Instituto Cultural Lux et Sapientia

Curso de Cosmologia e Astrologia Medieval

Prof. Luiz Gonzaga de Carvalho

Aula 01

Tpicos da aula:

Como entender o simbolismo astrolgico. Saber usar uma palavra como um indicador concreto no
indicao de uma compreenso do sentido da palavra. Existem para a finalidade desse curso dois usos
das palavras: como indicador concreto dos fenmenos que voc testemunha e o uso dialtico (Exemplo: o
que a Lua?). Educao real vs. recrutamento profissional nas escolas; Exposio do mtodo de ensino
do curso; Comentrios sobre vocao intelectual e depurao dialtica. Problemas enfrentados no ensino
da astrologia nos dias de hoje. Simbolismo das trs cores primrias. Teoria geral do simbolismo. O
universo como discurso de uma mente ilimitada. Relao entre os signos cardinais, fixos e mutveis e o
simbolismo das cores primrias. Relao dos signos com as estaes do ano e seus perodos. Diferena
das estaes entre os Hemisfrios Norte e Sul. Diferena entre Essncia e Substncia. A importncia de
perceber e entender as qualidades dos smbolos nas coisas. A liberdade do homem. A importncia da
prtica de uma religio tradicional para manter mente s.

Transcrio da aula:

Gugu: Bom, gente, vamos l. Vocs provavelmente j tiveram uma introduo geral sobre esse assunto no
ms passado. Hoje vamos comear primeiro explicando o mtodo do curso e como ele funciona. Ensinar
astrologia, hoje, uma das tarefas mais complicadas que se pode imaginar - com exceo, talvez, da
teologia, que estvamos comentando agora h pouco antes da aula. Isso porque, para voc entender o
simbolismo astrolgico, voc tem que entender de que objeto est falando quando diz que eles possuem
um simbolismo. Vocs dizem assim: O signo de leo, o signo de peixes, o signo de virgem... H vrios
animais representando esses smbolos. Falam tambm da influncia de Jpiter, da influncia da Lua...
Mas o que um leo? O que um peixe? O que Jpiter? O que Lua? O fato de sabermos utilizar uma
palavra como um indicador concreto de algo, no indicao da compreenso do sentido da palavra.
claro que, se eu perguntar o que um peixe, voc me apontar um peixe e no um alface - com Jpiter
talvez isso no ocorra, pois, provavelmente, vocs no sabem olhar para o cu e apontar Jpiter; mas o
Sol e a Lua vocs no apontaro errado. E se eu perguntar: O que a Lua? Agora me expliquem o que a
Lua.

Aluno: Satlite que orbita o planeta Terra.

Gugu: Essa explicao tem duas partes satlite que orbita a Terra: 1) satlite o gnero da coisa; 2)
e orbita a Terra a diferena especfica desse satlite. O que um satlite?

Aluno: Aquilo que orbita alguma coisa.

Gugu: Quando falamos cidade satlite, essa cidade gira em torno das outras?

Aluno: [Inaudvel] influncia de um determinado centro.

Gugu: Mas isso que vocs queriam dizer quando disseram satlite que orbita a Terra - se referindo
Lua... Vocs queriam dizer que a Lua estava sobre influncia da Terra ou subordinada Terra? No.
Quando vocs usaram satlite da primeira vez, foi no sentido astronmico - um corpo que gira em torno
de outro. Quando falaram em cidade, j no falavam mais de girar; estavam falando de dependncia
econmica e/ou poltica. Deu para perceber? A palavra satlite foi usada em ambos os casos como o
indicador concreto de um fenmeno. A Lua um satlite da Terra, verdade - todas as palavras esto
sendo usadas de maneira perfeitamente adequada. Diz a uma cidade satlite de So Paulo...
Aluno: Campinas.

Gugu: Campinas uma cidade satlite de So Paulo. A palavra satlite tambm foi usada de maneira
adequada a, s que satlite com sentido diferente. Deu para perceber? A palavra foi aplicada
corretamente, s que ela no suficiente para indicar a compreenso do fenmeno ao qual se refere. Ela
uma indicao suficiente, uma indicao concreta. como dizer que quem disse tal coisa foi John
Lennon - a palavra John Lennon tem um significado concreto e prtico, voc dificilmente o confundiria
com a rainha da Inglaterra; voc no o confundiria com o Saddam Hussein; isso no quer dizer que voc
no conhea a pessoa, desde que voc saiba quem ele como pessoa. Quando eu falo que a Lua o
satlite da Terra, essa uma indicao concreta e correta de algo. Mas essas palavras no te ajudaram a
compreender o fenmeno, apenas o indicou concretamente.

Aluno: Indica para quem j sabe

Gugu: Exatamente, a primeira coisa que devemos aprender nesse curso que existem dois usos das
palavras - existe um terceiro, mas irrelevante para esse curso. 1) Primeiro, a palavra como indicao
concreta dos fenmenos que voc testemunha. Por exemplo: A sala tem uma parede branca. No estou
falando da filosofia da brancura, sobre o que o fenmeno da brancura. Quando digo parede branca,
indiquei apenas um fenmeno concreto. No ajudei vocs a compreenderem o que isso. S indiquei a
existncia do fenmeno. 2) O outro uso o uso dialtico das palavras como um instrumento de
compreenso dos objetos. Por exemplo, quando o sujeito fala: O homem um animal racional. Isso no
d nenhuma indicao concreta de onde est o homem. Percebeu?

Aluno: a essncia do homem

Gugu: Exatamente. As palavras animal e racional servem para indicar no uma percepo bruta, mas o
resultado de uma anlise interna do objeto.

Aluno: No primeiro caso um indicativo.

Gugu: Isso, exatamente. Falar em idia no muito adequado, porque todas as palavras se referem a
idias. Mas em um caso nos referimos ao fato imediato da experincia; no outro, quilo que discernimos
no fato depois de investig-lo. Se eu falo que a Lua o satlite natural da Terra, isso o suficiente para
eu olhar no cu e identificar qual dos pontinhos a Lua. Mas no explica o que a Lua, apenas me deu
uma definio concreta. Se eu fizer um esforo para fazer uma definio aproximada de algo, sem dizer o
que ele , fica complicado dizer o seu simbolismo. Dizer o que um objeto simboliza dizer com o que ele
se parece. Simbolismo um tipo de semelhana entre duas coisas. Antes de dizer com o que essa coisa se
parece, preciso dizer o que ela . Depois eu posso pegar essas duas coisas o que isso aqui, o que
isto aqui indica - e usar esses dois tipos de conhecimento para constituir uma tcnica de interpretao.
No mapa, a Lua significa isso, numa questo horria a Lua significa tal coisa e assim por diante. Na
astrologia significa isso. simples, o significado astrolgico da Lua uma parte do seu simbolismo. E o
seu simbolismo derivado do que ela . Vamos um pouco alm. A Lua um satlite da Terra. O que eu
quero dizer com a palavra satlite nesse caso?

Aluno: Nesse caso a realidade astronmica.

Gugu: E o Sol, ele o satlite da Terra? Mas ele no gira em volta da Terra todo dia?

Aluno: Ela [a Lua] tem fases.

Gugu: Ento satlite algo que tem fases?

Aluno: No teria sido melhor evitar a palavra satlite e dizer um corpo luminoso que veio do cu?

Gugu: Exatamente! Qual foi o problema a? Quando usei a palavra satlite, ela j indica uma teoria
astronmica subjacente - j parte de um discurso astronmico subjacente -, no o que voc sabe da
Lua. O que voc sabe sobre a Lua?

Aluno: um ponto celeste que possvel ver da Terra. Possui vrias fases. E quando a sombra dela se
muda voc percebe que ela est ocupando diferentes posies.
Gugu: Celeste... Concordo. No vemos a Lua daqui do cho - ela nunca est no cho, est no mximo no
horizonte. Como voc sabe que a Lua um corpo sem fazer referncia a uma teoria astronmica?

Aluno: A sombra da Terra pode ser projetada nela. Ela reflete luz, ento tem que ter um corpo fsico.

Gugu: Como voc sabe que a sombra da Terra que se projeta nela?

Aluno: Se eu vejo, um indcio.

Gugu: Uai, voc pode ver uma coisa que no est l?

Aluno: Voc v uma imagem, um disco luminoso no cu.

Gugu: Vamos comear, primeiramente, a listar a experincia da Lua. uma imagem, um objeto visvel,
objeto da viso isso a primeira coisa. Eu percebo a Lua com a viso. No a percebo com a audio,
nem com o paladar, nem com a inteligncia. Os animais tambm vem a Lua - os cachorros tambm a
vem; os lobos tambm, e at possuem sentimentos especficos por ela que no entendemos.

Aluno: Mas e as mars?

Gugu: Calma, isso a vem depois. Algum primeiro teve que olhar a Lua para dizer que ela influenciava
nas mars. Algum primeiro tem que perceber que existe a Lua antes de relacion-la ao mar. Tem Lua. O
que a Lua? Um disco branco no cu do mesmo tamanho que o Sol e que aparece noite.

Aluno: Se mexe, cresce e diminui.

Gugu: Exatamente. Primeiro voc deve listar as primeiras notcias, pois todas as outras dependem dessa.
No pode haver uma teoria astronmica, uma teoria metafsica ou uma teoria filosfica que diga para
voc que a Lua no um disco branco no cu que aparece noite. Isso a vai desqualificar a teoria
imediatamente. O conjunto de notas sobre a Lua ser: seu tamanho, sua forma, sua figura; sua cor, a luz
que emite e que enxergamos; como ela varia de tamanho ciclicamente, a variao mensal, o tempo de
demora entre uma Lua cheia e outra; etc. Sem especulao e sem teoria, a Lua isso. A Lua este
conjunto de dados e fatos da experincia.

Aluno: [Inaudvel].

