Improvis1

Graldine Laurent et Francis Hofstein

Francis Hofstein. Graldine Laurent, vous tes musicienne, vous jouez du jazz
et vous ne cachez pas tre en psychanalyse. Comment, ds lors, ne pas vous
questionner sur limprovisation.

Graldine Laurent. Je joue dun instrument soliste, le saxophone, et un

moment donn, je dois parler, littralement parler, raconter une histoire, et il
me faut la fois conscientiser et me laisser aller. Lenjeu nest pas le mme
quand jimprovise au quotidien, quand je parle spontanment comme je le fais
l pour vous rpondre, et quand jimprovise sur scne ou en sance. La
difficult est toujours de me lancer, et comme on part de rien ou du silence, de
trouver une forme qui soit sonore : chercher la rsonance du premier mot pour
que a puisse parler. Je travaille beaucoup sur les rves, et cest une
improvisation que de les transcrire, les formuler, les dcrire. En jazz, je vais
dvelopper une ide, une phrase, mais en essayant de ne pas tre consciente,
suivant en cela ce que dit Sonny Rollins de la scne : ce nest pas moi qui
porte la musique, cest la musique qui doit me porter. Donc ne pas me
concentrer sur lintellect ou rflchir pour faire arriver la musique. Cest trs

1
Note de Francis Hofstein. Lide de cet entretien, qui sest tenu le 14 juin 2014 avant
dtre transcrit et mis en forme en septembre, et qui traite de limprovisation sous
langle conjoint du jazz et de la psychanalyse, mest venue lorsque me fut propos
dcrire sur ce sujet prcis. Il a donc deux origines : mon coute musicale de
Graldine Laurent, notamment un soir de concert au cours du festival de jazz de La
Seyne-sur-Mer, et sa rflexion sur la psychanalyse au cours dune soire du cartel
Clinique et improvisation , o jtais invit en tant que psychanalyste et elle en
tant que musicienne. La lecture de cet change improvis en toute libert pourrait
donc bnficier de celle de La langue de lautre , crit en juillet 2014 et paru dans
Cliniques mditerranennes, n 93 (Improviser en psychanalys(t)e, Toulouse, rs,
2016, p. 99), mais ne saurait se passer de lcoute de lun ou lautre des trois disques
parus sous le nom de Graldine Laurent : Time out trio, Dreyfus Jazz, en 2007,
Around Gigi, Dreyfus Jazz, en 2010, et At work, Gazebo GAZ123, en 2015.

1
complexe, autant en psychanalyse o je parle un langage significatif qui me
rattache au conscient, quen musique, o ce nest pas verbal. Et o il y a une
forme de transe, physique, corporelle, que je vais chercher quand je joue.

F. H. Il y a une nette diffrence entre dune part la scne et lusage du corps

pour quen sorte la musique et dautre part le divan sur lequel on sallonge
pour permettre une sorte doubli du corps.

G. L. Je peux tre dans loubli du corps et en mme temps dans sa prsence,

dans la sensation de son existence. Jprouve, je ressens physiquement ce que
je dis. Mon corps ragit ce que je raconte, selon que je bloque ou que a se
libre, et ce ne sont pas les mmes sensations quand je suis dans la conscience
de ce que je dis et quand jprouve, quand le corps se tend, bouge, est dans le
mouvement. Sur scne, il y a le rythme, la danse, trs importante pour moi, et
le corps est un appui pour transcender la musique, la relancer, faire sortir ce
quil y a dans ma tte. Il ny a pas de relle sparation entre le corps et la tte
quand je suis dans le mouvement, et dailleurs, comme Rollins, je crie quand
je joue. Je ne crie pas en sance, mais mes mains sagitent beaucoup, et il me
faut parfois un agir physique pour lcher, pour que ma tte laisse aller un flux
la fois corporel et intellectuel.

