Esta obra, publicada en el marco del programa de participacion a

la publicacion, ha recibido el apoyo del Ministerio de Relaciones

Exteriores de Francia, de la Embajada de Francia en Chile y del
Centro de Cooperacion Cultural y Lingiiistica de Santiago.

Cet ouvrage, publi dans le cadre du programme de participation

a la publication, bnficie du soutien du Ministere des Affaires
Etrangeres, de lAmbassade de France au Chili et du Centre de
Cooperation Culturelle et Linguistique de Santiago.

@ HEREDEROS DE FELIX Gl_IA'|"|'/\Rl

Para la edicin cspa ola:

@Do1.MEN EDICIONES S.A.

Cirujano Guzman 194 - Santia 0 do Clqilc

lnscripcin N0: 106.089

ISBN 956-2014O1"0

Direccin: Cristobal Santa Cruz

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Portaclaz Ximena Ulllaarri
Fotogragia portadaz Alvaro Hoppc

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se termin cle imprimir en octularc do 1998,
en DOLMEN EDICIONES S.A., Santiago.

Eclita, imprimc y clistrilouye

DOLMEN EDICIONES S.A.
cirujano Guzman 194, Proviclcncia Santiago

Dcrccliios exclusives rcservaclos para toclos los paises.

|rn|l1il)Icla su reprocluooion total 0 parcial, para uso privatlo o
L.'n|m'Lll\!n, on cualquicr meclio impreso 0 eleotronico, do aoucrclo alas
lcycs NOIT336 y 18.-4443 clc 1985
(Propiedad intelectual).

IMPRESO EN CHILE/PRINTED IN CHILE

 FELIX GUATTARI

EL DEVENIR DE LA SUBIETIVIDAD

Conferencias, Entrevistas, Dialogos (Chile, 1991)

INTRODUCCION :
MIGUEL DENIS NORAMBUENA

TRADUCCION DEL FRANCES:

CRISTOBAL SANTA CRUZ

DOLMEN EDICIONES
Caracas ' Santiago de Chile
 INDICE

ACERCA DE ESTA EDICI(')N ................................................................... 7

INTRODUCCION .................................................... ................................. 9
I. CONFERENCIAS .................................................................................... .. 23

La produccin cle subjetividad del capitalismo mundial integrado ....... ..

Las tres ecologias .................................................................................. .1 ........ .. 41
Antipsiquiatria, psicoanalisis e institucion ................................................. .. 51

II. ENTREVISTAS ...................................................................................... .. 63

Nuevas formas de intelectualidad critica (Revista Critica Cultural) ......... .. 65
gQu se hace con la revolucin? (.Pgina Abierta) ...................................... .. 71
La revolucin de los deseos (Revista Hoy) .................................................. .. 83

111. DIALo<;os ............................................................................................ ss

Ciudad y violencia (encuentro en SURPROFESIONALES) ......................... .. 87
Ponencias ....................................................................................................... .. 89
Ciudad y Desorden (Vicente Espinoza) ................................................ .. 89
Violencia delictiva y violencia politica (Martin. Hopenhayn) ............ .. 94
Recepcion y disgresion del sentido en e1 castellano
hispanoamericano (William Thayer) .................................................... .. 99
Debate ............................................................................................................ .. L I7
Mujer y Espacio (Encuentro en CERC) .......................................................... .. 1 27
Ponencias ..................................................................................................... .. 2!
Natacha Molina ......................................................................................... .. 1 L"!
Sonia Montecino ..................................................................................... .. II
Raquel Olea ......................................................................................... ,. 11
 Guadalupe Santa Cruz ..................................................... ..
Olga Gran ........................................................................ ..
lntervencin de Flix Guattari ........................................... ..

Conversacion con Iuan Luis Martinez ................................. ..

E1 loco afan (Pedro Lemebel) ................................................ ..

EPiLOGO oesmz EL NORTE ..............................................

Para una refundacion de las practicas sociales (Flix Guattari)

REFERENCIAS DE PERSONAS ....................... ....... ...... 179

\
 ACERCA DE ESTA EDICION

El devenir de la subjetividad consiste en una recopilacion

de las conferencias, entrevistas y dialogos que sostuvo
Flix Guattari durante su visita a Chile en mayo de 1991.
Dicha visita fue organizada por Francisco Zegers Editor,
Miguel Denis Norambuena, a la sazn colaborador per-
sonal de Guattari, y la Embajada de Francia en Chile.
Durante su estadia en este pais, fue propuesta a Flix
Guattari la posibilidad de publicar sus diferentes inter-
venciones, proyecto que l acogi favorablemente con su
habitual generosidad y sencillez. Su muerte inesperada,
un aiio mas tarde, constituy un serio traspi para la ma-
terializacin de esta idea. Mas aun, el material grabado
durante su viaje, no siempre de ptima calidad, qued
disperso entre varias personas e instituciones. Todo ello
supuso un autntico trabajo arqueolgico, que, como toda
labor de esa indole, tiene que conformarse a veces con un
rescate fragmentario. No fue el caso, afortunadamente.
Una vez completada la recoleccin de material, sta
fue presentada al IMEC (lnstitut Mmoires ale lEditi0n
Contemporaine), de Paris, instituto que vela por la difu-
sin fidedigna del trabajo pstumo indito de autores
franceses contemporaneos recientemente fallecidos, ta-
les como Foucault, Deleuze, y otros. La aprobacin de
esta instancia, hace un afio, para nuestro proyecto fue la
culminacin de nuestros esfuerzos y el respaldo final
para la publicacin de un material de una indudable ri-
queza, tanto por el hecho de que constituye una suc-rte
de testamento de Flix Guattari, como por la marcadn
vigencia de su pensamiento en trminos de la neccsidml
de desarrollar micropracticas sociales y promover In p m
duccin de subjetividades heterogneas como Oxpr(':~;i(m
de una ecologia integral. 1

I
I
 El libro esta compuesto de tres partes. En primer lu-
gar, las tres conferencias dictadas en Santiago (REN ACE,
Instituto Chileno Francs de Cultura y Universidad Diego
Portales), que reproducimos integramente. Le siguen una
serie de entrevistas (Revista de Critica Cultural, Hay, Pcigina
Abierta), que fueron editadas en su momento por dichos
medios, pero revisadas a la luz del material grabado. La
tercera parte consiste en una serie de encuentros secto-
riales y contactos privados con personas. Esta seccin,
precisamente por su caracter mas informal, es la iinica que
adolece de cortes, interrupciones 0 lisa y llanamente, de
omisiones completas. Es asi como no figuran en este libro
los dialogos muy fecundos que sostuvo Flix Guattari con
Luis Weinstein, Eugenio Dittborn, Eduardo Prez, entre
otros, asi como encuentros con pobladores y personal del
Hospital Psiquiatrico de Santiago. En el caso del encuen-
tro en cl CERC con mujeres, se conto solo con la repro-
duccion dc la intc-rvencion de algunos de los asistentes,
lo que lamcntamos.

Conviene, cso sf, se alar que el objetivo de la mayo-

ria de esos encuentros informales fue, para Flix Guattari,
mas que exponer unilateralmente su pensamiento, escu-
char la expresion multiple de nuestra particular subjeti-
vidad y nutrirse de ella, experiencia que l recoge en el
articulo de Le Monde Diplomatique, publicado a la vuelta
de su viaje y que cierra la edicion de este libro.
Aprovechamos de agradecei a todas las personas que
accedieron gentilmente a que se incluyeran sus interven-
ciones en la presente edicion y pedimos disculpas por las
eventuales omisiones que no obedecerian sino a la fragili-
dad de la memoria y a la azarosa aventura de la palabra.

El Editor

8
 INTRODUCCION

La subjetividad, conjunto de coudicioues que hacen posible que iustancias indi-

viduales 0 colectivas estu en posiciu de emerger como territorio existeucial
auto-referencial, en adyacencia 0 en relacidn de delimitacin con la alteridad, ella
misma subjetiva.

Flix GLIATTARI

Como muchos pensadores europeos nacidos en la dcada

de los treinta, Flix Guattari, filosofo y psicoanalista fran-
cs, mantuvo con el continente latino americano lazos in-
telectuales, culturales y militantes muy estrechos. Prueba
de ellos son las traducciones de sus ensayos, realizadas
especialmente en Brasil, Colombia o Argentina. Su visita a
Chile, en mayo de 1991, se entiende en el marco de la cu-
riosidad tan propia y vivaz que lo caracterizaba por des-
cubrir lo desconocido y dejarse llevar hacia esa dimension.
1

El periodo politico, intelectual y social que vivi el

pais durante la Unidad Popular (1970-1973) le desperto
gran inters. Como pensador libertario y creador infat.i-
gable de <<espacios de libertad, Flix Guattari mantuvo
un gran inters por Chile, por la efervescencia cultural y
el reposicionamiento subjetivo que atraveso el pais du-
rante ese corto periodo, implicando indistintamente a cla-
ses sociales, generaciones y profesiones.
El golpe militar de 1973 genero en Europa un rvpu
dio masivo y un vasto movimiento de solidaridad vnl l'l
los intelectuales y pensadores franceses de la viivvrgn
dura de Guattari.

in
 La idea de traducir al espa ol para los lectorcs chile-
nos su pensamiento, que hasta esa fecha era desconocido
en Chile, me surgio cuando estaba en Paris, en los a os
70, durante los seminarios <<esquizoanaliticos>> que Felix
organizaba en la calle Cond, y cuando le comentaba, en
un contexto amistoso lleno de gran generosidad humana,
las noticias que nos llegaban del pais. Esa idea se concre-
to con la aventura de Las cartografias del deseo, editado en
Chile por Francisco Zegers, en 1989. Ese libro gozo de una
total libertad de confeccion, libertad no solo para la se-
leccion y recopilacion tematica, sino tambin para la tra-
duccion, pues Flix, que aborrecia los lazos de dependen-
cia fantasmatica o pragmatica hacia su persona, solo era
abordable en un contexto empatico de reciproca autono-
mia de vuelo. Ademas, la publicacion en Chile de Las
cartografias del deseo correspondia a su eterna curiosidad
y al goce de experimentar, de <<desterritorializar>>, como
l decia, andamiajes practicoteoricos para el entendimien-
to y la concretizacion de figuras inditas del pensamien-
to, frente al agotamiento de las matrices politicoideolo-
gicas en boga. Era una btisqueda polivalente de nuevos
paradigmas opcracionales de reconstitucion de <<territo-
rios politicos perdidos, al margen de lo que se llama el
<<postmodc-rnismo y <<los nuevos filosofos.
nu

Felix fallecio brutalmente a los 62 anos, la noche del

sabado 29 al domingo 30 dc agosto de 1992. Su muerte
ocurrio en su domicilio profesional, casa donde vivia en
los vastos y alboreados dominios de la Clinica Psiquitri-
ca de La Borde, cerca de Paris, donde trabajaba desde casi
cuarenta a os.
Quienes lo conocieron pudieron apreciar al personaje
vivaz, que supo transmitir sus fuerzas para que en cualquier
parte del mundo se refuerce <<la voluntad de los oprimidos
para salir de si mismos y se erradiquen <<las politicas mor-
tiferas de los poderes.
Militante politico e institucional, nomada irreduc-
tible, Flix inicia su trabajo analitico con Iacques Lacan
(1901-1981) y se hace psicoanalista en 1969, fecha en la

10
que adhiere a la Escuela Freudiana. Durante ese pcriodo,
descubre <<la otra cara del mito analitico. Me encontr con
una treintena de pacientes, pegados a mis talones y tengo
que confesar que guardo de eso un recuerdo de pesadilla.
Todo ese racimo humano, con sus demandas permanen-
tes, con sus problemas, aglutinados a dramas frente a los
cuales quedaba anonadado (...) Cada vez que guardaba
silencio sobre algo, era seguro que eso deberia significar
que sabia algo importante>>.
Despus de ese periodo de profundo desencanto con
la institucion psicoanalitica, Flix retoma el trabajo anali-
tico y sigue una perspectiva mas amplia y personal, gra-
cias a la insercion institucional y pragmatica que le per-
mite el Dr. Iean Oury, fundador y director mdico de la
Clinica Psiquiatrica de La Borde. Flix trabajara gran parte
de su vida en ese hospital excepcional, caracterizado por
la libre circulacion de los enfermos tanto al interior
como al exterior del edificio, la rotacion del personal, y
la ruptura de la dicotomia impuesta por el poder mdico,
que separa a este cuerpo del resto del personal y de los
enfermos.
Especialista, como se definira mas tarde, de la <<trans-
versalidad, Flix escribe en 1972 con el filosofo Gilles
Deleuze el ensayo Anti-Edipo, capitalismo y esquizofrenia,
donde no solo inventan la escritura a dos, sino que ade-
mas, y fundamentalmente, ponen en tela de juicio el edi-
ficio sagrado del psicoanalisis, sus fundamentos teoricos
y su conformismo con el orden establecido de todas las
tendencias. Ese cuestionamiento desemboca en la inven-
cion y la construccion de <<otro inconsciente respecto del
que inventaron Sigmund Freud y Iaques Lacan; un <<in-
consciente maquinico que deja de imitar al teatro, a las
representaciones y al pasado, para volcarse al <<devenir
(otro concepto capital de Flix), al deseo <<miquinas
deseantes y al paradigma de la produccion. El incons-
ciente, segtin Guattari y Deleuze, <<es como una fabrica, unn
maquina productora; el inconsciente no delira sobre papa
mama, delira a proposito de razas, de tribus, de conlim-n
tes... (...) La historia, la geografia, son campos sociales.
El inconsciente, se alan ellos, <<se quedara incrustado en
fijaciones arcaicas, mientras no se articule y se accione
en campos de <<virtualidades futuristas y constructivistas.
Del AntiEdz'p0, que fue traducido al ingls, al japons, al
portugus y a1 espa ol, conjuntamente con Mil mesetas,
libro segundo del titulo anterior, se desprende que, tanto
en la practica analitica como en el trabajo institucional de
reapropiacion o de <<re-singularizacion individual y co-
lectiva, la accion de interpretar no se indentifica con el
manejo de una clave significante que va a resolver tal o
cual <<matema lacaniano del inconsciente.
Interpretar, segon Flix Guattari y Gilles Deleuze, <<es
antes que nada el trabajo de deteccion de los diversos sis-
temas de referencia de la persona que se tiene enfrente,
con su problema familiar, matrimonial, profesional o es-
ttico, poco importa. No se trata entonces de <<interpre-
tar, en el sentido estricto de la palabra, sino mas bien de
<<cartografiar>>, de reposicionar 0 de crear y experimentar
nuevas <<articulaciones funcionales, que permiten la
emergencia y la puesta en marcha de otras coordenadas
de existencia, <<virtualmente portadoras de nuevos uni-
versos de referencia, susceptibles de adquirir <<c0nsisten-
cia suficiente para revertir una situacion.
La obra prematuramente inconclusa de Flix Guattari,
lejos de constituir un conjunto hornogneo, no solo atra-
viesa y desborda dominios del saber,\sino que ademzis, crea
<<interfaces>>, forjando nuevos espacios del conocimiento.
Proyecto filosofico <<rizomatico, transdisciplinario e
irreverente, que busca sortear en medio de la geopolitica
globalitaria y planetaria el <<abandonismo social postmo-
derno en el cual nos encontramos <<asignados a domicilio.
La <<subjetividad aparece como un laboratorio expe-
rimental dinamico que atraviesa y da consistencia a la obra
e investigacion de Flix Guattari. Su <<paradigma esttico,
como gustaba llamarle a su trabajo teorico, exige desnatu-
ralizar y <<desterritorializar la subjetividad, empujandola
fuera del dominio reservado del <<sujeto>> en donde so en-
12
cuentra encasillada. Emancipar al sujeto, contaminarlo c-..i ~.i
la vida y el calor de las relaciones interhumanas concretas.
Ese trabajo <<cartografico>> pasa necesariamente por <<des-
pegar la subjetividad del sujeto, entregarle la libertad de
ir mas alla de los limites que definen al individuo, exten-
diendo el territorio de lo subjetivo a las <<maquinarias im-
personales reguladoras de la socialidad contemporanea.
La subjetividad, sostiene Guattari, esta alienada, con-
taminada de anti-produccion como de sujecion social. Su
<<devenir libre, su emancipacion de los <<dise os colecti-
vos, de la <<superestructura mental de la que depende,
pasa por la puesta en marcha de procesos ecomentales
de <<re-singularizacion.
De ahi el cara-icter polifonico y plural de la definicion
de subjetividad de Guattari, definicion que, en vez de re-
chazar, integra toda suerte de regimenes <<semioticos signi-
ficantes y asignificantes>>.
Aventurmonos enunciando tres ordenes de regimenes
semioticos <<capitalisticos>> que se cruzan entre ellos y que
componen la produccion de la subjetividad guattariana:
el medio cultural: la familia, la educacion, el medio am-
biente, el arte, la salud, el deporte;
el consumo cultural: los diversos elementos fabricados
industrialmente por los medios de comunicacion de ma-
sas, el cine, la publicidad; C
- el conjunto de maquinarias informacionales que forman
el registro asemiotico, a-lingiiistico de la subjetividad
contemporzinea.
En ese contexto de sujecion <<maquinica multipolar,
resistir a la uniformizacion de las ideas y comportamien-
tos no es un quehacer que dependa Linicamente de la volun-
tad, de la consciencia. El tramado, los procesos y las redcs
de interdependencias a las que se encuentra <<sujcta>> In
existencia humana sobrepasan hoy dia la sociologia chi
sica y la economia politica de tendencia marxista.

I 1
 El paradigma esttico que diseiia Guattari, al <<ex-
traer la subjetividad de los limites que definen al sujeto,
redistribuye las cartas del juego y lanza los dados lejos
de los <<equilibrios estables y de las redundancias siste-
micas que nutren al control social.
Su logica <<transversalista>> nos permite descubrir la
actividad humana como resultado de correlaciones de
fuerzas concretas, inscritas en el tiempo y en territorios
especificos, y no como resultado de fuerzas divinas cai-
das del cielo y suspendidas en la eternidad.
El concepto central del <<maquinismo>> fue publicado
por Guattari en 1979 en su libro Linc0nscz'ent machinique.
En l, Flix pone en duda la <<transformacion del psicoa-
nalisis como componente esencial del orden social, lla-
ma a terminar, en las ciencias sociales, con la <<dictadura
del cogito y a abrir el pensamiento hacia las nuevas tec-
nologias. Flix, en consecuencia, no se opone al llamado
progreso tecnologico y no ve la tecnologia como un peli-
gro para el desarrollo. Al contrario, Guattari somete cons-
tantemente a discusion los descubrimientos y las rea1izacio
nes cientificas y tecnologicas de avanzada. Como lo es-
cribio Maurice Blanchot en 1969, <<el peligro no esta en
el desarrollo insolito de las energias y en la domina-
cion de la tcnica, el peligro esta primero en el rechazo
de ver el cambio de poca y de considerar el sentido de
ese viraje. Segon Guattari, no se trata de enfrentar el
desarrollo do las tecnologias, sino mas bien, de buscar
formas --dise os individualcs y colectivos concretos-
cle apropiarsc esos instrumentos, con el fin de poten-
ciar y aumcntar la invcstigacion social minoritaria o de
los oprimidos, on btisqueda dc una <<rc-singularizacion
subjetiva. El grado de <<modelizacion de la sensibilidad
de hoy en dia, por los elementos tcnico-cientificos y la
<<asistencia computacional que no deja de encantar a la
subjetividad,son, segiin l, de tal intensidad, que es in-
iitil oponrseles. Solo una adecuada <<reapropiacion
informacional puede desviar el curso de la historia en
beneficio de los explotados y de las minorias segregadas.

14
 For ejemplo, la cuestion nuclear, que surgio ticspui-:+
de la explosion ocurrida la noche del 26 de abril 1986 on In
central atomica de Tchernobyl, en Ucrania, donde fucron
expulsadas 70 toneladas de radionucleidos en la atmosfc-
ra, deberia conducir a gobiernos y sectores privados, cienti-
ficos, tecnologicos y civiles al mismo tiempo, a aumentar
su seguridad, para disminuir su peligrosidad, y a incre-
mentar y facilitar los medios financieros y de consumo
social para desarrollar tecnologias alternativas apropia-
das y especificas para cada region y pais.
En febrero de 1980, Flix expone por primera vez de
una manera acabada uno de sus conceptos-clave, relati-
vo al capitalismo contemporaneo, que l definio como
un <<capitalismo mundial integrado (CMI). Segiin Flix,
el capitalismo contemporaneo tiende a <<capitalizar la
subjetividad humana, a disciplinarla para que se consa-
gre a la tarea de hacer perdurar un viejo orden social,
como de reproducir jerarquias heredadas, en algunos
casos originarias de la Edad Media. Capitalizar subjeti-
vidades sin respetar territorios, modos de Vida tradicio-
nales, organizaciones sociales existentes. Ahora que el
CMI ha colonizado en extension al conjunto del planeta,
busca en intensidad, captar, sobrecodificar y controlar el
mas infimo rincon de la vida social. Pero segun Guattari,
el CMI no es universalizante, como pudiese creerse. No
trata siempre, en consecuencia, de generalizar la demo-
cracia burguesa, ni de imponer un sistema dictatorial en
todo el mundo, sino de poseer el privilegio, el poder de
la <<homogeneizacion>> de, por lo menos, tres areas de pro-
duccion social: los modos de produccion, de circulacion
y de control social.
Este capitalismo se caracteriza por su alta capaci-
dad de reinventarse a si mismo, en un mismo espacio
dominado, de desarrollar un rgimen de sujecion social
y politica cuasi <<voluntario si no <<deseado>> por la gr-n
te, dado el complejo y <<desterritorializado>> enlrnmmln
de interdependencias sistmicas y procesuales que pom-
enjuego.
 En este sentido, podria sostenerse que a mayor compo-
sicion <<maquinica del capitalismo contemporaneo, mayor
modernidad, y mas alto e intensivo es su potencial en <<valor
agregado de <<sujecion maquinica y subjetiva. Esta gran
capacidad de reinventarse del CMI no aniquila, ni pone ne-
cesariamente en duda las viejas formas de produccion, do-
minacion y explotacion formuladas anta o por Marx.
Al contrario, Guattari sostiene que la vitalidad del
CMI radica justamente en su capacidad de desarrollar
formas arcaicas de produccion y de dominacion, y en
crear al mismo tiempo nuevas areas de produccion y de
relaciones sociales cada vez me-is <<desterritorializadas.
Frente a esta <<maquinaria capitalistica de produc-
cion de socialidad cada vez mas abstracta y en constante
desmultiplicacion de sus centros de poder, Flix Guattari
se pregunta si atin es posible revertir esta situacion con-
sensual, cn donde participan politicamente tanto la dere-
cha como la izquicrda.
Flix, que fue un forjador y un fcrviente partidario
del <<disconsenso>>, no dejo nunca do poncr en tela do jui-
cio al consenso politico gcncralizado, que mantiene al
<<socius>> postrado y resignado frente al <<abandonismo
social imperante, a la infantilizacion mass-mcdiatica, a la
ghettisaciorz progresiva de los pobres y a la espera pasiva
de un nuevo Welfare State. ,
<<Detras de Marx y de Freud, detras de la marxologia
y de la freudologia, se encuentra la fastidiosa realidad del
movimiento comunista y del movimiento psicoanalitico.
Es de ahi que hay que partir y es ahi donde hay siempre
que volvter. Este enunciado lapidario, titulado Elfin de
los fetichismos, es el primer texto del libro La Revolucion
molecular, publicado en 1977, donde Flix traza las prime-
ras lineas de lo que va ser su <<deveni_r tico-politico.
El definira mas tarde este pensamiento como una
<<ecosofia>> que rompe la dicotomia que existe en la cien-
cia politica y social, entre la <<produccion social y <<las
producciones de deseo>>.

16
 En La revoluciorz molecular, Guattari postula que ni la
realidad siquica, ni la realidad social o geopolitica estan
regidas por una estructura en si, <<como tampoco hay una
estructura universal del espiritu humano o de la libido>>.
Guattari sostiene que los <<contenidos estan desde un prin-
cipio <<contaminados por las categorias y funciones de
poder que controlan el campo social, ademas de una mul-
titud de niveles y de interferencias micropoliticas. Un hom-
bre, sostiene Flix, no se comunica mas directamente con
sus semejantes: mas bien participa en un <<montaje
maquinico que pone en conjuncion cadenas semioticas
y todo un entrecruzamiento de flujos materiales y sociales.
Desde esa optica, el gigantismo productivo, o, mejor dicho,
la globalizacion de la evolucion actual del trabajo, secreta al
mismo tiempo una <<molecularizacion>> cada vez mas acentua-
da de elementos humanos que se articulan <<maquinicamente
con la economia, la educacion, la informacion...
En consecuencia, un eventual acercamiento <<molecu-
lar de los objetos de analisis implica aceptar la coexis-
tencia de contrarios en un mismo <<bloque>> de realidad
y la <<heterogeneidad caogentica de sus componentes.
<<La transversalidad historica de las maquinas de deseo
en las que se apoyan los sistemas totalitarios es inseparable
de su transversalidad social. El analisis del fascismo no
puede ser responsabilidad exclusiva del historiador, pues-
to que lo que puso el fascismo en marcha ayer, continria
proliferando bajo otras formas en el conjunto del espacio
social contemporaneo. Toda una quimica totalitaria ope-
ra dentro de las estructuras del Estado, las estructuras
politicas y sindicales, las estructuras asociativas, institu-
cionales, familiares y hasta las estructuras individuales...
En mayo de 1989, Flix concluye y publica el primer
andamiaje de Las tres ecologias, obra en la cual enuncia el
paradigma de la <<ecosofia1. Ese paradigma tico-esttico

1 F. Guattari utiliza la raiz eco entendida en su acepcion griega original

de ofkos, vale decir casa, bien domstico, habitacion, medio natural.

l7
tripolar re ne en un solo prisma 0 caleidoscopio las
ecologias mental, social y la del medio ambiente. Ese li-
bro sinttico posiciona a la informacion al centro del
phylum conductor de su obra.
Nada mejor que citar a Walter Benjamin, que supo
en pocas palabras plantear, como ningtin otro, el proble-
ma postmediatico de la informacion:
<<Cuando la informacion se substituye a la antigua re-
lacion, cuando ella misma cede el lugar a la sensacion, este
doble proceso refleja una degradacion creciente de la ex-
periencia. Todas estas formas, cada una a su manera, se
sueltan del relato, que es una de las formas mas antiguas
de comunicacion. A diferencia de la informacion, el relato
no se preocupa de transmitir en si mismo el acontecimien-
to, lo incorpora en la vida misma del narrador para comu-
nicarlo como su propia experiencia a aquel que lo escucha.
Dc esta manera el narrador deja su huella, como la mano
dcl alfarcro sobre el vaso de arcilla>>2.

Flix Guattari, en una de sus Liltimas entrevistas, pu-

blicada on cl diario Panto Final, en diciembre de 1992, co-
monlo a lgunas imprcsionos sobre cl continente latinoame-
ricano.

<<l lay quc rcpcnsar un orden inlcrnacional basado en

la rvcolislillwioli tlll lvjido social, on la Jrcdcfinlcion de
las relaciones 1-nlrc cl 'l'vrccr Mumlo y los paiscs ricos.
H5 l1L?Lt'Si\ll() quc lo;..!,lv|lios rL'pL'|\snr los sistemas Cle PIO-
duccion, los sislt-mas sociales, a parlir dc una inlrincada
lcxlura do sislcmas dc valorizacion(...) l)cbc desarrollar-
sc una rccomposicion do la subjetividad y dc la socialidad,
basada en el florecimiento dc valores heterogneos, de
reconooimiento de la alteridad, de desarrollo de singula-
ridades y de universos de valores que sean completamc-nte
diferentes de aquellos que dominan hoy, a travs del CMI
y los medios de comunicacion social.

2 Walter Benjamin, Essais 2 trad. Maurice de Gandillac, Paris, Dcnol,

Gonthier, 1983, p. 148.

18
 <<Amrica latina posee>>, agrega Flix, <<una vitalidad
cultural. Existen focos de resistencia anticapitalistas pre-
sentes en diferentes niveles culturales. Esta el enorme
poder de la influencia indigena y, bueno, un cierto nome-
ro de rasgos mucho mas moleculares que operan a nivel
de la relacion con el cuerpo, el tiempo, la convivialidad,
la socialidad. Otro rasgo es el poderoso ascenso del capi-
talismo en Amrica Latina. En todos los paises la cues-
tion que se plantea es saber si ese capitalismo tendra el
poder de <<laminacion>>, de arrasamiento de la subjetivi-
dad especifica de los paises latinoamericanos, o si va a
desarrollarse como un capitalismo especifico. Mas aun,
va a singularizarse, engendrar relaciones de fuerza, equi-
librios, vias latinoamericanas del capitalismo (...). Otro
rasgo que me parece interesante es que el movimiento
revolucionario y contestatario latinoamericano ha estado
marcado por el dogmatismo, marxista entre otros (...) Es
algo que esta evolucionando...
Durante su visita a Chile, juntos respiramos, como
todos, el aire contaminado de Santiago, que no solo en-
ferma a ancianos (hacindoles sus iiltimos aiios y la finitud
que los acompaiia indescriptiblemente penosos), sino que
tambin intoxica a niiios los niiios de Chile, alteran-
doles gravemente sus eco-ritmos escolares. Visitamos tam-
bin Valparaiso, sus cerros y sus cari osos y hospitalarios
habitantes, el cerro Alegre. Guattari constato consternado
los logros de la <<especulacion inmobiliaria>>, la delincuen-
cia urbana de <<cuello y corbata que aniquila vertigino-
samente la sirzgularidad paisajistica y habitacional propia
de los cerros, atentando contra lo que podria devenir,
como lo decia l, cuando caminabamos por el cerro, Patri-
monio Arquitectonico Nacional.
En el taller de Eugenio Dittborn, Flix descubrio el
<<despliegue de sus <<aeropostales, figura pictorica na-
cional <<desterritorializada>>, que interroga los marcos pic-
toricos establecidos.
El devenir de la subjetividad expresa el deseo de muchos
quienes lo acompa amos durante su estadia en Chile, de

19
apropiarnos, re-inventando cada articulacion <<caoge-
ntica que sus textos nos sugieren. Sin animo ni vanidad
de poseer la verdad, la <<subjetividad de la resingu|ari-
zacion condena la actitud presuntuosa de la <<valoriza-
cion capitalistica, que, erigida en equivalente general, no
solo aplasta, sino que ademas aniquila los otros modos
de valorizacion que se escapan a sus pretensiones
hegemonicas.
Lejos de los sistemas dogmaticos, politicos o del sa-
ber, la apertura pragmatica que ofrecen estos textos al lec-
tor chileno impone una recomendacion, que no es otra que
la que el mismo Flix me sugirio durante siete a os de
trabajo analitico: no parar nunca de preguntarse qu es-
tamos haciendo en nuestro jardin secreto, con nosotros
mismos, con las personas que queremos, en el trabajo, con
los colegas, con las ideas, con el mundo; con esos millares
de mundos que nos rodean y que danzan jubilosamente
melodias propias que no siempre se entienden. Y es bue-
no que sea asi. Ya que es gracias a ese desconocimiento, a
ese <<otro>> inalcanzable y que se sitiia fuera de si mismo,
que se define la alteridad.
El Devenir de la Subjetividad, tal cual el aire que res-
piramos, corresponde a una quimera precaria y experi-
mental, que sin la tenacidad, la atencion y el entusias-
mo editorial de Cristobal Santa Cruz nfo habria podido
concretizarse. La subjetividad sin devenir, es como la
cultura que perece sin el calor, la alegria y la libertad
de los pueblos....
Gilles Deleuze decia de Flix: <<Guattari es un filo-
sofo extraordinario, primero y sobre todo, cuando habla
de poiitica y de miisica. Ambos, personajes <<menores>>
de la literatura y de las ciencias sociales de esta poca, se
fueron prematuramente.
Deleuze junto con Carmelo Bene, actor, dramaturgo
y <<operador>> teatral italiano, escribio un texto enigmati-
co. Texto que podria leerse como un homenaje, como un
canto a la vida, que ambos nos hacen compartir:

20
 <<;Qu es un personaje <<men0r? @Qu es un au-
tor <<menor>>? Carmelo Bene dice que es necio in-
teresarse por el comienzo o el fin deg algo, por los
puntos cle origen o de trmino. Lo interesante no
es nunca la manera como alguien comienza o ter-
mina. Lo interesante es el medio, lo que pasa en
el medio. No es por casualidad que la velocidad
mas alta se alcanza en el medio. Las personas con
frecuencia sue an con comenzar o recomenzar de
cero; y tambin tienen miedo de donde van a lle-
gar, al punto de caida. Piensan en trminos de
futuro o de pasado, pero el pasado y tambin el
porvenir, son de la historia. Lo que cuenta, al con-
trario, es el devenir: devenir-revolucionario, y no
el porvenir 0 el pasado de la revolucion (...). Es
en el medio donde esta el devenir, el movimien-
to, la velocidad (...). Es en el medio donde las co-
sas crecen. Eso es justamente un autor menor: sin
futuro ni pasado, solo tiene un devenir, un me-
dio, por el cual se comunica con otros tiempos y
otros espacios...

Miguel Denis Norambuena

Ginebra, septiembre de 1998

Colaborador cercano de Flix Guattari, con quien se formo en psicoanali

sis y del que tradujo al castellano Cartografias del deseo, (Santiago dc (hilt-,
Francisco Zegers Editor, 1987). Ha realizado, ademas, C llltllllfi on
psicopatologia social en la Ecole des Hautes Etudes en Sciences .~'ori.1li-.-i
de Paris. En la actualidad es coordinador de Racard, centro do allu-ry,in-.
de urgencia y lugar de vida en Ginebra.

.'I
 I

CONFERENCIAS
 <<LA PRODUCCIGN DE SUBIETIVIDAD DEL
CAPITALISMO MUNDIAL INTEGRADO1

INSTITUTO CHILENO FRANCES DE CULTURA

. 22 DE MAYO DE 1991

Antes de iniciar mi intervencion, quisiera compartir con uste-

des algunas impresiones acerca de mi estadia en Chile.
Como ustedes saben, visto desde Europa, Chile es
como _el fin del mundo, el pais del extremo limite. En una
conversacion muy distendida con el artista grafico y aho-
ra amigo mio, Eugenio Dittborn, tuve una vision de Chile
como una larga cinta, fruto de un pliegue cosmico, entre
el Pacifico y la cordillera de los Andes. Pero, al igual que
en las pinturas aeropostales de Dittborn, tambin visualic
este pais como un pliegue susceptible de formar otros plie-
gues. Y para demarcarnos de entrada con lo postmoderno,
inventamos un neologismo, lo <<postalmoderno2, que se
refiere al sistema que Dittborn utiliza para enviar sus te-
las plegadas. Este pliegue cosmico esta redoblado por otro
pliegue, por un desgarro politico. Ahora bien, podria tam-
bin plegarse como pliegue cultural, en este caso, no tanto
como desgarro, sino como interfase. Porque, por un lado
tenemos este ascenso del liberalismo favorecido por la men-
talidad capitalistica imperante, pero tambin asistimos a
la presencia muy notoria de lo que yo llamaria las vias
nuevas de la subjetividad.

' Esta conferencia fue publicada originalmente en el N 4 de la Revista de

Critica Cultural (Noviembre 1991).
2 Flix Guattari establece una relacion jocosa entre <<postmoderne>>
(posmoderno) y <<poste moderne (correo moderno) en alusion al siste-
ma de transporte y difusion que utiliza Dittborn con sus pinturas
aeropostales.

25
 Algo que me sorprendio mucho es la presencia de una
tematica, mas fantasmatica que antropologica, en torno a
lo mapuche y lo mestizo, como si existiera el fantasma de
constitucion de una genealogia practicamente imposible.
Y luego, en relacion con este fantasma que acecha el in-
consciente chileno o mas precisamente en relacion con
el superyo chileno, la culpabilidad chilena nos encon-
tramos con el peso del imaginario maquinico, ese analisis
que Ronald Kay realizaba en relacion con la importancia
de la fotografia de paisajes, de la gnesis a travs de los
medios de comunicacion de la sociedad industrial del pai-
saje y del rostro chileno. Esa interfase me parece particu-
larmente interesante. En Francia tambin nos referimos a
nuestros ancestros, los galos; los psicoanalistas nos remi-
ten al complejo de Edipo, la lglesia a la Biblia: las genealo-
gias no ticnen fin... Pienso que es sumamente importante
invcntar una genealogia maquinica. En el supuesto de que
Ronald Kay no dclirc complctamente e incluso en esa
eve-ntualidad scguiria sicndo int'cresante- existiria en la
cullura chilcna, dc manera mas marcada que en las otras
culturas lalinoamcricanas, u na heterogeneidad de los
medios dc cxprcsion scmiolica, una relacion de voluntad
con la sociedad industrial. Esto ultimo no es forzosamen-
to interesante, pero si, cs algo que place al FMI... Lo que
si cs importante es esta polivocidad de la expresion, esta
riqueza polismica de la lengiia espafiola. Sali muy con-
movido de mi conversacion con Iuan Luis Martinez, quien
con lo que yo denominaria un autntico coraje potico-
trabaja en la recreacion y articulacion del surrealismo y el
dadaismo leidos desde una sensibilidad del Chile de hoy.
Percibo tambin esta interfase en el hecho de que,
junto a esta subjetividad capitalistica sobre la que me re-
ferir en breve, existe todo un trabajo latente de ecologia
social. Pienso en el trabajo que desarrolla Luis Weinstein
en la Casa de Todos, o en el de los arquitectos de Valpa-
raiso, en el barrio de Santa Iulia. Por doquier se siente un
empuje hacia la creacion de nuevas practicas sociales, un
rechazo del postmodernismo, es decir un rechazo al aban-
dono a la situacion tal como es, al mercado subjetivo, que

26
es el mercado de la soledad, de la desesperanza, de la
prdida de los gestos solidarios y del sentido en general.