Gugu: Exatamente, as noticias a partir das quais voc vai verificar toda e qualquer teoria. Nem todos os
astrlogos acreditavam que a Lua era um corpo, nem todos sabiam que ela causava as mars. Isso quer
dizer que esses elementos do conhecimento a respeito da Lua so irrelevantes do ponto de vista
astrolgico - voc no precisa dessas informaes para derivar da Lua um conhecimento astrolgico.
igual ao nmero de informaes que voc pode adquirir a respeito de uma pessoa... Sua esposa possui
vrias informaes ao seu respeito que ningum mais tem. Porm, voc usa o testemunho dela quando
procura emprego? Ela possui um conhecimento sobre voc maior do que o conhecimento de qualquer
patro, mas o testemunho da sua esposa descartado por ser irrelevante para esse problema.

Aluno: Com relao s mars, at se relaciona. Mas no pode substituir aqueles dados iniciais.

Gugu: No pode substituir aqueles dados iniciais. Para saber se a Lua influencia as mars, preciso
conhecer a Lua - e sua posio - e as mars independentemente uma da outra. Se eu ver apenas as mars
subindo e descendo, independentemente da Lua, no poderei fazer uma relao entre as duas coisas. Eu
no identifico a Lua por meio das mars. O primeiro passo a se fazer reduzir o objeto ao conjunto de
notas pelas quais voc o identifica.

Aluno: Isso ento uma contemplao?

Gugu: No, isso uma lista, uma anlise da percepo do objeto percebido.

Aluno: Uma fenomenologia...

Gugu: Sim, j uma fenomenologia, j um processo fenomenolgico. Antes de formar qualquer
conjectura, preciso saber a respeito do que estou conjecturando e especulando. Se voc pegar s esses
dados da Lua seu brilho; ser um disco que cresce e diminui num ciclo de mais ou menos vinte e nove
dias e meio; e, como todas as estrelas, nasce no leste e se pe no oeste todos os dias -, apenas com essas
informaes no d para dizer que ela um corpo.

Aluno: Essas coisas so quantitativas.

Gugu: No apenas quantitativo, pois ela tem um cor que causa um certo efeito em vocs. Voc
reconheceu a Lua com sua percepo, sabe que ela no o Sol pode at ter dvidas quanto a isso, mas
em alguns dias o Sol e a Lua esto visveis no cu ao mesmo tempo e voc conclui que no so os
mesmos. A Lua um corpo que reflete luz... De onde voc tirou essa concluso com o tamanho dela,
com a cor dela e o ciclo dela? Como chegou a concluso que ela reflete sombra? Devagar, isso vem
depois. Agora voc vai listar o que realmente voc apreende do objeto. O fato de o sujeito fazer uma
descrio da Lua que baseada na descrio que ele aprendeu na escola, ou viu em algum vdeo, ou site...
Se voc realmente fosse um astrofsico, a saberia alguma coisa a respeito da Lua do ponto de vista dessas
teorias astronmicas. Mas voc no sabe realmente isso.

Aluno: As pessoas tm quase uma f religiosa nessas coisas.

Gugu: Isso no quer dizer que eles [os astrofsicos] esto mentindo. Mas um voto de confiana, porque
acreditamos que as pessoas no so mentirosas - principalmente em relao profisso delas. Agora, se
eu quero entender algo, tenho que partir do que sei desse algo; e no partir do que creio dele. O que voc
sabe? No mximo sabe os dados sensveis. isso que deve ser listado: os dados sensveis. E desses dados
teremos que montar um conceito de Lua. Esse conceito de Lua ser o conceito astrolgico bsico. A
astrologia foi desenvolvida antes de saber se a Lua um corpo ou no, se era um ser vivo ou no. Por
isso, esses dados terico-astronmicos so irrelevantes para a cincia astrolgica.

Aluno: Esses dados [sensveis] so mais constantes.

Gugu: Eles so mais constantes porque so a base da astronomia.

Aluno: [Inaudvel].

Gugu: Explicarei o porqu. No existe educao na escola; existe apenas um processo de recrutamento
profissional. Por exemplo, h cem pessoas na sua sala de aula. Se voc falar para algum que a Lua gira
em torno da Terra por causa da fora gravitacional, ento algum vai gostar e vai querer estudar isso a.
Desse modo, haver um nmero suficiente de astrnomos e fsicos na sociedade. Voc no falou que a
Lua gira em torno da Terra por causa da fora gravitacional para ensinar uma coisa para ela, mas sim para
dar uma amostra grtis da profisso de astrnomo e de fsico. Isso recrutamento profissional. Voc
aprende biologia no para entender os seres orgnicos, mas, para, talvez, despertar sua vontade de estudar
e trabalhar nisso.

Resumindo: uma sociedade moderna precisa de um certo nmero proporcional de profissionais de

diversos tipos para que a sociedade no colapse. Por exemplo, um advogado a cada mil e novecentos e
cinqenta pessoas. Voc no pode esperar as pessoas ficarem adultas para pensar no que vo trabalhar,
pois a j tarde demais para se estudar medicina ou fsica. Por que a primeira coisa que voc aprende
matemtica? Simples, porque sua inteligncia matemtica caduca aos trinta anos de idade. Todas as
grandes obras da matemtica foram escritas antes dos trinta anos de idade. Quando o cara tem inteligncia
matemtica? Entre os quinze e trinta anos, depois ela fixa e o cara d apenas contribuies menores.

Na nossa teoria educacional, a universidade - ao menos em tese que educa. O primeiro e o segundo
grau so apenas recrutamento profissional - para dar vontade de trabalhar em alguma coisa. No
brincadeira e no um interesse oculto, a teoria educacional moderna. Todos recebem na escola
informaes bsica de qumica, fsica, astronomia e biologia. S que eles no deram isso da com a
finalidade de te educar, no se iluda. Voc no saiu sabendo mais que um analfabeto que no freqentou a
escola. Se voc estudou direito, h trs coisas que voc sabe melhor do que ele: ler escrever e fazer conta.
O que voc aprendeu de qumica, fsica, biologia, astronomia, poltica e histria, na verdade, voc no
aprendeu nada. Voc recebeu amostras para ver se alguma coisa interessava a voc. Muitas pessoas
terminam o colegial com a impresso de que entenderam alguma coisa. Pura impresso, pois ele pensa
que estava na escola para compreender melhor as coisas. Isso mentira, pura iluso subjetiva.

Aluno: Na escola ele aprendeu muitas coisas tambm fora da aula, quer dizer [inaudvel]...

Gugu: Exatamente, talvez tambm tenha aprendido a conviver com pessoas, tirar informaes e
comunic-las a elas.

Aluno: Apenas porque a escola est no mundo e no porque escola.

Gugu: Exatamente, se todos estivessem no campo trabalhando, teriam aprendido essa parte do mesmo
jeito. Procure o dilema dos bons professores: por um lado tem que preencher um currculo dizendo o que
o sujeito aprendeu; mas, na verdade, a grande luta achar dois alunos que se interessaram por esse
assunto. Porque esse o propsito da escola. Quando um aluno tem aulas com um professor bom, eles
cursaro, na universidade, a mesma matria que o professor ensina - ele usou os alunos, todas as aulas
foram uma perda de tempo. ou no ?

Aluno: , ele vai sair dali repetindo elementos do crdulo.

Gugu: Exatamente. O aluno acredita ter sado com conhecimento, mas isso uma piada. Se o mundo
estivesse to cheio de sbios assim, seria um lugar maravilhoso - todo mundo entenderia os seres vivos,
os elementos... Poxa vida! Um dos maiores prejuzos, uma das primeiras reclamaes que os pais faziam
sobre a escola - quando esta passou a ser obrigatria - era que os filhos comearam a ficar metidos e a
pensar que sabiam mais do que os pais sobre a vida, a humanidade e etc. Antes, ningum se arrogava o
direito de chegar e dizer para um advogado que sabia mais do que ele. Se ele havia estudado dez anos e
trabalhado na rea por mais vinte, ele sabia mais que voc naquilo. Isso no era arrogncia, mas um fato.
Agora, o sujeito que passa em uma prova de qumica no tem razo de ser metido.

Quem duvida, pegue algo em que bom. A matemtica, por exemplo. Coloque uma placa na porta da sua
casa com o escrito: Dou aulas de matemtica para o segundo grau. Comece a dar aulas para voc ver.
Tive alunos assim... Um deles veio com o seguinte problema: Dado cinco pontos num plano cartesiano,
calcule a rea do pentgono inscrito. Ele dizia no entender como o clculo deveria ser feito. Perguntei:
Quais so as coordenadas dos pontos? O que um plano cartesiano? O que um pentgono?
Pentgono um tringulo de cinco lados! S que o seguinte: como que voc chegou ao grau em
que est, como voc est estudando o clculo de reas a partir de coordenadas de um plano cartesiano se
voc no sabe essas coisas? Essa era uma formulao para se ter no primeiro ano de geometria. Ou seja,
ele no havia aprendido nada. E mesmo o cara que estudou direitinho ainda no sabe nada. No mximo
foi despertado um interesse em estudar aquela cincia ou arte. Os dados todos que vocs aprenderam na
escola no valem nada, no devem ser levados em conta, pois no sero teis para voc aqui.

Na segunda vez que demos o curso de astrologia, um dos alunos havia participado de um clube amador de
astronomia - tinha estudado bastante astronomia at. Em certo momento eu estava explicando e comentei
sobre a variao do dia e da noite. Ento ele disse: Mas o dia mesmo no varia. Perguntei: Como
assim? De que dia voc est falando? O dia varia sim. Ento ele disse que os dias tinham sempre vinte e
quatro horas. Eu: No. O que vinte e quatro horas? O dia de vinte e quatro horas uma abstrao
mental que ns inventamos, no existe dia de vinte e quatro horas.

Aluno: Na Noruega os dias duram menos.

