces que ellos
tienen que crear mecanismos de dominaciones internas que generan un sustrato si quieren, una base, para esa
incorporacin. Establecer el orden implicaba regularizar las relaciones sociales, polticas y econmicas de los pases; y
no era solamente el establecimiento de constituciones, que se ve a mitad de siglo un florecimiento, la bsqueda de
constituciones y el aspecto de las mismas porque lo que tambin sabemos es que la constitucin era una constitucin
para el paraso, no para la realidad...como van a decir tambin, para que lo vea el ingles. Es cierto que regulariza las
relaciones sociales y polticas, establece los lmites del juego pero no es solamente eso, hay que hacer otros obstculos
a resolver, otras tareas que deben realizar estos grupos, que son en realidad grupos de terratenientes que buscan su
insercin en el mercado mundial como productores de materia prima que lo eran. No son grupos urbanos solamente,
son grupos rurales, hay una ruralizacin en Amrica Latina en todo ese perodo de pos independencia hasta mediados
de siglo. Cuando despus digamos se logren estos grupos rurales a veces llamados terratenientes, otros denominan esta
categora oligarquas regionales...cuando logren alterar al poder, si van a empezar a constituir su base de poder en la
ciudad y eso le va a generar otro tipo de conflicto que despus veremos. Entonces, cuales son estas tareas, como es la
insercin? Cardoso y Prez Brigneoli proponen que esta incorporacin al mercado mundial de materias primas..Ellos
llaman la transicin al capitalismo perifrico, as lo denominan, se hace bajo tres ejes. Dicen que no son exclusivos
sino que hay combinaciones de ellos pero ellos ven como tres lneas para Amrica Latina. Una es, aquellos pases que
tienen una base esclavista en su produccin, esta incorporacin se va a dar fundamentalmente con el tema de la
abolicin de la esclavitud. Esto es, un sistema capitalista tiende a...no puede subsistir con formas de trabajo no
asalariadas sino que tienen que desaparecer. Entonces ellos explican como se da este proceso de abolicin de
esclavitud en Amrica Latina que tiene diferencias notorias; una es el caso de Hait que ya mencione, que es la
derivacin de una guerra de independencia violenta que es la expulsin de los blancos y la toma de poder de los ex
esclavos; otra es el caso de las colonias inglesas donde es la misma metrpolis que suprime la misma esclavitud y la
trata y por el otro, es el caso de Cuba y Brasil, donde el proceso de la abolicin de la esclavitud es muy lento.
Prcticamente ambos suprimen la esclavitud en la dcada de los 80...1886 que Cuba a la sazn era todava una colonia
de Espaa, se establece la abolicin de la esclavitud.. Y en Brasil en 1888 fue el previo a la cada de la monarqua...

Estudiante: Cul es esa ley que derogan en 1851, en Brasil?

Profesor: Cul ley?

Estudiante: Que los terratenientes se separan de los intereses de los conservadores urbanos y que bueno, se permite la
sancin de una ley que dice de 1851..

Profesor: Debe ser la ley de tierras..

Estudiante: May se habla del sistema de esclavitud, de problemas de intereses conjuntos..

Profesor: SI, hay un problema de intereses conjuntos.. No s de cual ley se habla

Lo que ocurre es que primero en el 46 los ingleses estn haciendo un bloqueo naval y ah provoca el conflicto de la
suba de precios de los esclavos que van a ir creciendo durante todo el siglo XIX. El otro punto para Brasil es una
sancin de una nueva ley, que es para ese momento, la "ley de tierras" que en realidad lo que prcticamente dispone
que para comprar tierras tenes que tener tierras. Clausura la posibilidad del acceso a la tierra libremente porque en el
Brasil muchos eran "poseiros", poseedores de tierras que sobre estas tienen derechos y empieza un proceso digamos
de constitucin de propiedad privada para el impedimento de la compra de tierra por los ex esclavos e inmigrantes. Lo
tendra que revisar porque no me acuerdo que sea en 1851, hay leyes donde van suprimiendo la esclavitud
paulatinamente; pero el Brasil lo que tiene tanto como Cuba es la necesidad de como reemplazar, como constituir un
mercado de trabajo alternativo a la mano de obra esclava y esto se hace muy lentamente y una de las soluciones es en
realidad las inmigraciones. En el caso de brasil esto va a coincidir con el establecimiento adems de una nueva
produccin pensada a la exportacin al mercado mundial del caf. La produccin del caf comienza alrededor de 1870
y esto tiene que ver en la zona sur de Rio de Janeiro y fundamentalmente despus en Sao Paulo; y la produccin
20
cafetalera en Sao Paulo ya no se hace con mano de obra esclava. Se hace bajo forma de contratos, se llaman los
colonos, que son inmigrantes fundamentalmente italianos y espaoles que vienen con un contrato muy particular de
produccin.

Estudiante:...? (relacionado a la exportacin y la esclavitud en Brasil)

Profesor: No, lo que pasa es que no es necesaria en tanto y en cuanto ac aparece que ya estn articulados y
vinculados. El desafo en el siglo XIX es el de lograr expansin, como vos te expands para incorporarte a ese
mercado mundial que est cada vez mas vidos de materias primas y tens que satisfacer eso. En ese caso, para cuba y
brasil, el agregado es que se le cort la trata. Es decir, no tienen posibilidades de traer ms esclavos desde el frica.
Los esclavos tienen aproximadamente una vida til de unos 12 aos; la familia de esclavos o la reproduccin de
esclavos (criadero de esclavos) en general fracasaron. Por lo tanto, yo tengo que reemplazar una fuerza de trabajo que
se me va muriendo, no la puedo reemplazar porque los esclavos se me hacen cada vez ms caros. Una forma que se
obtiene en brasil es, decae la produccin de azcar en Baha y la zona mas importante ahora pasa a ser Rio por la
produccin de caf y caa entonces trasladan esclavos de una zona a la otra. Es inevitable, la esclavitud no puede
continuar, el lmite de la esclavitud es si no consiguen un suministro de trata, en forma abundante y en forma barata.
Porque tambin jaca, de alguna manera hay una cuestin econmica, hay una racionalidad econmica, hay una
ecuacin que tiene que hacer. El esclavo es en realidad un capital que est invertido y es un capital muy
importante...entonces para Cuba y Brasil..Es ms Cuba recin se incorpora despus del desastre de Hait y dems e
inmediatamente ya tiene ese desafo, pero cmo lo solucionan en Cuba? Es en parte por la separacin entre la
produccin y la elaboracin de azcar, se moderniza la produccin de azcar y la caa sigue en su forma de
produccin tradicional y eso no es una necesidad de tantos trabajadores. Igualmente en Cuba hubo inmigraciones de
canarios, de hindes y de chinos; porque despus aparecen nuevas formas que a veces llaman de esclavitud que son
los chinos, se buscan formas de reemplazo de esa fuerza de trabajo. Ahora, en brasil el desafi es..Y el temor es en
realidad, que esto explote, tienen miedo a que pase lo de Hait. Por eso lo van haciendo en forma gradual y en realidad
cuando se suprime la esclavitud en cuba y en brasil estos ya no tienen importancia econmica. Y por el otro lado, esto
que implic un convencimiento de los sectores ms esclavistas, ms reaccionarios, a que en definitiva la esclavitud no
era cosa viable y por lo tanto no iba a generar mayores problemas la abolicin. Obvio, esto es una abolicin en plano
jurdico/civil si quieren, pero en el plano social y econmico van a seguir estando excluidos.

Estudiante: se los puede considerar como siervos entonces?

Profesor: no, siervos no son...y ese es un punto que Cardoso y Perez Brigneoli quieren marcar. La abolicin de
esclavitud tiene que ver con una serie de condiciones : vos tenes que crear un mercado de trabajo libre, asalariado para
que el capitalismo se desarrolle. Eso es en teora lo que debera haber ocurrido, lo que ocurre es que despus de la
abolicin de la esclavitud no se crea ese mercado, eso no es cierto, es un mercado de hombres libres pero no
asalariados. Sino en una forma amplia y vastsima de sujetacin de esa fuerza de trabajo. Alguna de esas formas ya
eran conocidas en otros espacios como en Per...cuales son? Son las formas que tienen los trabajadores vinculados a la
hacienda, que suelen ser denominadas relaciones serviles, que suelen ser mencionadas como sistemas feudales por
comparacin con el feudalismo europeo. Pero ah, esto ya es una discusin que creo que se centra en lo siguiente:
cmo es que el capitalismo se inserta en Amrica Latina? Hay ros de tinta sobre como se da esta relacin, por qu?
Porque algunos van a hablar de capitalismo cuando lleg Coln, otros van a hablar del capitalismo atrasado, van a
hablar de relaciones coloniales, semi-coloniales...hay muchas interpretaciones sobre este tema.

Estudiante: no es un feudalismo con mscara capitalista?

Profesor: No...Entiendo al feudalismo de otra manera y habla de otro tipo de relaciones, pero s lo que ocurre es que
vos lo que tens no son relaciones capitalistas desarrolladas plenamente ni en las haciendas ni en las plantaciones; lo
que hay es un efecto llamado "bricolage", como una especie de mezcla. Esto es una yuxtaposicin de modos de
produccin en un mismo espacio y que esto nos genera necesariamente una contradiccin. Digo, pensando en esto, las
haciendas pueden atender un mercado capitalista pero en su interior mantienen relaciones sociales de produccin no
21
capitalistas, esta articulacin es funcional porque adems garantiza y sobreexplota a los trabajadores. En este caso no
va a haber asalariamiento...

Estudiante:..Entonces es una nueva relacin?

Profesor: es una nueva relacin, efectivamente. Es una nueva relacin y mucho mas compleja...en el caso de la
abolicin de la esclavitud tampoco est muy claro porque se suprime la esclavitud, porque los ingleses lo hacen.
Porque el que desata esto son los ingleses al prohibir la "trata", al cortar el suministro de hombres. Ah, en el texto de
Cardoso y Perez Brigneoli plantean una polmica (entre William y Drechner) de porque se da esto. Ambos tienen
razn y opinan distinto, hay nuevas investigaciones pero siguen dentro de esta lnea dicotmica de esta realidad.

Estudiante: en que ao es la abolicin en Inglaterra?

Profesor: 1806/1807, toda esta discusin en el parlamento y suprime la abolicin en sus colonias y suprime la trata.
Algunos mencionan que era una cuestin filantrpica, hay grupo de oposicin en Inglaterra y hacen que el parlamento
adopte estas posturas, puede parecer un poco ingenuo pero es una de las explicaciones posibles. Otros dicen en
realidad que se suprime la esclavitud porque estaba en su peor momento el comercio de negros y otros dan datos que
es lo contrario, que se suprime en el mejor momento, algunos han querido ver esto en relacin con la expansin de la
revolucin industrial y la necesidad de generar consumidores y por lo tanto crear nuevos espacios como puede ser el
frica. Tambin tiene que pensar que despus el frica va ser un botn dentro de los gobiernos europeos, en la famosa
conferencia de 1805 en Berln se la dividen. En 1850 ya esta establecido en Inglaterra el bloque naval y hay acuerdo
con otros pases para justamente evitar la trata porque en este caso ni Espaa ni Brasil haban prohibido la trata.

Ustedes piensan en el Per, el desarrollo, la expansin del Per hay una articulacin en el desarrollo del tipo
capitalista en la costa norte del Per, produccin de azcar y de algodn pero usan mano de obra que es trada desde la
sierras bajo condiciones casi de servidumbre. Los seores de las tierras, de la hacienda, los llamados "gamonales",
alquilan su fuerza de trabajo...pero lo tiene que hacer obligatoriamente porque esos hombres dependen, en todo
sentido, de su seor (del gamonal). Al seor gamonal le deben por ejemplo servicios personales y este a cambio les
permite a algunos de ellos parcelar dentro de sus tierras. Para que este campesino, muchas veces denominado pen,
por tener derecho a esas parcelas tenan que cumplir con una cantidad de tiempo determinada de servicios personales,
o servicios personales determinados a su seor...entonces vos tenes ah, una produccin moderna vinculada a un
mercado capitalista con una mano de obra que esta bajo condiciones de servidumbre.

Hay un pasaje de poder en tanto y en cuanto son desplazados los sectores peninsulares, aquellos sectores que han
perdido la guerra y lo que aparece es la emergencia de este grupo que al principio son elite urbanas criollas de las que
habla Halperin, pero en la dcada de los 20 se ve que estos grupos urbanos pierden poder porque se ve que hay una
situacin de soberanas mltiples. Es decir, muchos grupos que cuestionan ese poder y los grupos son conflictos
regionales, tnicos, emergente de los caudillos que hacen dificultoso el establecimiento de ese orden. Por eso el
establecer el orden para alguno de estos grupos que pretendan dirigir y conducir este proceso si quieren de
modernizacin, de incorporarse al progreso, al primer mundo dira alguno por ac, tienen que hacer determinadas
tareas: tiene que constituir un orden; en un plano econmico esto significar homogeneizar un espacio donde se den
relaciones econmicas similares, que es la condicin de un Estado, tienen que homogeneizar un espacio de relaciones
econmicas. Para esto, uno puede verlo como tareas, es crear lo que se llama el mercado de factores, un factor es la
mano de obra. En un rgimen capitalista la mano de obra tiene que ser una mercanca ms que se compre y que se
venda, en el sistema esclavista no era as y eso se vea como una dificultad. Ahora, lo paradjico si quieren, lo
interesante es que esto no gener un asalariado libre sino que se transform en un trabajador libre, y ms entrados en
1830, con formas de sujetacin diversas. POrque tambin muchas veces esos trabajadores y es conocido esto, el pago
con los vales..Vale por un kilo de yerba, vale por una alpargata; lo que se llamaba tambin ir a cambiar en la tienda de
raya, hacan rayas, marcas por lo que se sacaba. Este campesino no vea ni una sola moneda y no poda irse de la
hacienda porque tena una deuda con esas tiendas, y le cambiaban trabajo por comida. Es ms, algunas formas tan
sutiles porque "reciben un salario" , una cuenta y van retirando hasta cierta cantidad subsidiada, despus a precio local
22
y despus a precio de mercado internacional. Entonces, tiene tres precios de maz, si ese campesino consume mas por
"X" motivo y necesita adelanto, le va a dar maz pero a un precio que va a estar tan subsidiado, una parte y despus a
precios internacionales, y as lo tienen atado. Y si piensan en esta lgica, Mjico, a principios del siglo XIX va a
necesitar importar maz. Hay regiones que necesitan importar maz de los EEUU, el lugar donde es originario el maz!
Porque todas las tierras de las haciendas estn vinculadas al mercado exportador, y ah es clave, porque como hace un
campesino para acceder a un precio razonable del maz si no es a travs del hacendado. El hacendado se en amo y
seor.

Estudiante: no son totalmente arcaicas?

Profesor: no, no son totalmente arcaicas. El problema es que se modernizan estas estructuras pero se arcazan
rpidamente. Hay un cambio, hay una modernizacin, se moderniza lo arcaico y lo moderno se arcaiza rpidamente.
Es este juego, que es simultaneo, no es que las relaciones aparezcan con nitidez; adems, nunca fue que una nueva
forma de produccin barrio y anulo el modo de produccin anterior, muchas veces lo subsumi. Es una incorporacin
subordinada de determinadas caractersticas. Ac lo interesante es que se vio con la necesidad de hacer esta tarea,
eliminar ese obstculo. Lo que pasa es que crear ese mercado de trabajadores libres para por ejemplo, en el rea
andina, no era necesario, porque no haba esclavos, eran hombres librespunto. En el rea de plantaciones, brasil y
cuba, ac se generaba el conflicto porque eran esclavos. Ahora, ambos van a ver que pueden estar subsumidos y esto,
por lo menos hasta el 30, no genera ningn tipo de cuestionamiento, ni posteriormente despus del 30 . Porque si tenes
la revolucin boliviana de 1852/53 y estamos diciendo abolicin de los servicios personales, abolicin del "pongo",
quiere decir que han subsistido hasta ese tiempo...y sin ningn tipo de contradiccin. La modernizacin se se ha dado,
vos podes llegar a tener campos, incluso Mjico, donde han incorporado tecnologa, el ferrocarril o nuevas tcnicas de
cultivo o lo que sea pero la mano de obra esta en condiciones que son arcaicas. Es ms, a veces con formas arcaicas de
produccin como pasa en cuba, donde la produccin de caa de azcar se sigue produciendo de manera arcaica pero
se moderniza la produccin de azcar.

El otro desafi tiene que ver sobre que poltica, pero tambin tiene repercusiones econmicas. Es lo que se conoce
como las reformas liberales, hay una oleada hacia 1850 de reformadores liberales...

Estudiante: en que ao?

Profesor: Aproximadamente en 1850 y esto se ve mas claramente en Mjico porque despus del derroteo bastante
lamentable Mjico pos independista, un grupo de liberales toma el poder con Benito Juarez y Lergo y desplazan al
caudillo recurrente e intentan poner fin a la inestabilidad de Mjico..El caudillo recurrente era Santa Ana, el general
que perdi casi dos tercios del territorio mejicano sin embargo se lo vea como el "gran general", el cual asisti al
entierro de su pierna...es absolutamente cierto. Cuando Garca Mrquez recibi el premio novel de literatura, cont
este ancdota como otros y si yo escribo esto van a decir "que imaginacin tiene"..Esto es propio de "Macondo" o "El
otoo el patriarca" esto es parte mas del realismo, es absolutamente cierto. Ancdotas as, en Amrica Latina tienen a
montones. Dicho de paso, si tienen tiempo lean "cien aos de soledad" y si tienen mas tiempo lean "El otoo del
patriarca", ah tambin van a entender cuales son los mecanismos del poder. Entonces, aparecen Don Benito Juarez y
Lergo que en la idea de la consolidacin del Estado, de un Estado liberal que planteaba la separacin de la iglesia y
que el Estado asumiera atribuciones que estaban delegadas hasta ese momento en la iglesia, la educacin por ejemplo
y el control social algo as como el registro. Bueno, sacan una serie de disposiciones que apuntan la separacin entre la
iglesia y el Estado; la educacin laica, la creacin del registro civil. Pero las que tiene un aspecto econmico es el
ataque a dos corporaciones, la corporacin de la iglesia y de las comunidades indgenas. En un Estado liberal no deben
existir corporaciones sino ms bien individuos, pero ambas corporaciones tienen un elemento muy interesante que es
en el caso de Mjico una forma clara. En Per , Bolivia y otras reas tambin aunque mas disminuida; en el caso de
Ro de la plata y Chile no es tan evidente.

La iglesia tiene tierras y en el caso de Mjico muchas tierras que estn con arrendamientos en general. Estas tierras la
iglesia las ha conseguido de maneras diversas. Por donaciones que les ha dado la corona originariamente para el
23
mantenimiento de los curatos y las parroquias y dems...pero tambin por donaciones. Estas donaciones tienen que ver
con personas que se enriquecan y donaban el usufructo de una determinada parcela , como son donaciones las iglesias
no puede enajenarlas, no puede venderlas. A veces la donacin encubra el pago de hipotecas, la iglesia durante toda la
poca colonial fue prestamista, daba dinero a inters. Obviamente esto era ilegal, pero en un sistema econmico donde
no haba ningn sistema de crdito, ni haba bancos ni formas similares, la iglesia funcionaba como tal y cuando no
pagaban una forma eran estas donaciones a la iglesia que era la forma de saldar sus deudas. Estas eran tierras que no
podan ser vendidas, ser incorporadas al mercado de tierras libres. A la iglesia al principio se dictan leyes de
amortizaciones de bienes eclesisticos, es decir, de alguna manera van a tener que ser vendidos. Pero luego en el caso
de Mjico se va a decretar lisa y llanamente la nacionalizacin de todos los bienes eclesisticos. Esto es porque la
iglesia catlica va a apoyar la invasin francesa a Mjico.

Estudiante: la iglesia en este momento este bajo dominio del papado?

Profesor: Si, aunque eso gener un conflicto con los liberales justamente por esta...bueno, durante la poca de la
independencia ya se plante este conflicto porque si la iglesia tenia que estar subordinada al Estado de los pases o a la
autoridad del Papa. Eso tambin es una discusin cuando estaban los borbones, los borbones quisieron subordinar a
toda la iglesia espaola pensando que hay una autoridad que es el rey de Espaa y por eso tambin en parte la
exclusin de los jesuitas defensores a ultranza de la autoridad papal. Esto remite a una largsimo discusin que se
remonta all lejos en el tiempo entre papado / imperio. La discusin es quien corona a quien, quien es el que corona al
emperador, el Papa o el mismo se puede coronar porque su poder viene directamente de Dios? Eso es heredado en
parte y en todo el siglo XIX, incluso por estas medidas liberales obviamente el papado va a romper con los gobiernos
y entonces no van a haber nuevos sacerdotes y ordenamientos lo cual va generar tambin conflictos porque no van a
haber nuevos sacerdotes y algunas zonas van a quedar sin curas, curatos, etc. En el caso mejicano, de una total ruptura
como va significar esto van a llegar a un momento de conciliacin durante Porfirio Daz y luego de 1910 con la
revolucin devuelta se genera un perodo crtico hasta ahora (Fox). Donde se ha recompuesto de una manera bastante
evidente esta relacin aunque todava se mantiene la salvedad de que el Estado y la Iglesia estn por separado. Es un
largo perodo y hay pases en donde tienen mas incumbencia, menos incumbencia...en Ecuador por ejemplo en 1869,
Garca Caldern va a establecer que para ser ecuatoriano hay que ser catlico, es una de las constituciones mas
reaccionarias que va a existir en la historia de Amrica y creo que casi del mundo como constitucin. Entonces la
preeminencia de la iglesia no es igual en todas las reas, en este caso, para Mjico, Per y Bolivia es que tienen tierras
y el Estado va a querer apoderarse de ellas para poder venderlas. Las tierras van a ser vendidas y en realidad vas ser
controladas por los grupos terratenientes. Se van a apropiar muchas veces de manera "legal" pero muchas veces
ilegtima por la forma en que lo hacen, es decir, cuando salen a subasta est todo arreglado..Lo que ya podemos
imaginar. Lo que ocurre es que la tierra de la iglesia pasa a manos de los terratenientes que ya tenan tierras y ah
aparecen los grandes latifundios. Cuando uno dice "gran latifundio", esto se tiene que superponer en relacin con el
pas, la superficie y la poblacin. En el Salvador un gran latifundio puede ser de mil hectreas cuando en la pampa
hmeda este nmero de hectreas es una produccin ridcula y en la patagonia es "nada"; cuando se hace referencia a
"gran propiedad" en estos casos, hace referencia a millones de hectreas..Millones, en manos de una sola familia. De
tal manera que uno puede recorrer kilmetros y kilmetros y estar dentro de una misma propiedad de una sola familia.
Eso es lo que va a pasar en Mjico, hay un proceso de acumulacin de tierras por parte de un sector de terratenientes.

El otro punto al que atacan es al de las comunidades indgenas. Estas tenan tierras de manera "comunal" que venia de
los antiguos fueros que haba dado la corona espaola. Y entonces fue un ataque a estas sociedades comunales y lo
que se busc es que se parcelen, que cada uno dentro de la comunidad tenga una parcela de tierras en propiedad. Las
comunidades soportaron bastante bien esto porque vamos ver a 1910 todava la subsistencia de comunidades indgenas
pero esto fue nuevamente un ataque a las comunidades campesinas para de alguna manera apropiarse de esas tierras y
para tambin expulsar trabajadores que puedan ser utilizados en otras reas. La idea originaria, la idea que ronda en
los liberales mejicanos, el liberalismo agrarista mejicano de alrededor de 1850 es la creacin de "farmers". Farmer,
granjero de tipo norteamericano, "la familia Ingals" sin todos esos melodramas y toda la yerba...eran pequeos
propietarios, era la idea que rondaba en los liberales de esa poca, crear las bases de un desarrollo tipo Inglaterra. Esto
no ocurre, la concentracin de tierras es monstruosa , la familia Terraza de Mjico, llega a tener unos tres millones de
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hectreas, e incluso algunos propietarios llegan a tener cifras similares o aun mayores. Las reformas liberales daban la
idea de la creacin de un mercado de tierras donde se pueda comprar y vender libremente, esto s fue creado, esto se
estableci. Lo que pasa es que los resultados no son en parte los esperados por ellos, no se cre la pequea y mediana
propiedad sino lo que se hizo fue aumentar la gran concentracin de tierras. Junto con estas reformas, es decir, la idea
de una transformacin..De una reforma agraria, que es lo que es en definitiva, aunque no se plante como tal...piensen
que el trmino de la reforma agraria es equvoco..No equvoco...uno muchas veces le da un sentido optimista
progresista revolucionario en la cual la palabra no la tiene..Reforma agraria es una transformacin en la propiedad de
la tierra, no ms que eso, en este caso es la concentracin por parte de unos grupos. Tambin va asociada a veces en
un sentido exagerado optimismo en cuanto a la labor significatoria del caso del ferrocarril. En el caso de Mjico tienen
una esperanza en que el ferrocarril iba a solucionar los problemas de Mjico la falta de integracin, la falta de
vinculacin al mercado, etc. Entonces el Estado va a salir a subsidiar de distintas maneras la construccin de
ferrocarriles que estaban a cargo de capitales inglese y franceses.

Estudiante: estas propuestas eran verdaderas o eran una pantalla para fraudes, etc.? Una poltica liberal real o una
pantalla?

Profesor: Yo creo que por los liberales mejicanos no parece una pantalla, parece ser una expectativa real. Tambin es
cierto que estas medidas, en el caso mejicano, hay que tenerlas en un contexto muy complejo. Cuando se dieron las
medidas, al poco tiempo, justamente por este enfrentamiento con la iglesia y el tocar el privilegio de algunos sectores
como puede ser tambin parte del ejrcito, signific una guerra civil que despus devino en invasin francesa por lo
tanto en la salida de esto es cuando se pudo comenzar a realmente aplicar estas medidas. Y ah es donde tambin
Benito Juarez no tuvo mucho tiempo como para desarrollar este proceso. El que si tuvo tiempo fue Porfirio Daz, pero
ah viene la otra necesidad, el progreso era necesario e iba ser de esa manera, o sea, incorporarse al mercado mundial,
generar nuevas relaciones, un mercado de trabajo pero apareca que el progreso no se poda dar si no haba
previamente un orden. Y ese orden en el caso de Mjico todava no estaba consolidado y para constituir ese orden hay
que ceder algunas cuestiones. Una de ellas es, Porfirio Daz concede de alguna manera porque el tiene que negociar o
pactar con los grupos locales y uno de ellos es algo as como...bueno, si sos opositor a mi poltica no estas en el poder
pero te podes enriquecer. Es decir, no los afecta econmicamente y eso es un cambio y ah empieza la subordinacin
de estos grupos a la poltica de Porfirio Daz que es la primer poltica Nacional. Una poltica de perspectiva Nacional,
es decir, la construccin de un poder centralizado pero con un grado tambin de fragmentacin porque Porfirio Daz
aparece como dice Ansaldi, el primero entre los pares. Es el primero que hace de "cacique" y mantiene las otras
estructuras de "caciquismo" locales pero tiene que haber una relacin ah. Hay una evolucin en los grupos de
intelectuales porque tambin hay una evolucin ideolgica en Europa. El fundamento del Estado que se conforma, la
ideologa que sostiene esto, viene del positivismo. El positivismo va a plantear otras cuestiones, el orden social se
entiende de otra manera y dems. En principio no creo que haya una cuestin de hipocresa por decirlo as, yo creo
que ellos esperan realmente eso. Ac en Mjico la cuestin de la tierra era la cuestin del poder, eso lo van a ver
tambin en la revolucin mejicana.

El otro eje que marca Cardoso Perez Brigneoli para terminar es la ocupacin de reas vacas. Que en este caso est
haciendo referencia a reas de economizacion que ocurren en el siglo XIX que son zonas de Colombia, Costa Rica que
se incorporan para la produccin al mercado mundial; y fundamentalmente, un rea que no es vaca que es la zona de
la pampa argentina. Digo "no es vaca" porque en ese caso hay indgenas, lo que pasa es que se hace una campaa de
exterminio y acorralamiento de los indgenas en esas zonas y se incorpora una gran masa de tierras a la produccin.
Estas son las transformaciones econmicas que van a permitir que paulatinamente los pases latinoamericanos puedan
incorporarse a esto que Halperin llama "el pacto neocolonial". Esta incorporacin como productores de materias
primas en condiciones en general de monoproductores y mono exportacin. El volumen de las exportaciones se hacen
generalmente en un solo producto, y que generalmente tiene una situacin de ventaja o privilegio en relacin a otros
productores en el mundo, se llaman las "ventajas comparativas". Eso puede ser por un producto que no se produce en
otros lados, por mejores condiciones agrcolas, o por la forma de explotacin, etc. Lo que s, es que los pases se
incorporan y van a obtener beneficios aunque no todo el conjunto de la poblacin. Los ingresos van a ser distribuidos
de forma desigual dentro de los pases y los Estados van a ser cada vez ms dependientes de esos ingresos generados
25
por las exportaciones. De tal manera que cuando por "X" motivo estas exportaciones disminuyan o caigan el precio o
aparezca un competidor, va a generar crisis profundas en cada uno de estos pases. Algunos lo podrn resolver, otros
van a entrar en un declive que despus del ao 1930 les va a dar como "el cachetazo final". Adems, no es que los
pases se incorporan sino que muchas veces son regiones de esos pases dando lugar a situaciones como Cardoso y
Faletto mencionan, situaciones de los enclaves econmicos. Es decir, zonas o producciones que estn bajo el control
casi total de empresas extranjeras y que generan por lo tanto relaciones sociales, econmicas y polticas de los pases
en los que estn de una manera particular. El mas conocido son las producciones bananeras en Guatemala y Honduras
de lo que despus va a ser la "United Fruit Corporation" , va a ser uno de los grandes productores de banano y de pia
que en un momento determinado que a mediados de siglo XX va a llegar a tener casi las dos terceras partes de las
tierras cultivables es Guatemala. Igual la situacin en Honduras es bastante similar. Eso va a significar entonces una
particularidad.

Cuando lean Cardoso y Falleto, presten atencin en este concepto de "enclaves" porque algunas situaciones o estas
incorporaciones son consideradas por enclaves entre algunos historiados o economistas y otro la misma, no son
considerada como enclaves. Lo que genera tambin visiones distintas de como es el proceso y como es la articulacin
de esta zona con el resto del mundo.

Desde el punto poltico que nos interesa a nosotros, la constitucin del orden implicaba resolver otras cuestiones.
Fundamentalmente lo que tenan que hacer era establecer mecanismos de negociacin, establecer mecanismos dira de
articulacin, muchas veces articulacin subordinada pero articulacin al fin entre los distintos grupos o regiones. El
resultado de este proceso, de reconstruccin estatal, simultaneo con el de la transformaciones econmicas...Es decir, al
momento en el que alguno de estos sectores de la poblacin latinoamericana se convierte diramos en una clase
"burguesa", detentadora de poder. Tiene que construir las bases de ese poder, el mercado y tiene que adems constituir
todo el andamiaje ideolgico que sustente ese poder. Todo simultneamente. A estos Estados en constituciones
econmicos, polticos y dems tiene que dar por lo menos dira yo un volumen...delimitaron su espacio econmico,
espacio poltico pero le van a tener quedar un volumen. El volumen es lo nacional, lo que se va a entender como
nacional. La oligarqua es un trmino que ha tenido una larga trayectoria porque deviene de Aristteles en adelante.
Para nosotros en siglo XX significa otra cosa, y fundamentalmente luego de las experiencias populistas Americanas.
En ese caso, el uso mas habitual del termino oligarqua es un trmino despectivo , negativo que deviene del
enfrentamiento entre el pueblo que encarnaba todos los valores positivos de una sociedad y la oligarqua que
encarnaba todos los males y que se opona a este pueblo. Era no solamente el gobierno de los poderosos sino tambin
de aquellos que estaban en contra de la patria y que eran antinacionales. Tambin hay un uso en trminos acadmicos
que habla de una clase oligrquica y cuando hacen referencia esto quieren mencionar grupos de poderosos de
terrateniente, mineros que detentan el poder. Pero lo vinculan ms a una visin socio econmica y no a la forma en
que ejercen el poder. Por la cual hablan de una oligrquica, podra pensarse de una clase burguesa, de la clase
proletaria y cuantas clases ustedes puedan definir de acuerdo a un criterio. En este caso lo que propone Ansaldi es una
conceptualizacion diferente, para l la oligarqua no es una clase social, es una forma del ejercicio del poder por parte
de una clase social, de un conjunto de clases sociales o de fracciones de clases sociales. Es decir, el propone en este
artculo elementos para conceptualizar este trmino; dice primero, oligarqua no es una clase social sino es una
categora poltica que lo que designa es una forma de ejercicio de poder, una forma de dominacin de clase pero que
no es una clase. La forma de dominacin, dice, est caracterizada por una concentracin de poder en una base muy
angosta de la sociedad. La idea de la exclusin de las mayoras de los mecanismos de decisin poltica y que esta
forma de dominacin es principalmente coercitiva. La oligarqua, si se entiende entonces como una forma de ejercicio
de dominacin de una clase puede ser ejercida por una clase, por varias clases, por fracciones de clases. O sea, en
Amrica Latina puede ser terratenientes, mineros, terratenientes capitalistas, burguesas industriales, etc. No es que sea
"la clase" oligrquica la que detenta el poder. Si es una clase, cual es la clase contendiente u opositora que entra en
conflicto? la burguesa, el pueblo, proletariado? Ahora, es una forma de ejercicio de poder, cual es lo opuesto? La
democracia...es otro plano totalmente distinto, y de esa manera, tambin algunos hablan de Estado oligrquico y dicen
que es opuesto al Estado burgus. No, son dos dimensiones totalmente distintas. Por ejemplo, si es una forma de
dominacin socio/poltica no estoy diciendo que el Estado oligrquico es un Estado burgus, s lo es, puede serlo, no
necesariamente, se ver en los casos en los que uno tome como referencia. Pero si entiendo que es una forma de
26
ejercicio de poder tendremos que ver cmo se ejerce ese poder, como es esto que una minora determinada en un pas
excluye a amplias mayoras de la toma de decisiones polticas, de los mecanismos de participacin muchas veces
indirecta de los representantes de las decisiones polticas. Y esto si es un dato que es significativo porque despus va a
haber un momento en la historia de algunos pases latinoamericanos donde esto si se va a revertir. Van a ser momentos
de incorporacin de amplias mayoras a los mecanismos de decisin poltica. Aquel que est pensando que esta
incorporacin se da a travs de la ampliacin electoral, no es el nico mecanismo, no es el exclusivo porque inclusive
an dentro de los estados oligrquicos latinoamericanos hubo incorporacin electoral, es decir, se ampli la base
electoral pero esto no signific que se los incorporara realmente porque los mecanismos de exclusin vienen por otro
lado. Otra caracterstica de esta forma de dominacin es que el opus inicial, la forma donde se genera esta forma de
dominacin oligrquica para Amrica Latina es la hacienda. Las formas de dominacin que existan en las haciendas,
en esa micro sociedad, pasan a ser el modelo de la forma de dominacin de la macro sociedad. Un mecanismo que
funcionaba en la hacienda y que tambin va a funcionar en el Estado oligrquico van a ser las redes familiares, la
familia extensa o tambin a veces llamado el grupo de los notables, de los que pertenecen a esa red familiar. Y esas
redes familiares que son el modo inicial que perdura, es decir, de establecer relaciones entre distintas facciones,
distintos grupos...las redes familiares van tejiendo digamos un entramado que no solamente son relaciones familiares
sino tambin polticas muy importantes. Luego, esta funcin de espacio digamos de negociacin, de articulacin del
tramado del poder, va a pasar a instituciones semi-pblicas como van a ser los clubs ,por supuesto siempre con acceso
restringido, y posteriormente se va a institucionalizar en los parlamentos, en especial, la cmara de senadores.
Senadores que van a representar entonces, los intereses de los grupos regionales y es ah donde se va dar las
negociaciones de los distintos grupos.

22/04/04

Habamos estado viendo el tema del Estado Oligrquico. Voy a retomar ese tema, para hoy plantear las primeras
impugnaciones a ese orden oligrquico, tambin, en la segunda parte del terico voy a hablar de la crisis del 30, para
tambin estas dos cuestiones, la crisis del treinta y las impugnaciones al orden oligrquico, vincularlas a los
populismos.

Bien, nosotros habamos visto que hubo un largo proceso de constitucin estatal en Amrica Latina, y que ese proceso
de constitucin estatal a mediado del siglo XIX haba tenido algn aceleramiento o se haban resuelto algunas de las
cuestiones que haban impedido hasta ese momento la consolidacin de los estados. Y esto tena que ver con la mejora
de las condiciones materiales, las condiciones econmicas, esto es, lo que habamos visto la incorporacin al mercado
mundial de materias primas o la transicin al capitalismo dependiente. Halperin Donghi habla de esto como el pacto
colonial, otros hablan como la incorporacin al mercado de materias primas en una situacin muy particular que le va
a dar las posibilidades a los grupos dominantes emergentes en Amrica Latina, de articular los espacios, tanto
econmicamente como polticamente. De ah tambin hablbamos de la necesidad de pensar este proceso como un
proceso donde haba que observar y analizar, no solo la forma en que se articulan las economas nacionales, o los
espacios nacionales, dentro del capitalismo a escala mundial, sino que haba que pensar tambin la forma, el sistema
de dominacin interna. Y cmo hacen algunos grupos, fundamentalmente de terratenientes, o vinculados,
terratenientes mineros y comerciantes. En algn punto minoritario, el conjunto de las clases sociales que existen en
Amrica Latina, iban a tomar el control poltico, vendran a ser, las clases dominantes de este proceso que iban a
articular una forma de dominacin, dentro de lo que Ansaldi llamaba un Estado oligrquico. Dentro de una forma de
dominacin, o un sistema de dominacin por parte un conjunto de clases sociales que tienen ciertas caractersticas. Las
caractersticas del Estado Oligrquico seran entonces, que el estado tiene una base social de apoyo; son burgueses,
hacendados, plantadores, mineros, comerciantes, hay un reclutamiento cerrado para cumplir los cargos del gobierno, el
reclutamiento se hace bajo los criterios de apellido o de linaje, juega ah un papel muy importare, en el reclutamiento
de los funcionarios las redes familiares. Los criterios tambin para reclutamiento pueden ser el prestigio, la amistad, el
dinero, los mritos militares, tambin el matrimonio, es decir, el casarse con suerte con alguna en una familia
tradicional daba la posibilidad de entrar a ese grupo selecto de los posibles candidatos en el reclutamiento para
cumplir funciones dentro del estado. Tambin otra caracterstica es la exclusin de los disidentes o de la oposicin.
Hay tambin otra caracterstica, es una combinacin entre centralizacin y descentralizacin del poder. Otra
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caracterstica de este ejercicio del poder oligrquico es el clientelismo. Que se manifiesta en la existencia, depende de
los casos nacionales tienen distintos nombres, pero la existencia si, de una red clientelar, en Brasil se llaman
coroneles, de ah el nombre de coronelismo, en Mxico el caciquismo, en Per los gamonales, el gamonalismo, formas
entonces donde articulan los poderes, regionales y locales, con el poder mas central, poder federal, en una relacin
clientelar, pero obviamente algo dan a cambio de algo. En este caso, los favores que van a dar los coroneles,
gamonales y caciques, son, en general, votos, porque tambin una caracterstica del estado oligrquico es que desde el
punto de vista formal, respetan los principios de eleccin de los representantes, es uno de los principios del sistema de
dominacin, la eleccin de los representantes, pero, por supuesto, viciada de fraudes, de exclusiones, de la limitacin
efectiva del derecho de los ciudadanos de elegir y de ser elegidos. En este caso, nunca en una eleccin suelen
participar ms del 10% del electorado, o de la poblacin del pas. Hay elecciones por ejemplo en Brasil, en este
perodo, donde el presidente es elegido por el 7% de la poblacin total, y nunca avanza mucho ms del 20% de la
poblacin total quienes eligen a los presidentes.

Estudiante: y el resto de la poblacin no haca nada?

Profesor: Qu queres decir con que no haca nada?

Estudiante: Ysi le daba lo mismo, este sistema cerrado, les era indiferente, no hacan reclamos?

Profesor: no, a ver, es decir, sin duda hubo manifestaciones de protesta y los grupos que van a salir a cuestionar ms
fuertemente el rgimen oligrquico, por decirlo as, son; los campesinos y por el otro lado, van a ser los incipientes
movimientos obreros urbanos. Esos son los dos, mas claramente. Un tercero, que esta vinculada con el movimiento
obrero, aparece en las ciudades, que no es un cuestionamiento tan radical como pueden ser el del movimiento obrero,
o los campesinos que van a ser, las clases medias.

Estudiante: Pero tenan un poder real?

Profesor: Poder real?

Estudiante: molestaban en serio?

Profesor: molestaban en serio? lo que ocurre es que la contundencia y la fuerza que va a tener el estado oligrquico,
no es que se van a sostener meramente por la represin, de la represin fsica, no solo con el ejercicio de la violencia a
travs de los instrumentos tpicos, la polica o el ejrcito. Los mecanismos son mecanismos tambin de control
ideolgico, aparece ac la funcin de la escuela, todo el aparato de difusin que tienen estos estados, la emergencia de
una ideologa o justificacin pseudo cientfica de porque los notables, ellos digamos, tiene que controlar, tienen que
dominar, tiene que estar en esa posicin y es bueno que as sea. La justificacin que hacen a travs del positivismo que
les da todo un bagaje para justificar la situacin que es algo as, lo mas parecido a la creacin de un consenso, donde la
ideologa aparece como la posible y probable, la ideologa de ellos, que nosotros llamamos oligrquica y que es muy
difcil construir alternativas a este poder y a este discurso, es muy contundente. Estaba pensando porque hace poco
tena que hacer un artculo sobre las ciudades en Amrica Latina y las ciudades tambin manifiestan esa nueva
racionalidad que implica el estado oligrquico. Las ciudades latinoamericanas de principios del siglo XX, fines del
XIX, todas, se modifican, tienen transformaciones que apuntan al modelo europeo ms que todo francs. Y una
racionalizacin del espacio que tiene que ver con esto de controlar el espacio urbano. Lo del espacio urbano,
justamente a estos grupos que detentan el poder, es donde les va a aparecer los conflictos y las primeras protestas. A
entender: eran terratenientes, eran mineros, eran comerciantes, su base de apoyo era la hacienda, su mecanismo de
dominacin en la hacienda estaba claramente distinguido, ellos lo manejaban, haba una gran cantidad de campesinos
que ellos controlaban por distintos mecanismos. Justamente, la expansin, el bum econmico hizo que las ciudades
tambin crecieran, algunas ciudades tambin crecieran. Y entonces, si bien ellos tenan su base de apoyo poltico en el
campo, en ese control de los recursos naturales, la ciudad tambin pasa a ser un factor de poder cada vez ms
preponderante porque aparece la necesidad de toda una administracin, de una burocracia, etc., etc., que se asienta en
28
las ciudades. Mismo, comienzan ellos a vivir en las ciudades, y en las ciudades aparecen fenmenos como deca yo,
estos movimientos obreros, en algunos pases ms, en otros menos por ser Buenos Aires imagnense, la
inmigracin, los anarquistas, los sindicalistas, etc., etc., que salen a impugnar el orden oligrquico. Y por el otro lado,
tambin lo que ocurre es que en algunos pases hay grandes rebeliones, rebeliones muy importantes, rebeliones
campesinas que cuestionan de alguna manera, y ahora no solamente en la ciudad sino tambin cuestionan en el campo,
para decirlo as, la fase de poder de estos grupos oligrquicos. Por ejemplo est Canudos, que es en la zona del
noroeste brasileo, un monje, beato, mstico que haba estado recorriendo por la zona, hablando de la llegada del
milenio que significara la vuelta al orden, despus de todo el desorden que haba significado el fin de la monarqua en
Brasil y el origen de la republica. Bueno, en Canudos se concentra, en la ciudad, alrededor de unas 20 mil personas
con unas 5.200 casas. Ellos estn planteando otra forma de sociedad que no debe ser permitida, por eso hay cuatro o
cinco campaas militares contra Canudos, por eso terminan destruyndola, matando a casi todos los defensores. Es
decir, tambin, esta supuesta paz oligrquica, como a veces se habla, porque hay una relativa paz en los pases de
Latinoamrica como Argentina, Per o Chile, bajo este orden oligrquico, la paz no es tal, sino que aparecen
conflictos y de esta magnitud. Y adems significativos porque ah despus de que destruyen Canudos, buscan el
cadver de Antonio Maciel, el consejero o lder espiritual, le cortan la cabeza, y envan el cerebro a Baha para que sea
investigado. Todava el cerebro est ah guardado. Y esto es, clave. Porque, como deca yo, uno de los sustentos
ideolgicos de las prcticas oligrquicas de Amrica Latina, es el positivismo. Y el aspecto del positivismo que es
ms, si quieren, ms reaccionario. Es el positivismo que avala o sostiene la existencia, no solo, de razas, sino de una
radiologa. Es decir, de toda una justificacin, de que existen razas superiores, inferiores y despus explica todo ese
mecanismo. Ah en el artculo de Funes y Ansaldi, Cuestin de piel, estn desarrollados abundantes ejemplos de
esta situacin, ejemplos a travs de los pensadores de la poca; Ortiz, Ingenieros, Rojas, etc., etc., que quieren
demostrar y confirmar estas ideas. Digamos, no es que no haya oposicin, la oposicin es tambin perseguida. Y
tenemos que al mismo tiempo que el orden oligrquico se esta consolidando y adems esta tomando fuerza, aparece lo
que se llama la posicin social, como se dice en la poca que son estas cuestiones, por ejemplo: qu hacemos con la
gran masa de campesinos, indgenas, mestizos, etc., qu hacemos con los ex esclavos, que participacin, que lugar
vamos a tener en esta sociedad. Porque ellos han definido mas o menos el espacio, el permetro de lo que van a ser
estos nuevos estados. Ahora hay que llenar este volumen, este espacio, hay que pensar quines son los que van a estar
ah adentro, pensar qu es la nacin, cmo vamos a concebir lo nacional, entonces, al concebir lo nacional la pregunta
es, vamos a considerar a los mestizos, a las castas, a los indios, a estos fatales y tristes indios (como van a decir
algunos) los vamos a incorporar, van a ser ciudadanos, con todos los derechos civiles y polticos que esto implicaba?
Eso no. evidentemente no estn dispuestos a esto. Entonces viene toda la justificacin de cmo excluir al otro. Y la
exclusin va a generar algunos elementos de protesta. Pero no va a ser masivo. Creo que las protestas tienen distintas
dimensiones, porque las clases medias si salen a protesta en reclamo del derecho poltico justamente. Y eso se ve ms
que nada en la dcada del veinte en Amrica Latina hay mucho de esta movilizacin de clase media, ahora con
formacin de partidos, que salen a cuestionar desde el punto de vista poltico, es decir, lo que piden es mayor
representacin y participacin desde el punto de vista poltico. Pero tambin hubo sublevaciones importantes en el sur
del Per, si piensan todo el ciclo en Argentina de la semana trgica, la Patagonia rebelde, la forestal, los chacareros,
todas las huelgas que existen de los chacareros del 10 al 20 en toda la zona pampeana quizs lo que es dificultoso es
articular esas protestas para poder enfrentarse a ese estado. En algn otro pas, tambin se da algn tipo de conjuncin
y van a derrocar y van a transformar el estado, haciendo caer el estado oligrquico. Ah tambin se nota claramente
que el estado que pareca slido, despus de que por veintipico de aos Porfirio Das segua manteniendo el poder a
toda costa, y prcticamente en dos meses se evapor. Hay que explicar por qu eso. Si?

Estudiante: en cuanto al positivismo, lo que decs de cmo mantuvo el orden; tambin es muy interesante ver cmo
Sarmiento, ac en nuestro pas tambin, o sea, favoreci, en cuanto a la concepcin que tena del desierto, por un lado
los salvajes y por el otro la civilizacin. Tambin en el Facundo hace una comparacin cuando por un lado hace una
comparacin, cuando dice; el desierto se parece a Oriente, y al Sahara... y tambin como habla del color rojo, como
dice; el color rojo caracteriza a los salvajes, a la sangre hace toda una descripcin, y bueno, ya al decir que en el
desierto estn los salvajes cuando en realidad haba tribus indias que tenan una conformacin propia, una jerarqua
propia que bueno, que el no la consideraba dentro de lo que el quera para el pas.

29
P: Si si, seguro, lo que pasa, es que en toda esa visin de los liberales, Sarmiento es un fabuloso y espectacular
socilogo. Aunque pueden no gustarte las interpretaciones que hace el, pero los anlisis son muy buenos, son
brillantes. Claro que se iban preparando todo este camino, lo que pasa es que lo que hablamos ac, de este racialismo
al que aluden estos autores, lo que nosotros decimos que es un pensamiento racialista en estos autores, avanza mucho
ms de lo que propone Sarmiento. Porque por ejemplo, ellos dicen que las razas existen, y hay preeminencia de unas
sobre otras, que hay una continuidad entre los rasgos fsicos de una raza y lo moral. Que hay una sobre determinacin
de lo biolgico sobre lo cultural, digamos, tratan de fundamentar, el comportamiento moral en lo biolgico; por eso
llevan el cerebro de Maciel a hacer una investigacin porque haba que descubrir ah donde estaba lo patolgico de ese
cerebro. No se ran que es toda la cuestin de medir crneos y dems para identificar, la criminologa!, que dice
cmo, para identificar a los delincuentes, es sencillo porque se da a travs de determinados parmetros, la cuestin es
medir.

Estudiante: Eso es la frenologa?

P: Exactamente.

Estudiante: Y descubrieron algo? (risas)

P: Qu descubrieron?, mir, no hay informes, nunca salieron informes. Pero, no crean que esto que causa sonrisas
ac, sea una cosa que est abandonada, ni mucho menos olvidada.

Estudiante: Todos los das lo usa la polica.

Todos los das lo usa la polica, el sistema judicial argentino sigue basndose en estas ideas, y no solo eso, sino que
hay muchsimos asesores de seguridad, asesores polticos y dems, asesores de Bush por ejemplo, planteaban
claramente que las cuestiones sociales derivaban de coeficientes intelectuales. Entonces las cuestiones pueden
manejarse mediante la sociobiologa. No es una corriente que haya desaparecido. Sino que tiene muchos adeptos. No
se si entre ustedes, pero que haba adeptos a esto, seguro. Y, si bien, en el siglo XIX las comprobaciones de estos eran
ms rudimentarias si quieren porque tienen que ver con medir, constatar, observar, todo con el mtodo de las ciencias
naturales pero tenan algunos problemas justamente para mirar, por ejemplo, el cerebro y eso. Hoy, tiene un elemento
muy interesante, cuntos de los comportamientos ahora se estn refiriendo a lo gentico?, a travs de los
descubrimientos del genoma humano, por ejemplo no ser que los delincuentes tienen una deformacin en el par del
gen? y dems. Cada vez hay ms de esto eh? Lo que quiero decir es que ellos ac estn, por ejemplo, digamos, de la
continuidad de lo fsico a lo moral, tambin lo que ellos afirman que la accin del grupo es ms importante, digamos
el grupo sobre el individuo, plantean una jerarqua etnocntrica de valores. Para ellos todos estos rasgos son hechos,
hechos descriptivos del mundo, para ellos el mundo es as, y meramente lo que hacen es describirlo, el paso siguiente,
como dicen Funes y Ansaldi, es el tema de que la poltica, y casi yo dira LA poltica, en el sentido de que no hay otra,
esta fundada en el saber positivo. Y es preciso que la poltica se comprometa al mundo en armona con la descripcin
de esos tres o cuatro puntos anteriores, es decir; la existencia de razas, de razas superiores, que hay una continuidad
entre lo fsico y o moral, que lo biolgico determina la cultura, que es ms importante el grupo que los individuos y
que hay una jerarqua nica y etnocntrica de valores. La poltica tiene que realizar esta tarea de llevar a la sociedad a
esto para armonizarla, y para eso, est admitido, desde la eliminacin de razas inferiores, hasta la castracin. Como
van a ver, hay autores que van a plantear el uso de la castracin para evitar lo deforme, las mezclas, y esto alterara la
armona de lo que va a ser una sociedad.

Estudiante: Se llevo a cabo esto en algn lado?

P: La castracin?

30
E: Si la castracin si, en el norte de Argentina y el sur de Bolivia, con el argumento de que no tuvieran tantos hijos y
dems, lo que se haca era que se practicaban ligaduras de las trompas de Falopio, en las mujeres sobre todo, en los
hombres no tanto.

P: Mira, no estoy seguro de que se hayan practicado porque muchas de estas ideas tampoco se llevaban a la prctica, la
eliminacin lisa de las razas inferiores, pero es cierto que hubo, la caza de indios, ustedes tienen ahora, situaciones
conflictivas en Brasil con los buscadores de oro y esas comunidades indgenas. Bueno, ahora se resuelve que los
indgenas mataron a tantos mineros, pero hubo matanzas previas que eran justamente de mineros para eliminar a los
indgenas y de esa manera reclamarlas como tierras en las que no haba nada. Y ningn minero fue castigado por ellos.