>1-

He venido hoy a hablarles del Capitalismo Mundial

Integrado y .de la identidad nacionalitaria. Sefialar que
el capitalismo, hoy, es mundial, planetario, no es un gran
descubrimiento. Dir solo algunas palabras al respecto
para no repetir cosas que todos saben. Quizas lo mas es-
pecifico sea la idea de integracion subjetiva, al intentar
redefinir el capitalismo mundial de hoy como una ins-
tancia de poder que no se ejerce en el plano de lo visible
-de la economia, de las relaciones internacionales, etc.
sino, en primer lugar, en el plano de la subjetividad y
cuya finalidad fundamental no es el control, sino la pro-
duccion de subjetividad.
Venir a Santiago y cuestionar de esta manera el capi-
talismo puede parecer un poco absurdo, porque el capita-
lismo triunfa por doquier. Se ha impuesto con total xito
en los paises del Este; y, en el Golfo Prsico, ha establecido
un orden particular, gracias al arbitraje particular de los
Estados Unidos y al recurso de la violencia.
Tal vez suene un poco anticuado, pero no me siento
satisfecho con el capitalismo tal como existe actualmen-
te en el mundo. En primer lugar, porque deja de lado
zonas enteras del planeta. El continente africano esta en-
caminandose hacia un desastre pavoroso y nada indica
que las cosas vayan a mejorar en el corto plazo puesto
que hay 30 millones de personas en un estado de des-
nutricion total y al borde de la muerte. @Y qu hace el capi-
talismo ante eso? Ha disminuido en un 50 % su ayuda para
dicha region, lo cual no es muy alentador. No creo que sea
necesario hacerles una exposicion sobre la situacion de
los paises de Amrica Latina. Los paises del Este, por su
parte, se desencantan rapidamente porque no se ve una
salida muy evidente para su integracion en el sacrosanto

27
mercado mundial. Cuando vemos la dificultad que tiene
Alemania Federal, con todo su poder, para integrar al pe-
que o pais que es Alemania del Este a su economia, nos
preguntamos con justo temor qu va a suceder con el res-
to de los paises de esa region.
El capitalismo triunfa en el planeta, gpero en qu pla-
neta ecologico? Se ciernen sobre la biosfera amenazas cada
vez mas evidentes, e1 planeta demografico se encuentra
disparado en una carrera astronomica, exponencial. Todo
esto es bien sabido, pero puede que muchas personas solo
se interesen por el crecimiento economico de su pais, que,
en el caso de Chile, tengo entendido, podria alcanzar el 5 %
anual. Mi pregunta es gcrecimiento de qu, para qu, den-
tro de qu marco?
El capitalismo organiza el planeta. Y lo hace con una
tension y una crueldad cada vez mas marcadas, una ten-
sion paroxistica cntrc ricos y pobres. No soy el tinico en
clecirlo, cl Papa lambion ha vuclto a plantear la cuestion.
llay olra dimension do dcsadaptacion del capitalismo
mundial y cs cl hecho do que vivimos en cl seno de una
revolucion locnico-cionlilica cxlraordinaria que ha pro-
vocado, on cl caso particular dc la revolucion informati-
ca-robolrica-lclcmatica, que haya cada vez mas cesantia,
zonas dc prod uccion tradicional devastadas y zonas cul-
turales correlativamente tambin laminadas/, El sistema
capitalista no es capaz de regular el aumento prodigioso
de la capacidad de produccion de los medios actuales
con un sistema de reparticion salarial y de bienes.
La paradoja es que no hay realmente un problema eco-
logico o incluso demografico cuya solucion no resida en
lo tcnico-cientifico. Sin embargo, pareciera que este sis-
tema funcionara complctamente al margen de las finalidades
fundamentales de la humanidad. De ahi que estemos en el
pleno derecho de preguntarnos si la humanidad esta presa
de una pasion de muerte suicidaria o o si se esta dramati-
zando iniitilmente la situacion y bastaria con confiar en la
accion de la ONU, las ONG, etc. Personalmente, no soy tan
idealista como lo parezco. Si el capitalismo tuviera una

28
politica consecuente, yo aplaudiria este sistema. Esto ha
sucedido historicamente en contadas ocasiones. Conocimos
el New Deal, el Plan Marshall, la politica de Kennedy, que
tal vez no dio buenos resultados, pero que al menos era
una politica. La politica actual del capitalismo mundial,
en cambio, es nula.
El punto hacia donde quiero llevarlos hoy es que, si
bien es cierto que se percibe un fracaso total del socialismo
real y que los teoricos marxistas parecen haber reflexio-
nado fuera de nuestra poca, no es menos cierto que el
fracaso potencial del capitalismo mundial es del mismo
calibre. Todo esto es muy lamentable y debemos pregun-
tarnos qu podemos hacer. Creo que esta situacion llama
a una toma de responsabilidad, exige un compromiso ti-
co-politico sin precedentes en la historia. Es quizas la pri-
mera vez que el destino de la humanidad esta en sus pro-
pias manos, no solo el suyo propio, sino el de todas las
especies vivas del planeta. Estamos pues, frente a una
tabula rasa que podria transformarse en una poca exaltante,
que nos convida a replantearnos todos estos problemas,
salir de todos los esquemas rancios que vivimos como una
polucion mental.
El segundo tema sobre el que quisiera llamar la aten-
cion de ustedes es el de la produccion de subjetividad. Me
parece que es en este punto donde los movimientos mar-
xistas o progresistas chocaron contra un muro. Elabora-
ron su teoria a partir de una especie de pareja conceptual,
que personalmente considero maldita, y que vuelve como
la gripe, todos los aiios: la infraestructura economica-su-
perestructura ideologica. Lo importante es estar en lo real,
en la materia, en lo solido, en las relaciones de produc-
cion economica. La ideologia, la subjetividad no tienen
sino una importancia secundaria. Esta oposicion infra-
estructura-superestructura lo contamina todo, incluso el
psicoanalisis, porque ahi nos encontramos con la pareja
infraestructura pulsional-superestructura psiquica. En-
tonces trabajamos sobre la infreaestructura pulsional y
la sublimacion se transforma en un problema secunda-
rio. Esto nos sitiia completamente fuera de nuestra poca

29
porque justamente si hay algo que las revoluciones infor-
matica y telematica nos indican, asi como la evolucion de
las artes, de la sensibilidad y del deseo individual y colec-
tivo, es que, por ejemplo, la informacion no es en absoluto
una superestructura, sino algo que trabaja en la energia
misma. Esto no es una fantasia del esquizoanalisis, es la
termodinamica que lo se ala.
Las referencias incorporales participan en igual medi-
da de la infraestructura. No hay oposicion entre hardware
y software; el programa computacional forma parte del
proceso productivo, al igual que la energia. Desde el co-
mienzo de la posguerra deberiamos habernos dado cuenta
de este fenomeno, tal como el capitalismo lo hizo; ste nun-
ca subestimo el caracter subjetivo. Ustedes saben perfec-
tamente que paises como Alemania y Iapon, cuyas infraes-
tructuras fueron completamente devastadas por la guerra,
se reconstruyeron, en parte, gracias a la ayuda de capita-
les americanos, pero, sobre todo, gracias al capital de sub-
jetividad representado por los pueblos aleman y japons,
no solo en el plano del conocimiento tecnologico, sino tam-
bin en el plano del capital de socialidad y en el plano cul-
tural. Del mismo modo, observamos la dificultad para
incrementar tecnologias agrarias avanzadas en paises
africanos en los cuales la subjetividad colectiva no esta en
absoluto dispuesta a adoptarlasa
Existen, pues, dos actitudes: por una parte,lla del mar-
xismo dogmatico que desconocio completamente los pro-
blemas de subjetividad y que tuvo una actitud reduccio-
nista al respecto, sin olvidar que en etapas diferentes, Marx
y Lenin inventaron una forma de subjetividad obrera, lo
que yo llamaria una <<maquina de guerra subjetiva con
sus conceptos de proletariado, partido, etc. Sobre la base
de esta subjetividad, que en virtud de una particular dia-
lctica historica ellos decretaron que seria el motor de la
historia, relegaron a un segundo plano las otras formas de
subjetividad: la femenina, la de tipo religioso, la de tipo
nacionalitario, entre otras. Ya sabemos como Stalin resol-
vio el problema de las nacionalidades mediante deporta-
ciones masivas y politicas de exterminio.

30
 En realidad, la politica de estos marxistas respecto dc
otras formas de subjetividad obreras se emparentaba final-
mente con aquellas correspondientes al colonialismo, to-
mando este iiltimo concepto en un sentido amplio. Porque
existen colonias, como en el caso de algunos paises africa-
nos, pero existen tambin fenomenos de autocolonizacion
dentro de las fronteras, que consisten en destruir las len-
guas vernaculas, las culturas regionales, culturas que fue-
ron en su momento verdaderas culturas nacionales, como
en el caso de Corcega y Breta a. En definitiva, esta nega-
cion de las subjetividades nacionalitarias no resolvio nin-
grin problema. Los planes quinquenales o las perspectivas
de crecimiento socialista no resolvieron los problemas
nacionalitarios en la URSS. Y finalmente, tras la Segunda
Guerra Mundial, el capitalismo mundial comprendio que
debia realizar un viraje y liberar cierta cantidad de subjeti-
vidad, otorgar un poco de independencia formal con tal de
recolonizar en trminos economicos y culturales.
Podemos decir, pues, que el capitalismo, en ese pla-
no, fue mucho mas inteligente que el socialismo. Busco vias
intermedias que permitian dar satisfacciones parciales a las
subjetividades nacionalitarias, a la vez que reconquistaba
los elementos economicos y geopoliticos estratgicos, esen-
ciales para el desarrollo de su politica planetaria.
Esta politica de compromiso con las subjetividades
nacionalitarias se combina con otra politica mucho mas
conquistadora respecto de la produccion de subjetividad.
Hay, a mi juicio, dos ejes de produccion de subjetividad
capitalistica. En primer lugar, el eje de los disefios colec-
tivos, en los que incluyo, no solo los equipamientos de
infraestructura, a los que Althusser denominaba apara
tos ideologicos de Estado, y que para mi son mas bien
secundariamente ideologicos y principalmente producto-
res de subjetividad. La escuela ensefia, el hospital trata
al enfermo, el habitat supuestamente proporciona condi-
ciones aceptables de vida. Pero detras de esos aspectos
funcionales, esta la produccion de la vida, social e indi-
vidual, que englobo en la produccion de subjetividad.

31
Con la aceleracion de los medios de comunicacion y la
degeneracion de los medios de vecindad, de vida social y
colectiva, de vida familiar, con la explosion demografica
y el crecimiento pavoroso de ciudades como Mxico D.F.,
que pronto tendra 40 millones de habitantes, el papel de
los diseiios colectivos, en un sentido amplio es decir,
no solo dise os de represion como son la policia, las car-
celes, la justicia, sino tambin dise os de trabajo social,
de animacion cultural, etc. que supone un reticula-
miento, una rernodelizacion de la subjetividad.
Cuando estuve en China, en 1954, Pekin era aiin una
bella ciudad. Era la poca de la gran ola de proletarizacion
del campesinado chino. Los dirigentes chinos nos explica-
ban que a los campesinos que hacian venir a la ciudad o a
los emplazamientos industriales tenian que dejarlos circu-
lar durante unos meses libremente para que tomaran con-
cicncia corporal de este entorno urbano e industrial.
Cuando hablo dc prod uccion dc subjetividad, lo hago
cn cl scnlido mas radical. Un ni o aprcnde la semiotica
do la ciudad, aprcndc sus relaciones sociales, sus relacio-
nes dc inlcrcambio al nivel mas inconsciente, perceptivo.
Por cllo, creo que cs interesante volver a pensar los temas
do arquitcctura, de urbanismo, do construccion de la vida
social, de los dise os colectivos, en primer lugar, como
instrumentos de produccion de existencia y, en segundo
lugar, en su caracter funcional. Y esto es algo que corres-
ponde al poder del Estado, pero no en una concepcion
leninista del Estado, sino en una concepcion que llamaria
de <<funciones de Estado. Le corresponde a ese tipo de ca-
pitalismo de Estado, siempre latente, incluso en las peores
formulas del liberalismo, producir este tipo de subjetivi-
dad social. En estas funciones cle Estado deben incluirse
los sindicatos y todos los demas instrumentos de media-
cion social que son sistemas de valorizacion regulada
mediante relaciones de fuerzas en el seno del poder del
Estado por una instancia que podriamos denominar <<mer-
cados del Estado.

32
 Y hago aqui un parntesis dentro del parntesis. Esta
revision del Estado que habria que atomizar en una mul-
tiplicidad de funciones del Estado es correlativa de una
revision del concepto de mercado. Hemos caido en una
especie de monoteismo del mercado. Entrar en el merca-
do es como acceder al Edn. Pero no se ha puesto en tela
de juicio la existencia de ese mercado; lo que existe es una
multiplicidad de mercados, que, por cierto, a veces se
superponen: el mercado de los petrodolares, el de las dro-
gas, el del arte, etc. Son mercados diferentes. Es totalmente
absurdo pensar que estamos en un mismo terreno de equi-
valencias cuando nos referimos a una operacion que im-
plica millones de dolares entre multinacionales o cuando
abordamos la economia de las favellas o poblaciones mar-
ginales. En una pura abstraccion se puede traducir todo a
dolares, pero eso carece de sentido.
El otro instrumento de produccion de subjetividad del
cual se apodero el capitalismo mundial integrado y que
constituye uno de sus factores mas poderosos de integra-
cion son los medios de comunicacion de masas tomados
en su sentido amplio, porque no hay que ver los medios
de comunicacion de masas solamente en su perspectiva
inmediata de consumo televisivo, que es como una espe-
cie de droga hipnotica, un autntico ejemplo de lobotomia
social en paises como EE.UU. y Francia donde alcanza
tasas de 6 a 7 horas diarias de audiencia.
A travs de los medios de comunicacion de masas se
transportan tambin muchas otras cosas aparte de las re-
presentaciones narrativas o informativas. La verdad es
que se produce cierto tipo de subjetividad. El personaje
de la television se ha vuelto mas importante en la familia
que el abuelo o la abuela, o incluso que el padre. Parecie-
ra ser que en la sociedad chilena, el padre no tiene el mis-
mo valor que en la sociedad europea. En cualquier caso,
hay una modelizacion perceptiva en el nifio que es muy
poderosa y los medios televisivos van a verse cada vez
mas llevados a hacer una conjuncion con la telematica y
la informatica. Hay toda una cultura informatica que esta

33
emergiendo y una mutacion subjetiva que comienza con
los ni os y a la que estamos asistiendo. En los proximos
a os, especialmente con el disco compacto interactivo,
vamos a poder medir el impacto de esta integracion entre
la telematica, la informatica y la television.
Todas estas consideraciones me llevan a volver al
punto de partida: g_Acaso estamos asistiendo a fenome-
nos irreversibles? ;Tiene sentido seguir haciendo politica
actualmente? Porque tanto en Chile como en Francia resul-
ta dificil discernir la diferencia entre los programas de las
diferentes formaciones politicas. Constatamos una especie
de progresivo desinters en relacion con estas formaciones.
Es como si los poderes politicos tradicionales estuvieran
completamente fuera de las mutaciones sociales fundamen-
tales que estan ocurriendo y que en definitiva le hubieran
delegado al capitalismo mundial integrado la tarea de ad-
ministrar las ciudades, la subjetividad, las universidades,
etc. Entonces, gpor qu confiar en ellos y aceptar esta de-
legacion do poder al capitalismo mundial integrado, sien-
do que oslc nos conduco a una autntica catastrofe? A los
fabricanlcs dc aulomovilcs no les importa en absoluto que
las personas so aslixicn on Tokio u otros lugares. Si no hay
un contrapoder para detenerlos, llegara un momento en el
que no habra mas opcion que vivir con mascaras antigas,
lo cual instituira otro mercado: el do la mascaras antigas.
;Es totalmente absurdo! l
Pienso que es posible que ciertas esferas de la opi-
nion ptiblica tomen conciencia y creo a ese respecto que
hay que tener una nocion critica frente al concepto mis-
mo de opinion. Porque sea piensa que la opinion se expre-
sa a travs de la democracia tal como existe, lo cual es
cierto en alguna medida, aun cuando sta se encuentra
en una permanente relacion de retroalimentacion con la
politica de sondeos, encuestas, etc. Los politicos dicen que
piensan lo que sus asesores les dicen que la opinion pien-
sa. Hay que reconocer que en definitiva a la gente no le
importa en absoluto lo que piensan los politicos. Van a
votar porque experimentan durante un corto tiempo la

34_
misma sensacion que ante un partido de fiitbol. Acaso
esto significa que la gente sea cretina? No, simplemente
tienen la inteligencia de comprender que no tiene sentido
atribuirle un inters excesivo a una vida politica que no
esta anclada en algo especifico. Los parlamentarios fran-
ceses no tienen ninguna iniciativa, ni siquiera respecto de
su agenda parlamentaria. Apenas hay que tomar una de-
cision importante, se invoca el articulo 49 y se interrum-
pe la sesion antes de que sta se haya iniciado.
Por lo tanto, habria que tener una vision multifoliada
de la subjetividad. Hay una opinion que llamamos pL1bli-
ca, pero hay otras opiniones que no se expresan porque
no tienen un microfono para hacerlo 0 lo hacen de vez en
cuando provocando efectos de sorpresa totales, como, por
ejemplo, los movimientos de liceanos y profesionales de
la salud en Francia, que desbordaron completamente los
cauces normales de expresion, arrastrando tras ellos a la
opinion piiblica, al punto que los ministerios del rubro
tuvieron que acceder a importantes concesiones. En las
reuniones que tenian con las autoridades, stas les pregun-
taban: <<;Pero qu es lo que quieren? y ellos contestaban
invariablemente: <<Que se nos respete. Pueden imaginar
el efecto de estas palabras en los oidos ministeriales...
Esto representa otro nivel de opinion al normalmen-
te aceptado. Hay que desconfiar del caracter conservador,
consumista, incluso racista de una importante fraccion de
la opinion ptiblica francesa porque, en definitiva, se trata
tan solo de una opinion. Pero respecto de otros concier-
tos de expresion, lo que ocurre es totalmente diferente. Y
pienso que algo similar esta ocurriendo en Chile. Hubo
heroicas luchas politicas contra la represion de la dicta-
dura en los iiltimos a os y el papel de los partidos tam-
bin fue admirable. Pero tambin tuvo que producirse en
algiin momento esa mutacion molecular que hizo que, de
pronto, Pinochet provocara risas, perdiera consistencia
deseosa, dejara de producir miedo. l\lo estoy quitandole
importancia a las luchas sociales, al compromiso politico,
a la lucha contra la dictadura; solo digo que en la medida
en que estas luchas se vincularon con estas mutaciones

35
en cada nivel de lo que yo llamo economias deseantes o
nivel molecular, ocurrio algo realmente. El poder buro-
cratico neostalinista en Polonia y en la Union Sovitica
no cayo por efecto de luchas visibles, sino porque habia
perdido toda consistencia. Podria seguir esta especie de
foliacion de la subjetividad porque hay muchos otros ni-
veles, niveles etiologicos, niveles de territorios existen-
ciales en las relaciones de vecindad, en las relaciones con
los demas. Lo que me parece importante, si se quiere com-
prender la eficacia de la subjetividad capitalistica, es
redefinir la subjetividad con este nivel que yo llamo de
polivocidad, de multifoliacion. No es algo que se exprese
solo a travs del lenguaje, 0 como comunicacion entre in-
dividuos; es algo que existe, que se produce en un nivel
que yo denomino <<conciertos colectivos, y que hace que
de pronto algo empieza a vivir fuera de la subjetividad
individual.
Es algo que vivimos en nuestra visita de esta ma ana
a la <<Casa de todos, centro ecologico de personas de la
tercera edad, ubicado en Santiago. La gente describia el
momento en que, a fuerza de verse, reunirse, tomar juntos
iniciativas, se sentian perteneciendo a algo que trascen-
dia su propio yo. Pero este ir mas alla del yo, que implica
un trabajo de a os en una institucion psiquiatrica, no es
solo una subjetividad que nace entre individuos como fe-
nomeno microsocial de grupo; es algo que compromete
todo tipo de dispositivos: dispositivos de intercambio eco-
nomico, dispositivos de dise o plastico en el espacio,
aquello que yo denomino <<cantinelas>>, peque os ritmos
sociales.
Podemos decir, pues, que hay individuos, grupos,
pero tambin maquinas sociales, tecnologicas, y esto es
lo que produce subjetividad. Por lo tanto, la subjetividad
no es una especie de alma flotante situada en la superes-
tructura ideologica, sino algo que puede nacer como un
foco autopoitico, para retomar un trmino de Humberto
Maturana y Francisco Varela, como si hubiese efectiva-
mente un fenomeno de autoconsistencia subjetiva que

36
estuviera emergiendo. Y este fenomeno de autoconsis-
tencia subjetiva compromete, no solamente relaciones vi-
sibles, semioticamente articulables, sino tambin lo que
yo denomino <<universos de referencia incorporales. En-
tonces, en lugar de definir la subjetividad en trminos de
significante, como estuvo de moda en la poca del laca-
nismo, para dar cuenta de estos fenomenos de subjetivi-
dad contemporanea me parece esencial cartografiar la sub-
jetividad, no solo a travs de flujos ---flujos de lenguaje,
flujos no-verbales, de cuerpo, de espacio, etc., sino tam-
bin a travs de territorios existenciales, cristalizacion de
identidades a las cuales uno pertenece, porque de alguna
manera uno se funde dentro de ellas. Es como si se hiciese
una inmersion caosmotica en estos territorios existenciales
los territorios existenciales del cuerpo, de la definicion
personologica, de la relacion con el otro, del grupo y
que stos entraran en un proceso de coagulacion.
Este fenomeno de coagulacion entre la subjetividad
individual y la subjetividad colectiva tiene un poder ex-
traordinario. Es esta fusion subjetiva entre lo individual
y lo colectivo la que le dio todo su poder al nazismo 0 al
khomeinismo en Iran. Es una fusion peligrosa, al igual
que la energia nuclear. Pero, al igual que esta tiltima, pue-
de ser controlada. En vez de dejar al azar la construccion
de estos territorios existenciales, es posible trabajarlos,
hacer un trabajo barroco sobre ellos. Donde hay relacio-
nes de violencia, vulgaridad, falocracia, racismo, puede
construirse otra cosa, del mismo modo como las teclas cle
un piano sirven para producir una espantosa cacofonia o
una miisica admirable. La subjetividad es algo de ese or-
den: con un centenar de enfermos psicoticos se puede
crear una atmosfera de infierno, de desesperanza absolu-
ta, pero tambin se puede crear un ambiente de calidez,
de solidaridad, de inteligencia, de creatividad increibles.
Esto significa que hay practicas microsociales posi-
bles, pero hay que preguntarse si la vida urbana es algo
evidente, si hay que confiar en los promotores inmobi-
liarios, en los inversionistas, en los especuladores, en los

37
arquitectos poco conscientes. Si confiamos en ellos, va-
mos a volver al salvajismo -aun cuando el salvajismo
de antes era algo mucho mas estructurado.
Por lo tanto, la cuestion de la finalidad, la re-finaliza-
cion de las producciones sociales se plantea a proposito de
la construccion procesual, artificial de nuevas formas de
vivir en grupo, de construir una escuela, etc. Pienso que
lo ideal es que lleguemos un dia a que no haya dos salas
de clases o dos escuelas iguales, que cada una tenga su
historia, su perfil, su estilo. Pasamos asi de paradigmas
burocraticos o pseudocientificos a paradigmas de singula-
rizacion que evocan el paradigma de creatividad esttica.
Cierro aqui el punto referido a la construccion de territo-
rios existenciales.
La otra dimension de produccion de subjetividad es
la de los universos de referencia incorporales de los que
hablaba hace un momento. Los valores de la vida no son
algo evidente. Implican mutaciones existenciales, compro-
misos ticos y estticos. Y precisamente la finalidad tilti-
ma de estos territorios existenciales que evocaba no es
solamente una inmersion caosmica en un <<nosotros>>, sino
vivir esa experiencia extraordinaria que es la produccion
de valores, de cadenas maquinisticas a travs de la cien-
cia y del arte. Es una finalidad clue implica el contrario
del aplastamiento de los valores, finalidad propia del ca-
pitalismo. La subjetividad capitalistica lo homogeiniza
todo. Una revolucion molecular implica una heterognesis
de los valores.
Vuelvo a lo que dije anteriormente acerca de los mer-
cados. Nadie discute el hecho de que existe un mercado de
produccion de materias primas pero, del mismo modo,
existe tambin un mercado especifico de la ciencia, del arte,
de las relaciones sociales, de la construccion del medio
ambiente. Se trata de mercados heterogenticos que no cae-
ran como lluvia sobre el mercado mundial y el dios-dolar.
Esta heterognesis es correlativa de una voluntad perma-
nente de resingularizacion. Por ejemplo, si viajamos, no
caer en los mismos lugares; luchar contra aquello que Paul

38
Virilio llama la polucion dromosfrica, que hace que to-
dos los lugares se vuelvan idnticos y que no haya in-
cluso necesidad de viajar porque basta con permanecer
quieto frente a la pantalla del televisor.
La dimension analitica y con esto voy a concluir
es que no se pueden establecer estos universos de valores,
estas finalidades tico-estticas, no se pueden construir
artificialmente estos territorios existenciales mientras
sigamos atrapados en un vaivn permanente entre la posi-
cion de estos objetos complejos y la posicion de la exis-
tencia en su finitud. El analisis a este nivel se define como
la capacidad de deshacerse del objeto en su complejidad,
de fundirse en la dimension existencial de relacion al
mundo la caosmosis de la que hablaba anteriormen-
te, que es el equivalente de la regresion sobre el objeto
parcial de los kleinianos, o el objeto (a) de los lacanianos,
que fue una idea extraordinaria. Este especie de vaivn
es el que hace que estemos atrapados en el proyecto co-
lectivo, en la complejidad y que, al mismo tiempo, en el
mismo movimiento, nos preguntemos quines somos, qu
hacemos aqui, atrapados en un cortocircuito de sinsen-
tido absoluto.
La funcion analitica a este nivel es algo que permite
hacer un viaje de ida y vuelta entre el sentido y el sin-
sentido, en todos los planos en los que trabaja el sinsen-
tido. Asi, por ejemplo, en las formaciones discursivas, el
sinsentido trabaja constantemente. Que yo sea dirigente
politico, intelectual o estrella de rock, hay momentos en
los que estoy cansado, no creo en nada, o estoy enamorado
y al mismo tiempo existe la amenaza de que el amor se
disuelva como arena.
;Como hacer este ir y venir permanente que Freud
descifro a travs del sue o, del sintoma, de la histeria,
que lo fascino tanto al punto que hizo de stos una recons-
truccion interpretativa extraordinaria? g_Como no perder
la finitud? Es un poco lo que los cristianos, y en particular
San Francisco de Asis, se planteaban como problema y que
ha sido muy olvidado porque la subjetividad mass-mediatica

39
hace precisamente lo imposible para hacernos olvidar la
finitud, para hacernos creer que somos eternos, que el
amor y la muerte jamas han existido, que el dolor, la res-
ponsabilidad tica y el compromiso no existen, que basta
con presionar el boton y luego somnolientos, dejar que las
imagenes solas corran hacia el abismo.

'\

40
 <<LAS TRES ECOLOGiAS
ECOLOGlAS

RENACE
24 DE MAYO DE 1991

Las pocas reflexiones que quisiera presentarles no cons-

tituyen una teoria acabada --por lo demas, no creo en
las teorias acabadas. Quisiera poner algunos temas so-
bre e1
el tapete para que luego discutamos e intercam-
biemos puntos de vista sobre lo que podria ser un pen-
samiento ecologico, seg
segtinn la expresion de EdgareMorin,
EdgarMorin,
tanto en e1
el continente latinoamericano como en Francia.
No es necesario, ante un tal auditorio, desarrollar la
l\lo
idea de que todos los modos antiguos de vida estan de-
vastados. Las formas de produccin
produccion tradicionales han sido
expropiadas por las nuevas formas de desarrollo tecnol6-
tecnolo-
gico; sectores culturales completos se han visto destruidos,
continentes completos Africa, por ejernplo
ejemplo se hunden
en una catastrofe generalizada. Pero, incluso mirando del
lado de los paises desarrollados, el desconcierto, la falta
de perspectiva es tambin enorme. En definitiva, todo el
planeta esta sometido a una prueba extremadamente difi-
cil, por no decir dramatica. Esto se traduce en un crecimien-
to demografico que ha alcanzado dimensiones exponen-
ciales, con una proyeccion de 6 mil quinientos millones de
habitantes para el afio 2000 y para e1
el a o 2020 una cinfra
cifra
absolutamente inmanejable. Las grandes concentraciones
urbanas son hoy fuentes masivas de contaminacion --Mxi-
co pronto tendra 40 millones de habitantes con todos los
problemas de infraestructura y comunicacin
comunicacion que esto
supone. Asistimos a fenomenos de salvajismo urbano,
al desarrollo de ghettos de millones de habitantes (51300
favellas solo en la ciudad de Sao Paulol).

41
 Todo esto sucede en un contexto muy paradojico por-
que, simultaneamente, las revoluciones tcnico-cientificas
se aceleran. Pienso que puede afirmarse, sin ser demasia-
do optimista, que no hay un solo problema fundamental
de la humanidad que no tenga su solucin potencial a tra-
vs de estas revoluciones tcnico-cientificas, incluidos los
problemas de la capa de ozono, el desarrollo de nuevas
energias, nuevas molculas, etc. La pregunta es qu ha-
cer frente a esta situacion de laissez-faire del neoliberalismo
generalizado, frente a esta mitologia delirante que con-
siste en creer que los problemas pueden resolverse solos.
Lo mas sorprendente es este enorme desface entre los orga-
nos de representacion politica, los organismos internacio-
nales, y estas realidades. Los partidos politicos franceses
estan encerrados en discusiones de capilla, problemas
marginales que estan totalmente al margen de estas reali-
dades. Los barrios suburbanos de Francia, si bien no son
favellas, son el escenario periodico de protestas de j6ve-
nes, de inmigrados, protestas a las que el gobierno res-
ponde creando un ministerio de las ciudades... Tenemos
tambin un ministerio de la ecologia, que desarrolla al-
gun trabajo, pero que no dispone de medios y, sobre todo,
carece de autoridad y de poder en los diferentes domi-
nios --la industria, el sector inmobiliario, el mar, los rios,
los bosques, etc., lo que hace que los problemas ambien-
tales sean siempre la iiltima rueda de la carroza. Muchas
veces nos damos vuelta hacia los paises desarrollados en
busca de soluciones, pero alli la crisis, aun cuando adop-
ta otras formas, es igualmente intensa. Naturalmente, con-
viene analizar cuales son esas situaciones diferenciales.
Ahora bien, me parece que no se puede separar estas
problematicas ambientalistas de la naturaleza y de la ciu-
dad, estas devastaciones de la naturaleza, de la biosfera,
todo lo que podria agruparse bajo la categoria de las
devastaciones ecologicas visibles (o sensibles en los pul-
mones o en los oidos) de las devastaciones incorporales.
A toda la ecologia de lo visible, hay que asociarle, incor-
porarle la ecologia de lo virtual, de lo incorporal. La teo-
ria cientifica de la ecologia ha producido un analisis de

42
los llamados ecosistemas en dominios materiales y ener-
gticos. Pero los ecosistemas o las maquinas, trmino
que prefiero y que explicar mas adelante-- no son sola-
mente maquinas o ecosistemas materiales y energticos;
son tambin maquinas biologicas. Ustedes tienen en Chi-
le dos eminentes teoricos de las maquinas biologicas:
Maturana y Varela. Tambin hay maquinas sociales.
Adoptando un concepto de ellos, puede decirse que hay
una autopoiesis de dichas mquinas sociales, institucio-
nales. ;Pero si hay autopoiesis tambin existe la posibili-
dad de que estas maquinas mueran! No son objetos iner-
tes en la naturaleza; existe la posibilidad de que dege-
neren, de que pierdan su consistencia y mueran. Hay
una ecologia de la relacion entre hombres y mujeres, hay
ecosistemas familiares. Algunos hablan de una <<ecologia
de la mente>>. Aunque parezca dificil, hay ecosistemas,
mquinas en la relacion entre el individuo y los demas,
su familia, sus amigos. En el caso de la psicosis, aun
cuando discrepo del enfoque de ciertos teoricos
sistemistas, que vinculan este tipo de fenomeno exclusi-
vamente con un ecosistema familiar, no cabe duda de que
este ecosistema familiarjuega un papel fundamental en
las enfermedades mentales.

Tambin hay maquinas en el dominio esttico: ma-

quinas literarias, por ejemplo. Chomsky fue el primero
en hablar de maquinas lingiiisticas. En informatica, se
habla de las maquinas de Turing, que son maquinas abs-
tractas. En definitiva, todas estas maquinas estan con-
cernidas por lo que yo llamo la ecosofia, que es una ex-
pansion del concepto de ecologia. ;Por qu expandir las
cosas, por qu pretender reunirlo todo bajo este concepto
de maquina y de ecosistema? Porque si se tiene una vi-
sion demasiado reducida, mecanista de la maquina, se
obtendra una concepcion ecologica de caracter cientifico
positivista, racionalista reductivista, exclusivamente. Ser
muy problematico hacer un puente entre la ecologia cien-
tifica y la ecologia politica, por ejemplo. Pero si en el co-
razon del objeto ecologico introducimos problematicas
ecosistmicas, no solo de la vida social, sino tambin del

43
arte, de los universos incorporales matematicos, intro-
duciremos dimensiones personales, dimensiones del
inconsciente, de la subjetividad y, mas importante aun, di-
mensiones que yo llamaria tico-politicas. Porque, final-
mente, lo que caracteriza para mi este tipo de maquina
ecosofica es que no se trata solo de una materia concreta,
sistmica, sino tambin moral, politica.
Hoy en dia, defender el medio ambiente supone una
opcion politica y moral fundamental. Es poner a la hu-
manidad frente a una opcion que tal vez nunca conocio, a
saber, la de asumir su finitud. Se trata concretamente de
entender que la Tierra se encuentra abocada en una ca-
rrera hacia la muerte. Y no es por el mero hecho de tener
que defender su propia existencia que la humanidad se
encuentra ante una opcion tico-politica, sino tambin
porque tiene la responsabilidad de defender la existencia
de todas las otras especies vivientes. Todas las especies
estzin presas en este cruce entre el desarrollo cientifico, el
desarrollo industrial, etc. Iunto con luchar por la preser-
vacion de la biosfera hay una lucha importante que librar
para preservar el capital de diversidad gentica de la hu-
manidad. Asistimos hoy a carreras hacia la muerte entre
la tecnologia biologica y la vida, como en el caso del Sida,
por ejemplo.
Tenemos, pues, como tarea la defensa de nuestra es-
pecie y de todas las especies vivas ~aun cuando prefiero
hablar de recreacion permanente en lugar de defensa.
Paralelamente a esta recreacion de lo viviente, esta la lu-
cha por preservar las especies incorporales. Hay especies
culturales amenazadas, al igual que las especies vegetales.
Hay disciplinas amenazadas. La poesia esta en peligro de
extincion. La ecosofia es la defensa de todas las maqui-
nas, de todas las especies. Si esperamos que el mercado,
la economia neoliberal solucionen este tipo de problemas,
asistiremos pasivos a la desaparicion de objetos que son
tesoros de la subjetividad. Debemos concebir esos obje-
tos, no como distracciones culturales, sino como vitami-
nas, como elementos indispensables para la Vida psiquica.

44
 La polucion mass-mediatica, por su parte, la intoxi-
cacion televisiva, son altamente contaminadoras para
quienes se pasan horas frente a la pantalla. Nos encontra-
mos ante una problematica de ecologia social que es tam-
bin una problematica de ecologia mental, tan importante
como la ecologia ambiental. Por lo demas, todas estan liga-
das entre si. No se cambiaran las actitudes ante la natura-
leza, no se cambiara de estilo de vida, no se renunciara a
la sociedadproductivista si no hay una revolucion ecolo-
gica social, una revolucion ecologica mental.
Personalmente creo que todo lo que he dicho hasta el
momento es absolutamente obvio, puro sentido comun.
Lo que resulta menos evidente es como introducir esto en
la vida real, porque, una vez mas, asistimos a una enorme
distancia entre la vida politica de las organizaciones tradi-
cionales, incluidos la mayoria de los partidos ecologistas,
y las problems.-iticas que he expuesto. La pregunta es como
acercar estas perspectivas e impedir esta carrera a la muer-
te en que estamos embarcados. Personalmente, no tengo
ningun remedio milagroso que sugerirles, pero si pienso
que la opinion que parece desinteresarse de estas cuestio-
nes es mucho mas sensible a ellos de lo que uno piensa y
que pueden producirse importantes vuelcos en la opinion
publica en los a os venideros. En Europa, hemos visto to-
mas de conciencia muy importantes en los ultimos afios.
Los partidos ecologistas de Francia, no solo cuentan con
un no despreciable 15% de apoyo del electorado --lo que,
por lo demas, les permite hacer de arbitro entre la izquier-
da y la derecha, sino que han logrado tambin sensibili-
zar a una masa importante la poblacion que vota por otras
agrupaciones. Sin duda, la posibilidad siempre inminente
de una catastrofe nuclear o de algtin otro tipo de catastrofe
ha pesado en la opcion del electorado. Tchernobyl fue un
factor importante en el derrumbe del sistema dictatorial
sovitico. Pero esto no basta, porque la opinion es algo muy
volatil y es imposible mantener despierta una conciencia en
base a meros instrumentos mediaticos, pues stos se des-
gastan con el tiempo. A este respecto, basta ver como la tele-
vision trata, por ejemplo, el tema de la hambruna en Africa.