F. H. En psychanalyse, on se bat contre la rsistance, la censure, le refus

inconscient daller chercher ce qui fait mal ou honte, et quil nest donc pas
facile de laisser sortir simplement, sans que psent notre histoire, le pass et le
passif, cest--dire le bagage commun chacun de nous, que nous soyons ou
non en analyse. Il y a des jours o a va tout seul et des jours o rien ne sort,
de mme quen concert parfois tout le monde est content, vous et le public,
parfois vous mais pas le public, parfois le public et pas vous. Mais si un
passage vide ne porte pas consquence en psychanalyse, parce quon ne
peut jamais savoir ce qui peut sortir dun bavardage apparemment sans intrt,
il nen est pas de mme en concert. Comment vous dbrouillez-vous en ce
cas ? Recours au savoir, appel la technique, improvisation sous quelle
forme ?

G. L. La technique est au service du savoir et du langage, et elle est ncessaire

pour que lon soit le plus libre possible, pour quon puisse sexprimer comme
on en a envie, tre rapide, faire du flux, du flot, ou chercher la lenteur

2
Sachant quon passe par des voies trs complexes pour tre simple, pour
arriver un lcher-prise o il me faut une part de conscience en temps rel
pour suivre ce qui est en train de se passer, pour tre au plus prs de ce que je
dois dire. En musique, je dois rflchir et utiliser ma technique, mais en
psychanalyse, je dois imprativement oublier mon savoir, la dialectique, les
mots, tout ce qui serait de la technique et qui ferait barrire la verbalisation.
Or les mots reprsentent un danger et je pourrais rsister sans en prendre
conscience, linverse du concert o je dois raconter une histoire et aller
chercher tout mon savoir et toute ma technique, travaills tous les jours depuis
des annes.

F. H. Le savoir, est-ce le solfge, la thorie, ou la composition, le thme do

vous partez ?

G. L. Le savoir de limprovisation vient de tout ce que jai appris. Cest un

texte crit, comme en classique, mais que je vais crire en temps rel. La
plupart des musiciens repiquent des solos, les rejouent, les dconstruisent, sen
inspirent, les intgrent. La conscience est l pour me rappeler mon travail, et
dailleurs, pour quune phrase reste, il faut la passer en concert. Jai des
bouquins de phrases que jcris, je les travaille dans tous les tons, cest cela la
technique pour tre libre et pouvoir aller chercher en concert une phrase, cest-
-dire une ide qui va mamener ailleurs, dployer la musique. On arrive une
espce de catalogue qui est dans la mmoire comme un vocabulaire qui
contient tout ce dont je me suis inspire, Sonny Rollins notamment, et qui sert
agrmenter mon discours, mon argumentation. Cela dit, il arrive que
limprovisation bloque, que mon jeu me revienne en miroir, je mentends jouer
et je ncoute pas les autres musiciens.

F. H. Ce blocage ne vous est pas propre. Ainsi, comme chacun de nous, il

mest arriv de me retrouver mcouter parler. Comme si je contrlais et
critiquais ma parole en mme temps que je lexprimais, ce qui avait un effet
dcho, de dcalage entre voix et oreille, une sparation tout fait
dsagrable entre moi et moi.

G. L. Jai remarqu que cela marrivait quand jy allais en force, dans un

dploiement de technique qui manque dides, de fil conducteur, dampleur.
Cela vient bien moins de mon rapport moi que de mon rapport lextrieur.

3
Il y a des prsences bnfiques, une personne qui je vais adresser mon
discours, un rapport dmulation bien sr empreint de sduction, et il y a des
prsences qui provoquent linverse. Avoir la chance de jouer avec des
musiciens que jadmire, ou savoir que telle personne tait dans la salle pouvait
minhiber. Cest enfantin, scolaire, rgressif, et il ma fallu tout un travail pour
cesser davoir peur. Pouvoir raconter un rve qui touche lintime ou rveille
une douleur. Savoir pourquoi je suis sur scne, pour moi ou pour les autres,
une question que je ne suis pas la seule me poser parmi les musiciens. Jai
beaucoup t dans le combat, dans une forme de guerre contre moi, me
demander pourquoi je faisais de la musique et devoir prouver je ne sais quoi.
Jai dcouvert en psychanalyse que ctait de la rsistance et jai peu peu
appris en reconnatre les manifestations : la tension, lagressivit,
lnervement et je suis arrive la fois me diriger et me laisser parler.
En musique, je perdais mes moyens, le langage, les mots, les ides, je ntais
pas dans le temps, alors quil ne sagissait pas de bien jouer, mais dy tre
et de rpondre en temps rel ce que me demandait la musique et le collectif.
Ne pas aller contre la musique l o, en sance, je vais contre moi.