No creo que se haya llevado a cabo explcitamente, pero si es la sustentacin ideolgica de este estado. Por eso digo,
cuando ustedes lean autores, Halperin, etc., van a leer de la paz oligrquica, esta paz no implica que no haya habido
conflictos, sino lo que implica es la fuerza que tuvo el Estado oligrquico para imponerse, para poder de alguna
manera articular los conflictos que se haban suscitado hasta ese momento entre los distintos grupos. La capacidad que
tuvo para limitar y eliminar a los contendientes, y tambin para crear la idea de que no existen ms alternativas
posibles que las que ellos ofrecen. De alguna manera cre yo que estn naturalizando algo que no es natural sin que es
construido. Si ustedes se fijan, cuando hablan de esto de la existencia de razas superiores, razas inferiores y dems,
ustedes vean los argumentos, no se basan en ningn argumento cientfico que pudiera ser demostrado. Pero si tuvieron
un xito impresionante en la difusin de estas ideas, es muy difcil, van a encontrar si intelectuales y dems que vallan
a cuestionar, pero esto va a ser cuando el orden oligrquico comienza a tener resquebrajamientos por estos grupos que
mismo ha creado el estado oligrquico, por ejemplo; en la ciudad aparecen grupos de clase media, obreros, por otro
lado la fuerte dependencia, de lo econmico con lo exterior, hace que cuando de alguna manera lo exterior se
modifique o las condiciones del mercado mundial se modifiquen, rpidamente repercutan con una magnitud
inesperada y con pocas posibilidades, con pocas posibilidades, como de amortiguar el impacto que va a tener esto en
las sociedades. La baja del precio del caf o la baja del precio del caucho tiene repercusiones realmente increbles e
impactantes dentro de determinadas sociedades que no pueden determinar fcilmente. Y que esto va erosionando la
base de su poder, porque, digamos, no hay un desarrollo industrial, no estn aportando a eso. Si bien hay desarrollo de
industrias pero no es el proyecto, la dependencia con el mercado mundial, es muy fuerte, extremadamente fuerte, y los
primeros cimbronazos de esa dependencia, ya se empiezan a notar tempranamente. Sin embargo, la respuesta de estos
grupos, fue mas de lo mismo, esperar hasta que la situacin internacional se calme, y que se vuelva a un equilibrio y
seguir con la misma estructura. Esto pasa en 1873, 1890, 1905, 1906, 1913, 1919 al 21, lo que pasa es que estas crisis
recurrentes y peridicas de capitalismo mundial, por decirlo as, cada vez se van haciendo ms agudas, ms profundas,
hasta la crisis de la crisis. Que ah va a significar cambios no va a ser solamente una crisis econmica sino que va a ser
una crisis en otro orden.

E: Profesor, Cul va a ser el impacto de los grupos anarquistas, socialistas en Amrica?

P: Depende de donde y cuando, porque en realidad donde tienen mas impacto va a ser en Amrica Latina o en el Ro
de La Plata o en Mxico, pero yo te dira que el mayor impacto va a ser en Buenos Aires, en Argentina y en Mxico es
muy relativo, porque si bien hay en Mxico un movimiento de un partido liberal Mexicano que no es liberal en un
sentido que tenemos nosotros en el sentido de liberalismo, sino que son anarquistas, digamos, es muy poco lo que
movilizan, si bien organizan unas huelgas muy grandes estn muy limitadas y muy controladas. Otra experiencia sera
en el norte de Chile, en la zona salitrera, que es donde se dan las mancomunales. Ah hay una experiencia muy
particular de agrupaciones de trabajadores, tambin fjense que estoy hablando no del salitre de los trabajadores
fabriles, sino de trabajadores que estn en una produccin muy particular como es esto del salitre, donde hay agencias
que estn desperdigadas por todo el desierto, no estn todos concentrados en la fbrica, es decir, no sol las relaciones
fabriles tpicas de la que pueden hablarse, como un movimiento obrero, etc., si no una forma muy particular, y ah se
da el origen de lo que va a ser el partido socialista chileno, el PC. Y la influencia, la forma de organizacin, los
debates, por decirlo de alguna manera, se trasladan despus, se difunden por Bolivia. Bueno, tambin tienen ustedes
ah que las protestas existen en el estado oligrquico, digamos chileno, en las huelgas de la produccin del salitre, que
terminan violentamente reprimidas en Iquique, 1907, creo que es, Santa Mara de Iquique, 1906, 1907, una huelga
31
donde los trabajadores estn pidiendo condiciones mnimas y casi elementales de condiciones de trabajo y es
violentamente reprimida por el ejrcito que masacra a los que estn ah, los movilizados, que estaban en escuelas,
matan a una cantidad importante de mujeres, nios, etc. Tambin lo que se ve, es la respuesta del orden oligrquico a
estas rebeliones, ni siquiera digo revoluciones, rebeliones, cuestionamientos, una ciudad que se funda en medio casi
del desierto, que mantiene otro tipo de relaciones, o de cuestiones, que habla, como en Canudos, de formas mucho
mas solidarias de trabajo, son y tienen que ser violentamente reprimidas, para no permitir que eso rompa con la
armona del mundo que ellos quieren crear con esa serie de principios de los que estbamos hablando; el mundo debe
ser as. Y lo mismo pasa en Mxico, donde un grupo de indgenas son violentamente reprimidos, uno de estos son los
indios Yaquis que son transportados para trabajos forzados de Yucatn, se los trasladan porque ellos estaban
controlando una zona del valle ro Mayo que es una zona productora muy importante y ah los anarquistas y estos
movimientos obreros sindicales tienen una fuerza relativa, donde tienen ms impacto es en Argentina y en el caso de
Chile, despus es muy relativo, tendramos que hablar ms en la poca de los treinta, donde va a tener algn peso y
eso ya lleva a otros procesos polticos y dems.

Un tema vinculado al orden oligrquico, a su crisis, a los cuestionamientos, es la crisis del treinta y los fenmenos del
populismo. A la biografa de la dcada de los 30 que ah hacen tambin mencin esta el libro de Ansaldi, que es editor,
se llama Tierra en llamas. Sobre el tema del populismo hay mucha bibliografa, nosotros en la ctedra habamos
hecho una compilacin, la compaera Mackinnon y yo, Petrone, que se llama Populismo y neopopulismo en Amrica
Latina, el problema de la Cenicienta. Ambos libros est en la biblioteca, el libro tierra en llamas plantea todo el tema
de la dcada del treinta en Amrica Latina y la repercusin de la crisis del 30 y trata de demostrar lo siguiente; hay
mucha bibliografa que habla del orden oligrquico y entonces dice: el orden oligrquico avanza hasta 1930, 1930
viene la crisis, la ruptura, la destruccin, se cae todo, es el cambalache que habla Disepolo y ah vienen los estados
populistas. Es decir, la secuenci sera, estado oligrquico, estado populista y el estado populista llega hasta 1960, mas
o menos, 50, 60, que seria el tema de la post guerra mundial y aparece el estado desarrollista. Y que los autores hablan
despus de un estado burocrtico autoritario. Es una secuencia de Estados. Suele haber entonces la creencia de que el
orden oligrquico sea hasta 1930, viene la crisis y despus viene el estado populista que esta representado por Vargas,
Crdenas, Pern normalmente empiezan por Peron en Argentina, Crdenas por Mxico y Vargas por Brasil. Esta
forma simplista de entender el proceso histrico es, no solo simplista sino ademas erronea. Por muchos puntos. El
primer punto: el orden oligrquico, no en todos los paises entra en crisis en el 30, en algunos paises entra antes. Chile,
entra antes, en los 20, Ecuador, en los 20, mismo Mxico, 1910, donde el orden oligrquico fue destruido en muy
pocos aos. Y en otros pases, como puede ser Bolivia, como puede ser Peru, el orden oligrquico en la crisis del 30
fue modificado pero esto no significo su caida, su ruptura, sino que contina en el tiempo. O sea, que no es cierto, que
el 30 valla a ser la caida del orden oligrquico para algunos paises. Segundo error es, las respuestas a la crisis del 30,
las respuestas son varias y en varias dimensiones, y si piensan temporalmente no hay ninguna respuesta, directamente
vinculada con los 30 que podamos denominar comn. La que mas se acercara a esto es la de Crdenas, en 1934, por
una cuestin ademas temporal, si la cisis es en el 30, cmo voy a pensar que la respuesta a la crisis del 30 es el
populismo en Argentinca en1946, o 45, hay 15 aos de diferencia. qu paso durante esos 15 aos, qu se hizo? Y hay
un elemento, cuando se habla de Vargas de Brasil. El problema con Vargas es que estuvo en el poder desde el 30 hasta
el 45, hasta octubre del 45, hasta fines de octubre de 1945. Y no es casual que sea hasta fines de octubre del 45,
pensando lo que paso el 17 de octubre del 45. Cae por un golpe de Estado, pero en todo este perodo su gobierno es
entre el gobierno provisional y dictaduras. En el 51, 54 vuelve. En el perodo intermedio donde no esta l vuelve,
vuelve por elecciones. Pregunta: cundo va a ser populista, 30, 34, 47, 45, 51, cundo? Porque ademas esto del va a
dar entidad a la discusin si la respuesta en Brasil a la crisis de los treinta va a ser esta. Bueno, casi todos los autores,
mencionan que la politica de Vargas hace un viraje hacia lo que se conocen como populismo alrededor del ao 44, 45,
si quieren 43, pero no mucho antes. Es decir, tambin de vuelta hay un defasaje temporal respecto de la crisis de los
30. Las experiencias de Ecuador, tambin se lo menciona como populista a Velasco Ibarra, que gana la presidencia por
el 33, 34, tambin trae muchos problemas porque habra que ver si uno lo puede caracterizar como populista al
gobierno de Velasco Ibarra. Hago esta aclaracin, ustedes van a encontrar estos elementos en el libro Tierra en
llamas y van a afirmar, no hay una sola respuesta poltca como tampoco hay una sola salida econmica a la crisis, las
salidas de la crisis son diversas y no s la nica el populismo. Como tampoco es la eliminacin total y absoluta la
eliminacin del orden oligrquico, y en algunos paises esto del orden oligrquico sufre cimbronazos pero se reformula
32
y va a tener una continuidad bastante en el tiempo porque como en el caso del Peru va a llegar hasta la decada del 60
con Velasco Ibarra que va a hacer un golpe militar y que iba a poner fin a la experiencia esta del orden oligrquico en
el Peru. O sea muy alejado de la decada de los 30. Ahora, Qu paso si en la decada de los 30? Ustedes conocen algo,
habran oido hablar de la crisis del 30 que en realidad comienza en octubre del 29 con la caida de las bolsas, no es una,
sino las bolsas de Wall Street, es una calle, son varias bolsas que hay en Nueva Cork que entran en crisis y esto va a
tener una repercusin bastnte rpida. No voy a explicar cual fue la causante de la crisis del porque ademas es un tema
bastante polmico y no todos los analistas estan de acuerdo a cuales son las causas que desencadena la crisis. Lo cierto
es que la crisis esta no es una mas de las crisis que Amrica Latina haba soportado desde su vinculacin al mercado
mundial como la del 73, la del 90, la de 1905, 6, 7, 13, etc. Esta tiene una densidad, una profundidad nunca antes vista
y en general encuentra a los pases latinoamericanos bastante desarmado en cuanto a que hacer ante estas crisis. La
cada de los precios de los productos internacionales, o sea de todos los productos que Amrica Latina venda en el
mercado mundial es fabulosa, si ustedes piensan, ponen un valor ndice de 100 para una canasta de lo que hoy se dicen
comoditties, es decir valores impotables, el valor es de 100 en el 28, antes de la crisis, en el 32 va a estar alrededor de
40. O sea, lo que estaban 100 dlares ahora van a entrar 40. Hay una cada de lo que ingresaba a Amrica latina por las
expotaciones. Pero hay algo mas producto de la crisis, que es lo que s conoce como el deterioro de los trminos de
intercambio. Esto del deterioro de los terminos de intercambio, es un concepto inventado y utilizado, muchisimo
tiempo despus por los economistas de la CEPAL en los aos 50 que es, bsicamente lo siguiente; los productos
primarios tienen un deterioro de los precios mucho mayor que los productos manufacturados, y ah va a haber un
defasaje. Es decir, la misma locomotora, ahora, yo tengo que entregar mucho mas trigo para obtener la misma
locomotora, aunque quizs valga menos. Esto es lo que va a perjudicar aun mas las economas latinoamericanas. Los
volmenes de importacin, la cantidad de lo que se exporta, disminuye muy poco o en algunos casos aumenta, no es
que se deja de expotar, una idea falsa, se sigue exportando, los volmenes suelen ser iguales, a veces aumentan, el
problema esta en que la masa de dinero que ingresa que es muchsimo menor, como ingresa muchsimo menor
cantidad de divisas, esto hace que, como consecuencia los pases puedan importar menos cantidad de manufacturas. Se
ve que hay tambin una disminucin de los productos manufacturados. O en este caso una reorientacin de los
productos que se importan, porque empieza a importarse otros productos que antes no se importaban. Los diferentes
pases

Estudiante: Perdn, El destino de las materias primas sigue siendo el mismo?

P: Si, es lo mismo. Llevaban a los mismos mercados, hay algunas situaciones en que es un poco mas complejo porque
hay pases como Estado Unidos, o pases europeos que ponen barreras a esto pero son lo mismo. Y ms o menos para
los mismos mercados.

Estudiante: yo me refiero, los que se haban tornado proteccionistas

P: Si, en algunos casos con ms trabas y eso hace que se busquen alternativas para poder seguir exportando. Por
ejemplo, en Brasil, en Brasil se articul bsicamente la exportacin de caf, es decir, hay que seguir exportando caf,
el estado no puede destruir la produccin cafetalera, entonces qu hace? Ya que los volmenes exportables
disminuyen por una retraccin de volumen y el precio que es menor, la produccin de caf se sigue sosteniendo, pero
ahora con lo que se llama la poltica de valorizacin de caf, el estado va a salir a comprar, con la valorizacin del caf
y elimina stock, lo tira, lo quema. Eso es lo que va a pasar con el caf y con otros productos, eso es parte de la poltica,
como yo deca, la respuesta a la crisis no es una sola sino que es un conjunto de medidas; en realidad lo que se hace
es: polticas de arancelamiento, es decir, polticas aduaneras, se ponen tarifas diferenciales. Unas polticas adems
monetarias, que tienen que ver con el sostenimiento de los patrones oro para sostener las monedas, la convertibilidad,
que no es un invento de Cavallo, la convertivilidad con el patron oro, abandondo del patron oro, es dejar de pagar las
deudas externas, salvo casos honrosos por ejemplo, como siempre no? honrar la deuda, casi hay, creo que dos pases
latinoamericanos que pagan la deuda en los aos 30, per esto la mayora de los pses se declaran en default diciendo
que no van a pagar la deuda. Otras son, polticas de desvalorizacin, con respecto a la produccin, compran o crean
organismos estatales para que regulen la produccin, aunque esto ms tardo, hacia mitad de la dcada de los 30. Pero
esto es sostenido por el estado brasileo que adems hace una devaluacin de la moneda, del cruceiro para obtener
33
recursos para sostener el caf, y compra caf para quemarlo, para tirarlo, para sostener la produccin cafetalera. Y esto
se ve en varios pases. Otros pases por el producto que exportan, bueno Venexuela, como exportaban petroleo tienen
una posicin diferenciada, y no van a tener las mismas polticas que Brasil en la crisis.

Es cierto que la crisis tiene una magnitud impresionante, en dos o tres aos se ve el impacto de esto en las condiciones
sociales, el desempleo, etc., etc. Y tambin hay en varios pases latinoamericanos, la crisis econmica pasa a una crisis
poltica, hay golpes de estado. Lo que pasa es que golpes de estado hay en Argentina, en Per en Chile, e Brasil, en
Bolivia un poco despus, en Uruguay en el 33. No todos tienen las mismas caractersticas, el mismo cariz, pero
inauguran esta cuestin de los golpes militares en Amrica Latina, evidentemente estamos frente a una situacin de
crisis.

Estudiante: Me parece contradictorio, digo, los golpes de Estado no los hacen los militares que son parte de la
oligarqua?

P: Bueno, son partes de algunos sectores de la oligarquia y esto tiene que ver con algunos cuestionamientos que
vienen de antes. Por ejemplo, en el caso de argentina, el radicalismo tena la presidencia y este es otro sector. En el
caso de Brasil, lo que viene a romper el pacto ese oligrquico formado por la poltica del caf con leche, es otra regin
que es Rio Grande Do Sur. En el caso de Brasil es una situacin particular porque Rio Grande do Sur tiene la mayor
concentracin del ejercito, porque esta en la zona de conflicto con Argentina, Uruguay y Paraguay y el estado ha
crecido mucho despus de la guerra de la triple alianza y ese estado no tiene cabida dentro de la negociacin poltica
dentro de la poltica esa de el orden oligrquico. El orden oligrquico era un pacto, ah se ve claramente que hay un
pacto entre grupos o clases que detentan el poder oligrquico dentro de los estados, cada uno de ellos y que llegan a un
acuerdo, un pacto poltico que llaman el pacto del caf con leche, el caf de San Pablo y la leche de Minas Gerais. En
ese pacto poltico que exclua a los dems estados o que los inclua pero subordinadamente, el nico estado que va a
tener la fuerza de oponerse va a ser Rio Grande do Sur, en parte por militares que van a ser educados por una
formacin ideolgica que tiene que ver con el positivismo. Ah tambin juega la formacin de estos militares, porque
es en el momento justo en el que se da, crisis ideolgica mas, el deterioro de ese mecanismo que haba sido
cuestionado, el cuestionamiento mas fuerte en Brasil vino por el lado de los Tenentes, con Prestes a la cabeza a hacer
lo que se llama la columna Prestes, recorriendo el interior de Brasil; haciendo algo asi como lo que haba hecho el
beato este Maciel, el consejero en Canudos; recorriendo el interior, llevando como la palabra y tratando de movilizar
al pueblo en contra del gobierno, pero evidentemente son Tenentes, son una clase media que esta cuestionando,
fundamentalmente la poca participacin que da el rgimen oligrquico. Entonces vos ah tenes militares, te dira mas
comprometidos con estas cuestiones que los otros militares. Es decir, no en todos lados el golpe militar es un golpe
militar reaccionario, no. porque en el caso de Chile, inclusive, es un golpe dado por Grove, que es de la aeronutica,
sino me equivoco, instaura una repblica socialista que duro 18 das, no poda durar mucho mas, pero, ves?, es
diferente, no son todos los militares iguales, porque como nosotros asociamos militares a las dictaduras de los 60 y los
70, tambin ah no hay que homogeneizar, como la respuesta de los 30, no es todo igual. Porque lo que aparece es
crisis del 30, crisis poltica, golpes de Estados militares, todos eran iguales. No es en todos los casos, lo que si hay es
una conmocin, hay estructuras de poder que empiezan a ser cuestionadas. En el caso de Mxico por ejemplo no,
porque el postulamiento de Mxico haba sido ya en 1910 con la revolucin. Entonces en los aos 30 lo que puede
haber ser una redefinicin de la administracin que va a tener la revolucin, pero no va a haber un golpe de Estado ni
mucho menos. Entonces, los pases van a ir buscando distintas respuestas a esta crisis, y donde se ve tambin que
algunos pases salen de la crisis ms rpido que otros. Los factores de esto son mltiples y tambin algunos son
discutibles. Pero lo que se ve, tanto en Argentina como en Mxico, como en Brasil y tambin en otras experiencias, es
que a partir del 30 se nota un cambio en la forma en que el Estado va a intervenir en la sociedad, en la economa. Y yo
digo; va a cambiar la forma en que el Estado va a intervenir. Porque no creo que antes no interviniera, antes
intervena, pero para otro sentido. Ese estado oligrquico por ejemplo, si que intervena, en la economa, si que
intervena en lo social y muy fuertemente. En economa, intervena para el establecimiento de lo que se conoce como
el laize faire, el dejar hacer, el librecambismo a ultranza. Librecambismo a ultranza que no significa que el Estado
no intervenga, sino que el Estado interviene fuertemente para garantizar ese laize faire. A partir de la dcada del
30, el Estado vino a intervenir de otra manera, por ejemplo, el estado constituye juntas reguladoras para el t, la carne,
34
los granos, para el sostenimiento de los precios. El estado pasa en algunos casos empresas estatales, empieza a
fabricar, para el mercado interno. Es decir, no es que el estado no intervena y ahora interviene. Aparece la necesidad
de la regulacin monetaria. En muchos pases se crean ac los bancos centrales. Las primeras experiencias de crear
bancos centrales se dan por ejemplo en el 25 en Ecuador. Es una comisin norteamericana que aconseja la creacin de
un banco central para que regule la cuestin monetaria y de los bancos. Con la crisis del 30 muchos bancos quebraron
y esto arrastro a muchos ahorristas con el consiguiente perjuicio. Como haba pasado en Estados Unidos, pero tambin
en Amrica Latina esto va a ocurrir.

Entonces, el estado interviene de otra manera, las respuestas no van a ser uniformes, no son nicas. Las salidas no son
rpidas e iguales en todos lados. De todas maneras casi ningn pas latinoamericano vuelve a los valores de 1928 sino
hasta despus de la segunda guerra mundial. En general pasa eso. No van a encontrar ningn indicador econmica que
muestre que la salida sea rpida, no, en la posguerra, en el 45 es cuando recin se nota que se vuelve a algunos
indicadores previos a la crisis. Lo que tambin significa la magnitud de esta crisis. Y una de las respuestas, no la
nica, que es mas tarda, aunque se da en el contexto de crisis, es la experiencia del populismo.

La crisis del 30 no es solo una crisis econmica, social y poltica, sino tambin es una crisis ideolgica. Lo que entra
en crisis, ya haba pasado, o se vean fenmenos concomitantes con esto, con la idea de una crisis, en Europa, se
haban dado en la posguerra de la primera guerra mundial. Hay una crisis del liberalismo, es decir, estamos en un
contexto donde las bases del liberalismo, las proposiciones de la democracia liberal, a las cuales adhera formalmente
el orden oligrquico aunque no las cumpla, entran en cuestionamiento severamente. Van a entrar en cuestionamiento
en los pases centrales, por los resultados. Amen, que han aparecido otras ideologas como el comunsimo en Rusia y
despus el Nazismo en Alemania y el Fascismo en Italia, que tambin son alternativas ideolgicas que pueden
cuestionar a los que antes apareca como la nica verdad. Si ustedes ven, a fines del siglo XIX, cmo es esta idea de la
civilizacin, de ese orden que proponan los positivistas, eso era LA civilizacin, eso era EL orden, y no haba mas
que hablar, todo lo dems, pasaba a ser de anarquistas, bolcheviques, subversivos, para acusarlos de desestabilizadores
de ese orden. En la dcada de los 30, esto no es as, porque el fracaso, la crisis del liberalismo en evidente. No ha
podido dar respuestas bsicas ni previo a la primera guerra mundial ni despus de la segunda guerra mundial. Y han
aparecido alternativas, ms vlidas, menos vlidas, dirn ustedes, pero son alternativas. Y que esto tambin es el
contexto, donde uno debe pensar en las formulaciones ideolgicas que se conocen como el populismo; estamos en un
contexto de crisis, hay paradigmas que han entrado en fuerte cuestionamiento, y ha cado ese paradigma de la
democracia de modo liberal. Entonces, algunos hablan de un cierto vaco ideolgico que es llenado, de alguna manera,
por esto que se conoce como populismo.

Ahora entramos ala materia de populismo. qu es lo que ustedes entienden como populismo? Dado que, Chvez es
populista, no, o si? Pern era populista, Vargas lo era, quizs tendrn menos referencias sobre Vargas o sobre
Crdenas pero sobre Pern algo de referencia tendrn. Qu quiere decir esto de ser populista, qu es el populismo?
E:Que se va a dar una relacin paternalista?

P: Una relacin paternalista.

E: Que hay una clase dominante y un pueblo.

P: Pero puede haber paternalismo en el orden oligrquico, y era paternalista el orden oligrquico, y eso no lo converta
en populismo.

E: Yo dira que existe un apoyo mayoritario de las clases bajas.

P: Y vos decs, apoyo mayoritario de la clases bajas, Qu quers decir con apoyo?

E: Que los votan.

35
E: Hay como una adhesin.

P: Una adhesin, la votacin, bueno, habra que estudiar entonces los regimenes electorales porque le advierto ya, que
las experiencias populistas, tanto la de Crdenas, la de Vargas (a esta le pondra un interrogante), la de Pern y la de
Velasco Ibarra, posteriormente, no son dictaduras, no llegaron por golpes de Estado, llegaron por elecciones, y por
elecciones bajo una constitucin liberal, como en el caso de Pern. No llegaron, no es que hicieron reformas a
propsito para tomar el poder, no llegaron bajo golpes militares, sino bajo gobiernos elegidos con sistemas de
representacin, mas amplio o menos amplio, en general no es cierto que todo el mundo lo apoye, porque por ejemplo,
como en el caso de Pern las mujeres no podan votarlo, aunque si consiguieron la mayora de los que podan votar en
ese momento. Pero eso tambin es discutible, porque cuando se dice, lo voto la mayora de ese momento, es que no
podran haberlo votado porque no podan votar. Pero alguno dijo por ah alguna forma de apoyo, no necesariamente la
votacion. Si, Qu mas?

E: Demagogia.

P: Si siempre esta asociado el populismo a demagogia, es como; populismo, parntesis demagogia. Lder demaggico,
y pueblo, aparecen siempre asociados, como si entre el lder y el pueblo, el nexo es la demagogia. Y esto se ve
constantemente, si analizan el sentido que le dan mucho periodistas, muchos intelectuales, a la palabra populismo que
es creo, esta asociacin.

E: Movimiento poltico de masas, que no tiene una ideologa clara, es un movimiento que se nutre de varias
ideologas.

P: Si, a veces se ha querido decir que es un movimiento para sacarle el carcter ideolgico, porque como es un
movimiento y no es un partido, por lo tanto poda abarcar a un conjunto, pero tambin esto tambin hace difcil
entender como, Castro, Fidel Castro puede ser considerado tambin un populista porque plantea un movimiento y este
principio adems abreva en muchos elementos, no es solamente un marxismo ortodoxo y bueno, uno puede decir,
algunos lo ven a Fidel Castro como populista.

E: El movimiento de masas que se da en un momento en que las necesidades del pueblo coincide con las necesidades
del Estado.

P: Bueno, entonces volvemos a esta idea de una masa disponible con algunas necesidades y de alguna manera el lder
viene a cubrir esas necesidades. Muy Germaniano.

E: No, no, el Estado es el que cubre esa necesidad.

P: Es lo mismo, el Estado tambin, eso es Germani Di Tella, clsico, eso no digo que esta mal, digo que eso es parte
de una definicin.

E: Que no representa a una clase determinada.

P: Es cierto, pero tampoco el estado oligrquico lo hacia, es un conjunto de clases sociales.

E: Que el Estado se apoya en distintos momentos, depende la situacin, en la clase trabajadora y en otras situaciones
en los grandes empresarios, en los grandes capitales.

P: Si, pero eso tampoco habla mucho de los especifico de lo que puede ser un movimiento populista, o el populismo.

E: La exclusin de la iglesia.

36
E: Mejoras sociales para la clase trabajadora.

P: Mejoras sociales para la clase trabajadora, que eso sera lo que definira la poltica.

E: Puede ser que se le da una identidad a ese pueblo, que se siente identificado.

P: Una identidad diferente en todo caso, porque sino tambin no es que en el estado oligrquico anterior no haya una
identificacin, lo que pasa es que hay una construccin de la nacin, hay que darle un sentido a lo nacional, lo que
pasa es que el sentido de lo nacional excluye en este caso, es decir, la idea del orden oligrquico es la exclusin,
parece como que todos estamos, pero no estamos todos en realidad, en el populismo es un a forma de concebir la
identidad nacional de una manera distinta, lo nacional es redefinido y ah aparece otra relacin con lo que excluye e
incluye. El populismo en ese sentido incluye ms que lo que excluye. Aunque si excluye a algunos.

E: Una exaltacin de lo nacional.

P: Si, pero no de lo nacional, ah viene el punto, con esa exaltacin de lo nacional, me parece que lo nacional es
preexistente y ya definido, y que es lo nacional, porque te vuelvo a insistir, en el orden oligrquico, hay un definicin
de lo nacional, pero era definida por la exclusin. Si lo nacional se entinende por lo popular, o lo autctono y el
folclore, puede ser, pero no digan lo nacional, porque lo nacional es un concepto histrico. Que se construye
histricamente, y va cambiando. No es que existe lo nacional que vos te pones una vacuna, y ellos la aplican, como
que antes no. algunos creen que si hay una sustancia de lo nacional. Bueno, en el orden oligrquico esa es ms o
menos la idea. Haba una idea de lo nacional que haba que difundir y la educacin tena esa tarea. Convertir a estos
habitantes en ciudadanos de una nacin. A ver otra mas y terminamos.

E: Yo creo, como que, el Estado aparece tambin como interventor, como interviniendo entre las relaciones entre las
clases sociales, porque como sabemos, Pern esta de secretario en ese momento, como que interviene en el dilogo
entre las clases trabajadoras y las clases que tienen los medios de produccin, no?

P: Digamos que interviene de otra manera en esa relacin de las cuestiones sociales, porque no es que antes no
interviniera, porque cuando el estado oligrquico crea que las cuestiones sociales eran una cuestin de polica y de
orden si que intervena, porque mandaba a reprimir, les daba palazos, o mataba en Iquique a miles de personas. Es una
forma diferente de mediar en la cuestin social, deja de ser una cuestin de polica para pasar a ser una cuestin de
estado, o una cuestin de poltica diferente, si eso puede ser. La sensacin de que son ms escuchados los reclamos,
puede ser. Piensen este fin de semana que creen que es el populismo, busquen algo de informacin, para tratar de
empezar a meternos en este problema

26/04/04

Hay algo que est rondando entre si el populismo es un aspecto democratizante o un aspecto revolucionario o si es
como otros dicen revolucionario, contra reaccionario...

Estudiante: Es de todo un poco...

Profesor: o de todo un poco, que seria como una especie de mezcla...

E: que va mutando...

P: Bueno, ah daras otra caracterstica, si va mutando de acuerdo a las circunstancias le estaras dando una
caracterstica al populismo que sera su pragmatismo y por lo tanto esa sera una condicin especfica o no, puede ser
de otros movimientos tambin. Qu mas?...Perece bastante pobre teniendo en cuenta un pas con una larga
experiencia o por lo menos peronista que se lo llama como populista.

37
E: Hay una incorporacin efectiva a la ciudadana social y poltica...

P: Bien...hay una incorporacin a la ciudadana poltica y social, pensando si la ciudadana tiene tres dimensiones
plantearamos que hay una dimensin civil que se habra logrado all lejos y hace tiempo; una dimensin poltica que
adems se fue incorporando, se fue logrando fundamentalmente con el tema electoral, ampliar las bases del sistema
electoral aunque tambin haban unas restricciones. Pero lo novedoso es esto de la ciudadana social, en caso de la
Argentina se llama la justicia social, tiene otras connotaciones decir derecho social y justicia social. Fjense que
aparecen en las definiciones de hoy y en la clase pasada, elementos antagnicos y hasta contradictorios que pueden dar
simultneamente en el mismo fenmeno. Por ejemplo, a Crdenas lo vamos a situar dentro del contexto de una
revolucin Mejicana y esto va a dar pie a pensar "bueno, como es esto del populismo y la revolucin?" Los tres tienen
algn elemento democrtico, no sabemos qu pero parecera estar dentro del mbito la esfera de la democracia aunque
algunos autores hablan que el populismo est en la periferia de la democracia, est en los bordes, est en ese espacio
donde deja de ser democrtico y pasa a ser otra cosa. Ese es el problema del populismo, como adems hay otros rasgos
de este fenmeno que lo convierte en un problema, mas en un interrogante que en una respuesta, por lo menos para
Amrica Latina. Cuales seran esos problemas, uno que el trmino es muy amplio y muy vago. Se dice que hay
gobiernos, regmenes, partidos, estados, movimientos, lderes populistas. El populismo puede ser todo eso y tambin
mucho ms, una ideologa, una forma de concebir la nacin, una forma de concebir el pueblo, etc. Es un concepto
bastante oscuro y tambin su determinacin, es decir aquello que el concepto ira aplicado, es tambin bastante
confuso. Porque depende como lo definan, en Amrica Latina toda poltica para decirlo as bien redondo de siglo XX,
es populista. Entonces, desde la experiencia del Uruguay, pasando por Irigoyen en la dcada de los 20 en Argentina,
luego Crdenas, Vargas, Pern, Fidel Castro, los Velasco Ibarra, Velasco Alvarado...todos son populistas, "amn"
tambin, de "nuestro querido" Carlos Sal que sera incorporado dentro de esta categora como neopopulista. Fjense
el abanico impresionante que tenemos de lderes, fenmenos, estados que se pueden denominar populistas; y lo han
sido en algn momento denominado as, lo que hacen ms difcil entender a que se estn haciendo referencia. En el
lenguaje periodstico se suele usar "populismo" como poltica de demagogia pero tambin de estado interventor.
Cuando en 1990 se quera decir, no vamos a volver al estado interventor, no vamos a hacer polticas populistas. Toda
regulacin por parte del estado aparece enseguida como polticas populistas. Si hay algn plan social de alcance ms
social, mas global no localizado tambin es una poltica populista. Ah aparece un contraste fuerte entonces en
oposicin con el neoliberalismo, parecera ser que todo lo que se hizo de poltica anterior a las plticas neoliberales
son consideradas como polticas populistas; demaggicas, incluso el dficit fiscal, polticas cambiarias equivocadas,
bueno todo lo que se ha escuchado en la dcada de los 90 en la Argentina. El quedarse en el 45 era quedarse como en
el atraso, pienso que pas en la Argentina en el 45 y es el 17 de octubre; y entonces digo, si quedarse en el 17 de
octubre es el atraso, bienvenido el atraso, yo soy un conservador entonces, prefiero volver para atrs. El discurso que
se tiene en los medios no ayuda a entender el fenmeno. En los mbitos acadmicos y por supuesto acadmicos y
polticos, el trmino tiene tambin un grado de ambigedad. Tiene un problema en su construccin tal que a veces
algunas preferiran, y en parte se entiende, decir que no existe el fenmeno del populismo. Lo cual tampoco resuelve
como explicamos una serie de fenmenos que las categoras de anlisis ms usuales en las ciencias polticas y dems
sobre esos fenmenos no encajan, no cuajan. Entonces en los mbitos cientficos- acadmicos hay tambin un
menosprecio hacia este trmino, niegan que tenga status cientfico porque dicen, no existe un mnimo comn que
fundamente la existencia de la categora analtica. Adems, las tendencias polticas tanto de derecha (en una visin
muy general en esto de derecha) como de las izquierdas tambin han atacado al concepto y al fenmeno, lo usan con
trminos peyorativos con motivos diferentes pero casi nadie lo va a reivindicar como un fenmeno que tiene algn
rasgo positivo; y si lo tiene, bueno, va a estar amortiguado por todos otros elementos que lo van a hacer de alguna
manera indeseable. Las derechas por una cuestin demaggica, la cuestin del ataque al liberalismo que va a ser el
populismo, el ataque a lo que ellos van a decir las libertades civiles, a la cuestin de como concibe lo nacional, de
como concibe al individuo, la ciudadana, el pueblo y lo nacional, que es una forma antagnica en muchos casos con
la concepcin liberal o demo liberal de estos conceptos. La izquierda por toda una derivacin que viene de un lugar
lejano para nosotros que va a ser el fenmeno del populismo ruso. Pero tambin en los partidos de izquierda lo han
considerado los mas suaves como reaccionarios, que el populismo es reaccionario, que es una poltica bonapartista, es
decir, una poltica donde sectores conservadores cambian algunos aspectos para imponer su dominacin sobre el
conjunto de la sociedad de una manera mas feroz. Otros van a decir que tienen unos aspectos que avanzaron en el
38
camino de la lucha de clases pero que quedo como trunco e inconcluso, muy pocos van a ver elementos positivos en
este fenmeno. Por lo tanto tambin ni las tendencias polticas lo van a rescatar, adems no existe partido en Amrica
Latina que se reivindique como populista, podr ser popular pero no populista. El trmino populista o populismo no
aparece en ninguna sigla de ningn partido ni asociacin, parecera ser que el trmino tiene ya todo una carga
peyorativa. Adems, si uno se declara comunista o socialista, liberal, nazi, es muchas veces una definicin propia,
subjetiva de los propios participantes. Es decir, Yo me declaro comunista, yo me declaro socialista, uno se declara
liberal, el otro se declara nazi. Tienen adems en esa declaracin, comparten una experiencia en comn con muchas
otras personas. Adems en muchas de estas corrientes ideolgicas hay un corpus ideolgico, hay escritos, hay
filsofos, hay discusiones sobre cada una de estas corrientes o tendencias. En el populismo no existe eso, nadie
subjetivamente se define como populista, por lo tanto no va tener una experiencia comn con los dems que se
declaren as, y por el otro lado tampoco hay un corpus ideolgico que pueda ser compartido. Si ustedes quieren
analizar los fenmenos populistas en Amrica Latina, Crdenas, Vargas y Pern, pongmoslos as y aceptemos que lo
son...bueno, vamos a buscar bibliografa, documentos sobre esto y dems que orienten la cuestin ideolgica. Primero
de todo, la gran base de informacin son los discursos de los mismos lderes.

E: Aparte de los ejemplo que dio en Amrica Latina, qu otros ejemplos hay en el mundo?

P: Depende de como vos definas el populismo...

E: Cmo se define el populismo?

P: No lo defino, es ms, te aviso, no lo voy a definir. Si en el libro con Moira nosotros pusimos que el populismo era
un problema, los problemas no tienen una sola forma de solucin, los problemas tienen varias formas de solucin
posibles.

E: cules pueden ser entonces posibles ejemplos de populismos?

P: Hay unos casos de polticas dicen en Espaa, otros hablan de populismo en frica en algunos gobiernos, si ves
populismo y neopopulismo tambin se ve en EEUU pero ah te va a chocar ver a que fenmenos estn haciendo
referencia, porque no vas a entender que tiene que ver esto con Vargas, Pern o los otros. Y en el populismo ruso hay
una distancia mucho mayor e inclusive con el populismo de los EEUU y con el populismo latinoamericano. Por eso es
un problema el cmo se conceptualiza y hay que buscar, nosotros proponamos con Moira, una unidad mnima de
rasgos. Que no significa dar una definicin, sino dar los elementos de una posible definicin o construccin de
definicin que debera tener. Porque explico esto, hay muchas definiciones de populismo obviamente, es esto, lo otro,
esto y dems. Pero suelen tomar un solo rasgo, de agudizar ese rasgo y olvidarse de otros elementos y a veces ni
siquiera mencionados. Por ejemplo, la ms comn de las definiciones tiene que ver con las demagogias y entonces un
lder carismtico demaggico sale al balcn y es populista. En definitiva es la que est en los diarios, en los medios de
comunicacin masivos, en muchos trabajos de EEUU todava existe eso. Eso es una visin, entonces como se va a
definir, yo digo ac hay que pensar que esto es un problema y hay que ampliar las miradas y los rasgos. Uno de los
rasgos que debe estar incorporado en cualquier aproximacin de definicin o en cualquier definicin que ustedes
tomen es que es un fenmeno ambiguo. Si uno no toma el trmino que es esa ambigedad, no va con el cuerpo. Ahora
te explico de los otros, porque tambin tiene que ver con la forma de traduccin. Hay dos fenmenos casi simultneos
en el mundo que fueron nominados populismo pero en realidad en la traduccin de los trminos fue denominada
populismo. Y porque digo la traduccin, porque en realidad uno es un fenmeno ruso de fines de siglo XIX y el otro
es de los EEUU mas o menos simultneamente 1880 - 1890 que es donde se da este fenmeno. El fenmeno ruso es
en realidad un fenmeno que est liderado por intelectuales de clase media urbanos que estn preocupados,
interesados por la situacin del campesinado ruso que se pueden imaginar que para esa poca era ms que lamentable.
Era una preocupacin de ellos, de ir hacia ellos, de ir hacia el pueblo, era como tener un inters pero no
necesariamente de una formacin del pueblo de que los campesinos se iban organizando sino de intelectuales (en el
cual uno de ellos se plantea una forma violenta de realizar el cambio y mata al Zar). Este movimiento de lo que a la
traduccin a las lenguas europeas, esto de ir hacia el pueblo, fue traducido como populismo, de lo cual se busco un
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trmino despectivo, ah tuvo mucho que ver Lenin y todo el movimiento marxista ruso que consider a ese
movimiento como un movimiento retardatario, reaccionario que impeda realmente el avance del socialismo en el
campo. Es decir, Lenin cre todo una carga negativa a ese movimiento en pos de su visin teleolgica de lo que viene
ser el mundo futuro, el mundo socialista. En vez de ayudar a agudizar las contradicciones para...no, esto todo lo que
haba generado, era una especie de traba, de atraso y bueno, esta visin de los marxistas rusos, por supuesto una vez
llegada al poder, es la que va a continuar dentro de toda la lnea del marxismo. Entones fjense, es un movimiento de
campesinos pero que en realidad, sus lderes o los que reactivaron fueron sectores intelectuales urbanos, preocupados
por esa situacin. Otro es el cantar del fenmeno en los EEUU que granjeros del medio oeste norteamericano salen a
criticar en un contexto de crisis econmica por baja de precios de los productos que ellos elaboran, son pequeos y
medianos productores, es un movimiento de "farmers" en contra de aquellas grandes corporaciones que controlaban el
precio y le hacan pagar los costos a ellos de la baja de precios. Llegaron a formar un partido, el partido del pueblo,
devuelta, no habla de populismo y llegaron a presentar en el 92 un candidato a presidente que por supuesto no gan.
Luego, cuando la situacin econmica mejor, prcticamente se disolvi. Es decir, los dos antecedentes que son
traducidos con el nombre, el trmino de populismo, son en reas muy extraas... ambos tienen algo comn con la
situacin de campesinos en el sector rural y que bueno, los dos quedaron con connotaciones bastante negativas por los
sectores liberales como por los sectores socialistas o dems. Encima cuando uno lleva esta experiencia a Amrica
Latina se complica porque no hay, salvo en el caso de Mjico y tendramos que ver hasta que grado...el fenmeno del
populismo latinoamericano es fundamentalmente un fenmeno urbano. Digo, si bien despus veremos que en
Crdenas esta la aparicin del campesinado, es un fenmeno de la ciudad y en realidad, casi dira de las ciudad mas
importantes en Amrica Latina. Donde se ve mas claramente esto es un Vargas, en un pas donde tena una poblacin
rural muy importante para ese momento, millones de campesinos o personas que estn vinculadas al sector agrario, en
todo su largo perodo de gobierno ya sea bajo las formas dictatoriales o populistas, nunca dijo una palabra sobre la
cuestin agraria, nunca dijo una palabra sobre derechos y dems de los campesinos. Es ms, muchsimos campesinos
van a conseguir derechos sociales, reconocimientos polticos al ir a las ciudades a trabajar y casi inmediatamente hay
un fenmeno de inmigracin muy fuerte en la poca de Vargas desde el campo, del nordeste a Sao Paulo. La ciudad
mas grande de nordestinos en Brasil va a ser en un momento Sao Paulo, nordestinos que venan bajo condiciones
pauprrimas e inmediatamente todos los derechos que se les negaba en el certao en el norte, lo consiguen
automticamente por trabajar en una fbrica como simple pen auque fueran iletrados. Es evidente que en este caso
tiene para Amrica Latina una Raz urbana fundamentalmente y no rural, repito, lo de Crdenas habr que discutirlo y
esto tambin de porque Crdenas los va a incorporar dentro de la alianza populista.

Ms problemas, como si esto fuera poco. Cuando, en la dcada de los 50/60 aproximadamente, pos segunda guerra
mundial, en el auge tambin de las interpretaciones de la CEPAL, de la comisin econmica para Amrica Latina,
para entender porque Amrica Latina no creca, porque no se desarrollaba, porque no se cumpla lo que en ese
momento se crea que era la evolucin histrica de los pases. Es decir, porque no se daba la modernizacin de los
pases como se haban dado en Europa o en los EEUU. O mejor dicho, como lograr la modernizacin que permiti que
pases como EEUU o el rea digamos de Europa, por lo menos los pases mas importantes de Europa hayan alcanzado
un grado tal de desarrollo econmico y de desarrollo poltico. Porque decan que cuanto mayor bienestar econmico se
iban a dar mas fcilmente las condiciones para un desarrollo poltico mayor, o sea, mas democracia. Entonces ellos se
planteaban, porque la Amrica Latina en su conjunto estaba en un ocaso, deterioro de odas sus cuestiones econmicas,
porque tambin en lo poltico haban visto tambin la recurrencia a golpes de estados, dictaduras de Amrica central,
etc. Es decir, tratar de explicar esto, cual es el enigma de Amrica Latina de alguna manera, porque haban llegado a
esto. Por supuesto, hay mltiples factores, es ms, los anlisis tenan muchas veces una carga de poltica no acadmica
nada mas, sino era para eh...porque muchos intelectuales van a ser despus funcionarios de gobiernos para llevar a las
prcticas, para superar estos atrasos. Plantean distintas teoras, algunas de ellas las estn leyendo, porque Cardoso y
Falleto es fruto de esas reflexiones. Bien, y qu aparece en todos ellos? Bueno, la referencia inmediata a explicar un
fenmeno que se dio entre los 40-50 que tiene que ver con estos pases mas importantes, Argentina, Brasil y Mjico,
que ellos lo van a definir como populismo. Y ah, estaba en parte, la madre de muchos males. O anlisis tambin de
como es esto de la irrupcin de las masas, es decir, lo que es evidente para estos socilogos, politlogos, historiadores
y dems, es que las sociedades latinoamericanas han cambiado y estn cambiando a un ritmo impresionante. El
proceso de urbanizacin ms all de que discutan que es como se considera una ciudad, ni tampoco en esta discusin
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de la ciudad vs. campo. Pero lo que se ve es que hay un crecimiento de las ciudades y de algunas ciudades que es
impresionante. En poco tiempo hay un promedio, ms del 50% de la poblacin latinoamericana va a vivir en ciudades.
Y muchos van a vivir en ciudades que son muy grandes, o sea, ms de un milln de habitantes y esto estamos
pensando en sociedades estructuralmente agrarias. Hay un fenmeno urbano que no es en los 30 pero que comienza en
los 30 a manifestarse, es adems, hay muchos literatos, pesadores e intelectuales que reflejan esto y dan la idea de
"hay un olor diferente en las ciudades", ha llegado algo raro, hay mucho "cabecita negra", hay mucho "chusma", las
ciudades se han convertido como va a decir algn autor, " las ciudades son anmicas". Se han perdido las normas, se
ha hecho conflictiva, se ha hecho de alguna manera impredecible y esto es preocupante, como ocurri esto, como
fueron incorporados. Bueno, y ah la necesidad de analizar este fenmeno que se dio en los 40-50 y ponerle un
apelativo, un nombre. El nombre que se lo dio ya tena todo una carga, ya tena historia este trmino, el nombre fue
populismo y a partir de eso se fueron formando no s si decir escuelas pero si lneas interpretativas que buscaron
entender el fenmeno, como poda caracterizarlo y lo buscaron en uno o dos rasgos que destacaban por encima de los
otros como para poder definirlo.

E: ?

P: Lo que yo quiero decir era, ellos se encuentran con una realidad distinta. De alguna manera hay un libro de Jos
Luis Romero que si bien no habla sobre el populismo, da cuenta de esta situacin ("Latinoamrica, las ciudades y las
ideas"). La secuencia del libro dice de una ciudad criolla, de una ciudad burguesa que va hasta los treinta. Una ciudad
ordenada, pautada, un modelo francs, es decir, de las diagonales (haciendo referencia a la diagramacin de la ciudad,
de las calles)...de todo eso. Bien, en los 30 la crisis, pero con la crisis la percepcin que la ciudad se ha llenado de
gente extraa; y entonces dice "la ciudad anmica" para el captulo que le sigue despus. Ah tambin habla de
populismo pero yo lo que quiero decir es que en definitiva a esa transformacin le va a tener que dar alguna
explicacin, le van a tener que poner un nombre, un apelativo y ah encuentran este concepto que ya exista por las
experiencias rusas y norteamericanas pero no para hacer referencia a otros fenmenos, se lo pone en el mote de
populismo. Piensen ustedes cual es la visin que se tiene de la llegada del peronismo a la Argentina "del aluvin
zoolgico", es la llegada tambin de los cholos y de todo el mestizaje a la Lima, "Lima la horrible", hay un libro que
se llama as que quiere hacer referencia a toda esta transformacin. Por eso digo, hay tambin toda una carga negativa
que va a tener este fenmeno por como van a hacer el abordaje. Y ah aparecen distintas escuelas e interpretaciones
donde ponen acento en distintas cuestiones. Ya sea que digamos, se trate de una estrategia de dominacin por parte de
las clases dominantes para extraditar a los sectores populares, es decir, la idea de que hay una movilizacin de arriba
hacia abajo, hay una participacin popular no clasista pero es una participacin subordinada muy dirigida, muy
acotada y que en realidad es una estrategia de los grupos dominantes que hacen alguna forma de transformacin pero
siguen siendo los mismos. Otros engloban como Germani y Di Tella la cuestin del populismo dentro de la teora de
la modernizacin, entonces va a hablar ah de lo moderno y lo tradicional; y entonces van a tratar de explicar como en
realidad....el populismo es el trnsito de una sociedad tradicional a una sociedad moderna y en ese trnsito se van a dar
algunas caractersticas aunque ese trnsito no va a ser sin obstculos, ellos dicen asincronas en el proceso.

E: hay una definicin de lo que es el "transito"?

P: Si, en tanto y en cuanto como es el cambio de las mentalidades, de como se da la movilizacin, la

integracin...conceptos claves como por ejemplo, la revolucin de las expectativas. Es decir, una masa disponible, con
expectativas de ascenso social y que de esta manera ciertas polticas y ciertos polticos vienen a satisfacer esas
necesidades y entonces ah aparece el lder paternalista protector que le va a conceder esta serie de derechos. Tambin
hablan de que esta transicin no se da de una manera digamos donde no hay una institucionalizacin de la poltica sino
que es muy fuerte la figura carismtica, que el lder es el que recluta y manipula. Tambin en ese pasaje hacia la
modernidad el populismo tiene un discurso y tiene una poltica anti status quo, es una poltica anti liberal y que esto
tambin lo va a caracterizar. Esta cuestin de ideologa anti status quo esta presente en varios ya sea como ideologa o
discurso. Otros lo que van a ver es que el populismo se lo puede definir mas por las polticas sociales y econmicas
entonces el populismo pasa a ser un proyecto socio-econmico donde la clave estara en la alianza de clases que es por

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definicin conflictiva e inestable. Y al ser conflictivas e inestables, es transitoria, pero va a lograr esconder de alguna
manera por algn tiempo las tensiones.

E: Es un Estado interventor, u algo as...

P: Si, es un Estado interventor de lo cual, la clase pasada destacaba, es un Estado que interviene de otra manera en la
economa y en la poltica y que adems en algunos casos ni siquiera el fenmeno populista construy ese organismo
de intervencin. Antes de Pern haban hecho una serie de polticas de intervencin por parte del Estado, que l fija,
los completa pero no los crea. Es decir, Pern no crea este Estado interventor fuerte de la economa, tampoco
Crdenas, ni Vargas...Vargas lo va construyendo de alguna manera pero tambin es heredero de alguna tradicin que
tiene que ver con la centralizacin poltica.

E: El populismo esta relacionado con la postura de la tercera va?

P: Algunos lo ven como la tercera va o se presentaron inclusive como una tercera alternativa porque en su momento,
Crdenas en Mjico, va plantear que ellos no son ni yanquees ni soviticos.

E: Se puede decir que es un complejo hbrido entre el capitalismo y el socialismo?

P: No. Porque en ninguno de los tres casos, por lo menos las proposiciones y las polticas apuntaron a una
transformacin de tipo socialista. Pero obviamente no es un desarrollo capitalista de la manera hasta la que se estaba
dando hasta 1930 aproximadamente.

E: Digo por su tendencia anti liberal...

P: ..pero eso no quiere decir que sea anticapitalista. Porque ah estas asociando capitalismo y liberalismo como nica
forma, y eso no es cierto. Ellos lo que quieren...hay como una barrera, hay ciertos lmites, la pregunta es como para
Crdenas, Pern o Vargas... Cun radicales son? Radicales obviamente en el sentido de cuantos cambios quieren
hacer en realidad, hasta donde estn dispuestos a llevar estas polticas.

E: Entonces sera una mscara socialista con una estructura capitalista?

P: No. Ni siquiera es una mscara socialista, porque no se presentan como tal. Hay muchos planteos de definicin
donde inclusive en ambos tres, ambos tres, o el populismo en general, suele tener un discurso anti liberal muy fuerte
pero tambin anti comunista muy fuerte.

E: Ellos no hablan de una superacin de esta dicotoma?

P: Por supuesto, porque la superacin para ellos, va a ser la superacin en esta nueva forma que se entiende Estado-
Nacin. Superadora de los conflictos de clase donde se va a superar en alguna manera el capitalismo imperialista,
proponer un capitalismo "humanitario" aunque no es trmino de la poca. Ellos no creen que el capital extranjero no
debe ser invertido en los pases, debe haber una inversin pero esta debe estar acotada, limitada por lo que ellos toman
como intereses nacionales. Es ah donde se juegan estas polticas de desarrollo econmico y social.

E: se puede hablar de una sociedad armnica?

P: Hablan de sociedad armnica, no tanto de armona sino de una sociedad sin clase. Eso tendras que fijarte en como
plantean eso trmino en cada caso en particular porque no es igual precisamente en Vargas, Crdenas o Pern.

E: ?

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P: Si, anticomunistas. El comunismo es... por ejemplo, uno de los factores que va a dar Vargas en un momento
determinado para la toma de poder en el ao 1937 es un supuesto complot de los comunistas para la toma del poder.
Pero esto no le va a impedir que en el ao 44 libere al lder del partido comunista Brasilero a la sazn de que el partido
comunista salga a apoyarlo a Vargas para que se mantenga en el poder. Esto parece muy contradictorio y muy loco
pero se explica con esta flexibilidad o pragmatismo que van a tener los partidos populistas para manejas las
situaciones. En el caso de Vargas, el pragmatismo de Vargas es proverbial, si bien uno no debiera solo analizar un
fenmeno histrico tan complejo con la figura de un personaje, las actitudes personales...en Vargas esto pesa mucho
porque el haca alianzas con Dios y con el Diablo, y las haca de manera magistral, tena mucha cintura para hacer esas
alianzas contradictorias y los grandes partidos opositores lo votaron a l.