45
 Es preciso visualizar cuales podrian ser los instru-
mentos de transformacion. Personalmente, no creo que la
ecologia politica logre realmente ganar terreno si no es
capaz de desarrollar su propia ecologia, es decir, inven-
tar su propia ecologia social y mental, inventar nuevas
practicas, nuevas formas de accion. Lo que a mi juicio
caracteriza el objeto ecosofico es una integral de los siste-
mas maquinicos. Me atreveria incluso a decir que el ca-
rcter autopoitico del objeto ecosofico, en el sentido que
Varela y Maturana le otorgan a la palabra, es precisamen-
te el hecho de reunir dimensiones heterogneas. Es la idea
de trasladar el inters de la discusion en politica hacia
experiencias no mediaticas como un proyecto pedagogi-
co de barrio, un proyecto de psiquiatria alternativa, etc.
Saldriamos asi del paradigma mass-mediitico para en-
trar en una era postmediatica. El objeto que hoy hace
vibrar a todo el mundo --el partido de fiitbol, la estrella
de rocl< es la mayoria de las veces una droga que apun-
ta a la extincion de la riqueza subjetiva. Para desarrollar
mas esta idea, usar referencias de orden esttico. Lo
interesante en el dominio de la escritura no es forzosa
mente lo que se repite en todos los periodicos del mun-
do; puede ser una novela, un poema que tenga un poder
transformador de la subjetividad. La Mona Lisa, de da
Vinci, es una pequefia superficie, una peque a maquina,
pero tiene efectos poderosos sobre la subjetividad la
subjetividad surrealista, por ejemplo. Hoy nuestra Mona
Lisa puede consistir, por ejemplo, en desarrollar un tra-
bajo de invencion de creacion creativa que concierna a un
peque o conjunto urbano, o a una escuela.
En la actualidad, asistimos a un recentrado, a un
encasillamiento de los sistemas de valor. En la mentali-
dad postmoderna al menos en su acepcion europea (por-
que, al parecer, hay una acepcion latinoamericana) lo
bueno es lo que esta en el mercado, lo que funciona (<<es

* N. del T.: Iuego de palabras entre <<march>> (mercado) y <<marcher (fun-

cionar). El autor se refiere a que, segun cierta logica posmoderna, lo que
esta en el mercado es lo Linico que vale, que funciona.

46
un cuadro maravilloso porque vale millones). Lo impor-
tante no es lo que se dice frente a la peque a pantalla, sino
como se dice y en qu momento. La dictadura del rating y
de la publicidad nos han conducido a una especie de
desgenerecencia, desingularizacion de los valores, que
constituye una de las poluciones capitalisticas fundamen-
tales. Digo esto porque lo que realmente tiene valor es lo
que yo vivo, lo que siento, el lugar en que me encuentro,
mi ser enamorado, y no la ilusion de vivir inmerso en una
ecolalia mundial.
S que no es facil atacar con un pequeno instrumento la
A-I

nueva divinidad del mercado mundial, sobre todo en Chile

que es un muy buen alumno del FMI. Y, sin embargo, si re-
flexionamos acerca del concepto de mercado, nos daremos
cuenta que es una nocion totalmente aberrante. Lo es por-
que, en primer lugar, no hay un mercado mundial unifica-
do. El mercado del petroleo no es igual al de las armas y
este ultimo difiere del mercado del arte, aun cuando mu-
chas veces estan comunicados entre sf... Hay mercados lo-
cales, mercados de trueque, como en las favelas, que no tie-
nen nada que ver con el mercado mundial. Cuando se ha-
bla de mercado, debe inmediatamente hablarse de forma-
cion de poder que establece el mercado. Nadie niega el
hecho de que hay formaciones capitalisticas con cada vez
mas poder y cada vez mas poder de mercado, pero el desa-
fio consiste en crear otros mercados de poder. Un biologo
me comento recientemente que desde hace 10-15 a os los
grandes laboratorios dedicados a la investigacion
psicofarmacologica han renunciado a crear cualquier mol-
cula nueva sencillamente porque esa investigacion no tiene
ninguna repercusion sobre el mercado. Este mismo razona-
miento puede aplicarse a la universidades: qu valor tiene
la filosofia o la historia del arte en el mercado? ;Mejor aba-
ratemos costos y suprimamos esas carreras! Es lo que hizo
el gobierno de Bush en EE.UU. al liquidar todos los pro-
gramas sociales. Por lo tanto, la problematica del mercado
es la problematica de la multiplicidad de los mercados. Hay
que salirse de la idea de un supuesto equivalente general
que manejaria el conjunto de los sistemas de valor.

47
 Volviendo al problema ecologico, vemos como en la
actualidad se ha constituido una especie de mercado
ecologico. Las industrias alemanas entendieron perfec-
tamente el problema. Hay potencialmente una nueva
formacion de poder que presiona para que, por ejem-
plo, los autos tengan motores cataliticos. Ahora bien,
esta formacion de poder se integra naturalmente en este
tipo de mercado capitalistico. Yo vivi en una poca en
que no habia publicidad. Y me sorprendio mucho ver
como, efectivamente, el mercado publicitario se inte-
gro al conjunto de los costos de los bienes producidos,
sin ninguna necesidad intrinseca. La produccion de
subjetividad para focalizar a la gente sobre los bienes
de consumo suponia la puesta en marcha de una ma-
quina publicitaria. No hay, pues, contradiccion entre la
idea de que existe un mercado mundial tal como puede
constatarse a travs de las bolsas y la creacion de otros
mercados: un mercado de la ecologia, de la pedagogia,
de la poesia, de las relaciones sociales. Es todo cues-
tion de relacion de fuerzas, de constitucion de nuevas
formas de poder.
Ahora bien, esto supone, naturalmente, que haya
efectivamente voluntades sociales para formar estos
nuevos tipos de poder. El capitalismo mundial inte-
grado no va a asumir espontaneamente ninguna solu-
cion para los problemas que nos aquejan. Esto es bas-
tante absurdo, pues l podria beneficiarse de este mer-
cado ecologico, como sucede en Alemania. Pero el ca-
pitalismo mundial integrado no tiene ninguna concien-
cia politica. Es como entrar en un sistema caotico que
no es ni siquiera capaz de administrar sus propios in-
tereses. Si volvemos al ejemplo de Africa, gqu inters
puede tener el capitalismo en dejar morir a decenas de
miles de nifios? Ninguno. Asimismo, yo podria demos-
trarles que la Guerra del Golfo en realidad no obedecia
a los intereses del capitalismo mundial integrado. Los
problemas del petroleo podrian haberse solucionado
por multiples vias. La guerra obedecia simplemente a
la locura delirante de las formaciones de poder norte-

48
americanas, una especie de prueba de fuerza subjetiva
frente a la subjetividad arabigo-musulmana. Se trato
mas de una guerra mass-mediatica que de una prueba
de fuerza economico-social.
Por lo tanto, y para concluir, la problematica, en cual-
quier nivel que la planteemos, consiste en forjar nuevas
micropracticas politicas y sociales, micropracticas
psicoanaliticas, estticas. Si el pensamiento ecologico no
asume esta ambicion, me temo que caiga rapidamente en
el lote de todas las formaciones politicas tradicionales y
acabe, tarde o temprano, mostrando su impotencia.

49
 <<ANTIPSIQUIATRlA, PSICOANALISIS
E INSTITUCION

UNIVERSIDAD DIEGO PORTALES

24 DE MAYO DE 1991

Este encuentra con estudiantes de psicologia, previsto origi-

nalmente como conferencia, se tradujo en una serie de pragma-
tas y respuestas. Las preguntas del priblico no quedarorz debi-
damente registradas, por lo que fueron reemplazadas por titu-
Zos generates corresporzdientes al tenor de las respuestas.

Evolucion del concepto de esquizoanlisis

Las tesis sobre el esquizoanalisis del Anti-Edipo, desarro-
lladas con Gilles Deleuze, han evolucionado de alguna
manera, puesto que fueron replanteadas en nuestro libro
Mil mesetas. Pero no quisiera hacer una descripicion dog-
matica, ya que el esquizoanalisis no consiste tanto en una
tesis sino mas bien en una linea de investigacion, en defi-
nitiva, una linea tico-politica en el campo de la produc-
cion de subjetividad.
La psicologia tradicional y el psicoanalisis parten del
mundo de lo dado, de lo dado pulsional en el caso del
psicoanalisis. La perspectiva esquizoanalitica intenta
descentrar esta perspectiva en el eje de lo ya aqui, de lo
pasezfizado. El eje esquizo marca precisamente que hay
procesos esquizos que son creadores. Cuando digo crea-
dor no significa necesariamente algo positivo, porque
puede ser una creacion delirante, paranoica. El problema
es que el ya aqui del discurso pulsional esta organizado
en un discurso singular. Hacemos la distincion entre una

51
psicologia, un psicoanalisis que parte de un cierto nu-
mero de estructuras universales y otra que pone el acen-
to sobre las dimensiones creacionistas de la subjetividad.
Ese es un primer punto.
El segundo punto es que Deleuze y yo intentamos
ampliar el concepto de subjetividad. Lo hicimos en tres
dimensiones: las dimensiones intersubjetivas y sociales,
las dimensiones prepersonales lo que los kleinianos
definieron como objetos parciales- y otra dimension
sistmica, llamada subjetividad maquinica. No se trata
de un maquinismo de tipo tecnologico, sino de maqui-
nismo en un sentido amplio. Teoricos muy importantes
como Maturana y Varela definen los sistemas biologicos
como maquinicos. Creo que para entender el sentido de
la evolucion maquinica moderna hay que ampliar la no-
cion de maquina y entendarla como algo que puede abar-
car dimensiones estticas, matematicas, sociales, etc.
El inters de forjar un concepto maquinico abstrac-
to es precisamente para dar cuenta de las relaciones de
transversalidad entre estos diferentes niveles maqui-
nicos. En vez de poner lo social, lo biologico, lo esttico
en compartimentos estancos, dar cuenta de las relacio-
nes de interaccion, de redise o. No es solo un problema
metodologico. Si dejamos cada una de esas categorias
en su compartimento, las practicas correspondientes tam-
bin quedan recluidas. Esto significa, por ejemplo, que
el psicoanalista tiene una relacion de palabra con su pa-
ciente, pero que no esta comprometido con la vida social
en la institucion, en los problemas biologicos, etiologicos,
economico-sociales, etc. Esta problematica de la transver-
salidad de los niveles maquinicos tiene una incidencia
pragmzitica, micropolitica inmediata.
Por lo tanto, en relacion con la primera posicion
critica del Anti-Edipo, intent precisamente trabajar
esa dimension maquinica, de transversalidad
maquinica entre las maquinas deseantes que nacieron
en la filiacion de los objetos (a) lacanianos, y los objetos
parciales kleinianos y despus las maquinas sociales,

52
arquitecturales, las maquinas de espacios vividos, las
relaciones economicas.
En una experiencia como la de la clinica La Borde, no
se parte de la idea de muros, dentro de los cuales hay
relaciones sociales, y mas adentro relaciones interper-
sonales, y mas adentro aun, en la cabeza, un inconscien-
te alojado en un rincon del cerebro. Partimos, al revs,
de la idea de que el inconsciente atraviesa todos esos ni-
veles. Hacer, por ejemplo, que la cocina sea un lugar de
comunicacion y no un lugar aislado, es intervenir sobre
los sistemas pulsionales orales, los mas inconscientes,
sobre atenciones psicologicas como la de los anorxicos,
por ejemplo. Es importante que un anorxico, si no quiere
ir a almorzar al comedor, pueda ingresar clandestina-
mente a la cocina para comer algo o vomitar. Entonces,
para nosotros, las estructuras del inconsciente no estan
circunscritas a entidades intrasubjetivas.
Otra dimension, mucho mas teorica, es la idea de
que la organizacion de la subjetividad no tiene relacion
solamente con el alma, con las facultades intrapsiquicas,
sino que puede habitar muros, maquinas, universos
incorporales, como los de las matematicas, la musica, las
artes plasticas. Puede habitar imagenes, voluntades co-
lectivas. Es en este punto que me gustaria desarrollar
un concepto que fue desarrollado por Maturana y Varela:
la autopoiesis. Es la idea de que los sistemas, no sola-
mente ponen en accion sus propios elementos, sino que
tambin autoalimentan su estructura; hacen una
autoproduccion existencial, que crea, no solamente sus
estructuras internas, sino tambin en referencia con el
mundo, la relacion con la alteridad, sus procesos de com-
promiso en las diferentes vias de construccion del mun-
do. Varela y Maturana circunscriben su concepto de
autopoiesis al dominio biologico, pero creo interesante
ampliar esta idea y considerar que hay centros de pro-
duccion existencial ontologica en muchos otros registros
distintos de los de la biologia. Tomemos un ejemplo muy
sencillo. Si vamos a una fiesta, al comienzo uno puede

53
tener la sensacion de que no es muy interesante, que no
hay ambiente. Nos podemos ir o tal vez quedarnos. Pero
al cabo de cierto momento, tal vez algo ocurre, algo cris-
taliza. Primero dentro de uno mismo, porque uno se sien-
te bien, pero tambin en toda la economia de la miradas,
en las palabras, estas Liltimas no tomadas en un sentido
lingiiistico, sino musical. Ahi podemos decir que hay
cristalizacion de un centro autopoitico. Sucede un pro-
ceso de singularizacion.
Este tipo de problematica de la autopoiesis o del in-
consciente maquinico porque para mi una maquina
esta siempre ligada a un proceso autopoitico--, es algo
que deberia permitirnos comprender el que los sistemas
maquinicos puedan trabajar tanto en el campo tecnolo-
gico como en el campo afectivo, social, esttico.

Guattari y la antipsiquiatria: una relacion historica

Cuando era estudiante, en la Sorbona, en los aiios 50,

molestaba tanto a mis compa eros hablandoles del Se-
minario de Lacan, que terminaron llamandome Lacan.
Pero, de cierta manera, naci con la ense anza de Lacan,
me psicoanalic con Lacan, hice mi formacion de psi-
coanalista en la Escuela Freudiana, particip con l en todo
tipo de pugilatos en el seno de ese tipo de crisis perma-
nente que ha marcado la historia del lacanismo y el
postlacanismo. Pero la cuestion es que yo tenia un pie
en el lacanismo y otro en la patologia. Tambin tenia un
pie en los compromisos militantes y un cuarto pie en la
filosofia, la literatura, lo que, a la hora de caminar, se tra-
ducia en que podia avanzar en diferentes direcciones... Es
solo cuando me encontr con Deleuze que pude caminar
de manera menos incoherente al menos eso espero...
Mi encuentro con Deleuze es inseparable de los acon-
tecimientos de mayo 68 en Francia. Hasta ese momento
yo oscilaba entre esos diferentes estratos maquinicos,
pero despus de ese terremoto subjetivo, cultural, social,
senti la necesidad de intentar recomponer un poco las

54
cosas y de pensar de manera mas coherente las relacio-
nes entre el campo social, el campo subjetivo inconscien-
te, los problemas de creacion esttica, etc.
En mis relaciones con la antipsiquiatria, hubo, a la vez,
muchas afinidades pero tambin muchas ambigiiedades.
Desafortunadamente, todos mis compa eros --Laing,
Cooper, Basaglia estan muertos. Con cada uno de ellos
tenia algo en comun y algo diferente. Con Laing tenia una
especie de aspiracion filosofica comlfm, ligada a la fenome-
nologia, a Sartre, etc., y tambin toda su tradicion kleiniana,
porque Laing provenia de ese campo. Tanto l como
Cooper ponian el acento sobre la dimension comunita-
ria, que reemplazaba la nocion prohibida de institucion.
Su nfasis estaba puesto en la creatividad social. Lo que
me molestaba en Laing era que para l las dimensiones
politicas y sociales no tenian practicamente ningon valor.
El estaba mucho mas proximo a la subjetividad budista
o muy preocupado por la subjetividad pre y postnatal,
mundo que lo fascinaba.
Con los italianos -Basaglia y Iervis en particular--
estabamos muy comprometidos en lo politico,
interactuando con los partidos politicos. Se llego inclu-
so a la elaboracion de una ley la 180-, para abolir los
hospitales psiquiatricos en Italia. Tuvimos encuentros
extravagantes en Trieste, de 10.000 personas, donde se
mezclaba todo tipo de gente. Era apasionante, pero al
mismo tiempo, la dimension prepersonal, analitica, de pro-
duccion de subjetividad, no solamente en el campo social,
sino tambin en el de la creatividad social y del analisis en
su sentido mas amplio (psicoanalisis, autoanalisis, anali-
sis de grupo, pedagogia institucional), carecian de inters
para Basaglia. Yo se lo reprochaba mucho, se alandole que,
al margen de lo capital de esas acciones sociales, si no se
tiene una posicion critica, una posicion de formacion en el
terreno de las tcnicas psicoterapia para los psicoticos,
tcnicas de psicoterapia para los ni os, psicoterapia de
grupo, psicoterapia institucional, etc., uno deja el cam-
po libre al mercado, con las propuestas conductistas y
todo tipo de cosas relativamente ilusorias.

55
 Cuando creamos la red alternativa a la psiquiatria
en 1965 con Laing, Cooper, Basaglia y otros, intentamos
pegar estas diferencias consensuales. La red funciono de
manera muy intensa durante esos a os, aun cuando aho-
ra funciona mucho menos. Tuvimos varios encuentros
en Amrica y en Europa.
Para mi el problema de la reconstruccion de practi-
cas alternativas en psiquiatria consistia en yuxtaponer
dimensiones heterogneas, practicas que, tomadas sepa-
radamente, resultan a veces puramente microscopicas,
como el trabajo creativo que puede hacer un psicotico
con plasticina, por ejemplo.
Las cosas se deshicieron mucho porque todo se des-
hizo en Europa. Actualmente atravesamos un periodo de
hielo, pero el problema sigue ahi. Afortunadamente, aun
perduran algunos centros alternativos muy interesantes
que se originaron a partir de esa red, por ejemplo en
Trieste, en torno a Franco Rotelli, que es el sucesor de
Basaglia. Ahi asistimos a un principio de sintesis entre
diferentes perspectivas. A la vez, hay todo tipo de acti-
vidades microsociales, con la creacion de cooperativas,
en las cuales se encuentran no solamente los antiguos
enfermos mentales, sino tambin personas con proble-
mas sociales, delincuentes, cesantes, prostitutas. Son cen-
tros de creacion institucional muy apasionantes. Siem-
pre hay esa perspectiva de accion en el campo social, no
solamente en Italia, sino a nivel internacional. El grupo
de Franco Rotelli interviene en Brasil, Grecia, entre otros
paises. X

Experiencia de la clinica psiquiatrica La Borde

Un dise o como el de La Borde es una aventura que nacio

de un grupo de personas que desarrollaron una relacion
con el mundo, no solamente con el de la locura, sino mas
bien con el mundo de las ideas, de las artes, de las luchas
politicas. Es justamente como un micleo autopoitico,
autoproductor de si mismo, que cartografia las diferentes

56
dimensiones del mundo que encuentra.
Resulta un poco dificil hablarles de la experiencia de
La Borde porque ha evolucionado mucho en el tiempo.
Puedo darles una definicion muy genrica de la situacion
que enfrenta actualmente, pero va a ser una definicion
muy limitada, porque un territorio como el de La Borde
superpone historias multiples y complejas.
Solamente para empezar con una definicion global,
el proyecto que se planteaba en esta clinica era crear un
dispositivo donde enfermos psicoticos encontraran me-
dios de construccion de si mismos, a partir de una gama
lo mas diversificada posible de medios semioticos. Eso
significa que el enfermo psicotico no esta solo frente a su
mdico, que le habla y le proporciona medicamentos, sino
que las distintas virtualidades de su personalidad podran
desarrollarse en todo tipo de centros subjetivos comple-
jos. Esos centros subjetivos pueden ser grupos creados por
los pensionistas, pueden ser relaciones de transferencia
con miembros del personal. Tambin puede ocurrir que
el enfermo construya su propia trayectoria institucional,
por ejemplo, con maquinas. En La Borde son los pacien-
tes quienes manejan los automoviles o contestan los tel-
fonos, lo que en algunos casos puede resultar complica-
do... Los sistemas institucionales dan consistencia a esos
centros de subjetivacion, que no se traducen en esa im-
presion de unidimensionalidad de la subjetividad que uno
encuentra en los hospitales tradicionales, con el consi-
guiente esquema de sumision mdico-paciente.
Para intentar resingularizar la subjetividad, nos pa-
recio importante proporcionarle a los pensionistas una
autonomia juridica y social e incluso economica por in-
termedio de los clubs de pensionistas que gestionan sus
propios fondos financieros y que entran en una relacion
constituida con las instancias del personal.
Por otra parte, se desarrollan talleres y todo tipo de
entidades sociales que tienden a constituir sus propios te-
rritorios existenciales, con rostro propio. Es preciso esta-

57
blecer sistemas de interrelaciones entre esos centros. Si
la estructura es completamente piramidal, jerarquica, los
diferentes sectores microsociales se encierran en si mismos
y es, precisamente cuando estan replegados sobre si mis-
mos, cuando son lo mas homogneos. Es importante que
los pensionistas se inscriban en sistemas heterogneos,
pero que, al mismo tiempo, esos sistemas puedan comu-
nicar entre si.
La Borde representa actualmente una experiencia
que debiera haber desaparecido hace tiempo. Es un mi-
lagro que aun exista, que no hayamos sucumbido al des-
animo ante todos los intentos de las diferentes tutelas
administrativas, como, por ejemplo, las de la Seguridad
Social, por hacernos desaparecer. Hay una relacion muy
ambivalente respecto de este objeto que persiste. Por un
lado, somos obviados en el campo de la psiquiatria tra-
dicional, pero, por otro lado, somos promovidos como
una experiencia alternativa, como una curiosidad.
El punto fundamental es que la psiquiatria france-
sa, como en muchos paises del mundo, sigue sometida a
los poderes del Estado. No necesariamente al poder cen-
tral, ya que muchas veces ste es delegado en represen-
taciones locales como el poder municipal, la Seguridad
Social, etc. Los terapeutas estan bajo el paradigma del
servicio publico, que abarca a la policia, a los soldados,
a los prefectos, etc. Hay todo un espiritu corporativista,
toda una relacion de violencia con el otro, inherente a
este concepto de servicio publico.
En mi visita al Hospital Psiquiatrico de Santiago --
que no es peor que otros, aunque no es muy brillante
desde el punto de vista material-- pude ver muy buena
voluntad para hacer cosas, pero al examinar la agenda
de los empleados comprob que aparecia una serie de
actividades interesantes talleres, terapias grupales
con los pacientes... de lunes a viernes. Sabado y domingo,
nada. El fin de semana se asigna un minimo de personal
para vigilar a los enfermos y punto. Ese es el servicio pu-
blico: un trabajo de funcionarios, muchas veces mal paga-

58
dos, que se cine exclusivamente a horarios y actividades
prefijadas.

' I
Acerca de las maquinas autopieticas

Las descripciones estructuralistas de la subjetividad, a par-

tir del triangulo real-imaginario-simbolico, tienen como
fundamento un cierto concepto de significante heredado
de la lingiiistica estructural.
Me parece, en trminos generales, que esa perspec-
tiva estructuralista ha sido reduccionista respecto de la
diversidad de los componentes de expresion, componen-
tes semioticos que entran en juego en la psicosis, en la ins-
titucion, en el campo social. Hubo una moda estruc-
turalista que consistio en considerar que todos los modos
heterogneos de semiotizacion se remitian en definitiva
a una lectura en trminos de significantes. Es una pers-
pectiva metodologica totalmente respetable, sobre todo
en la medida que corresponde finalmente a cierto tipo
de evolucion de la subjetividad, evolucion que yo deno-
mino mass-mediatica o capitalistica.
Mi perspectiva consiste en salir precisamente de lo
que llamo esa dictadura del significante, el hecho de que
todo puede ser traducido en trminos de elementos dia-
criticos lingiiisticos o, en el plano economico, en trminos
de capital, o, en Lvi-Strauss, en trminos de intercam-
bio de elementos de parentezco, para, en lugar de ir en
el sentido de esa homogeneizacion significante, apuntar
mas bien hacia una heterognesis, a tomar en consideracion
los factores de heterogeneidad de expresion, no solamen-
te para constatarlos, ni mucho menos para reducirlos,
sino, por el contrario, para intensificarlos y avanzar en
el sentido de una autopoiesis, ya que justamente la auto-
poiesis no se instituye entre trminos equivalentes en un
mismo campo de referencia, sino que implica el dise o
de universos de referencia heterogneos.
Cuando digo, respecto de los enfermos psicoticos,

59
que aquello que va a permitirles reconstituirse un terri-
torio o cuerpo es algo que va a entrar a travs de compo-
nentes de subjetivacion heterognea la psicoterapia,
los medicamentos, la cocina, la pintura para mi eso no
significa que vamos a descodificar cada uno de esos sec-
tores a partir de matemas del inconsciente que postula-
ran, por ejemplo, que el volante del automovil es el falo,
o que el cocinero es la imagen del padre. Hablar en esos
trminos, es una forma de delirio como cualquier otra.
Personalmente pienso mas provechoso delirar de otras
maneras y salir al encuentro de las lenguas menores. Esta
diversidad es la que cuenta, la posibilidad de pasar de
un registro a otro. La autopoiesis es justamente esta ca-
pacidad de yuxtaponer estos registros que yo llamo
heterogenticos.

Enfermedad mental y locura

Hablar de enfermo mental es una formulacion aseptizada,

higinica, para no hablar de los locos. Es mejor hablar de
los locos, porque ese trmino es muy transversalista. Uno
puede estar loco de amor, de ira, de mil maneras y eso
pone la marca de la locura tambin en las personas su-
puestamente <<normales.
En cambio, el enfermo mental esta asociado con el
equipamiento colectivo, con el delantal blanco no solo
el delantal externo, sino el mental, las actitudes
estereotipadas: la gentileza, el humanismo.
En la definicion de ambos trminos hay circulos que
se entrecruzan. La enfermedad mental tiene que vercon
la locura, pero tambin con la represion, el modelamiento
social, tal como lo describio Foucault. La locura tiene fque
ver con cierto posicionamiento de la racionalidad, de la
logica. La enfermedad mental esta asociada con la ad-
ministracion. En Francia, la ley de 1930 es la validacion
de actitudes segregacionistas, con un rechazo a todo lo
que escapa a las actitudes <<normales, medianas.

60
 ,;Qu quiere decir _curar las enfermedades mentales?
Es algo muy ambiguo. Puede ser trabajar en pro de la
normalizacion social, pero tambin puede ser una con-
frontacion con la locura. Yo paso la mitad de mi tiempo
en Paris y la otra en la clinica La Borde. Cuando retomo
contacto con los locos, es algo que me cura a mi, porque
me hace poner nuevamente los pies en la tierra. La locura
es un mundo que escapa totalmente a las significaciones
dominantes, a todos sus rituales de poder, de aparien-
cia. Es entrar en contacto con el lenguaje, con el tiempo,
con las actitudes del cuerpo. Es la diferencia entre escu-
char el ruido de los automoviles y escuchar musica.
Ambas son ruidos, pero no el mismo ruido.

61
,-
 II

ENTREVISTAS
 NUEVAS FORMAS DE
INTELECTUALIDAD cRiT1cA

ENTREVISTA REALIZADA POR NELLY RICHARD!

REVISTA DE CRiT1cA CULTURAL N 4
(NOVIEMBRE DE 1991)

En muchos de tus textos te referiste a Mayo 68 como figure

de una cierta <<revolucion molecular que habria sabido con-
jugar luchas de intereses y luchas de cleseo, aunque tambin
se alaste la posterior neutralizacion de su explosion de sen-
tidos. Pese a su desactioacion historica, gcuziles son los efec-
tos de Mayo 68 que marcaron significatioamernte, segun tu,
el horizonte de las transformaciones sociales?

En lo que a visibilidad social se refiere, el periodo de

Mayo 68 y de la contracultura fue seguido por lo que
llam una glaciacion cultural y social, subjetiva y est-
tica, lo que me condujo a escribir un articulo: <<Les
annes d'hioer>>. Los afios 80, para mi, marcan una recu-
peracion del control por parte de las formaciones de
poder. Esto fue vivido por muchos en la desesperacion
o el suicidio, la depresion, la droga, el abandono o en
la recuperacion activa: los intelectuales se ponen al ser-
vicio del poder y los artistas al servicio del mercado.
Ahora bien, para mi, la opinion publica no es un hecho
monolitico. Hay opiniones constituidas a escala molar
de las relaciones de fuerza y hay sensibilidad y muta-
ciones subjetivas a nivel molecular. Aunque parezca
paradojico o incluso algo voluntarista, en mi opinion,
la revolucion molecular continuo despus y, pese a la
glaciacion, siguieron producindose mutaciones de
sensibilidad en el campo de la condicion femenina, de
la homosexualidad, de la creacion artistica del I

cuestionamiento de las carceles, de la psiquiatria, etc.

65
 Mayo 68 fue una especie de temblor subjetivo que
fragilizo las formaciones de poder.

'Crees que la <<izquierda ha sabido retrabajar estas marcas

para incorporarlas creatioamente a an imaginario social y
politico?

En mi opinion, solo habra repolarizacion progresista

o renovacion de la izquierda (si insistes en llamarla
asi) bajo el paradigma esttico que fue reactivado las
primeras semanas, los primeros dias, las primeras ho-
ras de Mayo 68. Pero la izquierda se ha vuelto cada vez
mas dogmatica, incapaz de establecer conexiones con la
vida social real. Quizas haya que marcar una excepcion
en el caso del pensamiento ecologista que representa un
margen mas vivo, pero ahi tambin habria mucho que
criticar.

Pasemos del registro intensioo y sobreexcitado de Mayo 68

al enfriamiento y descompresion de lo politicoideologico con
la caida del Muro de Berlin. 'Esa caida condenso, para ti,
los signos de una poca que se dice marcada por el relaja-
miento y descrispacion de las ideologias?

A los manifestantes de Leipzig, se les robo su Mayo

68 antes que alcanzara a florecer. La impregnacion de
la subjetividad mass-mediatica capitalistica era dema-
siado fuerte. La caida del muro bajo la presion de una
inmensa revolucion subjetiva fue completamente neu-
tralizada por las formaciones politicas tradicionales
que se aprovecharon para retomar el control de la
opinion trabajando en el sentido de la subjetividad
capitalistica y del modelo productivista del Oeste.
Pero no excluyo que se revierta la situacion en los pai-
ses del Este y en la Union Sovitica. La <<crisis de las
ideologias convoca la emergencia de nuevos relatos
de emancipacion. Menos fijos, mas interactivos. Que
tengan una pretension menos cientifica y mas creativa,
<<performancial>>.

66
- Resulta siempre dificil coincidir con la famosa --y para no-
sotros casi obscena- opinion de Baudrillard sobre <<el fin
de lo social. 'Pero no habria algo que reconfirma
espectacularmente sus tesis del <<hiperrealismo de la simu-
lacion, en como la retransmision teievisioa de la Guerra
del Golfo Prsico evacuo el <<drarna de la guerra (lo real-
social) para reernplazarlo par el sirnulacro mass-mediatico
de su informacion-desinformacion?
El paroxismo del simulacro, con los aspectos mass-
mediaticos de la guerra, marca quizas un estado limi-
te de la intoxicacion de la subjetividad colectiva. E1
ingreso a una era posmediatica me parece inelucta-
ble. Por una parte, la evolucion de las tecnologias, la
juncion de los vectores audiovisuales con la informa-
tica y la telematica, la interactividad (el nacimiento
del disco compacto interactivo) y, por otra parte, la
experimentacion colectiva de estos nuevos medios en
los campos del arte, de la pedagogia, de la democra-
cia, etc., puede conducir a una reorientacion de las
practicas sociales en el contexto de las tecnologias de
nuestra poca.
En todo caso, cuando Baudrillard habla de la <<pr-
dida de lo social tiene toda la razon. ,;Pero de qu <<so-
cial se trata? De lo social de antes. Esto no quiere decir
que no haya una problematica de la recomposicion de
lo social, de la reinvencion de nuevas practicas sociales.
Baudrillard se encuentra en una posicion muy pesimis-
ta frente a estas cuestiones.
A diferencia ole lo que ocurria en la poca de la guerra ole
Argelia o cle Vietnam, pareciera que muy pocos intelectuales
comprometieron una opinion publica frente al con icto del
Golfo. Algunos ven esto como un sintoma mas de renuncia
del intelectual a su funcion critica. 'Qu opinas?
Matizaria un poco lo que dices. Es cierto que muchos
intelectuales, como Derrida, Lyotard, permanecieron
silenciosos y que otros tomaron partido en favor de la
intervencion. Pero tambin hay gente, como Morin o
Deleuze, que marcaron posiciones muy nitidas contra

67
 ese tipo de operaciones de policia internacional. Hubo
ademas toda una ola de criticas muy violentas contra
la manipulacion de los medios de comunicacion. Qui-
zas habra mas huellas criticas en el futuro.

,;ra sigues creyendo en una cierta imagen del intelectual como

agente suboersivo capaz de hacer temblar el discurso
institucional del saber y del poder? 'Cuales serian, en tu opi-
nion, las nuevas estrategias que habria que imaginar para
combatir los sistemas de autoridad, cuando las relaciones
entre margenes e instituciones han sido reterritorializadas por
maniobras cada vez mas complejas y persuasioas de incorpo-
racion de lo alternativo al trazado hegemonico?

- En lugar del Intelectual con mayuscula, creo en el desa-

rrollo de dispositivos intelectuales colectivos. La intelec-
tualidad y la sensibilidad se desarrollan siempre mas
en el cuerpo social. Estan llamados a tener un lugar cada
vez mas importante. El tiempo del intelectualfaro y del
intelectual organico ya paso, y esta muy bien que sea
asi. Ahora vendra el tiempo de la intelectualidad expe-
rimentadora, creadora, que tiene influencia por su efi-
cacia real. No hay que temer aqui las recuperaciones.
Las revoluciones moleculares son siempre recuperadas,
pero van siempre mas adelante. Lo alternativo, lo me-
nor, lo disidente se reencuentran constantemente en el
interior de los procesos creativos. Los poderes recupera-
ron mucho el deseo, pero el deseo esta en condicion de
fugarse siempre cuando dispositivos maquinicos le per-
mitan desplegar sus dimensiones ontologicas propias.

Una pregunta de actualidad en contextos de transicion*'dern_o

crcitica: gcomo repensar el tema de la relacion intelectualins
titucion, ya no en el sentido oposicional de la estricta
negatioidad (el intelectual necesariamente contra la institu-
cion y sta siempre represiva), sino de las condiciones cle in-
sercion critica del intelectual en el manejo institucional.
'Como contribuir a que nuevos gestosflexibilicen la institu-
cion y la tornen mas audaz y creatioa? 1

68
Si disociamos la funcion colectiva de intelectualidad
de la individuacion o personificacion del intelectual,
es posible, entonces, que ste vea su impacto pragma-
tico escalonarse en diferentes niveles. El ensefiante, el
investigador, el escritor, el artista, estan siempre mas o
menos implicados en funcionamientos institucionales.
Pero mas que serlo vergonzosamente, es preferible asu-
mir esta implicacion en un plano tico-politico. El in-
telectual no dispone de ninguna preeminencia frente a
los demas actores sociales o microsociales. Las institu-
ciones son maquinas autoconsistentes que tiene su pro-
pia logica. @Como volverlas inteligentes y sensibles?
gComo redirigir su accion en el sentido de una ecologia
social y mental liberada del laminado capitalistico?
Estas son preguntas que se plantea el <<analisis
institucional al que podra asociarse el <<intelectual
analitico.

5Hasta qu punto la emergencia de los nuevos mooimien-

tos sociales y su capacidad micropolitica cle dioersi car de-
mandas en relacion con una pluralidad de conflictos ale iden-
tidad pone en entredicho la existencia del partido o, en todo
caso, exige reclefinir su estructura? 5Qu oitalidad darle a
la conexion <<trans-sectorial partido-mooirniento?

El partido tradicional solo se preocupa de las relaciones

de poder. Es incapaz de pensar la multiplicidad de los
territorios existenciales en el seno de los cuales hay circu-
lacion del deseo. Todo el problema consiste en encon-
trar un estatuto de coexistencia entre las instancias anali-
ticas institucionales que trabajan la textura molecular
de la subjetividad sin jamas centralizarla, jerarquizarla,
y maquinas de afirmacion social vinculadas a las rela-
ciones de fuerzas molares. Me parece que ste es uno de
los desafios mayores de las proximas dcadas.

Tu experiencia de ciertos paises de Amrica Latina parece

hacerte opinar que estos paises tienen la capacidad de des-
bloquear perspectioas ale transformacion social que estarian en
otras partes cortadas o paralizadas. 'Cuales son las nuevas

69
 corrientes de mutaciones politicas, sociales o culturales, que
tu oalorizas en Amrica Latina como siendo capaces de
redefinir nuevas problernaticas de identidades?

Lo poco que conozco de Amrica Latina me hace pen-

sar que existen fuertes capacidades de resistencia a lo
que llamo el laminado capitalistico de las subjetivida-
des. Por tradicion de lucha, por sobrevivencia tnica,
por la enormidad de los problemas ecologicos, demo-
graficos, urbanisticos, etc. Me he interesado, por ejem-
plo, en seguir la experimentacion de una nueva forma
de organizacion en Brasil con el Partido de los Trabaja-
dores. No es algo perfecto, pero marca una voluntad
de repensar las relaciones entre la accion politica glo-
bal y los problemas locales; las relaciones entre reli-
gion y laicidad entre hombre y mujer, blanco y negro,
etc. Demasiado a menudo, los modelos ideologicos y
de organizacion provinieron de Europa. Quizas ahora
deba invertirse la direccion. No entiendo la fascinacion
de muchos intelectuales latinoamericanos por la cul-
tura del <<Norte>>. Me parece que el laboratorio del fu-
turo esta en Amrica Latina y que es aqui donde se debe
tratar de pensar y experimentar.

,1

70
 3QUE SE HACE CON LA REVOLUCICN?