Gugu: Isso a ele entendia que a relao entre noite e dia varivel, podendo a durao da noite, por
exemplo, ser maior ou menor do que a do dia. Ento continuei: Mas, cara, voc no do clube de
astronomia? Voc no conhece a equao do centro? A equao do tempo? Ele: No, o que isso? Eu:
Caramba, que diabo de astronomia voc estudou? A equao do tempo! Ela assim... Todo dia o Sol
passa pelo meridiano, que uma linha imaginria que vai do norte ao sul. Isso ai o meio dia local. Qual
a diferena entre o meio dia local e o meio dia mdio? Se o Sol fosse uma bolinha que girasse em torno
da terra e fizesse um crculo pelo equador regularmente... Da ele: O do relgio? Eu: No, o relgio
feito para reproduzir o mais prximo possvel o dia mdio - que essa abstrao matemtica. Mas voc
no precisa usar um relgio, porque ele no mede exatamente o dia mdio. Tudo isso so dados da
astronomia.
Aluno: O que essa variao tem a ver com ano bissexto?

Gugu: No tem nada nessa variao a ver com ano bissexto. Por que tem ano bissexto? O Sol gira em
torno da Terra e por isso h o ciclo das estaes - falarei do Sol porque o que estou a fim de girar o Sol;
se o sujeito ficar escandalizado comigo por isso eu direi para no me amolar. Se voc observar o Sol
quando ele passa no meridiano todo dia, de um dia para o outro h uma variao na altura dele. No
inverno ele est bem baixo e no vero ele est bem alto. Se voc observar quando o Sol passa no
meridiano e ele est no ponto mais baixo, ele s voltar a passar no meridiano, nesse ponto mais baixo,
daqui a quatro anos. Por qu? simples, a rbita da Terra no se d em um numero inteiro de dias. Para o
calendrio bater com as estaes... Para que tem calendrio? Para saber quando plantar... Esse
conhecimento [saber como plantar] determinado pelas estaes e no pelo nmero de dias. Ento para o
calendrio bater com as estaes, voc precisaria de um calendrio de quatro anos, porque o ciclo da
Terra perto de trezentos e sessenta e cinco dias e um quarto (365,25). No exatamente isso. Ento, a
cada quatrocentos anos esse calendrio tem que ser corrigido. E o calendrio que corrigido a cada
quatrocentos anos deve ser corrigido de novo a cada trs mil e trezentos anos. E esse tem que ser
corrigido a cada sessenta e quatro mil anos. Mas, na prtica, como h nenhuma civilizao que dure
sessenta e quatro mil anos, no necessrio um calendrio to preciso.

Todos esses dados de astronomia derivam de algum ter olhado um ponto [no caso, o Sol] e ter dito:
Quando esse ponto aparece, vemos tudo. Isso chamamos de Sol. Ele nasce todo dia mais ou menos no
leste e se pe no oeste. Ento passaram a observ-lo com mais cuidado: como ele se move, quais so as
caractersticas, qual a sua cor, qual a intensidade da luz que emite, etc. Depois de todas essas observaes,
passaram a desenvolver um modelo de como ele se move geometricamente - com crculos, depois elipses,
etc. Desenvolveram instrumentos matemticos para descrever o fenmeno. Isso se deu h mais ou menos
trs mil anos atrs. J a primeira teoria explicativa que dizia que essas coisas so corpos que se atraem se
deu h apenas trezentos anos atrs.

Entre voc saber exatamente onde o Sol estar a cada momento e poder levantar uma teoria sobre o que
est acontecendo fisicamente demorou dois mil e setecentos anos. Por qu? Simples, os dados sensveis
no indicam o que est acontecendo de maneira clara em termos fsicos. Os dados sensveis nem mesmo
indicam que o que est acontecendo de fato um fenmeno fsico isso, para comear, j uma hiptese.
Metade do trabalho fazer essa limpeza. Quando comecei a fazer esse curso, eu tinha um projeto ideal
para ele: um ano de depurao dialtica, um ano de simbolismo (teoria simblica), um ano de tcnica
astrolgica. Acontecia que depois de seis meses de depurao dialtica restavam trs alunos. Se as aulas
fossem na minha casa, tudo bem; eu no teria que viajar e no gastaria com nibus. Mas no d para
viajar para outro estado para dar aula para trs alunos. No por maldade, que o sujeito que foi para a
escola no est acostumado com o que o trabalho intelectual - ele no tem idia do que isso.

Primeiro, vamos resumir o fenmeno quilo que observado. Ele [o aluno] nunca fez um processo de
depurao dialtica na escola. Isso normal, pois trabalho para adulto e no para criana; para uma
criana esse um fardo muito pesado e pode traumatiz-la. No se pode for-la a fazer isso. A primeira
coisa que vocs tm que saber aqui que o trabalho ser rduo. Segundo, com relao ao simbolismo: ele
no ser rduo no mesmo sentido [do que a depurao dialtica], mas exigir auto-domnio para o sujeito
no viajar. Se vocs fizerem essas duas coisas, tudo estar resolvido, porque a ser possvel aplicar a
tcnica astrolgica corretamente. O trabalho ser rduo e exigir auto-domnio. Tentaremos nessa edio
[do curso] uma nova experincia: vamos dando um pouquinho do esforo conceitual, um pouquinho do
simbolismo e um pouquinho da tcnica astrolgica para ver se o pessoal persevera. Qual o risco? O risco
eu j sei. O pessoal grudar no simbolismo e achar que est entendendo; e, por isso, pensaro que no
precisam mais fazer o trabalho rduo [da depurao dialtica]. Esse o risco, mas pelo menos h uma
chance maior de mais alunos ficarem por mais tempo para que eu possa, pelo menos, cobrir os custos das
viagens.

Aluno: Podemos imaginar que esse risco aumenta quando a pessoa j pratica a astrologia?

Gugu: Aumenta, porque, geralmente, o astrlogo no est nem um pouco acostumado com esse trabalho
de depurao conceitual. O astrlogo profissional aprendeu uma tcnica. como pegar um mecnico e
ensinar para ele engenharia mecnica; ele no quer aprender, ele j sabe consertar carros. Com o astrlogo
profissional a mesma coisa: ele acredita que j sabe - o que difcil.

Aluno: A Lua para ele um desenho, assim como Mercrio. S muda o clculo. A Lua a me...
Gugu: Exatamente. Ele viaja no simbolismo. Ento, corremos muito esse risco [de nos apegarmos ao
simbolismo]. Se eu perceber isso, vocs voltaro para o trabalho de quebrar pedra. Por que quebrar
pedra? Porque a mente humana no gosta de fazer [a depurao dialtica], no uma atividade
espontnea da mente humana; uma habilidade que deve ser treinada.

Aluno: Isso porque a tendncia do sujeito ficar preso nesse conceito que o sujeito aprendeu na escola e
carrega com ele a vida inteira, no ?

Gugu: lgico! A escola autoridade; a igreja que existia h quinhentos anos. Eu tinha senso crtico
com seis anos de idade, ouvia os professores... Voc no tinha senso crtico, era pura lavagem cerebral.
Ou voc acreditava que eles eram uma autoridade, ou no estava nem a [para eles]. O negcio que na
hora do recreio d para a gente jogar bola... Se voc alguma vez prestou um pouco de ateno naquilo
[que o professor dizia] no foi por senso crtico, foi porque pensava: Espera a, vamos confiar, porque
esse cara pode saber algo que eu no sei, ele falou algo e parece mesmo que ele sabe. A escola virou, na
infncia, uma espcie de autoridade parecida com a autoridade dos pais. Meu pai falou que s posso
brincar na rua at as oito e que eu tenho que ir para a escola; e o professor falou que a Terra gira em torno
do Sol. Est tudo dentro da mesma categoria. Se a criana se interessa por alguma matria, ela pode vir a
ter um interesse de pesquisa. Mas at chegar nesse ponto, toda informao que ela recebe na base da
autoridade. Quando voc pergunta: O que a Lua? A sua mente no quer quebrar a casca da autoridade
[escolar] consolidada. Voc pensa: Eu j estudei isso. Encheu o meu saco por tantos anos... J aprendi
essa lio. No venha perturbar essa zona da minha mente que j est pacificada. Tive que aturar isso tudo
e a minha recompensa que eu sei o que a Lua, sei o que qumica... Perceba que voc tinha a
mentalidade infantil naquela poca. E voc no tinha a mentalidade infantil por um defeito; que voc
era criana, voc era infantil. Depois disso voc cresceu e adquiriu algum senso crtico, senso de juzo,
alguma autonomia interior - somente depois dos vinte anos (ou mais) voc adquiriu essa autonomia. Mas
quando voc a adquiri [a autonomia interior], pensa que ela se aplica retroativamente a todas as
informaes que voc recebeu antes de maneira automtica. Porm, no o que acontece. Acho que os
polticos e os professores so gente como eu, eles no esto entendendo nada. Antes de entender isso,
voc recebeu muitas de informaes que no receberam esse filtro e que foram aceitas. Essa a pedra que
ter que ser quebrada; e a mente no quer faz-la. Fiquei onze anos na escola obedecendo algum s
para escolher uma profisso? Sim!

Aluno: Pense pelo lado positivo: a culpa no foi sua.

Gugu: Aceite esse fato agora, pode chorar em casa depois. Esse um fato real da vida, aceite.

Aluno: Voc no ter como fingir que est quebrando aquilo para, ao mesmo tempo, conviver com essas
duas concepes diferentes. Voc ter que sinceramente saber... Realmente, isso no tem nada a ver...
Mas no jogarei isso aqui fora, deixarei guardado na gaveta; e se um dia eu achar que estou ficando louco
volto para l.