Es decir, al denunciarles que hay distintas corrientes de pensamiento sobre este fenmeno, que ustedes pueden leer
con mucha mas atencin en el libro de "Populismo y neopopulismo en Amrica Latina" les da un elemento mas para
comprender lo dificultoso que es construir esta categora. Puede ser todo esto y mucho mas porque cuando se vayan
informando van a encontrarse con cuestiones que cada vez complejizan. Es literalmente un problema, un problema el
populismo y eludirlo no ayuda a entender la realidad latinoamericana. En algn momento y tambin ahora, algunos
proponen o estn hablando de la emergencia de un neopopulismo. Eso que decamos de Menem, Salina de Cortari,
Fujimori, Color de Melo, inclusive hablan de polticas neopopulistas mas acercados al 2000 sino tambin que tiene
que ver con la figura de Chvez o la emergencia de ahora que puede ser Lula. He ledo en diarios desde posturas
opositoras que lo llaman de polticas populistas o neopopulistas. El concepto existe, el concepto se usa, pongan
neopopulismo en Internet y va a aparecer una cantidad muy notorias de pginas y links y libros que estn hablando del
trmino, mas all de que ustedes concuerden o no con ello. Lo que ocurre es que cuando apareci devuelta este
fenmeno, lo que se conoce como la vuelta del liderazgo, fjense, entendiendo la emergencia de un lder que tiene una
relacin en particular con el pueblo entonces se acu un nuevo trmino "neopopulista" para contraponerlo con lo que
llamaban el populismo clsico, el populismo de los 40 - 50. Al decir que hay polticas neopopulistas en los 90, con
Fujimori, eso hizo revitalizar la discusin sobre que significaba el populismo. Hay mucha cuestin sofisticada desde el
punto de vista intelectual pero no han avanzado mucho ms de lo que ya se conoca. No han logrado articular
elementos que nosotros creemos que son contradictorios.

E: De todas maneras parece que hay un factor comn en el populismo que es la alianza de clases y el pragmatismo,
no?

P: Si, hay unos elementos y rasgos comunes. Sin lugar a dudas, por ejemplo lo que se nota claramente en esos pases
es que se da una situacin de crisis y de cambios y que no aparece con contundencia un sector de clase o un conjunto
de clases que antes fueran dominantes y que puedan sostener esta dominacin. Tampoco aparece un conjunto de clases
que puedan ser una alternativa a ese grupo anterior. Hay un asunto de gran inestabilidad poltica, es un espacio como
dira Wesffort, " un estado de compromiso social". Francisco Wesffort est en la compilacin, habla sobre populismo
en Brasil y habla de estado de compromiso social. Tiene que ver con esta alianza inestable de clases y de sectores y
dems, que es momentnea y que de alguna manera est incorporada de manera subordinada los sectores populares, lo
que llamaramos el pueblo. Lo que antes estaba excluido, ahora est de alguna manera representado, pero fjense, de
alguna manera representada, no piensen que estn con representantes autnomos de las propias clases subalternas. La
representacin que ellos tienen es a travs de lder.

E: No entiendo que tiene que ver Menem y Fujimori con Chvez y Pern..

P: Yo creo que la categora de neopopulismo es una categora equvoca. No ayuda a entender los fenmenos, no ayuda
a entender a Menem y Fujimori sino que lo complejiza. Sabes lo que pasa, es que esto est tomado desde la percepcin
de que ha una nueva forma de hacer poltica. Si lo piensan en esos trminos van a ver que s. Fujimori destroza y
atomiza los partidos polticos en Per, ningn partido poltico saca ms de 5% de votos. Menem hace polticas
similares con el sindicalismo, al movimiento obrero, a factores como por ejemplo el ejrcito, los atomiza, los planes
sociales. Pasa en Bolivia, pasa con Color de Melo, con Salina de Cortari. Ellos hablan que hay un nuevo rol del lder,
esto, para entender nuevas formas de hacer poltica. Porque vos fijate, son polticas neoliberales llevadas a cabo por
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gobiernos que no son dictaduras. Entonces, como es posible hacer grandes cambios..Y aparece la emergencia de estos
lderes. Y lo que hace un autor es separar, es decir, el populismo es un fenmeno que est separado de la poltica
econmica que haga. O sea, puede ser neoliberal, capitalista, socialista, no importa porque es otro nivel. Entonces voy
a decir, si tiene tales caractersticas voy a considerarlo entonces como populista o neopopulista. Lo cual es difcil, yo
leo, leo, leo, releo y no me convence. Hay algo que no me cierra, porque adems, si ustedes aceptan medianamente lo
que yo digo, que tambin es tener un sentido comn de lo que ustedes dijeron en la clase pasada y en esta...no se
pusieron de acuerdo, no pudieron enganchar tres cosas a la vez hasta algunas son contradictorias. Entonces, si no esta
saldada esta discusin sobre el populismo, vamos a meter otra ms de neopopulismo? Es difcil y no se hasta que
punto nos va a servir. Me parece que hay otras vas de abordaje que ustedes van a ver mas al final de la materia para
entender esos fenmenos, de esas transiciones democrticas , de esos Estados que en vez de incluir, excluyen y
expulsan de una manera increble a grandes sectores de la poblacin que no definen esta cuestin de neopopulismos,
pero les digo, est el concepto.

E: Que fue a lo primero que se lo llamo populismo en Amrica Latina?

P: Es en el gobierno de Pern...

E: Y quienes son los que asignan ese trmino?

P: Justamente, los que asignan ese trmino son intelectuales, partidos polticos, periodistas y dems, que no se
reconocen como populistas y ese es uno de los problemas. Es decir, esta denominacin se lo ponen los otros, vuelvo a
decir, busquen a un peronista que se diga que es populista, que se defina como tal.

E: La democracia es condicin necesaria para que haya populismo?

P: No. No creo que sea condicin necesaria, pero si hay una relacin de tensin entre democracia y populismo que
habra que pensar, que repensar. En la revista electrnica que se llama e-l@tina, ya va por el nmero 6. Me parece que
el nmero 6 dentro de poco va a estar en la pgina Web de la ctedra. Hay un artculo de Eduardo Arditti, el analiza
esta relacin entre democracia y populismo. Sera un texto interesante que ustedes vieran, un poco complejo porque
tiene discusiones abstractas tericas sobre los conceptos de democracia, participacin, ciudadana pero pone algunos
ingredientes que nos ayudaran a pensar esta cuestin del populismo.

E: se lo puede considerar a Mao Tse-Tung o a Mussolini como populista?

P: Mira, depende de como lo definas...si. Todo libro que habla sobre populismo latinoamericano tiene la misma
secuencia. primero, el concepto es un despelote..al principio hay que poner eso, despues, lo que buscan es hacer
alguna definicin posible, que muchas veces significa un recorte. Cuando uno est como encontrando el pie de la
"zapatilla" de la cenicienta como que no encaja. Y esa es la metfora que nosotros usamos para el problema del
populismo. Que es de un filsofo que en la dcada del sesenta habla de populismo latinoamericano como que en
realidad es un prncipe errante que va con el zapato (el concepto de populismo), que esta buscando un pie para que
encaje pero el zapato nunca encaja exactamente en el pie entonces el prncipe sigue buscando a su princesa donde
encuentre el fenmeno con el concepto que encaje. El notaba que haba un problema, quiere decir que no nos tenemos
que alarmar que no encontremos a nuestra cenicienta, que no encajemos, que ese es el desafo, o sea, vos podes pensar
el problema.

E: (pregunta en relacin a Germani)

P: ..generalmente es una sociedad moderna que tiene determinados perfiles, que lleva al desarrollo de instituciones
democrticas y etc., y que lo tradicional significaba elementos de atraso. Lo que ellos es que en realidad no es una
sociedad moderna pero tampoco una sociedad tradicional sino una sociedad en trnsito. De alguna manera el
populismo se habra generado en ese trnsito pero lo que uno a veces ve, es que ese trnsito fue como recortado o

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desviado hacia el camino a la modernidad. Muchos de los pensadores de esa poca son etapistas, hay que cumplir
etapas para el desarrollo econmico y social y entonces haba que cumplirlo en base a un modelo preestablecido.

Bien, cual era nuestra propuesta entonces, no de una definicin sino de lo que una definicin o el planteamiento de un
problema que ha de contener. Lo que nosotros decamos era que contener varios rasgos. Uno de los rasgos para
construir una unidad analtica mnima, que nos sirva como herramienta para poder explicar estos fenmenos va a ser
pensar el populismo en una situacin de crisis y de cambio. Por ejemplo, crisis de liberalismo, crisis ideolgica y de
cambios con todo esto que tiene que ver con una sociedad que se urbaniza, transformaciones industriales, el proceso
de sustitucin de importaciones, etc. tambin hay que pensar una dimensin participativa, en estos fenmenos hubo
una participacin mayor en comparacin con procesos anteriores. Como se ve esa participacin, que caractersticas
tiene, si es subordinada, si es autnoma o es condicionada, etc., etc., ser cuestin a saber, debatir e incorporara esta
discusin. Pero no olvidarse de esa dimensin participativa, es un momento de la historia latinoamericana donde
masas importantes de la poblacin antes excluidas ahora tiene un grado "X" de participacin. La otra cuestin es
pensar el populismo como un concepto ambiguo, pensar esta ambigedad que tiene el populismo nos va a ayudar a
pensar todo el conjunto de fenmenos que englobamos como tal. Es decir, nos va ayudar a pensar este elemento de
capitalismo, de socialismo que mencionbamos, de si se institucionaliza el juego poltico o no, porque en alguno de
los casos se crean partidos polticos fuertes, en otros casos parece que desaparecen los partidos polticos y hay una
relacin directa entre el lder y la masa. Como definen al estado, como definen al lder, como definen esa cuestin
nacional, es decir, como van a tratar estos temas que muchas veces parecen ambiguos porque en un momento parecen
dirigirse hacia una tendencia y en otro momento parecen dirigirse en otra tendencia. Es decir, que no se sabe muy bien
por donde nos estamos moviendo. Por lo tanto para ustedes el populismo va a ser un problema y un desafi. Si bien
hay casos histricos que vamos a hacer mencin, de los cuales vamos a ver dos casos, el de Mjico y el de Brasil pero
en este momento lo vamos a plantear en trminos comparativos. Es decir, cuando veamos en las prximas dos o tres
clases el fenmeno de populismo en el Cardenismo, yo los invitara que para antes de dar el terico, lean dos artculos,
uno que haga referencia sobre el Cardenismo y otro sobre el Varguismo, ambos artculos estn en la recopilacin. El
de Mjico es de Alan Knight y el otro es de Francisco Wesffort. Confrontar estos dos, de tal manera que cuando
veamos el Cardenismo, vamos a unir la revolucin mejicana, el fenmeno del populismo en Crdenas y el fenmeno
de populismo en Vargas. Para que veamos en el Terico, podamos llevar en prctica algo que nosotros despues le
vamos a pedir en todas las instancias de evaluacin pero tambin en el coloquio oral, que es la comparacin.
Comparar se da de entrada a poner una variable para comparar algunos casos, en ese momento elegiremos de acuerdo
a la lectura, una o dos variables a comparar como por ejemplo el campesinado, la estructura de alianzas o el partido y
entonces vamos a poder cerrar el tema este de populismo con adems algunas proposiciones de lo que se entiende de
ese fenmeno.

29/04/04

Todo el material para el estudio de revoluciones, esta incluido en el compacto producido por el equipo, dedicado a
revoluciones. Aquellos que tengan inters en el tema o en ese material, se los piden a sus jefes de trabajos prcticos
que tienen el compacto matriz.

Bueno, revolucin, es un concepto que tiene varias connotaciones. Constituye, aunque ahora todava menos que en el
pasado reciente, a una expresin que refiere a procesos de transformacin de mayor o de menor intensidad. Ms de
mayor que de menor. Es un concepto de uso corriente en las ciencias sociales, especialmente en la sociologa, la
ciencia poltica y la historiografa. Ms all de que, al menos entre nosotros, en las ltimas dcadas parezca haber
desaparecido del horizonte de preocupaciones. Pero en el mundo europeo y norteamericano, el debate sobre las
revoluciones, tienen una notable vigencia, y se actualiz de manera notable, a partir del ao 1979, cuando la aparicin
en ingles del libro Los Estados y las Revoluciones Sociales genero una reactivacin de los debates sobre las
revoluciones, que de hecho se sold con la proximidad del bicentenario de la revolucin francesa, en 1789, que
gener, un debate intenssimo, sobre la propia revolucin francesa, a partir de las provocadoras proposiciones de
Francois Furet, un historiador de pasado marxista, ms especficamente del partido humanista francs, que dio un
viraje en sus posiciones y contra lo que realmente ha establecido hasta ese momento, lanzo la hiptesis de que la
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revolucin francesa ni haba sido una revolucin burguesa. Y abund en ese sentido y gener algunas respuestas. Pero
eso solo contribuy a armar el debate sobre las revoluciones. Debate que por otro lado encontr un acicate tradicional
en la revolucin iran, tambin de 1979, la de la ayatollah Komeini. Que planteaba una cuestin diferente, porque
mirado desde cierto punto de vista, contrariaba la idea de revoluciones, puesto que esta vena a terminar con un tipo de
sociedad, una sociedad de carcter laico, secular, e instaurar en su lugar una sociedad sometida a los preceptos
religiosos, con un Estado y autoridades estatales, sujetas tambin, a las autoridades eclesisticas de caso islmicas.
Mirado desde el punto de vista del lado de la cultura poltica occidental, este retorno al poder poltico fundado en
religiosos y no seculares, implicaba una marcha atrs, pero mirado desde el punto de vista que explica el concepto de
revolucin, esta claro que esta indudablemente lo era. De la misma manera va a ocurrir, 10 aos despus en 1989,
cuando el derrumbe del socialismo real, buena parte de los pases que haban constituido hasta entonces el llamado
bloque sovitico, no en todos, pero en alguno de ellos se produjeron procesos de transformacin que son tambin ellos
procesos de transformacin revolucionarios. Al menos si por revolucin se entiende, el pasaje de un tipo de sociedad a
otra. De modo que todo esto vena a poner en carcter relevante el carcter teleolgico de las revoluciones. Porque
hasta entonces haba sido comn considerar que las revolucione implicaban siempre un paso hacia delante. Para quien
tenga una visin determinista, y crea que la historia avanza con una lnea progresiva ascendente y entiende que hay
sucesiones de paso, mirado desde esa perspectiva, una sociedad que opt por construir un conjunto social, que optaron
por construir el socialismo, y reniegan de este proyecto para pasar a construir el capitalismo que haba sido parte de su
pasado, puede ser mirado como un paso hacia atrs. No obstante si uno se despoja de anteojeras, polticas, ideolgicas,
y centra su atencin en el valor que tienen los conceptos, me parece que la perspectiva camia. Todo esto no hizo mas
que aumentar el inters y la intensificacin de los debates sobre las teoras revoluciones, en consonancia con lo que
algunos llaman adems, la cuarta generacin de tericos de la revolucin. Por otra parte, hay que tener en cuenta que
las revoluciones, estn asociadas a grandes momentos de transformacin en la historia del ltimo siglo a partir de las
revoluciones inglesas del ltimo siglo XVII, 1648, 1688, la gloriosa revolucin. E intensificada con la revolucin
francesa, algunos incluyen tambin en este plano la revolucin que gener la independencia de las colonias inglesas en
Amrica del norte y luego estar la sucesin de la oleada revolucionaria de 1848-1880, terminadas casi todas en el
fracaso, y habr que esperar hasta 1917 con la revolucin rusa o la revolucin china, en 1949, antes la revolucin
mexicana en 1911, la revolucin boliviana en 1952, la cubana en 1959, ms la revolucin argelina en 1962, la
revolucin de Vietnam, conjunto de momentos fundamentales para la historia, no solo de esas sociedades sino un
impacto para la historia universal. En verdad, las revoluciones que son dignas de ser consideradas tales no son
demasiadas, digamos que de todos estos casos, lo que quedaba claro es que las revoluciones son parte de nuestras
sociedades y en trminos tericos asociadas al estudio de los procesos de cambio social, constituyen la cumbre del
cambio social. Que sean la cumbre del cambio social, significa que no hay nada por encima de las revoluciones en
materia de intensidad o profundidad del cambio social. Para Marx, las revoluciones eran la locomotora de la historia,
les asignaba un papel fundamental, y en el s. XIX, la metfora del ferrocarril da cuenta del traccionar de procesos
sociales de diferente naturaleza. En el campo de la historiografa donde la renuencia a conceptuar es bastante notoria,
las reflexiones de ndole terica sobre las revoluciones son escasas o son, en todo caso, menores que las que ocurren
en el campo de la sociologa donde estas han tenido siempre un carcter relevante, y en particular, dentro de la
sociologa, dentro de la sociologa histrica se a constituido como eje u objeto central los procesos de cambio y en
particular los procesos revolucionarios. Y en este sentido, quizs la sociologa histrica pudo asumir la consideracin
de las revoluciones. Algo comn entre los autores es tomar diferentes variables, por un lado abrevar en la tradicin
Durkheimiana y Weberiana de la sociologa, al mismo tiempo, en algunos casos, abrevar en el Marxismo, y finalmente
una preocupacin muy singular por tratar de encontrar una fundamentacin emprica a conceptos y teoras y al mismo
tiempo poder explicar, aplicarle justamente a conceptos y teoras ese relevamiento emprico realizado. Estas tres
vertientes han contribuido de manera importante a la literatura ms reciente, cuando digo ms reciente quiero decir los
ltimos treinta cuarenta aos.

Ustedes saben que los conceptos, las categoras analticas, sirven para entender quejosas comprende ese concepto. Por
ejemplo si esta constituido por una serie de elementos que la definen; toda la serie de procesos, acontecimientos,
objetos que estn contenidos dentro de la definicin puede ser considerados tales. Por eso es tan importante definir el
concepto de revolucin para entender a que cosas podemos llamar revolucin y a que cosas conviene no llamar
revolucin. Como les deca recin, entre los historiadores la renuencia a realizar es bastante notoria, y esto se acenta
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en la ltima dcada con los cambios de paradigma en la ciencia historiogrfica. Incluso para un historiador del nivel
de Eric Hosbawm, uno de los historiadores ms grandes del s. XX que a la vez tiene informacin de la tradicin
marxista. Llama la atencin que tambin el se sume a esta renuencia a conceptuar las revoluciones. Y lo que
Hosbawm va a hacer es optar por una conceptualizacin descriptiva que fue preparada por el historiador alemn Karl
Griewank. Karl Griewank, dice: la revoluciones son determinados fenmenos simblicos que combinan tres rasgos:
primero, un proceso que es violento y que ocurre de forma sbita una ruptura o un derrocamiento- especialmente por
lo que respecta a una serie de cambios en las instituciones del Estado y en el marco jurdico, segundo; un contenido
social que se manifiesta en el movimiento de grupos y masas y generalmente, tambin en acciones de resistencia
abierta por parte de esos grupos; finalmente, la forma intelectual de una idea o ideologa programtica establece una
serie de objetivos positivos que apuntan a la renovacin, a un mayor desarrollo o al progreso de la humanidad.
Hosbawm dice que el valor de esta definicin radica en su diagnstico. Diagnstico del cul l rescata o enfatiza la
presencia del concepto movilizacin de masas. Sin el cual es impensable una revolucin. Y la definicin tambin
permite, segn Hosbawm, considerar a la revolucin por un smbolo reconocible, por una combinacin de sntomas,
ms que por la aparicin de uno o varios de ellos. Dice tambin que pese a las limitaciones que el reconoce que tiene
cada definicin, ella es til para dar cuenta que dos fenmenos diferentes pero interconectados que estn siempre
presentes en los fenmenos revolucionarios que estudian los historiadores. Por un lado, las revoluciones constituyen
una serie de acontecimientos que estn por lo general asociados con revueltas, que son capaces de concebir la
transferencia del poder. De un antiguo a un nuevo rgimen. Si bien no todas las revoluciones consiguen esa
transferencia. Si bien estos procesos, dice Hosbawm, pueden durar, pocos das, o meses hasta dcadas. Y esto, este
proceso esta vinculado, sobre todo se acrecienta cuando el proceso revolucionario es interrumpido por momentos o
fases de restauraciones. Hosbawm, claro, hace esta observacin porque est pensando en el concepto revolucin, mas
all de esta revolucin, esos cierres antes sealados, esta pensando en su perspectiva de analizar las transformaciones
del mundo moderno y contemporneo desde la transicin del capitalismo hasta nuestros das, mediante el concepto de
eras revolucionarias que son aquellas que dan cuenta de la transicin de la sociedad feudal a la sociedad capitalista, de
la sociedad capitalista a la sociedad socialista, etc. El cambio sociolgicamente, el concepto revolucin en una primera
aproximacin, denota movimientos de masas, que utilizan, o amenazan utilizar la coaccin y la violencia contra los
gobernantes con el propsito de realizar cambios bsicos y duraderos en sus sociedades.

No deja de se significativo que siendo un concepto de uso frecuente e incluso consagrado de las ciencias sociales, el
origen del concepto se encuentra en las ciencias fsico naturales. Ms exactamente en la astronoma. Y en este sentido
ya los antiguos romanos usaron la palabra revolucin para hacer referencia al movimiento de los astros. Idea que va a
retomar en una clave mucho mas cientfica ms acabada Nicols Coprnico, en su libro Las revoluciones en un
libro que esta a caballo entre el s XV, XVI, que gener la transformacin efectivamente revolucionaria en el campo de
conocimiento de la naturaleza. Ahora, no es ni el primero ni el nico conocimiento de las ciencias sociales que se
extrae etimolgicamente de las ciencias fsico naturales. Lo curioso es que en el concepto de revolucin, la expresin
originaria alude a un movimiento regular, rotatorio y sometido a leyes de los astros y estrellas, a un movimiento
circular, cclico y recurrente. En el campo de la poltica, la expresin revolucin tambin fue utilizada ya en la
antigedad grecolatina o grecorromana. Y fue utilizado especialmente por Colirio, este gran griego historiador de
Roma, en el S II a.C., para quien la expresin permita ludir a la reiteracin y recurrencia de las pocas formas de
gobierno que conoca la antigedad; la democracia, la oligarqua y la tirana. Y as se va a utilizar durante muchsimo
tiempo lo que Hannah Harendt en su libro: Sobre la revolucin, aparece como un dato novedoso lo que ella llama
el descenso de la revolucin del firmamento al campo de los mortales, sirven para indicar inicialmente, la idea
cclica y reiterativa de los vaivenes del destino humano. En este sentido es inicialmente, inicialmente en el mundo
moderno, es decir, la gente del S XVII, sinnimo de restauracin. De retorno a un punto preestablecido. Y en ellos se
ve claramente, a finales del SXVII con el triunfo de la gloriosa revolucin que termina con la repblica y restaura la
monarqua. Y cuando la monarqua es instaurada en Gran Bretaa, este acontecimiento es celebrado por sus
contemporneos, mediante el nombre de gloriosa revolucin por un lado, pero gloriosa revolucin que es concebida
como restauracin del poder monrquico a su gloria y virtud primitivas. Hay ms recientemente, un socilogo italiano
que ha escrito que segn l, en la literatura italiana se encuentra un uso de revolucin ms prximo al uso moderno
contemporneo. Hasta ahora la idea vigente, el conocimiento que tenemos es que la primera vez que se utiliza el
concepto contemporneo de revolucin es la misma noche del 14 de julio de 1789, cuando el rey de Francia, Luis
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XVI, es informado de la toma de la Bastilla y de la liberacin de algunos presos y de la desafeccin de algunas tropas
reales que son guardianas de la crcel de la Bastilla, ante el ataque del rey. Cundo uno de los nobles le trasmite la
noticia, Luis XVI dijo: AH, es una revuelta!, a lo que un noble le dijo: No Sire, es una revolucin. Esto es cierto,
y parecera que ah podemos poner el acta del nacimiento del concepto moderno. Lo que es inequvoco que a partir de
ah la revolucin es asociada, al decir que la francesa se llamara as, al sentido que le estamos dando en la actualidad.
Y que en ese momento apareci como fenmeno, como proceso de un fenmeno irresistible que escapa al poder
humano. Esta idea del poder irresistible que el poder humano no puede controlar, es interesante porque va a asociar
revolucin con otras expresiones tambin ellas clsicas en el campo de las ciencias fsico naturales para dar cuenta
justamente de procesos que escapan al control humano, entonces se hablar de las revoluciones como terremotos,
entre otros grandes cataclismos que es hombre no puede controlar. Esa idea de irresistibilidad que adquiere el nuevo
concepto de revolucin a fines del S XVII, se pasa en el SXIX, a la idea de la necesidad de la revolucin. E incluso a
la idea de que existe un proceso de revolucin permanente para utilizar la expresin originaria del gran terico y
dirigente anarquista Pierre Joseph Proudhon, Proudhon es el primero que utiliza la idea de revolucin permanente que
en el S XX har clebre Len Trotsky. Los contemporneos de la revolucin francesa, creyeron adems, que con la
revolucin comenzaba un nuevo momento histrico. Y es por eso que simblicamente el ala ms radical de los
revolucionarios franceses decidi terminar con el calendario gregoriano e inventar un nuevo calendario que marcaba el
comienzo de una nueva historia de la humanidad. Una especie de punto cero, a partir del cual los aos empezaron a
denominarse uno, dos, tres, Los meses fueron tambin modificados y en su nominacin se adoptaron
acontecimientos que nombraban acontecimientos del ciclo de la naturaleza. Qued claro que el uso consagrado del
calendario gregoriano fue mas fuerte que la apelacin a esta nueva simbologa que propona el poder revolucionario y
al cabo de cuatro aos se volvi al antiguo que es, al menos en el mundo occidental el que todava se sigue usando.

En el siglo XIX, revolucin sigue siendo un problema de orden ms terico. Quizs una de las primeras expresiones
en este sentido la encontramos en 1844 cuando Karl Marx escribe: Toda revolucin derroca el poder antiguo y al
hacerlo toda revolucin es poltica. Toda revolucin cancela la vieja sociedad y en este sentido toda revolucin es
social. Aparece entonces ah, por primera vez explicitada la distincin entre revolucin social y revolucin poltica. Es
decir, ah aparecen asociados pero esto tambin permite una diferenciacin de procesos que se adapten a la definicin.

El revolucionario ruso Len Trotsky, protagonista fundamental de la revolucin de 1905, 1917, analiza el proceso
revolucionario ruso e incluye una conceptualizacin de revolucin muy breve en la cual dice: la revolucin significa
un cambio del rgimen social, ella trasmite el poder de una clase ya agotada a otra en ascenso.

Una de las concepciones ms interesantes sobre revolucin, es la dada por Theda Skoopol. En la introduccin a su
libro el Estado y las revoluciones sociales, y ah Skoopol dice: Las revoluciones sociales, son transformaciones
rpidas y fundamentales de la situacin de una sociedad y de sus estructuras de clase

Estudiante: Cmo se llama el libro?

Profesor: Los Estado y las revoluciones sociales. Esto es la introduccin y el eplogo del libro de Skoopol, este
concepto de revoluciones: Van acompaadas y en parte son llevadas por las revueltas, basadas en las clases, iniciadas
desde abajo. Las revoluciones polticas, transforman las estructuras del Estado, y no necesariamente se realizan por
medio de conflictos de clases. Ac aparece otra vez la distincin, mucho ms elaborada entre revolucin social y
revolucin poltica. Y lo que aade Skoopol es que lo que es exclusivo de la revolucin social, es que los cambios
bsicos de la estructura social, estructura poltica, ocurren unidos. De manera tal que se refuerzan, unos a otros, y estos
cambios ocurren mediante intenso conflictos sociopolticos en los que las luchas de clases desempean un papel
primordial. Skoopol reconstruye su investigacin, sus libros y su explicacin de los procesos histricos que analiza, lo
hace a partir de dos vertientes. En realidad de tres, vertientes tericas. Una vertiente de matriz Weberiana, una
vertiente marciana y una vertiente que proviene de. Esto es el sustrato terico sobre el cual Skoopol construye el
concepto de revolucin, esto parece claramente aqu la idea, la filiacin con la vertiente marciana es inequvoca, para
Skoopol las revoluciones sociales se distinguen de las revoluciones polticas. Las revoluciones sociales, transforman
rpida y fundamentalmente la estructura de una sociedad, mientras que las revoluciones polticas transforman las
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estructuras del Estado y no necesariamente se realizan por medio de conflictos de clases. Lo que si constituye un dato
fundamental de las revoluciones sociales. Esto quiere decir, una revolucin social es siempre adems de una
revolucin social, poltica, mientras que a la inversa no es cierto, la revolucin poltica, no es una revolucin social.

Estudiante: Para Skoopol entonces un golpe de Estado es una revolucin poltica.

Profesor: No, no para nada. Todo lo contrario, sobre el final vamos a ver la distincin entre un concepto y el otro. El
punto importante que seala Skoopol es que el caso de la revolucin social, las transformaciones sociales, polticas y
econmicas se retroalimentan, y que adems, en la revolucin social hay siempre movimientos de base, revueltas que
van de abajo hacia arriba. Charles Tilly, que es otro de los grandes socilogos histricos, uno de los grandes autores
que a lo largo de las ltimas decadaza investigado los procesos revolucionarios, considera que en las ltimas dcadas,
la revolucin es una transferencia por la fuerza del poder del Estado, proceso en el cual al menos dos bloques,
diferentes, tienen aspiraciones compatibles entre si a controlar el Estado. Y una fraccin importante de la relacin
sometida a la jurisdiccin del Estado, apoya las aspiraciones de cada uno del los bloques.Aqu el nfasis esta puesto,
como ustedes ven, en la contraposicin de dos bloques de poder que tienen la adhesin de partes considerables de la
sociedad, para generar, si tienen xito un proceso de transferencia del poder del Estado. Desde el punto de vista
analtico, me parece que en relacin con la definicin de Skoopol, me parece que es una definicin extremadamente
interesante, sobre todo si uno la complementa con algunos elementos que aade posteriormente Charles Tilly.

Si uno compara las revoluciones con otras manifestaciones del campo social, va a encontrar que las revoluciones se
distinguen por 5 rasgos: el primero de ellos es que producen cambios del ms vasto alcance, tocando todos los niveles
de la sociedad. La economa, la poltica, la cultura, la organizacin social, la vida cotidiana, las personalidades de
hombres y mujeres; segundo rasgo: en todas las reas los cambios son radicales, fundamentales, y alcanzan al ncleo
de la constitucin, y de fundamentos societales. Tercer rasgo: estiba en que los cambios son excepcionalmente
rpidos, sbitos en el lento fluir de los procesos histricos, son procesos de aceleracin del tiempo histrico. El cuarto
rasgo de las revoluciones son tiempos excepcionales y por lo tanto memorables. Y el quinto rasgo dicen que las
revoluciones concitan reacciones particularmente emocionales e intelectuales, en los participantes, sus protagonistas, y
en los testigos. Se produce un acrecentamientos, hay autores que dicen una erupcin de movilizacin de masas,
excitacin, alegra, jbilo, optimismo, esperanza, un sentimiento de poder y de omnipotencia. Se produce o se constata
la existencia de un activismo y una recuperacin de un sentido de la vida. Claro que hay quienes viven los procesos
revolucionarios de una manera exactamente opuesta. En la tradicin historiogrfica el concepto de revolucin implica
un corte, una brecha radical, en la continuidad. Esto es una ruptura fundamental. En la tradicin sociolgica, el
concepto de revolucin denota movimiento de masas que, como decamos hace un momento emplea la amenaza de
utilizar la violencia y la coercin, para producir cambios radicales. Las dos concepciones, la historiogrfica y la
sociolgica, coinciden, o se solapan, en las definiciones actuales de revolucin, y que pueden ser agrupadas o
reordenadas en tres: el primer grupo de definiciones de revoluciones, corresponde a aquellas que enfatizan la
transformacin fundamental, profunda de la sociedad. Para estas definiciones, revolucin es antnimo de reforma. El
segundo grupo de definiciones de revolucin, esta constituido por aquellas que enfatizan la violencia, la lucha y la
velocidad del cambio. En este grupo, o para estas definiciones, revolucin es un antnimo de evolucin.

Estudiante: por qu?

Profesor: porque la evolucin es concebida como un proceso con qu caractersticas?; lento, progresivo, que se
realiza a lo largo de muchsimo tiempo.

Estudiante: los procesos revolucionarios no llegan a una evolucin en sus aspiraciones?

Profesor: A ver si nos ponemos de acuerdo: esto que estoy mencionando ahora, es facilitarles el trabajo, para que no
anden buscando centenares de definiciones de revolucin. Hay tres grandes grupos de definiciones de revolucin, se
pueden agrupar, en trminos generales, de esta manera. Hay algunas definiciones que consideran -que no es lo que yo
creo, yo entiendo por revolucin otra cosa- pero hay un grupo que entiende, que la revolucin es una transformacin
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rpida, profunda y fundamental y en ese sentido revolucin es opuesto a reforma. Para otros por el contrario, la
revolucin es un proceso que enfatiza la violencia, la lucha, y produce cambios veloces se opone al proceso de
transformacin de la sociedad progresivo, si apelacin a la violencia, y que se prolonga en el tiempo. Estamos
hablando de definiciones, no de anlisis de procesos. En el anlisis de los procesos, efectivamente, esto puede ir
tambin, y de hecho, el tercer grupo de definiciones de revolucin combinan los dos aspectos anteriores en una
formulacin nica, que es lo que hace Skoopol o tambin Anthony Guiddens, para estos autores, los procesos
revolucionarios, implican estas combinaciones, en las que hay procesos de aceleracin del proceso histrico,
mutaciones profundas, cambios fundamentales, y otros en cambio en los que el proceso revolucionario requiere
tiempo, diferentes, incluyendo la posibilidad de restauraciones. Ahora, si uno mira tambin la historia del concepto y
las teoras que lo sustentan, es posible que se opine que hay cuatro generaciones de tericos de la revolucin. La
primera de estas generaciones, habra comenzado con el siglo XX. Y caracterstica fundamental es la de tener una
visin psicologiota de la accin en general y de la accin colectiva en particular. Quizs el nombre ms destacado en
este campo dentro de esta primera aproximacin sea el socilogo ruso, que vivi en Estados Unidos mucho tiempo,
Pitirin Sorokin. Un socilogo del cual casi ni se habla pero que constituy uno de los nombres fundamentales de la
sociologa occidental hasta el s. XX. La segunda generacin de tericos de la revolucin, despliega o desarrolla su
conceptualizacin acerca de la revolucin, a partir de un binomio que el estructural funcionalismo puso en primer
plano: binomio agresin-frustracin. Esta segunda generacin se divide en dos grandes lneas. Una fundamentalmente
inspirada en la sociologa de Parssons que considera las sociedades como sistemas predominantemente estables, solo
ocasionalmente sacudidos por disturbios pasajeros inducidos o generados por desajustes o desequilibrios estructurales.
Pero hay una segunda lnea dentro de esta segunda generacin, la que an partiendo de este binomio agresin
frustracin, consideran que el hincapi al estudiar las revoluciones, debe hacerse o debe ponerse en el carcter
intrnsecamente conflictivo del cambio social. Esta segunda generacin, claramente asociada al predominio del
estructural funcionalismo, cede frente a la tercera, que se aleja considerablemente de las dos anteriores, fuertemente
influenciadas por visiones psicologistas, esto es, para decirlo de un modo puro, las revoluciones no se producen
porque la gente que se levanta de mal humor, o porque sintindose frustrados o agredidos, se revelan ante el orden
establecido. Esto pareca insuficiente para dar cuenta del proceso de la envergadura de la revolucin. En este sentido,
la denominada tercera generacin de tericos de la revolucin, se centr, o se centra, en los procesos de movilizacin
de los recursos polticos y organizativos de los insurgentes. Pero es posible distinguir dos grandes propuestas. Uno de
la de quienes proponen un modelo poltico de la revolucin, centrando su inters en las intenciones, las decisiones, y
la voluntad poltica. Para el segundo modelo, en cambio, el nfasis debe ser puesto en las condiciones polticas
estructurales, necesarias para el derrumbe de los regmenes derrocados. Es el caso de Skoopol, y el caso de Tilly.
Skoopol dice; lo que a mi me interesa, es analizar las condiciones estructurales que hacen posible una revolucin. Y la
cuarta generacin, esta dominada por tericos que adscriben a la teora de la eleccin racional. Y para ellos, cuando
uno estudia, analiza las revoluciones, es necesario dotar de microfundamentos, a las grandes correlaciones macro
sociolgicas. Esto es; reconocen que la generacin anterior presto atencin a los fundamentos macro sociolgicos pero
descuid lo que ellos llaman los micro fundamentos, esto es lo que tienen que ver con las decisiones por la accin o
por la omisin que toman los sujetos en una sociedad determinada. Estos micro fundamentos tienen que estar anclados
en explicaciones intencionales sobre la racionalidad y la motivacin de los hombres y mujeres que participan en las
acciones colectivas revolucionarias. De hecho, para decirlo muy rpidamente, la teora de la eleccin racional, seala
que en determinadas coyunturas, determinadas situaciones que implican posibilidades de cambio, los hombres y las
mujeres analizan racionalmente que actitud tomar. Una especie de debe y haber, donde se dice: bueno, si me asocio a
este proceso; qu gano y qu pierdo? en la suma resulta que, por mi conveniencia de intereses, me inclino por una
posicin o por otra. Esta teora ha sido frecuentemente cuestionada y despus de un momento de cierto esplendor,
parece haber entrado en un cono de opacidad.

Estudiante: estad dos ltimas corrientes, de las ltimas generaciones, no hacen hincapi en esta visin psicologista
no?

P: No. bueno, en todo caso la ltima incorpora un elemento que puede estar en el plano de la subjetividad, asible de
ser explicado psicolgicamente, pero no en el sentido que lo hicieron las dos primeras generaciones en las que la
participacin en la revolucin era como una especie de relacin epidmica y simblica. No salto como leche hervida
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porque me fastidiaron, porque algo me molest. Ahora, esta buena la pregunta, es interesante, porque cuando los
crticos le censuran a Skoopol escindir de los sujetos revolucionarios tienen razn en un sentido y no lo tienen en el
sentido de que Skoopol no quiso explicar eso, ella quiso explicar, simplemente, que condiciones debieron darse para
que se produjeran esas revoluciones que ella analiza; la francesa, la rusa, la china, no otras, solo esas. Y punto. Esta
claro que si un quiere analizar en profundidad un proceso revolucionario, debe incluir necesariamente esta otra
dimensin, que atae a lo que hacen o dejan de hacer los sujetos. Y en ese sentido, sera interesante completar la
eficacia de la definicin conceptual de Skoopol de revoluciones, con lo que propone Charles Tilly, acerca de cmo
organizar los procesos revolucionarios. Para Tilly, los elementos de una revolucin son tres. Los recordamos; primero
se trata de dos o ms bloques de poder, cada uno de ellos con un apoyo de la poblacin importante. Segundo, se trata
de bloques de poder con aspiraciones incompatibles con respecto al Estado, que no hay mbito para la conciliacin,
para la negociacin. Y tercero, ese antagonismo confluye en una transferencia del poder. Se trata, dice Tilly, de una
secuencia revolucionaria completa, que va desde la ruptura de la soberana y la hegemona, a travs de un perodo de
enfrentamiento, hasta la total transferencia del poder. Tilly introduce el concepto de soberana mltiple para sealar
una situacin en la cual, dos o ms grupos, se enfrentan polticamente, argumentando, cada uno de ellos, ser quienes
detentan la titularidad de la soberana, esto es del poder. El concepto de soberana mltiple, Tilly lo toma a partir de la
expresin poder dual, elaborada por Trotsky para estudiar la revolucin rusa, pero no significa lo mismo. Para Tilly la
necesidad de analizar el proceso revolucionario como una secuencia completa que va desde la ruptura de la situacin
de soberana y hegemona una nueva hegemona, nueva soberana, se realiza a partir de un proceso en el que es
necesario distinguir entre situaciones revolucionarias, y desenlaces o resultados revolucionarios. Muy agudamente
Tilly seala que hay momentos en el que en una sociedad se produce una situacin revolucionaria, esto es, se dan
algunos de los elementos que permiten describir que hay una crisis de hegemona, que hay una crisis de soberana y
que hay bloques de poder antagnicos, con diferente nivel de antagonismo, pero que ese nivel de antagonismo no
necesariamente genera un desenlace o un resultado revolucionario. Y de hecho, este es un elemento constatable en
buena parte de la historia contempornea. Situaciones en las que efectivamente hay un conjunto de elementos que nos
permiten pensar en una situacin revolucionaria, sin embargo el resultado no lo es. Y que el resultado de la situacin
revolucionaria no sea un desenlace revolucionario, tiene que ver con muchas cuestiones, no pueden plantearse a priori
sino que habr que buscar, en cada caso en particular. Puede tener que ver con la mayor o menor capacidad de
reaccin y de respuesta del poder existente, tiene que ver con la incapacidad de quienes procuran construir un nuevo
rgimen.

Los mecanismos que provocan la aparicin de aspiraciones antagnicas, por el control del estado. Segundo, los
mecanismos que determinan el apoyo a tales aspiraciones y tercero los mecanismos que hacen, que controlan el poder
del Estado, no estn dispuestos, o no puedan, suprimir las coaliciones y aspiraciones que se lo oponen. Esto ltimo
significa hacer referencia a los protagonistas sociales y polticos revolucionarios. Tilly apela mucho al concepto
coaliciones. A veces es pertinente, a veces es mucho ms pertinente apelar al concepto de alianza, alianza de clases,
alianza poltica.

Un punto sobre el cual Tilly llama la atencin, es que por lo general las revoluciones ms importantes tienen no una,
sino una sucesin de situaciones revolucionarias. Hay una dialctica, un fluir, en el cual cambian los oponentes, los
gobernantes, y tambin las aspiraciones y el apoyo de la poblacin a esas aspiraciones, como tambin la capacidad de
los gobernantes para enfrentar la accin de los oponentes. Esto es claro en las grandes revoluciones, la francesa, la
rusa, es menos claro en las latinoamericanas, pero tambin ah esto va a aparecer si uno mira con cuidado. Sobre todo
en la mexicana.

Tilly tambin nos dice que las situaciones revolucionarias, exacerba un fenmeno poltico que es ms comn en
situaciones no revolucionarias. Y dice textualmente: el cambio en el poder del Estado que amenaza a todos aquellos
grupos vinculados de alguna forma a la estructura de poder existente, al tiempo que ofrece nuevas oportunidades a
todos los grupos, especialmente a los que controlan el poder, que pueden ver favorecidos sus intereses si actan con
rapidez. Si ustedes meditan un momento, advertirn que varias de estas conceptualizaciones, la dimensin temporal
aparece como un punto central.

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Tilly dice: No hay situacin revolucionaria en tanto y cuanto todos los principales protagonistas consideran que el
Estado continuar actuando y dando satisfaccin a sus intereses. Aade Tilly: cuando uno o ms participantes,
distintos de los gobernantes en el poder, plantean la pretensin de hacerse con el control del Estado, puede afirmarse
que hay una simple verificacin, que se ha convertido en una situacin revolucionaria. La primera parte de esta
afirmacin de Tilly es importante porque el seala, que si hay porciones considerables que la sociedad considera que
el Estado puede darle una respuesta que satisfaga sus intereses, difcilmente se va a constituir una situacin
revolucionaria. Si Tilly tiene razn, para que esta situacin se constituya, deben haberse agotado la creencia en que el
Estado, el poder existente pueda dar respuesta a las demandas o a los intereses de sectores mayoritarios de la sociedad.
Los resultados, o los desenlaces revolucionarios, las salidas revolucionarias incluyen cuatro aspectos. El primero de
ellos: la existencia de partidarios del gobierno que se pasan a la oposicin, a los grupos insurgentes o a los
revolucionarios. Segundo: la adquisicin de fuerzas armadas por la oposicin esta es la expresin textual de Tilly,
esto quiere decir que los insurgentes, los revolucionarios, se hacen de una base de fuerzas militares-. Tercero, unas
fuerzas armadas gubernamentales, divididas, o bien apoyando a la oposicin revolucionaria. Y el cuarto, la toma del
poder por el grupo opositor, por el grupo revolucionario. Tilly considera que en una situacin revolucionaria, es ms
factible que se produzca un resultado o un desenlace revolucionario si se constituye lo que se llaman coaliciones
importantes entre quienes luchan por acceder al poder; coaliciones o alianzas entre los revolucionarios, y algunos
integrantes del propio Estado. Es decir, miembros del gobierno o del aparato estatal, que se pasan a las fuerzas
revolucionarias por las cuestiones que sean. Y finalmente, esta coalicin revolucionaria cuenta con un poder militar
importante. Cuando ustedes analicen las revoluciones latinoamericanas, advertirn que en cualquiera de las tres esto
aparece con toda claridad. Tilly no advierte que en pocas situaciones revolucionarias tienen UN resultado
revolucionario. Por qu?, porque a menudo, quienes detentan el poder del Estado crecen ante sus opositores. Esto es
lo que ocurri en Amrica Latina en los aos sesenta y setenta. En muchos casos logran incorporar a las posiciones del
gobierno a sectores o personalidades de los grupos revolucionarios. O les dan un trato preferencial y rechazan al resto.
Esto es, cuando se producen negociaciones, aprovechando lneas internas con diferentes posturas. Un caso clsico,
reciente, 10, 15 aos atrs, cuando el gobierno colombiano negoci con el m19 y le dieron la posibilidad de un
acomodamiento en la vida poltica legal, desplazando de la negociacin a la FARC y al ejrcito de liberacin nacional.
Despus los paramilitares mataron a todos los dirigentes y militantes del m 19, pero la accin del gobierno fue
justamente la de aprovechar una brecha en el movimiento insurgente para que uno de ellos cambiara su postura, su
posicin. Hay casos en los que el proceso revolucionario se produce tan gradualmente, o bien tan rpidamente, que no
alcanza a aparecer una soberana mltiple. Caso claro de inexistencia de una situacin de soberana mltiple en la
situacin revolucionaria es el de la revolucin boliviana de 1952. Una revolucione que se decide en 3, 4 das. Aclaro
que all no hay una ruptura de soberana mltiple en el sentido que Tilly plantea esta expresin. Y por cierto, todo
proceso revolucionario implica que en las filas del gobierno, las filas estatales, las filas que detentan y controlan el
poder, hay quienes se mantienen firmes en sus posiciones de defensa del poder, y hay quienes decepcionan y se pasan
a las fuerzas revolucionarias. Este pasaje, es mucho ms decisivo. Un ejemplo en el perodo ms reciente es el
ocurrido en el bloque sovitico. La transferencia prcticamente sin violencia, del poder existente al nuevo poder, se
logro porque las fuerzas armadas casi en bloque se pasaron a las filas de los partidarios del cambio. Deserciones de las
fuerzas armadas que se pasaron del lado revolucionario lo podemos encontrar en el caso de la revolucin rumana.

Ahora, hay otras situaciones que suelen ser no muy frecuentes pero importantes, como son las guerras civiles. Una
guerra civil, claro, implica una situacin profundamente revolucionaria. Pero no conduce necesariamente a un
resultado revolucionario. O sea, a una transferencia decisiva del poder. Un caso paradigmtico: la guerra civil
Espaola, que no concluyo en la instauracin de una revolucin sino todo lo contrario, en la contrarrevolucin
falangista franquista.

Inversamente, argumenta Tilly, una toma del poder desde arriba puede implicar una transferencia de poder poltico,
esto es un resultado revolucionario, sin haberse producido antes una divisin profunda en el gobierno, esto es, una
situacin revolucionaria. Un caso paradigmtico de esto es el de la repblica Checoslovaca despus de la segunda
guerra mundial, una vez que lo comunican, ganan el poder mediante elecciones y con el apoyo del ejrcito rojo,
instauran una transformacin poltica y social del pas desde arriba hacia abajo. A diferencia de lo que ocurre, por
ejemplo, en el caso sovitico o en el caso chino. Y a veces, ocurren revueltas contra el poder de turno que se
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transforman en grandes revoluciones. Un caso de esto es el de la revolucin cubana, que no est pensada ni se
desarrolla en la direccin de una revolucin ni mucho menos de una revolucin social.

Es cierto que si uno mira con cierto cuidado, desde el punto de vista de la definicin del concepto revolucin, la
definicin de Tilly es amplia, en contraste con la de Skoopol que es restrictiva, distinta. Y Tilly es conciente de esto y
por eso genera una cuestin emprica, que el mismo plantea en estos trminos. En trminos de una pregunta: por qu
las transferencias de las fuerzas en poder del Estado, tienen resultados tan sorprendentemente diversos que van desde
la alteracin de la vida social, esto es la revolucin, al reestablecimiento del statu quo ante, es decir a la situacin
precedente? Para dar una respuesta correcta a las diferentes situaciones en las que esta pregunta es pertinente, es
necesario analizar atentamente, la interaccin entre tres elementos: la naturaleza de la coalicin que accede al poder, el
proceso por el cual se divide la comunidad poltica y tercero, el propio proceso revolucionario. Desde ese punto de
vista, hay que analizar primero las situaciones revolucionarias, despus los resultados revolucionarios, una y otro por
separado y en tercer momento relacionarlos. Si ustedes hacen esto cuando expliquen las revoluciones
latinoamericanas, advertirn que puntos de la propuesta de Tilly son pertinentes y cules no. Todos los ms recientes
aportes a la teora de las revoluciones, toman muy en cuenta la propuesta de Tilly y enfatizan el estudio de las
situaciones revolucionarias. Skoopol sita desde esa perspectiva, se preocupa principalmente por lo que ella llama las
condiciones estructurales que hacen posible la revolucin, esto es los elementos no conscientes. Como van a ver, la
poltica que genera la reflexin de Skoopol, hay muchos crticos que e van a sealar un dficit cientfico la ausencia de
conciencia, voluntad, organizacin, etc. Yo creo que para ser justos con Skoopol, esto ella no los quiso hacer, evit
esos momentos. Pero para ser justos con los crticos, admitamos que es imposible entender y analizar un proceso
revolucionario si a las condiciones estructurales uno no le suma este elemento conciente, voluntario de organizacin
poltica. Para Skoopol las revoluciones sociales comprenden cuatro clases de sucesos, cuatro momentos. El primero es
el colapso del antiguo rgimen, el segundo, la existencia de una revuelta desde abajo, el tercero la transferencia del
poder a las vanguardias, a la organizacin poltica que conduce el proceso revolucionario, y el cuarto momento, el
cuarto suceso, la toma por parte de los revolucionarios, ya en el ejercicio del poder, de drsticas medidas para
transformar el Estado y la sociedad. Los dos primeros momentos, los dos primeros tipos de sucesos, son
caractersticos de una situacin revolucionaria. Los dos ltimos, en cambio, son propios de una salida, de un desenlace
revolucionario. Segn Skoopol, las revolucione sociales son una suma de situaciones revolucionarias ms las salidas
por los estados revolucionarios. Y sostiene que todas las revoluciones, para Skoopol revoluciones son solamente
dignas de ser llamadas as, solamente en aquellos casos en que estos procesos son positivos. Es decir, completan la
secuencia, realizan la revolucin. E invita o defiende la idea de que cada una de estas revoluciones triunfante o
positivas, tienen causas distintivas propias. Skoopol se resiste a la idea de que se pueda generar un modelo mundial de
las revoluciones. Y esto ha generado una discusin bien interesante.

Lo que hay que tener en claro es que, al margen de las posiciones respecto de estos y otros autores, es que, en efecto,
esta distincin metodolgica, entre situaciones revolucionarias es bien til y pertinente, pero aqu, a lo que hay que
prestarle atencin cuando uno utiliza estos conceptos de situacin revolucionaria y de salida revolucionaria, para
analizar cualquier situacin de perspectiva poltico social con cierta aceleracin del proceso histrico, es que debe de
prestarse clara atencin a si la situacin revolucionaria puede llevar, o lleva a un resultado o a un desenlace
revolucionario.

Bueno, hay un punto muy importante del cual hasta ahora se hizo muy poca mencin que es la cuestin del empleo de
la violencia en los procesos revolucionarios. Porque en general la revolucin est asociada al empleo masivo de la
violencia, que por lo general, sobre todo para los crticos de los procesos revolucionarios, suelen situarse mucho ms
en las acciones que adopta el gobierno revolucionario que en las fuerzas que adopta el movimiento
contrarrevolucionario. Entonces, hay mucho ms escndalo por el guillotinamiento de los opositores producido por los
jacobinos en la revolucin francesa, que en los asesinatos producidos por las fuerzas contrarrevolucionarias. Hay
mucho ms escndalo por los asesinatos producidos por el gobierno revolucionario cubano que por los atentados que
cometan los contrarrevolucionarios en el perodo posterior 1959. Pero si uno trata de establecer, independientemente
de sus simpatas y antipatas, cmo la violencia es en efecto un elemento constitutivo fundamental de los procesos
revolucionarios, creo que debe analizar la violencia en otros trminos mucho ms complicados y cuidados. Primero
53
porque la violencia tiene dos manifestaciones, puede ser fsica, material, o puede ser simblica. Y en muchos casos la
violencia simblica es tan o ms grave que la propia violencia fsica. La otra es que el grado de violencia esta
vinculado a la lucha por el control del poder militar. Y est claro que si las fuerzas del rgimen tienden a debilitarse
militarmente porque una porcin considerable de las fuerzas armadas se pasa al bando revolucionario, tiene que ver
conque la intensidad del conflicto revolucionario va a ser menor, al menos inicialmente.