ENTREv1sTA REALIZADA POR IGNACIO INIGUEZ

REv1sTA <<PAGINA ABIERTA
(EDICION DEL 27 DE MAYO
AL 9 DE JUNIO DE 1991)

--
5Como se integra la subjetividad al capitalismo mundial
integrado (CMI), que aparentemente es un concepto econo-
mico y geopolitico?
I-
Existe un nuevo tipo de hegemonia capitalista que, por
un lado, tiende a tomar el control de todo el sistema de
valorizacion sobre el planeta, coloniza el Tercer Mundo,
los paises del Este... sin que se le escape el mas minimo
rincon de la produccion. Y despus coloniza tambin el
alma, el inconsciente, acaparando los medios de comuni-
cacion de masas, no solo para comunicar, sino tambin
para moderar y manipular la subjetividad. Al integrar
la subjetividad al CMI, nos desplazamos desde el do-
minio de las infraestructuras economicas hacia un do-
minio que no es el de las superestructuras, sino a uno
que es mas fuerte aun, porque es mas de base: la subje-
tividad. Hoy podemos decir que todas las cuestiones
geopoliticas son en el fondo dominadas por luchas de
subjetividades.

'Como se articulan la revolucion tecnologica que se da

hoy en el CMI y la revolucion molecular que usted pro-
pone?

La otra dimension del CMI es lo maquinico: La mutacion

tecnologica y, particularmente, la revolucion informati-
ca ofreceran nuevos medios potenciales de liberacion.
Esta liberacion va en el sentido de proporcionarles satis-
facciones economicas a las masas y en la toma de poder

71
 por parte de las clases oprimidas. Pero a la vez apunta a
la apropiacion de los procesos de singularizacion; esto
es, una liberalizacion no solamente colectiva, en el sen-
tido del consenso, sino tambin de la liberacion y pro-
duccion de la alteridad, en el sentido de disconsenso,
como lo expresan mis colegas italianos: no solo acep-
tar la diferencia del otro, sino que ademas desearla,
trabajar para que esa diferencia se acentue.

;Donde cabe, entonces, dentro de este andamiaje psiquia-

trico-politico, el concepto que usted contribuyo a desarro-
llar de <<esquizoanalisis que, a diferencia del psicoanali-
sis,fundado sobre la neurosis, se basa en pesquisas sobre
la psicosis?

Iustamente, el psicoanalisis estructuralista lacaniano

define la subjetividad a partir del significante linguis-
tico, desde un universo que Lacan llama los <<matemas
del inconsciente. Propone una figura universalista de
la subjetividad, una manera distinta de la de Freud, que
trabajaba basandose en las nociones de consciente e
inconsciente. Tengo la impresion de que si queremos
entender la situacion mundial contemporanea, es ne-
cesario buscar otro medio de analisis de la subjetivi-
dad, encontrar medios para comprender que las subje-
tividades que se dan en la poblaciones, en los ni os o
en los psicoticos, no son las mismas que las que se dan
en las oligarquias de Rio de Ianeiro, Nueva York o Pa-
ris. Hay que entender la heterogeneidad, la
heterognesis de la subjetividad. /I

,Por qu poner como ejemplo a los psicoticos, pobres y otras

personas rnarginadas del CMI?

Entre los deseos de singularizacion esta el de no enca-

jar todo en nociones como complejo de Edipo, castra-
cion, etc. Entonces, es importante ver como y a partir
de qu esa subjetividad se construye: si ocurre sola-
mente a partir de un equivalente lingiiistico general

72
 como el significante o si estamos en un nivel de equi-
valente general del capital.

Pongo como ejemplo los locos, los pobres de las

favelas porque es en las subjetividades marginales/mar-
ginalizadas -delirio, delincuencia, etc.- donde se ven
aparecer lo que yo llamo heterognesis subjetivas. Pero
en las subjetividades normales stas existen tambin.
Existen, por ejemplo, en las crisis amorosas, la angustia,
la voluntad de dominacion, como tambin en el deseo
de creacion, de amor por el mundo, de fusion con el cos-
mos. No es una subjetividad exclusiva de los marginales.

5Qu parte le toca al Tercer Mundo y a Amrica Latina den-

tro ale este Capitalismo Mundial Integrado?

Hace quince a os que viajo a Brasil y Mxico. Pienso

que hay potencialidades de lucha por nuevas produc-
ciones subjetivas. Sin embargo, en los bastiones del CMI
la situacion esta totalmente bloqueada. Ahora bien, no
se trata de elaborar un nuevo idealismo tercermundis-
ta. Hay que ver que esta desesperanza total que existe
en el planeta se va a expresar de distintas maneras en
diferentes lugares. En Amrica Latina no alcanza a ser
una degradacion economica a la africana ya que exis-
ten aqui formas sociales de organizacion y solidaridad.
Yo vengo a Amrica Latina para sentirme bien, ver a mis
amigos y recargar mis baterias porque muchas veces
entre posmodernos, lacanianos, franceses y europeos, la
situacion se hace desesperante, ya que hay todo un mito
del Intelectual con mayuscula.

,;Por qu atribuye ese sentido conseroador a la pos-

modernidad? Aca es algo que todaoia se discute...

;El concepto y las denominaciones de la posmodernidad

estan definitivamente a disposicion de cualquiera! Esa
apropiacion particular que se da en estas latitudes del
posmodernismo me parece muy bien. Pero, personal-
mente, me resisto a la prostitucion posmoderna tal

73
 como se desarrollo en Francia, donde tendio a promo-
ver la primacia del mercado en el dominio del arte, la
primacia de la opinion en lo que tiene de mas burdo.
En definitiva, el posmodernismo fue una especie de
estructura entre la publicidad, el dise o, el arte, los me-
dios de comunicacion y el dinero. Y si prosiguiera en mi
delirio, llegaria muy lejos, porque no se trata solo del
capitalismo oficial, sino tambin del mafioso...

'Como se articula el problema del deseo con la revolucion

molecular que usted propone?

- Cualquiera que sea el peso de las estructuras de poder de

los grandes conjuntos, existe una infinidad de potencia-
lidades moleculares y se producen practicas revolucio-
narias moleculares que no tienen que ser entendidas como
algo individual. Por ejemplo, estan los jovenes que se
organizan como institucion psiquiatrica para cambiar
la situacion o personas que se organizan en Amrica
Latina para reconstituir un nuevo tipo de internacio-
nalismo o las luchas de la mujer por su emancipacion.
Todos esos son, a la vez, fenomenos colectivos y
moleculares. La reafirmacion del deseo se nos presen-
ta como el eje sobre el cual se puede reconstituir una
polaridad progresista.

Pero no es precisamente el capitalismo el que ha reivindi-

cado para sz' el deseo con su apologia del consumo y todo
lo demas?

- Evidentemente, la gran potencia del CMI es que fue mu-

cho mas inteligente que e1 socialismo y se apropio de la
potencia del deseo. En 1917, habia un gran potencial de
cambio y emancipacion para las masas populares, pero
el deseo se esfumo rapidamente del movimiento obrero
organizado, siendo ste acaparado por el capitalismo.
Un ejemplo paradojico y extraordinario es el que se da
en Brasil, donde hay decenas de millones de personas
que viven en la miseria total, pero un 80 % de los brasi-
le os se pasa viendo TV Globo como si eso fuera una
droga. Por eso el CMI tiene su potencia no solo en sus

74
 armas o en su policia, sino tambin en su capacidad de
modelar la subjetividad del deseo.

- Y qu pasa con las formas tradicionales de emancipacion?

- Teniendo en cuenta la aceleracion extraordinaria de

la historia, el impasse total de los movimientos socia-
listas de liberacion es correlativo a la paralisis del
CMI. Incluso en los paises capitalisticos del Este, gqu
va a suceder? Tal vez se transformen en nuevos
Taiwanes. Yo no lo creo; pienso que despus de un
periodo caotico prerrevolucionario habra una
redefinicion de lo que es la revolucion. El triunfo del
capitalismo en esos paises me parece totalmente ilu-
sorio. Del mismo modo, si hay una revision del pro-
blema del Estado, del problema del mercado, se pro-
ducira lo que yo llamo caosmosis, en que se producira
un nuevo tipo de militancia en el campo economico-
social, donde emergeran nuevos frentes de lucha, cuya
forma ignoro porque no soy profeta...

- Listed habla en sus escritos de nuevas <<mdquinas de lucha

que es necesario desarrollar. ,-Qu concepto es se?

- Es la toma de consistencia de universos incorporales

por medios de <<dispositivos de enunciacion colectiva.
Creo que es necesario cristalizar nuevos tipos de refe-
rentes subjetivos.

- ,;Qu propone para saloar la dicotomia norte-sur y este-oes-

te que existe en nuestros Estados?

- Es necesario tener una concepcion mucho mas desterri-

torializada. Tenemos en el <<Sur potencias capitalistas
grandes, potencias petroleras y de materias primas. Por
su parte, en el <<Norte>> hay muchos sures. En el cora-
zon del norte, en Francia, por ejemplo, los campesinos
son absolutamente marginales. En Europa, por otra
parte, hay una prdida de sentido que hace que hasta
los intelectuales sean marginales.

75
- 5A qu se refiere cuando dice que el CMI es a la vez muy
fuerte y muy fragil?

- El problema preciso es si el CMI va a resolver, por ejem-

plo, el problema demografico, que se encuentra en una
curva exponencial; si el CMI va a resolver el problema
ecologico. En esos dos sentidos, Santiago es un ejemplo
de lo que ocurrira en todas las ciudades del planeta. El
CMI y la revolucion informatica y robotica crearan un
nuevo tipo de marginalizacion. Pero el CMI es profun
damente fragil porque es portador de la guerra y el
delirio.
\

Si los marginales de los 80 fueron los ecologistas, los paci-

fistas,feministas, minorias sexuales, etc., gcuales seran los
marginales de los 90?

Si es que hay una integracion de lo que usted dice es en

todo caso una integracion mortifera porque no es ab-
soluta. Hoy hasta los mas progresistas estan habitados
por el dios-dolar. La gente ve las teleseries y respira
tanto la polucion atmosfrica como la polucion subje-
tiva. Es una integracion mortifera porque no hay recu-
peracion de esas marginalizaciones; toda la poblacion
perifrica de las ciudades esta marginalizada, la pro-
pia juventud francesa esta marginalizada por el mis-
mo proceso de escolarizacion. No se trata de nuevos
marginales, sino de una verdadera marginalizacion que
afecta a la subjetividad de las personas.

A u se re iere cuando dice ue en Euro a se dara la ro-

& I I I q I P I

greszoa extension de un sistema represzoo parecido al de la

region de los llrales?

Creo que pasamos de una sociedad de soberania a una

sociedad de control, de una represion policial judicial a
una sociedad de autocontrol y de control mutuo. Hoy
existe todavia represion policial abierta. La sociedad de
control se apoyara obviamente en la informatica, con un
control directo de los grandes centros como Paris, Moscu,
Londres, Nueva York... Y vuelvo sobre la precariedad de

76
ese sistema de control. Es verdad que interviene en
elcorazon de la subjetividad, pero hay una cantidad in-
mensa de ambitos que se le escapan. Lo mas peligroso es
que el CMI necesita utilizar la creatividad. Ecologistas
y ONG establecen un nuevo tipo de relacion y de ahi
las cosas pueden ir muy rapido.

Listed habla de las nuevas alianzas surgidas desde mayo del

68 entre grupos progresistas...

La revolucion del 68 logro en dos semanas dejar obso-

leto un sistema ministerial. Esas luchas se apoyaron
rapidamente en nuevos sistemas de fuerzas. Son pe-
que os sintomas que estan anunciando nuevas capaci-
dades extraordinarias de regular al CMI. Una vez mas,
las fuerzas de la subjetividad son mas grandes que las
que podemos encontrar en la concepcion neoliberal
posmoderna, que trata de presentar las cosas como si
todo lo que ocurriera actualmente fuera por necesidad
y no pudiera ser cambiado.

'Se trata entonces de renooarlo todo y en forma constante?

Hay que renunciar a toda vision maniqueista, cualquiera

que sea su nombre y apreciar la complejidad contradic-
toria. Aqui, ustedes tienen una clebre marioneta llama-
da Pinochet. Algunos diran que gracias a l la situacion
hoy es menos catastrofica que en Argentina. Tal vez, pero
eso no soluciona nada y sigue habiendo cinco millones
de chilenos en la miseria total. En definitiva, la pregun-
ta es: gno es muy caro el costo de integrarse al mercado
mundial?

77
 LA REVOLUCIDN DE LOS DESEOS

ENTREVISTA REALIZADA POR ROBERTO BRODSKY

PAGINA <<CULTuRA - REv1sTA HOY
(ED1c1oN DEL 20 AL 26 DE MAYO DE 1991)

- Digame primero, gqu hace Flix Guattari en Chile?

De una manera global, sigo estando siempre muy inte-

resado por todo lo que sucede en Amrica Latina. La
crisis en estos paises es extremadamente grave, aun-
que aqui en Chile pueda ser menos dramatico que en
Argentina o Brasil. Tambin creo que aqui la capaci-
dad de inteligencia colectiva es mas fuerte que en otras
partes. Piense en la devastacion cultural y en el escalo-
friante drama en el cual se hunde Africa; en cambio, se
detecta en Amrica Latina una gran capacidad de resis-
tencia, de inteligencia colectiva, como yo la llamo, a falta
de otra expresion. A este proposito, he visitado bas-
tante seguido Brasil, pero he escuchado mucho de la
situacion en Chile y tenia desde hace tiempo deseso de
venir. La paradoja chilena, a este respecto, me resulta
apasionante.

5 Listed se refiere al caracter consensual que hoy presenta

la sociedad chilena, o bien a elementos mas historicos?

Existe esa dimension consensual en la que usted ha

puesto el acento, y sobre la cual habria que interrogarse
mas. Pero la paradoja se refiere, sobre todo al liberalismo
economico, al hecho de que la apertura al mercado ha
creado una situacion que hace de Chile un buen alumno
del Fondo Monetario Internacional, al mismo tiempo que
la mitad de su poblacion vive en condiciones lastimosas
y con pocas esperanzas en el horizonte.

79
 5 Y el consenso, qu papel juega en su analisis?

No estoy bien informado, pero a priori no creo en el

consenso. Es un trmino mass-mediatico, politico, im-
portante para evitar las fuertes dificultades que, por
ejemplo, se vivieron en Argentina tras la caida de la
dictadura, pero siempre vivido como un elemento de
superficie. En realidad, el verdadero consenso no es po-
sible cuando varios millones de personas estan en la
miseria. Eso por una parte. Por la otra, no pienso que el
consenso sea algo tan deseable e ideal, sino al contrario:
no se trata solo de aceptar posiciones diferentes a las
propias, sino tambin de buscar y desear que asi sea,
en su diferencia. No hay ningun consenso que buscar
entre los hombres y las mujeres frente al tema del fem-
inismo, ni entre los hombres de diferentes nacionali
dades cuando se trata el problema de los inmigrantes
en Francia. Es necesario llevar una politica a la vez co-
herente y deseosa de la diferencia, de la singularizacion
de las posiciones del otro. A1 contrario, el deseo de con-
senso conlleva un riesgo totalitario.

Pero respecto a lo mismo, Mitterand cumple ya diez a os

en el poder, y la impresion es que Francia es hoy en dia un
pais que ha logrado una alto grado de consenso bajo los
socialistas.

No porque exista el nombre en el titulo del Partido So-

cialista francs, eso quiere decir que haya socialismo.
En realidad, desde hace tiempo, en 1983, los dirigentes
del PSF se convirtieron a la politica neoliberal, no te-
niendo mas que una sola y unica preocupacion, cual fue
la del control de la inflacion, precios y cosas asi. Pero de
hecho, no hubo ninguna politica social, y hoy estamos
cerca de tener casi tres millones de cesantes, con un
endurecimiento en el trato hacia los inmigrados, con
revueltas en los barrios pobres y en los liceos. Entonces,
lo que es curioso, finalmente, y guardando todas las
proporciones, es que en Francia estamos en un pais rico
con una enorme cantidad de pobres, con una enorme

80
miseria y desesperanza. No se puede decir que todo
esto sea una politica socialista.

5 Cual ha sido la experiencia de los intelectuales que, como

usted mismo, se situaron al margen del poder y del proyecto
socialista?

No hay un proyecto socialista, de modo que hubiese

sido muy dificil avenirse a l. Lo que si existe es un
poder socialista, al cual se allegaron un cierto numero
de intelectuales. Hoy en dia, sin embargo, vivimos una
paradoja en la que no hay ni una posicion de apoyo
posible a los socialistas ni tampoco una posicion radi-
cal de demarcacion. Tenemos una derecha dispersa y
sin proyecto, junto a una extrema derecha internacio-
nal muy peligrosa y amenazante. Lo que se plantea
entonces es la posibilidad de recomponer una polari-
dad progresista para no hablar de izquierda, ya que
el trmino esta un poco devaluado con los movimien-
tos ecologistas.Con el fin del milenio entramos en una
crisis pesadillesca, si se piensa en el crecimiento de-
mografico; en las condiciones de vida increibles en los
paises del Tercer Mundo, particularmente en Africa; en
que las nuevas tecnologias derivaran en una mayor ce-
santia y en un aumento de la marginalidad; junto a pro-
blemas geopoliticos, economicos y culturales bastante
considerables. A la par, no existe ninguna expresion
social coherente que d cuenta de esto. Por lo mismo,
pienso que sera necesario que se constituya una fuer-
za politica capaz de poseer una vision planetaria de los
problemas, de defender los intereses locales a la vez que
de comprender los grandes flujos que atraviesan hoy el
sistema mundial. Alli hay un vacio.

5 Este nfasis en las experiencias locales es siempre una re-

accion alfracaso reoolucionario de los a os 60 y 70?

Es una pregunta algo incomoda, porque si bien me dan

ganas de ser solidario con las personas que sufrieron
esa derrota, al mismo tiempo, en el fondo de mi mis-

81
 mo, no me siento solidario en absoluto, ya que desde
hace 25 aiios he preconizado lo que llamo una revolu-
cion molecular, la cual no esta directamente relaciona-
da con esos movimientos de oposicion social visible.
Hay que pensar que la sociedad, al igual que los enfer-
mos mentales, los intelectuales o los sicoticos, no esta
hecha de una sola pieza. Hay cosas visibles, que estan
en la expresion publica, y otros movimientos de larga
duracion, que conciernen mas bien a la condicion de la
mujer o a la educacion de los ni os, a la utilizacion de
drogas o a la evolucion de la sexualidad. Son modifica-
ciones que no se alcanzan a ver ni a apresar completa-
mente, pero que son fundamentales. Es a ese nivel de
transformaciones profundas, de revolucion molecular,
que deberiamos lograr reconstruir la sociedad. Nunca
he creido mucho en los grandes discursos maniqueistas
del capitalismo o del socialismo. Para mi no son mas
que grandes narraciones, como diria Lyotard, y que no
tienen ningun asidero en la realidad.

En su inters por esta revolucion molecular, sin embargo,

subsiste siempre el problema del poder.

- De todas maneras, si, porque el poder existe por doquier,

es como el oxido de carbono, algo que se cria tanto a
nivel de relaciones sociales como de los intercambios
lingiiisticos. A pesar de esto, esta tambin el deseo, la
inteligencia, la creatividad y la sensibilidad, q_ue por de-
finicion escapa al poder. Quizas en el futuro las socie-
dades sean llevadas a deshacerse cada vez mas de los
emprstitos del poder, para avanzar hacia sistemas de
valorizacion mucho mas cercanos al orden del deseo.

5 Ese es elfin de la revolucion molecular que usted

preconiza?

- Es la produccion de una subjetividad singular, si usted

quiere; una re-singularizacion. Alli en donde hay indi-
ferencia, serialidad, abandono, desprecio, se pone en
movimiento una maquina social, intelectual, afectiva,
y que hace que el mundo se nos presente de otro modo,

82
hacindonos sentir parte de algo que no estaba antes, como
agentes creadores de futuro. Eso es para mi la revolu-
cion molecular; la reapropiacion de la vida, en un senti-
do vitalista y tambin artificialista, porque no solo son
las formas biologicas que estan amenazadas hoy en dia.

Lin articulo suyo, publicado en 1978, en Francia, a proposi-

to de las radios populares europeas, defendia la existencia
de estas experiencias en base justamente al orden del deseo,
que contraponia el lenguaje de la gente al de los medios.
5Hasta donde llego la experiencia de las radios libres en
Europa?

Es bueno no ser esquematicos en esto, porque perso-

nalmente nunca crei que las radios libres, como tales,
iban por si solas a refrescar la cultura local de la socie-
dad, sino que solo a titulo de instrumentos de una prac-
tica social. Si ya no se tiene practica social, tampoco se
tiene interactividad, que fue lo que sucedio en Francia
cuando los socialistas legalizaron las radios libres, co-
locando en realidad sobre ellas la tutela de la publici-
dad. De hecho, fueron los grandes intereses economi-
cos y sociales los que tomaron entonces el poder sobre
las radios libres, liquidando el movimiento.

5Existen experiencias exitosas que bayan escapado a la to-

talidad del poder, o solo hay que esperar xitos intelectuales
al respecto?

Durante todo el periodo de la contracultura de los afios

60, existieron miles de experiencias de este tipo en los
dominios mas diversos: pedagogia, siquiatria, urbanis-
mo, etctera. A partir de los aiios 80, que es un periodo
de glaciacion, es claro que no hay en Francia ni en Euro-
pa experiencias alternativas importantes, salvo grupos
minoritarios. Personalmente, no espero milagros ni un
nuevo espiritu de los afios 60. Con todo, hay situacio-
nes interesantes en Brasil, Mxico o Chile, porque aqui,
las soluciones facticas, estatistas, no tendran xito.

83
- 5N0 hay conciencia de laboratorio en todo esto?

- No, no soy un tercermundista de los anos 60, pero hay

que ser razonables: los cuatro quintos de la humani-
dad estan en el Tercer Mundo, viviendo una miseria
espantosa, con problemas reales, y es en este lado don-
de hay que buscar soluciones.

- Pero pasar a la accion, siempre sera diferente en Europa que

en Amrica Latina, 5no?

- Si, porque en Europa es mas dificil. Aqui en Santiago

ustedes tienen una polucion terrible del aire, pero no-
sotros tenemos una polucion mental que es realmente
muy fuerte. Hubo todo un clima postmoderno que nos
paralizo, y que nos hacia repetir: <<Bueno, es asi por-
que no puede ser de otra manera.

- Lin clima coherente con el neoliberalismo.

- Exacto, pero afortunadamente ya paso y en Francia

nadie habla mas de postmodernismo.

- Aca todavia se sigue.

- (Rie) Claro, a pesar de que las comunicaciones trans-

formen el planeta en una aldea, en materia de modas
ustedes todavia van con algun retraso.

84
 III

DIALOGOS
 CIUDAD Y VIOLENCIA

ENCUENTRO EN SURPROFESIONALES
17 DE MAYO DE 1991

Asistentes:
Vicente Espinoza, Iavier Martinez, William Thayer,
Martin Hopenhayn.

Este encuentro se incio con la lectura de ponencias a cargo de

los panelistas chilenos, las cualesfueron seguidas de un debate
con Flix Guattari. A continuacion reproducimos las interven-
ciones de Vicente Espinoza, Martin Hopenhayn y William
Thayer y el debate entre Flix Guattari y los asistentes.

87
 PONENCIAS

Ciudad y Desorden

Vicente Espinoza

Quiero agradecer la presencia de Uds. en este encuen-

tro, en especial a los panelistas, pero sobre todo a Flix
Guattari, que por primera vez visita Chile y que nos hon-
ra en esta ocasion. Siendo su primera actividad publica
en esta visita al pais, quiero decirle a nombre de SUR
pero tambin a nombre de la comunidad aqui reunida:
;Bienvenido!
En este encuentro buscamos establecer una conver-
sacion entre Flix Guattari y el grupo. Hemos procura-
do invitar gente de distintas experiencias y perspectivas
intelectuales, con lo que esperamos enriquecer nuestro
dialogo. Como una forma de dar la partida a esta conversa-
cion, he pedido a los panelistas que preparen una breve
presentacion acerca del tema que nos convoca: Ciudad y
Violencia. Estan con nosotros para estos efectos, Martin
Hopenhayn, filosofo quien recientemente publicara Escri-
tos sin Destino, Willy Thayer, filosofo, Iavier Martinez,
sociologo, quien acaba de publicar junto a Eugenio Tironi
y Eugenia Weinstein, Personas y Escenarios en la Violencia
Colectioa.
A modo de introduccion, quiero se alar brevemente
como insertamos esta jornada dentro de los intereses aca-
dmicos de SUR, y tambin su vinculacion con las pre-
sentaciones de esta tarde.

89
 Las relaciones entre ciudad y violencia son un tema
con tradicion en la re exion urbana. Con esto quiero excusar
desde ya el aparente sensacionalismo de la convocatoria;
cuando pensamos este tema no estaba tan de moda como
estas semanas. Con el titulo quisimos marcar puntos de
encuentro entre la investigacion sobre movimientos so-
ciales y la investigacion que se realizan en SUR.
La ciudad sitiada en que vivimos casi dos dcadas
da paso a la ciudad del consenso. Libertades reprimidas
y hasta olvidadas comenzaron a ejercerse en la ciudad.
Los acuerdos y la comunicacion se convierten en piedras
angulares de un orden que se expresa como actividad ur-
bana. La sociedad se acalla y los conflictos hasta parecen
terminados.
En medio de este consenso destellan muestras de
desorden y fuerza en las maneras mas chocantes: crimi-
nalidad lisa y llana, atentados politicos, represion esta-
tal y tambin inseguridad en la poblacion. Pareciera que
el paradigma consensual expresara tensiones en la vida
cotidiana. Creo que tiene sentido preguntarse cual es el
cuestionamiento que ese desorden presenta al modelo
del consenso social.
Hace algunos a os Alfredo Rodriguez nos recorda-
ba de Machiavello las reglas politicas por medio de las
cuales deben gobernarse las ciudades que antes de ser
ocupadas se regian por sus propias leyes. A la distancia
podriamos decir que pese a los esfuerzos de principes y
reyecitos, las propias leyes de la ciudad, afortunadamen-
te, continuan existiendo. Flix Guattari destaca en La
Ciudad/Estado la tension que se establece entre la vida
en la ciudad y la ciudadania. Las ciudades operan una
integracion completa a nivel local, a modo de punto so-
bre las lineas horizontales, organizadas como tejido so-
cial, una red que establece relaciones entre equivalentes.
A diferencia de esta centralidad segmentaria de las
ciudades, la centralidad del Estado atraviesa las lineas
horizontales del tejido social, jerarquizando en puntos

90
de concentracion de poder. De alli sus funciones de re-
tener, cortar, inhibir, retrasar y controlar las relaciones
entre elementos. Asi como en las ciudades, el centro remite
directamente a su analogia geomtrica multidimensional,
puede decirse que el centro del Estado esta en la cima.
Tratemos de entender la ciudad del consenso a partir
de estas coordenadas. Un punto crucial en la gnesis de
la transicion democratica son las protestas de 1983. En su
momento destacamos suficientemente su geografia urba-
na; retengamos por ahora las protestas como la rebelion
de la sociedad contra la regla dictatorial de una dcada.
Como tales buscan apropiarse de territorios, recuperar la
subjetividad de los actores hasta llegar a sentirse de vuel-
ta en la casa que les fue destruida o que nunca tuvieron.
Es un movimiento que busca recomponer un espacio frag-
mentado y que es territorial en estos dos sentidos: en el
fisico, porque opera desde los tejidos urbanos residencia-
les y en el simbolico, porque busca recodificar la identi-
dad de los sujetos a partir de la territorializacion de la
actividad politica contestataria.
La horizontalidad social que expresan los movimientos
de protesta democratica fue sobrecodificada estrati-
ficada, jerarquizada por la actividad politica institu-
cional. Por eso algunos preferiran ubicar el comienzo de
la transicion democratica despus que las protestas hu-
bieron perdido relevancia para el juego institucional. Esta
sobrecodificacion refiere el movimiento a la esfera esta-
tal, como un punto menor dentro de la jerarquia de acuer-
dos, acordes o armonias politicas. El movimiento social
asi deviene masa y pierde su protagonismo politico. El
resto es la historia conocida del inicio de la transicion
democratica.
Ahora, el caracter del poder estatal como un fenome
no de intraconsistencia hace que este circuito se aisle
dentro de la red de formaciones de poder que articula y
controla. En efecto, la actividad politica se vuelve cada vez
mas especializada y, diria, aislada de la ciudadania, del ejer-
cicio de los derechos en la ciudad. Asi, la representacion

91
politica se aisla aun fisicamente en un parlamento que se
resiste a coexistir con la ciudad: ubicado en el punto de
llegada desde Santiago y en el punto de salida hacia Vi a,
el edificio sobrecodifica la ciudad antes que integrarse
con ella. Mas aun, el sistema estatal parece dominar ab-
solutamente sobre la sociedad convertida en masa, con
un sistema de comunicaciones que suplanta las funcio-
nes de representacion.
El paradigma comunicacional muestra su potencia
precisamente por el aislamiento que es la condicion de
posibilidad del poder estatal en la transicion. La transi-
cion inaugura una politica de acuerdos entre el gobier-
no y la oposicion que semeja la proverbial caja negra,
metafora del secreto. Los conflictos se barruntan y se dan
por superados sin que nadie conozca ni sus trminos ni
los compromisos que involucra el arreglo; se visitan re-
presentantes de los supuestos sectores en conflicto, sin
que se revele lo conversado; y en el colmo del absurdo,
se debaten publicamente versiones de conversaciones
desconocidas. Solo la comunicacion masiva por los me-
dios da apariencia de realidad a esta suma de secretos,
que transforma en opinion publica. Las reacciones vio-
lentas que surgen en este contexto pueden comprenderse
desde variadas motivaciones. Las perspectivas que se
pueden adoptar en su analisis son varias, pero es facil
ceder a su caracterizacion como una aberracion que se
debe controlar porque pone en peligro el consenso logra-
do. Tanto en las ciencias sociales como en la actividad
politica se sabe del riesgo que conllevan los tratamientos
de la marginalidad y la desviacion como resultado de la
desintegracion. Por eso los invito a iniciar este dialogo
con la apertura necesaria. Preguntmonos qu mundos
del margen estan expresados por el desorden. Pregunt-
monos, sobre todo, como deseamos vivir el territorio ur-
bano; como recomponemos el espacio social fragmentado,
retomando lo que estuvo planteado al comienzo de las
protestas: el sentirse en la propia casa.

92
 He querido plantear unas lineas muy gruesas que
pongan el tema de la ciudad y la violencia en un contexto
politico, que permita superar el maniqueismo que des-
emboca en el control o en la reificacion de toda expresion
social. Esperamos que las siguientes presentaciones
abran aun mas la puerta al tema que nos convoca, que
incentiven nuestro dialogo y nuestra participacion, asi
como la de Flix Guattari.

93
 Violencia delictiva y violencia
politica

Martin Hopenhayn

Se me pidio que encarara el tema de la violencia desde la

perspectiva del desarrollo o de la crisis de los estilos de
desarrollo. Lo har teniendo como alcance la region, es
decir Amrica Latina y no especificamente Chile.
Tratando de entender la violencia ciudadana, ya sea
violencia politica o violencia delicuencial, en trminos de
una explicacion estructural de lo que es el estilo de desa-
rrollo dependiente capitalista en Amrica Latina, con la
transicion del modelo oligarquico al modelo mas moderno
de la posguerra o el intento de modernizar las sociedades
latinoamericanas, se difundio en todos los estratos de la
poblacion una cultura del desarrollo, cultura en la cual
los valores normativos eran, sobre todo, valores como la
promocion ocupacional, la movilidad social, la participa-
cion politicia y, como suma de todo ello, la integracion
nacional. Por otro lado, el modelo economico de sustitu-
cion de importaciones alento el incremento de consumo de
todos los estratos sociales, considerado necesario para ex-
pandir un mercado interno. Finalmente, la apertura a los
mercados externos y la tendencia imitativa en las pau-
tas de consumo ampliamente difundidas por los mass
media tambin contribuyo a este estilo.
De todo esto puede deducirse, a riesgo de generaliza-
ciones, que desde los anos 50 ha prevalecido una cultura
del desarrollo, difundida en todos los sectores sociales con
altas expectativas de movilidad socioocupacional y de
poder ascendente en la capacidad de consumo. Lejos de
verse satisfechas, estas expectativas han sido objeto de

94
bastante frustracion. De una parte, los sectores mas al-
tos de las sociedades latinoamericanas han logrado man-
tener y aumentar sus niveles de consumo y tambin
diversificarlos cada vez mas. En el otro extremo, contras-
tan expectaticas generadas con posibilidades frustradas.
Esto se debe, por un lado, como todos sabemos, a la in-
justa distribucion de los frutos del crecimiento economico,
como tambin al hecho de que la crisis de los 80 ha golpea-
do con especial dureza a trabajadores de salarios medios y
bajos y a los viejos y nuevos desempleados y subempleados.
El desarrollo latinoamericano se caracteriza por procesos
discontinuos de industrializacion que promovieron una
transicion demografica acelerada con grandes volumenes
de marginalidad urbana y considerable empobrecimien-
to rural, sobre todo en los sectores menos modernizados
del agro. La modernizacion productiva ha sido insuficien-
te para absorber el crecimiento de la poblacion activa y el
desplazamiento de la oferta laboral hacia las ciudades.
Por otro lado, la dotacion de servicios urbanos crece a un
ritmo muy por debajo del crecimiento demografico en las
ciudades. Esto lleva a un crecimiento sostenido de la margi-
nalidad urbana y de la informalidad de la fuerza de traba-
jo en la ciudad.
El resultado, por supuesto, lleva a situaciones de exclu-
sion social: aumento del volumen de pobreza, deterioro en
el nivel relativo de bienestar social en bajos sectores, tre-
menda frustracion en las expectativas antes se aladas. Se
abre asi la brecha entre un discurso y una realidad en el
desarrollo latinoamericano. Por un lado se introyectan las
promesas y las aspiraciones promovidas por la cultura del
desarrollo, pero no se accede a la movilidad y el consumo
contenidos en dichas aspiraciones. La transicion ahora de
modelos desarrollistas a modelos neoliberales suele aumen-
tar la disparidad, sin por ello reducir las expectativas.
La potencialidad del conflicto violento puede expli-
carse en este contexto y se considera que, en el lado de los
sectores mas desfavorecidos, el escepticismo generado por
las promesas no cumplidas en el discurso del desarrollo,

95
provoca tendencias de enfretamiento. La falta o la pr-
dida de la mentada movilidad social, de la promocion
ocupacional, del mejoramiento economico, produce en
sus victimas un progresivo descrdito respecto de los ca-
nales regulares de resolucion de los problemas. Esto es
particularmente agudo en los jovenes que padecen la
peor de las combinaciones: las mayores dificultades para
incorporarse al mercado laboral de acuerdo a sus niveles
de educacion y, por otro lado, un proceso previo de cultu-
rizacion donde han interiorizado un valor economico de
la propia formacion. No es casualidad, entonces, que la vio-
lencia politica y delictiva de muchas ciudades latinoameri-
canas tenga a los jovenes desempleados o subempleados
como protagonistas. Es el medio donde mas se concentra
la brecha entre expectativas generadas y realidades o la
realidad entre la conciencia de sus capacidades y la vivien-
cia cotidiana de la falta de oportunidades para canalizar
dichas capacidades.
En este contexto estructural, la violencia puede
intepretarse como respuesta y como expresion. Como res-
puesta a la violencia estructural, a la estructura desigual,
la violencia puede entenderse como una forma de enfren-
tar, de sortear, de eludir las exclusiones estructurales que
impone el modelo de desarrollo de un sistema politico
bastante excluyente. Si tomamos la violencia delictiva en
las ciudades, podriamos tratar de entenderla como una
estrategia de supervivencia a la que se recurre por falta
de oportunidades de insercion en el mercado laboral\y
para compensar la falta de acceso a servicios sociales ba-
sicos. Esto no significa, por supuesto, que todo delin-
cuente responda a esta motivacion, ni que necesariamen-
te sea un marginal sin posibilidad de empleo. Pero si
puede pensarse que como expresion responde a este pa-
tron. La violencia delictiva podria considerarse como un
modo de procesar la exclusion por parte de los excluidos
o, en otras palabras, frente a una legalidad juridica, politi-
ca y socioeconomica que los excluye; el delincuente puede
afirmar una legalidad propia en la que se ve simultanea-
mente como protagonista y como beneficiario. Mediante

96
su accion, construye un orden en el que el violentado es
el otro, su posible victima. De este modo invierte, pero
conserva, la relacion de exclusion. Por ultimo, tambin se
integra a una comunidad de pares donde existen mecanis-
mos de reconocimiento reciproco, una jerga comun y una
vision compartida del mundo.
La violencia delictiva se convierte en un fenomeno
de violencia social toda vez que es consagrada como una
estrategia de supervivencia entre otras, vale decir, cuan-
do la delincuencia por parte de un grupo determinado
aparece como una opcion reconocidad como posible. Es a
partir de entonces que se produce esta multiplicacion de
la violencia delictiva, sobre todo urbana y suburbana. En
este sentido, la crisis economica de los 80, con los altos
costos sociales derivados de las politicas de ajuste, contri-
buye en buena medida a exacerbar, a masificar la violencia
delictiva. Sabemos que durante la crisis, sobre todo en las
zonas perifricas de las grandes ciudades, que es donde
mas se alberga la violencia delictiva, se han multiplicado
estrategias diversas de supervivencia, tanto entre desem-
pleados como entre subempleados o asalariados empobre-
cidos. A medida que se extiende esta variedad de estrate-
gias de supervivencia, es mas factible que la violencia
delictiva se incorpore como una mas entre ellas. Cuando
esto ocurrre, los mecanismos normativos de autocontrol
tienden a disiparse. De este modo, y mas alla de cualquier
consideracion tica que uno pueda formular desde afue-
ra, asi como el desarrollo comunitario o el autoempleo consti-
tuyen respuestas de los excluidos a sistemas de exclusion
progresivos, algo similar puede ocurrir con la violencia
delictiva y, al hacerse social, es decir, cuando el delincunte
pasa a ser un actor colectivo, conforma, al menos implici-
tamente, una comunidad de pares donde los excluidos son
los incluidos. Es en este sentido que puede entenderse la
violencia urbana, la violencia delictual como una respues-
ta y una inversion de la violencia estructural.
Por ultimo, algo analogo puede ocurrir con la vio-
lencia politica, sobre todo la violencia politica ejercida

97
contra el Estado. Si bien responde a valores muy distintos
y probablemente a valores mas elaboradas o mas traba-
jos, en este caso puede entender, mas alla de la ideologia
y de la estrategia, como una respuesta a la exclusion que
el sistema politico hace de grupos o intereses sociales
desprovistos de representatividad frente al Estado. En
este marco, se ejerce violencia politica como una forma
de participar pese a la exclusion, contra la exclusion, pero
tambin asumiendo que se trata de una confrontacion
excluyente. En el caso de la violencia politica, existen dos
rasgos que constituyen formas de respuesta a la exclu-
sion pero que son menos evidentes en la violencia delic-
tiva. El primero es la pertenencia a un grupo en el cual
el grado de indentificacion con una razon colectiva es
muy fuerte frente a la exclusion impuesta por un siste-
ma politico donde no todos estan representados y frente
a una estructura social donde precisamente quienes no
estan representados se encuentran socialemente disper-
sos. La pertenencia organica a un movimiento de guerri-
lla o insurrecional constituye en buena medida un rasgo
de identidad social. Otra vez, y con mas fuerza, encontra-
mos un mecanismo de inclusion en la exclusion.
El segundo rasgo que cabe destacar es, en el caso de
la violencia politica, la adopcion de una vision de mun-
do y, mas todavia, esta posibilidad tan dificil dentro de
los margenes de la ciudad, de juntar vision de mundo y
proyecto personal de vida. Esto tambin puede ser un
mecanismo de inclusion desde la exclusion, que resulta
especialmente atractivo para quien se encuentra previa-
mente marginado de todo proyecto colectivo y de toda
posibilidad de insercion en un modelo de desarrollo.