F. H. Invit un colloque de psychanalyse alors que jtais totalement enfoui

dans la fabrique du deuxime volume de Lart du jazz, jy suis all sans travail
en amont, avec seulement quelques notes jetes sur le papier. Javais une ide
prcise, je lai dite, commente, et au lieu de marrter, voyant quil restait du
temps et percevant une attente, jai continu parler mais avec trs vite la
sensation de ntre pas juste. Quand jai cout plus tard lenregistrement, cela
navait rien de catastrophique, mais je mtais quand mme bricol un dehors
interne, un idal, non sans rapport avec ce que Freud appelle surmoi. Ce que
peut reprsenter pour un musicien europen lAmricain inventeur du jazz.

G. L. Avoir prouver quelque chose, imaginer pouvoir mieux faire, devoir

proposer quelque chose dintressant, faire plaisir, bref, tre sans cesse sous un
regard critique, je lai associ en psychanalyse au masculin et notamment la
figure du pre. Cela pouvait bloquer ma parole, comme a mest arriv au
cours dun blindfold test avec Philippe Carles, mais en musique, cest mon
travail de dbloquer les ides et la difficult nempchera pas limprovisation.
Ainsi, parmi les techniques de base pour se relancer, il y a lornementation. On
sappuie sur un thme, on puise dans son bagage et on coute les collgues. La
plus grande difficult dans limprovisation et dans le jazz est dcouter les

4
autres pour que la musique existe. L, je travaille en trio avec Manu Codjia
la guitare et Christophe Marguet la batterie sur Charlie Parker, mais en
improvisation, sans le droulement be-bop traditionnel de la contrebasse, et
pour vraiment crer, il faut scouter, se stimuler, trouver des ides sans cesser
de scouter et de sentendre.

F. H. Un psychanalyste dirait peut-tre attention flottante, une coute pour

entendre, sans demande ni attente prcise. Mais, parce quil ny a pas
rellement dautoanalyse, il est dans la ncessit de sa prsence. Il y a bien sr
un rituel, la disposition des lieux, un contrat de parole, mais on pourrait dire
quanalysant et analyste forment un ensemble o, de mme que dans votre
trio, si lun sisole, tout se dfait.

G. L. Le groupe est une personne quand on joue, et la musique qui en dcoule

sadresse au public. Linteraction est silencieuse en classique, alors que
lhabitude en jazz, rituelle, est dapplaudir chaque solo. De mme quil ny a
pas danalyse sans analyste, il ny a pas de musique sans public, et il est
difficile de se dire musicien si on na jou que chez soi. Cest pour cela que je
me mets en situation de concert quand je travaille seule, dans une
concentration trs particulire et trs prcise. Le but est aussi de gagner en
confiance : tre la hauteur de la musique et de lcriture ; parvenir
concentrer mon propos, cesser de vouloir ne composer que des choses
extraordinaires et, alors que ma vie tient beaucoup de limprovisation, trouver
un quilibre entre mon exigence et ce dont je suis tout fait capable. Je suis
entre ambition et doute, et cest probablement pour a que je dteste
mcouter, revenir sur ce que jai enregistr et qui a fix mon improvisation. Je
voudrais en rester au bouillonnement de ma tte et la fulgurance de
limprovisation. Elle est une forme de composition quand je vais lessentiel
et que je suis au plus prs de ce que je devais exprimer, mais quand cest fait,
jai envie que a sefface. Comme autrefois, avant les disques. Jai racont
mon histoire, jai fait le tri, et voil, cest du pass. Enfant, je voulais me
souvenir de tout et quand jai compris que je ny arriverais jamais, a ma
dboussole. Jaimerais pourtant retrouver dans ma mmoire des
improvisations, des solos, des phrases, et dailleurs il y a des priodes o je
rve en musique. Mais cest comme avec les mots quand ils ne veulent pas
venir en psychanalyse : je me demande au rveil comment je vais faire, tant il

5
me semble alors toucher lessentiel, pour me souvenir du son et des notes et
peut-tre parvenir jouer exactement ce que jentends.