Bueno, y por ltimo, digamos que la revolucin se distingue de otras manifestaciones de movilizacin y de accin
como la rebelin o la revuelta y tambin del golpe de Estado. La rebelin o revuelta, esta generalmente asociada a un
rea geogrfica focalizada, por lo general carece de motivaciones ideolgicas, no persigna la subversin total del
orden constituido sino muy a menudo un retorno a los principios que regulaban las relaciones entre las autoridades
polticas y los ciudadanos, se trata de movimientos que apuntan a una satisfaccin inmediata de reivindicaciones
polticas y/o econmicas. Una rebelin puede ser sofocada por el poder, tanto por la sustitucin de algunas
personalidades, significativas, sigan con atencin lo que esta pasando en este conflicto de la sierra sur peruana, una
poblacin que se revela contra el alcalde, es muy probable que la sustitucin del alcalde por el poder poltico superior
termine con la rebelin. O tambin, es muy probable que la revuelta concluya porque el gobierno concede en trminos
econmicos alguna satisfaccin a las demandas de quienes se han revelado. Y el golpe de Estado se diferencia de la
revolucin por configurarse solamente como la tentativa de sustituir las autoridades polticas existentes en el interior
del propio marco institucional, sin cambiar en nada o en casi nada, mecanismos polticos o socioeconmicos. Si la
revuelta es esencialmente un movimiento popular, el golpe de Estado se caracteriza por ser efectuado por pocos
hombres que ya forman parte del grupo dominante y es por lo tanto un proceso producido en el vrtice de la pirmide
poltico social. Es cierto que hay golpes de estado que pueden generar una revolucin poltica. Un caso cercano es el
de Getulio Vargas en el golpe de 1930 que va a producir un cambio en la estructura del poder poltico.

02/05/04

Las revoluciones que vamos a ver, la de Mxico, la de Bolivia y la de Cuba. Todas las problemticas no van a poder
ser tratadas ac, tampoco los textos tratan todas las problemticas. Le daremos ms importantes a los ejes que nos
parecen ms relevantes.

En el caso de la revolucin mexicana, lo primero que hay que decir es que el tema de la revolucin en Mxico es un
tema candente cotidiano. En Mxico el que hace poltica hoy, si quiere sobrevivir, tiene que presentarse como
heredero legtimo de la revolucin, la revolucin es la madre que los pari a todos, todo el que quiera hacer poltica
tiene que reivindicarse y anclarse en esta revolucin de 1910, todos van a decir ser herederos de la revolucin, mismo
hoy Fox, aun cuando pueda aparecer contradictorio que Fox se presente como continuador de las tareas
revolucionarias, por sus orgenes por sus polticas. ()Siempre va a haber como una reformulacin con la revolucin
mexicana, porque en realidad no estn discutiendo la revolucin, estn discutiendo el presente. Se anclan en la
revolucin para discutir polticas actuales, quien controla el pasado controla el futuro, y as es que por lo menos las
ltimas presidencias, por lo menos la de Salinas de Gortari y en parte ahora tambin Fox, hacen una discusin, un
constante debatir sobre la cuestin de la revolucin de 1910.

En la Argentina no pasa esto, y en pocas partes de Amrica Latina es un tema del pasado que esta tan presente en la
poltica. En la dcada de los 80 se hicieron congresos donde los intelectuales y aquellos estudiosos de la revolucin
mexicana fueron convocados por el gobierno en una especie de mega congreso que adems tuvo difusin pblica que
adems tuvo mucha repercusin. No me imagino ac en la Argentina, haciendo lo mismo con la revolucin de mayo
que fue nuestro momento fundador. Adems, la revolucin de 1910 dio una importante iconografa, esta en constante
bullicin este tema, redefiniciones, rediscusiones sobre ese pasado. Y es interesante, porque como ustedes van a
observar en la bibliografa hay una historiografa sobre la revolucin mexicana que va planteando las concepciones.
Por ejemplo, hay una concepcin bastante en boga, una lnea interpretativa que dice que la revolucin mexicana fue
una revolucin campesina. Esto despus fue criticado y algunos autores han pasado a decir que no fue una revolucin
campesina, algunos dicen que ni siquiera fue una revolucin, pero que la participacin del campesinado haba sido
menor por los resultados. Otros han planteado que la revolucin mexicana ha quedado congelada y esta a punto de
54
descongelarse y en ese caso tambin lo vieron interesante el fenmeno del ejercito Zapatista de Chiapas. Tambin el
fenmeno de Chiapas llevaba a pensar y a repensar la revolucin mexicana porque si en Chiapas la situacin en la
selva la Candona la situacin se trataba de una referencia a que se yo, los idiomas que hablan los indgenas ah, la
presencia todava de las grandes haciendas, etc., etc., la pregunta es que pas ah? Despus de 70 aos de revolucin
mexicana y en Chiapas parece que no hubiese pasado nada. Entonces hay una redefinicin de cmo haba sido esta
revolucin mexicana y que alcance haba tenido. Ah hay un debate, una polmica, adems muchos de los que
participan en esta polmica son ahora funcionarios del gobierno, y se adoptan polticas pblicas, para difundir algn
tipo de interpretaciones sobre la revolucin en algn aspecto determinado. Cosa que en otras partes no se ve un inters
tan grande.

Donde comienza la revolucin?, dnde poner el principio. Seguramente han visto la clase anterior, con Ansaldi, el
tema de cmo considerar una revolucin, cuando surge, cundo es, todo este tema es problemtico. Como tambin va
a ser problemtico cundo considerar que el proceso revolucionario est destruido. Por eso la revolucin mexicana da
cabida a muchas investigaciones diversas. Casi todos hablan de que la revolucin comenz en el 10 aunque los
antecedentes hay que buscarlos en el gobierno de Porfirio Daz. Luego, sobre la culminacin de este proceso
revolucionario, hay muchos que no estn de acuerdo, algunos los terminan en el 17 ao de la sancin de la
constitucin que todava hoy est presente-, otros lo terminan en el 20, otros en el 40. Cada uno apunta y da
fundamentacin de porque esta diferencia de perodos. Pero tambin en su momento podemos pensar bueno, porque
este proceso puede ser considerado una revolucin y porque lo terminaramos en el 20, en el 40 o cuando les parezca,
bueno vamos a ver cules son los criterios para decidir esto, en particular nosotros tenemos una opinin pero en su
momento la formularemos y daremos los argumentos pertinentes. Para empezar a hacer una introduccin a Mxico,
Mxico, como ya he mencionado en clases anteriores, algunas problemticas que aparecen en la revolucin son de
muy larga data, como en toda revolucin, no es todo cambio, sino es permanencia y en realidad hay algunas
cuestiones que se resuelven de una manera que paradjicamente, porque podran pensar en trminos de avance de la
sociedad, no avanzaron demasiado y estamos volviendo a un tiempo que pareca superado y ahora van a entender
porque. Mxico ha sido la colonia ms importante para lo espaoles, el virreinato de nueva Espaa, desde 1530 ya esta
conformado como virreinato en donde consigue una masa de oro y plata para la corona. Rpidamente ah se asienta la
dominacin espaola, aunque por supuesto quedaron zonas ms despobladas o menos articuladas. Por lo general, lo
que se conoce hoy como Mxico es solamente un tercio de lo que fue el virreinato de la nueva Espaa. El virreinato de
la nueva Espaa abarcaba todo lo que es Mxico, Centroamrica y todo el medio este norteamericano. Desde San
Francisco hasta San Diego, toda la costa de California, hasta la mitad de Estados Unidos, era en teora, el Virreinato
del Ro de La Plata, por supuesto toda esa gran zona, donde tenan que estar los habitantes. La produccin ms
importante va a ser la plata, se van a encontrar centros de plata importantes en la zona del Bajo, alguna mina de plata
va a ser una de las ms importantes de Amrica Latina, junto con la de Potos en Bolivia, y se va a vincular la
economa, entonces al sector de la minera y de las haciendas. La mayor concentracin de la poblacin va a estar en
los alrededores de la ciudad de Mxico que a su vez es fundada sobre las ruinas de Tenotchitln que era de los aztecas.
Inclusive los espaoles destruyeron parte de la ciudad y, como pudieron, construyeron la ciudad, lo que era
acostumbrado para su forma de concebir, de incorporar el espacio americano a la ecumene, al orden de la civilizacin,
a partir de un ordenamiento, etc., etc. Hasta el s XVII, entonces, Mxico haba sido una de las colonias ms
importantes, si bien haba tenido conflictos y rebeliones de campesinos indgenas, la problemtica nunca haba llegado
a mayores. El problema se suscit con las reformas borbnicas porque, habamos visto las consecuencias para el resto
de Amrica Latina, y en particular, cuando empieza la degradacin del poder espaol en Amrica, esto es, alrededor
de 1808, 1810, comienza a tomarse medidas que van a preocupar ya si a los criollos Mexicanos, porque estn
afectando a determinadas situaciones de privilegio. En Mxico la iglesia tiene que dar los vales reales, tiene que enviar
dinero para que Espaa pueda sostener la guerra y las restricciones propias de las reformas borbnicas a los criollos en
la participacin poltica. Hacia 1810, tambin un grupo de criollos empieza a conspirar en contra del gobierno Espaol
peninsular, y convoca a esa conspiracin que se hace en la zona del Bajo -- zona del Bajo es la que est al norte de la
ciudad de Mxico que tiene como capital Guanajuato, una zona muy importante en Mxico --, convocan a sacerdotes,
mestizos, esto es, a curas, mas all de todo son curas, del bajo clero, para que tambin inciten a la participacin a los
campesinos, a la rebelin esta que se estaba armando contra el poder espaol. Esa rebelin es descubierta, los criollos
son apresados, y parecera que ah acabo una conspiracin ms de las que se producen en Amrica. Pero un cura, que
55
ha sido movilizado, Hidalgo, radicaliza la movilizacin y lleva a miles de indgenas a sublevarse en la zona del Bajo
y a rodear la ciudad de Mxico y a derrotar a varios ejrcitos que no salen a combatir. La cuestin es que Hidalgo, no
solo est reclamando mejores condiciones de vida para los campesinos, abolicin de tributos, abolicin de la
esclavitud, sino que tambin radicaliza su propuesta al plantear la devolucin de todas las tierras a las comunidades
indgenas. De todas las tierras, no importa si son americanos, peninsulares, ya sean de la iglesia o de quien fuera, la
devolucin de todas las tierras. Y adems hay un incidente que se produce en Guanajuato, en un almacn donde
mueren ciento y pico de personas. Frente a este temor de la sublevacin de las castas y pensando que vino como
antecedente de lo que haba ocurrido en Hait, es ah que la iglesia, el ejrcito, el gobierno realista, ms los criollos, se
unen en contra de estos campesinos sublevados. Y en principio los derrota, pero luego la rebelin contina por otro
cura que es Morelos, que tiene reivindicaciones similares, que tambin va a plantear la independencia de Mxico, que
tampoco se le va a dar, pero que trata digamos de morigerar la radicalidad del movimiento, y la violencia del
movimiento para tratar de convocar nuevamente a los criollos, o de sumar a los criollos a sus protestas, tampoco lo
logra. Tambin es derrotado. En este caso, Mxico se mantiene leal a la corona, porque la corona le da un paraguas
protector para controlar a todas estas clases subalternas que estaban en rebelin. Es ms, piensen que interesante, el 16
de septiembre se celebra en Mxico el grito de dolores. El grito de dolores es cuando Hidalgo comenz la rebelin. Se
sigue recordando, ese momento, como fundador de la independencia mexicana, cuando en realidad no est hi, sino que
es posterior. Inclusive en Mxico tuvieron que soportar, o de amortiguar el impacto de la constitucin liberal de Cdiz
de 1812, porque esto significaba que esos campesinos, esos rebeldes iban a tener participacin, a raz de esa
constitucin que se va a dar en Espaa en un momento en el que el rey Fernando VII todava estaba preso. As que el
mantenerse todas estas fuerzas leales, implica una actitud de sobre vivencia frente a la posibilidad del campesinado
que era obviamente, mayora de la poblacin mexicana, e incluso en la zona del bajo tena caractersticas ms
particulares porque era un campesinado que no estaba controlado a travs de las comunidades indgenas sino que era
ms libre, que estaba incorporado en las contiendas pero que no tena la negacin de las comunidades indgenas,
bueno, esto era una amenaza y para esto haba que usar todos los recursos an mantenindose leal con la corona.
Cundo se declara la independencia de Mxico? Cuando Espaa se hace liberal, en 1821 hay una revolucin liberal
que tiene por medio imponer la constitucin de Cdiz, entonces ah, la iglesia, el ejrcito y los grupos criollos deciden
la independencia de Mxico porque ahora Espaa no le va a garantizar ms el control aristocrtico de esta sociedad.
Pero ah se empiezan a debatir fuerzas que hasta ese momento se encontraban aletargadas con esta cuestin de
mantenerse aletargadas para controlar a los sectores subalternos. Y empieza la cuestin que ya habamos visto de qu
forma de Estado, qu forma de sociedad vamos a establecer? al principio hay una experiencia de un imperio, que dura
muy poco tiempo, hacia el 24 esto ya ha fracasado, y se instaura de vuelta la repblica, pero para ese momento,
Mxico pierde todo el control de Centroamrica, toda la zona de Guatemala, Honduras y dems, se independiza. La
independencia de esa regin americana es momento de unin y separacin, a lo largo del siglo XIX, culminando con
el establecimiento de los pases que hoy conocemos. Las fuerzas centrfugas, funcionaron mas que las fuerzas
centrpetas que pudieron unir esta regin. Pero quedaba en Mxico todo lo que conocemos de Mxico ms la zona
norteamericana, incluso con la zona de Texas. Del 34 al 55, aproximadamente, la historia corre en el carril de lo que
Halperin llama esa larga espera. La dificultad de constituir un gobierno centralizado y nico, con el enfrentamiento de
caudillos regionales que generan inestabilidad poltica, y frente a esa inestabilidad poltica, siempre apareca en
Mxico Santa Ana que era un hacendado de Veracruz, apoyndose en el poder que tena en Veracruz y en Puebla,
Veracruz es muy importante porque es el cuarto puerto en la zona del atlntico, y Puebla era un nexo entre Veracruz y
Mxico. Entonces Santa Ana es el que, en el momento en que las facciones estn en una situacin de empate y que
adems esto puede generar una agudizacin del conflicto el viene como a calmar las aguas. Y es recurrente el hecho
de cada tanto llamar a Santa Ana para que vuelva a poner en equilibrio y despus vuelve a su hacienda. Y en ese
perodo, hasta el 55 Mxico pierde el resto de su territorio, en guerra con Texas, y en guerra con los Estados Unidos.

Estudiante: A mi no me quedo claro en el texto de Halperin con que grupo est Santa Ana, que va para un lado y para
el otro?

Profesor: no tampoco, le pidas demasiada exquisitez, en este perodo es un enfrentamiento en teora entre dos
facciones o dos ideologas liberales y conservadoras. En realidad es un caudillo conservador en tanto y en cuanto
viene a establecer algn tipo de equilibrio entre las facciones. Por otro lado, en casi toda Amrica Latina, es el perodo
56
de reauge de casi todas las fuerzas conservadoras dado el resultado de las guerras de independencia. En ese sentido, el
mismo Mxico, el objetivo era reactivar la minera, y no pudieron porque estaba desarticulada porque la guerra con los
campesinos indgenas del bajo haba destruido las minas, las minas estaban inundadas, no haba capitales de
inversin, entonces no se vean los resultados de la independencia y la libertad. Por otro lado apareca el
cuestionamiento de cmo sostener los nuevos estados, si tenan que tributar o no tributar los nuevos indgenas, y se da
una situacin de inestabilidad. Encima en ese perodo, Mxico pierde, una guerra contra Texas, que despus Texas se
libera y despus se une a los Estados Unidos. Y en el 46 con esta parte de lo que era su territorio norteamericano, y
adems pierde los ngeles y California, y al poco tiempo de perderlos se descubre oro, y es el boom del oro de
California que tiene repercusiones en todo Amrica Latina incluso hasta Mendoza. Es decir, se articula todo un nuevo
espacio en el pacfico, porque Estados unidos era muy difcil que los abasteciera porque haba que cruzar todo un
territorio altsimo, no haba ferrocarriles y haba muchsimos problemas con los indgenas. Pero ah hay toda una
articulacin con la que Mxico se ve favorecido pero perdi todo ese territorio. O sea, Mxico en poco tiempo perdi
dos tercios de su territorio y recin en el ao 54, 55, cuando hay una revuelta liberal que estar a cargo de algunos
caudillos liberales, ms algunos sectores militares o de terratenientes, tratan de mantener algn tipo de orden y
comienzan a plantear las reformas liberales. Esto es las reformas de quitar poder y privilegios a la iglesia y tambin
quitarle las tierras a los indgenas, son leyes. Entonces se ve que en Mxico, una de las cuestiones centrales y polticas,
en si, es la cuestin de la tierra. En Mxico, la cuestin poltica tiene que tener alguna vinculacin con la cuestin de
la tierra, porque es vital para una mayora de la poblacin mexicana que vive de lo que produce. Se podra decir que el
80, 90% de la poblacin tiene una vinculacin con la produccin agrcola, y muchas vences, ms orientada a la
subsistencia que a la exportacin. No es que Mxico aparece con un solo producto masivo para la exportacin al
mercado mundial. Mxico tiene un conjunto ms amplio de productos que van a estar mas orientados no al mercado
mundial, sino al mercado norteamericano, va a aparecer la fuerte ligazn con los Estados Unidos. Estos sectores
liberales, lo que pretenden es una modernizacin el pas, tienen muchsimas expectativas con respecto al papel
civilizatorio del ferrocarril, y que adems, estas polticas de tierras iban a constituir a pequeos y medianos
productores, tipo farmers y se iba a dar un desarrollo econmico social, y poltico como en los Estados Unidos. El
resultado no fue ese, sino fue una situacin donde las tierras van a pasar a ser controladas por unos poqusimos
terratenientes, se van a formar grandes latifundios, y no se van a dar los farmers y en todo caso va a haber situaciones
de fuerte mal estar en algunas reas al ver ellos que se les estn quitando las tierras. Amen de esto, las reformas
liberales, iniciaron una guerra civil entre liberales y conservadores en Mxico, uno de los temas centrales era el tema
de la educacin y de la iglesia, que llevo tambin a las postrimeras, esa guerra civil, o como parte tambin de esa
guerra civil, a la invasin francesa. Durante varios aos los franceses ocuparon Mxico y de aqu viene tambin el
concepto de Amrica latina que acua Napolen III para justificar porque Francia puede intervenir en los asuntos
latinoamericanos porque en definitiva son como primos lejanos, son tambin latinos. Ac tienen la justificacin y el
invento de la acuacin de este trmino. Hay algunas teoras que dicen que el trmino fue inventado un tiempo antes
por otro pensador pero de hecho la divulgacin fue dada por los franceses y tena que ver con este contexto. Piensen
que en el mismo momento que Francia est invadiendo Mxico, Estados Unidos estaba en guerra civil, lo cual indica
que Estados Unidos no va a poder preocuparse demasiado por las cuestiones de Mxico. En el tiempo de la guerra
civil, las relaciones, en trminos de vinculaciones polticas no quedan tan claras, es decir, quien apoya a los franceses,
quien no apoya a los franceses. La cosa est entremezclada, no es que los terratenientes y la iglesia apoyan a los
franceses y los terratenientes y los liberales estn por la independencia o la tarea de la reconquista de Mxico, sino que
es mucho ms tortuoso. Lo cierto es que ms adelante, el gobierno de Benito Jurez, que no tena mayor poder que la
tropa que estaba dirigiendo l, logr unir fuerzas y derrotar a los franceses inclusive Maximiliano es fusilado. Y al
trmino de la guerra Benito Jurez comienza a tratar de establecer, efectivamente las medidas liberales, que hasta ese
momento no se podan haber aplicado en el contexto de la guerra. Cuando esa aplicando esas medidas liberales, va
logrando algunos acuerdos, comienza a haber tambin disidencias, y la disidencia ms fuerte va a ser dada por Porfirio
Daz, que son tambin grupos de militares descontentos con algunas medidas de Benito Jurez y que intenta
derrocarlo, aunque fracasa. Benito Jurez muere en el 72. () El porfiriato, que caractersticas tiene el porfiriato, para
hacerlo sinttico, es casi el parangn de lo que es el Estado oligrquico, y es tambin el parangn de una sociedad
conservadora. Mxico, en ese momento es cuando inicia su proceso de consolidacin estatal, aunque este en diferencia
con otros pases, es el momento de la expansin econmica de Mxico, gracias a una serie de productos de
exportacin, es el momento en que se viene estableciendo esto del orden y el progreso.
57
Pero, si bien el porfirismo sienta las bases para el desarrollo capitalista, con una etapa de expansin muy acelerada
hasta el ao 1890,1900, segn los autores. Va a ser una modernizacin conservadora, Por qu?, porque se consigue la
modernizacin, como un cambio estructural de algunos aspectos del estado, pero sin suponer un proceso social
universal, no est en la idea, integrar socialmente, ni participar de la poltica a amplios sectores de la sociedad. Es
decir, la integracin y la participacin, va a estar limitada a los sectores dominantes, y en este caso, preferentemente, a
los sectores dominantes de cada una de las regiones, o de los Estados en que estaba dividido Mxico. Adems, esa
modernizacin econmica fue muy desigual, porque lo que creci de manera espectacular fue la zona norte, en
especial el estado de Nueva Len, Chihuahua, en cierta medida tambin Coahuila. Porque estos Estado estaban
vinculados al mercado norteamericano, donde tambin inclusive haba inversiones norteamericanas, en la produccin
minera, en la produccin textil, en la produccin de alimentos. Adems, la construccin de ferrocarriles que haba sido
subsidiados el Estado, se hizo, pensando en articular Mxico, toda la zona central de Mxico, hacia el sur de los
Estado Unidos, toda la red ferroviaria entonces, va a articular Mxico, hacia el norte, es decir, hacia el sur de los
Estado Unidos, y despus tambin la salida hacia Veracruz, pero va a articular a Mxico en general. Procesos
similares a los que se van a dar por ejemplo, en Argentina con los ferrocarriles. Pero en este caso, fue a un punto como
Buenos Aires para la exportacin de donde salan puertos, barcos a Europa, ac es para la vinculacin con los Estaos
Unidos. De ah que siempre, en la historia mexicana, ya con lo que cont de las perdidas de territorio, etc., etc. Va a
estar muy vinculada econmicamente con lo que ocurra en Estados Unidos. En este caso, toda la zona norte va a tener
un boom vinculado a este mercado. Encima, las polticas de tierras de Porfirio Daz fueron a alentar las inversiones
extranjeras, es decir, permitir que los extranjeros compren tierras, y as que fue que una familia que era propietaria de
cadenas de diarios va a ser propietarias de 7 millones de hectreas en el norte de Estados Unidos. Esta concentracin
de tierras que va a permitir la poltica de Porfirio Daz, se debe, simplemente a que aplica las leyes de reforma de
tierras y adems, inicia la poltica de lo que se llama las compaas delindadoras. Hay una gran cantidad de tierras que
no tiene propietarios, en teora, entonces, se los da a empresas extranjeras para que delinde, quiere decir, que marque
la mesura, que delimite la propiedad privada, y esas a compaas les pagan con el terreno, as esas compaas se
apropian de una cantidad enorme de terreno, y en esta poltica de marcar terreno, tambin se ven favorecidas las
haciendas y las plantaciones porque de la noche a la maana, una hacienda se apropia de grandes terrenos con los
derechos legales que da el gobierno de Porfirio Daz. Hay una apropiacin y una concentracin de tierras en la poca
de Porfirio Daz espectacular.

Estudiante: Tenan control esas familias sobre las tierras?

P: Si, si, tenan control. Adems se notan que las haciendas que estn en esa lnea norte comienzan a establecer
relaciones laborales mucho ms modernas y se van abandonando formas y prcticas ms antiguas de sujetacin de
esos trabajadores, pero en general casi todos los cuadros que son incorporados, los que trabajan en las haciendas
comienzan a estar sometidos a las haciendas de os vecinos de las haciendas. Son en teora hombres libres pero en la
prctica no. a veces estos cuadros que son incorporados no se los somete directamente a la autoridad de las haciendas
sino indirectamente, porque en definitiva esas tierras no le pertenecen y al hacendado esa tierra capaz que no le
importa, pero si le importa la fuera de trabajo. Entonces ellos sobreviven apenas con lo que producen, pero tienen que
vender su fuerza de trabajo y no necesariamente por salario para las pocas de cosecha. En general tambin son tierras
de muy mala calidad, porque en Mxico la calidad de las tierras son diversas, como en todos los pases, pero
bsicamente el problema es, no solo tener tierras sino tener agua. Porque en muchos casos, en Mxico las lluvias son
estacionales, entonces, las tierras sometidas a lluvias son llamadas tierras de temporal que implican que nada mas
pueden ser cultivadas durante 6 meses al ao, cuando llueve, y 6 meses no llueve, no se cultiva. En cambio, hay tierras
que son controladas por las haciendas, que controlan las aguas por regado, entonces, las van a hacer producir durante
todo el tiempo, ahora, por supuesto, las haciendas, cuando se van desarrollando, comienzan a producir elementos que
no son de consumo masivo para la poblacin, entonces se va a llegar a la cuestin paradojal que en algunas zonas, en
algunos momentos, va a haber que importar maz de los Estados Unidos. Para abastecimiento de las mismas
haciendas, ahora, esta importacin de maz tiene un escalafn de precios. Hasta cierta cantidad se lo subsidian,
despus a precio de mercado y el precio es ms caro, y es una forma de sujetacin de la fuerza de trabajo. Es un
sistema bastante complejo, en cuanto a relaciones sociales, polticas y culturales que va generando este mundo de la
hacienda. Y adems, en cada zona de Mxico, hay que tener en cuenta si hay o no sobrevivencia de comunidades
58
indgenas. Ahora, en la zona norte, la zona esta, si hay indgenas, pero la mayora de los indgenas que hay no estn
controlados ni por los Espaoles, ni por los mexicanos, ni tampoco por los norteamericanos. Son indgenas que estn
bastante sueltos por decirlo de alguna manera. Son los famosos apaches, en el caso de la frontera norteamericana, en el
caso de Mxico son los indios Chaquis. Que desde el punto de vista espaol eran indomables, no podan ser
controlados, es ms, Porfirio Daz se hizo famoso por su campaa exitosa contra os indios Chaquis. En un momento
simultneo aproximadamente a cuando Estados Unidos estableci su poltica de conflicto con los indgenas. Lo que
implic tambin algn conflicto entre Porfirio Daz y los Estado Unidos, por el tema de que o indgenas a veces
utilizaban la frontera para escapar del ejrcito contrario. Si eran perseguidos por el ejrcito norteamericano, los
indgenas cruzaban la frontera y no podan atraparlos, y as sucesivamente. Esto gener bastantes conflictos entre los
pases, hasta que establecieron una poltica comn de exterminio indgena. Hicieron una estrategia comn para
enfrentar a estos grupos indgenas. Lo cul implica que los pases del norte tuvieron una experiencia bastante negativa
respecto de os indgenas, porque el indgena es aquel que mataba y robaba, segn su visin, era rebelde, indomable, y
para enfrentarse a ese grupo indgena, lo que se van a establecer son presidios. Que son especies de colonias militares
en zonas estratgicas para enfrentarse a esos grupos indgenas. Es decir, colocamos a campesinos, armados, para
enfrentarse a los grupos indgenas. Lo cual implica que la zona norte, el indgena no es visto como un aliado por parte
de los mexicanos, sino que es visto como un enemigo. Y las haciendas tambin apuntan a enfrentarse a ese enemigo.
Si bien hay comunidades indgenas, estas comunidades no tienen la importancia ni la trascendencia como van a tener
otras. La zona central de Mxico, es decir, donde est Mxico, y alrededores de Mxico, hay un Estado que se llama
Morelos, en la zona de Morelos hay comunidades indgenas, y tambin hay haciendas, y haba problemticas internas
que en la poca de Porfirio Daz va a tener consecuencias. Es decir, la zona de Morelos es una zona de produccin de
azcar, las haciendas de blancos, produce azcar, tanto para el mercado interno como para la exportacin. Esas son las
mejores tierras, las tierras de regado, que compiten con las tierras que tienen las comunidades indgenas, hay una
fuerte persistencia de las comunidades indgenas. Adems de todo lo que haban hecho los espaoles, a pesar de lo que
hicieron los liberales mexicanos por destruir las comunidades indgenas, en la zona de Morelos, por ejemplo, las
comunidades subsisten, comunidades que tienen el control sobre las tierras. Tierras que ellos controlaban desde la
poca colonial y antes, que trabajaban en forma comunal porque perteneca a la comunidad. Por supuesto, estas tierras
comunales siempre acechadas por las haciendas, porque las haciendas la forma que tienen de aumentar la produccin,
es aumentando la superficie es sumar tierras, y lo mejor es sumar tierras que ya estn trabajadas, entonces tienen
hecho algn tipo de trabajo, pero adems incorporar a todos esos trabajadores y someterlos y tener una fuerza de
trabajo gratuita, o de bajo precio. Entonces, el modelo de hacienda en la poca de Porfirio Daz, fue avanzando y
acorralando a las comunidades indgenas. Estas comunidades indgenas, no fueron incorporadas a las haciendas, se
resistieron a elle. Y fueron a litigar en contra de las haciendas, litigar judicialmente para que se respetasen sus
derechos.

Morelos esta a 150, 200 Km. de Mxico, y lo que pasa ah es que las comunicaciones son muy difciles. Es una zona
justo al sur. Estmbrelos, Guerreros, es una zona de alta persistencia de comunidades indgenas. Una de las cuales
tiene la famosa villa de donde era originario Emiliano Zapata. Vincul todo esto para entender que la expansin
econmica, implico el avance sobre tierras que no estn vacas, sino que tienen una produccin importante. Cuando
las haciendas producen azcar, las comunidades estn produciendo maz, y adems las comunidades tienen tierras de
temporada, o sea, tierras de cultivo durante 6 meses y 6 meses no, es un dato muy importante ese para explicar ciertas
falencias de Zapatismo, se explican por una realidad distinta. Por eso digo, los campesinos de las comunidades, en la
zona norte el desarrollo se pudo hacer distintos porque no tenan ese pasado tan fuerte y podan ser incorporados o
expulsados ms fcilmente. Despus todos fueron agarrados y exportados a Yucatn para la produccin de henequn,
que es con lo que se hace el hilo zizal que era para producir las bolsas que servirn para las trilladoras de Estados
unidos que trillaban el trigo. Con esto hacan el hilo para coser las bolsas. Estaba todo articulado, toda la produccin
de henequn iba para Estados Unidos. Lo pero de todo es que inclusive Yucatn en ese momento esta totalmente
aislado por tierra, tenan que llegar por barco, as que era prcticamente un enclave, de lo cual tambin es interesante
porque tuvieron que importar mano de obra de la zona norte porque se haba dado una guerra de castas que se dio en
Yucatn que diezmo a la sociedad y prcticamente se quedaron sin trabajadores. Y en Yucatn son familias en
realidad las que controlan el poder y controlan toda la tierra, y adems ah el tema de la tierra tiene que ver con la
produccin, porque al producir el henequn estn desplazando a la produccin de maz que adems, para los indgenas
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de Yucatn no solo es un alimento para el estmago sino un alimento para el espritu. Lo que es raro es como no hay
ms freno o resistencia, porque si bien por parte de los campesinos hay resistencia, la resistencia, las rebeliones
campesinas suelen ser espordicas y con la misma lgica, explotan en una hacienda, en una regin, y cuando viene la
represin huyen a la sierra, los hombres para evitar la represin y luego cuando las cosas se calman vuelven a la
hacienda. Pero no hay una articulacin, por lo menos no hasta que aparezca el Zapatismo que le va a dar, por lo menos
a estos grupos campesinos, una identificacin ms fuerte. Por eso vimos que lo que llamaban paz oligrquica era un
perodo de tranquilidad y no resistencia, la hay, la hay, pero esa resistencia es muy difcil porque adems, cuando hay
que articular esa resistencia hay problemas para que las clases subalternas se alineen entre si, establezcan alianzas
entre esas clases subalternas y por el otro lado, los grupos dominantes van a hacer que esas alianzas no sean posibles.
En este caso tambin, lo que en este caso no ayuda es la diversidad tnica que tienen estas comunidades y a veces
enfrentamientos ancestrales que tienen estas comunidades que si bien sufren la misma explotacin de la hacienda van
a reaccionar de la misma manera, ni siquiera despus con Zapata. Que Zapata tuvo muchsimos problemas para
articular a los sectores que estaban cercanos a ellos, incluso se va a dar vuelta la cuestin despus, se van a volver
oposicin.

E: (respecto a la accin de los indgenas, sobre todo en la zona sur)

P: y en la zona sur, la zona de Chiapas y dems, ah hay comunidades indgenas, depende la zona, porque la zona que
esta cerca de la costa, en la que se produce caf y que se vincula al sector exportador, la zona de la cierra
prcticamente queda ah en una situacin de aislamientos, y las situaciones siguen siendo las de las haciendas
convencionales, no mucho ms, y esto es lo que ocurre en la actualidad, hasta hace poco, que fue la sorpresa, y eso
implica algunos movimientos de rebelin incluso algunos movimientos ms all de la revolucin mexicana pero, lo
que pasa es que la actitud de los grupos dominantes de estos Estados, fue no plantear la reforma agraria, porque si
hubo reforma agraria fue muy limitada. Esto tambin para empezar a pensar en Mxico como un mosaico, Mxico no
es uno slo, no hubo un solo campesino en Mxico, por eso cuando dicen el campesinado hace. Entonces parece que
todos estn detrs de Zapata, y que todos tienen espritu revolucionario y con el fusil y aparecen todos, muy lindo,
muy lindo las barricadas, pero en la realidad no es cierto. En la realidad Zapata incluso no tuvo el control de todo
Mxico. A lo sumo de la regin de Morelos y a gatas. Pero esto no es resultado de 1910, sino que es resultado de la
estructura propia de Mxico, incluso ah pesa tambin la forma de produccin de los indgenas antes de la llegada de
los Espaoles. Hay estudios que incitan a empezar a relacionar los comportamientos polticos ya de esta poca, de
1910, y lo asocian a las distintas formas que tenan la apropiacin de las tierras antes de la llegada de los espaoles,
cmo accedan a la tierra y de que manera. Es mas, inclusive hace poco, una gente que fue a Chiapas, a la selva de la
Candona decan que hablan nueve idiomas. El movimiento Zapatista tiene nueve idiomas, no dialectos, idiomas. Lo
cual implica bastante el tema de cmo integrar en una accin poltica, porque en definitiva en la revolucin van a
tomar revoluciones polticas, integrar a grupos tnicos tan diversos y con necesidades a veces tan distintas. Y encima
de eso esta la posibilidad de no entender las necesidades que tiene cada comunidad, y esto tiene que ver con los
errores garrafales que se van a cometer ms adelante. Esto es muy complejo. Algunos autores, lo van analizando, y
van analizando cada aldea, cada comunidad, y entonces van observando que hay distintos matices de formas de
apropiacin de la tierra, de formas de trabajo, etc., etc., y van viendo que el comportamiento poltico en el momento
de la revolucin tienen una cierta relacin con esas relaciones sociales de produccin que en un marco de 150 Km.
varan de una manera espectacular. Miren como ser que la revolucin Mexicana en 1810, lleg Yucatn en 1915.
Tuvo una serie de procesos polticos y recin en el 15 llego una expedicin para tratar de imponer la revolucin en
esta zona. En otras zonas la revolucin ni paso, habr quedado en el discurso. En realidad, la revolucin Mexicana, en
reas es, los Estados del norte, Mxico y alrededores, luego, las regiones, algunas eran totalmente olvidadas, o
indiferentes o por no decir que tomaban en algunos momentos posiciones conservadoras por parte de los indgenas.

El otro punto es, como va Porfirio Daz a lograr pacificar Mxico, bueno, lo hace a partir de una poltica que se llama
pan y palos. Es decir, la poltica de premiar a los que estn con el y palos a los opositores. Pero ac la diferencia es
que, lo que va a establecer Porfirio Daz es una poltica de conciliacin con los conservadores, es una poltica de
conciliacin con los propietarios, es una poltica de conciliacin y de equilibrio con los poderes locales, y no
enfrentarse directamente a esos poderes locales, o estatales. Esta poltica de conciliacin tiene un punto clave que es la
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idea de que el presidente es el cacique de los caciques. Van a respetar los caciquismos, esos poderes locales, siempre y
cuando lo respeten al como el cacique ms importante. Es un sistema de convivencia entre los distintos caciques
basado el la igualdad de beneficio y oportunidades.

En ltima instancia cree en su habilidad para solucionar los conflictos que se sucedan. Es una poltica de conciliacin
que adems establece treguas. Treguas con la iglesia, por ejemplo. No suspende ni modifica las leyes. Solamente las
aplica. Esta en latencia la posibilidad de aplicarlas. Por lo tanto se empieza a conciliar la iglesia con la poltica de
Porfirio Daz. Es una poltica de conciliacin con los caciques o caudillos regionales ms fuertes, porque si no estn
con el los expulsa del gobierno. Pero a diferencia de lo que hubiese pasado en el pasado que expulsarte del gobierno,
implicaba perder el poder y las propiedades, ahora no les quita las propiedades, los deja enriquecerse. Poltica
opositora no, enriquecerse si. Y por ejemplo la familia Carraza, en Chihuahua, que era opositora, es desplazada del
poder, y expulsados del gobierno de Porfirio Daz, acumula tierras hasta llegar a los 2 millones de hectreas, y despus
vuelven a ser gobernadores pero ahora subordinados a la poltica de Porfirio Daz. Si bien como yo explicaba las
comunidades indgenas van a tener conflictos y van a tener protestas, no avanza todo lo que uno hubiese pensado, por
esa explicacin, en 1910, existen todava las comunidades indgenas. Que fue lo que ocurri? La poltica de
conciliacin. Si entran en la oposicin palos, si no, las deja discurrir. El problema es que este sistema de conciliacin
muy personalizado, no institucionalizado, funciona en un perodo de expansin econmica. Pero cuando comienzan a
haber problemas econmicos, que ha permitido en el norte clases medias vinculadas a la produccin que se hacen
fuertes, cuando comienzan a haber algn tipo de problemas con este boom econmicos, es cuando esta poltica de
conciliacin empieza a tener cortocircuitos. El cortocircuito ms grande, que va a llevar a 1910, no va a venir de los
campesinos. Los campesinos no son los que van a provocar la cada de Porfirio Daz. Tampoco van a ser los sectores
anarquistas que van a provocar huelgas en el perodo de 1905, 1906. Sino provocada por un grupo de anarquistas que
van a formar el partido liberal mexicano, liberal no tiene que ver con el liberalismo sino que en la realidad se suscita
con grupos dominantes. La realidad haba concluido hacia 1900 aproximadamente. Los grupos que haban crecido al
calor de esa expansin, comienzan a reclamar al gobierno de Porfirio Daz, ms espacio poltico, participacin
poltica, empiezan a discutir el tema de una reeleccin perpetua para Porfirio Daz. Por ms que haya sido uno de los
principios del liberalismo mexicano la no reeleccin presidencial, incluso l lo dijo, despus se modific, todo
presidente latinoamericano que se precie de tal va a hablar de reeleccin, contra reeleccin, y dems, porque el
pueblo me lo pide. Entonces ya iban cuatro aos que vena reeligindose continuamente aunque el principio liberal
era la no reeleccin liberal. Siempre haba algn motivo para hacer reelecciones sucesivas. Entonces, este grupo que
se ve desplazado, que no tiene una participacin en el Estado, comienzan a reclamarle a Porfirio Daz, algn espacio.
En ese momento, Porfirio Daz se rodea de un grupo de intelectuales y economistas y decide que cierra el espacio
poltico, y que adems, comienza a propiciar una poltica que el Estado apoye a sectores ms vinculados a lo
financiero que a los intelectuales y los terratenientes. Este grupo se llaman los cientficos, este nombre se deriva de su
concepcin positivista. Es un grupo de cientficos, que va rodeando a Porfirio Daz. Entonces, sectores que haban
crecido de manera espectacular, comienzan a controlar toda la poltica del momento, esto es del 1900. Estos estn
representados en la figura de Madero. Francisco Madero. Quin es Francisco Madero? Bueno, no vamos a hacer ac
una historia de las personas, diciendo que todo se va a determinar por el accionar de Francisco Madero, es importante
ver a quien representa. Madero perteneca a una de las 10 familias ms importantes del norte de Mxico, tena
intereses e la minera, tena adems plantaciones de algodn, fundiciones de hierro o de cobre, y el banco de Nueva
Len, el haba estudiado en Paris y en Berckley, un hombre instruido, era adems perteneciente a una burguesa
industrial que haba ganado espacio durante la poca de Porfirio Daz. l y todo ese grupo. Y entonces, en el contexto
de la crisis econmica que durante el 1900 se va agudizando, l y todo ese grupo que iba a ser antireeleccionista, van a
empezar a hacer conferencias y campaas para que Porfirio Daz no se presente de vuelta a la reeleccin. Pero quin
dijo esto de que no se va a presentar a la reeleccin? El mismo, Porfirio Daz, en 1902, en una entrevista a una revista
norteamericana dice: no me voy a presentar a la eleccin presidencial en 1910. Y adems voy a permitir que se
presenten nuevos candidatos, nuevos partidos y yo me retiro. Por supuesto, los cientficos dan una vuelta de tuerca e
intentan convencer a Porfirio Daz. Porfirio Daz es una persona mayor, tiene ms de 70 aos, ahora, aparece la figura
del vicepresidente, lo que estn pensado los cientficos es que este cargo lo ocupen uno de ellos, as cuando Porfirio
Daz ganase las elecciones por fraude, tena garantizada la continuidad. Ah es donde el grupo de Maderos comienza
realmente a organizar la rebelin en contra de Porfirio Daz. Y Madero, comienza, frente a la insistencia de Porfirio
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Daz de ser presidente, al manejo de los cientficos, a esta maniobra de continuidad del porfirismo de continuar en el
poder, es que Madero se lanza a una campaa antireeleccionista, con mucha ms fuerza, tratando de unir a todas las
fuerzas dispersas en contra de Porfirio Daz.

En este caso, lo que estn pidiendo es participacin poltica. A ver, para que quede claro, lo que esta pidiendo
Francisco Madero, es lo que claramente queda plasmado en su plan, el plan es el programa. El plan de Madero se
llama, Plan de San Luis de Potos, que da el 5 de octubre de 1910. En ese plan de San Luis de Potos, Madero lanza su
propuesta y sintetiza con el eslogan de sufragio efectivo y no reeleccin. Dice, hace toda una explicacin de porque
los grupos cientficos han abusado del poder, del atraso que esto significa, etc., etc., etc., y el 5 de octubre propone que
si a las 18 horas del domingo 20 de noviembre de 1910, Porfirio no se va, se inicia la revolucin. Es la nica
revolucin que tiene fecha de inicio.

E: Pero el 5 de octubre

P: El 5 de octubre dice, si el domingo 20 de noviembre a las 18 horas, Porfirio Daz no se fue, comienza la revolucin.
Da un amplio margen para comenzar a negociar y a unir fuerzas. El 5 de octubre dijo que empezaba el 20 de
noviembre.

Estos reclamos son persistentes, esto fue el quiebre, por qu? hasta ese momento, los conflictos son intra, y se
resolvan intra, y ah el papel del rbitro lo tena Porfirio Daz. Pan y palos. Esto funcionaba mientras la expansin
econmica es plena, pero cuando empieza a haber problemas econmicos, ah empiezan a reclamar medidas, la
burguesa nortea empieza a reclamar medidas, y frente a eso, se privilegia al sector financiero vinculado a la banca
francesa. Entonces empiezan a reaccionar, pero siguen siendo acotados, dentro de ese espacio privado digamos, como
es el Estado oligrquico, el espacio privado donde se resuelven los asuntos pblicos.

La crisis es econmica, pero viene tambin muy fuerte en otro aspecto. Desde 1907, en Estado Unidos, hay una crisis
econmica, que adems es una crisis econmica de las peridicas del capitalismo, lo que provoca es que muchas
empresas tengan que echar a trabajadores mexicanos que se quedan sin trabajo. A dnde vuelven? A las
comunidades. Vuelven muchos. Cuando estos trabajadores vuelven a sus comunidades se encuentran con que en sus
comunidades no hay trabajo. Pero tampoco hay mucha comida, porque la comunidad tiene una cantidad de tierras
limitadas para una poblacin limitada. Encima, desde el 7 en adelante, hay sequas, se atrasan las lluvias. Y al
atrasarse las lluvias implican que no hay comida, mientras las haciendas siguen en expansin, y peor an, las
haciendas azucareras, como tienen agua, y adems el azcar esta tan alta, no tienen crisis, sino que tienen el boom
azucarero. Entonces quieren acaparar ms tierras. Y peor an, en Morelos, en 1909, muere el gobernador
sorpresivamente, hay que elegir un nuevo gobernador, esto no era novedad, como se hacia la eleccin del nuevo
gobernador, eran, los grupos dominantes de la regin, presentaban los candidatos y Porfirio los bendeca, despus se
llamaba a elecciones, era simplemente la legitimacin a travs del voto pero era una eleccin. Votaban muy pocos y
haba fraude, era as siempre. Por primera vez se presentaron dos candidatos, uno oficialista, y uno de estos sectores
que estaban desplazados, no son campesinos, son de los mismos grupos dominantes de ese momento. El conflicto
intra, se convierte en inter. Entre grupos. Se separan. En el estado de Morelos empieza a haber una campaa electoral
donde por primera vez a los pueblos empieza a ir un delegado que empieza a hablar en contra del gobierno, se
empieza a agitar por una cuestin del gobernador del estado de Morelos. Al poco tiempo de ellos cae la novedad del
Plan de San Luis de Potos, de Francisco Maderos, imagnense, ya esta activado, las comunidades indgenas tiene una
discusin, hay un debate, estn siendo apremiadas por las haciendas. Es necesario frenar esto, hay que buscar algn
tipo de conciliacin o hay que buscar la negociacin con el poder. Porque la cosa se hace complicada, no son los
campesinos los que iniciaron la revolucin. No dieron el puntapi inicial, lo que pasa es que despus fueron
incorporados, lo cual es paradjico como fueron incorporados, pero eso lo vamos a ver despus.

Y por ultimo quiero terminar la clase de hoy con una cuestin de las representaciones que es muy interesante. El 16 de
septiembre de 1910, se festejaba el centenario de la revolucin, acurdense, la revolucin de Hidalgo, que no es la de
la independencia que es en el 21. Ese da Porfirio Daz inaugura una estatua que todava esta, que es un monumento
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que se inaugura el 16 de septiembre de 1910 para festejar el centenario, el monumento fue empezado el 1902 y
Porfirio Daz lo inauguro con toda las circunstancias pertinentes. Es una columna, de metal que mide 36 metros de
altura, mas o menos como el obelisco, esta echo de acero y recubierta de piezas labradas, decoradas con palmas
guirnaldas y tienen los nombres de los mrtires de la independencia clavados. Pero el problema es que esto esta sobre
un lago, entonces, el primer desafo tcnico era cmo instalar una columna de 36 metros, con un ngel alado que
estuviese arriba, en representacin de la independencia que mide 6 metros y pesa 7 toneladas, porque es de bronce
baado en oro. Tuvieron que hacer una pericia tcnica muy importante hasta llegar al suelo rocoso, pero eso era todo
el smbolo de la modernidad de Mxico. Mxico poda hacer una columna de 36 metros, hacerlo en el medio de un
lago, una sola vez se cay, todava persiste. El 16 de septiembre de 1910 lo inaugura, como smbolo de la modernidad,
de la estabilidad y del poder, y de la pericia tcnica de los cientficos. Dos meses despus se inicia la revolucin, 5
aos despus, Zapata y Villa estn sentados en el palacio presidencial. Este grupo era tan cerrado que no se dio cuenta
que por ms que esa columna persistiera, nunca sobrevivira el sistema, o por lo menos no vieron la amenaza latente
que no vena precisamente de los campesinos sino del mismo grupo que el porfirismo haba engendrado. Madero no es
ajeno al porfirismo en ese sentido. A ver, no se inicia como una revolucin campesina, sino como una revolucin
poltica. Pero en trminos, puede haber quedado como una revolucin o una transformacin poltica similar a la que se
haca el radicalismo en Argentina en ese momento. Cumplimiento de la constitucin, y el peso a las municipalidades,
porque fjense en el lema; sufragio efectivo y no reeleccin. Madero tena que decir algo en un Mxico donde el 80,
90% de la poblacin era campesina, haba un problema de estructura agraria, y alguna mencin tenia que hacer para
que esos sectores fueran incorporados a la revolucin.

La prxima vez veremos que fue lo que dijo, como lo dijo y cual va a ser la respuesta.

06/05/04

Habamos caracterizado a Madero como un representante de una burguesa agraria e industrial que haba quedado
marginado del Porfirismo en el perodo digamos del 1900 aproximadamente; en el mismo momento en el que Mjico
entra en una crisis bastante aguda y que esto se agrava 1906 por una crisis tambin en los EEUU, sumado a sequas
que van a generar un contexto bastante complicado en lo econmico y en lo poltico para Porfirio Daz. La respuesta
que da Porfirio Daz a su grupo es, en vez de generar vlvulas de escape para esta situacin que podra haber sido la
no reeleccin, no. El vuelve a cerrarse por sus filas a presentarse como candidato y vuelve a ganar. Madero, estaba en
contra de este partido antireeleccionista que haba llevado delegados a casi todas las regiones de Mjico para difundir
esta situacin tratando de movilizara la gente en su favor, lanza su plan que tiene como slogan "sufragio efectivo y no
reeleccin"; es decir, es una propuesta meramente poltica. Se muestra como una revolucin poltica, pero es obvio
que Madero necesitaba de sectores mas amplios de los que el representaba, es decir, necesitaba fundamentalmente el
apoyo del campesinado. Por eso en el plan de San Luis de Potos se incorpora una parte que hace referencia a la
situacin del campesinado y dice lo siguiente: ...abusando de la ley de terrenos baldos, numerosos pequens
propietarios en su mayora indgena han sido despojados de sus terrenos por acuerdo de la secretara de fomento o por
fallos de los tribunales de la repblica. Siendo de toda justicia restituir a los antiguos poseedores los terrenos de los
que se han despojado de modo tan arbitrario, se declara sujeta a revisin tales disposiciones y fallos y se les exigir al
que los adquirieron de un modo tan inmoral o a sus herederos que lo restituyan a los primitivos propietarios..." Es
decir, reconoce situaciones de abusos, que se los quit la tierra mediante trampas o fallos no muy legtimos a
indgenas, que es justo que los indgenas vuelvan a tener sus tierras pero el mecanismo ser, estarn sujetas a revisin.
Por lo tanto se tendr que investigar en los tribunales de la justicia, cada uno tendr que demostrar, mejor dicho, se
tendr que demostrar la culpabilidad de los terratenientes que adquirieron dichas tierras por parte de los propietarios
indgenas, muchas veces individuales o colectivos y luego se les tendr que devolver. Mientras tanto los terratenientes
se quedan con la tierra, no son culpables hasta que se demuestre lo contrario. Esto no es nada revolucionario, sino
decir que si hay algo que revisar, se revisar. En este punto fue ledo con atencin por las comunidades indgenas y en
especial con mucha atencin por una comunidad indgena en la zona de Morelos. En este caso, es la comunidad que
estaba cerca de Ayala que es la comunidad de donde perteneca Zapata. Es ah que entonces el Madersmo conecta
simple agregado que lo nico que dice el plan, no habla de expropiaciones, de reformas agrarias, nada de eso. Si
ustedes ven es un apartado muy pequeo, el conjunto lo pueden ver en el CD sobre revoluciones y van a ver largas
63
fundamentaciones de porque hacer caer el poder de Porfirio Daz y dems; pero la situacin de la tierra, que era un eje
central para Mjico, est solo este apartado, un apartado muy pequeo.

Estudiante: Es decir, parti de Daz y la retom Madero?

Profesor: es que si, Daz tuvo origen. Es que si, es la consigna liberal. Lo que sucede es que Porfirio Daz haba
entrado con esa idea pero despus se hizo la excepcionalidad y se fue cambiando y se permiti la reeleccin. Es mas,
vas a ver que el principio de la no reeleccin presidencial, siempre va a ser un principio un poco laxo. Porque vamos a
ver que despus ganada la revolucin tambin se quiso hacer la reeleccin. Lo que quiero decir es que es una
dimensin poltica, habla de reforma agraria, habla de cambios sociales, dice algo sobre el modo de produccin? nada.
Esto es, que se pueda votar, que sea afectivo, que no haya fraude y la no reeleccin de los presidentes cuando no se
explicita la no reeleccin de otros cargos porque para diputados y gobernadores haba reelecciones permanentes.
Incorpora esta cuestin de la tierra y es ah donde muchos pueblos indgenas de la zona de Morelos se van a plegar al
Maderismo por esto. En Ayala ("Anewilco") tenan un problema con una hacienda que estaba muy cercana a la
comunidad que era una hacienda productora de azcar. Yo haba dicho que el azcar haba estado en expansin en la
zona de Morelo y entonces haba ocupado tierras de la comunidad. La comunidad se senta ahogada, ya no saba como
hacer para defender sus tierras. En ese contexto, un contexto de agitacin poltica, las selecciones en Morelos a
gobernador mas la situacin de Maderos a nivel federal, hace que el concejo de ancianos de la comunidad, o sea, la
autoridad tradicional de la comunidad "ananewilco" convoque a una serie de jvenes para una tarea de representacin
de la comunidad frente a las autoridades del gobierno de Mjico y dentro de eso, ponen a la cabeza a Zapata. El
apellido Zapata era prestigioso en la regin creo que por un to abuelo de el que haba participado en la lucha contra
los franceses, es decir, una persona reconocida y respetada. Amn que Zapata era un ranchero, o sea, tena una
pequea propiedad de tierra, no era estrictamente un campesino comunitario aunque viva y estaba conectado con la
comunidad y adems era arriero. Llevaba transporte hacia la ciudad de Mjico por lo tanto conoca la ciudad de
Mjico, tena algn contacto. Es por eso que lo eligen a el y le dan ese mandato. Entonces, Zapata en Morelos, va a
organizar el apoyo a Madero. Cuando efectivamente se hace la revolucin, Madero logra convocar fuerzas muy
dispersas y heterogneas, campesinos en la zona central, gente de la clase media en las ciudades del norte, una
burguesa disconforme, algunos intelectuales, tambin en la zona norte incorpora a todo un universo muy complejo de
hombres a caballo, de colonos, de los presidios que por distintos motivos van a apoyar al Maderismo. Hace una fuerza
muy heterognea, se forman ejecitos bastante improvisados y con muchsima facilidad cae el gobierno de Porfirio
Daz. Madero accede a la ciudad de Mjico y ah empieza a cometer el primer error, en vez de tomar directamente el
poder, elige un gobierno interino que va a llamar a elecciones y que despus se va a presentar como candidato y va a
ganar el. Es decir, que la actitud de Maderos fue respetuosa de los canales institucionales, no descabez a la estructura
poltica Porfirista, se mantuvieron casi todos los sistemas burocrticos, a los generales, a los porfiristas los mantuvo en
el poder, y el lo que hizo fue cumplir lo de sufragio efectivo y no reeleccin.