Gugu: Realmente, o sujeito pode fazer isso; mas o professor saber que isso que ele est fazendo. Ele [o
professor] saber porque, supondo que explique uma coisa hoje - como isso daqui se trata de um processo
de educao a cerca de um assunto -, daqui a seis meses ele levantar um tema que depender do sujeito
ter feito esse trabalho nos seis meses anteriores. A o indivduo far a mesma pergunta que havia feito h
seis meses atrs. E o professor saber que ele no est fazendo esse trabalho corretamente. Conhecimento
algo que voc ganha pelo que voc faz.

Aluno: [Inaudvel].

Gugu: Todo ano meus pais tinham que ir escola para dizer o seguinte: Voc no vai reprovar o meu
filho por faltas. Pois ns sempre estourvamos o nmero de faltas.

Aluno: Naquela poca, estourar de faltas era ter cem faltas no ano.

Gugu: Nos primeiros oito meses do ano no havia um dia em que pedamos nossa me para faltar aula
que ela dizia no. No fim do ano eles diziam: No, agora bom comear a freqentar um pouco mais
para termos um argumento pelo menos. Tnhamos faltado metade do ano. Quanto s notas, se havia
alguma matria que gostssemos, ela saa alta naturalmente. No ramos forados a estudar para provas.
O professor perguntava: Voc no tem ambio? No, no tenho. A escola no nada mais do que
isso. Poxa vida, isso desmoraliza todas as discusses sobre educao. , desmoraliza, mas a verdade
essa, no se iluda. Quem bom e honesto, hoje, no meio educacional, diz: Como podemos fazer os
alunos aprenderem a ler, escrever e fazer contas; e, junto com isso, dar uma boa amostra das profisses
necessrias?

Aluno: Hoje em dia os alunos no aprendem nem a ler e escrever.

Gugu: Exatamente! Ficam tentando fingir que a escola tem um propsito superior e no cumprem nem o
propsito real da coisa.

Aluno: O sujeito que sai sabendo ler, sabe ler a conta de luz, ler uma placa e etc.; mas, d um pargrafo de
um livro para ele ler...

Gugu: por a. Voc est achando que eu sou doutor? Esse sistema uma questo de sobrevivncia
para as naes modernas. E por qu? Porque deve haver um certo nmero de engenheiros, um certo
nmero de qumicos, de mdicos e etc. E qual o efeito dele? O grande malefcio dele que ele muito
prejudicial para a educao superior no sentido estrito da palavra. Ah no, as pessoas vo se perguntar
sobre as questes de profunda importncia para a humanidade: O que o homem? O que o universo?
Existe vida aps a morte? O que certo e errado? O que bem e mal? O que conhecimento e
ignorncia? Para as pessoas que tem a possibilidade de levantar essas questes seriamente, este processo
educacional extremamente prejudicial. Ele praticamente esteriliza essas vocaes - se o cara tinha essa
possibilidade aos oito anos, aos nove ela diminuiu pela metade e aos doze acabou. s vezes ela [a
vocao] volta l pelos trinta e o cara comea a se perguntar sobre essas coisas, porm ele no tem mais
aquela energia da juventude para estudar. prejudicial porque um ambiente de falsidade. Ningum
chega para a criana e diz: Aquilo est l para voc saber o que quer ser quando voc crescer; para voc
ver vrias coisas e escolher o que quer ser quando voc crescer. Um museu das profisses seria mais
eficaz do que a escola. Sei l, faz um laboratrio de fsica com um negcio que d choque, um corredor
por onde a criana passa e tem coisas de qumica, um planetrio e etc... Ia funcionar muito melhor. Todo
mundo aqui tem que fazer o primrio. Quatro anos para aprender a ler, escrever e fazer contas; e agora
tem que fazer visitas mensais ao museu das profisses. Ia funcionar melhor. Parece desmoralizante, mas
a verdade que funcionaria melhor. As pessoas pensam: Escolas que tm laboratrios so melhores
porque as crianas aprendem mais... No, melhor porque ela v os equipamentos e diz: Quero ser
qumico. A criana olha o microscpio e diz: Quero ver clulas e tecidos, quero entender esse negcio.
s por causa disso. O indivduo que serve para estudar aquilo, descobre que quer estudar aquilo antes de
emburrecer, antes daquele processo massacrante emburrec-lo. Como no d para dar amostras na
infncia do que filosofia, o que cincia tica - disso no d para dar amostras, isso no uma coisa
para a juventude -, essas vocaes so sufocadas por esse ambiente.

Aluno: [Inaudvel].

Aluno 2: Logo depois que comecei a fazer esses cursos eu no agentava mais a faculdade. A repulsa foi
to grande... Eu fiz isso para me sustentar financeiramente. Joguei tudo para o alto. Hoje eu sei quem sou
quando olho no espelho. Em contrapartida, financeiramente eu vejo que...

Gugu: Isso a assim mesmo, esse negcio nunca deu lucro [aulas e cursos de filosofia, tica e etc.],
sempre foi prejudicial vida financeira.

Aluno: Hoje est at mais fcil do que h dez anos atrs, hoje voc consegue repercutir em mais pessoas;
antes era mais limitado.

Gugu: Essa parte no vou poder ajudar muito porque uma escolha que o sujeito deve fazer. O que deve
ser questionado o seguinte: Eu quero saber isso a? Quero. Ento dane-se. Se os pais reclamarem,
diga: Eu dou duas escolhas para vocs: isso ou herona. Escolha!

Aluno: Talvez uma coisa que possa ajudar, tomando como exemplo aquele assunto da Lua... A viso de
que a Lua um disco luminoso no cu que a real - a viso virtual aquela do corpo celeste -; essa
a real porque continua vlida ainda hoje, assim como era vlida h dois mil anos atrs. Se voc pensar
nisso, estar no mesmo plano do pescador caiara...
Aluno 2: Sobre a parte econmica, s hoje em dia que a intelectualidade pode dar lucro e com muita
dificuldade. Se voc quer ser um estudioso, ou voc j deve ter algum dinheiro da famlia, ou voc tem
uma padaria alm do seu trabalho intelectual, ou ento voc pobre. Ser intelectual no d dinheiro, a no
ser que voc crie uma ONG e receba uma grana do governo.

Gugu: A no ser que voc seja Aristteles e exista um imperador que precise ser educado... A voc cobra
um valor que d para te sustentar a vida toda. Scrates? Pobreto miservel. E Plato? Plato j tinha o
dinheiro da famlia e s ficou gastando para estudar. Temos o exemplo de Spinoza tambm: Aprenda um
trabalho simples que no vai exigir muito da sua mente. Ele era tico, fazia lentes.

Aluno: Isso era um hbito judeu, no ? O sujeito ter uma profisso... J treinavam o cara para isso. Tinha
um filsofo na Frana que tinha uma papelaria.

Gugu: Ah, ento eu vou poder viver de dar aulas. No, no sonhe poder viver disso.

Aluno: Entra muito naquele negcio da respeitabilidade: o cara passa vinte anos estudando filosofia e
espera que todo mundo o respeite por isso e no por ser dono de uma papelaria; ele espera dar entrevistas
ao J Soares...

Gugu: Exatamente! No, mas e o respeito que me devido? No, nenhum respeito lhe devido! Foi
voc que aprendeu, voc que saiu ganhando, no os outros; no foi um bem para a humanidade, foi um
bem para voc.

Ento, o trabalho de depurao dialtica pesado, ns no estamos acostumados com ele e parece ser
intil em relao aos resultados. A depurao dialtica parecida com a prtica da religio: o cara reza e
no tem nenhum efeito; mas a o cara morre e vai para o cu. No existe continuidade entre o esforo e o
resultado. O esforo e o resultado esto em ordens diferentes, porque os dois so trabalhos de limpeza.
como voc limpar um objeto e descobrir que ele de ouro - o valor do ouro no veio da sua limpeza,
porque j havia ouro embaixo; porm, voc nunca veria o ouro se no tivesse limpado. H algumas
dcadas atrs, era possvel ensinar cosmologia e dar mais nfase no simbolismo, porque a imaginao das
pessoas era mais limpa. H trinta anos, na aula de astrologia: O Sol e a Lua, princpio masculino e
feminino... Na mente de ningum aparecia: Mas e o casamento gay?

Aluno: Achava que o princpio masculino e feminino fosse voc quem escolhia...

Gugu: O que voc quer dizer com princpio masculino e feminino? Esquece, vamos comear por outro
ponto de vista. H umas dcadas atrs a imaginao era mais limpa, ento fazia menos mal enfatizar o
simbolismo. O pessoal at entendia alguma coisa, hoje em dia entende muito pouco.

Aluno: Engraado, eu estudei astrologia nos anos oitenta e lembro-me de estar completamente perdido
naquele modo de pensar da Vila Madalena, esse modo j automtico de ser... Mas, como voc
mencionou o casamento gay, lembro que mesmo naquele tempo, quando voc falava para algum: Olha,
o princpio feminino isso, isso e isso. Se alguma pessoa levantasse uma objeo feminista... No, mas
a sociedade que impe esse papel. A j comeava uma briga, e a outra [pessoa] ia explicar que algo
tem um princpio masculino ou feminino. Alis, eu aprendi o yin yang errado - com seu pai eu aprendi o
correto -, porque, quando aprendi, o yang era o masculino, portanto era extrovertido e forte; e o yin era o
feminino, portanto recatado e terno. E no o contrrio, que seria a manifestao...