98
 RECEPCICJN Y DIGRESIDN DEL SENTIDO EN
EL CASTELLANO HISPANOAMERICANO

William Thayer

En 1989, el Colegio lnternacional de Filosofia (CIPH) con

sede en Paris, realizo una convocatoria general para pos-
tular a programas de investigacion en diversas areas, a to-
das las lenguas propietarias de una tradicion de pensamien-
to y escritura. En esa convocatoria se omite, debido a un
lapsus calami o tnico, tal vez, a la lengua castellana.
En cualquier caso, la cuestion de si el castellano posee
o no una tradicion de pensamiento, tiene entre nosotros,
los hispanohablantes, una peque a historia, variadas pro-
cedencias no solo en los claustros acadmico-disciplinares
sino tambin en sus entornos. En lo inmediato, y desde el
punto de vista de la filosofia --donde "tradicion de pensa-
miento quiere decir: pensamiento que piensa lo no pen-
sado en lo ya pensado-- alude a un decir corriente y re-
currente, aunque no univoco, que circula con facilidad por
las redes acadmico-profesionales castellanas y extranje-
ras y que podriamos parafrasear mas o menos asi: la len-
gua hispanohablante, en cualquiera de sus configuracio-
nes dialectales, no habria mostrado propiedad en su qu
decir. Su posibilidad de lectura seria mas bien reproductiva
y de caracter exogeno, en relacion con otras lenguas que
en la antigiiedad y en la modernidad desplegaron saberes
y codigos en un proceso activo de articulacion conceptual
de las experiencias de vida y habla.
Se ha sugerido, no sin dificiles argumentaciones, un
dficit, si es que no la imposibilidad de la lengua castellana

l Texto publicado originalmente en Revista de Critica Cultural N 6 (1993).

99
para entrar en relacion con los sentidos que la pueblan y
orientan. Habitariamos, segun ello, en una recepcionalidad
inercial del sentido, referidos, estudiando, importando,
ponindonos al dia, viajando hacia la ilustracion y el pen-
samiento reververado en otras lenguas, otros lugares, y de
un modo reverencial y parodico, a la vez.
Se oyen voces, tambin, en los claustros acadmicos,
que hablan de una filosofia hispanoamericanista, una
identidad, un sentido, un qu de aca, de por aca. En la
penumbra de estas afirmaciones, la institucion filosofica
hispanohablante ha hospiciado al margen de su curricu-
lum regular, pero al amparo de su jurisdiccion, un debate
en torno a la cuestion del pensar en el habla castellana.
Este debate descansaria arrumbado en un impasse como
el queidiomaticas como localidades privilegiadas para lo
universal filosofico. Y afirman griego y aleman como los
idiomas filosoficos por excelencia, idiomas vehiculares de
lo universal. Contradictoriamente afirman lo universal
que no cabe en el dialecto (lo particular); y por otra afir-
man dos idiomas como lenguas mas propias para el pen-
samiento: a saber, griego y aleman, disponiendo asi un
principio discriminal de potencias idiomaticas: lenguas
mas universales, mas filosoficas, lenguas menos filosofi-
cas y erraticas. Entre estas ultimas, el castellano.
El nudo teorico en que la oposicion universalistas/
localistas se circunscribe, y que la institucion filosofica chi-
lena no ha tematizado, pese a ser ste su tema reflexiyo
natural, o mas natural, retrotrae a un viejo problema de la
filosofia que dominante y obsesionantemente emerge en
la reflexion europea desde mediados de siglo, a saber, la
cuestion de la filosofia, del saber ante la lingiiistica; de la
universalidad de la ley y del concepto frente a la particula-
ridad y variabilidad de las lexis. Cuestion de la traduccion.
Desde una perspectiva genealogica, este nudo dice re-
lacion con el acontecimiento bablico de la historia efecti-
va de los idiomas, de su condicion nomade o muda por una
parte -con los nomades no se puede hablar puesto que no
comprenden nuestro idioma ni el de ninguno, ya que par-

100
ten por no hablar consigo mismos. Ni siquiera tratan de
entender nuestras sefias. Uno puede dislocarse la mandi-
bula Y las muiiecas haciendo 8 estos: no entienden cosa al-
guna y no entenderan ]amas. A menudo ponen los ojos en
blanco y hechan espuma por la boca; pero con eso no quie-
ren decir nada, ni siquiera meternos miedo, como si lo hi-
cieran por costumbre. Entre ellos se entienden como los
cuervos. Continuamente se les oye graznar. Nuestros ha-
bitos e instituciones _les arecen tan incom P rensibles como
poco interesantes. S1 necesitan algo, lo toman. Y no puede
decirse que lo roben. Tampoco utilizan la violencia. Sim-
plemente se apoderan de las cosas que desean y uno se
hace a un lado y se las cede. Cuando los nomades se insta-
lan la ciudad se disuelve"1; de su sedentarismo, or otra,
O I Y P

la sancion de su identidad o habito, la demarcacion de lo

puro y lo impuro en el idioma, con toda la dificultad que
implica determinar como se forma el sentimiento de pureza
de una len 8 ua como _ 5 es ue una sociedad culta esco 8 e
hasta llegar a constituir y f1]ar la totalidad del campo de
su lenguaje, procediendo segun leyes y analogias incons-
cientes2. Dice relacion, a la vez, con la confrontacion de
lenguas, la ruina, el dialogo el mestizaje, la colonizacion,
la discriminacion, la __voluntad de oder en el len 8 ua'e
] (1 ue
ya Antonio de Nebr1]a promueve en la mtroduccion a su
Gramatica Castellana (1492) bajo la conjuncion <<gramatica
y espada, <<imperio y lengua, en el contexto de la recon-
quista castellana de la peninsula y de la conquista de Am-
rica: de la lengua nacional; la lengua imperial, los dialectos
regionales, y las lenguas nativas3.
Cuando se trata de "pensar lo no pensado en lo pen-
sado" o, menos que eso, de ilustrarnos universitaria-
mente bajo alguna especialidad profesional (sociologia,
antropologia, hermenutica, materialismo historico, psi-
coanalisis) 0 desde la frontera movediza de algunos de
estos campos; unica posibilidad, unico estilo de pensar

1 F. Kafka, El escudo de la ciudad.

2 Nietzsche, Curso de retorica.
3 cf. Nebrija, Gramatica, 102.

101
<<en serio reconocido como tal por el universitario, noso-
tros, los hispanohablantes, estariamos en desmedro. El
castellano ha sido colonizado por por estas disciplinas y
se dispone bajo ellas como aprendiz, asi como anta o con
la teologia.
Segun esto habitamos <<lejos>>, aunque bajo, debajo de
la ilustracion universitaria moderna. Que habitamos bajo
una codificacion universitaria que nuestra experiencia no
ha producido y que tampoco habria re-significado desde
una experiencia traductiva, se dejaria ver rapidamente por
la impregnacion de extranjerismo paradigmatico en la
escrituralidad y oralidad profesional hispanohablante
cuestion de la cual este mismo texto no esta exenta. En-
cerrado en el sagrario del parntesis y repartiendo desde
alli direccion de significado a la vagarosa lexis hispana,
griego latin, aleman, ingls y francs, pueblan nuestra
produccion profesional bajo la ideologia de que el senti-
do puede y debe ser fijado, finalmente, por un trmino
intraducible a experiencia, pero a partir del cual toda ex-
periencia, a la inversa, se traduce, promoviendo asi la
univocidad a partir de un ruido que cierra a la vez que
abreun hueco a travs del cual todo lo comprendido
podria diseminarse en una memoria sin asidero ni fin.
El castellano, por lo demas, asi como cualquier idioma,
se habria constituido en lengua nacional, estatal e impe-
rial a partir de una poblacion interminable de extranje-
rismos griegos, romanicos, arabes, judiost, indoamericanos.
Retomemos; volvamos al punto de donde veniamos.
Tambin encontramos lo adventicio en la presencia de la
firma que dona, redondea y en ultima instancia fija el
sentido en que un ruido hispano habria de entenderse,
traducirse: Platon, Hegel, Kant, Descartes, Comte, Freud,
Lacan, Marx, Nietzsche, etc. Topamos ademas con lo ad-
venedizo en el rebote de tecnicismos, idiotismos disci-
plinares de las ciencias sociales; disciplinas, codigos de cuya

4 Cf. ]uan de Valdez, Didlogo de la Lengua.

102
genealogia no participa el romance castellano (distraido
hasta hace poco en teologia, cosmologia y psicologia ra-
cional).
Sin duda los profesionales hispanohablantes estamos
agradecidos de las traducciones tcnicas al espa ol de los
libros y codigos que saben, hermenuticas poderosas.
Todos queremos ilustrarnos, ingresar en la posibilidad
tcnica del pensar condicion sine qua non para pensar
por "fuera" del pensar-M y del mercado profesional, pau-
latinamente trans-lingiiistico. Y agradecemos muy espe-
cialmente, entonces, las traducciones rigurosas. Esas tra-
ducciones que frente a conceptos claves, no traducen, sino
que citan otra lengua, la lengua original, o mas original.
Lo agradecemos porque, sin tal recurso quedamos bajo la
ansiosa impresion de que el mensaje remitido lo hemos
perdido, al no tener nosotros, desde nuestros ruidos, un
suelo, una experiencia estable donde recepcionarlo; y que
sin ese recurso a la palabra extranjera rodamos en una se-
cuela de nombres que no parecen detenerse en ningun qu
decir duradero. Sin tales tecnicismos la capacidad her-
menutica del lector hispanohablante de traducciones,
se vuelve nomade, se diluye; y el nomadismo y la diso-
lucion no serian compatibles con la teleologia y la teologia
universitaria y profesional. Asi, muchos de los que estudia-
mos en Facultad de Humanidades, hemos aprendido a ha-
blar el castellano universitario en las versiones castellanas
de los libros sabios de Europa. E inercialmente hemos
sujetado el decir desde el ritmo, la pausacion y entonacion
de sintaxis reverberadas en articulaciones lingiiisticas de
otras experiencias o lenguas mecanicamente traducidas al
castellano.
5Cual seria la procedencia de nuestra permeabilidad,
disponibilidad, si puede decirse, respecto de las teleolo-
gias modernas reverberadas en otros lares?
Genealogicamente podriamos admitir respecto del cas-
tellano, y de cualquier otra lengua, que la identidad de un
idioma, no es su punto de partida inicial, sino un efecto,
un resultado posterior. No puede hablarse de la identidad

103
de un idioma cuando esta en formacion o en periodo de
crecimiento. Los barbarismos o extranjerismos masiva-
mente repetidos acaban por constituir o modificar la
identidad de un dialecto. La koine glossa de Bizancio apare-
cio de este modo; o la romanike glosa. Cuanta alteridad ha
contribuido a la formacion de la identidad de las lenguas
romances a partir del latin. Ha sido gracias a la regulari-
zacion de barbarismos y solecismos que se ha logrado un
francs bueno, perfectamente regular. La pureza de un
idioma, por lo mismo, reside en la costumbre sancionada
por el uso dominante en la alteridad. Y resulta impuro
todo lo que se aparta exoticamente de ese uso que domi-
na. Y asi, lo puro, lo idntico, se definen por lo no sor-
prendente que fluye, no interrumpe y comunica sin gene-
rar distancia ni espesor en la actualidad de un dominio.
De esto presentia bastante Andrs Bello, para quien
la Gramatica era una institucion indispensable de unifi-
cacion y tipificacion de los particularismos idiomaticos y
de la dispersion lingiiistica de Hispanoamrica, disper-
sion y heteroclismo que exigia la elaboracion de una cons-
titucion politico-teologica de la lengua: la Gramatica. El
discurso gramatical de Bello se erige en respuesta al te-
rror de la fragmentacion y la disolucion atea acarreada
por el uso suelto de la lengua, sin una delimitacion poli-
tico-gramatical del sentido. Temor en Bello al Idioma del
Delito5 que Rubn Dario promovera mas tarde como uto-
pia para Amrica, como babelismo del sentido: Arnrica
como la babel donde todos se comprendenf.
5 Repitamos la cuestion: 5por qu ajustamos nuestro
decir con sanciones efectuadas en otros dialectos, otrora
politicamente mas dbiles e incluso supeditados, en par-
te, al castellano teologico imperial.
Lo primero que historicamente puede acotarse, y en
un contexto de fuerzas lingiiisticas en confrontacion, no
solo de ahora, sino desde la conquista de Amrica, es

5 Cf. R. Dario, El idioma del delito (1894).

6 R. Dario, Canto a la Argentina.

104
que el romance castellano (Cantabria) fue una de las <<u1-
timas y mas sangrientas conquistas de Roma en Iberia.
Cuando a comienzos del siglo X el reino cristiano traslado
su corte a Leon, al sur de la cordillera, los castellanos se
sintieron enseguida incomodos por aquella vecindad in-
fluyente. Su energia combativa se ejercio, entonces, con-
tra los moros y contra sus reyes forasteros.
De como el castellano se convirtio en el espa ol pe-
ninsular e imperial finalmente, no es posible construir re-
ferencias aqui, aunque es sabido que Castilla salio de su
casa, castellanizo el centro y sur de la peninsula, se unifico
con los reinos de Leon, Navarra y Aragon, los cuales adop-
taron en comun el hablar de Castilla, y se propago mas
tarde en las inmensas regiones des-cubiertas por los es-
pa oles en Amrica.
La castellanizacion de Iberia y Amrica, asi como el
peso del castellano en la pre-modernidad europea, la iden-
tificacion, en muchos casos de castellano y latin --Schopen-
hauer, por ejemplo-~ no habria significado, sin embargo,
que la lengua castellana dominara y sujetara su alteridad
desde una articulacion conceptual que brotara desde su
suelo de particularismos. Pareciera mas bien que el caste-
llano siempre fue dependiente de las articulaciones levan-
tadas en otros dialectos: el griego, el romanico, el arabe,
el hebreo".
El castellano, y esto es lo que queriamos sugerir, es-
taria genealogicamente habituado a articularse y reunir-
se, a sujetarse desde la alteridad, o a sancionar y limitar
su alteridad desde alguna alteridad imponente. Este ha-
bito lo habria traspasado a los dialectos y lenguas en que
el mismo castellano se fue instalando en sus momentos de
autonomia politica y fuerza imperial en la peninsula y en
Amrica. Pero incluso en su momento de alza politica, el
castellano -Nebrija mediante no habria sido sujeto del
sentido y la posibilidad hermenutica de sus conquistas.

7 Cf. Iuan de Valdez, El dialogo de la lengua.

105
El sentido que en ellas conducia y capitalizaba territorios
decia relacion con el latin, con la universidad, con la uni-
versalidad latina como sujeto de la lengua castellana: Fa-
cultad de Teologia, Facultad de Derecho y Facultad de Me-
dicina, Facultad de Arte, presentes en Amrica -antes de
la constitucion de las primeras universidades latinoameri-
canas. Lo que viajo antes que nada, entonces, el transpor-
te, fue la lengua misma articulada en el romanico latino.
Segun esta deriva, estariamos genealogicamente in-
clinados a oir el sentido de otro, a recibir desde fuera gol-
pes de sentido, o el sentido como golpe.
5Sera que el castellano es un dialecto sin posibilida-
des de fijar, desde su propio <<estado alterado, su lexis
reunindola bajo la ereccion de golpes, poemas <<propios.
5Sera que su lexis no se reune bajo hermeneia alguna y se
derrama ateamente sin eficacia, en vez de sujetarse y
proyectarse teleologicamente asi como lo han hecho las
lenguas que pueden, lenguas que se traducen a si mismas
en rupturas y continuidades que instituyen una tradicion
a partir de la cual recepcionan a otras, proyectandose ha-
cia la universalidad desde una tranquila enciclopedia.
Asumamoslo hipotticamente asi: el castellano en
todas sus concreciones, descentramientos, desvios, di-
gresiones dialectales, obedeciendo a la universalidad y
articulacion latino-catolica, no se dejo articular por los
cantos de su experiencia. Y asi como otrora se colgo del
romanico escolastico contra el humanismo teleologico de
la emancipacion y del progreso, asi anda ahora, moder-
nizado a la siga del pragmatismo neoliberal en su des-
pliegue planetario.
Nos hemos movido habil y labilmente en el como de-
cir; y en ese respecto, habriamos desplegado una lexis con-
tundente. Pero nos habria faltado el qu, hipnotizados por
las articulaciones de la universidad latino-medieval, prime-
ro, y de la universidad moderno-profesional, despus. Tal
vez por ello, no somos enfaticos en el qu decir. Y hace-
mos como que decimos exhibiendo la impropiedad, la

106
impostacion, el travestismo. Sin saber exactamente (al
menos en castellano) qu hay que decir, dispuestos siem-
pre a retirar lo dicho o alterarlo segun la severidad del
interlocutor; tratando de acertar o descansar en algun tec-
nicismo; y no unicamente para acreditarnos como ciuda-
danos del mundo; sino para tramitarnos velozmente en
ese protocolo y zafarnos del tabano profesional que nos
sustrae de la siesta entre ronquidos de palomas y el pla-
cer de mirar las gallinas.
Operamos, manipulamos el qu desde el como, y circun-
navegamos en la polisemia y la ambigiiedad del sentido.
Marquemos el hilo que venimos tirando: tenemos
lexis pero no sentido. Esta, me parece, una hipoteis opor-
tuna, adelantada por Pablo Oyarzun en un conjunto de
textos que referimos a pie de pagina. Nos inauguramos
cada vez ex nihilo, como si produjsemos por primera vez
la palabra que decimos. Al hablar realizariamos apuestas
de sentidos, bocetos de una lengua en la que pudisemos
hallarnos y en la cual nunca nos hallaramos, pues acaba-
mos siempre diciendo otra cosa, desplazando, diluyendo
el sentido, como si las palabras no pudieran univocarse
en una significacion; como si acabaran siendo otras pala-
bras". Como hablar sin qu decir: algo asi es lo que nos
revelaria el film Palomita Blanca de Raul Ruiz.
Un presentimiento similar aste, tal vez, fue el que
movio a Sarmiento hacia la imperativa apertura de la len-
gua hispanoamericana a la tecnicidad. En esto probable-
mente pensaba Sarmiento 5en qu idioma?-- cuando
colegia que la falta de ilustracion, de filosofia ilustrada y
tcnica moderna era una de las causas mas relevantes del
crimen en Espafia y Amrica: <<los muertos, los heridos,
los homicidios y los ladrones con agravacion, debiendo ir
estos a presidio o ser ajusticiados, suman entre todos sie-
te mil seiscientos treinta y dos hombres perdidos anual-
mente para la sociedad, aparte de otras tantas familias
puestas en conflicto. El no aceptar el vaso es reputado de
<<casus belli>>, y acarreara necesariamente pufialadas. En la
politica sabese el papel horrible que ha hecho el pui1al/ .../

107
por no medir el abismo de ignorancia que nos han legado
con un idioma muerto para las ciencias, es que treinta mi-
llones de seres humanos del viejo y del nuevo mundo se
revuelcan en el cieno de su inferioridad y decadencia, sin
intentar salir de l>>8.
En el contexto de Sarmiento, el crimen, en lengua
hispanohablante, formaria parte y seria consecuencia del
predominio, en ella, de la retorica del como (como vivir,
a cual contingencia doy la vida). Seria del crimen pre-
moderno, preinstrumental, del crimen sin sentido, de
aquello que deberiamos librarnos, educando masivamen-
te los poblados sueltos en la ilustracion positivista.
Podriamos pensar, ahora, en el contexto del <<fin de
las dictaduras modernas, que Sarmiento nos proponia
transitar desde el crimen casual y sin sentido, al crimen
estatal teleologico, y por ultimo, inconscientemente, al
crimen nihilizante neoliberal.
La variedad hispanohablante de dialectos habria que-
dado finalmente recogida bajo la <<caverna ilustrada. Pero
medraria en ella sin propiedad. Cuestion que ha venido
declarandose por las mismas hispanas gentes desde hace
mucho. La falta de modernidad, el estatus morosamente
catolico de las lexis hispanas (aunque no sean ellas las
mas tcnicas en teologia), las vendria situando fuera de
la activa comunidad planetaria a la que si pertenecerian
los dialectos con propiedad tecnologica. La participacion
en la comunidad y en la historia moderna de la emancipa-
cion, estaria marcada, para los hispanohablantes, no solo
por la impropiedad instrumental; sino tambin por la
imperiosidad de adquirirla. Aqui cabe recordar la consig-
na de Larra (1832): <<lloremos y traduzcamos, consigna que
Sarmiento repitiera en Santiago de Chile un siglo antes que
Ortega y Gasset en Madrid. Sarmiento no dejo de se alar
causas que determinaron el atraso de la peninsula, priva-
da por la inquisicion y el despotismo, de participar de las

8 D.F. Rubn Dario, El idioma del delito (1853).

108
ideas que con el Renacimiento habian empezado a pros-
perar en las lenguas europeas.
El contexto planetario de modernizacion, el <<progre-
so de las sociedades europeas y norteamericana, vuelve
imperativo para Sarmiento la importacion de ciencias y
tcnicas producidas en ingls, francs y aleman:
<<Quien dice instruccion, dice libros... Tenemos libros
en nuestro idioma para comunicar a los que hablan todos
los conocimientos humanos? 5Tienen los otros idiomas?
Si, el ingls, el francs y el aleman. Solo el castellano ca-
rece de ellos. Estamos inhabilitados a causa del idioma
que hablamos, para difundir los conocimientos; y quie-
nes entre nosotros los poseen lo toman de libros de otros
idiomas /.../ Si fuera hombre de Estado propenderia a
cambiar el idioma inviable por otro mas conductor de los
conocimientos humanos. Hacese esto con los dialectos que
el Estado no logra extinguir al fin, como nocivas vegeta-
ciones de la planta principal/.../ En qu estado estan las
ciencias entre nosotros? Vergiienza es decirlo, las que
derechamente influyen en la prosperidad del Estado, como
la historia natural, la mineralogia, la medicina, la cirugia,
la anatomia, las matematicas, la astronomia, la geografia,
la veterinaria; en una palabra, todas las ciencias y todas
las artes, excepto la teologia, nos son desconocidas /.../
La lengua castellana es la mejor para el pulpitog.
A Sarmiento le debemos el estar constituidos, en cuan-
to intelectuales, en equecos de sentidos, portadores de
saberes y codigos cosmopolitas. Pero tambin a R. Dario
y Bello. Aunque el modo de esa deuda difiera en uno res-
pecto del otro. En Dario es el <<eros>> admirativo al cosmo-
politismo esttico que ampliara la provincia americana; y
en Sarmiento, el imperativo pedagogico de la formacion
tcno-instrumental. Esta tradicion erotica e instrumenta-
lista a la vez, perdura hasta nuestros dias. Bajo una nueva
condicion habria que a adir....y damos un pequeiio giro.

'9 Sarmiento, Educacion Comiin, apndice <<los libros.

109
 La educacion actual (1979-81) como mediacion docen
te entre el Estado y el pueblo, como mecanismo de incul-
cacion de los espiritus juveniles o medio de influjo del
Estado sobre el pueblo, de retardo o apresuramiento de
reformas, o como principio de emancipacion del espiritu,
como aparato ideologico de Estado, se va diseminado en
la inmanencia operacional de las dietas curriculares y los
circuitos metodicos de apropiacion por cuotas de inteli-
gencia profesional, las mallas curriculares de acreditacion
transitables con la liberalidad de un supermercado o de
una mesa sueca, donde a partir de una carta de especiali-
dades y codigos en oferta, y a condicion de disponerse en
los habitos en curso, cada cual puede organizar su propio
refrito tecno-profesional, en los circuitos telematicos de
pantalla y audio. En tal desplazamiento tiende a depo-
tenciarse la logica identitaria, categorial y argumental,
gesto prototipico del claustro docente: el dictado acroma-
tico de la clase atenido a la logica argumental del princi-
pio, medio y fin; o a la escena dialogal supuestamente
mas polifonica- del seminario. Tal escena es minada por
la base desde la performance del video clip, del spot, de la
miscelanea-panico de la TV, y por la velocidad de la circu-
lacion del saber y la informacion, de tal manera que el
<<esquematismo de las masas televidentes es paulatina-
mente reconstruido y estimulado mas por la logica alusi
va del <<espectaculo>> (Artaud) y el video-game capturado
en la pantalla, que por la <<fabula>> aristotlica de lapeda-
gogia oral atenida narracion y libreto. Las operaciones
educativas basicas que tradicionalmente se encuentran
especificadas en el acapite <<Objetivos Generales del Cur-
so, tales como: desarrollar la capacidad de razonamiento,
argumentalidad, asociatividad, jerarquia, discriminalidad,
selectividad, causalidad, concordancia, etc., serian pau-
latinamente removidas por el <<panico de las pantallas
televisivas: la simbolica dispersa, heteroclita y eclosiva del
video clip y del spot; asi como la contigiiidad y simultanei-
dad de programas, temas e imagenes desjerarquizados, o
en un mismo nivel de impacto y retorica. Cuestion que
cotidianamente resienten los profesores universitarios

110
-partiendo por los de <<ense anza media-- que aque-
jan la exigencia de generar maromas y servirse de distrac-
tores para seducir a la clase; o confiesan su fracaso respec-
to de un curso que olvida la primera parte de la materia
incapaz de asociarla con la segunda, etc.
En tal desplazamiento y diseminacion tiende a des-
aparecer, tambin, la fiscalizacion cntrica que tendia el
Estado moderno en cuanto a las directrices ideologicas y
metodologicas de la Facultad Docente. Y si bien en mu-
chas localidades, como en la nuestra, sigue habiendo un
centro ideologico de censura y delimitacion para la ense-
anza -- centro localizable en los acapites sobre educa-
cion de la Constitucion Politica de la Republica, a la que
deben ce irse no solo las instituciones de ensefianza (par-
ticulares o publicas), sino tambin los medios de comuni-
cacion, los partidos politicos, los sistemas de iglesias y
circuitos de pantalla nacionales, no puede no conside-
rarse la inminencia de su rebasamiento por el mercado abier-
to desde las redes satelitales de informacion y cultura; re-
des que, mediadas por el <<satlite universal, anulan cual-
quier <<espacio sombra>>, desvaneciendo el principio de la
frontera y encaminando los sistemas de derecho locales
hacia su extincion y supeditacion a un derecho
transnacional de facto no natural, no acordado uni-
versalmente, <<performativo>> (Lyotard), pluriforme e ines-
table. El Estado, la lengua, el pueblo, la economia, la his-
toria, la verdad, el saber, el poder, nacionales: la univer-
sidad moderna como conflicto entre tales categorias, se
<<desvanece en el aire>> secularizada por la expansion, pri-
mero, y la implosion, despus, de la ilustracion tardia. Con
esta expansion va desapareciendo la variedad regional en
variedad nacional; y la variedad nacional en variedad
transnacional. De tal manera que si se intentara estable-
cer hoy, una cartografia sincronica de los saberes, lenguas,
tradiciones, estilos, etc., marcando las <<identidades>> me-
diante pequeiias banderas, encontrariamos que los trayec-
tos de influencia, las colonizaciones, implantes, absorcio-
nes, transacciones, injertos, importaciones y exportacio-
nes, traducciones y recepciones, en el ambito acadmi-

111
co, y en general, se han cruzado de tal manera, que des-
cubririamos banderas de todos los tipos en todos los lu-
gares; reparariamos que en tal mapa los lugares o puntos
cntricos se han desvanecido como lugares en transito o
<<pasajes>>1; que la cultura, bajo el auge de la telematica,
ya no pasa de una parte a otra, pues solo hay pasajes. Las
banderas han eclosionado. No son identificables en tr-
minos de identidad representativa. Cada bandera es tan
tornadiza como el mapa general en que se halla inscrita y
viceversa. Vale lo mismo mirar cualquier zona del mapa,
que el mapa. El mapa carece de unidad sistematica. Carece
tambin de jerarquias. Incluso la jerarquia o dignidad en-
tre mapa y region, se ha desvanecido. Desubstancializacion
de los lugares y de las diferencias, por lo mismo. Cada
lugar es cualquier lugar. Cada punto de vista es
multiverso. Secularizacion eclosiva del punto de vista.
De este mismo proceso geopolitico de hibridacion,
eclosividad y transversalidad que la telematica operaria
en la industria, la lengua, la sexualidad, la subjetividad,
etc., participaria, como sujeto y objeto, la universidad. La
Universidad, como multiversidad transitiva <<reunida>> en
la telematica, careceria de un principio unitario de si y
paulatinamente se vuelve atea (sin reunion).
En pocas de escolaridad (Licenciatura en Filosofia),
recuerdo que Borges nos parecia, por decir lo menos, frivo-
lo. Citaba parcialmente y no comentaba con exactitud a los
clasicos. Hablaba de Zenon, de Parmnides, de Platon de
Hume y de Wels, con la libertad y la liviandad de un <<lite-
rato. Incluso a Heidegger lo habia puesto apresuradamen-
te sacando fotocopias para conseguir una demostracion.
Nosotros nos debiamos al saber en este caso, al sa-
ber de la <<Historia de la Filosofia y tambin veneraba-
mos el saber. No leiamos, por lo mismo, a Borges, ni a los
escritores latinoamericanos ni, mas en general, novelas,
ensayos, etc. Salvo en los momentos de ocio. Pero aun en

1 cf. I. Derrida, 1991.

112
estos momentos nos consumia cierta angustia en esa lec-
tura; la angustia del lector que, consumido en la compren-
sion cotidiana del tiempo como tiempo productivo, util,
eficaz, lee literatura como quien falta a sus deberes. Leia-
mos displacenteramente; ramos lectores desdichados de
nuestra literatura, nuestra lengua. Leiamos, en cambio a
Foucault, el cual leia a Borges. Leiamos tambin a Heidegger.
Marx estaba censurado, pero se leia por otras vias. Todas
estas lecturas, excepto las literarias e hispanoamericanas,
eran imperativas y venerativas, <<sarmienteanas>>, posi-
tivistas, <<comteanas. Y tragicamente parodica, tambin,
finalmente. Se circunscribian en el cientificismo del respe-
to por la fuente, la fidelidad al enunciado al punto que se
borraba el sujeto de enunciacion, asi como el sujeto lector.
Se trataba del desciframiento del verdadero Platon, del ver-
dadero Kant, o del verdadero Heidegger. Nuestro estudio
filosofico era de inspiracion filologica, aunque no tuvira-
mos las herramientas ni los documentos lingiiisticos para
constituirnos en filologos. Incluso el positivismo logico lo
estudiamos en funcion de su <<verdad>>.
De cualquier forma, leimos los clasicos, los <<gran-
des autores y los <<grandes>> comentarios; y eso hay que
agradecrselo a ciertos efectos sarmientinos.
Inversamente a lo operado por Descartes en el fran-
cs, a saber: esquivar, silenciar la lengua del saber (latin),
refugiandose en su lengua materna carente de prejuicios,
para brincar tesituralmente desde alli, hacia la mathesis
universal (geometria analitica), en codigo arabe (algebra);
inversamente, entonces, la operacion hispana moderni-
zante, al igual que otrora frente al latin, bajara la voz de la
lengua madre para facilitar el ingreso de padre adventicio.
Constituimos territorios permeables, xenofilos tal
vez. Ante lo extra o no oponemos resistencia. La agre-
sividad de la conquista no indica que la recepcion de lo
extra o, en aquel entonces, estuviera dominada por una
voluntad de expulsion de lo adviniente. Lo mismo creo,

" Cf. Descartes, Discurso del mtodo, VI.

113
puede finalmente afirmarse respecto de nuestro <<para-
gonal autoritarismo modernizante: no tuvo resistencia.
Mas bien se fabrico una ara oner a rueba tecnolo ias
I I I p

de reconversion de la sub]et1v1dad publica.

Ante lo extraiio no forjamos resistencias; al menos no
asi como los vizcainos frente a los romanos. No forjamos
resistencia mas alla de aqullas a las que nosotros mismos,
sin darnos cuenta siquiera, nunca renunciamos. Me refiero
a la blanda resistencia que puede implicar para cualquier
colonizacion articulante, la dificultad, si no la imposibili-
dad, de instituir, en <<nuestra>> lexis, una identidad, un sen-
tido, una direccion de sentido. Dificultad relativa, antes que
nada, a la disolucion y corrimiento permanente del senti-
do, a su indigestion y prdida finalmente, en la finta, el
rodeo, la promiscuidad, la ma a, el truco lxico, el apa-
amiento oportunista; o su evacuacion segun caso y con-
texto. Dificultad que cualquier articulacion encontraria,
por lo demas, para introducir sentido y reunion en otra, la
cual se encontrara en constante desplazamiento, en un es-
tado de identidad pantanoso, movedizo en cuanto a su qu.
Una ultima cosa. A fines del siglo XV el castellano
hablado por un genovs se vio obligado a pensar lo no
pensado en lo ya pensado, inicuo momento en que el cas-
tellano italianamente modulado se erigia como principio
de lectura de la filosofia occidental. Vamos al punto.
Cuando Colon trazaba la nueva ruta en la carta
oceanografica ampliando los limites del mapa habido has-
ta entonces, la proa de su carabela desplazaba los limites
del mundo. La pluma era la proa y viceversa, coincidien-
do el acontecimiento cartografico y el territorial. Lo acon-
tecido entonces, sin embargo, no ocurria en el mapa ni en
el ocano, sino que le ocurria al mapa y al ocano. Colon
no navegaba en los mares ni dibujaba en la carta. Ponia a
la deriva el ocano mismo y reflexionaba las condiciones
de posibilidad de la cartografia interrogando sobre el lu-
gar de todo lugar: el Mundo. El paradigmatico <<descu-
brimiento>> tampoco ocurrio en la historia sino que le ocu-
rrio a la historia europea. Por eso, como se dice vulgar-

114
mente, colon <<hizo historia. Lo extraordinario de tal
haza a no consistio en realizar un viaje mas aventurado
entre los tantos viajes de esa poca. Lo extraordinario fue
la revolucion del concepto de viaje en cuanto tal. Viajar, a
partir de Colon, no consiste en ir de un lugar a otro, sino
en explorar la condicion de cualquier viaje, a saber: el uni-
verso dentro del cual los viajes del mundo son posibles.
Colon no descubre, entonces, un mundo nuevo dentro del
mundo. Colon descubre Europa, y le parece poca12 por-
que no es, como se creia, el lugar de los lugares a donde
se podria ir y venir, sino un lugar entre lugares; apenas el
viejo mundo flotando en el vacio en que se columpian
diversos mundos posibles.
Cuando en sus cartas de relacion Colon describia los
nuevos parajes, en cada adversativa el limite de su len-
gua, su posibilidad de decir, se hacia presente como im-
pedimento: estos arboles son como en Europa, pero no
son exactamente arboles" en esta bahia podria cons-
truirse el mayor de los puertos, pero no es una bahia"
La lengua fracasaba y, en ese fallo, su natural universali-
dad iba a prdida revelandose como un artefacto limita-
do. Colon, ese adelantado de los epistemologos moder-
nos, descubria antes que nada el fascismo de la lengua
que obligaba a decir; caia en la cuenta de que lo otro es
un medio de observacion de si, un principio de manifes-
tacion de las propias clausulas que tras largo uso incor-
poradas, pasan desapercibidas como inmediatez del mun-
do, que uno no se encuentra directamente con nada nun-
ca, que no hay objeto sin sujeto, que lo nuevo que vemos
es lo viejo ya adquirido que operaba invisible con el peso
de todas las miradas anteriores.
Con el <<descubrimiento, Europa dejo de ser un lu-
gar geografico para convertirse en una subjetividad, un
tiempo y una gramatica. Amrica nombra la falla que hace
visible la mediacion, la subjetividad europea.

12 S. Rojas, El tono de la identidad, en Ensayismo y modernidad enArnrica

Latina, Libros de lainoencion y la herencia, (ARCIS, LOM, Santiago).