Estudiante: este plazo que le haba dado a Daz...

Profesor: obviamente no sirvi para nada, es decir, simplemente sirvi como para ir acumulando fuerzas y tratando
obviamente...hay un tipo de contacto de seguramente en ambos para solucionar esto pero no...

Estudiante: pero la fecha de inicio de...

Profesor: ..Si, es en Noviembre y al poco tiempo Madero est en Mjico y Porfirio va al exilio. Pero digamos, el error
esta en no descabezar, mantiene a la toda la estructura de gobierno porfirista. Tambin en el norte aparece en el norte
Pascual Orozco, un caudillo, tambin despus va a estar Pancho Villa...Hay una ausencia notoria en este conflicto, los
gobernadores. Los gobernadores de los estados no apoyan ni a Porfirio ni a Maderos, quedan al margen. Esto se ve
como un conflicto federal, no como un conflicto de los estados. Bueno, una vez que Madero llega al poder se
empiezan a hacer cambios, o supuestamente se iban a hacer cambios... en el estado de Morelos por ejemplo sustituyen
al gobernador, nombran a un nuevo gobernador, se llaman a elecciones, hay una nueva legislatura y la legislatura
comienza a plantear los cambios que vean ellos que necesitaba la sociedad pero haba una gran ausencia, el problema
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de las tierras. La legislatura de Morelos se dedic todo el ao 11 a discutir si disputaban una manzana para hacer una
plaza en la ciudad capital del estado de Morelos y la prxima legislatura donde ya hubo renovacin de unos cargos,
consider que esto era altamente peligroso y anul la expropiacin de una plaza para hacer una manzana. Del ao 11 a
12 lo que se ve tambin es, vuelven los viejos polticos a tomar el poder y toda posibilidad de cambio se ve abortada.
Es ms, Madero parece no dispuesto a cumplir la disposicin del plan de San Luis de Potos. Es ah donde los
campesinos de las comunidades movilizadas de Morelos y prcticamente yo dira que es la comunidad de Zapata,
lanza una contrapropuesta un ao despus del plan San Luis de Potos que se llama plan de Ayala. En el plan de Ayala
que es casi un ao despus, 28 de noviembre de 1911, aparte de hacer una explicacin al principio de como Madero no
haba cumplido nada de lo que haba propuesto y de que todo segua igual y en algunos casos peor que antes; y que
adems le dan tambin un cierto plazo a Madero para que cambie si no van a reconocer a otro presidente, se van a
declarar digamos en rebelda, pone el eje de la discusin en el tema de la tierra. El plan de Ayala es poner en el centro
de la discusin el tema de las tierras. Y dice en un apartado: "...Los terrenos, montes y aguas que hayan usurpado los
hacendados, cientficos o caciques a la sombra de la justicia venal entraran en concesin de estos bienes e inmuebles
desde luego los pueblos y ciudadanos su ttulo correspondientes a estas propiedades de los cuales han sido despojados
por la mala fe de los opresores..." Hago un punto para aclarar esto, toda la tierra y aguas que han ocupado todo el
grupo porfirista, hacendados y caciques, est hablando tambin de aquellos mestizos o indgenas que tienen una
posicin de privilegio en la comunidad y esos caciques mantenan relaciones con el poder y que se aprovechaban de
esta relacin para tambin apropiarse de tierras. Van a perder la posicin de la tierra desde el momento del plan, es
decir, las tierras van a pasar a las comunidades y a los pueblos. "..Manteniendo a todo transe, con las armas en las
manos, la mencionada posesin y los usurpadores que se consideren con derechos a ello lo deducirn ante los
tribunales especiales que se establezcan al triunfo de la revolucin.." Los hacendados son usurpadores, si quieren
hacer un reclamo a la justicia especial que se va a establecer posteriormente, mientras tanto, las tierras se devuelven a
los pueblos y la van a defender a todo transe con las armas en la mano.

Estudiante: Quien propuso este plan?

Profesor: Es Zapata como representante de la comunidad, representante de "ananewilco", representante de todos los
ancianos. Lo firman tambin varios otros representantes de algunas comunidades cercanas; este plan se difunde y
muchas comunidades van adhirindose a este principio. El plan tiene como central el tema de la restitucin de las
tierras a las comunidades indgenas. Hay que ser muy precisos en esto, no se est pensando en campesinos en general,
no esta pensada en toda poblacin agrcola o vinculada al campo mejicano al que se le va a restituir las tierras. Ac se
est hablando de devolver la tierra a las comunidades, a los pueblos; est dejando de lado a millones de campesinos
mejicanos fuera de este reclamo, y as va ocurrir durante todo el perodo revolucionario hasta 1934 cuando recin se
va a incorporar como sujetos que pueden reclamar tierras a todo campesino mejicano. Es decir, desde el 11 hasta 1934
toda poltica de tierras tiene como objetivo central, como sujeto, las comunidades indgenas, no al campesino mejicano
e general. Recin en el 34 se va a establecer que los peones encasillados, todos aquellos que trabajan en las haciendas
pueden llegar a reclamar tierras, tienen derecho a reclamar una parcela de tierra. Por lo tanto tampoco piensen que la
propuesta de Zapata es universal en el sentido de que todo el mundo debe tener derecho a las tierras. Primero es una
restitucin de tierras, restituir las tierras que se les quit y despus se va a pensar el reparto de tierras pero como se da
el reparto ser una cuestin altamente complicada.

Estudiante: Los campesinos tienen representantes?

Profesor: No tienen representante porque ellos no tienen ningn tipo de representacin. Casi todos los grupos que se
van a adherir a la propuesta de Zapata tienen que ver con comunidades indgenas que...

Estudiante: como consigue tener tanta adhesin?

Profesor: Zapata ya se haba reunido con Madero, ojo, no puedo hacer toda la historia de acontecimientos.. Es decir,
esto no fue improvisado, pactaron demasiadas veces para que Madero cumpliera esto. Es una comunidad mas, lo que
le va a dar fuerza son las personalidades quienes llevan a cabo esto y despus digamos...en gran medida son los errores
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de Madero porque no es cierto que Zapata tuvo un amplio apoyo mayoritario desde un principio. En realidad el que
gener el mayor apoyo a Zapata fue la respuesta de Madero. Madero que hizo frente a esto, cuando lanz el plan...el
plan se imprime, se lanza, tambin es cierto que el Maderismo tuve siempre muy buenos intelectuales que hacan la
redaccin, difusin, enviaban delegados, buscaban contactos personales, es decir, iban difundiendo de boca en boca,
mandaban panfletos pero nunca tuvieron un contacto con los sindicatos. Entonces lograba adhesiones y haba algo,
Madero no estaba cumpliendo. El error de madero fue la respuesta frente a esto, frente a esta proclama Madero envi
un ejrcito de ocupacin a Morelo que comenz a perseguir a todos los Zapatistas e hicieron desastres. Porque
inauguraban polticas de campos de concentracin, cercaban los pueblos y dejaban a las mujeres, nios y anciano ah
porque los hombres ya estaban expulsados, los hombres se van. Es una tctica muy tradicional, cuando hay un
conflicto, los hombres se van a las sierras entonces cierras los pueblos y controlan los caminos, empiezan las torturas,
los asesinatos, deportaciones, un desastre. Es una carnicera, envan al ms sanguinario del ejrcito..Hace destrozos y
esto...el zapatismo estuvo, Zapata mismo estuvo a punto de morir es esta persecucin. En el 13 casi lo capturan el la
misma hacienda que despus va a morir. Tuvo dos momentos crticos, en el 13 que escap fugndose por una zanja, y
en el 19 cuando le hicieron la trampa. El zapatismo estuvo a punto de sucumbir, las fuerzas estas de la aposicin,
digamos, ahora el maderismo, casi se evaporan. En el norte estaba Pascual Orozco pero liquidado rpidamente...Villa,
que incluso conoce a un delegado zapatista que le ensea a leer y a escribir en la crcel y ah incluso aprende este del
plan de Ayala y lo conoce a travs de este delegado. Villa estaba preso por ladrn de caballos, despus huye de la
crcel y comienza una lucha en contra de Madero, pero muy limitado todava. Lo que le va a dar fuerza al zapatismo y
los grupos opositores a Madero, es que Madero es asesinado en el ao 13. En este ao hay una conspiracin de
generales porfiristas, disconformes de como se esta llevando a cabo la poltica y ponen al poder a Huerta. Esto
provoca, ahora s, la reaccin de los gobernadores. Los gobernadores, en especial del norte de Mjico, Carranza,
despus va a ser tambin Obregn pero Carranza a la cabeza, se lanzan ahora en contra de Huerta. Es lo que va a
formar el grupo de los "constitucionalistas", el ejrcito constitucionalista, el nombre deviene as porque ellos dicen "a
defender la constitucin federal de Mjico". Es el gobernador Carranza y Obregn y Calles van a ser despus figuras
muy importantes del estado de Sonora. Por ser del norte y estos Obregn y Calles de Sonora tambin se conoce como
los sonorenses o la poltica de los sonorenses.

Estudiante: Sonora est al norte de Mjico?

Profesor: si, est al norte de Mjico donde el desarrollo es mas bien ganadero, no es como el estado de Nueva Len
donde el general Monterrey que tena desarrollo industrial, metalrgico y dems pero es un estado muy importante.
Salen a defender la autonoma poltica, salen a discutir de que el gobierno federal o Huerta quiera tomar el poder y les
recorte las autonomas polticas. No es una cuestin econmica ni de tierras, salen a cuestionar el tema de la
autonoma poltica. Y Carranza, junto con Obregn y Calles, van entonces a conseguir la adhesin de las clases
medias del estado norteo, adems de los sectores que de alguna manera representaran el Maderismo ( terratenientes,
mineros, etc.) y tambin van a recibir el apoyo de colonos, aquellos colonos que haban ido al norte hace unas dcadas
para frenar y controlar a los indgenas, los colonos de los presidios. Por otra parte ellos tienen recursos del estado, van
a formar un ejrcito mercenario, un ejrcito pago, con los recursos del estado. Incluso si ustedes revisan van a
encontrar que obregn se hizo millonario gracias al invento de una cosechadora de garbanzos, a tener el contrato de
tener la venta exclusiva de garbanzos al ejrcito constitucionalista y tener controlado las bodegas de los ferrocarriles.

Estudiante: A Huerta lo derrocan y lo matan?

Profesor: No, Huerta dura en el poder hasta el 15, es decir, ac se inicia un proceso donde Huerta desde la ciudad de
Mjico, controlando a Mjico de la Cruz...salen tres ejrcitos a oponrsele. En el Norte, Carranza/Obregn/Calles (los
constitucionalistas), Villa que est tambin en el norte y Zapata que est en el centro-sur. Lo que quiero es caracterizar
a cada uno de estos ejrcitos, a cada uno de estos grupos. Carranza tiene entonces recursos por parte del estado, inicia
su campaa y logra algunos triunfos en el norte pero el se va a ir a concentrar mas que nada a tratar de controlar la
zona de Tampico y de Vera Cruz. Tampico y Vera Cruz son los puertos sobre la costa del atlntico, lo que el quiere
controlar son las comunicaciones y eso es lo que va a lograr. Lo que pasa es que en esa campaa, la de Carranza,
choca con los EEUU. Es decir, Carranza tiene ciertas actitudes al principio de oponerse a los intereses
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norteamericanos que los EEUU va a ver con mucha preocupacin el tema de Mjico. Porque el tema de lo que est
pasando en Mjico para EEUU, tiene consecuencias no solo en la frontera mejicana sino en los intereses
norteamericanos en Europa. Se descubre un telegrama enviado por los alemanes a Carranza ofrecindole apoyo en
armas y dinero, esto potencialmente podra significar que Carranza iniciara una guerra con los EEUU. El contexto es
el inicio de la primera guerra mundial, de alguna manera los alemanes saban que en algn momento los EEUU iban a
intervenir en Europa y lo mejor que se les poda ocurrir es que estn con una distraccin mayscula en sus propios
territorios. Cuando se enteran los EEUU de esto rompe relaciones con Carranza, le bloquea la entrada de armas y
ocupa Vera Cruz por un tiempo. Los EEUU invaden y ocupan Vera Cruz con la excusa de siempre, que hubo un
atentado a un barco norteamericano (risas), Carranza era el "eje del mal" por supuesto y entonces tena que ser aislado.
Si el Carrancismo era ah limitado pero la habilidad de Carnaza va a ser empezar a cambiar su discurso, un discurso
mas conciliador, una propuesta de alcance nacional, empieza a elaborar un proyecto de pas a futuro, digamos, post
revolucionario e incorpora a diferentes sectores sociales. Y en esta bsqueda de alianzas incorpora tambin al
movimiento obrero que le promete el reconocimiento de una serie de derechos y de cuestiones que venan reclamando
desde haca tiempo. El movimiento obrero, una fraccin de este, va a acordar con Carranza y va a formar "batallones
rojos" que van a ser utilizados para ir a combatir a Villa y a Zapata. O sea, el movimiento obrero mejicano, un sector,
va formar un ejrcito que despus va a luchar en contra de los campesinos. Carranza tiene la habilidad de ir uniendo
en un proyecto coherente, aunque a unos no les guste ideolgicamente, entonces esto le da una fortaleza que poco a
poco va tejiendo sectores a su favor.

Villa, en el norte, nunca lanz a movilizar grandes ejrcitos pero si eran ejrcitos que tenan abastecimiento de armas y
suministros constantes gracias a los contactos en la frontera. Utiliz muchsimo el ferrocarril para trasladarse de un
lado a otro, para darle movilidad, y el ejrcito de villa estuvo compuesto por grupos muy heterogneos, generalmente
estos hombres a caballo de la frontera, tambin bandidos, ladrones de ganado, cuatreros, algunos colonos tambin, era
un grupo que se los llamaba de "ir a la bola". Ir a la bola era ir.. Pasaba un ejrcito, iban. Las motivaciones ideolgicas
eran muy limitadas, era ms bien por adhesin personal, simpata, carisma pero no mucho ms. El Villismo adopt
formalmente en principio el plan de Ayala y plateaban tambin el tema de la reforma agraria pero Villa nunca reparti
tierras de la manera en la que va a hacer Zapata. Lo que haca Villa era, cuando ocupaba una hacienda nombraba un
administrador y la hacienda segua funcionando como tal. O sea, los campesinos que trabajaban ah, siguen trabajando
ah en las mismas condiciones. Con las rentas generadas con la hacienda, una parte, mantena a su ejrcito, otra parte,
se usaba para subsidiar los alimentos de los pueblos cercanos para lograr la adhesin. No reparti la tierra dentro de
los campesinos, no reparti la tierra ni siquiera dentro de los ganaderos y rancheros. Los que estaba movilizando Villa
no reclamaban bsicamente tierra, no queran tierras, queran mejores condiciones salariales, porque trabajaban a
veces en las minas, en las plantaciones o en las empresas; por lo tanto, si en algn momento tuvo la intencin de
dividir las tierras, mientras estuvo en el poder no lo hizo. Como tambin as, la poltica de Villa se cuidaba mucho de
atacar los intereses norteamericanos y extranjeros, no expropi ninguna hacienda o empresa norteamericana porque el
lo que necesitaba era el apoyo por lo menos, "la vista gorda" del gobierno americano para que pudiera abastecerse de
armas y suministros en la frontera. Pero hubo una excepcin, que fue el ataque a la ciudad de Columbus. En un
momento determinado Villa, en el marco de 1916, ocupa el pueblo de Columbus, hay un incendio y mueren 14
norteamericanos. Mucho se ha escrito y reflexionado de porque Villa cambia de actitud en ese momento. Piensen que,
si no me equivoco, es el nico ataque de un ejrcito a un territorio norteamericano en el siglo XX. Uno puede decir
Hawai con Pearl Harbor, pero buen, es una colonia, un anexo de los norteamericanos. Esto de Columbus tuvo mucha
difusin y entonces el gobierno norteamericano tuvo que cambiar de actitud. Apoy a Carranza y comenz a perseguir
a Villa durante casi un ao y medio, lo estuvo persiguiendo con el general "Pershin" a la sazn que es el mismo que va
a comandar las fuerzas norteamericanas en Europa cuando EEUU entra en el ao 17 a la primera guerra mundial. El
general Pershin no logr derrotar plenamente al villismo aunque ya estaba, digamos, muy limitado. El villismo fue
derrotado por Carranza gracias a las estrategias militares nuevas de utilizar trincheras y ametralladoras como se
comienza a hacer en la primera guerra mundial. Incluso, acurdense, Carranza tuvo el apoyo de los batallones rojos,
no sern militarmente importante pero si lo son simblicamente. Carranza lo primero que atac fue a Villa y lo logr
aislar, una vez que Villa perdi en el campo militar tuvo que negociar y negoci. Acord con Carranza que dejaba las
armas y se iba a una hacienda en su estado en Chihuahua y se queda ah hasta que lo asesinan en el ao 1923.

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Estudiante: cuando es... ?

Profesor: Un poco despus del 17 Carranza logra eliminar a Villa con este acuerdo, va a firmar despus la constitucin
y despus va a matar a Zapata, elimina los focos opositores y el conflicto poltico ser otro, pero ese ya no es ms ese.
El villismo va a ser entonces acotado, tampoco tuvo un plan nacional y de conjunto de la problemtica mejicana. Hay
famosos ancdotas de cuando Villa junto a Zapata entran a la ciudad de Mjico en el ao 15 estando casi dos meses y
despus se tienen que retirar. Se ve la incapacidad de poder gobernar un pas. Hay una foto tambin muy conocida que
es la foto donde est Villa y Zapata sentados en el palacio presidencial y lo particular es que siempre van a ver a Villa
vestido de uniforme militar tipo europeo.

Estudiante: y Villa porque invade EEUU?

Profesor: En realidad, parece que el intento de hacer eso fue al verse ya acorralado, al verse limitado en sus fuerzas..
La posibilidad era esta, el atacaba los EEUU y entonces los EEUU iban a reaccionar en contra del gobierno mejicano
que era Carranza. El resultado fue el contrario.

Estudiante: a todo esto, Porfirio Daz ?

Profesor: No, Porfirio Daz desapareci, despus vuelve..

Estudiante: y Huerta?

Profesor: Huerta tampoco, es del ejrcito porfirista y adhiere a sectores porfiristas pero est muy limitado y acorralado
por, digamos, todo el combate. En el 15 Huerta es derrotado, Zapata y Villa entran a la ciudad de Mjico , Vera Cruz
es controlada por Carranza y desaparece ese poder. El problema es que se tienen que sentar Carranza, Villa Zapata
para ver que hacen; lo que pasa es que no se ponen de acuerdo. Carranza ni quiere hablar de reforma agraria y para
Villa y Zapata son el punto central pero hay un punto mas, solo la reforma agraria, no tiene una visin de conjunto
sobre la problemtica del pas. Y un pas no es solamente una cuestin agraria. Es decir, que tiene Zapata para decir
sobre el movimiento obrero? El plan Ayala no es una cuestin integral sobre el pas, es un plan para campesinos en un
horizonte campesino, pero no alcanza. Es ms. Zapata fue muy respetuoso del mandato impuesto por la comunidad, le
haban mandado eso y eso tena que hacer y trat de cumplirlo a rajatabla. Cortan relaciones porque no se ponen de
acuerdo, inclusive los zapatistas y los villistas las relaciones tampoco fueron tan cordiales. Es decir, se reunieron, se
sentaron y...la foto esa es muy significativa, vos tenes a Villa, un tipo vestido como un oficial del ejrcito francs,
adems un hombre (Zapata) con ciertas condiciones particulares porque era abstemio y no tomaba alcohol mientras el
otro "viva la joda". Son dos mundos distintos e inclusive, es mas, Carranza tambin utiliza eso, como hace? No ataca a
los simultneamente, ataca primero a Villa, relativamente lo derrota y lo asla y despus ataca a Zapata. Y ah el
Zapatismo tiene muchos elementos en contra, una de las cuestiones mas en contra que tiene el zapatismo es como est
conformado su ejrcito. Su ejrcito es de campesinos que viven en la comunidad. Es decir, tienen el fusil pero tambin
tienen que tener el machete y el arado. En la poca de lluvias, a cultivar, no es un ejrcito que se sostenga con recursos
que vienen de otro lado, sino que de sus propios recursos. Entonces Zapata nunca va a poder llevar a su ejrcito de
campesinos muy lejos de sus comunidades porque despus tienen que volver para trabajar para comer pero adems
para sostener al ejrcito. Es un ejrcito que adems no tiene abastecimiento de armas, no consigue, esta en el
Mediterraneo, no tiene puertos, no controla ningn puerto. Las armas que consigue es la que roba del ejrcito federal.
Tampoco el villismo le enva armas, fracasa la fabricacin es de armas de caones y de plvora. Entonces, Morelos y
el Zapatismo quedan aislados y Carranza tambin los asla. Los va eliminando econmicamente, polticamente y
militarmente. Como lo asla polticamente, bueno, empieza a hacer negociaciones con todos lo otros sectores, incluso
con Villa y a Zapata lo deja afuera. Luego la pieza clave del instrumento que va a tener Carranza es la Constitucin
del 17. O sea, Carranza toma el poder, lanza la constitucin del 17 y tiene otro instrumento poltico fenomenal
desarmar al Zapatismo. Adems Zapata en el ao 15/16, Morelos no fue atacado, fue perodo de la paz y ah, entonces,
el zapatismo se cerr sobre si mismo. Empez a hacer reformas agrarias, hubo reparto de tierras efectivamente, se
transform realmente en algunas zonas la tenencia de la tierra, los hacendados fueron despojados, se les quit sus
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tierras, fueron dadas a las comunidades, pero ah qued. Ni siquiera logr Zapata, porque se la vea venir, no pudo
organizar la defensa. Algunos jefes locales se les empezaron a poner en contra, empezaron a pensar que era mejor
negociar con Carranza, dado la situacin el Carrancismo estaba prometiendo que el reparto de tierras que se haban
hecho se iban a mantener con la condicin de devolver las armas. Algunos lo empiezan a hacer en comunidades no
muy lejos de donde est Morelos, Zapata comienza a quedar aislado. Y despus, militarmente comienzan a rodearlo y
comienza la campaa de "estrangulamiento". Controlan todas las rutas de acceso, empiezan a atacar los pueblos y
poco a poco el zapatismo va perdiendo fuerzas, no va a tener recursos hasta quedar aislado en un pequeo ncleo
Zapata y sus seguidores, en esta hacienda que era la que yo les deca que en el 13 casi pierde la vida y Carranza le
enva un emisario para supuestamente hacer una negociacin. Bueno, Zapata acepta, cuando se van a juntar con los
soldados para hacer la negociacin l vena desarmado, los otros sacan las armas y lo matan.

Estudiante: Cuando lo rodean?

Profesor: En el 19. Casi quedaba como smbolo, estaba abandonado, muchos de aquellos pueblos originarios donde el
haba tenido siempre apoyo lo estn abandonando porque la poltica de carranza de aislamiento poltico estaba
funcionando.

Estudiante: como se llama el lugar donde lo matan a Zapata?

Profesor: Como se llama? No me acuerdo.

Ah pareca solucionarse y quedar clausurado, por eso dicen que el ao 19 es el fin de la revolucin y se inicia otra
cosa. Desde el punto de vista poltico yo dije que uno de los instrumentos que tuvo Carranza fue la constitucin. La
constitucin que todava estaba indigente Mjico con algunos agregados o pequeas modificaciones, en general, los
agregados tuvieron que ver con cosas importantes pero la idea es que la constitucin del 17 es la que est vigente
todava ahora. Muchas veces no se modificaron los artculos sino como lo sabemos, una cosa puede ser el artculo de
una constitucin y otra cosa muy diferente es la reglamentacin de ese artculo, es decir, como se interprete. Y
generalmente todos los gobiernos posteriores lo que cambiaron fueron los reglamentos del principio de la constitucin
pero no los principios que estn en la constitucin. Hay dos artculo que son fundamentales, el artculo 27 y el artculo
123. El artculo 27 es el tema de la tierra , "toda la tierra, suelo y subsuelo es de la nacin. Que adems la nacin
tendr todo el tiempo el derecho de imponer a la propiedad privada las modalidades que dicte el inters pblico. As
como el de regular el aprovechamientos de los elementos naturales susceptibles de apropiacin para hacer una
distribucin equitativa de riquezas pblicas y para cuidar su conservacin, con ese objeto se dictarn las medidas
necesarias para el fraccionamiento de los latifundios, para el desarrollo de la pequea propiedad, para la creacin de
nuevos centros de poblacin agrcola con tierras y aguas que les sean indispensables, para el fomento de la agricultura
y para evitar la destruccin de los elementos naturales, etc. Los pueblos, rancheras y comunidades que carezcan de
tierras ..Y aguas o no las tengan en cantidad suficientes para su poblacin, tendrn derecho a que se les dote de ellas
tomndolas de las propiedades inmediatas respetando siempre la pequea propiedad". Se confirman las dotaciones de
tierras que ya se han hecho hasta ahora en conformidad con el decreto de 6 de enero del 15. Se confirma lo que se
haba dado, se les otorga esto..Cual es la trampa?

Estudiante: No est definido cuanto es pequea propiedad...

Profesor: Efectivamente. No se defina que es pequea, mediana o grande y eso va a variar y eso es la clave de la
reglamentacin. Eso es un punto, luego, deja de lado, ac no habla de campesinos, habla de pueblo, rancheras y
comunidades. Muchos campesinos no tienen derecho a tierras para que se les doten. Tampoco hay otro punto, aguas y
tierras, no dice que calidad de tierras se les va a otorgar ni tampoco que cantidad. "Las suficientes", que significa con
suficientes? Si una comunidad 20 suficiente es 100 a la comunidad 20 se va a dar ms? Esto es pensar que las
comunidades son perpetuamente iguales, no van a tener aumento demogrfico ni nada. Tampoco se habla, digamos, de
la calidad de las tierras. Y esto es el problema.

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Estudiante: Por may era para que las comunidades no crezcan.

Profesor: tambin puede ser para que no crezcan. Desde el 17 hasta el 34 se repartieron alrededor de unas 7 millones
de hectreas. Esas 7 millones de hectreas son en general de tierras muy malas, son tierras que prcticamente no se
pueden cultivar. La poltica es tal, que si se toma el ao 32, el 2,2% de las unidades productivas que tienen mas de mil
hectreas, o sea, lo que se considera las propiedades grandes porque ya no hay latifundios, ocupan el 80% de la tierra.
El 80% de la tierra est todava en manos del 2,2 % de las unidades productivas. El latifundio ha desaparecido, uno no
tiene ya 7 millones de hectreas, 2 millones de hectreas en una misma familia pero no se ha repartido la tierra. Las
comunidades tienen el 6,3 % de la tierra. En la zona norte no fue alterada la propiedad de la tierra y adems, cul fue
el objetivo en el reparto de tierras a partir del 17? Con los gobiernos sucesores, es decir, Obregn y Calles, que fjense,
son constitucionalistas. O sea, los que ganaron la revolucin no son los villistas, no son los zapatistas, son estos
representantes de los sectores medios. Obregn y Calles si bien van a tener matices, la idea con respecto a la tierra va
a ser la misma. La tierra se entrega para calmar las situaciones polticas conflictivas de una regin. No se dan con un
sentido social o econmico, sino poltico. Y adems queda claro cuando Calles en 1926 dice un discurso donde
claramente manifiesta esta idea : " Si quieres tierras, tienes que estar con el gobierno. Pues que no ests con el
gobierno, pues no tendrs tierras". El gobierno crea adems a partir de Obregn, organismos oficiales que van a ser los
encargados de hacer la distribucin de las tierras. Aparecen ahora entonces que las tierras, los repartos de tierras, no
van a estar dado por caciques ni hacendados ni gobiernos estaduales sino por un organismo oficial del estado federal.
Es el encargado de llevar a cabo la reforma agraria. Por supuesto en estas comisiones agrarias aparecen elementos de
corrupcin, hacendados hacen maniobras para ocultar los latifundios, se dividen los latifundios entre familiares y
testaferros, de esa manera siguen manteniendo la misma cantidad de tierras pero mas divididas. Logran adems que
estos comisionarios del gobierno federal les expropien las peores tierras, de tal manera que los campesinos tienen
ahora tierra pero tienen que seguir trabajando para las haciendas porque sino no pueden sobrevivir. Inclusive esto va a
generar conflictos mayores en algunas regiones del centro de Mjico, se va a desatar entre el...

Estudiante: en que ao se crean las comisiones agrarias?

Profesor: Las comisiones se crean ya a partir del 20` que van a ir redefiniendo que es la pequea y mediana propiedad
y adems empiezan a dar los ttulos de propiedad. Es decir, fundamentalmente se lo dan a los terratenientes y a los
medianos a grandes propietarios en este contexto le van a dar los ttulos que no van a ser afectados por la reforma
agraria. Y en cambio a las comunidades no les entregan los ttulos de la propiedad los cuales tienen la amenaza que se
les puede quitar. Pero esta situacin, es decir, de la entrega de las tierras por una cuestin poltica se inicia con
Obregn y Calles continua, lo que pasa es que a l en cierta manera le explota la situacin cuando hay una gran
sublevacin en la zona central, en la zona del "Bajo", entre el 26 y el 29 est la gran sublevacin de los cristeros. Es
una sublevacin donde se mezclan dos cuestiones, una es la situacin de un campesinado que qued al margen de la
reforma agraria, el Bajo es la misma zona de donde haban sido originarios Hidalgo y Morelos, se acuerdan de
1810?.. Es la zona donde muchos campesinos no tenan tierras, algunos a los que le han dado tierras le han dado
psimas tierras y comienza una sublevacin para pedir tierras. Y eso se une, que no se sabe muy bien en que grado,
pero hay una unin, con un conflicto con la iglesia catlica, por eso se llaman los cristeros. La iglesia catlica va a
apoyar este movimiento, incluso la iglesia catlica va a hacer una huelga de misas, no va a dar mas misas desde el 26
al 29, no va a ordenar ms sacerdotes. Hace una huelga y apoya a este movimiento de los cristeros. El movimiento de
los cristeros va a ser muy serio porque casi dos tercios de casi todos lo gastos militares se van a tener que dirigir para
combatir a los cristeros y no logran controlarlos. La iglesia catlica ya desde las reformas liberales de la mitad del
siglo XIX haba visto sesgado todo su poder por las reformas liberales. En la poca de Porfirio Daz haba una suerte
de conciliacin que fue parte de la poltica de Daz. Luego, al triunfo de la revolucin, se establece desde la
constitucin le ponen medidas restrictivas a la iglesia catlica. El que fomenta esta poltica anticlerical acrrima, tipo
Rodrguez Saa en San Luis, es Calles. Esa virulencia que uno no entiende, de esa actitud con la iglesia catlica porque
hay acciones que son provocadoras por provocar noms. El anticlericalismo de Calles es acrrimo, es virulenta,
incluso parte de su cada va a ser no poder un acuerdo mnimo con los sectores de la iglesia. Y entonces, unidos esos
dos puntos de conflicto, Calles tuvo que negociar, tuvo que buscar un acuerdo con los cristeros. En el seno de los
cristeros aparece en una vinculacin, en esto de todo tiene que ver con todo, los EEUU. El que negocia el acuerdo
70
entre el gobierno y obispado es el embajador norteamericano. El embajador de los EEUU media, "gratuitamente, por
supuesto", y que consigue? Bueno, consigue que el gobierno mejicano termine de una vez con esta cantinela en que si
las compaas norteamericanas es duea del petrleo o no. Porque la constitucin fijaba que suelo y subsuelo es
nacional, por lo tanto el petrleo era del estado nacional. Esto gener graves conflictos con los EEUU, casi la ruptura
y la guerra con los EEUU. Como el gobierno mejicano del 20/28 no poda soportar muchos conflictos a la vez, y en el
primero, el del 23 hicieron un acuerdo y en el 29 hicieron otro. En definitiva se decret que todas las compaas
norteamericanas seguan haciendo su explotacin libremente en Mjico.

Estudiante: Se les reconoce legalmente...

Profesor: Se les reconoce legalmente que no van a ser retroactivas las disposiciones del 17. Es decir, todas las nuevas
exploraciones s, pero las anteriores no. Entonces de esta manera se garantizan todos los intereses norteamericanos.
Los EEUU logran esta negociacin en dos momentos crticos, en 23 y despus digamos en el 29. Qu pas en el 23
para que sea crtico y que los EEUU puedan sacar al gobierno mejicano algo? Fue esto, termina el mandato de
Obregn. Hay que hacer el tema de la sucesin presidencial y en el ao 23 comienza la pelea por quien va a ser el
sucesor. Si el principio es "no reeleccin", Obregn no se puede presentar. Y ah viene toda la disputa, porque tiene
que se fulanito de tal y no puedo ser yo? Todos tenemos laureles ganados en la revolucin y si no lo ganamos en la
revolucin, lo inventamos. En el ao 23 hay un alzamiento del ejrcito, en el ao 23 se mata a pancho Villa, es decir,
Obregn no puede tener varios frentes a la vez. Elimina el frente interno eliminando a Villa, resuelve el conflicto con
los EEUU cosa que le va a permitir el suministro de armas y despus se va contra con los oficiales en rebelin que no
acuerdan esta idea de como va a ser la sucesin. Bueno, el ejrcito se subleva, hay combates, gana Obregn y fusila
prcticamente a todos los generales, descabeza todos los generales que son como cuarentipico. En el ejrcito
desaparece toda la oficialidad vieja, la que queda son solamente los adeptos a los sonorenses y a partir de ah en ms el
ejrcito queda plenamente subordinado al estado. Piensen que en Mjico no hubo golpe de estado desde la revolucin
hasta ahora. Cuntos pases latinoamericanos pueden decir eso? Lo cual no implica que sea el paraso Mjico pero ac
hay un factor, si los golpes de estado, en su mayora son producto de las fuerzas armadas, porqu en Mjico no
aparecen estos golpes militares?

Estudiante: Porque Obregn los mat a todos.. (Risas)

Profesor: Si, pero el matarlos a todos no implicara porque tambin implica la subordinacin. Hay un primer paso que
es este, los descabeza, los subordina pero despus hay una incorporacin poltica de este ejrcito en el que no han
quedado opositores. Y despus les da otro elemento mas, les va a quitar las reglas de juego para la alternancia poltica,
es decir, para que todos puedan saber como es el juego poltico y quedar tranquilos, eso en parte.

Estudiante: Es como una dictadura entonces?

Profesor: Obregn y Calles son caudillos, es en parte una dictadura, en realidad es un gobierno autoritario. Obregn y
Calles, digamos, son generales que entienden que la poltica se hace de la misma manera que en el ejrcito, ordena.
Entonces se renen y dicen "ordeno que hagan esto, esto y lo otro", el resto es nada mas que operativo. Obviamente,
todo el congreso era de la revolucin, no hay oposicin. El tema de lo cual no se percataron, ac no hay partido
poltico, la revolucin se hace sin partido poltico, no hay un programa poltico previo o un partido poltico que
sostenga esto. Estn los caudillo que en este caso han logrado sus laureles en el campo de batalla, buen, Obregn y
Calles mas o menos, pero han logrado factores de poder. Ahora, ellos necesitan a su vez una base de apoyo propia
pero no lo van a buscar en el campesinado, al campesinado lo limitan, le van repartiendo tierras o palazos, pero no
buscan el apoyo poltico masivo, no lo consideran como una puerta que a ellos les pueda significar garanta.

Estudiante: Que les da EEUU a Mjico para que este les entregue su petrleo?

Profesor: Los buenos oficios de mediacin (risas), como que nada!? Perdn, en el 23 Obregn tiene un bolonqui en la
casa, tiene el problema de la sucesin y dems. Si se arma una guerra, necesita suministros y necesitan que los
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suministros se lo den solo a ellos, o sea, que los EEUU les garantice que va a apoyar al gobierno de Obregn y a la
continuidad constitucional. En el ao 29, la cosa es mucho mas compleja que los cristeros, porque en el ao 28
devuelta el mismo problema, vena la sucesin presidencial. Se reforma la constitucin, digamos el reglamento, que
Obregn sea devuelta candidato y gana. Obregn va a ser presidente pero antes de asumir, Zaz!, cuchillazo, lo matan.
Cuando lo matan a Obregn todo el mundo lo mira a Calles, "dicen fue l". Y entonces es ah donde Calles tiene que
cambiar de estrategia, si el se pone y asume la presidencia rompe el criterio de la no reeleccin y dems. Obviamente,
es una gran convulsin, presidente muerto, en el medio los cristeros, los EEUU siempre molestos por esta situacin
del tema del petrleo y Calles tiene que frenar el frente interno. O sea, negocia con la iglesia, los EEUU consiguieron
ventajas y el gobierno federal consigui armas y suministros para mantener el orden. Porque tanto Obregn como
Calles cuando tienen un problema "x" tienen que deliberar a quien arman, si es parte del ejrcito el problema armamos
a los campesinos pero armar los campesinos es muy complicado, como les quitas las armas despus? Es un juego
peligrossimo y con los cristeros ah no funciona, entonces los EEUU es la garanta de alguna manera. La produccin
mejicana sale al mercado norteamericano.

Estudiante: Cmo es la sucesin del 28?

Profesor: En el 28 se hace la sucesin que permite la reeleccin de Obregn, gana y antes de asumir es asesinado y
entonces es que Calles tiene que cambiar de poltica, incluso crea partidos, etc. pero son momentos crticos donde se
tienen que tomar resoluciones y que devienen de esa cuestin de la tierra porque ese es el origen de todo eso. La
disposicin del artculo 27 que hablaba de las tierras deriva en estas cuestiones. Despus de Calles se hace una
transformacin poltica y hay tres presidentes que se llama la presidencia del "maximato" hasta el 34 con Crdenas.
Del 28 al 34 hay tres presidentes "el maximato" porque el jefe es Calles, es el nombre que adopta, es l quien tiene el
poder y manda como figurita presidencial y del 34 al 40 est Crdenas.

Estudiante: Qu es lo que media EEUU?

Profesor: Media con los cristeros, con la iglesia para que esta vuelva a dar misas, a organizar y con los cristeros a
pacificarlos. Y el otro artculo es el artculo 123, es donde se reconoce constitucionalmente antes que en ninguna parte
del mundo todos los derechos de los trabajadores. La duracin de la jornada mxima ser de ocho horas, los mayores
de 12 y 16 aos con jornadas mximas de 6 horas, las mujeres durante los tres meses anteriores al parto no
desempearn trabajos fsicos que exijan un esfuerzo material considerable, jornadas obligatorias de descanso, el
salario mnimo debe ser igual para todos, para igual trabajo igual salario sin tener en cuenta sexo y nacionalidad. La
ley reconocer como derecho de los obreros y los patrones las huelgas y los paros, que sern lcitas cuando tengan
como objeto conseguir el equilibrio entre diversos factores de la produccin. Se van a crear juntas por parte del
gobierno que van a crear entre ambos factores, digamos, entre el capital y el trabajo, etc. Este artculo lo que implica
es como se reglamente.

Estudiante: o estoy equivocado, no hubo cambios importantes en relacin a lo de Porfirio Daz?

Profesor: Ahora, estas muy bien orientado. Si vos pars la pelcula en el 20-34, si, no hay grandes cambios. En el
movimiento obrero se puede decir que si hay un cambio, es este. Tanto Obregn como Calles, mas Obregn que
Calles, se quisieron apoyar en el movimiento obrero. Es decir, lo que hicieron es, de alguna manera tomar el
movimiento obrero que ya exista, lo subordinaron de tal manera al gobierno que quedaron siendo funcionarios del
gobierno y le dieron un poder increble para obviamente atacar a cualquier opositor en este bando. Llegaron
ficticiamente a generar 2 millones de afiliados y que este movimiento obrero adems generaba una central nica, a eso
apuntaron que le iba a dar todo el sustento poltico a este gobierno. Con Calles comienza un cuestionamiento con los
sectores obreros. Lo que pasa es que es todo una ficcin porque la gran masa de la poblacin, el 80% de la poblacin
es campesino, tiene que ver con lo agrario, no se si estrictamente es campesino o de las comunidades. El movimiento
obrero era minoritario, si bien tena algunas posiciones claves como los ferrocarrileros o industrias petroleras que ah
no importante su nmero sino su ubicacin estratgica. Es decir, tiene un poder estratgico, pero numricamente no
les daba el sustento para hacer viables todas sus polticas. Sin embargo se da una relacin en la que van a ser
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funcionarios del gobierno, se da una burocratizacin de todo el movimiento obrero que es increble. Si bien hubo
sectores minoritarios vinculados al marxismo y a los cambios ideolgicos que se estn dando en los 20`, es decir la
tercera internacional comunista, en realidad todo el resto del movimiento obrero fue cooptado por el gobierno. Da el
origen a lo que se llamar el sindicalismo "charro" que es aquel sindicalismo que cumple una funcin de amortiguar el
impacto entre las medidas del gobierno con las bases y de controlar las bases. O sea, la idea es que las bases obreras
ac no deben generar conflictos sino que debe ser nuestra base de apoyo urbana, muy limitada pero que se apoya. De
alguna manera es como que estn culminando las polticas de Porfirio Daz pero tambin sabes que? Hay un cambio.
El cambio es, no existe ese poder de los terratenientes porque no existen esos terratenientes con grandes familias y
grandes latifundios. Por el otro lado, el juego esta institucionalizado, est ,a constitucin. Por eso el aislamiento
poltico a Zapata fue la constitucin porque los campesinos comenzaron a ver esta paradoja. Zapata les deca sigamos
con el plan Ayala y ellos decan, pero la constitucin ya nos da la tierra. Entonces, por qu vas a seguir luchando por
algo que ya conseguiste? Es medio tonto. El movimiento obrero es conseguir todas las reivindicaciones obreras pero
dadas de un plumazo, casi sin lucha. No es que el movimiento sali a cuestionar y a luchar para conseguir estas
reivindicaciones. Porque adems, muchas veces el movimiento obrero consegua una pero no todas juntas... y
constitucionalmente. Claro que la reglamentacin, nuevamente la trampa, y ah muchos de los elementos pero los
obreros ya tienen una cuota de participacin y las organizaciones sindicales tienen una cuota de participacin.
Efectivamente, es decir, si vos lo ves en el 20, la visin campesinista un poco ms optimista, est congelada,
interrumpida. La verdadera revolucin est interrumpida con la llegada de Obregn. Otros te van a decir, la revolucin
se acab. Si vos te quedas en el 20, en la idea de Skopool, es una revolucin poltica, los cambios sociales no han
llegado, hoy hay una gran transformacin. La gran transformacin, el que cierra esto es Crdenas porque reparte en
pocos aos unas 17 millones de hectreas. Adems, Obregn y Calles cuando reparten tierras pero no granos, no
tecnologa, no subsidios, no informacin. O sea, le est dando las tierras y arreglate. Encima de eso, hubo una poltica
de atacar al ejido comunal, se los quiso subdividir. O sea, que vos no tengas la propiedad comunal sino la propiedad
individual que no se puede vender, no se puede comprar, no se puede hacer nada, es como si fuera tuya pero en
realidad no es tuya en el sentido que no la podes enajenar. Al establecer que el ejido es individual, no colectivo
tambin genera una transformacin muy fuerte porque si se da una parcela pequea tu familia crece, tense la misma
parcela. Encima, en una parcela pequea es ms difcil aplicar tecnologa y capital. Cuando eran comunitarios, los
esfuerzos se compartan y podan generar otra produccin, esto tambin hace como toda reforma agraria que se hace
en ese sentido hay una escasez de alimentos y perjudica a los campesinos. Empiezan a tener 2 hectreas ,sacan una
cosecha nfima por eso despus tienen que seguir trabajando para otras haciendas o ir a la ciudad. Efectivamente no
muchas transformaciones han habido, encima, la revolucin no la ha ganado el campesinado, la ha ganado este sector
de clase media que da origen a lo que se llama en Mjico la familia revolucionaria. Estos son los nuevos detentadores
del poder, es una familia que no existe en el sentido de categorizar pero est, es como las brujas. Esa familia
revolucionaria adems cambia, ahora vive en los mismos palacios en el paseo de la reforma, son los detentadores del
poder. Calles es un ejemplo, fue un funcionario en Sonora, empez a manejar un par de empresas y lleg a ser
presidente. Por supuesto que todo ese grupo se va enriqueciendo gracias a los grandes negocios que hacen por el
estado. Obregn es la demostracin de eso, es el inventor para recoger garbanzos, se contrata todo la compra de
garbanzos con el ejrcito y se hace multimillonario y despus presidente. Digamos, los grupos dominantes ya no son
los mismos, eso si, se ha desarticulado el ejrcito, eso es cierto; y lo que hay en latencia es el problema de la cuestin
agraria que adems no se ha resuelto todava la relacin del estado federal con los estados porque esto es un problema
ms bien del estado federal. Fjate vos, que no hemos mencionado para nada que pasaba en otros estados, si vos tomas
toda la molestia de ver en los escritos de ustedes, vayan marcando los estados en los que haya revolucin, van a ver
que son los estados del norte, los estados del centro, Vera Cruz y el resto nada, queda ah.

Estudiante: Cul es el sostn econmico de Mjico?

Profesor: Sigue siendo bastante enclenque porque es la exportacin para EEUU, con el tema del petrleo y todava se
est organizando con el tema...no hay un plan industrialista, no hay un plan que todava sea un fomento en el sector
agrario. Es decir, cuando Calles asume, la poltica de Calles est en claro, el dice que hay que apoyar al capitalismo y
que hay que apoyar la propiedad capitalista, mediana y grande. La pequea propiedad dice el, se fomentar cuando la
pequea propiedad pueda desarrollarse, o sea, nunca. Es decir, ellos van a fomentar la pequea piedad cuando esta
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est establecida, pero ellos no van a hacer nada para establecerla. Ellos creen que el capitalismo es bueno y es
necesario, es mas, apuestan a un desarrollo capitalista gracias a los capitales extranjeros por supuesto que acotado y
limitado por esta cuestin nacionalista que tiene la revolucin.

10/05/04

Nosotros habamos cerrado la historia del Mxico revolucionario hacia 1929, que es el momento en que, luego de
asesinado Obregn, en su intento de ser elegido nuevamente presidente y los principios revolucionarios hablaban de la
no reeleccin presidencial, van a tener que resolver varias cuestiones a la vez, una es terminar con la situacin de los
esteros y ah parece la mediacin de Estados Unidos con el embajador Monroe que esta citado como elemento
importante en la poltica de Crdenas. Luego tambin se establece lo que se llama El partido, el Partido Nacional
Revolucionario, el PNR, que entonces, por primera vez, se establece un partido que intente aunar a todas las facciones
polticas, grupos, caudillos y dems que han actuado en la revolucin. Y l (Calles) se hace nombrar en ese momento
jefe mximo de la revolucin, porque era uno de los caudillos ms importantes de los que haban participado. Obregn
muerto, Carranza tambin haba sido asesinado, o sea, Villa, Zapata, Obregn, Carranza, todos asesinados, lo mismo
que Maderos, Porfirio Daz tambin haba sido asesinado, o se que de los grandes caudillos solo quedaba l y l se
hace nombrar jefe mximo de la revolucin y se llama de nuevo a elecciones, se hace un cambio en el cual el mandato
del presidente va a durar 6 aos, y se establece efectivamente el precepto de la no reeleccin presidencial. Y de ah
viene esa frase de que el sexseo es la vida que lo que no se daba en 6 aos no se va a poder hacer ms. La
particularidad entre el 28 y el 34 en Mxico hubo tres presidencias, todas las cuales, en algn momento se enfrentaron
con Calles y tuvieron que dirimir. l mismo entreg el cargo a Lzaro Crdenas. Ese perodo es conocido como el
Maximato, porque en realidad el que tena el verdadero poder era el jefe mximo de la revolucin que era Calles. Es el
gobierno que tuvo que soportar la crisis de los 30, que tuvo que tomar medidas que justamente fueron para amortiguar
ese impacto, si bien Mxico en parte sufri menos que otros pases latinoamericanos por no estar tan expuesto, con un
solo producto, en el mercado mundial. Entonces la situacin, adems de polticas activas que realizaron, se
recuperaron con relativa mas facilidad que otros pases. En el proceso poltico, lo que ha cambiado es que hubo una
conversin del partido, y es el partido el que eligi al candidato a presidente, y el programa, es decir el programa se
realizo previamente, se realizo una plataforma de lo que iban a hacer, que es lo que sorprende inclusive a los
embajadores y analistas polticos extranjeros. Crdenas es un presidente sorprendente, porque est haciendo lo que
prometi, esa es la sorpresa. Es decir, la plataforma del partido prometa en gran medida lo que Crdenas iba a hacer.
Lo que pasaba es que ellos crean que iba a ser como siempre, es decir, que en la prctica, Crdenas iba a llevar la
misma poltica que el Callismo. Es mas, se lo presento como el ms callista de los callistas, presentado por Calles y
que adems, el mismo Calles hablo con embajadores y les dijo que se queden tranquilos porque este no iba a significar
mayores cambios. La novedad es que Crdenas, que si bien particip de la revolucin en un mando menor con el
ejercito constitucionalista, nadie vislumbraba los cambios que iba a hacer en la campaa electoral. El es el primer
presidente, el primer candidato a la presidencia que recorre Mxico, va y hace campaa electoral. Hay muchas
ancdotas de esto, sobre su comportamiento y adems el inaugura la poltica de escuchar los reclamos de la gente,
inclusive cuando ya fue presidente se habilitaba una hora por da de telgrafo gratis para que las personas enviaran las
comunicaciones directamente al presidente. Incluso ah hablan de las cartas que le enviaban en las que la gente le
contaba parte de su vida y l contestaba, no l, pero si tena la actitud de acercamiento. El primero que hace campaa
poltica, va a los pueblos, hace discursos, comienza a debatir los problemas. Hasta ese momento se entenda que las
campaas electorales eran ms o menos lo mismo que las campaas militares, el general ordenaba y la tropa hacia. Las
elecciones eran una ficcin. Crdenas comienza a cambiar esa actitud, y luego el cambio ms radical es a partir ya de
su presidencia, lo primero que va a tener que hacer el es sacarse de encima a Calles. Cosa que logra en los primeros
aos. Y Calles es el primer presidente de Mxico del siglo XX que no termina asesinado, termina su mandato y
termina vivo. Lo cual inaugura una poltica que se va a seguir a rajatabla. Los presidentes van a ser intocables. Cuando
el presidente ha hecho demasiadas situaciones evidentes de corrupcin y dems, como Salinas de Gortari, atacaran a
su hermano pero no a Salinas de Gortari, salinas de Gortari esta en el exilio. Ese ser el castigo. Y tambin inaugura la
poltica donde el presidente ser la razn ideolgica donde el presidente marque el rumbo por 6 aos. Luego, para que
quede claro, Lzaro Crdenas, es el que hace la reforma del partido, que pasa a ser el partido de revolucin Mexicana,
cambia de nombre y es el partido que se funda en 1938. El partido de la revolucin mexicana es un partido que tiene
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ahora una estructura diferente porque tiene los cuatro sectores de la revolucin. Va a incorporar la representacin del
sector obrero a travs de la CTM, confederacin Mexicana de trabajadores y la de los campesinos a travs de la CNC,
confederacin nacional de campesinos. Despus hay un sector que es el llamado sector popular que es el que engloba
a todos los empleados pblicos, a todos lo empleados estatales, es una definicin bastante amplia, y la novedad es que
incorpora el sector militar, los militares son tambin partcipes del partido que es por lo tanto una asociacin
corporativa; uno no se afilia al partido si no es a travs de una de estas asociaciones o corporaciones y en el seno del
partido estas tres organizaciones toman las decisiones del partido que rpidamente se va a confundir con el Estado. Por
lo menos, hasta que Fox gan las ltimas elecciones, rompi esta hegemona de lo que despus se va a llamar el PRI.
El PRI cambia en el cuarenta y pico de nominacin nuevamente y ah se ajusta tambin porque el sector militar va a
ser sacado de esta estructura del partido. Tambin en el 38 se forma el PAN, el partido autonomista de donde es
originario Fox. El Pan es a partir del 36, hay una huelga en Monterrey, de la fbrica de una de las familias ms
importantes de Monterrey, despus de la huelga estalla el gobierno a favor de los obreros y la familia organiza con un
conjunto de sectores catlicos, conservadores, anticardenistas, forman el partido. Ah se forman los dos grandes
partidos de Mxico, el PAN en realidad siempre tuvo bastante xito en el norte. Y en algunos momentos antes de la
toma presidencial ya haba ganado varias veces la gobernacin. El cambio fue la llegada de Fox que en realidad no fue
candidato directo del PAN, sino que fue candidato por fuera del PAN, y despus el PAN lo apoyo, es decir, se creo su
propio partido y el PAN no tuvo otra alternativa y lo apoyo a Fox, pero no fue un candidato elegido por el PAN.
Cuando ahora se dice el PAN y Fox son la misma cosa, no, no es as.