Gugu: O yin o exterior... Ainda tem o seguinte: todo mundo assistiu filmes, todo mundo j leu jornais,
todo mundo ouve msicas, todo mundo j viu discusses na TV... O que as pessoas no sabem que todo
discurso, todo imaginrio, toda narrativa e etc., subentendem vrios pensamentos anteriores quele
discurso, quela narrativa, quela imagem tica. Se voc comea a explicar assim: Vamos comear pelo
simbolismo das cores. A algum pergunta: Como voc sabe que no est projetando isso na cor?
Primeira coisa, voc reparou que est usando a palavra projetar no sentido metafrico? Voc no est
jogando nada ali. O que quer dizer com projetar? No, isso a subjetivo... Mas o que voc quer
dizer com subjetivo? Pare, pare, pare e pare! No me venha com termos abstratos, porque voc no tem
essa cincia a. Se quando eu te pergunto o que Lua voc no sabe responder, quando eu perguntar o que
subjetivo voc vai enlouquecer. Porque, quanto Lua, eu posso virar sua cabea e mostrar; mas
subjetivo, como eu fao? Preciso te bater, porque isso a no tem correo.
Ento vamos fazer uma pausa e comear com o simbolismo. Olha s, vocs sabem quais so as trs cores
primrias? Azul, vermelho e amarelo. Todos sabem a diferena entre essas trs cores, certo? No terei
uma objeo do tipo: Como voc sabe que o vermelho vermelho e no apenas uma coisa do seu
crebro? Ningum levantar essa objeo, no ? No precisarei enfrent-la pela ensima vez na vida,
certo?

Aluno: Se tem algo no crebro de algum, ento tem no [crebro] de todo mundo.

Gugu: Exatamente... Vermelho, amarelo e azul. Todo mundo j sabe o significado concreto da palavra.
Mas, agora, no faremos a depurao dialtica dos conceitos de vermelho, amarelo e azul; falaremos do
simbolismo dessas cores. O que voc faz para falar do simbolismo das cores? simples, o que o
vermelho tem que o azul e o amarelo no tm?

Aluno: mais forte.

Gugu: Vocs concordam? Se vocs tivessem que escolher uma dessas trs cores para significar fora, qual
delas seria? O azul? No o azul, ele calmo. Mas estamos no vermelho; o que o vermelho tem? Ele
quente, tem calor, fora, intensidade, desejo, sangue.

Aluno: No so apenas atributos...

Gugu: Exatamente. H algumas coisas concretas que podem ser vermelhas ou no, mas que podem ser
lembradas, trazidas mente.

Aluno: Paixo, intensidade e desejo.

Gugu: Exatamente, paixo, intensidade, desejo... Vamos colocar aqui porque um pouco mais claro do
que s desejo - na verdade, o desejo [isolado] parece mais fraco do que o vermelho.

Aluno: Raiva, nobreza.

Gugu: As cores da dignidade, da pompa, da realeza e etc., so sempre tons de carmins avermelhados.

Aluno: A fora da realeza representada pelo vermelho.

Aluno 2: No sei, no me parece exclusivo.

Gugu: No exclusivo, mas existe um elemento de nobreza, ento vamos deixar por enquanto. Agora, j
temos uma lista at que suficiente. Digam-me uma coisa: tudo isso aqui fcil de ver no vermelho; agora,
na escala da vermelhido, do poder do vermelho, do sangue, da raiva, da fora, quem est mais perto do
vermelho? O amarelo ou o azul?

Aluno: O amarelo.

Gugu: Exatamente. Vamos colocar aqui o vermelho, o amarelo e o azul. Do ponto de vista do vermelho...
J sabemos que o azul est longe do vermelho na escala das qualidades e que o amarelo est mais perto.
sempre isso a. Todos esto aqui imaginando o vermelho. Mas, se eu perguntar para vocs, agora, o que o
amarelo tem, isso no ser muito favorvel. Isso porque ainda est na memria imaginativa de vocs o
registro do vermelho. E o amarelo um pouco parecido. Primeira nota sobre simbolismo que vocs tero
que aprender: quando vocs esto estudando o simbolismo de uma coisa, no podem passar a analisar o
simbolismo de uma coisa parecida, tem que passar a analisar o simbolismo de uma coisa contrria, uma
coisa mais diferente. Dos fatos que listamos do vermelho, o azul est mais distante. O que o azul tem que
o vermelho e o amarelo no tm? Deu para perceber? Por que se no, no seu imaginrio, o vermelho e o
amarelo vo se confundir, vo se mesclar; o amarelo vai virar um tipo de sub-vermelho, um quase-
vermelho. Vamos l, o que o azul tem?

Aluno: Calma, serenidade, profundidade...

Gugu: Calma, serenidade, profundidade... Quero que vocs prestem ateno nisso a. Quando algum
falou calma se referindo ao azul, era para todos se lembrarem. Todos tm que se lembrar, para que no
tenhamos que refazer o trabalho depois.

Aluno: Cu, gua, frio, limpeza... H muitos produtos de limpeza que so azuis.

Aluno 2: O comeo e o fim do dia?

Gugu: O comeo e o fim do dia?

Aluno: Talvez pouca luz?

Gugu: Ah, ento no o comeo e o fim do dia! ter pouca luz, ser um ambiente pouco luminoso. Na
verdade, dessas trs cores, ela parece ser a menos luminosa. Escurido, trevas, ausncia de luz... No
necessariamente num sentido negativo.

Aluno: Se voc s tivesse esses trs lpis de cores, escolheria o azul para representar a noite.

Gugu: Exatamente. Voc no ir escolher nem o vermelho e nem o amarelo. Ento, noite...

Aluno: Confiana, segurana...?

Gugu: Sim, claro. Noite, confiana, segurana... Acho que deu, j suficiente. Mas, agora, na escala do
azul, quem est mais perto dele? Veja que no to evidente como quando voc comeou na escala do
vermelho. A resposta disso : depende. Para alguns aspectos do azul, pode ser o amarelo; para outros,
pode ser o vermelho. A relao no simtrica.

Aluno: como se o amarelo estivesse no meio...

Gugu: Sim. Percebe? No d para dizer simplesmente: A escala do azul ao contrrio dessa aqui. s
vezes , s vezes no . Essa uma nota importante. Por qu? Pois estamos lidando com um ternrio real.
No estamos lidando com o nmero um, o nmero dois e, no meio destes, com o um e meio. Por
exemplo, se falarmos sobre pai, me e filho; isso no um ternrio real. O filho um termo entre o pai e
a me - voc no pode falar que esse terceiro termo um termo pleno como os outros dois. Aqui [no caso
das cores], voc est tratando de trs termos que so realmente independentes.

Aluno: E essas trs cores podem representar a totalidade das outras cores?

Gugu: Podem. Se fizssemos uma escala... Vamos pegar aqui, o um, o dois e o trs: Qual a qualidade do
um? No sei, no d para adivinhar. Ah, qual est mais perto do um? E qual est mais longe? A
escala ser simtrica sempre. Se as coisas forem medidas em unidade, o dois estar mais perto do um e o
trs vir depois do dois. E do trs, quem est mais perto? O dois e depois o um. A relao reversvel. Por
qu? Pois esse termo est realmente entre dois.

Ento, do ponto de vista do vermelho, o amarelo est entre ele [e que compartilha de algumas de suas
qualidades] e o azul [que no compartilha de nada dele].

Do ponto de vista do azul, o amarelo est de um lado e o vermelho est de outro; o amarelo possui
algumas das qualidades dele, assim como o vermelho tambm. Eles no esto em posies reversveis; a
diferena qualitativa. Pois veja s, o amarelo no to tenso quanto o vermelho; e nisso ele mais
semelhante ao azul. Mas o vermelho tambm tem uma certa interioridade como o azul e que o amarelo
no tem. O amarelo parece um branco, parece ser s para fora, uma expanso. Ento, quanto ao azul: o
amarelo parece ter algo da sua paz; e o vermelho algo da sua profundidade.

Do ponto de vista do vermelho, no haver a participao simultnea, nele, do amarelo e do azul; pelo
contrrio, uma delas participa de suas qualidades e a outra a ausncia delas, a distncia delas. D para
sentir isso? No realmente reversvel como uma relao quantitativa.

E o amarelo? O que ele tem que o azul e o vermelho no tm? Brilho (como o Sol e o ouro), riqueza,
alegria, alerta... Ele o mais irradiante, o mais luminoso e o mais brilhante dessas trs cores. Ento, se
voc pintar essa sala inteirinha de azul ainda que seja um azul bem clarinho, que quase igual ao
branco -, aquela sala inteirinha de vermelho e aquela outra sala inteirinha de amarelo, qual ser a sala
mais clara? De longe a amarela. O amarelo se expande, se irradia. Agora, do ponto de vista do amarelo,
como fica a escala? Quem est mais perto dele: o vermelho ou o azul? Depende um pouco do critrio que
se usa. Por exemplo, vocs repararam que apenas do ponto de vista do vermelho que no h discusso
quanto escala? S se voc cavar muito ir achar alguma coisa em que o azul parece mais com o
vermelho do que com o amarelo.

Aluno: Talvez pelo fato da cor amarela ser uma cor quente como o vermelho, e no uma cor fria como o
azul...

Gugu: Sim, pode ser por isso; talvez seja porque o vermelho quente e o amarelo seja meio morno. Mas
o que importa o seguinte: essa escala de distanciamento s acontece quando voc toma como ponto de
partida a cor vermelha. Se voc toma como ponto de partida o amarelo, isso no fica to evidente.

Aluno: Voc pode ir tanto para o azul, quanto para o vermelho; se eu pensar em calor, vou para o
vermelho; mas se eu pensar em uma coisa mais fraquinha, vou para o azul...

Gugu: Exatamente. Se eu pensar em alegria, vou para o azul. Por qu? Porque a serenidade do azul mais
semelhante alegria do amarelo; ela mais pacfica, mais calma coisas que o amarelo tambm
transmite e que tem que ser o pano de fundo da alegria.

Alunos: Mas s vezes o amarelo pode ser o desespero...

Gugu: Sim, s vezes uma coisa que indica desespero, que est fugindo de si pela sua excessiva
fugacidade.

Aluno: Com relao ao amarelo, eu tenho a sensao fsica de que ele tem uma coisa meio invasiva.

Gugu: Ele tambm pode ser invasivo, irradiante, pertubador (no sentido de que voc precisa sair de uma
determinada posio; que voc tem que ir para outro lugar).