115
 Avanzar, a partir de Colon, quiere decir entonces, re-
troceder, desandar las mediaciones e internarse en la me-
moria. En esto consiste la transformacion del concepto de
viaje que referiamos. El nuevo mundo es el viejo mundo
como tema. La ilusion de alejarse de Europa hacia Amri-
ca, mas alla del ocano conocido, se explica porque para
ir de Europa a Europa como lo hizo Colon, habia que ga-
nar distancia respecto de ella misma. Tomar distancia,
alejarse, tal es la condicion primera de la lectura: leer es
como viajar>>13. Colon timoneo el primer bergantin que se
distancio lo suficiente de Europa como para leerla. Esa
distancia apodada Amrica se utopizo como un lugar al
que ni Colon ni nadie nunca podra llegar. De llegar a al-
guna parte, llegaremos siempre a Europa. Y no termina-
remos de llegar, de viajar, de leernos a nosotros mismos,
de convertirnos en el otro, en la Amrica de nos-otros.

13 Descartes, Discurso del mtodo.

116
 DEBATE

Flix Guattari: Pienso que el tema de la violencia como

tal encierra una trampa. Tradicionalmente, se nos propo-
ne una version antropologica, psicoanalitica de sta, que
debiera ser profundamente cuestionada. Es la idea algo
esquematica de una violencia innata relacionada con una
agresividad que se descarga. Es preciso reflexionar acer-
ca de lo que podria ser un concepto regulador que nos
permitiera hacer una especie de integral entre fenomenos
muy heterogneos y que, a la vez, nos permitiera situar
hechos particulares de violencia en una escala mucho
mayor. El concepto regulador que personalmente propon-
go es el de territorios existenciales. No se trata de un territo-
rio en el sentido ecologico estricto, sino de una integral en
la que se encuentra, en un extremo, el yo, el propio cuerpo,
que puede ser desmembrado o dividido, y en el otro, los
objetos de deseo, descritos por los kleinianos como objetos
parciales u objetos (a) por los lacanianos, u objetos transi-
cionales, transubjetivos que realizan una especie de nego-
ciacion entre el adentro y el afuera, los territorios vividos,
las relaciones identificatorias, las relaciones politico-so-
ciales, las relaciones con la madre, la familia, y luego el
projimo/proximo, hasta llegar a los diferentes tipos de
territorios imaginarios que pueden constituir la etnia, la
pertenencia a una ideologia, una religion, etc.
Me parece que la subjetividad solo puede constituir-
se a travs de una aprehension de territorios existenciales
que no son objetos claros y distintos, sino entidades que
se aglomeran unas con otras, que mantienen relaciones

117
de intensidad y no de distintividad. Asi, al estar la subjeti-
vidad concebida a la vez segun diferentes estratos de te-
rritorios existenciales y aglomeraciones existenciales, se
produce constantemente un efecto de recomposicion. El
territorio existencial esta atrapado en una relacion que he
denominado de caosmosis, es decir que hay un efecto de
indiferenciacion, de apropiacion del todo, de todo lo que
me rodea -el objeto amado, los objetos, mis ideas, mis
sentimientos- y a partir de esa inmersion caosmica, hay
recomposicion permanente de los objetos complejos, de
los objetos discursivos.
Es en ese vaivn permanente entre esa reapropiacion
caosmica de territorios existenciales y esa posicionalidad
de objetos presos en coordenadas de espacio y de tiempo,
pero tambin de sentido, de significacion; que se plantea
la problematica de los diferentes quiebres entre los cuales
la violencia social constituye tan solo un fenomeno mas.
Por ejemplo, en el dominio psicopatologico se plantea cons-
tantemente la problematica de la recomposicion de un cuer-
po, pero el cuerpo del psicotico es algo que se juega tanto
en el cuerpo propio, vivido, en el cuerpo fisico, con feno-
menos de somatizacion, de esquizis, pero es tambin algo
que se juega en el espacio ambiental, la arquitectura, la re-
lacion con el mundo social, las identificaciones, etc.
Me parece que, desde esta perspectiva puede com-
prenderse el hecho de que, apenas hay ausencia de mo-
dos de diferenciacion, de modos de singularizacion del
territorio existencial, a/usencia de modos de posicionalidad,
de cartografias del territorio existencial, surge un fenome-
no ligado a la violencia, a la angustia, al cuerpo fragmen-
tado. Este fenomeno es un intento de composicion de un
territorio existencial, pero que fracasa, que insiste, que
se repite, que juega en un fenomeno de inhibicion, en un
fenomeno de repeticion en banda, como el sintoma de
repeticion obsesivo o una recomposicion de territorio
existencial delirante.
Si tomamos esta ecuacion generalizada del territo-
rio existencial como integral de las distintas formas de

118
violencia, de sufrimiento, de pulsion, de recomposicion,
tal vez se entienda mejor el hecho de que aquellas socie-
dades que han aplastado los medios semioticos de posi-
cion de la complejidad de un territorio existencial son
generadoras de violencias. Por ejemplo, si el unico siste-
ma de valorizacion para todos los registros existenciales
es el dolar, si el dolar es el equivalente general de todos
los valores (relacion sexual, relacion de produccion, de
prestacion de cualquier servicio), muchos territorios exis-
tenciales se ven en la imposibilidad de encontrar su pro-
pia consistencia especifica. En el fenomeno de la violen-
cia escolar, no cabe duda de que la hegemonia de la lengua
escriptural, del calculo, de la disciplina interna, crea feno-
menos de desposesion de los territorios existenciales que
se expresara en formas de violencia en el recreo, en las re-
laciones interpersonales, etc. Por lo tanto, el fenomeno de
la violencia me parece ligado a lo que llamaria una
homognesis semiotica de la composicion de los territo-
rios existenciales, es decir, todo aquello que pierde el ca-
racter heterogentico de composicion semiotica que puede
concurrir a establecer ciertas aglomeraciones entre territo-
rios existenciales. El hecho de que podamos estar a la vez
en nuestro dormir, en nuestros sue os, en nuestro territo-
rio domstico, familiar, conyugal, pasar al exterior; pasar
por actividades profesionales, maquinicas, pasar por rela-
ciones cognitivas, sensitivas, estticas, con valores religio-
sos, cosmicos, etc. Se produce de pronto una especie de
aplastamiento de todos los sistemas de referencias y se pro-
duce esa especie de grasping existencial, esa forma de afe-
rrarse a un objeto, a una presentacion, a un valor de poder.
Mediante esa ecuacion, podemos comprender y di-
ferenciar hechos de violencia. El consumo televisivo, por
ejemplo, durante horas por lo miembros de la familia es
un llamado a la violencia, porque frustra las relaciones
de convivialidad, de palabra, de intercambio, de caricia,
de mirada, de proyectos elaborados en comun. Puede de-
cirse que el consumo televisivo es una droga violenta. El
deporte representa tambin una mediacion imperfecta de te-
rritorios existenciales. La sexualidad negociada en trminos

119
de poder, la estandarizacion de la imagen del otro, en
particular de la imagen de la mujer, es una forma de vio-
lencia puesto que desingulariza las relaciones entre te-
rritorios existenciales. En lo que concierne a la constitu-
cion de las pandillas urbanas, stas reconstituyen un te-
rritorio existencial con una estructura propia, pero son
incapaces de encontrar una articulacion con las otras
instituciones publicas. Los problemas de la violencia
racista implican la incapacidad de acceder al otro, de tener
una relacion de alterificacion singularizante con el otro
y que secretan una especie de bola de nieve de violencia
con todos los fenomenos de racismo y de todas las delin-
cuencias adyacentes.
Es asi como en esta problematica de ida y vuelta
constante entre, por una parte, una relacion de inmer-
sion caosmica para volver a encontrar los atractores de
composicion subjetiva y por otra, la puesta en relacion
de los distintos modos de inmersion caosmica en los di-
ferentes registros semioticos, podriamos intentar, tal vez,
situar ciertos elementos.

SUR: Dentro de este marco en el cual podemos empezar

a explicar fenomenos de violencia, sta tendria que
interpretarse como violencia reactiva, es decir, como
respuesta a un ejercicio de homogeneizacion desde
afuera contra la posibilidad de constitucion individual
o especifica de los territorios existenciales. Sin embar-
go, y pensando en Foucault, vemos una diferencia en
el sentido de que si uno quisiera interpretar la violen-
cia mas que como violencia reactiva, como produccion
de sentido, no s hasta qu punto ese marco inter-
pretativo lo permite. A

Guattari: Pienso que hay que superar el analisis de la

violencia en trminos de poder y de significacion. Me pa-
rece que en este movimiento de constitucion, de aprehen-
sion existencial de universos, hay siempre un punto cero,
que llamo punto caosmico, que se busca mediante un
vrtigo de sinsentido. Este constituye un umbral don-

120
de se produce una descomposicion, una deconstruccion
del sentido a partir del cual se recomponen los modos
de discursividad. Es se el vrtigo que se observa de
manera muy particular en el terreno de la psicopatologia
con las neurosis obsesivas o en fenomenos como la ano-
rexia. Es un momento en el que un acto, mas que perder
su sentido, se se ve amenazado de perderlo. La neuro-
sis obsesiva y la psicosis son una especie de fascina-
cion por ese punto de sinsentido. Lacan describio de
manera interesante este punto que yo llamo caosmosis.
Su concepto de objeto (a) esta fuera de las coordena-
das espacio-temporales, no es especularizable, escapa
al significante, es una ruptura en la cadena de los
significantes. En ese punto se trata de ver como pode-
mos recomponer sentido. Hacerlo exclusivamente en
el marco de las significaciones dominantes, significa-
ciones presas en las formaciones de poder, constituye
el ideal de la subjetividad capitalistica, en el sentido que
no importa lo que hagamos con nuestro deseo, nos en-
contramos en un mundo organizado, estructurado se-
gun los esquemas de las estructuras captitalisticas, es
decir, de la equivalencia general de todos los sistemas
de valor. Alternativamente, propongo reconstituir mo-
dos singulares de valorizacion, modos de reposicio-
nalidad de la existencia que integren hechos de finitud,
de singularidad, relacionados con el deseo, el dolor, la
soledad, que no son negociables en trminos de equiva-
lencia general, en trminos de poder. Lo que de alguna
manera se estigmatiza es esta ida y vuelta: se acepta el
que uno se enamore, que uno enloquezca, en la medida
en que vuelva a caer en las coordenadas dominantes.
Lo mismo sucede con la creacion esttica: es preciso tar-
de o temprano volver a las coordenadas de significacion
dominantes. Creo que es importante no indexar los fe-
nomenos de sentido unicamente, el registro significante
univoco, sino ver que se trata de lenguas particulares.
Al fin y al cabo, lo que se reconstituye en una lengua
son lenguas menores, lenguas particulares, la manera
de hablar en mi grupo, en mi pandilla, el lenguaje amo-

121
 roso, el lenguaje infantil, el lenguaje delirante. Se trata
de ver como hacer coexistir las diferentes composicio-
nes de sentido especificas y no solamente a travs del
lenguaje, sino a travs de todas las semioticas no-ver-
bales, las semioticas de intercambio, las corporales, etc.
No s si esto contesta un poco su pregunta.

SUR: Siempre me ha llamado la atencion esta nocion de

territorio, sobre todo a partir del analisis que Deleuze y
usted hicieron en su libro sobre Kafka. En ese libro se
tomaba a Kafka como un modelo de lo que ustedes de-
nominaban literatura menor. Esta nocion de literatura me-
nor, esta idea de hablar desde un territorio desplazado,
despojado ~Kafka escribe en aleman en Checoslova-
quia, de alguna manera permite repensar una articula-
cion entre lo individual, lo personal y lo politico. Cuando
uno lee a Kafka, tanto en la Carta al padre como en la
Metamorfosis, tiene la impresion de que en esa escritura
hay una fuerza para <<meter la politica dentro de la casa.
En el caso de los lenguajes, si pensamos en la ciudad, en
Chile; si pensamos en el lenguaje de los individuos, de
los marginales, del lumpen, me resulta evidente que hay
un problema de territorios, pero me resulta muy dificil
pensar en su lenguaje como un lenguaje donde se tran-
sita desde esa situacion personal hacia la politica como
interpelacion a la sociedad. No s si es una pregunta o
un comentario.

Guattari: Te contestar tambin con un comentario. Algo

que ha resultado interesante en los ultimos afios en
Francia es que, sobre el fondo de una ausencia de lu-
cha y de organizacion sindical completa, hemos visto
surgir formas de lucha muy importantes que han con-
seguido xitos inmediatos porque representaban una
especie de poder de conviccion muy grandes --pienso
concretamente en la lucha de los liceanos, los estudian-
tes, los profesionales de la salud. Lo que mas llamaba la
atencion es que en cada oportunidad sus interlocutores
les preguntaban, <<5pero qu desean exactamente?>>, por-
que, en el plano de las reivindicaciones, el poder cedia

122
 muy rapidamente, no solo por la fuerza del movimien-
to, sino porque el publico sintonizaba mucho con ste.
La respuesta que volvia incesantemente era, <<queremos
que se nos respete.

En el ejemplo de Kafka, ste trabajo su maquina litera-

ria, lingiiistica para el territorio existencial muy conflictual
en que vivia y tambin los territorios afectivos llenos de
imposibilidad en que se movia --imposibilidad afectiva, por
lo demas, porque sta imposibilitaba el funcionamiento de
la maquina escritura. Al mismo tiempo esta maquina de
escritura era particularmente perversa porque funciona-
ba inmersa en la fatiga, la anorexia, el frio, como una ma-
quina practicamente masoquista. Con este instrumento
desterritorializado de escritura, de invencion de personajes,
de invencion de escenarios, l pudo expresar algo, no a tra-
vs de las ideas, sino a travs de esta aprehension globa-
lizante a la que me referi anteriormente, que constituia una
nueva subjetividad: la subjetividad burocratica moderna
tal como comenzaba a aprehenderla en su trabajo, perver-
sion burocratica que daria lugar al holocausto, al poder
nazi, etc. Es como si el trabajo de desterritorializacion y
el de la literatura crearan instrumentos de transito que le
permitieron por un lado desplegar el Edipo local perverso
en el que vivia su situacion sexual, conyugal, amoro-
sa y al mismo tiempo aprehender dimensiones socia-
les en una escala totalmente diferente. Este mecanismo
puede hallarse en cualquier gran escritor o poeta y consis-
te en decir algo y simultaneamente aprehender varios
universos de referencia, hacer una composicion singu-
lar de universos de referencia heterogneos y darles una
especie de potencia autopoitica, de potencia de autoa-
firmacion. Esto es perfectamente aplicable a Kafka pues-
to que cuando decimos que algo es <<kafkiano>> estamos
desprendiendo el apellido para operar en el campo lin-
giiistico, social.
En cuanto a su pregunta respecto de la expresion de
grupos marginales, encerrados en si mismos, en las socie-
dades primitivas, los grupos no dejaban de luchar entre

123
ellos. Era la manera de encontrar su propia consistencia a
travs de sus lineas de filiacion, sus ancestros, sus cultos,
con un juego permanente de alianza y conflictualidad si-
multaneas, muchas veces ritualizado. En las pandillas, se
produce un fenomeno mas o menos similar, por ejemplo,
con las luchas de autoafirmacion con la policia. 5Como
avanzar en este terreno? Por un lado, enviando eventual-
mente educadores callejeros, psicologos para canalizar
la situacion. Pero, mas fundamentalmente, permitiendo
el tipo de operacion que Kafka hacia de manera milagro-
sa, a saber que una lengua menor, una lengua particular
pueda encontrar su articulacion con los otros modos de co-
municacion. Muchos de esos grupos solo aspiran mitica-
mente a alcanzar un punto de visibilidad mediatica, for-
mando grupos de musica, por ejemplo. Pero se es el res-
cate de una situacion mediatica opresiva, rarificante,
que no da lugar a la expresion singular de las diferen-
tes lenguas menores. Podemos imaginar, por el contra-
rio, que la evolucion de nuestra sociedad hacia una era
posmediatica cambie los elementos del problema, y que
los grupos en un colegio, en un barrio, etc., encuentren
medios de expresion propios a travs del teatro, de pu-
blicaciones, radios locales y construyan paulatinamente
sus modos de interlocucion, hasta poder expresarse
mediaticamente en una escala mayor, nacional o interna-
cional. Pero que no haya esa brecha entre el hecho de es-
tar encerrado en un territorio existencial completamente
precario y so ar con la fascinacion de los objetos media-
ticos trascendentes.
SUR: En su analisis, la violencia seria un intento fracasa-
do de recomposicion de un territorio existencial, un in-
tento delirante, de alguna manera. Esto es valido para
la violencia de afirmacion individual, que consiste en el
esfuerzo de reapropiacion del territorio existencial,
como usted lo denomina. 5Como opera su analisis cuan-
do la violencia se instala como una forma de vivir, como
una forma instrumental y no solo expresiva de integrarse
a la sociedad? A

124
FG: En la perspectiva que he descrito de una manera muy es-
quematica, no se trata solo de relaciones interindividuales,
sino de dispositivos colectivos que pueden incluir a uno
o mas individuos, maquinas semioticas y tambin com-
ponentes semioticos de otro tipo, como son, componen-
tes de intercambio economico --pOI ejemplo, la relacion
entre la prostituta, el cafiche, el cliente y el policia, don-
de se produce una ecuacion muy compleja que implica
representaciones imaginarias casi de tipo ecologico. La
problematica que intento plantear con el concierto co-
lectivo de enunciaciones es que es el conjunto de estos
componentes heterogneos el que constituye la instan-
cia enunciadora y que esta instancia enunciadora no
esta exclusivamente localizada en una relacion comu-
nicacional entre individuos especificos sino que se or-
ganiza como un fenomeno autopoitico con todos estos
dispositivos. Por eso decia, a proposito de Kafka, que
su maquina de escritura habla en su lugar, que lo ex-
propia y lo aliena de cierta manera, porque le impide
asumir su deseo por Felice y Milena, porque esta ma-
quina de escritura habla por cuenta propia. Del mismo
modo, la pandilla, mas alla de su lider y de quienes la
conforman, se transforma en una entidad especifica en
si. Se trata de descentrar el polo enunciativo del indi-
viduo hacia un concierto que comporta, no solo feno-
menos grupales, de territorios existenciales grupales,
sino tambin fenomenos lingiiisticos, imaginarios, re-
presentaciones incorporales, fisiologicas que adquieren
asi consistencia.

SUR: Al plantear el analisis de la marginalidad y de la cons-

truccion de un discurso a P artir de la mar 8 inalidad, inclu-
ye eso tambin el discurso que hoy estamos escuchando?
Como entiende usted el P lanteamiento teorico ue de-
sarrolla en el plano de su relacion con la politica? Este
planteamiento teorico sobre la sociedad y la subjetividad
del individuo, en el caso concreto de su venida a Chile,
5tiene alguna posibilidad de relacionarse y expandirsc
hacia la situacion concreta que se vive en Chile o es tam-
bin una restriccion que en cierta forma se asemeja a la

125
 realidad de la marginalidad, en el sentido que se encie-
rra en los centros de estudios sociales como ste o en los
centros culturales franceses o de intelectuales chilenos?

Guattari: El conjunto de los movimientos de transforma-

cion sociales y el conjunto de las practicas sociales poli-
ticas padecen un dficit considerable con respecto al
modo de produccion de la subjetividad. Por eso expres
la idea de ver hoy el capitalismo mundial, planetario
como una fuerza extraordinaria de integracion subjeti-
va. Lo que constituye, en la actualidad, lo esencial del
poder del capitalismo, no es tanto su ejrcito, su poli-
cia, su caracter soberano, sino su capacidad mucho ma-
yor que los movimientos progresistas para producir sub-
jetividad, para modelarla. Si no hay un recentrado de las
practicas sociales, de las practicas politicas respecto de
estas cuestiones relativas a la subjetividad, tanto a un
nivel global, en una era posmediatica, como a un nivel
familiar, de barrio, me temo que el capitalismo mundial
integrado lleve siempre la delantera respecto de las ini-
ciativas que podamos tomar, porque estas iniciativas se
contentaran con alinear grandes ideas, perspectivas, ali-
near un trabajo co gnitivo con la opinion que no tiene nin-
guna influencia respecto de la constitucion de los territo-
rios existenciales que evoqu. En ese sentido, pienso que
poner el acento sobre las condiciones para crear produc-
ciones de subjetividad constituye una tematica esencial-
mente tico-politica.

126
 MUIER Y ESPACIO

ENCUENTRO EN CERC

Asistieron a este encuentro y participaron con sus ponencias las

siguientes personas: Natacba Molina, sociologa; Sonia Montecino,
antropologa; Raquel Olea, critica Iiteraria; Guadalupe Santa Cruz,
escritora; y Olga Grau, filosofa*.

Flix Guattari: Quisiera comenzar por hacerles una pre-

gunta. Ustedes parecen conformar un grupo muy rico en
su diversidad. 5Se reunen periodicamente o solo lo hicie-
ron para esta ocasion?

Guadalupe Santa Cruz: Con Cecilia Sanchez teniamos ga-

nas de crear un grupo no representativo, mas bien
transterritorial, un lugar de cruces. Creo que a todas nos
causa conflicto ser convocadas por un extranjero, por un
visitante. En este pais esquina del mundo esto tiene cier-
ta importancia y crea problemas. Por nuestra posicion en
el mundo, las cosas llegan aca, pero no siguen circulan-
do; por eso tambin somos una sociedad malandrina,
prestamos sin devolver, nos apropiamos, de muchas co-
sas y expropiamos otras tantas. Me gusta que podamos
jugar con esa tension. Para mi, Flix Guattari, en parte,
convoca, provoca, pero sobre todo, es un pretexto para esta
reunion.

" Tambin asistieron Cecilia Sanchez, Carmen Berenguer, Francesca

Lombardo y Cristina Hurtado, cuyas ponencias carecian de registro y,
por consiguiente, no pudieron incluirse en esta edicion.

127
 PONENCIAS

Natacha Molina

Cuando se nos convoca a pensar en las estrategias de

ocupacion del territorio por las mujeres, por ser mi espe-
cialidad la politica, pens en primer lugar en ese territo-
rio politicamente ocupado. Eso quiere decir que, cuando
se piensa en estrategias de ocupacion de territorio por
parte de las mujeres, se esta pensando automaticamente
en subvertir, en desplazar, en cambiar un espacio que ya
existe y que esta lleno. Pero no es tan asi. Creo, a raiz de
lo que he podido ver en relacion con las organizaciones y
el sentir de las mujeres, que hay distintas maneras de
aproximarse al territorio, al espacio. Pensando basicamen-
te en este periodo reciente, en los 16 a os de dictadura,
donde estos espacios estuvieron negados, no solo para las
mujeres, sino para otros sectores, creo que han habido tres
formas distintas de ocupar el territorio. Cuando las mu-
jeres se lo han propuesto han actuado como escuelas de
politica, son elementos de socializacion con lo publico, lo
mas alla del entorno inmediato. Una de estas formas, que es
la mas tradicional porque ha ocurrido desde hace muchos
aiios en la historia chilena son los partidos, los sindica-
tos, las organizaciones funcionales donde tradicionalmen-
te se hace politica. Esa participacion de las mujeres en esos
espacios ha generado un tipo de socializacion, de aproxi-
macion de todas nosotras con la politica.
Otra fuente de socializacion en ese periodo ha sido el
feminismo, que ha implicado una manera de mirar lo publi-
co, la calle, una manera distinta que pretende subvertir
ese espacio ya ocupado. La tradicion politica no pretende
subvertirlo; hay mas bien una institucionalizacion de las
mujeres que participan alli por aceptar ese espacio, por
integrarse. El feminismo vive una permanente tension

129
entre subvertir ese orden, pero en forma integrada cuan-
do quiere hacer politica.
La tercera fuente de socializacion ha sido la participa-
cion a nivel local, las organizaciones de base, muy vincu-
ladas a problematicas concretas, a necesidades concretas,
a negaciones profundas ---subsistencia, derechos huma-
nos, etc. a partir de las cuales se fue generando, en todo
ese periodo y probablemente en la memoria colectiva, en
asociacion con otros periodos de la historia, un tipo de
socializacion, de aproximacion a la politica, distinto de es-
tas otras dos fuentes.
Siento que en esa forma distinta hay mucho poten-
cial, pero no es la forma dominante de salir a la calle, de
hacer politica en el sentido mas general. Y por lo tanto,
aquellas mujeres que han participado, que han salido y
que, por salir fuera, han visto lo de adentro, buscando una
mayor integracion, sienten que eso no es legitimo, que es
una potencialidad permanentemente inhibida por una
fuerza dominante, que lo vivimos muy claramente con el
proceso de transicion en el que el modo tradicional de
hacer politica retoma la palabra perdida, ocupa espacios
y desplaza estas otras formas, la feminista y la popular,
por llamarlas de alguna manera.
En estos desplazamientos relativos a la ocupacion de
territorios, las propias mujeres nos sentimos deslegitimadas,
aparte de la deslegitimacion que nos viene de afuera, de un
sistema organizado, ya ocupado. Hay una autodeslegi-
timacion de las mujeres queriendo ser otras y dudando de
si ese ser otras es legitimo para nosotras mismas. Eso tiene
que ver con arraigos culturales. Existe en las mujeres un
acumulado de fuerza que no se ha transformado en po-
der de ningun tipo, existe una experiencia que es a la vez
legitimadora como reconocimiento, pero deslegitimadora
porque no esta institucionalizada.
El futuro se vislumbra en esta tension permanente.
Siempre he dicho que, ni en Chile ni en Amrica Latina,
ni los mismos actores, ni la misma politica son posibles a

130
futuro, pero lo digo pensando en dcadas, no en momentos
y probablemente toda esta dcada va a ser una transicion
mucho mas profunda que la simple transicion politica que
estamos viviendo en esta coyuntura politica.
Mantengo toda la fe y la esperanza y la seguridad de
que en esta transicion mas larga las mujeres si vamos a
poder subvertir este espacio ocupado.

Sonia Montecino

Puesto que hablamos de espacios, quisiera decir en refe-

rencia a ese punto que stos estan ocupados por sujetos.
Por cierto, cabe preguntarse quines son los sujetos y
mas especificamente los sujetos-mujeres que ocupan los
espacios, este territorio chileno. Desde esa perspectiva,
este territorio esta constituido por sujetos mestizos y esa
mesticidad se torna muy relevante toda vez que es nega-
da, que para nosotros esta recubierta por una mascara que
oculta lo indigena. Nosotros somos los ingleses de Am-
rica Latina, no tenemos nada que ver con el pasado indi-
gena, salvo en un lugar remoto de la historiografia que
nos dice que aqui hubo mapuches, aymaras, etc.
Mi busqueda se refiere a como se constituye esta iden-
tidad mestiza de las mujeres y de ahi, mirando y conocien-
do la cultura mapuche que es la predominante en nuestro
pais, comienzo a darme cuenta de que gravita fuertemente
en nosotras. Dos son los simbolos que ejemplifican esta
identidad mestiza: por un lado, la constitucion de un su-
jeto-mujer desde la madre y desde la madre como ha-
cedora, procreadora de todo. Pero como esa madre indigena
simbolicamente es negada, nosotras hacemos un juego
de constitucion de identidad tambin en esa negacion.
El problema es como se constituye lo materno aca,
mas especificamente lo materno sincrtico. Porque lo ma-
terno se constituye en un momento fundacional que es el
momento de la Conquista. Somos fundados en la Conquis-
ta. Esta madre que queda sola, simbolica y culturalmente,

131
con su hijo ---criandolo, armandolo en este doble juego,
en este bilingiiismo empieza a tener un poder que, jus-
tamente, por no ser institucional, puede socavar y crear
una cierta ruptura. Por ejemplo, en la poca de Allende el
movimiento que impugna el sistema revolucionario que
se gestaba son las madres. Las protestas no son institu-
cionales, sino hechas desde las casas, con cacerolas, con
ruido de la cocina, que es el lugar de la mujer. En la poca
de la dictadura, las mujeres hicimos lo mismo desde el
hogar, exigindole a los militares que no hubiera mas
muerte ni terror.
Ahi hay un nucleo interesante de trabajar e insisto en
la nocion de maternidad sincrtica, porque es una identi-
dad que ademas esta muy vinculada con todo el culto
mariano, que no es el culto europeo, sino que es el culto
de la juntura de dos imagenes femeninas que se arman y
que dan una legitimidad a todo un continente --y que en
este caso es tambin Chile a la vez que todos nuestros
dioses indios mueren. Llega esta gran imagen de la Vir-
gen madre, se junta con las divinidades ancestrales, y se
conforma una simbolica materna que da identidad a es-
tos hurfanos, hurfanos de historia, cruzados por la Con-
quista, pero ademas hurfanos de origen, porque nuestro
padre espa ol se fue, se volatilizo. Nosotros nos queda-
mos simbolicamente con nuestra madre india.
Respecto de la identidad, pienso tambin que sta no
se constituye ni en el discurso ni en el logos, sino en base
a una experiencia compartida, la de la Conquista. Siem-
pre tengo muchos problemas cuando trabajo el feminis-
mo, al ver que lo hacemos con paradigmas e imaginerias
que no tienen nada que ver con nuestra forma de pensa-
miento, por decirlo de alguna manera. Estamos muchos
mas anclados en el mito, en el rito y desde ahi vamos
elaborando, tomando estos prstamos como decia Guada-
lupe Santa Cruz, pero aqui se procesan y se arman de otra
manera. Entonces, en definitiva, la pregunta por la iden-
tidad es un pregunta cuya respuesta pasa mucho mas por
un ejercicio del que pregunta, que tiene que ver mas con

132
un analisis de la experiencia que con un analisis de la
conciencia.

Raquel Olea

Para elaborar un trabajo que tiene dos vertientes que inten-

tan converger en una apuesta, me situo en el feminismo
como una produccion que tiene un pensamiento elabora-
do acerca de la mujer y su posicionalidad politica y cul-
tural. Trabajo desde la critica literaria. Critica centrada
en la lectura como produccion de escritura, la lectura como
un pre-texto para la produccion de un texto que busca
liberar los sentidos, los deseos y produccion significante
del sujeto que escribe, en este caso, del sujeto mujer.
Entiendo el trabajo critico como encuentro y dialogo
entre el sujeto lector y el sujeto productor de textos, en-
tendiendo que ambos textos, en su construccion de len-
guajes, estan proyectando interrogantes a las formas de
la subjetividad femenina, tanto individuales como colec-
tivas. En el caso de la mujer esa interrogacion es mas un
balbuceo, es la precariedad de un habla que muestra su
desidentidad, la desidentidad de un sujeto escritural que
busca constituirse en sujeto social, en sujeto cultural.
En la poca de la dictadura, por la atomizacion y re-
duccion de los espacios colectivos, la escritura se produ-
ce en el aisalamiento, en la reclusion marginada de todo
proyecto social y politico, pero tambin aislada de los
circuitos literarios y de circulacion de otras practicas cul-
turales. Ese aislamiento, por una parte, libera un imagina-
rio de lo suprimido, de la muerte, de un cuerpo social en
desamparo, pero, por otra parte, se produce una apertura
a busquedas de lenguajes nuevos, fuera de las normas de
la sintaxis, se produce un rechazo a todas las normativas,
tambin la de los gneros de la gramatica; entonces se
abren formas de escritura que producen una pregunta por
otro sujeto, un sujeto que se constituye y se construye des-
de esa reclusion que, paradojicamente, libera aspectos
de lo suprimido, reprimido, prohibido por los modelos

133
oficiales de ser mujer. Tambin la mirada se vuelva fuer-
temente hacia lo latinoamericano, que aparece como un
continente enteramente marcado por esa caracteristica de
minoria que ubica a lo femenino fuera del poder. Ahi hay
una produccion muy importante de preguntas e indaga-
ciones a lo femenino y a lo latinoamericano desde los
condicionamientos culturales de las mujeres.
Por otra parte, trabajo tambin en un centro feminis-
ta, la Casa de la mujer La Morada, que realiza un trabajo
directo con mujeres, que se propone la indagacion en dis-
tintas areas de la experiencia y el conocimiento y el autoco-
nocimiento de las mujeres de distintos sectores sociales,
lo que permite cruzar lo femenino con aspectos de lo eco-
nomico, de la organizacion de clases, del cuerpo, de la sexua-
lidad y tambin con una orientacion de critica cultural.
Estos dos circuitos intentan converger hacia un mis-
mo objetivo: contribuir al gestionamiento de un cuerpo
de deseo de mujer o de un cuerpo de deseo por qu no
decirlo asi feminista, si me ubico en el feminismo como
pensamiento. Entonces, constituir, por una parte, un de-
seo de si, un deseo erotico, y por otra parte, un deseo po-
litico. Porque las mujeres tambin han puesto un deseo
en su participacion politica, un deseo de poder, que se
verifica, tanto en la construccion de ese deseo individual
como seria, por ejemplo, un trabajo con el texto, un tra-
bajo mas recluido-, como en lo social, que estaria mas
orientado al contexto.
En ambos espacios, el inters principal es accionar dis-
positivos de interrogacion e indagacion que la mujeres po-
demos activar desde un posicionamiento politico y social
de sujetos no constituidos por el discurso hegemonico;
constituirse o construir ese sujeto desde practicas discur-
sivas y tambin desde las acciones que afirmen la singula-
ridad balbuceante, diria que es la propuesta que tiene el
feminismo de Chile de hoy.
Quisiera decir que trabajar desde el feminismo en el
Chile actual significa todavia situarse en un afuera de los

134
discursos de poder que organizan mandatos y funciona-
mientos privados y publicos, y me refiero principalmente
a los discursos de la familia, de la sexualidad, de la mo-
ralidad y la normalidad. Porque estos discursos estan
regulados por poderes muy acendrados como es el po-
der de la Iglesia y por los pactos patriarcales de la clase
politica. En este sentido pienso que en el espacio del fe-
minismo se esta dise ando nuevos discursos que pueden
orientar hacia otros lugares las constituciones de identida-
des, tanto individuales como sociales, quiza mas moviles,
menos estables, pero mas admisibles para las formas ac-
tuales de convivencia. El feminismo, en ese sentido, no ha
perdido las esperanzas.

Guadalupe Santa Cruz

Quisiera abordar la tematica que nos convoca a esta con-

versacion desde el angulo de dos practicas que llevo a
cabo: la escritura, por un lado, y mi participacion en ta-
lleres de formacion en el seno de los sindicatos territoria-
les de Santiago. Deseo hacerlo concentrandome en torno
a un nudo de sentido que me permite transitar de una
experiencia a otra, que hace posible hablar de ellas sin
restar mi propia tension al recorrido que dibujo: deseo
referirme a la problematica del lugar, particularmente en
sus vinculos con las mujeres.
Ya el hecho de escribir abre para mi esa pregunta:
ocupo la hoja en blanco pues otros lugares se hacen
inhospitos, la exigiiidad de los espacios no permite hoy
una cabida movil, no incorpora el viaje.
La escritura, forma de instalacion en un espacio, im-
plica resolver multiples ecuaciones: entre stas, aquella
de los limites --a modo de recorte y proyeccion de un
mapa cuadrado, las cuatro esquinas de la hoja; o de un
mapa en rollo, como los antiguos, el relato que se des-
pliega de pagina en pagina-- y aquella de la condensa-
cion en una forma que recoja y componga su inabarcable
dispersion.

135
 Estas adversidades, asi como la diversidad de <<otros>>
que incorpora el gesto de escribir (por multiplicacion pro-
pia y por el tu que supone toda palabra), se alan al traba-
jo escritural en una postura de cruce.
Aquello que llamo <<cruce>> es para mi un momento
de accion. El lugar podria ser, en este sentido, la confluen-
cia de diversas coordenadas que permiten o dificultan la ac-
cion, imprimindole a sta, a la vez, una forma singular.
De los mapas y desplazamientos que llevan a es-
tablecer lugares habitables, he tratado en mi trabajo
literario y en los talleres territoriales, con trabajadoras y
trabajadores.
<<Salir>>, titulo de mi primera novela, pudo ser equivo-
cadamente interpretado como un expulsarse de la casa do-
mstica. Lo firmaba una mujer, y la tentacion de buscar
entre lineas un mensaje ideologico era demasiado fuerte
para un medio cultural formado en el habito de los gran-
des bloques de sentido, oficial o <<alternativo>>. En este li-
bro me interno en un recorrido <<femenino>> por los luga-
res, en una trama significativa de objetos y encuentros
cuyo itinerario irregular, hecho de construcciones y des-
plomes, van configurando una casa de contornos difusos,
una casa hilvanada sobre el adentro y afuera. Tal vez in-
tentaba alli dar cuenta de una cierta pica femenina. De
un viaje en apariencia mas inmovil -a pesar de las dis-
tancias, o cuestionando esa misma nocion de distancia
que deja abierto el agujero del accidente, y se pregunta
por la traduccion necesaria de una salida a otra, de un
espacio a otro.
Este viaje es un juego de miradas tambin: violencia
de un ser mujer como ser para la mirada, que se propone
mirar de vuelta desde aquel sitio oblicuo que es simulado
como centro para ser de hecho olvidado (<<Todas ibamos
a ser reinas). Hablo ahi de nuestra condicion de depo-
sitarias de memoria y de nuestra facultad de duelo, es
decir, de los trabajos que hemos sabido realizar para la
circulacion del tiempo. A

136
 En mi novela <<Cita Capital prosigo el mismo movi-
miento, desplegando por la ciudad estas lineas, de coin-
cidencia, de crispacion, de fuga, con la violencia que des-
encadenan los espacios que deben necesariamente ser
compartidos. La ciudad es vista como sitio de trueque
entre lo masculino y lo femenino, entre los puntos cardi-
nales y otras coordenadas que establecen mercados don-
de sta pone a prueba las estrategias de subsistencia, y
sobrevivencia, de los unos en relacion a los otros. La ciu-
dad reune y divide a sus habitantes; sin embargo, todos
ellos comparten la condicion de allegados e intentan esca-
par a su orden opresivo a travs de los trabajos del cuerpo
y de la mirada, de las redes materiales y simbolicas que
urde cada cual.
Allegada soy yo tambin al sindicalismo territorial,
asi como las mujeres trabajadoras, allegadas a aquella es-
tructura masculina que es el sindicato. Confrontadas a un
modo de hacer sindical que reproduce en su seno la mis-
ma logica que combate: la organizacion empresarial, sus
formas de division del trabajo. Y si la unidad de los traba-
jadores quiebra el parcelamiento industrial reconstituyn-
dose en cuerpo colectivo de saber, el proyecto territorial
busca ampliar este dise o con nuevas vinculaciones: abrir
el sindicato a los lazos horizontales del territorio comun,
a las complejas dimensiones que produce la vida cotidia-
na, con su consecuente subjetivacion y la necesidad de
incorporar al <<otro en su mapa enriquecido.
Quizas pueda leerse esta practica en trminos de
<<feminizacion>> de la estructura y la tradicion sindical.
No tanto por la oposicion privado-publico, que podria
proponer (oposicion que habria por lo demas que
problematizar), sino mas bien por esta posibilidad de via-
je oinculado como la hemos definido en <<Territorio>>,
nuestro equipo de trabajo, con Veronica Petrowitsch,
Gustavo Gallardo y Pablo Saball-- que ella permite.
Aproximacion al espacio por ocupar, mas erratica y cir-
cular que serializada y compartimentada, sin principio
organizador unico.