Crdenas termina su mandato en el 40 y desde el 40 hasta el 70 que es cuando muere tiene una participacin poltica
que es ms bien simblica, no va a ser candidato a nada y va a ser como el ltimo gran heredero de la revolucin.
Desde el 40 en adelante, el prximo presidente, vila Camacho y despus Alamn, ya no participaron de la
revolucin. Ya son otra cosa, son parte de aquella familia revolucionaria de la que yo haba hablado. Y se produce un
fenmeno distinto que es el viraje hacia sectores ms conservadores de la revolucin Mexicana. Con el tema del
cambio de nombre del partido, la nacionalizacin del petrleo hecha por Crdenas, y cerrar tambin la discusin sobre
el tema de la reforma agraria. Pero hacia los 60 aparecen sectores del cardenismo que intentan volver a las ideas del
cardenismos porque estn hablando de la existencia de un nuevo latifundismo, y hacen crticas, incluso a la muerte de
Lzaro Crdenas se da un testamento poltico donde critica como que la revolucin ha vuelto para atrs. Y ah detrs
de eso tambin esta su hijo que es el que despus va a romper con el PRI y va a formar el PRM, que va a ser la
primera gran ruptura, esto en la poca de los ochenta. Pero ya en los 60 el hijo esta militando y el tema del
neolatifundismo, la necesidad de profundizar la reforma agraria, etc., etc., ya van a ver que en los 60 es comn hablar
de la reforma agraria, ya sea que se ha hecho en Cuba o que la propone Estado Unidos a travs de la alianza para el
progreso. Getulio Vargas, es un abogado, militar, gobernador del Estado de Rio Grande Do Sur, de Brasil, llega a la
presidencia en 1930, despus de la llamada revolucin de la alianza liberal, esta revolucin la pongo entre comillas
por la discusin que se da de si es o no una revolucin y que tipo de revolucin se da en 1930. son contemporneos en
un sentido, porque los dos tienen su accionar en la dcada de los 30, pero lo que pasa es que Vargas coloca su
gobierno en el 45, esto es, desde el 37 al 45 es lo que se llama el Estado Novo, el Estado Nuevo, y del 30 al 37 hay
una presidencia con sistema provisional, es decir, primero por golpes de estado, despus por una asamblea
constituyente que lo nombra presidente provisional, en el ao 37 hace un autogolpe, y se declara dictador y establece
lo que se llama el estado novo que en el 45 el nuevo golpe militar, lo destituye, en el ao 51 el vuelve con
elecciones presidenciales, es decir, es elegido presidente y en el 54 se suicida. Y si bien las polticas llamadas
populistas en Brasil se prolongan hasta el ao 64, que es cuando el nuevo golpe de Estado destituye a uno de los que
haba sido del gobierno de Vargas, Goulard. El tema con Vargas se complica al comparar con Crdenas, uno se fija
que perodos vamos a comparar, y con que variables, que aspectos, el perodo que se considera como populista de
Vargas es a partir del 44/45 y despus en su presidencia del 51/54. Del 51 al 54 adems es posible compararlos,
tomando ese perodo y se ve que en ABC de Amrica Latina, Argentina, Brasil y Chile, hay una correspondencia de
gobiernos que tienen similitud en cuanto a sus caractersticas. Son, en Argentina Pern, en Brasil Vargas y en Chile
Ibez. A nosotros nos interesa comparar estos dos procesos, haciendo la salvedad de que a Vargas lo estaramos
comparando a partir del ao 44/45, con un cambio de actitud de Vargas que se explica en relacin a la base de apoyo
que iba a necesitar, y que contina en el 51/54 con medidas mucho ms radicales.

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El ltimo punto para esta presentacin, tambin para ver el perodo de Vargas, tambin podran ver un libro que salio
hace muy poco, muy sinttico, pero que ayuda para entender este proceso histrico y que se llama, historia concisa de
Brasil. La editorial es Fondo de Cultura Econmica. Ah tienen un captulo, donde habla de Vargas, desde el 30 y lo
sigue hasta que muere e inclusive ms porque abarca los perodos que le siguen hasta el 64. Entonces les va a dar la
base como para entender la evolucin histrica, cules son las posturas, cuales son los hechos, y es una lectura
aconsejable. Y despus en la dcada de 1980, aparece en la historiografa de la Revolucin mexicana aparecen grandes
sintetizadores, y todos son europeos, no son gringos. Y todos tiene una visin, digamos, renovadora en algunos
aspectos de la revolucin. Y son ellos los que incorporan al cardenismo como parte importante de la revolucin
porque es el punto culmine de este proceso.

Francisco Weffor es un socilogo brasileo, fue ministro de educacin durante el perodo de Fernando Henrique
Cardoso. Tiene muchsimos trabajos acerca de cultura y sociologa en Brasil, especficamente en el perodo del
varguismo y adems sobre las conformaciones sociales, la constitucin de clases en el Brasil. Lo que ustedes tienen
ah es un texto ya clsico sobre el tema del popuismo y si bien toma el caso de Vargas, tambin da unos elementos
tericos, interesantes para pensar esta caracterizacin de lo que es el populismo, pensarlo, cules son las
problemticas, voy a empezar a partir de ese concepto de estado de compromiso.

A ver, los escucho a ustedes. Crdenas por qu es populista, Vargas por qu es populista? Lo son los dos, qu
elementos agruparn, si ustedes ven que podran ser considerado como populistas, por qu son considerados? Que
quieren que empecemos con Crdenas, o con Vargas? Los que lo leyeron, planteen lo que dice el texto, para poder
hacer algn tipo de discusin. Nadie ley nada? Vos leste? Bueno, habla.

Estudiante: Nada, son muchas cosas, bsicamente trata de buscar ms o menos las cosas que vimos en la clase,
puntualmente tiene un concepto bastante complejo, no se habla tanto de lo que es sino de quien lo usa y como lo usa.
Estoy hablando de la introduccin de libro.

Profesor: ah, pero es otra cosa, yo no haba propuesto la introduccin del libro, haba propuesto los artculos, los
artculos hablaban en el caso puntual de Mxico y de Brasil cules son las problemticas.

E: algo que menciona es el tema de as clases populares que tambin, esta cosa de que no haban sido protagonistas. Y
bueno, un poco como que en principio uno lo relaciona, con esta evolucin de las clases populares.

P: el tema, lo que ah Welffor menciona es, como uno puede pensar, bueno desde el punto de vista terico decir, como
la revolucin de 1810, 1820, procesos de independencia que habamos visto; Como todo proceso revolucionario uno
puede pensar, donde estn las clases subalternas ac, que participacin tienen, si las tienen cules de las clases
subalternas, las llamadas clases peligrosas en algn momento. Tambin la pregunta ustedes pueden hacrsela para
cualquier momento revolucionario. Efectivamente en Brasil, con Vargas, por lo menos lo que se nota hasta el ao 44,
es prcticamente la no participacin por parte del gobierno y del estado de la ignorancia mayscula sobre este tema.
No le interesa la participacin, no est pensando en la participacin. Es ms, la reforma, que hace Vargas, la que hace
la dictadura del Estado Novo, si bien algunas pueden ser tomadas como referencias a bueno, haba una preocupacin
por parte de Vargas cuando dice la consolidacin de las leyes de trabajo, algunas leyes laborales, algunos beneficios
sociales etc., etc. Lo hace en una funcin de clculo poltico, de arreglo poltico que luego queda muy evidente, pero
no lo hace por un reclamo de esas clases subalternas o interesado en la participacin, lo hace por un clculo poltico.
Cuando l decide en el ao 44, bueno, esta es otra de las cuestiones, Welffor no es crtico de eso, para esto tendran
que leer a French, que es el tema de cmo se hace la incorporacin al padrn electoral. Evidentemente Vargas se
percibe que la dictadura no es un tema que no puede ser viable. En que contexto? En el contexto de que en el 44
Brasil est apoyando a los Estados Unidos, entonces el ejrcito de los brasileos est luchando en contra del racismo
de la dictadura por la democracia, en un pas que es una dictadura pero si uno lee superficialmente, o con un poco de
profundidad mnima, el Estado Novo era un estado semi corporativo, y huele a fascista. Entonces en esta
contradiccin se da cuenta de que Vargas no poda permanecer en el tiempo, y en el 44, es cuando l empieza esa
apertura poltica que es; libera a Prestes, el viejo tenente que era fundador del Partido Comunista brasileo, porque se
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estaba luchando junto con los aliados, o sea junto con los rusos, en contra de los nazis, cmo puede ser que en este
pas estuviese preso un representante en definitiva, de la Unin Sovitica, y entonces se va a dar el cambio de apertura
poltica hacia la democracia. Pero lo que necesita es un cambio de apoyo poltico. Y as es que l crea esos partidos,
que ah estn, el partido Trabalhista y el PBS. Vargas crea dos partidos. No hay un reclamo de formacin de partidos.
Y la reforma electoral que hace, es incorporar a todos los que estn en la nmina de las empresas como votantes.
Porque en el registro de votantes haba que registrarse, y en el momento de registrarse tena que demostrar que era
alfabetizado. En la nmina de trabajo de las empresas de Sao Pablo, y en los estados que estn alrededor de Sao Pablo,
donde la mayor concentracin de gente era de los ms pobres, a mayora eran analfabetos, no saban leer y escribir.
Pero eso no era un impedimento para trabajar en las empresas. Entonces eso queda como masa electoral que va a estar
disponible supuestamente para Getulio Vargas. Entonces vos fijate, la participacin no es una participacin que venga
de grandes movilizaciones que reclamen esto. Sino que es dada por Getulio. Lo interesante es ver, cuando lo lean
alguna vez, es este juego que dice Welffor, una vez que la concesin es dada y pasa a ser un derecho que vos
adquiriste y lo empezas a defender. Ya no importa an contra que te lo hayan dado, ya lo incorporaste como un
derecho, y no importa muchote la manera en que lo conseguiste.

E: Yo lo entend como que en parte como era toda gente que haba venido del campo a la fbrica, (partido Trabalhista)

P: si, pero hay otro elemento, Vargas nunca dijo nada sobre el campesino, nunca dijo nada sobre la estructura agraria,
ni siquiera a travs de esta reforma lo incorpor, la incorporacin se hizo por eso, a travs de la ciudad y los que
estaban en la regin Paulista. Lo que French discute es el impacto de esto; hay que ver si todos lo votaron a Vargas, si
todo el apoyo fue real a Vargas. Porque esto significa bueno, yo te doy la posibilidad de votar, pero eso no significa
necesariamente que me vas a votar a m. Porque el voto era secreto, y ah viene el yo juego doble, yo te doy, te
concedo la facultad de votar entonces te converts automticamente en un votante cautivo de quien te lo da. Y ah esta
la discusin del manejo de las cifras y como se interpretan. De hecho hubo apoyo a Vargas y eso es innegable, pero en
este caso es una construccin de una base poltica que fjense recin despus de 15 aos en el poder necesita una base
poltica de apoyo popular. Es decir, una base poltica ms amplia. La ampliacin uno podra decir es conservadora,
porque no est pensando en toda la masa del campesinado sino en un sector muy limitado que puede ser manejado o
tiene vinculacin con el sindicato.

E: El autor tambin habla de un cambio en las clases subalternas y de la posibilidad tambin de ellos hacia la poltica.

P: Si, pero tambin hay que decir que hay polticas activas de esos grupos dominantes porque esa posibilidad exista y
subsista. Ah hay que ver hasta donde los quiere movilizar y hasta donde no. pero despus se transforma en una espada
de doble filo, porque tambin es cierto que la base poltica que tiene Vargas no tiene nada que ver con la de Crdenas.

El dice es un Coloso, porque hace transformaciones decisivas, l adems nacionalista pecuario, es adems nacionalista
de los ferrocarriles, que eso no est mencionado pero tambin. Hace tambin los ejidos de la laguna, es decir, rompe
no solo con la existencia de latifundios sino que establece una nueva forma de produccin, nuevas formas que lo lleva
a afirmar, el discurso de l dice La principal accin de la nueva fase de la revolucin Mexicana es un discurso
cuando hace la campaa electoral, lo plantea como una nueva fase pero no fuera de la revolucin- es un movimiento
que Zapata por igual de las normas anacrnicas del liberalismo clsico y de las que son propias de comunismo, que
tiene como campo de experimentacin de la Rusia Sovitica. Del liberalismo individualista, Zapata, porque este no fue
capaz de generar en el mundo sino la explotacin del hombre, al entregar sin frenos la fuentes naturales d riquezas y
los medios de produccin al egosmo del individuo. Del comunismo de Estado se aparta, igualmente, porque ni esta en
la idiosincrasia de nuestro pueblo la adopcin de un sistema que lo priva del disfrute integral de su esfuerzo, ni
tampoco que sea la sustitucin del patrn individual por el Estado patrn. Qu es el Cardenismo? Parece ni Yanquis
ni Marxistas, cardenstas. Es eso, y adems dice; ni soviticos ni capitalistas. Mexicanos o cardenistas. Crdenas fue
acusado de comunistas, pero tambin por qu? claro, de acuerdo a quien sea el que lo mire, tambin ser la
apreciacin, la iglesia catlica lo va a ver como un comunista ateo. La derecha lo va a ver como un demagogo que
rompe con los elementos ideales. La izquierda primero lo ataca y despus lo apoya. Lo mismo que a conversin que
hay, esto de los polticos girasoles, que van mirando, de izquierda a derecha a donde est el poder, y adems van de
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izquierda a derecha. Y eso hace que tambin se llegue a la conclusin hasta donde Crdenas era radical? Y por otro
lado, entre las metas y los resultados hay transformaciones? Ahora, tambin es cierto que hizo cosas, la reforma
agraria es un elemento de transformacin. l radicalizo el tema de la reforma agraria. Hizo un Mxico comunal,
entrego tierras a cooperativas. Y ah si hay un avance. Ahora, esto significa un avance al socialismo? Obvio que no,
pero implica un cambio sustancial. Se reparten 17 millones de hectreas, en el gobierno de Crdenas, se da apoyo a los
ejidos, inclusive en el 36 se incorpora a todos los peones para que puedan reclamar tierras, hasta ese momento no
podan reclamar tierras.

E: Adems en un momento, habla de que tambin exista una presin desde abajo.

P: efectivamente, ac hay una presin desde abajo y una participacin mayor, porque lo que vos no podes olvidar es la
revolucin de 1910, hay una presin de abajo, hay un reclamo de los sectores campesinos muy fuerte que viene del 26
al 29, pero que tambin viene en el tema este de la cuestin de la tierra que adems se agrava durante la crisis de los
30, porque en la crisis de los 30 hay una cuestin econmica, tambin muchos mexicanos vuelven a Mxico
expulsados de las empresas norteamericanas y ejercen una presin sobre la tierra que hay que solucionar. Pero
Crdenas, no opta porque esto sea una salida poltica. Para l el ejido es una solucin econmica. Porque lo que quiere
el es la produccin de bienes para un proceso de industrializacin. La funcin del ejido va a ser una funcin
econmica, no poltica. No reparte tierras para calmar, reparte tierras para tener recursos cuando para cuando haya
industrializacin. Es decir, ahora esta enmarcado siguieren en una concepcin desarrollista, porque tambin habla de
nacionalismo desarrollista. Ahora tambin esta esto de, como decs vos, cunto hay de arriba hacia abajo o de abajo
hacia arriba? Por eso la clave esta en la nacionalizacin del petrleo. Todo parece comprobar que Crdenas no quera
la nacionalizacin del petrleo, pero se vio obligado por los acontecimientos. Ante las compaas norteamericanas,
que no cumplan las leyes de trabajo que el haba fijado, los sindicatos reclamaban a los mismos organismos del
Estado, que hicieran cumplir la ley. Entonces, Crdenas tena una disyuntiva; o rompe con las economas extranjeras.
Porque la nacionalizacin no es expropiacin, hay indemnizacin, que los norteamericanos no aceptan y despus en el
ao 42 se arregla. Entonces el se ve obligado a aceptar lo que piden los sindicatos, porque si no sera ir en contra de la
poltica establecida hasta el momento.

Tambin es cierto que hasta el ao 38 no hay ms cambios importantes, desde el 38 el tema va a ser la sucesin
presidencial.

E: a mi lo que me pareci es que el invita a un sistema de negociacin, a las clases sindicales y a las clases
campesinas.

P: Si, bueno ah en uno de los textos que tenan hablan de la nueva alianza, esto es visto en el Cardenismo como una
nueva alianza, cuando aparecen estos nuevos sectores. Lo mismo que va a plantear Welffor en el caso de Brasil.
Porque lo que Welffor plantea es un caso de compromiso social que en definitiva es una alianza de clases. Ante la
incapacidad de todas de tomar el poder, ah aparece el Estado como una cuestin de alianzas inestables, de un
compromiso social; donde los sectores que ya no pueden ser dominantes, los antiguos sectores dominantes, hay
conflictos entre ellos; aparece la figura del Estado como el rbitro que pueda resolver esta cuestin. Y ah aparece la
funcionalidad del lder populista, porque va a poder ser, quien pueda hacer todas estas alianzas. Tanto Crdenas como
Vargas, los dos, aparecen como figuras carismticas con capacidad suficiente para poder hacer estas alianzas.

E. Tambin ah deca que las clases medias no tenan vocacin para ejercer el poder, que en realidad no haban
intentado tomar el poder, haban intentado algunos cambios, y de alguna manera ser parte de ese grupo dominante, que
en ese momento era la oligarqua.

Es cierto que esta vocacin de poder es limitada, pero tambin es cierto que, por ejemplo en la revolucin mexicana,
es generada por ellos pero no, o sea, sectores medios pero no con vocacin de transformacin. El plus es que en
Mxico la participacin del campesinado, en realidad se da con la reforma agraria, que en el caso de Brasil no se da.
Tambin es cierto que las fuerzas son diferentes, hay una estratificacin de las clases medias que uno tendra que ver
78
para ver como participaron en uno o en otro. En el caso mexicano esas clases medias son las triunfantes. Si, son
Obregn y Calles, los campesinos no son los que ganaron la revolucin en el 20. Con Crdenas lo que tienen es una
cuestin de espacio pero fijate vos que de vuelta la participacin es muy mediatizada por parte del estado. Tambin, en
el caso de Vargas, cuando uno empieza a ver como es el tema de los Estados, se da cuenta de que todava hay un
fuerte enfrentamiento entre el poder federal y el poder estadual. Que de alguna manera Crdenas trato de ser
negociador y arbitro de las fuerzas, porque no pudo eliminar el caciquismo, ante ese mismo desafo, lo que Vargas
intento en el Estado Novo, fue eliminar de ninguna manera lo logra, todo resabio de coronelimso, polticas
clientelares, o de poderes estaduales. El va a intentar quemar las banderas de los Estados, una sola bandera un solo
pas, Brasil, brasileros. Por qu? porque hasta el ao 37, haba una cantidad de derechos que tenan los estados
federales que chocaban con la idea de una centralizacin poltica por parte de Vargas.

E: Eso implica que sigan manejando el poder.

P: No, no implica que sigan manejando el poder, pero si implica, que Cmo podes admitir que los estados de Sao
Pablo tengan impuestos interestaduales? O sea, el mnimo manual de poltica dice que para que exista un Estado
Nacional tiene que haber una homogeneizacin del espacio econmico. Entonces vos ah ves, los estados tienen una
autonoma por encima del Estado Federal. A pesar de todo eso en Brasil, el que genera el espacio homogeneizado en
Brasil no es el imperio, no es la repblica, sino es Vargas. O que inicia este proceso de un solo Brasil. Y en ese caso el
apela de las clases medias es importante porque el va a generar toda una clase media burocrtica al crear toda una serie
de organismos, decenas de organismos, bajo el Estado Novo y esto va a generar el surgimiento de una clase media
urbana dependiente del Estado, de burcratas. Como tambin a su vez el crecimiento espectacular de las ciudades de
Rio, de Sao Pablo. El crecimiento es notorio en cuanto a poblacin que tiene que ver con la incorporacin de gente del
interior y del norte en las empresas obviamente desarrollistas. Ambos, Mxico y Brasil tienen una fuerte relacin con
Estados Unidos. En el caso de Brasil, en la dcada de los 40 va a recibir apoyo crediticio de Estados Unidos. No tienen
mercados ni fronteras en comn, pero Estado Unidos va a dar prstamos, prstamos blandos. El complejo siderrgico
Vuelta Redonda, uno de los complejos ms grandes de Sudamrica, esta hecho con emprstitos blandos por parte de
los Estados Unidos.

E: Eso queda en San Pablo?

P: Volta redonda, no. Es cercano.

E: Porque yo tena entendido que esto esta relacionado con la guerra de Estados Unidos.

P: Si, si, porque adems como contrapartida de esto Brasil le tiene que prestar bases militares a los norteamericanos, y
despus est el envo de tropas que los usan en Italia. Van una cantidad importante de brasileros. Y eso genera
tambin una toma de conciencia diferente porque a partir del 40, 43, el ejrcito comienza a ser instruido bajo la
ideologa del ejrcito norteamericano. Incluso ah hay un cambio de forma de los oficiales que va a dar lugar a la
doctrina de seguridad nacional. Y esto tiene que ver porque tambin son sectores medios los oficiales.

E: Se puede decir que los populismos hicieron nacer la identidad nacional propiamente dicha?

P: Yo no creo que haya una identidad nacional propiamente dicha. Yo creo que hay identidades nacionalitarias de
acuerdo a los proyectos que se hagan para la creacin de identidades nacionalitarias. Eso depender de los sectores
que estn en el poder, no existe una idea de nacional incubierta o tapada que alguien viene y la destapa, la descubre.
Alguien viene y la construye, y la transforma y la modifica. No creo yo que exista algo que espere ser descubierto. E:
Yo no digo eso, yo digo que hizo surgir un nacionalismo.

P: No, yo no creo que haya hecho surgir un nacionalismo, lo que creo es que hizo una redefinicin de nacionalismo,
una redefinicin de lo nacional diferente de la definicin de lo nacional que se tena hasta ese momento. Y es cierto,
en ese caso tanto Vargas como Crdenas, hay una construccin de una identidad nacionalitaria diferente de la que
79
exista hasta ahora. Y en ese caso en Mxico, es la amalgama, y tambin hubo proyectos, que se intentaron hacer
durante la poca de Obregn, con el ministro de cultura de Obregn que lo que intenta hacer es que haya una alianza
entre el mundo rural y urbano. Porque el ve que en Mxico esto ha sido una dicotoma, y entonces el mundo rural
tiene que tener una presencia en el mundo urbano. Y eso se ve a travs de las escuelas y los ruralistas, donde hay que
empezar a incorporar ese mundo rural en el mundo urbano. Llenar digamos, la plaza, por decirlo as, de colores, olores
diferentes. Eso es una construccin, incluso ah toman como referencia determinados bailes del vastsimo folklore
regional mexicano para aparecerlo como Lo mexicano. Entonces el charro y la china poblana, como representantes del
Mxico. Pero eso no es Mxico me van a decir. Claro que no, no vas a encontrar esa conjuncin, de estos tres
elementos en ninguna parte de Mxico. Si no es una creacin de lo que vas a encontrar a partir de ahora, despus de
toda esta construccin de una identidad nacional. Tambin en Brasil, hubo toda una construccin que se quiso hacer a
partir de una oficina de propaganda creada por el Estado Novo y aparecen toda una serie de conos de la cultura
popular brasilea que es esto; Brasil brasileos. Y es reforzar en un sentido una identidad. Pero haba otras. Cambian
el concepto de nacin, solo ponen un primer plano. Lo redefinen.

En el discurso tanto de Crdenas como de Vargas, mas el caso de Vargas, hace referencia a la incorporacin de las
clases populares, se ve como va en la dcada de los 40 va incorporando cada vez mas al pueblo, es ms en los aos
51/54 eso es muy evidente, a quien toma como interlocutor, a quin est apelando.

E: Ellos queran construir una sociedad civil?

P: No, no quieren construir una sociedad civil, yo creo que existe una sociedad civil, no es construida por ellos, lo que
pasa es que de alguna manera hay un cambio, una redefinicin, la fuerza que va a tener esa sociedad civil o a donde
quieren orientarla. Es diferente.

E: Cul era la definicin que tenan? comunismo, democracia, repblica. No tenan?

P: No, el populismo no, ellos no dicen que van a ser comunistas, ni socialistas. Dicen claramente que no quieren una
democracia demoliberal. Cul es el lmite del populismo. Qu es un coloso o una catramina? Lo que Welffor va a
decir es bueno, el populismo tambin tiene lmites. Esta cuestin de la donacin y despus aceptar el reclamo. Es ah,
esta en los bordes de la democracia.

E: Se puede decir que el populismo es algo ms enfermo que sano?

P: Por qu enfermo?

E: Y porque es una poca de transicin, quiebre, ruptura. P: si pero aunque sea un perodo de quiebre o de transicin
no significa que sea sano o enfermo.

E: Pero como que hay una falta de homogeneidad.

P: Si pero sabes lo que ocurre? Que una forma de razonamiento de esto, dara cuenta de que existe un orden, a ver,
Cul es el orden vigente hasta ese momento? Entonces, ese orden vigente era el orden sano. El orden vigente hasta
ese momento sano, era el orden oligrquico. Y tenes un montn de fundamentos, en el texto este, que esta en
Calidoscopio latinoamericano, Cuestin de piel que lo escriben Patricia y Waldo (Funes y Ansaldi), ah tenes toda
una fundamentacin que dan una serie de intelectuales latinoamericano sobre el orden oligrquico, del orden, de lo
sano. El texto antes se llamaba, patologas y rechazos porque se hablaba de que en Amrica Latina antes exista una
patologa que haba que curar, para lograr la sanidad, el higienismo, de la sociedad, muy positivista esta visin.
Entonces, por qu ver al rgimen populista como enfermo? Eso es compararlo con una supuesta sanidad. Es como
definir el orden oligrquico como un orden democrtico participativo. Un orden que reprime, que destruye, que coarta,
un orden que habla de lo nacional y lo nacional esta restringido solamente a un 10 o un 15% de la poblacin. Un orden
nacional que es aristocrtico, jerarquizante, racista y radiolgico. El populismo, con todas las falencias que puede

80
significar, plantea algo mucho ms democratizante que eso, por eso yo les dije, esto est como en los bordes de la
democracia. Esto de Los bordes de la democracia, es un artculo que salio en la revista electrnica de la ctedra que se
llama e-latina, ya lo dije, es la nmero 6. De Eduardo Arditi, no me acuerdo bien, creo que se llama El populismo en
los bordes algo as. Entonces, ustedes pueden leer ese artculo, porque desde el punto de vista de la ciencia poltica,
que es lo que te interesa a vos de si es democrtico, no es democrtico, l plantea que el populismo esta en los bordes
de la democracia.

E: Pero yo me refera a la coherencia.

P: Pero coherencia o no coherencia no es un problema de enfermedad.

E: Pero, no es un movimiento muy contradictorio en si?

P: Es contradictorio y es ambiguo, pero perdoname, pero hay otros elementos de la democracia liberal que tienen
contradicciones muy fuertes. Pens solamente en la cuestin de la ciudadana como la presenta el estado oligrquico.
Un estado que se dice nacional y excluye al 80, 90% de la poblacin. Habla de ciudadana pero los excluye.

E: Pero eso me parece ms coherente, hay una concepcin ideolgica falsa.

P: Bueno, el problema con el populismo es que es una concepcin ideolgica bastante eclctica. Y que toma
elementos seguramente contradictorios y los incorpora en un discurso y parece contrastante. Pero eso es propio.

Lo que se hace referencia en el texto es esto de criticar a partir de qu, dice, cundo el cardenismo es comparable en
funcin de algo, bueno, en funcin de qu. Porque si me hablas de grupos de izquierda o sinarquistas, fascistas, no va
a ser la misma concepcin que se tiene de este fenmeno. O es nazi o es comunista, o es esto o es lo otro. Y el
cardenismo da pie para estas interpretaciones. Es parte de este fenmeno del populismo. Que yo lo haba mencionado
que era parte de la caracterstica tambin del populismo.

E: Se puede considerara que el populismo de Vargas es un poco ms autoritario que el de Crdenas?

P: Tambin a veces se menciona eso de los grados de autoritarismo y vuelvo a insistir en esto de la cuestin de los
grados. Hasta que punto uno es ms autoritario que el otro? En relacin a qu?

E: Yo a lo que me refiero es en relacin al aparato como digamos

P: Bueno, yo creo que ah la diferencia est en el origen legtimo que tienen ambos. En realidad Crdenas es heredero
de la revolucin. Vargas, de una revolucin que es un golpe de estado, que se la quiso convertir en revolucin pero
que en definitiva es un golpe de estado. Con cero participacin popular y por una cuestin de las elites de los Estados
ms importantes de Brasil. Y en efectivamente en el caso brasileo es ms evidente esta forma de arriba hacia abajo.
En el caso de Crdenas hay ciertas respuestas a demandas que surgen de abajo hacia arriba. Es decir, en el caso de
Crdenas lo que se ve es que su experiencia como gobernador de Michoacn, su experiencia militar, que le ha hecho
recorrer todo Mxico, su experiencia por lo tanto para seguir los problemas de Mxico, que es muy diferente de la
visin que puede tener Vargas desde el comando en jefe del ejrcito donde dice: hagan. Y ordenan. l (Crdenas)
haba sido el que iba a hacer, y tuvo contacto con las demandas y fue consecuente, hizo reformas agrarias, etc., etc. En
cambio Vargas, en realidad siempre fue parte del establishment. Era parte del sistema, haba sido gobernador, militar,
abogado, senador, antes del 30. Por eso, son distintos orgenes. Vargas hasta el 44 nunca se preocup por tener una
base poltica popular, sino se resolva entre los poderes federales, el ejrcito, que siempre el las tena como la voz mas
importante a escuchar, por eso sus manos derechas siempre eran militares, en cambio Crdenas, si bien tiene que
apoyarse en un ejrcito incorporado en la revolucin, tiene una base ms amplia que es la revolucin misma. No se
puede olvidar ni de Villa, ni de Zapata, etc., etc., que en definitiva propiciaron el cambio, no se olviden que la
revolucin de Maderos de 1910 no es una revolucin social, es una revolucin poltica. El que provoca el cambio es la

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emergencia del zapatismo ms el villismo. La emergencia de esos sectores radicaliza la revolucin. Y esto hasta un
punto era discutible. Algunos dicen que la masa campesina estaba congelada, esperando que en algn momento se
descongele. Y el cardenismo haba sido un intento de revivir algunos de los principios revolucionarios del 13 al 17.

E: Brasil y Mxico, alguna vez tuvieron relaciones diplomticas fuertes?

P: No fuertes no. tuvieron relaciones pero ah marca tambin como despus, Mxico empieza a tener, con Crdenas
una poltica diplomtica hacia el exterior que era diferente a la poltica interior. Es decir, a partir del 30/40, Mxico se
mete en la arena poltica internacional a tomar resoluciones y en algunos casos con mayor independencia de lo que se
podra suponer al estar tan cerca de los Estados Unidos. Por otro lado tambin es cierto que obviamente cuando
Vargas hace los cambios es con conocimiento de las experiencias mexicanas. Como tambin, en las reflexiones teoras
que han existido en otros movimientos polticos latinoamericanos como el APRA en el Per. Es decir, no es que estn
sobre el vaco. Y por otro lado la experiencia Argentina es seguida por el Brasil de tal manera que hay una
vinculacin, entre el 17 de octubre del 45 y los fines de octubre del 45. Porque Vargas lo destituyen para el 28 de
octubre del 45.

E: Hay algo as como una conciencia Latinoamericana?

P: No creo. En ese momento no creo, no se a que te refers con conciencia latinoamericana. En este contexto no.
existen polticas panamericanistas. Las conferencias panamericanistas de la dcada de los treinta, pero esto se va a
llevar a cabo por Estados Unidos. Es otro contexto. No creo que haya un acuerdo entre Mxico y Brasil en la toma de
decisiones. Adems porque no son coincidentes en el tiempo. En el mejor de los casos cuando Crdenas estaba
llegando al punto culmine de su radicalidad en el gobierno que es en el 38, Vargas lo que est proponiendo es un
Estado Novo, un estado semi corporativo. Sin partidos polticos, sin congresos, sin la participacin de sectores
populares, sin plantear la reforma agraria, es una dictadura. Mete preso a los comunistas, expulsa y mete preso los
fascistas que se los saca de encima tambin, lo que es el integralismo brasileo. Ah tenes una diferencia notoria. El
tema del campesinado no aparece en Brasil, hay como una especie de invisibilizacin del campesinado, es como que
el campesinado no existe. En la poltica brasilea, no es ni siquiera punto de discusin. Y eso es muy notorio porque
Brasil en ese momento tena una sociedad bsicamente agraria. Vos fijate que en este caso el fenmeno de Vargas, el
ncleo duro esta en las ciudades.

Si bien no va a ser fcil desmontar el Estado varguista, cuando incluso el sucesor, que era la mano derecha militar de
Vargas, va a buscar una democracia liberal que va a hacer que Vargas vuelva en el 51 por votacin a ser presidente. Y
el cambio electoral signific la incorporacin poltica de estos sectores. Lo que pasa es que la incorporacin poltica se
esta dando mucho mas de arriba hacia debajo de lo que se dio en el caso mexicano. La experiencia diferente era la
experiencia de la revolucin.

Por ltimo para cerrar esta cuestin del populismo que tambin es una estrategia para cuando ustedes tengan que
preparar el coloquio. En el coloquio generalmente lo que se presenta es una consigna, donde incluso se van a dar
algunos puntos de o que significa populismo para algn autor. A partir de la consigna hay que responder a lo que se
esta preguntando. La consigna no debe ser tomada como afirmacin, sino que esta para ser discutida, criticada, o
analizada. Si dice la consigna; El populismo se caracteriza por ser el Estado donde existe un patrn personalista y
paternalista aunque no necesariamente carismtico de liderazgo poltico. Bueno, entonces tomar esa consigna y ver, en
el caso de Crdenas y Vargas como es esto. Lo que no implica que tengan que contar, Bueno, Crdenas llego al poder
el ao y dijo e hizo esto, esto y esto. Yo reconozco que el terico ha sido bastante catico porque yo voy saltando
con os tiempos y los temas, como problemas, no el cuentito. Eso lo pueden leer ustedes de cualquier libro o manual y
ayudarse con eso. Pero no vengan a contarme que hizo Vargas, sino desde alguna de estas proposiciones, que paso con
la inclusin/exclusin de arriba abajo, cun radical era uno, cun radical era el otro. Piensen. Y comparen. Comparar
no es contar lo que hizo Crdenas y que hizo Vargas. Y menos si en el coloquio son tres personas, uno ve lo que es el
populismo, otro cuenta Crdenas y otro cuenta Vargas. Como estrategia expositiva, es mala. Entonces donde est la
comparacin que se le pide. La comparacin la tendra que hacer yo, porque escucho lo que hizo cada uno y lo tengo
82
que comparar. Si? El examen estara incompleto. Entonces les advierto ahora, porque ustedes todos van a tener que
ver este tema, porque la consigna del coloquio ustedes tiene que estudiarla. Entonces cul es la estrategia; la estrategia
es tomarlo como problemas, los casos, ver la comparacin, como hicimos ahora. Y toda la cuestin de la historia
fctica la hacen ustedes, en una lnea de tiempo para ubicarse, pero no empiecen a contarme que Crdenas en el 36
hizo esto, en el 28 lo otro porque si yo les pregunto y qu es el cardenismo? Es ms el texto como lo aborda Welffor,
que no cuenta los hechos como son, por eso yo le propuse esos textos, para que todo el mundo los leyera y que eso
significara mayor posibilidad de debatir y discutir. La clase que viene vamos a ver la revolucin Boliviana.

13/05/04

Si hay que caracterizar al siglo XIX boliviano en su conjunto, se puede decir que el tema es el fuerte fraccionalismo
que va a soportar la regin y la imposibilidad de constituir un Estado, un Estado a veces meramente central en Bolivia.
Las dificultades en la primera parte del siglo XIX son propias de todos los procesos post independistas esto que
Halperin llama "una larga espera". Fundamentalmente por el caso boliviano de la catstrofe de la produccin de la
plata. Es decir, ya entraba en decadencia a partir de la sublevacin de Tupac Amaru y Tupac Atari pero las guerras de
independencia son mas bien las que tienen que ver con el enfrentamiento entre los "realistas" y los revolucionarios de
Buenos Aires. Gran parte del Alto Per, Potos, perteneca al virreinato del Ro de la Plata, adems, esa zona no se
conoca como Bolivia sino como Alto Per y estaba repartido entre el virreinato de Per y del Ro de la Plata. Ellos se
identifican como altoperuanos no como bolivianos, el nombre Bolivia viene despus como homenaje a Simn Bolvar
que es el que va a liderar los ejrcitos que van a figurar la ltima batalla de la independencia de Amrica del sur, la
batalla de Ayacucho, uno de los generales que es Sucre y que va a ser a la sazn el primer presidente de ese Estado
que va a ser denominado Bolivia. Pero Sucre, es el primero que percibe la dificultad de constituir algn orden sobre
estas tierras, hay una carta en la que describe a Bolvar, le dice ...estoy persuadido de que el terreno sobre el que
trabajamos es fango y arena que sobre esa base ningn edificio pueda existir...". Hasta 1879 hay una gran estabilidad
poltica porque es el ao en el que se inicia la Guerra del Pacfico por el cual Bolivia va a perder su salida al mar que
hoy reclama a Chile. Adems, algunas estadsticas establecen que desde 1850 hasta 1899 hay 147 golpes de estados
fallidos o triunfantes y recin desde el ao 1900 hasta el 1935 aproximadamente, hasta la Guerra del Chaco, hay un
perodo de estabilidad. El siglo XIX est caracterizado por esta incapacidad que va a tener el gobierno, no solo de
establecer su autoridad sino de poder solventarse. En 1826 se suprimi el tributo indgena, aquella carga que tenan
que pagar exclusivamente los considerados indios por los espaoles, pero al poco tiempo se volvi a restaurar hasta
1882. Si bien la constitucin va a fijar que los indgenas para ser considerados como ciudadanos... de hecho su
participacin va a estar restringida porque se va a establecer que el voto si bien es directo, masculino, es censitario y
alfabeto. Significa que tienen que tener una cierta capacidad contributiva para poder votar y adems tienen que saber
leer y escribir. Esto es as en Bolivia desde la constitucin de 1839 hasta la revolucin de 1952. No hay en el perodo
ampliaciones o reformas electorales como es en el caso que se da en otros pases del rea andina como Per, Chile o
Ecuador que tienen varias reformas electorales las que tienden a la universalizacin del voto e inclusive en algunos
casos a incorporar a la mujer como votante como en el caso de Ecuador. Este tema del voto censitario y alfabeto da
como paradoja un proceso muy interesante. Obviamente que estas dos condiciones excluan a la mayora de los
campesinos indgenas, a las comunidades indgenas, las cuales en trminos generales se puede decir que no
protestaron o reclamaron por el tema de la ampliacin del voto. Es decir, no atacaron el voto alfabeto sino que
exigieron que el Estado construyera escuelas para su alfabetizacin. Las comunidades hicieron de este reclamo una de
sus banderas polticas, no estn pidiendo el reconocimiento de la ciudadana plena en el sentido de que se quiten estas
trabas sino que le estn reclamando al Estado que cumpla una de sus funciones que es la educacin. Esto coloca al
Estado en una disyuntiva porque si efectivamente construye escuelas y los educa los debe considerar como ciudadanos
y ese nunca fue el objetivo real. Ms all de las declaratorias, de las constituciones y de los polticos la pregunta
siempre fue "que hacer con los indios" y lo que menos tenan en mente era incorporarlos plenamente a todos los
derechos de la ciudadana. Pero an as, se construyeron escuelas y se formaron centros educativos fundamentalmente
en la zona de Cochabamba; y estos centros educativos son muy importantes porque van a ser los centros en los que a
su vez se van a formar sindicatos de campesinos. No solamente son comunidades que se van vinculando por algn
lder carismtico que los represente como puede ser Zapata, va a llegar un momento en el que vamos a ver y que
ustedes lo pueden leer en la bibliografa que incluso desde el Estado se va a promover la sindicalizacin de los
83
campesinos y estos centros educativos, van a ser los ncleos donde se van a conformar esos sindicatos y nacieron
como escuelas. Y el compromiso de las comunidades, el apoyo que le dieron a estos centro educativos y el respeto que
les tuvieron a sus maestros es realmente impresionante. Ellos se dan cuenta que la educacin es efectivamente un
instrumento para su movilidad social y para obtener una posicin poltica... es decir, para ser incorporados a la
ciudadana. Es decir, que la forma que en Bolivia se dara la ampliacin de la masa electoral, de la base electoral sin
modificar los reglamentos sera la educacin. Igual durante todo el perodo XIX y entrado el XX los gobiernos
republicanos tuvieron que resolver esta posicin contradictoria y ambivalente porque si por un lado le daban
importancia a la instruccin primaria para todos como el modo mas idneo para liberar a esos sectores populares del
atraso, por el otro, tambin tenan una poltica de mantener a dicha poblacin subordinada, sometida y marginal y eso
se nota porque tambin se atac a la tierra de las comunidades con mucha fuerza a partir de la dcada de 1860
aproximadamente, estableciendo leyes por las cuales se les iba a subastar las tierras a las comunidades. Incluso en
1874 la ley de ex vinculacin establece que no tienen existencia jurdica en las comunidades indias, no les reconocen
existencia jurdica a las comunidades indias. Tendran el derecho sobre las parcelas o la propiedad absoluta sobre las
parcelas que ellos usufructan pero no en manera comunitaria. Estas leyes generaron muchsimas revueltas, pero
siguieron su curso, no se anularon. Una forma de resolver esto sera la idea de presionar para constituir escuelas para
as obtener sus derechos en la votacin como tambin algunos autores sealan que tambin hay otras formas no
legales que son...se ve que vota mas gente que la que debiera. Pero es decir, hay una poltica de tierras muy similar a
las que se haban llamado las reformas liberales en varios pases latinoamericanos, tambin se atacaron a los bienes de
la iglesia aunque no iban a tener el impacto como haba sido en Mjico. Bolivia, aparte de las comunidades indgenas
se sostena, aun precariamente, a la produccin minera que subsista, fundamentalmente de la plata. El siglo XIX es
prcticamente el siglo de la plata aunque tiene su derrumbe definitivo hacia 1870, la produccin de salitres que
hubiese dado a Bolivia alguna alternativa en cuanto a la produccin minera para colocar un producto de alta demanda
en el mercado mundial se pierde la posibilidad al perder las zonas salitreras en la Guerra del Pacfico en 1879. Va a
surgir la alternativa para Bolivia, ahora ya encastrado en el mediterrneo, la produccin del estao. Est asociada la
funcin minera de la plata pero que se va a centrar en otra zona. La minera de la plata tena como ncleo Potos y la
capital que era Sucre. El eje ahora con el estao se va a orientar hacia la zona de La Paz es por eso que tiene dos
capitales Bolivia. La Paz va a ser donde se va a reforzar el poder de aquellos mineros que estn vinculados con el
estao. La minera no era la nica actividad sino tambin eran las haciendas que todava van a tener un peso
importantsimo en Bolivia, por ejemplo, en el ao 1900 tres cuartas partes de la poblacin boliviana es rural y el 50%
de la poblacin es indgena. Las haciendas no solo mantuvieron su poder en el siglo XIX sino que se expandieron
sobre tierra de las comunidades expulsando as a muchos indgenas que tuvieron que migrar a las ciudades dando el
aumento en las ciudades a lo que se llaman los "cholos" y tambin a ir a trabajar a las minas de estao que comienzan
a tener el polo de atraccin laboral. La situacin de las haciendas bolivianas no difiere demasiado de la situacin de las
haciendas en general para Amrica Latina. Es decir, la existencia de un terrateniente que tiene un cuerpo de vigilancia
y de administracin y que hay campesinos trabajando en las haciendas bajo distintas formas de vinculacin con la
hacienda. Una de ellas es la existencia de campesinos que tienen derechos a tierra y a trabajo, o sea, que le dan
parcelas dentro de la misma hacienda por el cual los campesinos tienen que brindar trabajos y servicios personales en
las haciendas. Tambin existen campesinos que no tienen derecho a tierra pero si a trabajo como a su vez, campesinos
que estn fuera de las haciendas pero estn vinculados en las haciendas porque los necesitan como trabajadores en
momentos de siembra, de cosecha, etc. No hay relaciones salariales, si bien son hombres libres estn sujetos por
diferentes mecanismos legales y socioculturales. La hacienda es el mundo de esos campesinos, es una microsociedad.
Las situaciones que se dan de los campesinos bolivianos son realmente en algunos casos infrahumanas. Cuando la
revolucin triunfa, cuando se disponen las primeras disposiciones revolucionarias que tienen que ver sobre la situacin
del campesinado, sobre la situacin de la tierra, ah salta a la luz todo el mecanismo de dominacin que implicaban las
haciendas. Suprimen la servidumbre, los servicios personales...bueno, tienen distintos nombres porque de acuerdo el
nombre la funcin. Se suprime el pongueaje, el pongo es aquel indgena que tena que dar una cantidad de das de
servicio personal a su seor. Los relatos de los servicios personales son de cuidar la casa del seor, hacer trabajos de
mantenimiento, limpieza, construcciones sino tambin son acompaarlo al seor para ayudarlo subir y bajar del
caballo y por lo tanto cuando el iba cabalgando el indio tena que ir detrs corriendo. En algunos casos el traslado cual
si fueran objetos de una hacienda a la otra segn las voluntades del seor y adems la revolucin establece la abolicin

84
del derecho de "pernada". Es un derecho medieval que tenan los seores feudales de mantener la primera relacin
sexual de la mujer que se casaba, la tena que tener con el seor.

Estudiante: cuando es esto?

Profesor: esto es en 1952, lo cual no significa que se haya abandonado.

Estudiante: el tema de la pernada se daba en toda Amrica Latina o era particular de Bolivia?

Profesor: No, yo creo de hecho que se deba dar en casi toda Amrica Latina pero ac lo que aparece es un derecho
reconocido que se haba intentado ya modificar o en algn momento en el trienio militar se intent pero obviamente
quedaba en letra muerta. Lo cual tampoco garantiza como se va a poder cumplir todas esas disposiciones, como la ley
se va a llevar a cabo. Lo que pasa es que a partir de la revolucin y quizs un poco antes, haba una muy fuerte
movilizacin de los campesinos que vivan tambin en las haciendas y en las comunidades, estos que se unan en los
centros educativos y entonces ah la relacin cambi. Porque ya, cuando salen estas disposiciones van a ser los
mismos campesinos armados con machetes que van a obligar al cumplimiento de estas disposiciones y con una
escassima violencia, al revs de lo que uno pueda pensar. Porque hay muy pocas situaciones de venganza por parte de
los campesinos frente a esta situacin. En realidad en los casos en los que mataron al terrateniente son aquellos en el
que se negaron a hacer cumplir las disposiciones de MNR, del gobierno revolucionario. Algunas disposiciones que
eran muy simples que no tenan que ver ni con expropiaciones de tierras y dems, es decir, la actitud del terrateniente
de "no aceptamos nada!". Igual el problema va a ser para toda Amrica Latina es que cuando aparezcan disposiciones
en las que se quieran frenar estos abusos, que se cumplan y realmente recin hasta entrados los 60/70 vos tens casos
de... lo que llama la atencin es que pasa en Chiapas donde la revolucin en Mjico hizo una transformacin tan
radical, aparentemente o digamos que s, pero por lo menos en la sierra de Chiapas, no. Algunas situaciones son
similares a las que Bartolom de las Casas estaba reclamando en 1530 entonces ah vos ves tambin esa sujetacin, las
obligaciones, etc. y la existencia tambin de que los campesinos no todos en las haciendas tienen las mismas
condiciones. En el caso boliviano, hago referencia a esto porque s va a haber movilizacin de campesinos en las
haciendas, s van a estar sujetos a la reforma porque no es que el reclamo salga solamente de las comunidades
indgenas que quieren que se les retornen sus tierras sino ahora son de indgenas que estn sindicalizados, organizados,
digamos, en base a la comunidad pero no limitado a la comunidad sino que tienen planteos mucho mas, digamos, de
polticas de mas alcance. Por eso es que digo cuando reclaman la hacienda no es solo un terrateniente sino que se
moviliza todo el sindicato de la regin en contra de ese terrateniente que no est cumpliendo tal disposicin. No son
solamente los campesinos de esa comunidad o los de la hacienda que se le revelan sino ya tiene un apoyo fuerte.
Muchas veces los campesinos empezaron a hacer tambin en la dcada de los 40 mas que nada de los 50, se ponen a
hacer marchas, ir al pueblo golpeando los machetes adems, desfilando para demostrar su fuerza. En este caso para
hacer cumplir las leyes, an as es bastante dificultoso porque en las zonas mas alejadas del valle de Cochabamba
donde se da esta fuerte movilizacin, ah yo tengo dudas y muchos autores tienen dudas de que estas disposiciones se
cumplan porque no aparecen esas fuerzas de los sindicatos reclamando el cumplimiento de disposiciones. Se darn
cuenta que no hay en Amrica Latina algo similar, no existe...

Estudiante: esa disposicin del campesinado...

Profesor: No, y adems la movilizacin. Es ms, les anticipo igual porque va a colacin, llegaron a ser antes de la
revolucin en el 10 de marzo del 45 un congreso indio, mil delegados de 98 regiones. El discurso inaugural es dado
por el presidente de ese momento que era un militar que asume en un golpe de estado que se llama Villarroel, lo da en
lengua indgena, creo que es, no tengo el dato exacto en que lengua pero me parece que es quechua (...aymar). Ese
congreso lo que dispone, sacan decretos del gobierno que por supuesto despus no van a ser cumplidos pero los
decretos son, la abolicin del pongueaje (todos los servicios personales), del mitaje que es la forma de trabajo por
turnos que vena desde la poca de los Incas, no es de espaoles..Y tambin reclamaron la reglamentacin del trabajo,
la organizacin de una polica rural y devuelta, el tema de la educacin que quera que en las haciendas se
establecieran escuelas donde se les enseara a los chicos y todos... Todas estas disposiciones obviamente a la cada de
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Villarroel que es en el ao 46, se suspenden. Por cierto a Villarroel no solo lo mataron sino que lo colgaron de los
faroles en la plaza de La Paz y ah estuvo colgado un tiempo, como signo de lo que "no se debe hacer".

Estudiante: Esa particularidad del campesinado boliviano y sus caractersticas hacen mas adelante que el "Che"
piense que es factible la revolucin ah? Por eso viaja de Cuba en el 67? O sea, lee en la revolucin Bolivia como
que puede llegar a hacer algo ah?

Profesor: No s si ser una consecuencia directa, lo que pasa es que fuera de Mjico y de Bolivia es la experiencia de
una, no digo revolucin de base campesina pero donde hubo una participacin muy importante del campesinado. Si
bien l va a hacer el intento ya en el momento en que despus de la revolucin ha cado, despus del 74 el golpe de
Barrientos pone fin a toda esta experiencia y s. Estara a posibilidad de que esto fuera as, haban condiciones tambin
que tienen que ver con esto del marco geogrfico que posibilitaban una guerra conquista. Pero si no me acuerdo mal,
no es en la zona de Cochabamba donde llega a empezar a actuar me parece que es mas al sur. Ah yo creo que juega,
sacando de lado al Che Guevara pero en parte tiene que ver, los procesos revolucionarios como el de Bolivia o el de
Cuba, tambin el de Nicaragua como ejemplo mucho mas claro. Como la revoluciones llevada a cabo no solo por
campesinos sino tambin y fundamentalmente por sectores medios intelectuales, pueden ser partidos de izquierda en
definitiva donde el liderazgo, la conduccin queda en manos de sectores no campesinos suelen tener muchos
problemas para comprender el fenmeno campesino y el de la tierra y toman medidas que generalmente en vez de
favorecer el proceso revolucionario lo entorpece. A veces tiene que ver con una especie de miopa o no entender que
no estn interactuando con campesinos sino que estn interactuando con campesinos que son indgenas. De lo cual
pesa mas creo el hecho de que sean indgenas que lo que son campesinos. Entonces ah es el aspecto en el cual yo me
centro en las relaciones de clase o en las relaciones tnicas, segn como lo mire y ponga el acento ser mi mirada mi
poltica y as sucesivamente las consecuencias. Me parece que la mirada es ms bien de clase como actitud, piensan en
campesinos como actitud de clase y se olvidan de alguna manera de ese componente tnico que los diferencia, no son
campesinos y no hay una racionalidad, una lgica como campesino; y piensen ah los problemas y las dificultades. En
el caso de Bolivia quizs, menos en la revolucin, este acercamiento entre digamos, se percibe menos esto de no
entender que pasa con el campesinado porque el otro actor importante de la revolucin que son los mineros, su origen
es tnico tambin, es de campesinos o de comunidades. Entonces ellos entienden y comprenden mas, esto facilita el
contacto con las comunidades indgenas. Si bien la experiencia que va a permitir capataz mejor la situacin del
campesinado en trminos generales va a ser la guerra. Pero ah se va a mostrar tambin la dificultad que se tiene para
constituir la unidad boliviana. Es ms, para terminar esto, los campesinos que estn movilizados tienen muchas veces
contactos fluidos con los mineros, los mineros entonces les van a aportar a estos sindicatos campesinos, que se inician
repito como centros educativos, les van a dotar de experiencia organizativa y tambin de una carga poltica e
ideolgica; y ah es donde se ve la difusin o el peso que van a tener en general la izquierda del marxismo. Mineros
que a su vez adquirieron esta prctica de vida poltica e ideolgica no tanto en Bolivia sino en contacto con los
mineros, porque tambin iban a trabajar la minera de Chile, del salitre. Que es donde se haban conformado
rpidamente formas de asociacin que se llaman las mancomunales que son formas de asociacin donde se mezcla lo
mutual pero con reivindicaciones ya sindicales. Donde tambin se haba puesto mucho nfasis en lo educativo que era
tambin parte de la sobrevivencia de la mancomunal porque si yo tengo un rea geogrfica muy dispersa a mis
afiliados o posibles afiliados como entro en contacto con todos ellos si no es a travs de diarios pero para eso tiene que
saber leer y por lo tanto los sindicatos y las mancomunales ponan el acento en el tema de la escuela, de la enseanza.
Ac hay una experiencia muy interesante de organizacin sindical que no es en fbricas, movimiento fuerte no fabril
ni urbano que tambin va a llevar como experiencia para Bolivia porque el movimiento obrero boliviano va a ser un
movimiento de...est bien, obreros, pero que tipo de obreros? No fabriles sino mineros y tampoco urbano, tampoco es
rural estrictamente porque las minas estn aisladas entonces los mineros viven en la mina y en el barrios de los
mineros y se forma una comunidad tambin con cierto aislamiento de los otros. Ac la minera va a tener mucho mas
claro cuales son sus enemigos y la forma de organizacin para conseguir algunas reivindicaciones que haba tomado
de la experiencia de Chile.