Aluno: Nas placas de rua ele [o amarelo] usado como sinal de cautela. Tambm lembra a morte no no
sentido do ato de matar -, mas de coisa morta. O vermelho lembra a morte no sentido de matar algo
violentamente. Quando pensamos no amarelo, pensamos em algo muito brilhante, mas ele tambm pode
ser algo opaco, doentio...

Gugu: Isso mesmo. Os significados no so unvocos. Mas todas as qualidades do amarelo implicam uma
certa espcie de deslocamento por causa de um elemento perturbador. Por exemplo, a alegria irradiando...
Tem um movimento aqui. Deu para perceber?

Aluno: Professor, ento vamos voltar um pouquinho na depurao dialtica. Essas associaes que
estamos fazendo esto presentes na natureza, correto? De onde estamos tirando isso?

Gugu: Olha s, em primeiro lugar, no estgio atual que nos encontramos, no d para saber de onde
estamos tirando isso. O que podemos saber que no foi a mesma pessoa que disse todas essas palavras;
quando voc disse algo sobre o vermelho, os outros olharam e perceberam que o vermelho tinha algo do
que voc disse, eles no perceberam isso to imediatamente como voc. Mas eles conseguiram entender
do qu voc estava falando. Da outra pessoa disse outra coisa e vocs seguiram o mesmo caminho...
Ento, o processo com que isso est vindo na sua mente pouco importa. O que importa que, em primeiro
lugar, a base disso uma certa concentrao da percepo sensorial. Quando voc olhou o vermelho
captou algo de fora; o outro, s de olhar o vermelho, no conseguiu perceber isso, mas com um esforo
de concentrao tambm conseguiu captar essa qualidade; e assim por diante. Agora, se ele olhar para
mim e disser: Explica a, por que o vermelho tem fora? Ele no vai ver nada de fora no vermelho;
para isso, ele precisa olhar para a cor. E isso indica que, de algum modo, essas coisas esto enraizadas nas
prprias cores como fenmenos perceptivos. A tomada de conscincia delas [dessas qualidades] no
deriva apenas da cor; tanto que um toma conscincia primeiro da fora, outro da tenso, outro da raiva,
outro do amor... Conseguem perceber? Aquilo que vem conscincia imediatamente no deriva apenas da
cor; deriva de contedos prvios da sua conscincia. Isso lgico. Mas, quando o outro olha fazendo uma
comparao, ou ele verifica que essa qualidade est realmente l, ou ele no verifica. Esse o ponto.
Vocs perceberam que quando o Gui disse fora, vocs olharam e concordaram? Sim ou no?

Aluno: Tem fora no sentido de ser intenso...

Gugu: E por que vocs no falaram fora primeiro? Porque quando vocs olharam, sentiram
intensidade, outro sentiu desejo ou paixo, outro sentiu raiva... Destacou-se na conscincia de cada um de
vocs, em primeiro lugar, um contedo diferente. Mas, agora, pegue cada um desses contedos e olhe o
vermelho para verificar se ele os possui ou no. Raiva? Tem. Sangue? Tem. Intensidade? Tem. E mais
ainda, alm de poder ver todas essas qualidades no vermelho, verifique se voc consegue enxergar uma
certa serenidade e profundidade nele...

Aluno: Profundidade, sim; serenidade, no.

Gugu: Ah... Repare que o tom da palavra profundidade mudou; se tornou algo mais prximo de
profundeza do que profundidade em si. uma certa densidade... Deu para perceber?

Agora eu vou explicar para vocs como funciona esse negcio de simbolismo, a teoria do simbolismo. O
universo o discurso de uma inteligncia suprema. Deus fala o universo. E, como todo discurso, por
definio, tem um significado que auto-evidente para a mente divina. Significado esse que todos os
seres dotados de mente so capazes de captar algo. Voc tem uma mente - mesmo ela no sendo a mente
divina -, ento voc capaz de captar algo do significado desse discurso. No universo existe cor? Existe.
Ento a cor um elemento desse discurso, e, portanto, ela tem um significado para a mente divina. Como
a sua mente no a mente divina, voc olha a cor e capta um pedao desse significado. Qual pedao?
Aquele pedao que, na sua mente, menos diferente da mente divina naquele momento. Como a mente
do outro diferente, e o espao - naquele momento - que est aberto outro, ele v outra coisa. Quando
voc comea a comparar os resultados das mentes normais, ss, voc v que todas essas caractersticas
tm algo em comum. Voc v que fora e calor se parecem, porque o calor fora a algo. Fora, calor,
densidade, intensidade e paixo tambm se parecem. Tudo isso aqui so expresses fragmentrias do
significado que o vermelho tem na mente divina so pequenos fragmentos desse significado. Essa a
teoria geral do simbolismo. Ele funciona e existe porque o universo o discurso de uma mente; porque
tudo o que existe um discurso de uma mente; e outra mente pode captar algo desse significado. Isso
quer dizer que para voc entender o simbolismo do vermelho so necessrios dois fatores: 1) prestar
bastante ateno no vermelho em vrias instncias da sua vida; 2) criar condies que favoream sua
mente a ser receptiva a um significado que concebido por uma mente divina.

Ento, eu digo para vocs que, o que o vermelho efetivamente significa, s Deus o sabe; porque o
vermelho em si mesmo, enquanto ente nico e exclusivo, s existe diante da mente de Deus. S ele sabe
exaustivamente e exatamente o que o vermelho. O que voc pode fazer? Uma aproximao simblica.
O vermelho fora, calor, paixo, raiva, intensidade, morte, sangue, violncia, nobreza, majestade,
centralidade, concentrao e etc. E a, se voc olhar para o vermelho, perceber que todas essas palavras
esto na direo do vermelho; no na direo do amarelo e nem na do azul. E mais: nenhuma delas esgota
realmente o significado ou to exata diante da qual as outras qualidades se diminuem; elas apontam para
algo que est no meio.

Aluno: Seria certo dizer que s Deus pode conhecer o vermelho perfeito?

Gugu: No que s Deus pode conhecer o vermelho perfeito; ns tambm podemos. Mas s Deus pode
conhecer o vermelho perfeitamente. Ns podemos conhecer o vermelho perfeito, claro que podemos;
porm eu no saberei plenamente o que esse vermelho. Eu sei o que perfeitamente vermelho, mas
no sei perfeitamente o que vermelho.

Aluno: A palavra vermelho j indica essa relao de saber o que , mas no saber perfeitamente?

Gugu: Olha s, isso no vlido somente para o vermelho. Isso vlido para tudo que existe. disso que
os santos falavam quando eles diziam o seguinte: Se voc entender a essncia de um gro de areia,
atingir a realizao suprema, ter o conhecimento supremo. Era disso que eles estavam falando. Porque
um gro de areia uma palavra de um discurso de uma mente ilimitada, ento, em cada palavra, todo o
contedo daquela mente est contido. Se aquela palavra fosse compreendida, aquela mente tambm seria
a partir daquela palavra. como quando voc entende uma personalidade a partir de um ato
caracterstico. Voc precisa ver tudo o que uma pessoa faz para conhecer o carter dela? No, voc no
precisa ter a lista exaustiva dos atos que ele praticou. Mas voc pode dizer que conhece perfeitamente o
carter do outro? No, porque em todo fenmeno h algo de inesgotvel. Vocs tem que saber isso aqui.
Vejam l na Suma Teolgica: A essncia da menor mosca intelectual e inteligivelmente inesgotvel.
Isso pois a mosca uma palavra de um discurso divino. E o cara que pensa: No, a mosca uma coleo
de elementos qumicos que formaram molculas que so capazes de se reproduzir e que permitem a vida.
Cara, voc um idiota. Voc no consegue explicar o fenmeno do amarelo desse modo. No, o amarelo
uma freqncia que tem um pigmento que bate no olho e que gera uma vibrao... mesmo?! Por que
ele luminoso, brilha e lembra riqueza e alegria? Me diz a. Ah, isso porque no seu crebro tem uma
mesa de sinuca tridimensional, e a vibrao do amarelo bate e acaba caindo no mesmo lugar da alegria.
T bom, cada um tem a sua teoria sobre o universo. E mesmo que existisse literalmente esse mecanismo
[o da mesa de sinuca], ele no esgotaria e no explicaria o fenmeno.Ento, em primeiro lugar, temos
essa observao comum a todos os povos: o universo um discurso de uma mente ilimitada. Isso fato.
Todos os povos em todas as pocas defenderam essa tese.

A teoria astrolgica possvel por isso. Ah, ento Jpiter uma pedra voando no cu. No, meu filho.
Jpiter uma palavra de um discurso divino. por isso que a astrologia funciona? Olha, ningum sabe
por que as coisas funcionam... Ningum sabe at mesmo porque a anestesia funciona! Procure l no
Google: como a anestesia funciona. Procure tambm: como a cola funciona. No, mas como a astrologia
funciona? Meu filho, sei l! Por que eu tenho que saber?! Ningum sabe e acabou. Como o crebro
funciona? Tambm ningum sabe. Como o corao funciona? Tambm ningum sabe. Ningum sabe
essas coisas. Esse negcio do como funciona tem apenas trezentos anos de histria. Agora, o negcio de
saber o que so as coisas j existe h milhares de anos e, nesses milhares de anos, o esforo para
conhecer isso foi realizado por pessoas que tinham capacidades incalculavelmente maiores do que as
nossas. A pergunta do como as coisas funcionam surgiu h pouco tempo, e ainda no apareceu ningum
com o talento do Buda para responder e provavelmente nem vai aparecer. Deu para perceber esse
princpio? No que espontaneamente vem mente de cada um a mesma lista, mas como a sua mente
no doente voc no morde os outros na rua, no sai lambendo o cho, no baba; voc normal,
trabalha, d para conversar com voc, tm pessoas que gostam de voc e outras que no gostam fale
srio: o que o vermelho tem que o amarelo no tem? Voc ir dizer algo na linha do que foi dito aqui.
Todo mundo ir falar isso. E a quando outra pessoa falar outra coisa, voc ter que pensar um pouco e
olhar o vermelho mais ativamente, com um pouco mais de ateno; e a voc ir perceber que essa coisa
realmente se encontra no vermelho. Isso se a outra pessoa no tiver viajado muito; porque a voc
pergunta para ela: Mas por que tem isso? Ah, tem isso porque tem aquilo. Espera a, ento o que tem
aquilo. s vezes a pessoa no se expressou bem nem todo mundo dialtico. Porm, repare que tudo
est na mesma direo; e se tudo est na mesma direo porque essas coisas esto realmente l. No
projeo.