F. H. Quand le souvenir fait cran, ce qui est derrire va se faufiler par une
image ou un mot, une odeur ou un son, et cest cela que le psychanalyste
attrape et renvoie en cho dans cette improvisation collective quest chaque
analyse.

G. L. Cest vrai que jai limpression dtre constitue de tous un tas de choses
qui ne mappartiennent pas, et qui mappartiennent puisque je me constitue
avec elles.

F. H. Limprovisation se constitue de votre histoire, vos rencontres, vos

passions, vos symptmes de toute votre trajectoire qui se rassemble dans ce
solo-l pour un dernier mot provisoire, toujours provisoire jusqu ce quon
expire

G. L. Je crois que jassocie provisoire libert. Et peut-tre aussi jouissance.

Dans le lcher-prise de limprovisation, on va chercher trs loin dans lintime,
notamment pour trouver la justesse et lvidence, qui dailleurs embarquent le
corps. On va alors lessentiel, ce quest pour moi la libert, mais cela
emmne aussi un pic qui est de lordre de la jouissance, et dont il nest pas
toujours facile de revenir, tant ce moment phmre dbouche sur le vide,
sidral. Cela sapparente ces tats de transe que javais tudis en
ethnomusicologie lUniversit, toujours cadrs par un rituel, quil y ait ou
non usage dune drogue.

F. H. Nous naissons tous dpendants et on pourrait dire que nous passons

notre vie naviguer entre dpendance et indpendance. Mais si on peut revenir
impunment de la jouissance de la musique, essentiellement parce quil est
toujours possible de retrouver cette jouissance quand le jazz nouveau nous
invente, cest toujours impossible avec les drogues, parce quon ne retrouve
jamais la premire sensation, le premier flash, le premier dgot.

G. L. Ladolescence se construit aussi avec des formes de destruction, et notre

socit pousse confondre consommation et jouissance. Tout le monde na
pas la solidit narcissique que vous voquiez tout lheure, et qui permet de se

6
construire avec de la destruction, ce que lon frle quand on va au plus prs de
soi-mme, en paroles comme en musique. Dailleurs, pour revenir la libert,
je me souviens avoir pens vers cinq ans que plus jamais je ne serais libre,
plus jamais je ne serais avec moi, alors quil me semble que dans
limprovisation je cherche toutes les sensations prouves jusqu cet ge.

F. H. Le moi et le monde font un chez lenfant, et leur runion ultrieure signe

la russite dune dmarche artistique. On soublie dans linvention de la
musique, on fait un avec elle, dans un au-del du conscient et donc des
inhibitions et de la rsistance, comme du savoir et de la technique de
linstrument ncessaires ce dpassement de soi.

G. L. Pour aller au plus prs de soi, mon tat de conscience va maider. Cest
une forme de ddoublement avec une partie de moi qui memmne, par
exemple rire ou associer, tre dans un mouvement o je peux garder ma
direction tout en laissant aller la musique ou les mots. Il y a deux rails, lun ne
va pas sans lautre, mais un moment donn, je donne une impulsion, je suis
consciente de la trame et jentends ce qui sort avec une anticipation dune
microseconde. On se rpte bien sr, il y a rcurrence, redondance, mais ce
nest jamais le mme solo. Il faut accepter la rptition, accepter de sortir
dune sance ou dun concert sans le souvenir de ce quil sest pass, accepter
videmment la lenteur du processus et musical et psychanalytique, et, sans se
fixer sur llment artistique, aller vers la beaut et la libration, toutes les
librations.