Ac lo que estoy presentando es, tengo la hacienda, la mina como los pilares de Bolivia. Y el poder que ser de los
terratenientes que son los dueos de las haciendas y posteriormente primero eran los dueos de la plata y entre en
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decadencia y despus lo que se llama "los barones del estao" que son las tres grandes familias que controlan la
produccin del estao, ese es el esquema de los actores o los sujetos histricos que hay que mover en Bolivia. Donde
la particularidad es que la minera del estao, que es la que a partir del 1900 va a tomar el poder, est centrado ese
grupo dominante en la minera del estao cuyos capitales son de origen boliviano en especial de la aristocracia
comercial y terratenientes del valle de Cochabamba. Lo que quiero decir es que a partir del 1900 aproximadamente, en
realidad es un poco antes, pero cuando declina la plata y aparece la emergencia del estao los que toman el poder en
Bolivia son el grupo de barones del estao cuyo origen es la zona del valle de Cochabamba. De donde haban obtenido
estos capitales? Fundamentalmente de terratenientes y comerciantes de Cochabamba, productores de granos. Por lo
tanto, los barones del estao van a ser bolivianos, familias bolivianas, no hay capital extranjero. Si bien son bolivianos
algunos de ellos van a estar viviendo prcticamente en Europa. Simn Patio es uno de los grandes barones del estao,
el produca el 50% del estao; tambin la otra familia es Aramallos. El estao se usa para las latas y para las armas y
la ventaja que tiene Bolivia es que las minas de estao del centro de Europa se agotan. Por eso es que el estao para
Bolivia va a ser tan importante porque hay una demanda mundial creciente por el uso del estao para latas de conserva
amn en un perodo que Europa se conoce como la paz armada donde los ejrcitos se estn preparando para lo que va
a ser la primera guerra mundial.

Estudiante: la salida de productos es va pacfico, no?

Profesor: Si, tambin a travs de Paraguay o Argentina. La emergencia de ese grupo tan importante de la minera del
estao que se llamaba los barones del estao va a dar origen en Bolivia a lo que se conoce como la rosca minera. La
rosca minera va a ser el poder que va a detentar este grupo sino directamente a travs de digamos testaferros y va a
tener como centro urbano la ciudad de la Paz. Que era el lugar donde se brindaban los servicios, centro de servicios
para la minera del estao. Igualmente este auge de la minera del estao en el grupo de los barones, lo que da origen a
la rosca, no va a ser sencillo en trminos que hacia fines del siglo XIX, o sea cuando se da ese pasaje de la minera de
la plata a la minera del estao es el momento en que hay una guerra civil entre liberales y conservadores. Los grupos
conservadores van a detentar el poder hasta 1899, en el ao 99 hay una revolucin a mano de los liberales y que va a
tener la particularidad de buscar el apoyo de las masas indgenas. El presidente o lder liberal es Pando y el lder de los
campesinos movilizados es Pablo Zrate "Wilka". Los liberales van a tener el apoyo de las masas indgenas armadas,
una vez que los liberales toman el poder, desarman a los campesinos y fusilan a sus lderes. Esto es digamos, un
enfrentamiento intra oligrquico y que est relacionado con el pasaje de la plata al estao. El estao tiene que ver con
este cambio que es a partir del 1900 y que adems es el cambio poltico. La estabilidad de ese orden liberal es,
digamos, hasta 1920 donde comienza a manifestarse complejidades en la vida poltica porque aparecen grupos de
estudiantes que comienzan a reclamar. Esto est vinculado tambin, de alguna manera a las experiencias de
movilizaciones estudiantiles que se dan en los 20 en muchas partes de Amrica Latina de alguna manera iniciada por
la reforma universitaria de Crdoba. Tienen que ver tambin con la emergencia de intelectuales otra agenda de
cuestiones sobre temas centrales en Amrica Latina. Tambin aparecen enfrentamientos entre los mismos grupos
liberales, el llamado partido republicano que era el partido liberal que se va a dividir; y hay un sector liderado por
Saavedra que ah si comienza a tener alguna participacin sectores de la clases medias urbana que tienen que ver con
el crecimiento de la industria del estao en ciudades como La Paz fundamentalmente, acurdense que la paz comienza
a crecer debido a las polticas de expropiaciones sobre las haciendas. Y el otro representante es Salamanca que es un
hacendado de Cochabamba que representa al grupo ms conservador dentro de los liberales. El caso de Salamanca es
importante tenerlo en cuenta porque va a ser el presidente que va a llevar a la guerra a Bolivia contra el Paraguay.

Estudiante: son dos grupos enfrentados estos...

Profesor: si, son dos grupos dentro del republicanismo, digamos, los grupos que detentan el poder oligrquico
empiezan a dividirse, lo que ocurre es que tambin empiezan a haber problemas econmicos en Bolivia. El
declinamiento paulatino del estao y esto se debe fundamentalmente a que aparecen otras producciones de estao creo
que en frica que estaba bajo el dominio de los europeos. Amn de esto, post guerra mundial, en Bolivia hay una
crisis similar a la que ocurre en muchas partes de Amrica Latina, es el ciclo de huelgas que arrancan del 19 al 22. Se
da en la Argentina, en la Patagonia, en la forestal, la semana trgica, tienen las huelgas en Guayaquil, en Brasil
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tambin hay conflictos, todo se debe en gran medida al desinfle de los precios de los productos de exportacin en
Amrica Latina despus terminada la guerra. Por ejemplo el estao es un suministro de guerra por lo tanto tiene gran
salida y alto precio, y ah se desinfla la economa, empiezan procesos inflacionarios, los sectores medios como los
obreros mineros empiezan a reclamar mejores salarios, etc. y la poltica sigue siendo la poltica tradicional de que la
cuestin poltica es una cuestin de polica, la represin discriminada hacia aquellos sectores opositores. Adems en el
ao 20/21 hay levantamientos indgenas, esto es tambin como repercusiones de una gran sublevacin de indgenas en
el sur del Per, la gran sublevacin del sur, la presencia de intereses de la Standar Oil y esta est en Bolivia a partir del
21 y tiene privilegios, concesiones dadas por el Estado. Vean que todo se hace mas complejo, si ustedes vieran adems
los pases vecinos como en el caso de Per o Ecuador o mismo Chile y en cierta medida Argentina, el contexto de la
dcada de los 20 es un contexto de aceptacin, muy interesante porque hay cuestionamientos sobre la base de poder de
estos grupos a los que denominamos el estado oligrquico. Hubo tambin movimientos estudiantiles que dieron
adems no solo reflexiones tericas sino que hicieron fuertes propagandas y adhesiones polticas. En ese caso tendrn
que ver con un poquito ms de detalle a Haya de la Torre en el Per y obviamente a Marategui, todo ese movimiento
indigenista cultural que aparece en Per que tambin es una raza expuesta al enfrentamiento radiolgico, fundante del
Estado oligrquico. Y bueno, tambin les deca de la experiencia de Chile que hay una crisis tambin con la minera
del cobre, mejor dicho del salitre, de la plata tambin y la emergencia del fenmeno Alessandri, es decir, hay muchos
elementos que van marcando que van complejizando la situacin en el contexto Latinoamericano y Bolivia no est al
margen de esto. Lo que ocurre es que, digamos, en Bolivia no hay por parte de estos grupos oligrquicos ninguna
intencin de la ms mnima reforma frente a la situacin. Y si las hay, en los 30 tendrn que ser el plantear alguna
cuestin sobre la situacin de indgena. Ah es donde se plantean los primeros planes educativos, en el ao 28, pero
que despus se abandon por el contexto de crisis del 30 y despus por la guerra. La crisis del 30 adems, afect en el
caso de Bolivia de una manera muy singular por su dependencia de la exportacin del estao y el presupuesto del
estado boliviano se basaba en los recursos generados por el estao. El precio del estao era en 1927 917 dlares la
tonelada que cae a 784 en 1928 y tiene su piso en el ao 32 en 385 dlares la tonelada. Fjesense el impacto de la
magnitud de la cada de los precios y que encima esto tambin est marcando que la crisis no empez en el 30 sino
que antes, ya 26 y 27 muchos indicadores econmicos comienzan a dar signos de preocupacin y ya en el 28 hay un
impacto muy fuerte y el 32 es el piso, despus viene la Guerra del Chaco que obviamente va a descalabrar a Bolivia y
va a entrar prcticamente en un tobogn hasta por lo menos en el 52.

Estudiante: En que ao es la Guerra del Chaco?

Profesor: En el 32-35 justo con el impacto de la crisis, por eso digo, Bolivia es un espiral, es decir, desde los 20
comienza a haber digamos una agitacin y la respuesta va a estar dada por Salamanca en el 32. Hace un golpe de
Estado y toma el poder, para l, el problema fundamental no era la crisis econmica sino de los grupos radicales y
comunistas. Establece una ley de defensa social que le da atribuciones extraordinarias, que le permite iniciar una
fuerte represin al movimiento obrero, fundamentalmente el que tiene que ver con el estao. Realmente tiene una
obsesin por la amenaza roja, esto es 1931, miren el indicador econmico que tenan, para l no era un problema
econmico sino de los comunistas. Y luego como salida busc, algo bastante recurrente, iniciar una guerra de la cual
le iba a dar fortaleza al gobierno, supuestamente, si es que ganaban y desviaba del centro esas cuestiones de tipo ms
estructural. La Guerra del Chaco en realidad es, como pueden leer ah en "Tierra en Llamas" , se inicia por un
conflicto menor, un problema fronterizo menor y que siempre hubo ah supuestamente un conflicto por el tema de
petrleo. Que haba una rivalidad entre la Standar Oil que estaba en Bolivia y la Royal Duscht Shell que estaba en
Paraguay. En realidad, tambin en la Guerra del Paraguay hay una posicin Argentina, intereses Argentinos que estn
en juego. En realidad las tierras sobre las que se estn peleando tenan un potencial petrolero supuesto porque no haba
proscripciones serias, es una zona que adems es un desierto. La guerra va a ser un desastre para Bolivia, un desastre
para los dos pases, la cantidad de soldados que mueren mas que nada por enfermedades y por sed, no hay agua, en las
pocas de sequa no hay agua, es ms importante el agua que las armas. Las malas tcticas utilizadas por el ejrcito
boliviano que trajo asesores extranjeros para el combate y hubo tambin conflictos y rebeliones dentro del ejrcito
boliviano.

Estudiante: Es iniciada por Bolivia la guerra?

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Profesor: Si, en realidad lo que se nota es que el gobierno Paraguayo no tiene ninguna intencionalidad de llegar a la
guerra y es forzada a llegar a esa situacin. Bueno, la imposibilidad que mostr el ejrcito boliviano, los problemas de
estrategias son muy serias.

Estudiante: Cual era la razn por la que combata Bolivia?

Profesor: Bueno, las excusas son un problema limtrofe que tena desde largsimo data, que son los problemas
limtrofes que casi todos los pases latinoamericanos tienen entre s y no solo eso, las provincias y estados entre s. El
tema supuestamente de esta cuestin del petrleo y lo que aparece con fuerza, esa idea de Salamanca de hacer una
salida para la situacin de crisis de Bolivia.

Estudiante: Pero basada en lo del petrleo?

Profesor: Basada en lo del petrleo y en el de las tierras limtrofes que lo exageran a tal punto..Haba un conflicto
limtrofe y dems pero que no meditaba una guerra, se podra haber negociado diplomticamente y parece que
Paraguay siempre tuvo la voluntad de la negociacin. Que implic para Bolivia la derrota militar? Implic el fin
digamos de la "rosca" en el poder, hubo un golpe de Estado y durante tres aos, durante 1936 a 1939, hubo una
experiencia particular que es conocido como el socialismo militar. Los que organizan estos golpes militares y este
socialismo son militares que estn disconformes con la situacin de Bolivia. Lo que perciben es que Bolivia no es un
Estado, no es una Nacin y perciben adems, la falta de identidad, de una identidad boliviana. Cuando viene el
contingente de los soldados, de los conscriptos obligatorios para el ejrcito, vienen de comunidades muy diversas y
distintas y es en el ejrcito que por primera vez tienen una experiencia comn. Una experiencia de, digamos, de
sentirse si quieren decir bolivianos o partcipes de Bolivia. Esto tambin les va a servir a los indgenas, el compartir
una experiencia en comn, en compartir tambin, entrar en contactos con otras situaciones, comunidades que sufran
problemas similares. Esto no era novedoso para el rea andina ya haba ocurrido en la guerra del pacfico justamente,
no con el caso de Bolivia sino con el caso de Per. Ah tambin se vislumbr las diferencias que haba en el Per entre
la costa y la sierra. La guerra manifest esto, al entrar en contacto con los soldados, cual era el sentimiento que
identificaban a todos estos grupos? No haba, entonces, este grupo de militares nacionalistas, lo que plantean es crear
un Estado fuerte para de esa manera formar una nacionalidad. Su visin de como hacer este proceso es privilegiar el
inters general sobre el inters individual. El inters general est por encima de intereses concretos e individuales.

Estudiante: ..Que idea de nacin si no estaba tal?

Profesor: Si, porque ellos proponen una idea de nacin diferente, cual es?

Estudiante: ..Claro

Profesor: Bueno, justamente, lo que van a plantear es que hay..El estado tiene que pasar a regular las relaciones
sociales y tienen que fomentar el desarrollo econmico, tiene que integrar a las capas sociales y raciales que estn
excluidas. Esto es, tiene que incorporar a los indios, o sea, una idea de nacin no puede estar pensada sin considerar a
los indios. Pero el problema es que esto es una visin paternalista, es decir, es una redencin del indio, desde el Estado
reconocen que sos indio, punto. La idea importante tambin de lo que va a ser la identificacin de lo boliviana va a ser
romper el aislamiento geogrfico, lo cual ven que todava subsiste. Hay una responsabilidad social del Estado y
dems, hay que articular un mercado interno. Es decir, el estado debera hacer las tareas como bsicas, elementales de
lo que se entiende como Estado Nacional. La percepcin es que los gobiernos liberales, traducido de alguna manera a
un lenguaje mas sociolgico te dira, los gobiernos liberales hasta ese momento no haban constituido un Estado
liberal, un Estado Nacional, ni siquiera un Estado central. Es un estado oligrquico, lo que ellos plantean es, hay que
constituir un Estado Nacional, lo que se ve es que ellos desconfan de la democracia demo-liberal y proponen una
democracia funcional que es la democracia de tipo corporativo. Es decir, ac nuevamente si uno quiere elementos
comparativos, se ve como en la dcada de los 30 frente a la percepcin que la democracia demo-liberal o la ideologa
del liberalismo est en crisis se proponen alternativas polticas a esto y que todas tienen, por lo menos algunos pases,
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esta salida se orienta a formas corporativas o semicorporativas, pueden haber otras salidas pero s hay un
cuestionamiento de la democracia liberal. Y ac mas en Bolivia luego del fracaso que haba significado la guerra.

Estudiante: dentro de esa redencin del indio, planteaba esta redencin del voto analfabeto?

Profesor: No porque la redencin del indio tiene que ver adems con esta idea de..Es una idea reformista pero no
plantean una cuestin revolucionaria y adems el problema del socialismo militar como van a ver es quedarse a mitad
de camino. Porque estn planteando una serie de reformas, de arriba hacia abajo sin participacin de abajo y sin,
digamos, tocar el tema central. Porque el tema central hubiera sido atacar las bases de poder de esa oligarqua
terrateniente, es decir, desplaza pero no elimina, es un cambio pero hay continuidad, busca una situacin de equilibrio
pero en realidad deja un factor e poder inclume. Que encima, no va a ser pasivo sino que despus va a tratar de
erosionar este militarismo social que en realidad se haca basado en el apoyo de un solo sector del ejrcito porque en
los sectores populares si bien se dan reivindicaciones no se est pensando en movilizacin, la movilizacin no es la
idea. No crean vehculos de movilizacin popular sino lo que pretenden es crear un partido, incluso se llama "partido
socialista del estado", nacionalizan el petrleo, bueno si, esta bien, expulsan a la Standar Oil porque adems se
descubre que a travs de subsidiarias le haba estado vendiendo petrleo al Paraguay durante la Guerra del Chaco,
pero no es una medida dentro del carril de ruptura revolucionaria sino mas bien de sancin. No modifica de base la
estructura de poder "de la rosca", tambin, ante esta incapacidad buscan una salida poltica entonces se llama a una
constituyente en el ao 38 pero todos los factores de poder, digamos, estn en contra; no tienen una base de
movilizacin propia y termina esta experiencia con el suicidio en abril del 39 del militar que se llamaba Busch. Se
suicida aparentemente ante la imposibilidad de manejar la situacin poltica. La idea de esta experiencia de socialismo
militar es una experiencia que en realidad es de carcter utpico, no hay cambios estructurales y lo nico que logr es
la politizacin porque inclusive el socialismo militar tom medidas como la creacin del ministerio de trabajo, cierto
apoyo a la organizacin de sindicatos y tambin en el ao 36, bajo el trienio militar, se crearon 15 escuelas rurales en
el rea de Cochabamba de los cuales los centros educativos mas importantes van a ser el de "Guarizata", que est
cerca de La Paz, y los centro "Ocurea" y "Vaca" en Cochabamba. Tambin se va a establecer el da del indio el 9 de
agosto del 39, en ese da en el centro de Guarizata se van a reunir 30.000 campesinos para festejar ese da del indio. Se
va a establecer despus en el 36 la sindicalizacin obligatoria de todos los campesinos y en la organizacin sindical
van a tener un papel muy importante los maestros de los centro educativos y los excombatientes porque ellos van a
tener experiencias de organizacin que adquirieron durante la guerra. Se hacen congresos regionales inclusive, es
decir, estos centros educativos y sindicatos van haciendo reclamos, el mas importante es el de Curea, el que va a
tener mayor actividad porque inclusive va a plantear el arriendos de la tierra de unas haciendas que estaban cercanas; y
despus inclusive van a plantear la compra de las tierras de estas haciendas, que son las haciendas de un monasterio de
Santa Clara. La particularidad ac es que no es un terrateniente tradicional, es un monasterio pero se ve como la
organizacin hace llevar a arrendar tierras, a comprar tierras y que el lugar de organizacin es el centro educativo,
ahora, momentneamente organizado como sindicato por esta sindicalizacin obligatoria por el gobierno del
socialismo militar. Pero sindicato que para sus reuniones, para llamar a sus reuniones las convocaba con el "tupa", o
sea, con el cuerno, los cuernos tradicionales.

Estudiante: Se crean partidos en el centro educativo?

Profesor: No. Los partidos no vienen por parte de los campesinos, los partidos van a surgir en los sectores urbanos y
en los mineros y esto es alrededor del ao 40.

Estudiante: y los maestros de donde provienen?

Profesor: Algunos son indgenas. En realidad, tambin a veces aparece como organizadores que estn en ese centro
educativos son mineros de los sindicatos mineros que lo organizan.

17/05/04

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Vamos a terminar con el tema de Bolivia. Habamos dejado con la cada de lo que se llama el trieo militar, lo que se
llama el socialismo militar, esa experiencia tan particular, dada por oficiales que estn decepcionados por la derrota de
Bolivia en la guerra del Chaco. Esa posibilidad de construir una nacin, o un Estado frente al vaco del Estado y de la
Nacin. Pero la particularidad es que siempre pensaron de hacerlo de arriba hacia abajo y en el momento en que
tuvieron que haber definido o decidido ampliar las bases sociales de su movimiento, siempre fueron bastante
temerosos. Si bien decamos que en este perodo, donde se establece la sindicalizacin obligatoria de los campesinos y
que esto va a tener alto impacto en el valle de Cochabamba, es decir en la zona donde hay comunidades indgenas, que
estaba tambin afectando a los sectores tradicionales de Bolivia, porque estaba afectando a los intereses de los
terratenientes, de los mineros del estao, y tambin, con la nacionalizacin del petrleo, no atacaron el nudo del poder
de la rosca. Si hubiese sido, el tema de las minas del estao, con la nacionalizacin y el control, y el tema de la
reforma agraria. Esta debilidad estructural, amen de un panorama poltico cada vez ms complejo, debido inclusive a
acciones contradictorias de Busch donde por ejemplo se va a declarar una constitucin y al poco tiempo se va a
declarar directamente como dictador va a generar que en vez de aglutinar alrededor de el a sectores ms progresistas,
lo que van a hacer es justamente lo contrario. Y nuevamente al rosca, y los sectores tradicionales de Bolivia, van a
apoyar el golpe, o aislar al presidente, que se va a suicidar, y de esa manera, nuevamente establecer el viejo sistema de
la democracia del s XIX, esa democracia fraudulenta con un tinte liberal, formalmente liberal, que a ellos les
garantizaba el control de la situacin gracias a otros mecanismos que generalmente son el fraude, la exclusin como
los tpicos del Estado Oligrquico. Lo que ocurre, es que adems, en el contexto de 1940, en esta bsqueda de vuelta a
la democracia, se acepta la incorporacin d nuevos partidos polticos. Y es as que el panorama entonces, no va a ser
solo la existencia de esta rosca sino de otros partidos polticos. Hay elecciones parlamentarias. Primero hay partidos
que se han formado en el exilio, generalmente en Argentina, el PIR, el Partido de Izquierda Revolucionario, formado
por un socilogo que es Jos Antonio Arce, de corriente marxista mas bien ortodoxa, que el PIR va a estar ms bien
alineado a la poltica del Partido Comunista sovitico. Es decir, sera, el Partido Comunista de Bolivia, luego, por
enfrentamientos internos que tienen que ver con la actividad del PIR, se va a dividir y se va a formar mas adelante el
Partido Comunista Boliviano. Tambin es creado el Partido Obrero Revolucionario, el POR. ste haba sido creado en
1934, en realidad los fundadores son una mezcla entre Marxistas, nacionalismos de izquierda, nacionalistas, y que
tenan su formacin en la Reforma universitaria de Argentina. Al principio el POR es caracterizado como un partido
leninista, porque se presenta como un partido de clase, pero al final, la orientacin, cuando es refundado es la
orientacin Trotskista. El lder ms importante del POR despus va a ser el minero Juan Lechn, tambin en el exilio,
en Chile, se funda la Falange Socialista boliviana. La Falange Socialista boliviana es un partido de orientacin catlico
derechista basado en la Falange espaola de Jos Antonio Primo de Rivera. Es el partido, digamos Fascista de Bolivia
que tambin va a tener cierta importancia. Tambin en la dcada del 40 aparece el MNR; Movimiento Nacional
Revolucionario que tiene a la cabeza a Vctor Paz Estenssoro y Siles Zuazo. Los que van a ser, a la sazn, los
presidentes durante el perodo de la revolucin del 52 al 64. El MNR, es evidentemente un partido de clase media
urbana que est formada por intelectuales liberales y tienen participacin jvenes oficiales del ejrcito. Inclusive ellos
tienen participacin durante los gobiernos de la rosca; Paz Estenssoro es ministro de economa de un gobierno de la
rosca minera. El MNR ha sido caracterizado en algunos momentos como un partido nazi-fascista, en otros momentos
como un partido marxista pero no comunista. Es bastante fluctuante la visin que se tiene sobre el MNR, de parte de
los observadores polticos, como tambin es fluctuante dentro del MNR. En principio est respondiendo a estos
sectores medios que han crecido en ciudades como La Paz. Muchos de estos tienen que ver con el crecimiento de la
burocracia estatal durante el perodo de principios del s XX. Teniendo en cuenta que en Bolivia votaban los hombres
alfabetizados, no es de extraar que cuando el MNR se presenta a elecciones, a partir del 40 y paulatinamente va a
requerir mayor presencia electoral. Estamos hablando de que las elecciones presidenciales en Bolivia, de una
poblacin de alrededor de 3 millones cien mil personas, participan unas 80 mil. Pero an as y a la rosca le va a ser
motivo de preocupacin es cmo este partido casi inexistente, de una ideologa casi difusa, va a lograr cada vez ms
adeptos hasta llegar a ser mayoras. Pero repito, 3 millones cien, un milln de indgenas, 80 mil aproximadamente son
los que resuelven las elecciones, no son muchos ms. Y tambin, en ese momento, en los 40, aparece una logia militar
de jvenes oficiales que de alguna manera, siguiendo la lnea de Busch, van a plantear, van a tratar de continuar
aquellos aspectos que el socialismo militar no pudo construir y que ellos se proponen hacerlo a travs de un golpe de
Estado y que iban a realizar las tareas inconclusas. Esa logia se llama RADEPA; Razn de Patria. El lder es un
mayor, se llama Gualberto Villarroel, y ah est la clave, es un mayor, no son altos oficiales, son aquellos oficiales que
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tambin son los que ms sufrieron la derrota con el Paraguay. El gobierno de Villaroel que fue del ao 43/46, es un
gobierno durante el cual se realiz el congreso de los indigenistas. Aquel que reunin, el 10 de mayo del 45 a 10
delegados de 98 regiones y que ah plantearon una serie de pedidos y reivindicaciones, en el cual el gobierno tiene una
actitud paternalista, pero es importante por los delegados que van y tiene que ver con como ha continuado la
existencia de los sindicatos campesinos que en el trieo militar adquirieron fuerza y ahora adquieren mayor
importancia. Imagnense que tardaron prcticamente 2 aos en organizar el congreso porque justamente a la propuesta
del gobierno hubo una fuerte oposicin de los hacendados para que hicieran este congreso. Fueron boicoteados,
algunos delegados fueron reprimidos. Se logro reunir, incluso se atras varias veces la inauguracin por estas trabas y
ac tiene que ver la actitud que tena el gobierno de Villarroel de concluir de algn modo una de las posturas del
socialismo militar. El problema que tuvo el gobierno de Villarroel aparte de los conflictos internos, es el
reconocimiento externo. Los Estado unidos lo va a caracterizar a travs de su embajador Braden, el famoso de Braden
o Pern, lo va a caracterizar como un nazi-fascista, de tal manera que los Estado unidos den el contexto de la segunda
guerra mundial no le va a dar el reconocimiento oficial. Pero tampoco, y ah viene el punto, el de los partidos de
izquierda, porque los partidos de izquierda, aquellos que siguen los lineamientos de la Unin Sovitica el planteo que
se hacia en ese momento es que la lucha ya no era de clases sino que la lucha era de la democracia en contra del
fascismo. Por lo tanto, los partidos de izquierda, tenan que apoyar a todos los gobiernos que se declararan en contra
de los fascistas. En este caso, como el gobierno de Villarroel no solo no lo hace porque tiene actitudes anti
norteamericanas, por las presiones que hacen los Estados Unidos por el precio del estao porque el estao es un
material especial para la guerra y entonces quieren que haya un precio especial para que de alguna manera este
subsidiado y como las presiones norteamericanas fueron para que se le reconociera por ejemplo, a todas las compaas
norteamericanas el gobierno norteamericano en el 42 indemniza a las compaas petroleras que haban sido
expropiadas en el perodo militar. Es decir, las relaciones entre los Estados Unidos y Villarroel eran psimas. Encima
de eso la oposicin del PIR, el Partido de Izquierda Revolucionaria se opone a Villarroel y hace alianza justamente
con los sectores ms tradicionales como la Rosca. Sumado esto a que el gobierno de Villarroel tiene muy mala
relacin con los estudiantes y algunos sectores urbanos. Si bien incorpora, est incorporado en el gobierno el MNR,
los sectores urbanos en la paz, los estudiantes, la oligarqua, el PIR, toda la prensa que esta vinculada a la Rosca, va a
hacer una feroz campaa contra el presidente que va a terminar asesinado por una revuelta urbana en La Paz y colgado
de un farol pblico en la plaza. Y ah tambin se ve que la presidencia de parte del ejrcito frente a esta situacin.
Tambin se debe a que l es un oficial de graduacin baja, no est representando a los altos oficiales del ejrcito.
Luego de esta experiencia fallida se da un perodo que es del 46 al 52, cuando se da la revolucin que se llama el
sexseo. La caracterizacin de ese perodo es: este es un perodo de guerra civil prcticamente continua, varias veces
la rosca intent nuevamente establecer formas de democracia demoliberal, pero cada vez que llamaba a elecciones
ganaban los representantes de los grupos estos opositores, por lo tanto, ganaban las elecciones, comenzaban a hacer
algn tipo de planteos como por ejemplo el POR lleg a tener en un momento en el 47 varios senadores y diputados,
cuando hacan si reclamo rpidamente eran reprimidos, eran suspendidos, de vuelta el espiral de violencia. Tambin
las huelgas de los mineros son violentamente reprimidas, es decir, no se aceptan los reclamos de los obreros ahora ya
organizados a travs de una organizacin sindical. En el ao 1944, bajo el gobierno de Villarroel, justamente, se
establece la federacin sindical de los trabajadores mineros de Bolivia. La Federacin, su lder era Lechn, que se va a
aliar al POR en el ao 47, va a conseguir 2 senadores, 12 diputados. Y esto es lo que le va a preocupar ms a la rosca.
No tanto que el MNR saque algn tipo de segundo puesto, saca en esas elecciones, sino que es la existencia de un
partido clasista pensando quien es la masa electoral de los que votan en Bolivia, por supuesto, a partir del ao 49 se
cerr el congreso a partir de una rebelin, de una protesta y todos fueron exiliados. Los obreros, entonces, a partir del
44 que es cuando tiene una organizacin sindical que los reivindica a nivel nacional es que empieza a actuar no solo
pidiendo medidas sindicales o cuestiones laborales, sino directamente entrando en la arena poltica. En uno de los
congresos, el congreso reunido en 1946, lanzan lo que se llama la tesis de Pulacayo, estas tesis de Pulacayo ustedes las
pueden leer en el CD de la ctedra de revoluciones ah las tienen completas. La particularidad de esta tesis, que e
incluso es interesante de cmo hace el anlisis de la situacin boliviana y dems, es que ellos proponen directamente
que los obreros son la vanguardia proletaria que va a dirigir la revolucin, es decir, ellos ah tienen conciencia de
clase, un planteo poltico de clase, y plantean todo un programa para llegar al poder. Por supuesto que en el contexto
de Bolivia hay que hacer alianzas con el campesinado y con la burguesa, pero queda claro que los dirigentes, para
llegar a la dictadura del proletariado, son los obreros mineros. En el caso, porque en bolivianos obreros fabriles no
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existen, entonces la vanguardia proletaria son los mineros. Y este va a ser el plan que ellos van a llevar a cabo a partir
de ese momento y que por supuesto van a ser violentamente reprimidos en las distintas huelgas que realizan. Un
movimiento obrero como el minero, tiene caractersticas que ya habamos marcado la clase anterior, las vuelvo a
remarcar que es que en realidad ellos tienen condiciones de vida y de trabajo muy particulares, porque las minas
modernas, es decir, vamos a ordenar, hay una minera de la plata que hasta el SXIX tiene determinadas caractersticas
basadas en elementos tradicionales, que son fruto de la forma en que se daba la explotacin de las minas en la poca
colonial y que en toda la etapa republicana se van a mantener. Hay tradiciones, costumbres, formas de asociacin, de
efectividades, la idea de que en realidad muchos de estos mineros, que no se les llama ms mingueros, o sea, lo que
sera la minga que era el trabajo pago que se haca en las minas sino que ahora se van a llamar jornaleros. Trabajaban
un tiempo en las minas y despus volvan a las comunidades, no perdan el lazo, iban y venan. Generalmente eran
caracterizados como indolentes, que no tenan intenciones de progresar porque mantenan formas tradicionales de
produccin. Cuando la produccin de la plata fina, a mediados del SXIX vuelve a tener cierto impacto pero
fundamentalmente la de estao, la de estao empieza a modernizarse y ah empiezan a aparecer los mineros que van a
empezar a proletarizarse, que van a formar los campamentos de mineros aislados y donde el trabajo prcticamente de
los mineros no tiene diferenciacin tcnica, todos trabajan y tienen las mismas especialidades. Por la nueva forma en
la que la produccin del estao se ha establecido. Anteriormente haba una fuerte divisin de tareas, eran a veces
muchas artesanales o conocimientos casi ancestrales de cmo manejar los metales; ahora, obviamente estn
estandarizados, estn mecanizados, y proletarizados. El aislamientos hace que en esos campamentos, llamados
reducciones, haga que todos se pongan en barrios mineros y que tengan por lo tanto lazos de unidad que van mucho
ms all que los tnicos. Ahora aparecen si, lazos que nosotros diramos de clase. Se van conformando comunidades
ms cerradas, y esto lo que hace es crear una nueva identidad cultural que toma elementos rurales pero que adems le
agrega elementos de su condicin de proletariado, pero que es un proletariado semi urbano, que vive en estas
condiciones y no en las ciudades como podran ser las fbricas en Sao Pablo, en Buenos Aires o si quieren en
Monterrey, en Mxico. Los mineros tambin fueron influenciados por la experiencia de los mineros chilenos del norte,
por su participacin tambin en la guerra del Chaco, esto es lo que le ha dado compartir penurias con otros miembros
de la sociedad boliviana, especialmente indgenas de distintas racialidades. Tambin el socialismo militar que
favoreci y foment la sindicalizacin y la bsqueda de unin, se intentaron formar sindicatos no solo por minas sino
formar confederaciones de sindicatos de los mineros. Leyes reconocidas por el socialismo militar. Tambin lo que los
va a unir es la feroz represin que hay tambin despus de los 30 que hace que en algunos grandes centros mineros
hay en poco lapso tres grandes matanzas. As tenemos todos los actores que van a aparecer en el 52, tenemos a los
indgenas, a los obreros, a los militares, a la Rosca, a los sectores tradicionales, a todo este abanico de partidos
polticos enfrentados incluso entre si; porque digamos, el PIR haba hecho alianza con la Rosca minera en contra de
Villarroel, del MNR, en esta caracterizacin del MNR como nazi-fascista, bueno, un error bastante comn de los
partidos de izquierda latinoamericanos de toda la poca, esta idea de identificar y de hacer alianzas con sectores y
ustedes lo van a ver en como acta el partido Comunista Cubano y su alianza con Batista en la dcada del 40, Carlos
Rafael Rodrguez, su lder, como va a actuar y cuando se va a incorporar a la revolucin cubana de Fidel Castro, es
decir, no es un comportamiento llamativo sino bastante comn para el PC. Lo cual hace que realmente desde el 46
hasta el 52 hay una guerra civil que en un momento se desata en el 49, supuestamente sectores del MNR, del PO,
creen que estn las condiciones para hacer caer al gobierno y esto fracasa. Despus llaman de vuelta a elecciones y
cuando se llama a elecciones gana sorpresivamente el MNR. El gobierno anula las elecciones, esta anulacin de las
elecciones forma un escndalo. No slo en Bolivia sino que arma un escndalo internacional. Incluso en ese momento
hay cierto apoyo de los Estados Unidos al MNR, a Paz Estensoro, que estaba, a la sazn exiliado en Argentina. Es as
que en abril del 52, hay nuevamente un intentote sublevacin que participan pobres urbanos, el movimiento obrero,
como tambin campesinos, sumados ahora a un sector militar, la guardia militar creo que se llama, los carabineros,
que es esa polica militarizada de Bolivia, comienzan la sublevacin en las ciudades, hay cuatro das de lucha y vencen
y derrotan al ejrcito. Ah la figura arquetpica son los mineros utilizando cartuchos de dinamita, para obviamente
atacar a las fuerzas del ejrcito, ya que ese es un instrumento que ellos conocen y manejan muy bien.

Estudiante: Los sectores medios urbanos, tienen representacin?

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Profesor: Si, tienen representacin, en este caso podra ser por medio del MNR que gan las elecciones, sac el 45%
de los votos en las elecciones del 51. Lo que ocurre es que, lo que quiero sealar y que es tambin polmico a veces en
la bibliografa, es quin est a la cabeza de esta revolucin. Si digo Vctor Paz Estensoro est exiliado en Buenos
Aires, los dirigentes del MNR pueden aparecer pero no aparecen en primera fila, parece una sublevacin como las
tantas sublevaciones populares del 49, si bien tienen participacin, pero que de alguna manera los est trascendiendo a
ellos. Es mas, Paz Estensoro iniciada la revuelta no se dirige directamente a Bolivia, espera, se toma un tiempo para
ver que pasa, y lo que vuelve esta situacin es que los carabineros se vuelven al bando popular, abren los depsitos de
armas y ah se van a poder armar los ejrcitos. Lo particular es que en esta lucha del 52 el antiguo ejrcito desaparece,
es prcticamente desarticulado. Despus se va a tomar la decisin en el 56 de rearticularlo, pero ya es otro viraje de la
constitucin. Durante 4 aos Bolivia no tuvo ejrcito. Un ejrcito a la manera anterior de formacin sino que era
sostenido por los obreros mineros armados y despus con los campesinos armados, que van a sostener la revolucin
cuando hubo intentos de levantamientos armados.

Estudiantes: Yo entiendo que en el 52 hay ciertos actores que pactan pero quines son los que convocan a esta
movilizacin?

P: No, hay u cierto grado de espontaneidad, los mineros, los dirigentes ms importantes son los mineros, los sectores
urbanos pobres, en este contexto adems de situaciones econmicas muy serias hay realmente una guerra civil, y
tambin de los sectores urbanos que adems han votado al MNR y que ven nuevamente cortada la posibilidad de hacer
algn cambio dentro de un esquema poltico pacfico, porque se convoca a elecciones pero el gobierno as anula.

E: Y el POR?

P: El POR tambin est participando porque el POR tiene que ver con los mineros.

E: Quin se queda en el poder cuando se suspenden las elecciones?

P: Es la Rosca, son los sectores tradicionales, vuelve Pea Aranda, creo que es, de vuelta de los sectores tradicionales,
ah aparece, no se puede contar la historia poltica con menudencias porque es as, ninguno tiene el poder y estn
constantemente negociando. El sector tradicional, un sector del ejrcito que presiona para que Pea Aranda adems no
quiera volver a instaurarse como dictadura, la bsqueda de una democracia liberal, por eso las salidas electorales son
frecuentemente fracasadas, y hay que tener en cuenta siempre quines votan en Bolivia, y an as pierden. Entonces
esto de alguna manera perjudica los contextos internacionales se complican porque ahora ya no hay una lucha Nazi-
fascista contra la democracia en Europa sino que hay un comunismo versus el capitalismo, o la democracia. Y el
MNR, en el contexto este, para los Estados Unidos aparece como un partido potable, no era comunista, se acuerdan de
su caracterizacin nazi-fascista. Pero por el otro lado, tambin para sectores intelectuales y dems, el MNR tambin
era una salida potable, porque no se olviden que en el 52 tenemos las experiencias de las invasiones norteamericanas
en Guatemala. Es decir, la amenaza, si bien los Estados Unidos esta fsicamente muy lejano de Bolivia, no es lo
mismo Centroamrica, el patio trasero de los Estados Unidos, siempre est rondando en los 50, 52 esta presencia
norteamericana que se hace sentir y no simplemente despus de la revolucin. Es decir, la apreciacin es certera, los
Estados Unidos tiene intereses en Bolivia, tiene una preocupacin, esta preocupado de que se opere de la misma
manera que en Guatemala, hay una cierta preocupacin. No por nada Bolivia tiene el honor de ser uno de los primeros
pases del mundo que aplico las medidas del Fondo Monetario Internacional en cuanto a estatizacin monetaria. Y
durante la revolucin, o sea hasta el 64, Bolivia recibi subsidios por Estados Unidos, subsidios que tomados per
cpita, son los mayores del mundo. O sea, las cifras pueden parecer menores, pero Bolivia va a bancar 2/3 de su
presupuesto con lo que recibe de Estados Unidos. Es decir, tambin los Estados Unidos estn jugando y poniendo sus
fichas en el MNR que es ms moderado. Hay una caracterizacin que dice que es marxista pero no comunista. Que no
es nazi-fascista y va a poner un freno a partidos ms radicalizados como el PIR o el POR, que es el que ms
preocupara por esta tendencia trotskista.

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Es decir, la revolucin se inicia no a la cabeza del MNR sino no con el MNR pero fundamentalmente la dinmica la
van a marcar fundamentalmente los mineros y los campesinos. Es as que las medidas que se toman, como por
ejemplo la nacionalizacin de las minas del estao, es decir, se nacionalizan a todas las minas, y adems se va a
establecer la ley de reforma agraria, ley de reforma agraria que en principio anula y destruye a los grandes latifundios
bolivianos. Por lo menos lo destruye en tanto a la zona del valle de Cochabamba. Sobre los resultados de la reforma
agraria especficamente hacia el ao 64, hay opiniones diversas, es decir, en cuanto a las estadsticas, las cifras. Lo que
si destruye es el gran latifundio tradicional que puede ser llamado arcaico fundamentalmente en la zona del valle de
Cochabamba. Y que sea en esta zona tiene su explicacin porque en Cochabamba, justamente estaban la mayora de
los sindicatos que eran campesinos, que adems proponan una enorme cantidad de miembros. Y esto va a ser
importante porque cuando empieza la revolucin estos campesinos van a empezar a ocupar las haciendas y existe un
grado bajsimo de violencia, pensando en toda la historia tradicional porque hay muy pocos casos donde se hayan
matado a los terratenientes y en general ha sido porque el terrateniente se neg a entregar la ocupacin. Sino en otros
casos a veces se habla de acuerdos, es decir, los campesinos movilizados acuerdan con el terrateniente y llegan
algunos pactos de entendimientos. En algunos casos esto no es posible entonces se pasa a la represin, y hay algunos
casos de hacendados que fueron asesinados, pero uno podra pensar en un gran terror tipo la revolucin francesa y esto
no es lo que se da en Bolivia. Es decir, tiene un impacto mucho menor de lo esperado. Igual lo que se ve es que
posterior a la reforma agraria llegando a los 60 todava quedan grandes latifundios tradicionales y uno de los errores
en el reparto de tierras en el momento del 53 en adelante fue que no se dieron los ttulos de propiedad. Fueron muy
lentos para entregar los ttulos a los campesinos y a las comunidades de tal manera que llegamos al ao 64 y muchos
campesinos, si bien tienen la posesin, no tienen la propiedad. Lo que le va a quitar por lo tanto base de apoyo a los
gobiernos posteriores y ah va a tener la actitud del campesinado en el golpe del 64 que es bastante sorprendente
porque en principio van a apoyar al golpe militar. Y esto se debe a que durante todo este perodo hubo reparto de
tierras y dems pero el gobierno fue muy reacio a confirmar todas las votaciones. El decreto de reforma agraria es del
2 de agosto del 53. se van a reconocer todos los cambios que se haban hecho de facto, es decir, todas las ocupaciones
que se dan entre el 52 y el 53 son reconocidas, ahora por la reforma agraria, o sea, la reforma agraria llega casi un ao
despus, primero se ocupa territorio y despus se hace la reforma agraria. Unos 300 mil campesinos reciben tierras en
el lapso de un ao. Tambin se les dan tierras a las comunidades, lo mismo que Mxico, pero ac tambin se les da a
campesinos que vivan en las haciendas, cosa que en Mxico se va a dar recin a partir de 1936 con las reformas que
establece Lzaro Crdenas. Las propiedades privadas medianas y pequeas y empresas agrcolas bien explotadas, van
a ser explotadas por la ley y por los campesinos. Donde se queda el propietario, es decir, celebra ese acuerdo que yo
deca en el que el terrateniente, el hacendado va a seguir siendo el dueo de la tierra, ahora, los trabajadores, van a
tener que cobrar un salario. Es decir, va a tener que pagar salario o va a tener que dar participacin en las cosechas a
los trabajadores. El seor, por lo tanto, va a perder por completo todas las formas de servicios personales. Amen, que
se suprime el derecho de Pernada, todas las formas tradicionales de servidumbre. Esto es en el 53. Otras medidas que
se toman, son, en aquellas zonas donde no hubiese sindicatos campesinos e indgenas se los va a organizar desde el
Estado. Es tan sorprendente la aplicacin de la ley que Paz Estensoro, presidente, pierde sus tierras. Pierde sus
haciendas, al aplicarse la ley. Ahora se empieza a hablar de campesinos, no ya de indios.

E: No estaba exiliado Paz Estensoro?

P: Estaba exiliado pero a los pocos das volvi y se estableci como presidente. Pero no es puesto como presidente, a
ver, no es fruto de la revuelta que el sea presidente, sino que es fruto de las elecciones, por haber ganado las elecciones
que haban sido suspendidas. A ver si queda claro; el fue elegido presidente en esa eleccin del 51 en la que saco el
45% de los votos donde los que la mayora de los que hicieron la revolucin no podan votar. Porque estamos
hablando de sectores pobres, analfabetos, mineros que no participaban. El MNR en un primer momento, est superado
por los acontecimientos, se le imponen ciertas cuestiones de hecho, si bien el MNR ya haba declarado cuestiones de
reforma agraria y cuestiones mineras, las cosas se le van imponiendo. Una vez que las cosas se calman y el MNR
comienza a hacer polticas, como polticas de Estado, ah se ven las diferencias, porque las polticas de Estado van a
implicar conciliacin, acuerdo, con el FMI, con Estados Unidos, organizar de vuelta el ejrcito, limitaciones, esta
cuestin del campesinado, le entregamos la tierra, tienen derecho a las haciendas pero no entregamos los ttulos de

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propiedad. Siempre dejando en latencia, si no te dan el ttulo de propiedad siempre estas en el aire y este es un
problema porque los campesinos lo que quieren es garantizar su seguridad, seguridad quiere decir tener los ttulos.

E: Y el POR y el PIR?

P: No porque el PIR por esta contradiccin de haberlo apoyado no lo resuelve entonces se divide, y el por si est
representado porque el POR el Lechin, el POR entra de la mano de los mineros que inclusive pasan a ser funcionarios
del Estado y vos fijate que ah est tambin el problema de esta revolucin. Un gobierno de MNR, dirigentes
campesinos y obreros, haciendo polticas en los ministerios ms acordes a ellos.

E: Tambin estaba Rusia en ese momento compitiendo con Estados Unidos, y por qu no, en esta influencia de
Rusia, porque en el caso del PIR no pone tambin las fuerzas econmicas que tena en ese momento?

P: No porque no creo que Bolivia interese demasiado a los intereses soviticos, adems fijate que sera bastante
extrao por la misma caracterizacin del PIR o del MNR, caracterizado como nazi-fascista en un momento, algunas
posiciones poco claras, el MNR no es una ideologa tan clara, es mas, el MNR es caracterizado en la poca como un
gobierno populista lo cual implica toda una connotacin negativa, por eso no se ve la presencia de ellos. La presencia
de ellos se ve a travs de Lechin, pero lo que pasa es que al ser funcionarios de gobierno tambin van a entrar en
contradiccin de que cuando el MNR comience a derechizarse comienzan de nuevo las contradicciones y establecen
de vuelta el gancho con el Fondo Monetario Internacional, aceptan los subsidios de los Estados Unidos, vuelven a
crear en el 56 el ejrcito boliviano y ahora ese ejrcito va a tener asesores norteamericanos, en la lnea de lo que va a
ser la Escuela de las Amricas y la doctrina de seguridad nacional. Y el MNR comienza a tener autonoma.

E: Por qu? P: Porque en ese caso tambin tiene que ver con los manejos que hace el MNR y en el aislamiento que
van sufriendo las distintas fuerzas. Y por el otro lado hay un problema muy serio. En Bolivia en el 53 estalla, explota,
explota la produccin minera, demas. Los campesinos comienzan a ser dueos de sus tierras, reparten tierras, etc., etc.
Muy poco tiempo despus, Bolivia tiene que importar alimentos. Y el gobierno boliviano, el MNR se encuentra sin
recursos, la minera est destrozada, no pueden exportar, no tiene precios, el pas de donde es la papa y el maz tiene
que importar papa y maz. No puede abastecer a la sociedad.

E: No tena planificacin.

P: No es planificacin, los sectores urbanos que haban hecho la revolucin, comienzan a resentirse por la inflacin
fenomenal que comienza porque el Estado no puede sostenerse. Ya sea el suministro de maz y papa o garrafas. Como
paso ahora en el alto que es el barrio ms pobre de La Paz. Cay un gobierno por eso. No solo por eso pero es
significativo. Las ciudades han crecido de manera espectacular en la dcada del 30, 40 y 50. Los sectores urbanos,
esos cholos adems se ven resentidos porque el campo deja de suministrar porque el campo se dedica al autoconsumo.
Hay una hecatombe, casi todas las reformas agrarias han tenido la paradoja que aplicadas las reformas, luego, hay una
escasez importante de alimentos y hay que recurrir a la importacin y el MNR tiene que importar y cmo los paga? Y
es ah donde la ayuda de Estados Unidos pone condiciones. Los planes de estabilizacin son los planes que tiene la
cuestin del dinero. Es decir, se encuentran con las dificultades, y por otro lado tiene que ver con la burocratizacin
que existe en la COB y en la confederacin de campesinos bolivianos. Es decir, se empieza a burocratizar de tal
manera que empieza a haber un aislamiento entre los dirigentes medios y altos y las bases. Le que le va a servir
tambin para tomar apoyo para realizar ciertas medidas. Ahora, una vez que estn aisladas esas bases, entonces se est
formando un nuevo ejrcito con cierta orientacin, de vuelta a las fuerzas represivas. An cuando despus volvi Paz
Estensoro, incluso Lechin como presidente, las medidas que se toman, son medidas que apoyan ms a estas polticas
del Fondo Monetario Internacional que de apoyo popular. En un momento determinado, Lechin, vicepresidente se
tienen que tomar medidas de tal magnitud para tratar de salvar las apariencias. El plan se llama plan triangular, se hace
en el 60, Paz Estensoro estaba con Lechin. Planteaba el descongelamiento de la pulpera barata, la rigurosa disciplina
laboral en todas las haciendas y plantaciones, y la eliminacin del control obrero. En las minas y en las gestiones de
las empresas pblicas porque el Estado pasa a ser dueo de minas y de empresas. Estas medias, propuestas por el BID
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y los Estados Unidos con el apoyo tambin de Alemania, cmo hacen para aplicarlas? Cuando las aplican Lechin est
de viaje. Vuelve, las bases, el movimiento obrero, es imposible seguir con el gobierno y ah est la renuncia. Y es ah
cuando se propone una nueva poltica obrera, en el 63 nuevamente se hace un congreso de la COB, la Confederacin
Obrera Boliviana que es la sigla con que ahora desde la revolucin se va a distinguir al movimiento obrero, en realidad
estamos diciendo mineros. Pero de todas formas la COB hace un congreso que es en realidad un congreso minero mas
que nada, y lanza lo que se conoce como las tesis de Coiquiri. En estas tesis plantean que el MNR es un gobierno
antiobrero y proimperalista. O sea, pasaron de apoyar al MNR y ser parte del gobierno con el vicepresidente del
gobierno del MNR a declararlo antiobrero y proimperialista. Y plantean ah de nuevo que es el proletariado el nico
capaz de llevar a cabo la revolucin proletaria.

E: Por qu cuando se dan las reformas de las minas no se toma directamente control obrero, o sea no entiendo porque
les faltaba capital para importar comida?

P: Y no se puede, porque vos una mina no simplemente la producis con buena voluntad. Tens que tener tecnologa,
tens que tener contactos, precio internacional, adems tens que hacer inversiones muy grandes de capital. Y de otra
manera, tambin en los Estados Unidos se vio con simpata que las minas pasaran al Estado porque tratar con
particulares era mucho ms duro, que tratar con un Estado dependiente, de un pas dependiente, con situaciones tan
crticas, entonces es ah que se ve, que no es que a los Estados Unidos le preocupen las nacionalizaciones, porque
depende de cmo se hagan, y para qu, en este caso fijate, hubo una nacionalizacin que los Estados Unidos van a ver
con beneplcito. Ahora va a poder presionar ms fcilmente a una produccin minera y dems que antes era de
particulares, ahora es un Estado. Miren la cuestin de los subsidios; Estados Unidos apoya y boicotea tambin. Y si no
ese reconocimiento que tiene por parte de los Estados Unidos, las posibilidades de compra y dems, estamos en plena
guerra fra, la amenaza es constante. Qu posibilidad existe de que algn pas latinoamericano tenga una poltica
independiente de los Estados Unidos. Pregntenle a Chvez, ms all de las contradicciones internas, hasta donde
puede llegar? Pregntenle a Lula, pregunten ac en Argentina tambin, la presin es muy fuerte. Y esa amenaza est
porque los Estados Unidos han invadido pases, en el rea del caribe, no en Amrica del sur, pero est la posibilidad
de que lo haga. Hoy por hoy, haciendo el salto 30 aos despus sabemos que en Bolivia hay zonas ocupadas por la
DEA.

E: O en Colombia.