137
 Femenino y masculino se constituyen en una tension
mutua, en reductos y confinamientos cuya asignacion, o
negociacion en el plano politico, es un juego compartido.
Esta diferencia que se construye en asimetria en los mas
diversos planos, en los objetos y mapas simbolicos de un
cuerpo social, en las politicas institucionales y en las po-
liticas cotidianas, invita a subvertir el lugar y los lugares.
Pienso que la creacion de otros ordenes puede venir de la
vinculacion entre planos y registros dispares, de asocia-
ciones ilicitas que socaven el mapa de las dominaciones,
ahi donde nos sorprende mas inmovilizadas. Los extra-
muros no se encuentran solo en las afueras de la ciudad.

Olga Grau

Me gustaria partir aludiendo a una historia particular que

tuvo lugar hace unos a os, cuando present una propuesta
para una investigacion que era un cruce de preguntas fe-
ministas, antropologicas, historicas y filosoficas. El tema
versaba sobre la Quintrala, que es un mito de base histo-
rica de nuestro imaginario cultural, de mucha riqueza y
significacion como figura mezclada, mestiza y que, fruto
de su signo de poder y violencia, quedo estigmatizada
hasta este siglo.
El escenario de la propuesta fue un grupo de histo-
riadores que se resistio, no solo al tema, sino tambin a la
metodologia transdisciplinaria que ahi se explicitaba. Sen-
ti fuertemente que los campos de las disciplinas se deter-
minan dentro de limites territoriales del mismo modo en
que los animales marcan territorios, mediante olores y
huellas. Los especialistas tambin marcan los bordes de
resistencia e inclusion en sus campos de saber. Incluyen
aquellos que pueden detentar la figura de un saber par-
ticular, primordialmente en la forma, en el titulo, incluso
en el carton testimonial de un recorrido de especializacion
previo y resisten al que temen aficionado, advenedizo o
intruso. Esto se da especialmente en los campos de pre-
tendida cientificidad de las ciencias humanas o sociales,

138
en los que se aspira a una cierta universalidad del saber,
olvidando su caracter local y donde se privilegia un solo
trazado de inteligibilidad o de comprension de lo real.
Dificil ha sido en nuestro medio el trabajo inter-
disciplinario y, mas aun, trabajar transdisciplinariamente.
Quiza la explicacion para esto sea, en cierta medida, el
temor a quedar expuesto el propio dominio a preguntas
que proceden desde un afuera, el temor a aquella otra voz
ajena, el temor a la mezcla, a lo mezclado, a lo que no
pueda ser delimitado facilmente en una obligada identi-
dad o coincidencia de una cosa consigo misma.
Uno de los mitos de las ciencias humanas --quizas el
mas fundamental es el pretender que sus categorias es-
tan aseguradas, que son solidas. En el concepto mismo
de solidez esta explicita su solidificacion, la peligrosidad
de la inminente solidificacion de los elementos de inter-
pretacion puestos en juego. El porqu se instalan ciertas
construcciones como mas dominantes, pienso que tal vez
pueda responder a mecanismos y estrategias de sobrevi-
vencia fundamentales que escapan a nuestras observacio-
nes. Apostar por la mezcla y lo mezclado es entrar en un
espacio de exploracion bastante indito, indito no porque
no se hayan dado en la historia de occidente cuestiona-
mientos de los principios de identidad y de sustantivi-
dad, especialmente en la filosofia, sino porque no ha sido
la perspectiva mas ejercitada. Existe una tendencia com-
pulsiva a evitar tambin la singularizacion, lo que lleva a
proponer categorias unificadoras, claves unicas de inter-
pretacion a las que se obliga y se les impone la voluntad
subjetiva de que den cuenta de todo. Tal vez sea necesario
pensar en una realidad que no est conformada por
sustantividades y que permita su permanente construc-
cion de deseos y ubicaciones particulares en la secuencia
de constelaciones de sentido provisionales.
Lo real seria entonces el sustrato donde operarian las
multiples adjetivaciones posibles. La proyeccion de suje-
tos deseantes que, a su vez, son tambin cruces de lineas
o aglutinacion de elementos proximos con los que se esta

139
en relacion. El sujeto mismo es algo azaroso, no es produc-
to de una voluntad interior, se genera desde un complejo
fondo organico y desde una compleja superficie expuesta
al exterior. El sexo mismo que tenemos es un azar. Privi-
legiamos el modo atributivo, la adjetivacion, la alusion
metaforica a la realidad, la construccion o la forma litera-
ria por sobre el inters de la razon en constituir identida-
des. El inters por la identidad es un inters, no solo meta-
fisico y epistemologico, sino tambin moral y politico, que
obedece a la nausea o vrtigo frente a la mezcla, a la diso-
lucion no determinable en sus perfiles, limites, bordes. El
inters moral debe evitar las superficies reverberantes, va-
cilantes, indefinidas; impedir el caracter ilusorio de lo real.
La mezcla es acaso la posibilidad de plenitud de la adjeti-
vacion, de la horizontalidad. Lo mezclado nos permite re-
ferirnos a algo en la continuidad de los transitos linguis-
ticos irresoluta, difusamente, dando lugar a otro modo
de la representacion, la no sustantiva, aquella que no
permite la constitucion de identidades, personajes, sus-
tancias. Una de las mezclas mas sugerentes es la del an-
drogino --este mujer, esta hombre que es enormemente
provocativo para la logica de la determinacion, de la de-
finicion de identidades estables, fijas en un solo nombre,
una sola figura, una sola forma categorial. En esa figura
hibrida compuesta se daria, tal vez, la maxima tension de
construccion de subjetividad, de identidad que es siem-
pre apariencia, identidad reclamada por el mundo social,
juridico, so pena de sancionarse punitivamente su inesta
bilidad, su irresolucion. El modelo androgino da cuenta
de la imposibilidad de constituir identidad, mezcla
esquizoide de la bivalencia, de lo ambivalente, de la posi-
bilidad de ser tres: una, el otro y ambos a la vez.
Esta mezcla esquizoide nos permite nombrar por un
lado y nombrar por el otro las marcas en el cuerpo de la
dualidad, nombrar en los gestos, en los modos de perci-
bir, de sentir el cuerpo y las emociones, la sensibilidad
abierta en su confusion, en el temblor permanente del de-
seo de ser. En el esquizofrnico delirante aparece tambin
un otro u otra que condiciona un psiquismo bisexual, un

140
referirse a si mismo como dos que lo hace sentirse vigo-
roso y portador de un poder sobrenatural. La mezcla la
androginia, el querer tambin ser otro, el travestismo, el
deseo feminista, el juego homosexual exigen otra logica
de pensamiento, otras formas de simbolizacion que ex-
presen la vibracion de una singularidad, que puede ser
abordada como proceso de significaciones multiples, pro-
duciendo un cierto rendimiento para deseos actuales.

Intervencion de Flix Guattari

Aun cuando tienen aspectos muy fragiles, casi utopicos, las

problematicas de emancipacion de la mujer estan en el co-
razon de la problematica de recomposicion de las luchas
sociales y las luchas de deseo. Siempre hay algo un poco
irrisorio en querer reconstruir el mundo a partir de peque
fios nucleos, pero creo firmemente en el poder de las mino-
rias, sobre todo en la medida en que siento necesario que
salgamos de las mayorias y entremos en devenires meno-
res, que son devenires de singularizacion. Por eso soy muy
sensible a la riqueza extraordinaria de todo lo que ustedes
acaban de expresar, y para decir la verdad, me siento un
poco desbordado a la hora de intentar esbozar una respues-
ta, por lo que me limitar a hacer algunas reflexiones que
me vienen a la mente. Comenzar por presentarme.
Trabajo en la psiquiatria desde los a os 50. Segui el
Seminario de Lacan, y, tras analizarme con l, me volvi psi-
coanalista, pero estando a la vez comprometido siempre
en un plano politico y clinico, construyendo dispositivos
microsociales y analiticos especificos para los psicoticos.
Estos tres polos triangulares Lacan, la clinica, la politi-
ca realizaron todo tipo de interacciones y produjeron en
mi, si me permito la expresion, una triple disidencia: disi-
dencia respecto del lacanismo, disidencia en relacion con
lo politico y disidencia respecto de la psiquiatria. Hay una
expresion en francs que dice <<estar sentado entre dos si-
llas para expresar una situacion de inestabilidad. En mi
caso he estado sentado entre tres sillas, lo que no es muy
comodo. (risas)

141
 Lo que me parece interesante de sus intervenciones
es la manera en que ustedes descentran el problema de la
emancipacion de las mujeres. Por un lado, lo descentran
a nivel de la practica con esa triparticion de los campos
pragmaticos propuestos por Natacha Molina. Sin querer
erigirme en juez de los movimientos feministas, me pare-
ce esencial trabajar en esos tres planos. Es una opinion
muy personal. No veo un futuro del movimiento feminis-
ta exclusivamente en el plano analitico, por ejemplo, en
el plano de la intervencion politico-partidista, y pienso
que hay una necesidad de una dialctica entre los tres ni-
veles que tu evocaste.
Pero eso nos lleva quizas a intentar cartografiar la
problematica de la mujer justamente descentrada, deste-
rritorializada en relacion con las problematicas sociales y
en relacion con las problematicas psicoanaliticas. Para
decirles algunas cosas en trminos telegraficos, pienso que
la subjetividad dominante actual capitalistica, o la sub-
jetividad precapitalistica o las subjetividades arcaicas
fueron polarizadas sobre un mundo masculino, sobre un
mundo de dualismo, de sociedad de control y de reduccion
semiologica que tienden a hacer pasar todos los sistemas
de valor en codigos manifiestos y sobrecodificaciones de
poder. En esas condiciones, el mundo de la mujer puede
parecer en todas esas culturas capitalisticas y tradiciona-
les como un mundo del peligro, de la grieta, de la falla.
Recordemos los procesos de brujas o los ritos arcaicos para
protegerse de la sangre menstrual, toda la aproximacion
semiotica y ritual compleja para abordar la relacion con
la sexualidad, el cuerpo de la mujer, etc.
Es posible que las condiciones sociales, tecnologicas,
las transformaciones antropologicas permitan salir de esa
oposicion dualista maniquea entre hombre y mujer, entre
mundo del poder del hombre, mundo de la exclusividad
del lenguaje hipercodificado y mundo de la polivoci-
dad, mundo de la riqueza semiotica, reintroduccion de
las problematicas del cuerpo, del espacio, problematica que
sale del maniqueismo, de la violencia de la dominacion,

142
entrada axiologica en lo que llamo una nueva dulzura,
liquidacion de los mitos relativos a la violencia, a la agre-
sividad, que en los mitos psicoanaliticos son pulsiones de
base -Eros y Thanatos y, por el contrario, considerar
que los sistemas axiologicos no estan necesariamente pola-
rizados en una relacion de <<mas-menos, sino que pueden
ser polarizados en una multiplicidad de vias, es decir, en
una multiplicidad de universos de referencia. De esta for-
ma, entramos en un mundo de complejidad, de enrique-
cimiento ontologico, en lugar de un mundo de reduccion,
de maniqueismo ontologico.
Por esto, me parece que en una perspectiva utopica,
-por qu no llamarla asi, la problematica de la eman-
cipacion de las mujeres se identifica con la problematica
de la emancipacion de los valores. No es casualidad que
los grandes escritores se hayan visto muchas veces toma-
dos en un devenir mujer. Todo proceso creador que rom-
pe las amarras con las significaciones dominantes se com-
promete de una manera u otra con esa problematica de
polivocidad de valores. No digo que las mujeres sean
depositarias exclusivas de estos valores, mas aun en la
medida en que ellas generalmente estan atrapadas en el
campo de los valores dominantes. Pero estan en una posi-
cion estratgica para entrar en lo que yo llamo las revolu-
ciones moleculares posibles.
Para mi, el devenir mujer es un cruce que desemboca
sobre una serie de devenires multiformes: devenir ni o,
devenir cosmico, devenir animal (por ejemplo, en la lite-
ratura de Kafka) y, de alguna manera, los devenires
incorporales: devenir musical, devenir plastico, etc. De-
venir incorporal que permite componer el entorno como
se compone poesia, componer el tiempo, componer la vida
y tambin asumir, reencontrar lo que yo llamaria valores
de finitud. Me parece que ahi tambin, en las potencialida-
des del devenir-mujer, hay algo que esta absolutamente
excluido, recluido en los valores capitalisticos dominan-
tes: el mundo del nacimiento, el hecho de tener un ser y de
morir, el hecho de estar inscrito en territorios existenciales

143
que no son dados como valores de eternidad, siendo que
los valores territoriales dominantes axiologicos masculi-
nos se presentan siempre como valores eternitarios. Me
parece que la relacion con el tiempo, con la finitud esta
potencialmente mucho menos infantilizada en los valores
del devenir mujer que en los valores masculinos estan-
darizados. Estos viven presos en sistemas de competen-
cia, de afirmacion de poder que tienden siempre a hacer
una ereccion trascendental de la subjetividad en la que se
pierden todos los elementos de singularidad y de finitud.
En resumen, esta nueva polaridad axiologica del de-
venir femenino, que esta completamente reducida,
cosificada, especialmente en la subjetividad mediatica en
la que se transforma a la mujer en objeto de consumo, esta
presa en una paradoja que, por un lado, puede ser porta-
dora de los valores mas desterritorializados y que, a la
vez, es la via de recomposicion de territorios existenciales.
En esta falla, en esta contradiccion, hay una posibilidad
de toma de aire, de apertura del mundo, de recomposi-
cion de nuevas finalidades, que no se encuentra en el mun-
do politico en la medida en que ste esta exclusivamente
abocado a conflictos de intereses, de apropiacion de los
medios de produccion y de bienes y que no se preocupa
justamente de recomponer sistemas de valores multiples.

144
coNvERsAc1oN CON JUAN LUIS MART1NEZ

VILLA ALEMANA, 19 DE MAYO DE 1991

Jos Luis Martinez: Yo s muy bien quin es usted y es

importante que usted est aqui.

Flix Guattari: Gracias.

ILM: 5La visita a Chile le ha dado una perspectiva nue-

va sobre el pais, sobre la democracia? 5Ve algun cam-
bio? 5Esperaba ver algun cambio?

FG: Es muy pronto para contestar eso.

]LM: Personalmente, creo que no hay muchos cambios.

FG: Durante afios se dijo que esto no cambiaria, pero la

realidad lo ha desmentido. Y el cambio va a ser cada
vez mas acelerado...

JLM: Usted tiene todavia muchas esperanzas.

FG: Es una vision geopolitica global.

]LM: Creo que las cosas se van a acabar, lo que es mu-

cho mas importante.

FG: Desde luego, si las cosas siguen igual, la gente en

Santiago va a morir ahogada, todo se va a terminar.

JLM: Hay muchas maneras de terminar, no solo esa. La

cultura es lo que esta quedando casi fuera, occidente mis-
mo con sus institucionalidades. Yo he trabajado estos ul-
timos quince aiios en un libro que es muy intenso, de ahi
que me interese mucho su perspectiva sobre el discurso

145
 de lo politico y lo psiquiatrico. Pretendo que sea un li-
bro intolerable. Asi que, si no me encierran, sera pura
casualidad.

FG: Soy amigo de Matta desde hace tiempo. 5Lo conoces

personalmente?

ILM: He tenido la intencion desde hace muchos a os de

enviarle mi libro y no lo he hecho nunca porque creo
que Matta no lee.

FG: Efectivamente, no lee.

JLM: 5Cuales son los poetas que le interesan actualmen-

te en el mundo?

FG: Ginsberg.

]LM: Ginsberg es un poeta de poemas individuales, de

buenos poemas separados, que no funciona con un len-
guaje como totalidad, lo que no me parece compatible
con su perspectiva. Me sorprende que le guste 5Qu
me contesta a eso?

FG: El problema no se plantea para mi en trminos lite-

rarios. Lo conozco muy bien personalmente y para mi
hay una relacion que es muchas veces esquizoanalitica.

]LM: Conozco su alusion al trabajo de Beckett. Usted lo

califica de saber esquizofrnico. Ahora bien, ese saber
esquizofrnico, 5se manifesta o no en la obra? 5es cons-
ciente o inconsciente?

FG: Es inconsciente si se tiene una concepcion maquinica

del inconsciente, en el sentido de una inmersion poti-
ca, que yo llamo caosmtica, algo que tu practicas cons-
tantemente en tus textos.

]LM: Mas que en mis textos, lo practico en mis papeles y

en mis encuentros, en mis cosas.

146
FG: Es posible percutir sobre una maquina abstracta que
est fuera de la singularidad de la situacion y que ex-
prese una problematica. Es lo que hace, por ejemplo,
Kafka, a quien he estudiado mucho, el cual, con proble-
mas personales neuroticos, descifra la subjetividad bu-
rocratica fascista, nazi, antes de que sta se manifieste
realmente.

ILM: Ciertamente. La experiencia mia con mi libro que

usted ya conoce es una experiencia muy peculiar. Yo
en esa poca estaba en una situacion psiquica muy par-
ticular. Es un libro bastante inconsciente, pero hay, a la
vez, una vigilancia, no sobre la estructura, que no me
interesa tanto, sino sobre un cierto funcionamiento.

FG: Permiteme hacer una incidencia sobre lo que estas

diciendo: el funcionamiento tiene una finalidad, que es
hacer existir un universo potico como experimentacion,
con un riesgo muy alto de que ese universo no cristalice.

]LM: La diferencia esta que en esa poca yo no contralaba

eso, y ahora yo me autoalieno a voluntad. En esa poca
yo era arrastrado por el libro mismo. Ahora creo mucho
en la autonomia del lenguaje, y en este ultimo trabajo
en el que estoy inmerso, he dejado que el libro se auto-
genere. He ido cumpliendo una funcion de instrumento
del lenguaje.

FG: Pero al mismo tiempo, el lenguaje siempre proviene

del lenguaje...

JLM: En una poca me interesaba comprender los meca-

nismos de los que usted habla. Hoy en dia me interesa
menos la parte teorica, sino la practica especifica. Esta
conversacion no me es facil porque, por un lado no quie-
ro complacer sus expectativas, aun cuando por otro lado
sus sentimientos son muy abiertos. Y eso me coloca en
una posicion de querer llegar a un acuerdo y a lo mejor
no es tan asi.

147
FG: Hay que buscar el maximo disenso.

]LM: Yo mismo me sorprendo, porque tengo una gran

antipatia por los psiquiatras y los psicoanalistas.

FG: ;Yo tambin! Pero cuntame, 5en qu estas trabajan-

do en este momento?

JLM: Se ha producido el encuentro con una obra que po-

dria ser interminable, lo cual es muy riesgoso. Entonces
hay que ejercer la voluntad de establecer un corte, ce-
rrar en alguna parte. Ahora, mi mayor inters es la di-
solucion absoluta de la autoria, la anonimia, y lo ideal,
si puede usarse esa palabra, es hacer un trabajo, una
obra, en la que no me pertenezca casi ninguna linea, ar-
ticulando en un trabajo largo muchos fragmentos, pe-
dacitos que se conectan. Es un trabajo de Penlope. Le
advierto que en una conversacion como sta uno puede
tratar de decir cosas que no son tampoco las mas exac-
tas. Todo es muy inestable, no hay juicios muy perma-
nentes; ma ana o mas rato puedo estar pensando de
distinta manera, lo que no esta mal. Contemplo la con-
tradiccion permanente en mi trabajo. En ese sentido me
gustaria preguntarle cual es la diferencia fundamental
que usted podria ver, por ejemplo, entre la obra de
Rimbaud y de Lautramont, en referencia a la autoria y
la identidad del autor.

FG: Te contesto remitindote a Ioyce. 5Como lo situarias

respecto a esto?

]LM: Si se analizan los primeros libros de Ioyce, estan muy

alejados del orden y del sistema en relacion con la disolu-
cion a la que l llega en Finnegans Wake. Finnegans me
interesa mas, aunque yo no entienda nada. Mientras me-
nos comprendo un libro, mas me interesa. Insisto en mi
pregunta sobre Rimbaud y Lautramont, porque hay
siempre un nexo entre el mito de Rimbaud y la lectura
que se hace de l; la identidad de Lautramont casi no
existe.

148
FG: Existe en una relacion diferencial entre los Cantos de
Maldoror y la Poesias y en el desgarro entre la obra po-
tica de Rimbaud y su errancia en los paises arabes.

]LM: No entiendo.

FG: Tengo la impresion de que en Rimbaud no hubo deli-

rio, sino personalidad delirante. Hay que distinguir el
discurso delirante de la mutacion delirante de la perso-
nalidad, del acto delirante, de la vision delirante.

]LM: Yo me refiero mas que nada al fenomeno de la lectu-

ra, porque una obra con autor, o con nombre una obra
de Flix Guattari, por ejemplo se lee de distinta ma-
nera que una obra que no tiene nombre. Si usted no vi-
niera con el prestigio que lo precede, la conversacion
seria otra, aunque usted seria casi el mismo.

FG: Quiza seria mejor asi. Porque, aunque pueda sonar

pedante o contrapedante, no me siento en absoluto un
intelectual, un escritor.

JLM: Qu bueno que intente ser un hombre comun y co-

rriente.

FG: Eso me resulta muy facil, porque me voy olvidando

de todo a medida que pasa el tiempo. Hay una especie
de tabula rasa permanente.

ILM: Yo he visto que en algunos textos ustedhabla de

<<yo>> y de <<persona. 5Cual es la diferencia que hace
entre estas dos palabras?

FG: En primer lugar, no hablo de <<yo sino de territorios

existenciales que integran el yo, el cuerpo, el espacio
transicional, el espacio ambiental, la etnia, los ancestros;
hay una aglomeracion no discursiva que hace que uno
se integre a la existencia a travs de todo tipo de di-
mensiones, de intensidades, pero tambin que todo se
apague, cuando uno duerme o cuando tiene una crisis
de angustia.

149
]LM: Pienso que nunca se apaga todo.

FG Nunca se apaga todo, pero uno constituye un todo,

una especie de megalomania ontologica --<<yo soy todo
esto, mientras que la persona es otra cosa, algo que
se juega en relaciones de poder, de imagen, de prestan-
cia. Esto implica toda una escena de lenguaje, una esce-
na social, que produce diferencias entre los sexos, dife-
rencias en la posicion, en el tiempo, en las clases socia-
les, etc.

JLM: Esta fragmentacion que usted hace del mundo en

diferentes instancias, 5en qu medida pesan sobre el yo?

FG: No entiendo.

ILM: Es con respecto al yo. Me interesa saber si para us-

ted es una cosa continua o fragmentaria y discontinua
tambin.

FG: Ambas.

ILM: Hay una frase de Breton que dice que la historia

de la poesia moderna es la historia de las libertades
que se han tomado los poetas respecto del yo.

FG: Ciertamente. En las sociedades industriales

capitalisticas que han perdido la polisemia de la expre-
sion, el yo tiene que ir siempre pegado a las personas.
Hay una responsabilidad de la persona. Hay una pues-
to en cuerpo social de la persona, mientras que el poeta
reintroduce lo que llamo una heterognesis. -

ILM: Y esa es su funcion fundamental.

FG: Yo diria casi que es una funcion militante.

ILM: Asi entiendo mi trabajo e intento socavarlingi'1isti

camente esa estructura vertical porque por ahi se pue-
de pefectamente llegar a Dios.

FG: 5Tienes una formacion cientifica?

150
]LM: Leo libros cientificos, pero de manera muy frag-
mentaria. Son pocos los libros que leo de principio a
fin. No me interesa esa lectura. Soy un lector y autor
fragmentario y mi guia es el deseo de mi propia auto-
satisfaccion. Y

FG: Y es por eso que rompes los metros en pedazos..

]LM: Si, las medidas estables, por supuesto. En las con-

versaciones intento introducir el punto de vista contra-
dictorio.

FG: Eso es muy importante. Pienso que, al igual que la

sociedad protectora de los caballos, habria que hacer una
sociedad protectora de la contradiccion.

]LM: Recuerdo un pensamiento de Iean Tardieu que dice,

<<abrazaria devotamente en mi pensamiento dos trmi-
nos contradictorios. Admitiria que, al mismo tiempo y
bajo la misma categoria, una cosa puede ser y al mis-
mo tiempo no ser.

FG: Tengo mi pequefia teoria sobre la cuestion de la con-

tradiccion. Pienso que precisamente cuando se afirman
paradojas --y recordemos aqui que la primera paradoja
de nuestra cultura es la resurreccion de Cristo, en el sen-
tido de que es imposible luego es verdad-- lo que se
busca ahi es una salida de la funcion significativa y
comunicativa del lenguaje para despejar su funcion
existencial, su funcion de posicionalidad de universos
de referencia.

]LM: 5Con eso usted se manifiesta en contra de la con-

tradiccion?

FG: No, porque la cuestion es llegar a despejar lo que son

las cantinelas puras, los ritmos, la musica, de la lengua,
lo que autoposiciona la enunciacion. El movimiento
enunciativo es el que abre la posibilidad de transferir
un objeto y transformar un valor. En la contradiccion
sucede lo mismo. Tomemos la contradiccion en el

151
 negativismo infantil. Se trata siempre de afirmar algo,
pero no de afirmar lo contrario de la contradiccion. Se
trata de afirmar el derecho a la posibilidad existencial en
trminos de afirmar <<yo estoy aqui, tu estas ahi y suce-
de algo entre nosotros.

ILM: Es una alternativa, pero no es la unica.

FG: Eso espero...

ILM: Yo pensaba que a usted le interesarian mas los poe-

tas donde hay una predominancia del significante. 5Co-
noce usted a Eric Kalher?

FG: No.

JLM: El dio en Princeton una serie de conferencias sobre

la desintegracion de la forma en las artes y establece el
ejemplo de los cientificos que trabajan en el instituto bac-
teriologico de Maryland. El dice que, por un lado, son
ciudadanos ejemplares, muy buenos padres, sus impues-
tos estan al dia, todo esta en orden y, por otro lado, son
manipuladores de los elementos para las guerras bacte-
riologicas. Ellos delegan la significacion al Pentagono,
a los militares y ellos se atienen exclusivamente a la
manipulacion de los significantes. La situacion de mu-
chos poetas actuales es sa, ese divorcio. Ya no se puede
ser un poeta en los trminos que lo fue Eliot, Rilke y en
ese sentido veo mucho mejor a un Ezra Pound, mucho
mas irresponsable. 5Le parece esto correcto con respec-
to al predominio del significante?

FG: Si, salvo que yo no hablaria de significante.

]LM: 5De qu entonces?

FG: En trminos de maquina. Si se toma a Ezra Pound,

Celine, Michaux, todos ellos desencadenan una maqui-
na que no puede definirse exclusivamente en trminos
de significante.

152
ILM: Eliot decia que una obra tiene tantas interpretacio-
nes como lectores. Me gustaria consultarle si para usted
la literatura tiene limites.

FG: No. 5Cuales limites?

]LM: Le pongo particularmente el caso de Samuel Beckett

que conduce el lenguaje a tal estado que es muy dificil
llevarlo a un grado mayor de desintegracion. Sus per-
sonajes son sin nombre, sin memoria, no se sabe adon-
de van...

FG: Si, pero al mismo tiempo es un lenguaje extremada-

mente elaborado. No es una descomposicion.

]LM: Los poetas que uno cree ser los mas inspirados son
los que mas se corrigen y mas trabajan para serlo. 5Qu
le parece Borges?

FG: Me sucedio una aventura extraordinaria con l. Lo

habiamos invitado a Paris para el Centenario de Kafka.
Pas todo el dia con l. El hizo una presentacion de lo
que pensaba acerca de Kafka en la gran sala del Centro
Beaubourg. Estaba solo arriba del escenario con su tra-
ductora. Como era ciego, no queria que hubiera ruido.
Alguien lo estaba filmando con video. Al final fui hacia
el camarografo y le pedi una copia del video y l me me
contesto <<5qu video'?. Estaba solo retransmitiendo
para afuera lo que sucedia adentro, siendo que, ademas,
no habia nadie afuera. ;Una verdadera performance
kafkiana!

JLM: 5Qu incidencia puede tener el fin de siglo sobre el

sentido del arte? Se piensa que los poetas son conscientes
cada siglo de que estan llegando a un final. 5Eso incidiria
en sus obras? Lautramont, en uno de sus cantos, dice que
es uno de los ultimos poetas de su siglo. En una etapa como
sta, 5solo es posible hacer una obra de sintesis?

FG: Siento que me quieres tender una trampa.

153
ILM: 5Por qu?

FG: Porque me quieres hacer decir tonterias. (risas)

ILM: Usted lo consigue tan facilmente conmigo.

FG: Como intent decirlo anteriormente, es un desafio

considerable recrear la posibilidad de la poesia. Este
desafio sobrepasa ampliamente la literatura y concier-
ne todo aquello que tiene relacion con la creacion. Es
como si se tratara de reconsiderar la posibilidad de la
creacion ahi donde todas las redundancias se han ce-
rrado sobre si mismas y han cerrado el mundo.
Lautramont no es el ultimo poeta del siglo XIX, sino
el primer poeta del siglo XX. El reinventa la posibili-
dad de la poesia.

ILM: Usted parece tener una gran confianza en la poesia

y en el lenguaje.

FG: No soy yo, son los ni os, los enamorados, los locos,
todos aquellos para quienes la poesia es como el aire
que se respira.

ILM: Pienso que el arte que proviene en general del

romanticismo aleman, del surrealismo esta terminado
porque el sujeto esta terminado. Las identidades tan ni-
tidas --usted, Flix Guattari, yo, ]uan Luis Martinez
estan terminadas, en cuanto al arte.

FG: Totalmente de acuerdo.

]LM: Picasso, en una retrospectiva casi total de su obra

en los aiios 70, muestra una destruccion incesante de
sus propias formas y destrucciones. Sin embargo, la
obra de Duchamp, por ejemplo, no hace esa desinte-
gracion, es una obra mucho mas permanente. 5No cree
usted que la destruccion incesante de las formas le pone
un trmino al arte mismo? Porque hay cuadros que
Picasso reelaboro y volvio a intervenir hasta hacer de
ellos un sinsentido.

154
FG: 5Pero no piensas tu que el arte en su esencia no tiene
nada que ver con la historia del arte, en el sentido de que
no hay comienzo ni fin?

]LM: Eso es algo que los propios artistas olvidan. A mi

me cuesta mucho disociarme de esa idea, por lo menos
en lo que respecta a la historia del arte contempora-
neo. Estoy pendiente de lo que se ha hecho y de las
posibilidades extremas, sin hacer un esfuerzo por lle-
gar a ellas, solo contemplandolas.

FG: Porque la obra de Duchamp no es una destruccion

que ponga un trmino. Para mi es un movimiento de
caosmosis. Pero el caos no es en absoluto el desorden,
la catastrofe, el fin. Es una manera de realimentar la com-
plejidad y refundarla en el mismo movimiento en que
se produce esa abolicion caosmica.

JLM: 5Y eso para usted es permanente?

FG: Si. No tiene nada que ver con el tiempo y el espacio.

JLM: No le veo el sentido en hacer de eso algo permanente.

FG: Yo tampoco. 5A qu te refieres?

]LM: Se vuelve como una especie de repeticion mecani-

ca para cada generacion.

FG: Los elementos de la caosmosis cambian de genera-

cion en generacion. No es lo mismo aprehender hoy el
sentido existencial de una imagen con la informatica,
la telematica, que en la poca de Leonardo da Vinci.

]LM: 5O sea que las posibilidades expresivas del hom-

bre son infinitas?

FG: No es que sean infinitas, pero es una haza a incesan-

temente renovada. En la poca de Pierre Loti habia todo
un misterio en torno al viaje; todo eso se acabo. 5Acaso
no se puede reinventar el viaje? El mismo problema se
plantea en la poesia, en la musica, el teatro, la plastica.

155
]LM: Hay un poema de Baudelaire que se llama Invita-
cion al Viaje y un texto de George Santayana sobre la fi-
losofia del viaje, pero en sintesis son la misma cosa. Todo
cambia en apariencia, pero los descubrimientos que po-
drian ser nuevos son casi informulables.

FG: 5Quieres decir que solo cambia la apariencia y que

la esencia permanece?

]LM: Son textos sobre una misma cosa. A1 leer uno se vuel-
ve innecesario leer al otro. Leer a un poeta basta para no
leer a quinientos otros poetas.

FG: Siempre que eso funcione, porque si no hay que bus-

car otra cosa.

ILM: 5Y como saber cuando funciona?

FG: Dios nos avisa por telfono. (risas)

]LM: A ese respecto hay un verso de Ginsberg escrito en

una poca en que estaba muy paranoico en el que dice
que los telfonos se llaman a si mismos. (risas) Algo que
cuido mucho en mi obra es no caer en un lenguaje pri-
vado. Pienso que el gran problema artistico es la
objetivacion de la subjetividad.

FG: Es una de las tantas vias posibles.

156
 EL LOCO AFAN

PEDRO LEMEEEL

Vadeando los gneros binarios, escurrindose de la pos-

tal sepia de la familia y sobre todo escamoteando la
vigiliancia del discurso; mas bien aprovechando sus in-
tervalos y silencios; entremedio y a medias, reciclando una
oralidad del detritus como alquimia excretora que demar-
ca en el goce esfinteral su cronica rosa. Me atengo a la
perturbacion de este aroma para comparecer con mi dife-
rencia. Digo minoritariamente que un me-ollo o ranura
se grafia en su micropolitica constreiiida. Estitica por es-
ttica, desmontable en su mariconaje streepteasero,
remontable en su desmariconaje oblicuo, politizante para
maricomprenderse.
Desde un imaginario ligoso expulso estos materia-
les excedentes para maquillar el deseo politico en opre-
sion. Devengo coleoptero que teje su miel negra, deven-
go mujer como cualquier minoria. Me complicito en su
matriz de ultraje, hago alianzas con la madre indolatina
y aprendo la lengua patriarcal para maldecirla.
Parodiando su verticalismo, oblicuandome una
vez mas desde las peluquerias y barriales de la her-
mandad travesti. Sacudindonos las plumas del de-
rrumbe ideologico que jamas nos contuvo. Mas bien
para que el viento de la fuga utopica no nos alcance
con su depresion.

* Texto leido como intervencion en el encuentro de Flix Guattari con alum-

nos de la Universidad Arcis, e122 de mayo de 1991.