Aluno: Eu no discordo disso, porque eu sei imaginar um fundo azul com lrios amarelos e dourados em
cima. Mas eu sei que a idia da nobreza est ligada com a idia de centro ou concentrao, e que o
vermelho representa outros tipos de adorno.

Gugu: Exatamente.

Alunos: O vermelho tambm no poderia ser poder?

Gugu: Claro, j falamos sobre fora. tudo isso a.

Aluno: Para todas essas coisas eu vejo que h um fundo narrativo que no uma coisa to esttica quanto
o conceito da cor em si.

Gugu: Veja s, no h nenhum fundo narrativo. Eu perguntei para voc: O que o vermelho tem?
Fora. Voc deu apenas uma nota sobre o vermelho, no fez uma narrao completa. A outra pessoa
deu outra nota, e para que voc veja a nobreza no vermelho ter que fazer uma narrativa entre a ligao
do vermelho com a nobreza; isso porque a nobreza no foi o primeiro contedo que voc captou. Por qu?
Porque as mentes tm disposies diferentes.

Olha s, no para perceber o vermelho, para perceber o que ele significa intencionalmente na mente
divina. Ns temos um aparato cognitivo imediatamente proporcional captao sensvel por exemplo, o
aparato tico e captao conceitual por exemplo, o que uma cor em princpio. E essas duas coisas
criam uma disposio passiva, permitem que eu vislumbre o contedo intencional da mente divina, mas
no me do esse contedo imediatamente. por isso que a primeira coisa que vem na mente de cada um
diferente da do outro; pois ningum tem esse poder. Se voc tivesse, seria Deus. A, para entender o que o
outro enxergou, tenho que fazer uma narrativa, pois o que o outro viu. Num certo sentido, voc ter que
usar a palavra humana como um suporte para entender o significado da palavra divina. Mas isso fica para
depois do intervalo.

[Intervalo.]

Gugu: Bom, deu para entender mais ou menos como esse negcio de simbolismo funciona? Do jeito que
eu expliquei aqui, evidente que, para vocs, a idia de que o vermelho, o amarelo, as mocas, a gua, ou
todo e qualquer objeto e fenmeno, seja parte de um discurso de uma mente ilimitada; claro que isso,
para vocs, somente uma hiptese. Mas tambm a existncia da fora da gravidade e de leis biolgicas
tambm so s hipteses e coisas desse tipo so, realmente, apenas hipteses mesmo. Agora, o universo
ser um discurso de uma mente ilimitada, j foi arqui-demonstrado; isso indiscutvel. Se voc falar:
No, no sei se assim. Voc no entende as coisas, no sabe o que so elas. E, evidente, que a mente
humana no capta imediatamente em qualquer objeto todo o seu simbolismo, todo o seu significado na
mente divina uma mente humana no uma mente divina. Todos os sistemas simblicos tm, no seu
pano de fundo, essa idia subjacente: Ah, as coisas esto todas ligadas como as palavras de um discurso
tambm esto ligadas. O universo um cosmos, uma ordem, porque um discurso uma ordem, um
cosmos. Quer dizer, um discurso no s uma seqncia arbitrria de palavras ou de significados. No,
ele um conjunto de significados onde um vai clareando o outro, o outro vai complementando aquele
outro, e assim sucessivamente.

Ento, s para dar mais um exemplo do simbolismo astrolgico... No quis entrar muito na depurao
dialtica hoje, pois j sabia que se eu fizesse isso, na prxima aula no viriam um ou dois alunos. Algum
aqui j estudou alguma coisa de astrologia? Algum aqui capaz listar os doze signos e me dizer quais
so os cardinais fixos e mutveis? Ento vamos fazer aqui um alfabeto astrolgico, e isso vocs tero de
decorar assim como decoraram as letras do alfabeto.

Planetas:

Bem o meu smbolo de Marte um pouco diferente [nota do transcritor: os smbolos acima foram
encontrados no Google e esto de acordo com os smbolos que vieram junto com o download desta aula].
Tambm, esqueam essa coisa de Urano, Netuno e Pluto. Isso coisa de doentes mentais. So planetas
que ningum v. Como voc vai procurar o simbolismo de algo que ningum v, ningum ouve e
ningum cheira?

Agora temos os meses das estaes no Hemisfrio Norte e os signos respectivos:

Signos da primavera: ries, Touro e Gmeos.

Signos do vero: Cncer, Leo e Virgem.

Signos do outono: Libra, Escorpio e Sagitrio.

Signos do inverno: Capricrnio, Aqurio e Peixes.

Vocs j notaram que existem diferenas entre as quatro estaes, certo? Sei que vocs no notaram as
diferenas astrolgicas, mesmo porque elas no so to evidentes aqui no Brasil, alm delas serem
invertidas em relao ao Hemisfrio Norte. Porm, se vocs notarem, cada uma das estaes tem trs
meses e trs signos. Ento, olha s, quais as diferenas entre esses trs signos [se referindo aos signos da
primavera]? Todos eles esto ligados ao simbolismo da primavera. Esses aqui so os signos do vero e
esto ligados ao simbolismo do vero. Do mesmo modo que as cores tm um simbolismo, que os
intervalos musicais tm um simbolismo; dessa mesma forma, se voc observar as caractersticas das
estaes, tambm ir perceber um simbolismo prprio de cada uma. Ento, esses trs outros signos tm
um significado relacionado ao outono. E esses trs ltimos, ao inverno.

Olha s, cada estao tem trs meses. ries, Cncer, Libra e Capricrnio correspondem ao primeiro ms
de cada uma das estaes. Se voc observar as estaes ver que, no primeiro ms delas, quando voc
nota uma qualidade distinta, diferente da estao anterior. Nos dias em que o Sol entrou em Cncer,
voc comea a sentir tudo mais quente - por exemplo -, porque o primeiro ms do vero. Na primavera,
as coisas comeam a renascer, a vegetao volta a se expandir, e assim por diante. No segundo ms, voc
percebe uma certa intensificao das qualidades do ms anterior. As qualidades e caractersticas distintas
que surgiram no primeiro ms da estao se tornam marcantes no segundo ms. O terceiro ms
marcado, geralmente, pela dissoluo dessas qualidades e antecipao, s vezes, das qualidades da
estao seguinte. Ento, os signos que comeam as estaes so chamados de signos cardinais depois
veremos a parte astronmica do porque eles serem chamados de cardinais; os do meio so signos fixos,
pois as qualidades das estaes se fixaram, esto mais firmes; e os ltimos so os mutveis, justamente
porque a estao comea a mudar para outra.

Olha s, mas os termos cardinais, fixos e mutveis no significam nada para quem no astrlogo.
Se voc quiser entender os signos, tambm poderia dizer que os cardinais so signos amarelos (pois aqui
houve a irradiao de uma qualidade, houve o surgimento dela), os fixos so signos vermelhos (aqui
houve a intensificao da qualidade surgida anteriormente) e os mutveis so signos azuis (pois a
qualidade diminui, repousa e termina). Se quisesse, voc poderia dizer: ries um signo cardinal de
fogo. Mas se voc quer realmente entender ries, mais fcil dizer o seguinte: ries o signo amarelo
de primavera. Se voc captar qual a qualidade da primavera, ir dizer: Bem, ries representa aquilo
que faz nascer essa qualidade [da primavera]. Se voc captar qual a caracterstica do vero, ir dizer:
Cncer o signo que faz surgir essa caracterstica [do vero]. Quanto primavera: Touro quando
essa caracterstica [da primavera] se intensifica. E Gmeos seria onde ela [a caracterstica da primavera]
termina. Toda a astrologia funciona nessa base. Conseguiram entender por que o primeiro o amarelo, o
segundo o vermelho e o terceiro o azul? Lembram da primeira parte da aula em que falamos do
amarelo, do vermelho e do azul? Reparem que, quanto s estaes, uma hora elas comeam. Puts,
comeou o vero. Apareceu uma qualidade que no tinha antes. Ah, comeou a primavera. Apareceu
uma qualidade que no tinha nos meses anteriores, que depois se intensifica [no segundo ms] e alcana o
seu trmino [no terceiro ms].

Ser que d tempo da gente descrever um pouco as quatro estaes?

Aluno: Como a gente resolve a questo das diferenas entre Hemisfrio Sul e Hemisfrio Norte?

Gugu: Esquea o Hemisfrio Sul por enquanto. Por qu? O que o sujeito tem que fazer na prtica?
Primeiro ele tem que entender claramente as caractersticas distintivas das estaes no Hemisfrio Norte.
Ah, eu sei o que o ar de ries, sei o que a vegetao de ries... J identifico todas essas coisas! T,
ento agora voc passa a observar a natureza aqui [no Hemisfrio Sul] quando o Sol estiver em ries para
tentar ver as diferenas. A questo entre Hemisfrio Norte e Hemisfrio Sul muito complicada e sutil. E
por que ns no invertemos? Porque um no exatamente o inverso do outro. O primeiro ms de outono
aqui no igual ao primeiro ms de outono do Hemisfrio Norte, as qualidades so diferentes. Primeiro
conceitue a coisa muito bem, depois pense na questo problemtica. claro que eu posso explicar aqui:
Veja bem, isso a porque o Plo norte representa o Plo essencial da manifestao, e o Plo Sul
representa o plo substancial. Ento, no Hemisfrio Norte, os signos se apresentam como qualidades
formalmente distintas, e no Hemisfrio Sul, como tons de uma substncia. Essa a teoria. Mas o cara
que no sabe astrologia no vai entender nada!