P: Bueno, en Colombia, los planes ah en el Amazonas, la presencia norteamericana est y este es otro factor que debe
ser tenido en cuenta. Digo, ac no tenemos la presencia como en fronteras comunes como en Mxico, ni el bloqueo
que va a sufrir Castro a partir ya del 60, 61 que esta bloqueada de hecho la isla. Para comparacin, es decir, Bolivia
esta muy lejos, no les interesa a los Estados Unidos, no, no. repito el dato, per cpita tiene subsidios, o sea, que no son
prestamos que vallan a devolverse, regalos diramos. Cuando la limosna es grande todo el mundo tiene que desconfiar.
Y en este caso, algunos ensayos que estn haciendo los Estados Unidos en Bolivia. Como por ejemplo el FMI es uno
de los primeros pases donde aplica la receta de estabilizacin, las que conocemos.

E: Pero la Argentina no haba pactado ya con el fondo en el 55, 56. Si pero no en la aplicacin de medidas y de enviar
comisiones que asesoran y dicen que hay que hacer con polticas monetarias. Reajustes fiscales y dems lo que hace
que, al MNR aplicar estas medidas se escinda cada vez ms del movimiento obrero, llegando a esta ruptura que les
marcaba, y de los campesinos, que tiene que ver con alguna forma de idiosincrasia de estos campesinos. Una vez que
ellos consiguieron lo que queran, es muy difcil continuar la movilizacin constante. Y entonces adems, como se han
burocratizado y separado, y no han buscado alianzas por una incapacidad por parte de los obreros y los campesinos de
establecerlas, porque a veces hay horizontes diferentes; se hace dificultoso, porque los campesinos van a quedar
aislados, adems de porque no entregan los ttulos de propiedad. Por otro lado, cuando se aplico realmente la reforma,
no necesariamente sobre las zonas de Cochabamba o los sectores ms tradicionales sino ms sobre el oriente. El
oriente es la zona de nueva expansin y nueva colonizacin, es decir, haba colonias, haba nuevas tierras pero en
zonas en las que era mucho ms difcil su productor. Si afectaron a los valles, al valle de Cochabamba, los valles ms
importantes pero no afectaron, no hubo en todo Bolivia la anulacin de los campesinados. Es as que si toman cifras
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del 64 se van a encontrar todava la pervivencia de latifundios y de campesinos que todava han quedado excluidos del
reparto de tierras. Y los que han recibido tierras todava no tienen los ttulos.

E: Hace un rato mencion algo de la escuela de las Amricas. Podra hablar un poco de eso?

P: No porque ese es un tema del que va a hablar Ansaldi cuando hable de las dictaduras latinoamericanas. Lo nico
que les voy a decir es que el ejrcito boliviano es destruido y cuando en el 56 se toma la decisin de volver a
estructurar el ejrcito, el modelo organizativo es el modelo norteamericano. Entonces ah aparece que los nuevos
oficiales van a ser educados paulatinamente a hacer las tareas que ya conocemos de contrainsurgencia etc. Manuales
que adems, de las escuelas de las Amricas ustedes pueden descargar gratuitamente por Internet. Pueden ver lo que
los oficiales estudiaban. Es impresionante los temas que se tratan y como se tratan. Adems son manuales, que se debe
hacer y como hacerlo. Cmo hacer las fichas de las personas que van a desaparecer. Que datos vana completar. Con lo
cual uno piensa, si fueron buenos estudiantes, que la dictadura Boliviana va a hacer fichas de todas las personas que
fueron detenidas. Y esos ficheros en algn lugar tienen que estar. Los manuales sinceramente los pueden bajar, la
pgina es: derechos.org, y ah busquen equipos Nizkor en todas las informaciones electrnicas de nuestra ctedra
siempre se destaca y en uno de los CDs hay artculos sobre la doctrina de seguridad nacional. Eso implica que tambin
a partir de los 50 el ejrcito boliviano va tener como elemento contrarrestar las insurgencias del posible campesinado y
la posible infiltracin comunista y obviamente despus de Cuba esto va a ser mucho ms importante. Y la
participacin de Lechin como vicepresidente va a ser vista con mucho temor por parte de los Estados Unidos.

Por ltimo hay que tener en cuenta que va a haber una ampliacin electoral. Se va a ampliar el voto a los analfabetos y
esto va a significar un aumento considerable de los electores, se pasa de unos 200 mil creo que a 2 millones, si
aproximadamente. En el 64 cuando se da el golpe, un nuevo golpe militar.

E: La ampliacin electoral cuando se hace?

P: en la revolucin en el 52. Cuando se da el golpe del 64, lo que aparece es el MNR desgastado porque ha perdido el
apoyo de los obreros y los campesinos. Y la pregunta es si el golpe fue apoyado por los mineros o por las
organizaciones campesinas. Eso no est claro y las investigaciones difieren.

Punto final. Los dos o tres temas que yo he desarrollado, es decir, los regimenes oligrquicos, populismos y esta parte
de revoluciones van a estar obviamente de alguna u otra manera contemplado en el coloquio. Amen de su
Calidoscopio latinoamericano que ustedes ya estn gozando de su lectura fcil, entretenida, amena clara y
comprensible.

Consejos prcticos: hagan los que quieran pero yo les digo: obviamente la materia es complicada. La lectura de
Calidoscopio es complicada porque se entra por cuestiones temticas. Si bien en el terico no hemos podido
desarrollar esta cuestin temtica porque a veces la cuestin impositiva hace mejor alguna cuestin cronolgica para
que ustedes se ubiquen. Lo temtico le hemos presentado y hemos presentado comparaciones. Cuando ustedes relean
lo que han escrito de lo que yo he expuesto se van a dar cuenta de que esta planteada esa comparacin y que para
poder llegar a entender esa comparacin hay que tener una base histrica de los procesos ms gordos. Eso, la nica
forma de conseguirlo es leyendo autores como Halperin Donghi. Y despus incorporar en una lnea de tiempo la
informacin para poder ubicarse en el tiempo y en el espacio. Esa lnea de tiempo ustedes la pueden tener, mejor dicho
la deben tener el da del coloquio, porque eso es lo que a ustedes los ubica. El da del coloquio ustedes pueden tener
los papeles todo a la vista porque tienen que armar una exposicin en tiempo reducido. La forma ms correcta es lnea
de tiempo, la ms elemental, cuadros. Por ejemplo: Villarroel 43-46, toman y dicen qu pas ah? Esto, esto y esto.
Porque despus ustedes pueden hacer las relaciones y discutir esto de democracia, ciudadana, representaciones. Yo en
parte he comparado las revoluciones pero cuando se incorpore la de Cuba esto va a ser ms claro. Los tericos son
orientaivos, por eso yo en cada caso aconseje lecturas. Tienen que buscar una estrategia para socializar tantos textos
que algunos empiecen a tomar un tema, hacen un cuadro y lo van pasando. No es cuestin de que todos lean todo, pero
si que tengan cuestiones generales de lo que pasa. Tambin para el parcial este es un buen consejo. Hagan lneas de
98
tiempo, cuadros, compartan eso, hay libros y material disponible, en esta ctedra no pueden decir que no hay material.
Por supuesto una vez pasado el primer parcial les pido que cuando empiecen a armar los coloquios hagan preguntas,
pregunten por la bibliografa, Ansaldi va a estar ac disponible.

Despus del parcial van a tener un mes para preparar el coloquio. Lo que yo di entra seguro as que vallan armndolo.
Y despus, Dios los ayude. (Aplausos).

20/05/04

Vamos a desarrollar la clase del lunes de la revolucin cubana cerrando as el ciclo de las tres grandes revoluciones
latinoamericanas en el siglo XX. Haremos primero una referencia de orden ms general sobre Cuba. Apenas a 114
Km. de la costa de los EEUU, con una poblacin 111.000 kilmetros cuadrados mas o menos la superficie de
Catamarca, es decir, una superficie geogrfica pequea en la que sin embargo hubo un desarrollo demogrfico
considerable como pueden apreciar ustedes en este pasaje de milln y medio de habitantes en 1895 que comienza la
segunda guerra por la independencia hasta 5.900.000 en 1963, la primera etapa del ciclo revolucionario a casi 11
millones en 1994 y poco mas de 11 en 1999. Como pueden advertir en este tramo inicial de la revolucin se produce
un incremento sustantivo aunque luego la poltica oficial tendi a un decrecimiento de la poblacin. En trminos
tnicos la poblacin cubana se compone en promedio con un 37% de europeos o los que usualmente se llaman
blancos, un 51% de mulatos, un 11% de afro americanos y un uno por ciento de otra condicin tnica en la cual
predominan sobre todo los pobladores originariamente asiticos, sobre todo chinos o descendiente de ellos que
llegaron en el siglo XIX como fuerza de trabajo para los ingenios azucareros. Cuba histricamente fue un pas
estructuralmente agrario y en consecuencia y como suele ocurrir en estas circunstancias con una poblacin
mayoritariamente campesina o rural, que alcanz hasta el 60% en 1958 con una poblacin urbana por supuesto del
40%; y aqu es como observamos entre otras cosas que la revolucin supuso un fuertsimo incremento del proceso de
urbanizacin que casi se duplica en el lapso del 40 al 9o y esto tiene que ver con las transformaciones estructurales
que se introdujeron en Cuba.

Analizar la revolucin cubana tiene no como problema derivado de la calidad de los trabajos que se han dedicado a
este tema en los cuales es ms factible encontrar trabajos que son claramente anegricos o que son una pura
denigracin del proceso revolucionario. Muy significativamente en la medida que el estudio de las revoluciones perdi
actualidad en las ciencias sociales latinoamericanas. Estos estudios han sido cada vez ms escasos y ello dificulta la
posibilidad de una buena comprensin de este proceso que es obviamente el proceso de transformacin ms radical
que ha conocido Amrica Latina. En ese sentido procurando suplir estas deficiencias bibliogrficas, nosotros hemos
preparado una seleccin de textos que exponen varias de las posiciones que se aproximan desde el campo de las
ciencias sociales a este objeto. Los distintos textos nos ofrecen distintas perspectivas, en algunos casos incluso
contrapuestas como por ejemplo Eric Wolf que enfatiza el papel de los campesinos en el proceso revolucionario
confrontndolo con el de Marcos Winocur que por el contrario enfatiza el papel jugado por la clase obrera. Estos dos
textos y otros ms se encuentran en el compacto dedicado a la teora de las revoluciones y a revoluciones
latinoamericanas. Tericamente debera haber una versin en soporte papel en la biblioteca pero todos los indicios
hasta fines del cuatrimestre pasado indican que haban desaparecido los siete volmenes que componen esta seleccin
que nosotros preparamos para el CD. A los defectos prcticos tambin, ustedes podrn encontrar en la fotocopiadora
que est en el subsuelo un resumen que con el ttulo de revolucin cubana preparamos justamente para mostrarles una
cronologa de orden fctico mas que explicativo de las diferentes etapas de Cuba hasta los aos mas recientes. Dicho
esto, sealemos que para entender el proceso revolucionario cubano hay que prestar una especial atencin a como este
proceso tanto cuando el movimiento 26 de julio peleaba por el destacamento de las dictaduras de Batista, cuanto desde
el momento en el que la dialctica de los hechos lo llev a convertirse en una direccin revolucionaria, en ambas
instancias, en la pelea por el poder y el ejercicio del poder, los revolucionarios cubanos trataron de enraizar el
proyecto poltico social en la historia de Cuba particularmente en las luchas por la independencia que como ustedes
saben Cuba y Puerto Rico fueron las dos colonias espaolas en Amrica que no se independizaron luego de la oleada
independentista que se cerr en 1824. Cuba y Puerto rico pertenecieron por diferentes razones a las cuales algunas
vamos a aludir ahora como colonias hasta finales del siglo XIX. La primera guerra por la independencia comienza en
99
1868 que dura 10 aos y termina con un fracaso independentista y una segunda guerra de la independencia comienza
en 1895 y va a culminar en 1898 en un contexto completamente diferente del imaginado puesto que concluye con la
intervencin de los EEUU en guerra con Espaa y un final que como vamos a ver, dist de ser lo que se esperaba
conforme a la lgica del proceso de independencia. Esta apelacin o este enrizamiento del proceso revolucionario en
el pasado, no solamente era para crear un imaginario o una simbologa que legitimaba el proceso de ruptura en
momentos claves del pasado sino que tambin porque de hecho la dinmica que haca en el proceso revolucionario
solo es explicable en un contexto de mas larga duracin y es por esa razn que nosotros comenzaremos haciendo
alusin a algunas cuestiones que aparentemente estn muy alejadas temporalmente de lo que va ser el proceso que se
inicia en los aos 50 y sobre todo 1960. Hay que decir que Cuba tiene tres rasgos que la distinguen de otros pases
latinoamericanos. Primero, como ya vimos, se trata de un pas territorialmente pequeo y por aadidura un pas
peninsular. En segundo lugar, posee una cultura carente de profundidad temporal lo que es el resultado primero de la
destruccin de los pobladores autctonos, los espaoles cuando conquistan la isla diezman la poblacin originaria, los
Arahuacos; y por la posterior introduccin de la esclavitud y especialmente que hubo un notable desarrollo durante el
siglo XIX. Y el tercer rasgo, al que conviene prestar atencin, es que cuando se menta a Cuba lo primero que suele
venir a la imaginacin, a lo primero que se lo asocia es al cultivo de la caa de azcar que fue largamente el producto
distintivo de la economa cubana. Sin embargo el azcar cubano, la caa de azcar es en Cuba un cultivo tardo.
Durante los primeros aos de la colonizacin espaola, Cuba fue bsicamente una base estratgica en las rutas
martimas que unan Cartagena, en el caribe colombiano, pasaban por Panam, el puerto mejicano de Vera Cruz y
concluan donde empezaban que era el puerto de Cdiz. O sea, el recorrido Cdiz, Cartagena, Panam, Vera Cruz,
puso a La Habana en el camino de conexin directa con Espaa; de hecho, sobre todo con Andaluca y encima hoy las
relaciones entre ambos espacios geogrficos...De aqu La Habana creci en buena medida como consecuencia de las
necesidades organizativas de la flota espaola que llevaba la plata americana a Espaa y el desembolso espaol por
abastecer mercancas a las colonias americanas, en ese sentido, La Habana se convirti en un puerto tanto comercial
como... Y esto puso a la ciudad en un contacto largamente persistente con el mar y con el exterior y por otra parte
constituy uno de los elementos que el dominicano Juan Bosch llam la frontera imperial del caribe, queriendo
precisar con esta expresin, el espacio que ocuparon las diferentes potencias colonialistas europeas (Inglaterra, Francia
y Holanda) que a menudo entraron en conflicto y en guerra entre s por la posesin de mas de estas islas. De hecho la
propia ciudad de La Habana cay durante un tiempo en manos de los britnicos. La Habana se orient rpidamente en
esta doble direccin, hacia el mar y el comercio exterior, el interior se dedic en cambio al cultivo y recoleccin del
tabaco y del caf; dos productos importantsimos y tambin a la cra de ganado. Sin embargo tanto esa agricultura
como esa ganadera fueron actividades econmicas de pequea escala por lo menos hasta fines del siglo XVIII y
comienzos del siglo XIX. De la misma manera as como uno dice azcar en la Amrica Latina colonial y esclavitud,
en Cuba fueron los esclavos inicialmente menos importante que en el resto del caribe insular y continental. Trabajaban
bsicamente en pequeas propiedades agrcolas y en oficios artesanales, circunstancia esta que les dio una situacin
favorable para una transicin ms fcil a la libertad. De la misma manera, fueron comunes los matrimonios mixtos,
esto es entre europeos espaoles o europeos cubanos, los blancos con afro americanos; mucho ms comn es la unin
entre hombre blanco y mujer africana que a la inversa, y esto gener una presencia considerable de una poblacin
mulata. Esto a pesar de que los matrimonios mixtos, entre lo que el ordenamiento jurdico espaol colonial llamaba
castas, estuvo prohibido y en el caso de Cuba estuvo prohibido hasta 1861. Ahora, lo que cambi radicalmente el
carcter, la historia de la isla de Cuba, fue la rebelin de los esclavos afro americanos en la colonia francesa de Saint
Domine y especialmente la proclamacin de la repblica de Hait en 1804. Porque la magnitud que adquiri la
reaccin de los esclavos contra los plantadores blancos en la colonia francesa, y los esclavos de Saint Domine no
hicieron otra cosa que reivindicar para s tambin el derecho de acceder a la libertad, igualdad y fraternidad que se
haba proclamado durante la revolucin francesa, se tradujo en una poltica de matanza de los plantadores blancos, de
la ocupacin violenta de las centrales azucareras y muchos de estos plantadores se refugiaron en la isla de Cuba
quienes en muchos casos fueron tcnicos aptos para el procesamiento de la caa y transformacin en azcar.. Estos
plantadores que huyeron de Saint Domine hacia Cuba llevaron dos cosas, no solo sus conocimientos y eventualmente
sus capitales para montar una industria azucarera sino que fueron transmisores del temor a una insurreccin esclava
que poda derivar en un nivel de violencia como el que haba ocurrido en la antigua colonia francesa. Para Amrica
Latina esta convulsin violenta de clases subalternas sobre explotadas, presentaba por un lado una originalidad, era el
primer gran alzamiento de esclavos, no es que no lo hubiese habido antes sino que de nunca de esta magnitud y
100
adems tomando el poder, obviamente no haba ocurrido. Pero por otro lado, la insurreccin esclava ocurre en 1791
porque es cuando comienza la guerra por la independencia; y 1791 no estaba muy lejos de 1780 de 1782 cuando se
haban levantado aymaras en el Alto Per y en el sur peruano. Es decir, que a finales del contexto del siglo XVIII y
comienzos del siglo XIX la idea que una insurreccin de indgenas y esclavos no haca otra cosa que generar
movilizaciones sociales y polticas de un alto grado de violencia. Y esto es lo que indujo a grupos propietarios criollos
a plantearse de encabezar ellos un proceso de ruptura con la dominacin colonial de un modo preventivo. Esto es lo
que el historiador Lynch llama las revoluciones de la independencia como revoluciones preventivas. Los grupos
propietarios criollos eran de origen europeo, eran europeos americanos, como un modo de evitar una exacerbacin del
conflicto social expresado desde abajo. De algn modo, estos elementos de los que son portadores los antiguos
plantadores de Saint Domine en Cuba va a implicar por un lado un fuerte desarrollo de la industria azucarera, ahora s,
rpidamente hasta el punto en el que Cuba se convertir en un gran productor de azcar. Hay que recordar que este
dato de la prdida de la colonia francesa no era un dato muy liviano, no solo por el impacto que supuso la rebelin
esclava sino porque all se produca el 75% del mercado mundial del azcar. Prcticamente una situacin cuasi
monoplica y Cuba toma de algn modo...Y claro, esta industria azucarera se va desarrollar tambin sobre la base de
trabajo esclavo. La plantacin que existe por entonces es la plantacin esclavista, todava estamos lejos de la
plantacin capitalista basada en el trabajo asalariado. De este modo, al desarrollo de la economa azucarera creci el
desarrollo de la importacin de esclavos. Entre 1792 y 1821, 250.000 africanos en condicin de esclavos pasaron por
la aduana de La Habana. Estos son los que constan legalmente...

Estudiante: En que ao?

Profesor: Entre 1792 y 1821. Los esclavos eran considerados piezas de comercio pero otros estudiosos del comercio
esclavista que no menos de 60.000 esclavos fueron introducidos en igual perodo de un modo ilegal. Esto es mas de
300.000 esclavos en el lapso de 30 aos a razn de 1000 esclavos por mes, es una cifra claramente terrible. Es cierto
tambin que estos esclavos produjeron rebeliones en 1810, en 1812 y en 1814 todas ellas derrotadas; tambin es cierto
que en la medida que eran esclavos recientes, eran portadores de normas culturales de sus lugares de origen y esto hizo
posible la fusin de creencias, de rituales en los que a un modo de simbiosis se articularon valores tanto africanos
cuanto cristianos. Esto se va a observar en la religiosidad popular, en el arte, en la plstica, en la msica, en la danza y
hubo tambin, incluso organizaciones secretas a las que se sumaron en muchas casos o con las cuales ayudaron y
colaboraron en algunas ocasiones grupos de hombres de origen europeo que declaraban el abolicionismo de la
esclavitud. Esto gener una conciencia de una oposicin antiesclavista que de alguna manera est en los inicios de la
formacin de una conciencia nacional. La esclavitud va a persistir en Cuba hasta 1886, el ltimos de los pases en
declarar la abolicin de la esclavitud fue Brasil en 1888.

Ahora, el primer intento genuinamente independentista ocurri como les deca hace un momento, entre 1868 y 1878,
la llamada guerra de los 10 aos que se inicio y tuvo el liderazgo de Carlos Manuel de Cspedes que en 1869 fue
proclamado por la primera asamblea de constituyentes, presidente de la repblica en armas. Pero debido a fuertes
conflictos internos hicieron posible la vuelta del gobierno espaol que finalmente los independentistas fueron
derrotados y un jefe militar espaol, el general Arselio Martinez Campos, logr la denominada firma de la paz de
Zanjn el 10 de febrero de 1878 por el cual Espaa concedi a Cuba el estatuto de autonoma y una representacin
parlamentaria en las cortes. Sin embargo, esta situacin no satisfizo a buena parte de los independentistas, partidarios
de la independencia total que se refregaron tras la paz de zanjn para en pos de un nuevo proyecto independentista. La
guerra grande arruin la economa cubana y provoc desastres financieros tanto entre la burguesa criollo tanto la
metropolitana. y esa situacin de crisis fue bien aprovechada por capitalistas norteamericanos que comenzaron a
invertir grandes sumas de capital y lograron el control del comercio de exportacin cubana. Fue tan fuerte la presencia
y el peso de esta presencia norteamericana en la economa cubana que gener entre muchos el temor a un posible
nuevo colonialismo en este caso ejercido por el pas vecino. Este temor se uni al renacimiento de la reivindicacin
independentista que va a hacerse visible de algn modo en 1892 cuando Jos Marti funda en Nueva York el partido
revolucionario cubano. Partido revolucionario cubano formado como un partido poltico pero que tena tambin una
organizacin militar, tena en consecuencia una direccin civil poltica y una direccin militar. Y es aqu en la ciudad
norteamericana donde Marti y compaeros comienzan una actividad conciliativa, Marti conoce muy bien a la sociedad
101
norteamericana y a su estructura de poder y tena tambin un buen conocimiento de la situacin de Amrica Latina, el
fue entre otras cosas corresponsal del diario La Nacin de Buenos Aires en New York y en algn momento fue
designado como cnsul argentino en los EEUU pero sus actividades polticas hicieron que Espaa protestara ante el
gobierno norteamericano para que finalmente se le cancelara esta representacin. Los preparativos de los
independentistas en territorio norteamericano van a marcar un patrn de comportamiento caracterstico de la poltica
cubana de ah en ms. Un grupo de hombres que son obligados a abandonar territorio cubano por razones polticas que
se refugian en un pas prximo a Cuba que all se organizan poltica y militarmente conspiran en la direccin de
mandar una fuerza expedicionaria que desembarque en territorio cubano y que desde all convoque a una insurreccin
que debe culminar en la lucha, eventualmente en el derrocamiento del rgimen vigente.

A la prdica y al liderazgo de Marti en EEUU, se van a sumar los generales Antonio Maceo y Mximo Gmez y los
tres van a firmar el manifiesto de Monte Cristi, esto ocurre el 25 de marzo de 1895 prcticamente un mes despus del
Grito de Baire. El Grito de Baire es el comienzo de la segunda guerra por la independencia y se produce cuando Marti
y compaeros desembarcan en la isla y comienzan su...el manifiesto de Monte Cristi es un documento donde se
sientan las bases a principios de la guerra contra Espaa y las causas por las cuales se levantan los patriotas cubanos.
Este documento es un documento clave no solo para entender la segunda guerra por la independencia sino la filiacin
que el movimiento 26 de julio que har la reivindicacin del manifiesto de Monte Cristi. Esta segunda accin en favor
de la independencia se expandi rpidamente por toda la isla y sobre todo se hizo fuerte en las provincias orientales.
Sin embargo, muy rpidamente se va a producir un giro importante porque el 19 de mayo del ao 1895, Jos Marti
muere en combate y la jefatura pasa a manos de Maceo y de Gmez. Maceo tambin va a morir combatiendo a fines
de 1896 y de esta forma terrible se zanj un conflicto que rpidamente...entre la direccin poltica y la direccin
militar de los insurrectos. Esta fractura entre la direccin militar y civil fue un dato que tuvieron fundamentalmente en
cuenta quienes dirigieron el movimiento 26 de julio con Fidel Castro; y es por eso que el M26 va a marcar desde el
comienzo mismo la necesidad de unificar la direccin poltica y militar en la lucha contra la dictadura de Batista. Es
tambin un elemento que van a recuperar despus los movimientos guerrilleros que en el resto de Amrica Latina van
a tratar de impulsar movimientos revolucionarios durante la dcada de 1960. La Guerra Grande, la guerra de 1868, fue
encabezada por los terratenientes, en cambio, la que comienza en 1895, fue encabezada por hombres que tenan
puramente innovaciones polticas. Tenan menos compromiso con la propiedad, con el capital, en muchos casos eran
intelectuales o militares y su objetivo cuasi nico era obtener la independencia. Pero adems, la segunda lucha por la
independencia, tuvo rpidamente un alto contenido revolucionario con demandas de democracia, cosa que no haba
ocurrido en el levantamiento encabezado por los terratenientes. Manuel Moreno Casinagui, uno de los grandes
historiadores cubanos, ha caracterizado este momento de la siguiente manera y por eso me voy a permitir leerles
textualmente un fragmento. La guerra de 1895 naci con un cierto matiz popular, obrero y de clase media y una
fuerte campaa de captacin de los sectores negros mulatos y campesinos. Pero casi de inmediato tuvo el apoyo de
toda la sociedad criolla incluyendo a quienes se haban alineado en el partido liberal autonomista o en el partido
reformista." Esto es, el segundo movimiento por la independencia comienza con un fuerte movimiento de clases
populares a las que se le van a ir sumando sectores propietarios; y ya vamos a ver como estos sectores propietarios, de
hecho, se posicionan no de un modo homogneo sino que diversificado. Claro que un punto que ayud en este
contexto fue que la crisis econmica que viva Cuba para aquellos aos en consecuencia de la poltica arancelaria de la
metrpolis y especialmente por el papel jugado por los EEUU no solo por los capitalistas norteamericanos sino
tambin por el propio gobierno de ese pas. No se entiende la historia de la independencia en Cuba si no es claro en
referencia de lo que ocurre tambin en la propia metrpoli. Y en ese sentido, cuando comienza la guerra en 1895 en
Espaa se produce la cada del gobierno liberal de Sagasta quien era el jefe de gobierno de la monarqua constitucional
parlamentaria. El levantamiento se produce, en realidad se inicia en un pequeo motn militar en Madrid porque los
oficiales del ejrcito protestan contra dos peridicos madrileos que venan protestando por la falta de voluntarios
entre los oficiales del ejrcito espaol para ir a pelearPara servir a la corona. El dato es importante porque marca el
primer conato de militarismo en la poltica restauracionista y anuncia la importancia clave que el ejrcito fue a tener
de ah en mas, especialmente a los efectos que a nosotros nos interesa en la guerra por la independencia de Cuba. La
monarqua convoca para formar nuevo gobierno a Castillo de partido conservador; y como en esos aos era una
situacin muy especial porque quien debe ser rey, el que despus va a ser Alfonso Goce, es por entonces menor de
edad y en consecuencia est inhabilitado para ejercer de rey. Es por eso que hay una regente Mara Cristina de
102
Hasburgo, la reina regente, que ella junto con Castillo y su gabinete deben enfrentar la crisis cubana. Este no es un
dato menor dentro de la poltica interna espaola pero tambin es un impacto y un efecto sobre la marcha de la guerra
de la independencia. La primera de respuesta de los conservadores, de castillo, es nombrar capitn general de Cuba al
general Argenio Martnez Campos, aquel que haba logrado "la paz del zancn". Lo hace por dos razones ya que le
parece el hombre mas indicado para ese cargo y porque adems de su anterior xito militar haba mostrado tambin
notables facultades de negociador. Martinez Campos poda jugar entonces el doble papel de jefe militar capaz de
llevar adelante una poltica represiva en los insurrectos pero tambin una poltica de negociacin con los mismos y
llegado el caso, una combinacin de una y otra. La estrategia de los conservadores espaoles fue la de reprimir la
insurreccin de manera selectiva. Es decir, atacar a los ms radicales y dejar abiertas las puertas con los sectores mas
moderados. Bueno, todo esto ocurre durante el ao 1895 sin xito a pesar que Martinez Campos llega a constar de una
formacin de unos casi cien mil soldados para enfrentar a unos cuarenta mil insurrectos que practicaban la guerra de
guerrilla en el campo y en la selva. Pero mas all de la habilidad de Martinez Campos para la negociacin poltica, las
condiciones ya no daban para eso, ni en el interior de Espaa ni en el interior de Cuba. Martinez Campos que une
adems la habilidad de observar con notable perspicacia la coyuntura poltica, aprecia que la guerra Cubana lo que
hace es poner en manifiesto la incapacidad militar y econmica de Espaa para recuperar en plenitud su dominio sobre
Cuba. Y esto a pesar que en Espaa la mayora de la llamada opinin pblica apoyaba la accin represiva contra los
insurrectos. Esto inclua a toda la oposicin al rgimen restauracionista el caso del carlismo por la derecha y la gran
mayora del republicanismo por la izquierda. Solo el republicanismo federal y las corrientes obreras, socialistas y
anarquistas cuestionaban la guerra pero no tanto la cuestin de la represin de los independentistas sino sobre todo el
injusto sistema de reclutamiento. Un sistema de reclutamiento que haca posible que los hijos de los terratenientes y de
la burguesa podan zafar de ir a pelear a Cuba si pagaban una cifra de dinero. Mientras que los hijos de los
campesinos y obreros que carecan de ese dinero iban al frente y militar y consecuentemente a la muerte. No hay por
parte obrera en este contexto una denuncia de colonialismo como forma de explotacin. Por otra parte, en trminos
operativos el ejrcito espaol tena exceso de mandos, no contaba con tropas coloniales profesionales y estaba
formado por reclutas inexpertos y mal equipados. El resultado fue que Espaa con una fuerza numrica significativa
pero se trataba de soldados mal preparados, baratos, estaban muy mal adaptados al tipo de guerra tropical, sobre todo a
la guerrilla que aplicaron los insurrectos. Espaa termin mandando a Cuba para reponer la colonia 200.000 soldados,
de esos 200.000 solo un 20% fue realmente operativo en el combate. Las bajas por mortalidad se elevaron al 50% de
todos los movilizados sea por combate o enfermedades. Esto hizo que para Espaa la guerra fuera una verdadera
sangra de hombres generalmente provenientes de familias obreras y campesinas. Pero adems fue una sangra o una
hemorragia econmica para una economa colonial que ya estaba fuertemente debilitada. De modo que la guerra no
solo destruyo la economa de Cuba y el ejercicio colonial, sino que tambin cabe sealar que para sostener el ejrcito
combatiente, agrav el propio dficit presupuestario y termin generando crecientes motines populares contra la
escasez y el precio del pan con el efecto multiplicador que ello tena en el escenario poltico. Finalmente los
conservadores deciden cambiar de estrategia y por eso destituyen como capitn general a Martinez Campos y asignan
el lugar a Weylerque va a ejercer su funcin desde enero de 1896 hasta octubre de 1897. Fue el encargado de la
segunda respuesta espaola a lo que se dio a llamar la crisis cubana. Una poltica militar de represin indiscriminada
que decida sofocar rpidamente la insurreccin con mtodos modernos de guerra contra insurgentes. Entre ellos
estaba por ejemplo, la poltica de tierra quemada y los incendios de los cultivos de los campesinos partidarios o
sospechosos de ser partidarios de la revuelta, la concentracin de la poblacin civil en campamentos militares que no
hizo mas que colapsar el proceso de la vida econmica cubana generando un incremento de la miseria y de la
mortandad de los civiles concentrados y por cierto, como suele ocurrir en la mayora de estos casos, esta poltica no
hizo otra cosa que incentivar e incrementar el nmero de los cubanos que se pas a las filas de los insurrectos. La
estrategia de Weyler logr apenas el dominio colonial sobre las ciudades y en cambio fue incapaz de conseguir el
control permanente en el campo donde en cambio la insurreccin era dominante. As para 1896, los espaoles no
pueden vencer a los insurrectos, los independentistas no pueden vencer a las tropas coloniales. Pero en este contexto,
Weyler que era el encargado de terminar con la sublevacin, fue el derrotado. Antonio Maceo, que va a morir por esas
fechas, haba pergeado la estrategia de lograr un nuevo ayacucho, es decir, una concentracin de fuerzas
independentistas en una batalla decisiva terminase como a fines de 1894 con la dominacin colonial. Para complicar la
situacin de Espaa, desde el verano de 1896 se produce en Filipinas, la otra gran colonia espaola, una violenta
insurreccin de los Falgalas, los pobladores autctonos de Filipinas, que logr dominar en amplias zonas de la isla de
103
modo que esto obligaba al gobierno espaol a diversificar los refuerzos militares y en fondo pona sobre relieve su
incapacidad para resolver la crisis colonial. En agosto de 1897 un militante anarquista da muerte a Canova en un
atentado y esto permiti un cambio de gobierno concebido al mismo tiempo como una ltima va intentar resolver la
crisis colonial. Ahora al gobierno conservador le sucede uno nuevamente liberal, otra vez Sagasta es el primer
ministro, que entre octubre de 1897 y abril de 1988 va a poner en prctica una poltica opuesta a la Canova/Weyer y
fue la de conceder medidas autonmicas de materia poltica y econmica. Era una poltica que trataba de generar la
soberana espaola sobre la isla y en general sobre todas las colonias.

Estudiante: el gobierno liberal le otorga autonoma pero que retiene?

Profesor: La soberana general. Es una situacin que se entiende mejor hoy si uno lee el panorama actual en la relacin
que tienen algunas autonomas econmicas sobre todo en el pas vasco y Catalua.. La guerra en tan nueva etapa va a
combinar el esfuerzo militar con intentos de negociacin poltica pero ya era tarde. la insurreccin ya haba llegado a
un punto en el que era imposible al retorno a condiciones como las que planteaba el gobierno espaol y para los
independentistas la nica opcin era la independencia total.

Estudiante: los esclavos participaron en...

Profesor: Los esclavos se van incorporando, entre muchas cosas, porque ellos ya eran libres. Cuando la guerra
comienza muchos de los antiguos esclavos se suman al ejrcito independentista, entre otras cosas, porque Maceo es un
mulato.

Estudiante: Cul era el origen de Maceo?

Profesor: Era mulato, de origen dominicano pero en esa poca las nacionalidades importaban poco. Pero ahora la
historia cambia porque a todos estos elementos de la poltica interna de Espaa se aade un nuevo componente en el
escenario de la crisis espaola que son los EEUU. Hay que decir que EEUU tena a Cuba y al Caribe en su mira desde
muchsimo tiempo antes, por varias razones, no solo por el lugar estratgico que ocupaba el Caribe para la navegacin
de la poca sino porque adems estaba latente el proyecto de construir un canal que uniese el Caribe o el Atlntico con
el Pacfico. No olviden ustedes que EEUU tiene durante buena parte del siglo XIX un territorio pequeo, es solo el
este norteamericano. Ser recin en 1848 cuando se anexan los territorios que pertenecan a Mjico que se produce el
corrimiento hacia el medio. En 1848 se descubre tambin oro en California y ah empieza una corrida por la ocupacin
del territorio que primero fue contra los mejicanos y despus contra los pobladores autctonos que se conoce como la
conquista del "Far West". En este jugaron un papel importante tanto los ferrocarriles cuanto la lnea de colonizacin
agrcola que hacen los "farmers". La conquista del oeste va a implicar que los EEUU se apropiase no solo de la mitad
del territorio mejicano sino por aadidura territorios aptos para la agricultura y ganadera, el petrleo y como se
descubri en California para la extraccin de oro.

Estudiante: Cmo perdi Espaa California?

Profesor: Mlico se independiza de Espaa y California pasa a ser parte del nuevo estada mejicano. La antigua colonia
espaola de Florida fue vendida por Espaa a EEUU antes de comenzar las guerras por las independencias. Y
Lousiana que tambin era territorio espaol fue vendida a Francia y despus comprado por los EEUU y lo mismo va a
hacer despus con Alaska a los rusos mientras que Texas y California para ese momento eran territorios mejicanos,
son los mas ricos. Buena parte del desarrollo econmico norteamericano va a ser posible solo con la conquista del
territorio mejicano.

Ahora, recuerden ustedes el mapa de los EEUU, recuerden la magnitud geogrfica y piensen en los problemas que hay
para unir los centros econmicos del este con California. La frontera minera requiere un conjunto de insumos tcnicos
para la explotacin minera pero tambin alimentos y lgico, todo lo que hace posible la actividad econmica y la vida
cotidiana en un lugar donde se empiezan a concentrar magnitudes importantes de poblacin. Eso llevarlo de un
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extremo a otro, atravesar todo el territorio norteamericano significa atravesar un territorio que est controlado por lo
que queda de la resistencia mejicana o sobre todo, por los indgenas. Estos ejercen una fuerte resistencia a la presencia
de los blancos que vienen del este. Entonces, para los EEUU era claro encontrar una va que abaratase costos de
comercio entre la costa este y la costa oeste. En ese contexto era mucho mas barato enviar mercancas, maquinarias,
herramientas, etc, circunnavegando toda Amrica, es decir, cruzar el Estrecho de Magallanes por el sur y de ah
remontar otra vez, como comprendern, era un trayecto excesivamente largo. Con todo, mas barato y menos riesgoso
que hacer la travesa por tierra y enfrentar al conjunto de enemigos que habitaban en esos territorios. Es por eso que se
pens en una alternativa que era la construccin de un canal inter-ocenico y este canal se pens construir
aprovechando la magnitud del gran lago de Nicaragua. Sin embargo, se descubri rpidamente que el sustrato
geolgico hacan imposible la construccin del canal. Para 1860/70 tanto Inglaterra como Francia dejan de prestarle
atencin al caribe porque estn embarcados en la conquista y sobre todo la colonizacin del frica. La situacin no
puede ser aprovechada en los EEUU porque estalla la guerra de sucesin y esto puso en sordina toda esta posibilidad.
De modo que cuando surge la segunda guerra por la independencia para los norteamericanos se abre una coyuntura
que potencialmente puede serles muy desfavorable. Y es por eso que desde el comienzo, sobre todo el gobierno
norteamericano observ este conflicto con una notable preocupacin. Tena adems, como dijimos hace un momento,
fuertes intereses econmicos. Comenzadas las guerras por la independencia, Cuba absorba el 25% de exportacin
estadounidense a Amrica Latina. Solo Cuba siendo an una colonia espaola absorba el 25% de las exportaciones
norteamericanas hacia Amrica Latina y tena inversiones de capital en el orden de los 50 millones de dlares, que
para la poca era una cifra mas que considerable. Por otro lado ya se haba comenzado a pensarse en una estrategia
alternativa a lo largo de Guatemala para construir el canal. Panam era un provincia de la repblica de Colombia, los
norteamericanos indujeron, para decirlo suavemente, a sectores de la provincia colombiana de Panam a proclamar
una independencia de Colombia e instaurarse como una repblica independiente. A cambio de lo cual EEUU le iba a
brindar el reconocimiento de la independencia y proteccin econmica, poltica y militar. Esto ocurre en 1903, y en
efecto, los cesionistas panameos se independizan de Colombia, proclaman la repblica de Panam y lo primero que
hace es firmar un convenio por el cual Panam le concede control sobre una regin que une ambos ocanos durante
100 aos. Esta es la regin donde EEUU va a construir el canal y donde va a permanecer desde 1903 hasta la gestin
de Carter. Y tiene como contrapartida siniestra, que es el lugar donde EEUU va a establecer la escuela de las amricas
y como vamos a ver despus, es el lugar donde se form en tcnicas contra insurgentes a la gran parte de oficiales
latinoamericanos durante 1950/60/70. Bueno, para el gobierno norteamericano, que observaba este conflicto, al cabo
de tres aos estaba claro que el gobierno espaol era absolutamente incapaz de mantener el control sobre la isla.
Entonces el gobierno norteamericano comienza a manejar la proposicin de que esta situacin amenaza los intereses
norteamericanos en la isla. Qu pasa cuando el gobierno norteamericano evala que una accin poltica en otro pas
amenaza los intereses norteamericanos? Ustedes saben que EEUU gener rpidamente una concepcin doctrinaria
segn la cual EEUU deba ocupar el resto de Amrica. Cuando estalla la guerra dice el presidente de los EEUU : "
Cuando la impotencia de Espaa sea evidente los EEUU sabrn cumplir con su deber". Por otro lado, en la poca, los
EEUU no es una gran potencia mundial. Las grandes potencias mundiales son Europeas todas, no hay potencias
mundiales fuera de Europa. Lo cual bsicamente quiere decir Gran Bretaa, Francia y Alemania y en alguna medida
Blgica que est lanzada a una conquista colonial pero no lo era Espaa y no lo es Portugal. Todas estas grandes
potencias mundiales europeas hacen conocer muy rpidamente que no van a inmiscuirse en el asunto cubano. Con lo
cual EEUU evala que cualquier accin que lleve adelante en la isla no va a tener el contrapeso del poder militar y
poltico europeo. En abril de 1896 el gobierno norteamericano lleva frente a Espaa su mediacin, aparece como
mediador entre los mambrices y Espaa. Canovas que todava es el primer ministro rechaza la propuesta porque est
esperando que la estrategia de Weyler termine con los mambices. Pero tambin, y las mas modernas investigaciones
historiogrficas espaolas en este punto estn de acuerdo en este punto, rechaz esta oferta de mediacin por el temor
a la reaccin contraria de la opinin pblica y sobre todo los militares espaoles que haban adquirido ya un peso
importante en la poltica nacional y sobre todo porque eran muy sensibles lo militares a la exaltacin nacionalista. Y la
exaltacin nacionalista en Espaa estaba de algn modo vinculada con las denuncias de los carlistas y lo republicanos
contra un rgimen que no poda permitirse el aparecer como sujeto a las presiones extranjeras y abandonando las
pretensiones de soberana sobre el territorio que Espaa ocupaba desde hace siglos. En septiembre de 1897 el nuevo
presidente norteamericano reiter la oferta de mediacin pero al mismo tiempo, secretamente, le sugiri al gobierno
espaol la compra venta de Cuba a cambio de una suma sustanciosa. Ahora, Sagasta como ministro, rechaz ambas
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por los mismos motivos que eran inconfesables en pblico a pesar de que personalmente era partidario de la venta o de
la mediacin, postura que comparta la reina regente. Esta claro para entonces que la oferta de los liberales espaoles
para la economa, no va a lograr la pacificacin en Cuba y para los gobernantes espaoles la constatacin posible es
que estn frente a un dilema insoluble cuyos trminos eran los siguientes. Por un lado, la incapacidad militar y
econmica para sofocar la revuelta y para seguir librando indefinidamente una guerra agotadora. Y por otro lado, la
imposibilidad paralela de ceder ante los rebeldes la independencia o ante los EEUU, con su oferta de compra de la
isla, sin grandes riesgos para la estabilidad y la supervivencia poltica para el propio rgimen restauracionista en
Espaa. Esto es constatar que estaban en un callejn sin salida, no pueden vencer en las colonias pero tampoco pueden
vender. En ese contexto fue cobrando forma una estrategia que segn las investigaciones mas recientes han revelado
con toda claridad y prudencia. Esto es, entablar una guerra suicida contra los EEUU que acabara con el dilema cubano
de un modo considerado digno, honroso y sobre todo con pocos riesgos de continuidad para rgimen restauracionista.
Se pensaba que se poda obtener el apoyo de la nacin para un acto casi.. El gobierno liberal en regencia va a entender
que la prdida de las colonias iba a ser mas aceptable para la opinin pblica y para los militares, y al mismo tiempo
menos peligrosa para el rgimen, si era la consecuencia de una derrota militar espectacular y rpida. En febrero de
1898 se va a producir un episodio clave, en el puerto de La Habana est anclado un acorazado norteamericano. En
febrero de 1898, este acorazado durante una de las noches explota y no se han puesto de acuerdo los historiadores si
explot A) por un accidente, B) por una accin de los mambices, C) por una accin de los propios norteamericanos o
D) por un acto de sabotaje de los espaoles. De todas estas hiptesis la menos verosmiles de todas es la segunda y de
las otras tres quizs la primera es la ms dbil. O fueron los espaoles o fueron los norteamericanos. Por distintas
razones pero con un mismo objetivo, precipitar la guerra. Y as el 25 de Abril, ustedes saben que nosotros no hacemos
demasiado hincapi en la preescisin exacta de las fechas, las traigo a colacin para que ustedes observen con que
rapidez se precipitan algunos procesos, estos datos son un elemento clave. El 25 de Abril, el gobierno de los EEUU le
declar la guerra a Espaa y orden a sus dos flotas, la del Pacfico y la del Atlntico, que atacasen de inmediato a las
respectivas flotas espaolas. El primero de Mayo, menos de una semana despus, en "Cabite", la escuadra
norteamericana, siete acorazados que casi doblaban la flota de madera espaola, vencen toda la lnea. En verdad no
hubo un verdadero combate, lo que hubo una cruenta inmolacin. Casi sin resistencia los caones estadounidenses
destruyeron a la totalidad de los buques espaoles en pocas horas. Con un acto de soberbia y casi de grosera porque
en esa destruccin de la flota espaola los norteamericanos se tomaron un tiempo para almorzar tranquilamente, el
colmo de la humillacin. Cuando termina el combate, el almirante Montopo, el que comandaba la flota espaola en el
Pacfico, comulgo una sentencia famosa "mas vale honra que un barco que barcos sin honra". Expresin digna del
perodo feudal, era absolutamente impensable en el contexto de expansin colonial que vive el mundo en el siglo XIX.
Esto era apelar a un valor del pasado para contener a una poblacin que todava ella era partidaria de valores del
pasado. Algo parecido a esto va a ocurrir con la flota espaola en Santiago de Cuba y aqu es donde esta la voluntad
poltica mas clara del gobierno espaol porque el almirante Cervera, quien comanda la flota espaola, a fines de junio
le informa al gobierno de Madrid que teniendo en cuenta la inferioridad de la flota espaola consideraba que la flota
espaola estaba perdida. Y en ese caso crea o sugera que era mejor perderla resistiendo en el puerto antes que salir a
alta mar y enfrentar la flota norteamericana. Qu hace el gobierno espaol? Le ordena exactamente lo contrario. Salir
a enfrentar a la escuadra norteamericana en alta mar En menos de cuatro horas la flota espaola caputa, todos los
barcos fueron hundidos. Los espaoles tuvieron 350 muertos, 160 heridos y 1600 prisioneros. La flota norteamericana
tuvo un muerto y dos heridos. 350 a 1 y 160 a 2. Es una desproporcin fenomenal. Est claro que ah, la guerra no
puede continuar. No puede continuar en escenarios tan lejanos de la metrpolis, tan lejano como Cuba y sobre todo
Filipinas y tan cercano en caso cubano a territorio enemigo. Como la derrota fue fulminante lo que se impone es pedir
la paz en todo mbito. Pese a todo esto, persistan jefes militares que queran continuar con la guerra. Y entonces
Sagasta les dice, si esa es la opcin, hganse cargo del gobierno. Nadie se opone en estas condiciones al gobierno
liberal. El 10 de diciembre de 1988 lleva a la firma del tratado de Pars, por este tratado, Espaa renunci a su
soberana de todas sus ex colonias, excepto las que le quedan en territorio africano, todo lo que queda de ese antiguo
imperio donde jams se pona el sol. Tampoco se opuso la opinin pblica espaola que vivi la guerra con amargura
pero con alivio. El tratado de Pars estableci adems oficialmente la ocupacin de Cuba por los EEUU y ordenaba
tambin la ocupacin de partes centrales de las islas de las unidades militares insurgentes. Pero cabe sealar que los
insurgentes no fueron invitados a las negociaciones en Pars. Y el tratado que conciertan espaoles y norteamericanos
decide que los insurgentes se tienen que ir de los territorios que ocupaban. Con esto termina el podero colonial
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espaol y EEUU, campeones de la democracia, comienzan lo que va a ser su expansin imperialista. Se anexan Puerto
Rico, Filipinas, las islas de "guan" mas unas cadenas de islas en el Pacfico que incluye la definitiva ocupacin de
Hawai y una plataforma de las costas de Asia lo que era un elemento necesario para hacer realidad el viejo sueo de
controlar el comercio colonial; pero adems logra que se les conceda la base de Guantnamo. Todo ese episodio es
conocido en Espaa como "El Desastre" y desastre se lo ponen con mayscula. Es importante por varias razones,
porque adems de poner final a imperio colonial espaol en el interior de Espaa se va a producir la emergencia de los
llamados nacionalismos perifricos, el nacionalismo Vasco y el nacionalismo Cataln. De hecho el grueso del
contenido del nacionalismo Vasco se generan en este momento como una consecuencia del desastre, incluyendo la
bandera y los dems smbolos que implican los independentistas vascos. Y tiene un fuerte contenido catlico y anti
liberal. En el caso de Cuba los independentistas vieron frustrados su objetivo de alcanzar la independencia y aunque se
perdi la condicin de colonia de Espaa, de hecho, los aos inmediatos a la "Paz de Pars" es la ocupacin
norteamericana. Lo que va a haber es entre el primero de Enero de 1899, cuando las tropas norteamericanas ocupan
oficialmente la isla de Cuba, hasta el 20 de Mayo de 1902 que es cuando concluye la primera intervencin militar, es
lo que algunos dieron a llamar "una transicin pactada". Culmina con la asuncin en la presidencia de Palma, primer
presidente cubano entre 1902 y 1906 a quien se considera un smbolo perfecto de la poltica de compromiso y de
cierto equilibrio entre grupos de poder, nacionales, provinciales o regionales. En Puerto Rico los grupos polticos
criollos reclamaron la anexin a los EEUU, primero como territorio y luego como estado de la unin, mientras que en
el caso de las Filipinas los independentistas siguieron peleando hasta 1902 en una guerra que finalmente perdieron
pero en la cual los norteamericanos ensayaron un conjunto de prcticas que 70 aos despus los distinguiran en el
mismo escenario geogrfico. Campos de concentracin, devastaciones sistemticas de pueblos y cultivos, torturas a
prisioneros, arrasamiento de aldeas. La ocupacin norteamericana en Filipinas se prolong hasta 1946.

Ahora, la guerra hispano americana lo que hizo fue poner en evidencia el anacronismo del viejo colonialismo que se
haba iniciado a fines del siglo XVI y la vitalidad del nuevo imperialismo entendido tal como se lo concibi en la
poca como una repentina demanda de mercados externos. La primera consecuencia del desastre espaol, en el plano
mundial, fue la entrada de los EEUU como una gran potencia, efectos inmediatos importantes pero an mucho mas
importantes en el futuro. Y va a repercutir de una manera esta desenfrenada carrera imperialista por el reparto del
mundo en dos reas tildadas como de gran valor estratgico y econmico, el Caribe y el Pacfico. En el Caribe no va a
tener rivales, quienes podan haberlo sido (Francia y el Reino Unido) ya se haban alejado; y en el Pacfico va a tener
que lidiar con la segunda potencia extra europea que alcanza el rango de gran potencia mundial quien es Japn. Que
poco despus de 1905 va a demostrar su podero al vencer al imperio Zarista. En verdad aqu el mundo se torna por
primera vez efectivamente planetario y la poltica de grandes potencias deja de ser privativa de las potencias europeas.

Cuando los EEUU comienzan la guerra contra Espaa los mambices controlaban la mayor parte del territorio cubano,
especialmente las reas rurales. Y as es como la asamblea revolucionaria evala que esta guerra por la independencia
es la continuacin de la iniciada en 1868 y vuelve rogarse para s el carcter de cuerpo representativo de la repblica
en armas. Loa EEUU niegan en todo sentido a la asamblea revolucionaria e incluso le niegan a Calisto Garca que era
el comandante y jefe de las fuerzas insurrectas el derecho de participar a la capitulacin espaola en La Habana.
Ustedes saben que las reglas de la guerra, el acto de la capitulacin es un acto cargado de cierto simbolsmo que en
general se respeta a raja tabla. EEUU en la soberbia de su triunfo reniega a los insurrectos cubanos independentistas
hasta este derecho de participar en la capitulacin espaola. Y este episodio siendo puramente simblico va a tener un
efecto notable que va a generar un viraje del nacionalismo cubano hacia posiciones claramente anti norteamericanas.
Como decamos hasta hace un momento, la ocupacin norteamericana se prolong hasta 1902, el verdadero da de la
independencia cubana, se va a repetir entre 1906 y 1909 en ocasin de un gobierno liberal y otra vez en 1919 y 1920 a
consecuencias de otro levantamiento. En 1901, bajo plena ocupacin norteamericana, se promulga la constitucin de
la repblica de Cuba la cual incluye la enmienda "Platt", esto es, la disposicin segn la cual el gobierno
norteamericano est obligado a intervenir en los asuntos internos de Cuba toda vez que evale que los intereses de los
norteamericanos sean estatales privados o individuales, estn en riesgo. En 1903 se firm el tratado de reciprocidad
comercial y se cedi a los EEUU la baha de Guantnamo para establecer en ella una base naval norteamericana.
Ustedes saben, todava hoy es tristemente clebre por la aberracin hacia los prisioneros de guerra en Irak.

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Esta larga introduccin es clave para entender entonces en qu contexto se define no solo la independencia de Cuba
sino se articula la organizacin del poder poltico y la sociedad cubana una vez terminada la guerra de independencia y
una vez producida la independencia en esta relacin tan especial con los EEUU.

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