157
 Porque nunca participamos de esas causas liberacio-
nistas, doblemente lejanos del Mayo 68, demasiado su-
mergidos en la multiplicidad de segregaciones. Porque la
revolucion sexual hoy reenmarcada al estatus conservador
fue eyaculacion precoz en estos callejones del Tercer Mun-
do y la paranoia sidatica echo por tierra los avances de la
emancipacion homosexual. Ese loco afan por reivindicarse
en el movimiento politico que nunca fue quedo atrapado
entre las gasas de la precaucion y la economia de los ges-
tos dedicados a los enfermos.
Poco o nada que hacer con este hospital de naufragio
varado en nuestra deshilachada costa. Un movimiento gay
del que no participamos y sin embargo nos llega su resa-
ca contagiosa. Una causa del mundo desarrollado que
ojeamos a la distancia, demasiado, anal-fabetos para arti-
cular un discurso. Demasiado trenzas sueltas coquetean-
dole al poder, demasiados penes cesantes para preocu-
parse de otra cosa.
Enclaustrados en la sordidez del ghetto cosiendo la
pilcha para la discoteca clandestina o echandole el guante
a un poblador en el terciopelo raido de un rotativo. Mien-
tras en Valparaiso los travestis eran arreados a culata-
zos a los barcos de la marina para nuestra memoria la
pelicula de Iba ez y su crucero del horror.
Pero entonces nadie creia que eso era cierto y, por ulti-
mo, esos cuerpos escarchados de moretones eran desechos
ordinarios de la homosexualidad criolla que ojeaba en las
revistas de moda las imagenes importadas del gay parade
internacional. Soiiandose en California o juntando las
chauchas para participar de esa euforia. Tan distante de esta
realidad ilegal de crimenes impunes, del goteo de maricas
charqueados por la tinta roja de algun diario, expuestos en
su palidez de castigo como reiteracion de las puiialadas en
el borde pleateado de costilla apatrida.
Cadaveres sobre cadaveres tejen nuestra historia en
punto cruz lacre. Un cordon de costras borda el estandarte
de raso revenido en aureolas de humo que desordenaron

158
las letras. Separando en estratificaciones de clase a locas,
maricas y travestis de los acomodados gays en su peque-
o arribismo traidor.
Doble marginacion para un deseo comun, como si
fueran pocas las patadas del sistema, los araiiazos de la
burla cotidiana o la indiferencia absoluta de los parti-
dos politicos y de las reividicaciones del poder homo-
sexual que vimos empeque ecido por la lejania.
Aterrados por el escandalo, sin entender mucho la
sigla gay con nuestra cabeza indigena. Acaso no quisi-
mos entender y le hicimos el quite a tiempo. Demasiados
clubes sociales y agrupaciones de machos serios. Acaso
estuvimos locas siempre; locas como estigmatizan a las
mujeres.
Acaso nunca nos dejamos precolonizar por ese dis-
curso importado. Demasiado lineal para nuestra loca
geografia. Demasiada militancia rubia y musculatura
dorada que sucumbio en el crisol pavoroso del VIH.
Entonces, 5como hacernos cargo hoy de dicho pro-
yecto? Como levantar una causa ajena transformandonos
en satlites exoticos de esas agrupaciones formadas por
mayorias blancas a las que les da alergia nuestras plumas;
que hacen sus macrocongresos en ingls y por lo tanto
nuestra lengua indo-americana no tiene opinion influyen-
te en el dise o de sus politicas. Asistimos como hermanos
menores, desde nuestro tartamudeo indigenista. Decimos
si sin entender, acomplejados por el relampago pulcro de
las capitales europeas. Nos pagan pasaje y estadia, nos
muestran su mundo civilizado, nos anexan a su pedago-
gia dominante por su culpa colonizadora, y cuando nos
vamos, barren nuestras huellas embarradas de sus alfom-
bras sintticas.
Como reconocernos en la esttica gay azulada y tor-
turante en los pezones atravesados por alfireres de gan-
cho. Como complicitarnos con esos signos masculinos
falopizados en cuero, cadenas y todos sus fetiches sado-
masoquistas. Como negar el mestizaje materno con estas

159
representaciones de fuerza que hoy se remasculinizan en
paralelismos misoginos adheridos al poder.
Lo gay se suma al poder, no lo confronta, no lo
transgrede. Propone la categoria homosexual como regre-
sion al gnero. Lo gay acu a su emancipacion a la sombra
del <<capitalismo victorioso. Apenas respira en la horca
de su corbata pero asiente y acomoda su trasero lacio en
los espacios coquetos que le acomoda el sistema. Un cir-
cuito hipocrita que se desclasa para configurar otra orbi-
ta mas en torno al poder.
Quiza Amrica Latina travestida de traspasos, recon-
quistas y parches culturales que, por superposicion de
injertos, sepulta la luna morena de su identidad aflore
en un mariconaje guerrero que se enmascara en la cosm-
tica tribal de su periferia. Una militancia corporea que
enfatiza desde el borde de la voz de un discuso propio y
fragmentado, cuyo nivel mas desprotegido por su falta
de retorica y orfandad politica sea el travestismo homo-
sexual que se acumula lumpen en los pliegues mas oscu
ros de las capitales latinoamericanas.
Tal vez lo unico que decir como pretension ecritural
desde un cuerpo politicamente no inaugurado en nuestro
continente sea el balbuceo de signos y cicatrices comu-
nes. Quiza el zapato de cristal perdido est fermentando
en la vastedad de este campo en ruinas, de estrellas y
martillos semienterrados en el cuero indoamericano. Qui-
za este deseo politico pueda zigzaguear rasante estos
escampados. Quiza ste sea el momento en que el punto
corrido de la modernidad sea la falla o el flanco que dejan
los grandes discursos para avizorar a travs de su tejido
roto, una vigencia suramericana de la condicion homo-
sexual revertida del vasallaje.

160
EP1LOGO DESDE EL NORTE
 PARA UNA REFUNDACION DE LAS
PRACTICAS soc1ALEs*
Flix Guattari

Las rutinas de la vida cotidiana, la banalidad del mundo re-

presentado por los medios de comunicacion, nos envuelven
en una atmosfera tranquilizadora en la que ya nada tiene real-
mente consecuencia. Nos tapamos los ojos; nos negamos a
re exionar sobre la fuga despavorida de nuestro tiempo, que
proyecta hacia atras, muy lejos, muy rapido, nuestro pasado
mas familiar, que borra formas de ser y de vivir aun frescas
en nuestra memoria y enriela nuestro futuro frente a un hori-
zonte opaco cargado de nubarrones y miasmas. Este afan de
tranquilizarnos es cada vez mas fuerte, precisamente en la me-
dida en que no hay motivo por el cual sentirse tranquilo. Los
dos <<Grandes>> de antafio, que durante mucho tiempo ejercic-
ron un contrapeso mutuo, se encuentran desestabilizados por
el derrumbe de una de las partes. Los paises de la ex Union
Sovitica y los del este europeo se empantanan en dramas sin
salida aparente. Los Estados Unidos, por su parte, no estan
inmunes ante estas violentas sacudidas de nuestra civilizacion,
como pudimos apreciarlo en Los Angeles. Los paises del Ter-
cer Mundo no salen del marasmo; Africa, en particular, se
hunde en un impasse atroz. Los desastres ecologicos, el ham-
bre, la cesantia, el creciente racismo, la xenofobia, acechan, al
igual que tantas otras amenazas, el fin de este milenio. Por
otro lado, las ciencias y las tecnologias evolucionan a una ex-
trema velocidad, proporcionandole al hombre todas las claves

* Texto escrito por Flix Guattari antes de su viaje a Chile y reelaborado

posteriormente a la luz de su experiencia en este pais. Fue publicado por
Le Monde Diplornatique en octubre de 1992.

163
para resolver sus problemas materiales. Pero la humanidad
no logra apropiarse de ellas; permanece alelada, impo-
tente ante los desafios a los que esta confrontada. Asiste
pasivamente al desarrollo de la polucion del agua, del aire;
a la destruccion de los bosques, a la perturbacion de los
climas, a la desaparicion de una infinidad de especies vi-
vientes, al empobrecimiento del capital gentico de la
biosfera, a la degradacion de los paisajes naturales, a la
asfixia de sus ciudades y al abandono progresivo de los
valores culturales y de referencias morales relativas a la
solidaridad y la fraternidad humanas... La humanidad pa-
rece haber perdido la cabeza o, mas exactamente, su cabe-
za ya no funciona en relacion con su cuerpo. 5De qu bru-
jula podria valerse para orientarse en el seno de una mo-
dernidad cuya complejidad lo sobrepasa completamente?
Pensar la complejidad, renunciar particularmente al
enfoque reductor del cientismo cuando se trata de cuestio-
nar sus prejuicios y sus intereses de corto plazo: tal es la
perspectiva de un ingreso en una era que he calificado como
posmediatica. Porque todas las grandes convulsiones con-
temporaneas, cuyo alcance sea positivo o negativo, son juz-
gadas bajo el prisma de informaciones tamizadas por la
industria posmediatica, que solo retiene de los aconteci-
mientos el lado menos relevante y que jamas problematiza
el desafio que aqullos plantean en toda su amplitud.
Es verdad que resulta dificil hacer que los individuos
se salgan de si mismos, que tomen distancia respecto de
sus preocupaciones inmediatas y reflexionen sobre el pre-
sente y el futuro del mundo. Para ello, se necesitan incita-
ciones colectivas. Sin embargo, la mayoria de las antiguas
instancias de comunicacion, de reflexion y de concertacion
se han disuelto en beneficio de un individualismo y de una
soledad muchas veces sinonimo de angustia y de neurosis.
Es en ese sentido que preconizo -bajo la gida de un tipo
de articulacion indito entre ecologia ambiental, ecologia
social y ecologia mental la invencion de nuevos disposi-
tivos colectivos de enunciacion que conciernan a la pareja,
la familia, la escuela, el barrio, etc.

164
 El funcionamiento de los mass media, en particular de
la television, va en el sentido opuesto de tal perspectiva.
El telespectador permanece pasivo ante su pantalla,
preso en una relacion hipnotica, separado del otro,
desresponsabilizado.
Ahora bien, esta situacion no puede durar indefini-
damente. La evolucion de las tecnologias introducira nue-
vas posibilidades de interaccion entre los multimedios y
el usuario, y entre los usuarios mismos. La union de la
pantalla audiovisual, la pantalla telematica y la pantalla
informatica podra conducir a una verdadera reactivacion
de la sensibilidad y de la inteligencia colectivas. La ecua-
cion actual (multimedios-pasividad) desaparecera, tal vez,
mucho mas rapido de lo que imaginamos. Naturalmente,
no se puede esperar milagros de estas tecnologias; todo
dependera, a fin de cuentas, de la capacidad de los gru-
pos humanos para apropiarse de stas y conferirles fina-
lidades adecuadas.
La constitucion de grandes mercados economicos y de
espacios politicos homogneos, como tiende a suceder en
Europa Occidental, tambin tendra incidencia en nuestra
vision del mundo. Pero aqullos se inscriben en direccio-
nes contrarias, de tal manera que su desenlace dependera
de la evolucion de las relaciones de fuerza entre conjuntos
sociales cuyo contorno, hay que reconocerlo, aun es bas-
tante difuso. Al acentuarse los antagonismos economicos
entre Iapon, Estados Unidos y Europa, la disminucion de
los costos de produccion, la conquista de <<porciones de
mercado se transformaran en desafios cada vez mas
apremiantes, que incrementaran la cesantia estructural y
llevaran a una <<dualizacion>> social cada vez mas marca-
da en el seno de los bastiones capitalistas. Sin hablar de
su rompimiento con el tercer mundo, que tomara un giro
cada vez mas conflictivo y dramatico debido a la infla-
cion demografica.
Por otro lado, el reforzamiento de estos grandes po-
los de poder, sin duda, va a contribuir a la instauracion
de una regulacion -si no de un <<orden planetario>> de

165
caracter geopolitico y ecologico. Al favorecer importantes
concentraciones de medios sobre objetivos de investigacion
o sobre programas ecologicos y humanitarios, la existen-
cia de estos polos podria jugar un papel determinante
sobre el porvenir de la humanidad. Pero seria a la vez
inmoral e irrealista aceptar que la dualidad actual casi
maniquea entre ricos y pobres, fuertes y dbiles, se acen-
tue indefinidamente. Desgraciadamente, es en esa pers-
pectiva que se inscribieron, seguramente pese a ellos, los
firmantes del llamado denominado de Heidelberg, en la
conferencia de Rio, al sugerir que las opciones fundamen-
tales de la humanidad en el terreno de la ecologia sean
dejadas en manos de las cupulas cientificas (ver en Le
Monde Diplomatique, la editorial de Ignacio Ramonet, ju-
lio 1992, y el articulo de ]eanMarc Lvy-Leblond, agosto
1992). Esto es producto de una miopia cientista bastante
increible. En efecto, 5como no ver que una parte esencial
de los problemas ecologicos del planeta esta ligada a ese
corte de la subjetividad colectiva entre pobres y ricos? Los
cientificos deben insertarse en el seno de una nueva de-
mocracia internacional, que deben ellos mismos ayudar a
promover. ;Y no es manteniendo el mito de su omnipo-
tencia que lograran avanzar por esa via!

5Como volver a juntar el cuerpo con la cabeza, como

articular las ciencias y las tcnicas con los valores huma-
nos? 5Como ponerse de acuerdo en torno a proyectos
comunes, respetando a la vez la singularidad de las po-
siciones de cada cual? 5De qu manera producir, en el clima
actual de pasividad, un gran despertar, un nuevo renaci-
miento? 5E1 miedo de una posible catastrofe sera suficiente
motor en este terreno? Accidentes ecologicos, como Tcher-
nobyl, han ciertamente conducido a un despertar de la
opinion. Pero no basta con agitar amenazas, hay que pa-
sar a las realizaciones practicas. Conviene tambin recor-
dar que el peligro puede ejercer un verdadero poder de
fascinacion. El presentimiento de la catastrofe puede
gatillar un deseo inconsciente de catastrofe, una aspira-
cion hacia la nada, una pulsion de abolicion. Es asi como
las masas alemanas, durante la poca del nazismo, vivie-

166
ron bajo el imperio de un fantasma de fin de mundo aso-
ciado a una mitica redencion de la humanidad. Conviene
poner el acento, primero que nada, sobre la recomposicion
de una concertacion colectiva capaz de desembocar en
practicas innovadoras. Sin cambio de mentalidades, sin
ingreso en una era posmediatica, no habra accion dura-
dera sobre el medio ambiente. Pero sin modificacion del
entorno material y social, no habra cambios en las menta-
lidades. Nos encontramos aqui en presencia de un circulo
que me lleva a postular la necesidad de fundar una
<<ecosofia, que articule la ecologia medioambiental con la
ecologia social y la ecologia mental.

5Quin administra el caos capitalista?

Con esta perspectiva ecosofica, no se trata de ninguna ma-

nera de reconstituir una ideologia hegemonica, como lo
fueron las grandes religiones o el marxismo. Es absurdo,
por ejemplo, por parte del Fondo Monetario Interna-
cional (FMI) y del Banco Mundial, preconizar la genera-
lizacion de un modelo unico de crecimiento en el tercer
mundo. Africa, Amrica Latina, Asia, deberian poder avan-
zar por vias de desarrollo social y cultural especificas.
El mercado mundial no puede dirigir la produccion
de cada agrupacion humana en nombre de un concepto
de crecimiento universal. El crecimiento capitalistico es
puramente cuantitativo, mientras que un desarrollo com-
plejo concierne esencialmente lo cualitativo. No corres-
ponde ni a la preeminencia del Estado (al modo del so-
cialismo burocratico) ni a la del mercado mundial (bajo la
gida de las ideologias neoliberales) regentar el futuro de
las actividades humanas y sus finalidades esenciales.
Convendria materializar una concertacion planetaria y
promover una nueva tica de la diferencia que sustituya
a los poderes actuales del capitalismo una politica de los
deseos de los pueblos. 5Pero acaso tal perspectiva no ame-
naza con conducirnos al caos? Mi respuesta es que la tras-
cendencia del poder conduce de todas maneras al caos,
tal como lo ha demostrado la crisis. ;Pero, en el peor de los

167
casos, el caos democratico es mejor que el caos resultante
del autoritarismo!
E1 individuo y el grupo no pueden hacer la economia
de una cierta inmersion existencial en el caos. Es lo que
ya hacemos cada noche cuando nos abandonamos al uni-
verso del sue o. La cuestion es qu extraemos de esa in-
mersion, 5un sentimiento de desastre o la revelacion de
nuevas vias posibles? 5Quin administra hoy el caos ca-
pitalista? ;Las bolsas de valores, las multinacionales y
(cada vez menos) los poderes de Estado! A fin de cuentas,
en lo esencial, organismos descerebrados. La existencia
de un mercado mundial es ciertamente indispensable para
la estructuracion de las relaciones economicas internacio-
nales. Pero no se puede esperar que este mercado regule,
como por milagro, los intercambios humanos del plane-
ta. El mercado inmobiliario contribuye al desorden de
nuestras megapolis. El mercado del arte pervierte la crea-
cion esttica. Es, por lo tanto, importante que, junto a ese
mercado capitalista, se manifiesten mercados territoria-
lizados que se apoyen sobre formaciones sociales consis-
tentes y que afirmen sus modos de valorizacion. Del caos
capitalista deben surgir lo que yo denomino <<atractores>>
de valores: valores diversos, heterogneos, disensuales.

Un microfascismo prolifera en nuestras sociedades

Los marxistas hacian descansar el movimiento de la his-

toria sobre una necesaria progresion dialctica de la lu-
cha de clases. Los economistas liberales tienen confianza
ciega en el juego libre del mercado para resolver las ten-
siones, las disparidades. Sin embargo, los acontecimien-
tos confirman, por si ello fuera necesario, que el progreso
no esta ligado, ni mecanica ni dialcticamente, a las luchas
de clases, al desarrollo de las ciencias y de las tcnicas, al
crecimiento economico, al juego libre del mercado... El
crecimiento no es sinonimo de progreso, como lo revela
cruelmente el renacimiento de la barbarie de los enfrenta-
mientos sociales y urbanos, de los conflictos intertnicos,
de las tensiones economicas planetarias.

168
 El progreso social y moral es inseparable de las practi-
cas colectivas que asumen su promocion. El nazismo y el
fascismo no fueron enfermedades transitorias, <<acciden-
tes de la historia, ya superados. Constituyen potenciali-
dades siempre presentes; siguen vivos, pero en estado de
virtualidad. El estalinismo, del Gulag al despotismo maois-
ta, puede renacer en otros contextos. Bajo diferentes for-
mas, un microfascismo prolifera en el fondo de nuestras
sociedades, manifestandose a travs de la xenofobia, el
resurgimiento de los fanatismos religiosos, el militarismo
y la opresion de las mujeres. La historia no garantiza la
conquista irreversible de umbrales progresistas. Solo las
practicas humanas, un voluntarismo colectivo, pueden
impedirnos que volvamos a caer en la peor de las bar-
baries. Seria totalmente ilusorio remitirnos a los impera-
tivos formales de la defensa de los <<derechos humanos
o al <<derecho de los pueblos. Estos derechos no estan ga-
rantizados por una autoridad divina; descansan sobre la
vitalidad de las instituciones y de las formaciones de po-
der que aseguran su existencia.
Una condicion primordial para la promocion de una
nueva consistencia social residira, pues, en nuestra capaci-
dad para hacer emerger nuevamente sistemas de valores
que se opongan al laminado moral, psicologico y social al
que procede la valorizacion capitalista, exclusivamente
centrada en el beneficio economico. La alegria de vivir, la
solidaridad, la compasion con el projimo, deben conside-
rarse como sentimientos en vias de extincion y que urge
proteger, vivificar, reimpulsar por nuevas vias. Los valo-
res ticos, estticos no responden a imperativos y esque-
mas trascendentes. Estos invitan a una participacion
existencial a partir de una inmanencia que debe ser ince-
santemente reconquistada. 5Como forjar, darle expansion
a tales universos de valores? Ciertamente no dando lec-
ciones de moral.
El poder de sugestion de la teoria de la informacion
ha contribuido a enmascarar la importancia de las dimen-
siones enunciadoras de la comunicacion. Muchas veces

169
ha llevado a olvidar que un mensaje cobra su sentido solo
en la medida en que es recibido, y no solo por el hecho de
ser transmitido. La informacion no puede ser reducida a
sus manifestaciones objetivas: ella es esencialmente pro-
duccion de subjetividad, toma de consistencia de univer-
sos incorporales. Y estos ultimos aspectos no pueden ser
reducidos a un analisis en trminos de improbabilidad
calculados sobre la base de opciones binarias. La verdad
de la informacion siempre remite a un acontecimiento
existencial en aquellos que la reciben. Su registro no es el
de la exactitud de los hechos, sino el de la pertinencia de
un problema, de la consistencia de un universo de valo-
res. La crisis actual de los medios de comunicacion y la
linea de apertura hacia una era posmediatica constituyen
los sintomas de una crisis muchos mas profunda.
Ciertos filosofos estiman que la tcnica moderna nos
ha velado el acceso a nuestros fundamentos ontologicos,
al Ser primordial. 5Y si por el contrario, pudiera esperar-
se, como resultado de una nueva alianza con la maquina,
una renovacion del alma y de los valores humanos?
Los biologos asocian actualmente la vida a un nuevo
enfoque del maquinismo a proposito de la clula, los or-
ganos y el cuerpo viviente. Una vez mas, son los linguis-
tas, los matematicos, los sociologos quienes exploran otras
modalidades del maquinismo. Ampliando de este modo
el concepto de maquina, nos llevan a poner el acento so-
bre ciertos aspectos de sta, aun insuficientemente explo-
rados. Las maquinas no son totalidades encerradas en si
mismas. Mantienen relaciones determinadas con una ex-
terioridad espacio-temporal, asi como con universos de
signos y campos de virtualidades. La relacion ente el
adentro y el afuera de un sistema maquinico no se reduce
solamente a un problema de consumo de energia, de pro-
duccion de objeto. Esta se encarna tambin a travs de
phylums genticos. Una maquina aflora al presente como
trmino de una linea pasada y es el punto de relanzamiento
o el punto de ruptura a partir del cual se desplegara, en el
futuro, una descendencia evolutiva. La emergencia de es-

170
tas genealogias y de estos campos de alteridad es com-
pleja. Esta atravesada permanentemente por todas las
fuerzas creadoras de las ciencias, las artes, las innovacio-
nes sociales que se entrecruzan, constituyendo una meca-
nosfera que envuelve nuestra biosfera. Y esto, no como
una coraza exterior coercitiva, sino como una florescen-
cia maquinica abstracta que explora el devenir humano.
Por ejemplo, la vida humana se encuentra en una ca-
rrera contra el tiempo con el retrovirus del Sida. Las cien-
cias biologicas y mdicas deberan ganar la lucha contra
esta temible enfermedad, si no la raza humana entera sera
eliminada. La inteligencia y el cerebro son tambin obje-
to de una verdadera mutacion debido a la aparicion de
las nuevas maquinas informaticas que se insinuan cada
vez mas en los resortes de la sensibilidad, del gesto y de
la inteligencia. Asistimos actualmente a una mutacion de
la subjetividad que es, tal vez, mas importante de lo que
lo fueron en su tiempo la invencion de la escritura o de la
imprenta.
La humanidad debera contraer un matrimonio de ra-
zon y sentimiento con las multiples ramificaciones del
maquinismo, si no corre el riesgo de caer en el caos. Una
renovacion de la democracia podria tener como objetivo
una gestion pluralista del conjunto de sus componentes
maquinicos. Lo juridico y lo legislativo se veran obliga-
dos, asi, a crear vinculos imprevistos entre el mundo de
la tecnologia y el de la investigacion (esto ya es realidad
con las comisiones de tica relacionadas con los proble-
mas de la biologia y de la medicina contemporaneas, pero
habria que concebir tambin, lo antes posible, comisio-
nes de tica de los medios de comunicacion, de tica del
urbanismo, de tica de la educacion). Se trata, en suma
de redefinir las verdaderas entidades existenciales de
nuestra poca, que ya no corresponden incluso a las de
las mas recientes dcadas. El individuo, lo social, lo
maquinico, van de la mano; lo juridico, lo tico, lo estti-
co y lo politico, igualmente. Una gran deriva de las finali-
dades esta teniendo lugar: los valores de resingularizacion

171
de la existencia, de responsabilidad ecologica, de creati-
vidad maquinica, estan llamados a instaurarse como foco
de una nueva polaridad progresista en el lugar y en lugar
de la vieja dicotomia derecha-izquierda.

Valorizar la ecologia, preservar el medio ambiente

Las maquinas de produccion en las que se basa la economia

mundial estan centradas exclusivamente en las industrias
llamadas de punta. Estas no contribuyen a que se tomen en
cuenta sectores dejados en un segundo plano por cuanto no
son generadores de utilidades capitalistas. La democracia
maquinica debera operar un reequilibrio de los sistemas de
valorizacion actuales. Dise ar una ciudad limpia, vivible,
alegre, rica en interacciones sociales; desarrollar una medi-
cina humana y eficaz, una educacion enriquecedora, son
objetivos tan validos como la produccion de automoviles o
de aparatos electronicos de alto rendimiento.
Las maquinas tcnicas, cientificas y sociales actuales
son potencialmente capaces de alimentar, vestir, transpor-
tar, educar a todos los seres humanos. Los medios estan
ahi, al alcance de la mano, para hacer vivir diez mil mi-
llones de habitantes sobre este planeta. Son los sistemas
de motivacion para producir bienes y para repartirlos
adecuadamente los que no estan dise ados correctamen-
te. El desarrollo del bienestar material y moral, de la eco-
logia social y mental, deberan ser valorizados con el
mismo impetu que el trabajo en los sectores de punta o
la especulacion financiera.
La naturaleza del trabajo mismo ha cambiado fruto de
la prevalencia, cada vez mas fuerte en su composicion, de
aspectos inmateriales de conocimiento, de deseo, de gusto
esttico, de preocupaciones ecologicas. La actividad fisica
y mental del hombre es cada vez mas adyacente a los dispo-
sitivos tcnicos, informaticos y comunicacionales. Fruto de
este hecho, las viejas concepciones fordistas o tayloristas de
la organizacion de los sitios industriales y de la ergonomia
se han visto superadas. En el futuro, se tendra que recurrir

172
cada vez mas a la iniciativa individual y colectiva, a todas
las etapas de la produccion y de la distribucion (e incluso
del consumo). La constitucion de un nuevo paisaje de dis-
positivos colectivos de trabajo -debido, principalmente,
al papel preponderante que jugaran en ellos la telematica,
la informatica y la robotica- cuestionara profundamente
las viejas estructuras jerarquicas y, como corolario, las nor-
mas salariales actualmente vigentes.
Considerando la crisis de la agricultura en los paises
desarrollados, es legitimo que los mercados agricolas se
abran a los paises del tercer mundo, cuyas condiciones
climaticas y de rentabilidad son frecuentemente mucho
mas favorables que las de los paises mas nordicos. 5Signi-
fica esto que los campesinos europeos, norteamericanos y
japoneses tendran que abandonar los campos y migrar
hacia las ciudades? Por el contrario, se trata de redefinir
la agricultura y la ganaderia en esos paises de modo de
valorizar adecuadamente sus aspectos ecologicos y pre-
servar el medio ambiente. Los bosques, las monta as, los
rios, los litorales constituyen un capital no capitalista, un
<<emplazamiento cualitativo que conviene hacer fructifi-
car, revalorizar permanentemente, lo que implica, en par-
ticular, volver a pensar, de manera audaz, la condicion
de agricultor, de ganadero y de pescador.
Lo mismo ocurre con el trabajo domstico: sera pre-
ciso que las mujeres y los hombres que tengan a su cargo
la crianza de los ni os -tarea cuya complejidad se acre-
cienta constantemente-- sean remunerados adecuada-
mente. En trminos generales, se le debe otorgar su lugar
especifico a un sinnumero de actividades <<privadas den-
tro de un nuevo sistema de valorizacion economica que
tome en cuenta la diversidad, la heterogeneidad de las
actividades humanas social, esttica o ticamente utiles.

Tiempo libre, 5para qu?

Para permitir la integracion al salariado de la multitud

de actividades sociales que merecen ser valorizadas, los

173
economistas, tal vez, deberan imaginar una renovacion
de los sistemas monetarios y de los sistemas salariales
actuales. La coexistencia, por ejemplo, de monedas fuer-
tes, abiertas a la competencia economica mundial, con
monedas protegidas, no convertibles, territorializadas en
un espacio social especifico permitira paliar la miseria mas
aguda, distribuyendo bienes que solo afectan al mercado
interior y permitiendo la proliferacion de todo un campo
de actividades sociales que perderian, por esa misma via,
su caracter de marginalidad aparente.
Tal revision de la division y de la valorizacion del
trabajo no implica necesariamente que la duracion sema-
nal de ste deba disminuir indefinidamente y que deba
adelantarse la edad de jubilacion. Ciertamente, el ma-
quinismo tendera a generar cada vez mas <<tiempo libre.
5Pero libre para hacer qu? 5Para abandonarse a placeres
prefabricados? 5Para pegar la nariz a la pantalla del tele-
visor? Innumerables son los jubilados que se hunden en
la desesperanza y la depresion a los pocos meses de ini-
ciar su nueva vida, por efecto del ocio. Paradojicamente,
una redefinicion ecosofica del trabajo podria ir a la par
con una ampliacion de la duracion del salariado. Esto
implicaria una sabia ventilacion entre el tiempo de trabajo
dedicado a la economia de mercado y el tiempo de trabajo
relativo a la economia de los valores sociales y mentales.
Se podrian imaginar, por ejemplo, jubilaciones modula-
das que le permitan a los trabajadores, a los empleados, a
los ejecutivos que lo deseen, no ser separados de las acti-
vidades de su empresa, sobre todo de aquellas que tienen
implicaciones sociales y culturales. 5N0 es acaso absur-
do que sean desechados precisamente en el momento en
el que tienen el mejor conocimiento acerca de su sector
de actividad y en el que podrian proporcionar mas servi-
cios en el terreno de la formacion y de la investigacion?
La perspectiva de tal recomposicion social y cultural del
trabajo conduciria naturalmente a promover una nueva
transversalidad entre los dispositivos productivos y el
resto de la ciudad. -

174
 Ciertas experiencias sindicalvs ya apuntan en esa di-
reccion. Existen, por ejemplo, en Chile, nuevas formas de
practica sindical que se articulan dc manera organica con
su entorno social. Los militantes del <<sindicalismo terri-
torial se preocupan, no solo de la defensa de los trabaja-
dores sindicados, sino tambin de las dificultades que
atraviesan los cesantes, las mujeres, los ni os del barrio
en el que se inserta su empresa. Participan en la organiza-
cion de los programas educacionales y culturales, se im-
plican en los problemas de salud, de higiene, de ecologia,
de urbanismo. (Tal ampliacion del campo de competen-
cia de la accion obrera es mal visto por las jerarquias del
aparato sindical). En ese pais, grupos de <<ecologia de la
tercera edad se dedican a la organizacion relacional y
cultural de los ancianos.
Es dificil, pero sin embargo indispensable, dejar atras
los antiguos sistemas de referencia fundados sobre una
oposicion frontal izquierda-derecha, socialismo-capitalis-
mo, economia de mercado, planificacion estatal... No se
trata de forjar un polo de referencia <<centrista equidis-
tante de los dos otros, sino de tomar distancia respecto de
ese tipo de sistema fundado sobre una adhesion total, so-
bre una base supuestamente cientifica, o sobre primicias
juridicas o ticas trascendentes. Las opiniones publicas,
antes que las clases politicas, se han vuelto alrgicas a los
discursos programaticos, a los dogmas intolerantes res-
pecto de la diversidad de puntos de vista. Pero, mientras
el debate publico y los medios de concertacion no hayan
adquirido nuevas formas de expresion, existe un gran ries-
go de que stas le den cada vez mas la espalda al ejercicio
de la democracia, refugiandose, ya sea en la pasividad de
la abstencion, o en el activismo de facciones reacciona-
rias. Lo que pesara en una campa a politica sera, no tan-
to conquistar la adhesion masiva del publico respecto de
una idea, como ver esta opinion publica estructurarse en
multiples segmentos sociales vivos. La realidad ya no es
una e indivisible. Es multiple, atravesada por lineas de
posibilidades que las praxis humanas pueden atrapar al
vuelo. Iunto a la energia, la informacion y los nuevos

175
materiales, la voluntad de escoger y de asumir un riesgo
se instaura en el seno de las nuevas aventuras maquinicas,
sean stas tecnologicas, sociales, teoricas o estticas.
Las <<cartografias ecosoficas>> que habria que instituir
tienen como caracteristica particular que no asumiran
unicamente las dimensiones del presente, sino tambin
las del futuro. Se preocuparan tanto de lo que sera la vida
humana sobre la Tierra en treinta aiios como de la calidad
de los transportes urbanos en tres a os. Implican una toma
de responsabilidad por parte de las generaciones futuras,
lo que el filosofo Hans ]onas. Es inevitable que opciones
de largo plazo choquen con intereses de corto plazo. Los
grupos sociales enfrentados a tales desafios deben acce-
der a deliberar y modificar sus costumbres y sus coorde-
nadas mentales, adoptar nuevos universos de valores y
conferirle un sentido humano a las futuras transforma-
ciones tecnologicas. En una palabra, arbitrar el presente
en nombre del futuro.
No se trata, por ello, de caer en visiones fatalistas y
autoritarias de la historia, mesianismos que, en nombre
de <<ciudades futuras>> o del equilibrio ecologico, preten-
derian regentar la vida de cada cual. Cada <<cartografia
representa una vision particular del mundo, la que, aun
cuando es adoptada por un gran numero de individuos,
guarda en su corazon un nucleo de incertidumbre. Ese es,
en realidad, su capital mas precioso. Es a partir de esta in-
certidumbre que puede constituirse una autntica escucha
del otro. La escucha de la disparidad, de la singularidad,
de la marginalidad, incluso de la locura, no constituye solo
un imperativo de tolerancia y de fraternidad. Constituye
una propedutica esencial, un llamado incesante a este
orden de la incertidumbre, una puesta al desnudo de las
potencias del caos que acechan siempre las estructuras
dominantes, embebidas de si mismas, autosuficientes.

1 Hans Ionas, Le Principe de Responsabilit. Line thique pour la civilisation

technologique, traducido del aleman por Iean Greisch. Editions du Cerf,
Paris 1990.

176
 En el seno de cualquier estado do cosas, hay que pes-
quisar un punto de fuga de sentido, al igual que en la
impaciencia de que el otro no adoplo mi punto de vista, o
en la mala voluntad de la realidad para plegarse a mis
deseos. Esta adversidad debo no solo aceptarla, sino tam-
bin desearla por si misma; debo luchar por ella, dialogar
con ella, profundizarla. Es ella que me hara salir de mi
narcisismo, de mi enceguecimiento burocratico, que me de-
volvera un sentido de la finitud, que toda la subjetividad
mass-mediatica infantilizadora se empefia en ocultarme.
La democracia ecosofica no se abandonara a la facilidad
del acuerdo consensual; por el contrario, se compromete-
ra en la metamodelizacion disensual. Con ella, la respon-
sabilidad sale del yo para pasar al otro.
A falta de la promocion de tal subjetividad de la dife-
rencia, de la atipia, de la utopia, nuestra poca podria
precipitarse en conflictos terribles de identidad, como los
que padecen los pueblos de la ex Yugoslavia. En vano se
invocara la moral y el respeto de los derechos. La subjeti-
vidad se hunde en el vacio de los juegos de utilidad y
poder. El rechazo al status de los medios de comunica-
cion actuales, asociado a la busqueda de nuevas interacti-
vidades sociales constituiria ya una etapa importante en
la via hacia una refundacion de las practicas sociales.

177
 Referencias de personas que intervinieron
en dialogos con Flix Guattari

Vicente Espinoza: Sociologo, PhD. Investigador del Instituto de Estu-

dios Avanzados de la Universidad de Santiago. Especializado en
analisis de redes sociales, estudios comunitarios y accion colectiva.
Ha publicado Para una historia de los pobres de la ciudad (Santiago,
Ediciones SUR), Pobladores, luttes sociales et drnocratie an Chili (Pa-
ris, L'Harmattan).

Olga Grau: Estudio Filosofia en la Universidad de Chile, en Estados

Unidos y Alemania. Actualmente ejerce docencia en las universida-
des de Chile y ARCIS. Es investigadora y coordinadora de la Cor-
poracion La Morada y co-autora de los libros Ver desde la mujer, Dis-
curso de gnero y poder y Cambio de piel.

Martin Hopenhayn: Master en filosofia de la Universidad de Paris

VIII, se graduo con una tesis sobre Nietzche dirigida por Gilles
Deleuze. Es ensayista, profesor de filosofia e investigador de la Di-
vision de Desarrollo Social de la CEPAL. Sus ultimos libros son Ni
apocalipticos ni integrados: aventuras de la modernidad en Amrica Lati-
na (Santiago, Fondo de Cultura, 1994 y 1996) y Despus del nilzilismo: de
Nietzche a Foucault (Santiago, Andrs Bello, 1997).

Pedro Lemebel: Escritor y artista visual. Iunto a Francisco Casas forma

el colectivo de arte <<Las Yeguas del Apocalipsis. I-Ia publicado La
esquina es mi corazon, cronica urbana (Santiago, Cuarto Propio, 1995),
Loco afan, cronicas de sidario (Santiago, Editorial LOM, 1996) y De per-
las y cicatrices, cronicas radiales (Santiago, Editorial LOM, 1998). Actual-
mente realiza el programa de cronicas <<Cancionero>>, de Radio Tierra.

Iuan Luis Martinez: Poeta chileno (1941-1993). Paradigma de la

neovanguardia, es autor de La nueva novela (Santiago, Ediciones Ar-
chivo, 1977).

Natacha Molina: Sociologa. Egresada de la Universidad de Chile.

Realizo un posgrado en ciencias sociales (FLACSO-Mxico). Ac-
tualmente es subdirectora del Servicio Na.cional de la Mujer.
Coautora de varias publicaciones y documentos del instituto de
la Mujer y de varias instituciones extranjeras.

179
Sonia Montecino: Antropologa y escritora. Profesora del departamen-
to de Antropologia y coordinadora del programa interdisciplinario
de estudios de gnero de la Facultad de Ciencias Sociales de la Uni-
versidad de Chile. Ha incursionado en los temas de gnero, identi-
dades y etnicidad, publicando libros y diversos articulos sobre esas
materias. En 1992 su libro Madres y huachos. Alegorias del mestizaje
chileno (Santiago, Cuarto Propio) recibio el premio <<Academia>> de
la Academia Chilena de la Lengua. En 1994 obtuvo la beca Andes de
literatura.

Raquel Olea: Critica literaria. Su trabajo se ha orientado a la produc-

cion literaria de mujeres. Actualmente es encargada del area de cul-
tura de la Corporacion La Morada, institucion que dirigio entre 1992
y 1995. Es autora de Lengua vibora. Producciones de lo femenino en la
escritura de mujeres chilenas (Santiago, Cuarto Propio, 1997).

Nelly Richard: Critica y ensayista, autora de varios textos sobre est-

tica y cultura. Es autora entre otras publicaciones de Mdrgenes e ins-
tituciones (1986), Masculino/femenino (1993), La insubordinacion de los
signos (1994) y Residuos y rnetaforas (1998). Desde 1990, dirige la Re-
vista de critica cultural, importa.nte tribuna de reflexion y debate in-
telectual. En 1996 obtuvo la beca Guggenheim.

Guadalupe Santa Cruz: Narradora. Autora de las novelas Salir, (San-

tiago, Cuarto Propio, 1989), Cita capital, (Santiago, Cuarto Propio,
1992), y El Contagio, (Santiago, Cuarto Propio, 1997) y de diversos
textos criticos. Ha animado talleres en torno al tema de la territo-
rialidad con sindicatos de las zonas perifricas de Santiago y ha
realizado docencia e investigacion en temas vinculados al gnero
y al liderazgo. En 1998 obtuvo la beca Guggenheim.

William Thayer: Profesor de filosofia y esttica en el Depto. de Filo-

sofia de la UMCE y Director de la Escuela de Filosofia de la Univer-
sidad ARCIS. Tiene publicaciones de ensayos criticos en educacion
superior, artes visuales, ciencias sociales y filosofia.