Aluno: Ele vai falar: T, e como que eu fao para ficar rico?

Gugu: Exatamente! Resumindo: ento, d para saber e d para o sujeito observar. Se o sujeito entendeu os
signos tal como eles foram definidos no hemisfrio norte e depois ele olhar aqui... Lembro que estava
esse ano, quando o Sol entrou em ries, em Joinville, em um stio, com um grupo de amigos. No dia que
[o Sol] entrou em ries, falei: Ah, est vendo esse ar assim? O que est te dando vontade de fazer? Est
vendo? Isso a o Sol em ries. O Sol acabou de entrar em ries. Deve ter entrado h umas duas ou trs
horas atrs. Entendeu? Preste bem ateno em como h poucas horas atrs voc s tinha vontade de ficar
recolhido em casa. E agora comeou a surgir uma energia que te move - assim, de andar. Dava para
perceber nitidamente. Mas eu estava l, os alunos estavam l tambm; e eles so alunos que j sabem as
distines entre os signos. A d para mostrar. Naturalmente que no vai dar para eu estar l na entrada do
Sol em cada signo. No vai dar. algo que vocs tero que fazer durante muito tempo - e, idealmente,
teriam que ver a entrada desses meses no hemisfrio norte, porque a a qualidade se apresenta de maneira
distinta e no como um tom.

J repararam que existem coisas valiosas e coisas sem valor? Ou nunca repararam? Se no repararam,
passem j todo o dinheiro que tm a, j! Porque se no tem valor, no tem diferena entre o que tem
valor e o que no tem. J repararam nisso? J repararam no seguinte: que as coisas valiosas so valiosas
por duas causas, certo? 1) Uma, porque elas so feitas de materiais valiosos. Por exemplo, eu tenho um
carro de ouro, um fusca de ouro. Ele valioso, no ? Concorda comigo que um fusca de ouro vale
alguma coisa? Ele vale mais do que um fusca comum? Veja, um triciclo de ouro vale mais ou menos do
que um triciclo comum? 2) E agora o seguinte: uma Ferrari comum no de ouro. Ela vale mais, menos
ou tem o mesmo valor que o fusca [comum]? Vale mais. Mas isso no se d exatamente - nem
principalmente - pelo material de que ela feita pois, quando assim, voc olha o material e d vontade
de t-lo. Isso [o valor da Ferrari] se d pela boa execuo de um projeto excepcional. No assim? O
material melhorou um pouquinho em relao a outro carro [no caso de no ser um carro de ouro], mas
isso no justifica o preo. O que justifica a diferena efetiva [entre um carro bem projetado e outro no
to bem projetado assim]. Uma coisa pode ser preciosa ou porque ela tem uma funo, uma capacidade,
ou qualidades dadas por um projeto bem executado; ou ela tem qualidades dadas por um material
precioso. Claro que d para juntar as duas tambm. Pode haver uma Ferrari de ouro. A voc estaria no
topo da escala...

Aluno: Da voc no precisa aprender astrologia mais!

Gugu: Exatamente! Deu para perceber? Olha, uma pepita de ouro vale alguma coisa, mas uma escultura
do Rodin de ouro vale mais do que essa pepita - do que esse mesmo peso em ouro. Mesmo se voc fizer
uma jia... Um colar mais ou menos bem feito vale mais do que o seu peso em ouro. Essa a diferena
entre essncia e substncia. Essncia o que d a forma para a coisa, o que d as suas caractersticas
essenciais, o que d aquilo que ela capaz de realizar; substncia o princpio material dela, aquilo que
d consistncia.

Todo fenmeno natural composto de forma e matria. Tem um lado substancial e um lado essencial. A
forma (ou as qualidades) dos meses das estaes no Hemisfrio Norte corresponde diretamente aos
signos. Ah, e no Hemisfrio Sul? No Hemisfrio Sul no a forma das qualidades, o sabor, o tom, o
material de que elas so feitas. O vero, aqui quando inverno l e vero aqui -, feito de um calor
diferente do vero l. Eu sei que difcil notar, pois vocs nunca prestaram ateno nisso procurando
essas coisas. Assim como vocs no so desenhistas, ou pintores, ou decoradores e nunca se perguntaram:
Espera a, o que o vermelho significa? Mas est l o significado.

Aluno: Realmente, completamente diferente.

Gugu: completamente diferente. Est claro isso a? Quando a gente for estudar os signos, o que ns
iremos estudar primeiro? O que so as qualidades das estaes?

Aluno: A qualidade das estaes corresponde forma do signo, isso?

Gugu: Olha s... A qualidade das estaes corresponde ao signo, uma indicao do signo, uma das
notas que definem o signo. Por exemplo, nos meses que o Sol est em ries, Touro e Gmeos, a natureza
toda indica uma certa qualidade. Quando est em ries, indica essa qualidade combinada com a qualidade
do amarelo. Quando est em Touro, essa qualidade combinada com o vermelho. Quando est em
Gmeos, essa qualidade combinada com o azul. Quando fizermos o simbolismo dos signos, ser natural
que eu pegarei os dados astrolgicos de todos vocs e iremos saber o ascendente de todo mundo. E
iremos dizer: Olha, a pessoa que tem ascendente em tal lugar, tem isso, isso e isso. A pessoa vai olhar e
falar: Ah, agora estou comeando a entender o que esse signo. Claro que isso exigir um pouco de
sofisticao da percepo do signo. Vocs tero que fazer esforo para entender. Mas perceba que o
esforo vai se dar nesse sentido: T, tudo bem. Quais so as qualidades que eu percebo nas estaes?
Quais so as qualidades que eu percebo nos planetas? Quais so as qualidades que eu percebo nas horas
do dia? Isso tambm ser muito importante para a astrologia, pois define o sistema de casas. O que
ascendente? O que casa dez? Isso tudo se d pelas horas do dia.

Ento, o estudo de todo o simbolismo ser para aprendermos a fazer esse trabalho. O que voc pensa
quando v o vermelho? Penso em tal coisa. No, isso a bobagem, no tem nada a ver com
simbolismo... Por qu? Porque eu estou mandando, certo? No tem nada a ver. Esquece isso a. Diz
outra coisa. Ah, Isso a ! Lembre-se disso, preste ateno. Com o tempo, o sujeito comea a se habituar
a prestar ateno nas notas das coisas assim e vai adquirindo um senso simblico. O sujeito vai fazendo
isso e dali a seis meses mas a ele tem que ficar lembrando das coisas, no adianta fazer a listinha hoje,
esquecer, depois chegar na aula e se perguntar o que tinha naquela lista; no vai aprender nada desse jeito,
tem que continuar olhando as coisas -, depois que eu tiver dito para ele anotar que tal coisa que ele disse
era bobagem, o sujeito vai olhar para aquela coisa e dizer: Cara, como eu era pirado! No tinha nada
disso no vermelho. Ele vai olhar o vermelho e perceber que no tinha nada disso, que era tudo coisa da
cabea dele, era projeo. No muito difcil aprender a fazer essa distino, mas uma questo de
prtica. Vai precisar da prtica, por um lado, e complementar isso com o seguinte: Espera a, o que uma
cor? O que cor? Ah, t, depurao dialtica do conceito de cor. O que um som? O que um intervalo
musical? Entendeu? Por exemplo, voc vai ensinar a astrologia: Aqui esto os aspectos do trgono que
so aspectos bons; depois os aspectos ruins... Olha s, como eu posso explicar isso para voc? Primeiro,
se eu for ensinar apenas a tcnica astrolgica isso um fato -, no ter um mapa que voc ir olhar e vai
dizer: Puts, que bom que tem essa oposio! Como isso beneficia o sujeito! No acontecer isso a. Mas
para voc entender isso, por exemplo, que os aspectos astrolgicos so como intervalos musicais... Da o
cara vai ter que ouvir os intervalos musicais, o que uma quinta, o que uma quarta. Algum ter que
trazer o violo para que ele oua as notas.

Se o sujeito no prestar ateno e no perceber aquela qualidade nas coisas, acontece o seguinte: Voc
leia um manual de tcnica, leia o manual do William Lilly... Voc quer aprender astrologia? Leia o
Christian Astrology do William Lilly. Leia, releia e tente responder pelo menos vinte questes horrias
por dia. assim que aprende. Voc ir aprender a tcnica. Mas o porqu esse planeta significa aquilo, o
porqu aquele planeta significa aquilo outro, o sujeito no vai saber. Ele no vai saber nada. Ele vai ter
uma coisa que, na prtica, funciona.
E isso ficar na cabea dele se ele aprender a tcnica e ela funcionar e ele ir pirar. Vai ter uma parte
da mente dele que vai descolar da outra e no vai conseguir colar de novo. E a ele pensar que no existe
livre-arbtrio e se tornar pago. Tudo bem que todo mundo hoje em dia pago, que todo mundo pensa
que somos amebas ou tomos, mas a teremos um outro tipo de paganismo. Ele ter mais uma justificativa
para o seu paganismo interior. O homem no tem liberdade. Deixa eu ver aqui no mapa astrolgico se o
cara gay. D para ver. Deixa eu ver se o cara traiu a mulher ontem. D para ver. E o sujeito vai
aprender que d para ver essas coisas. Se ele no tiver aprendido muito bem a ver assim: No, espera a,
o vermelho no s um raio que bate aqui e vem aqui. O vermelho tem uma dimenso interna, uma
dimenso de inteligncia que o contedo dessa inteligncia divina. E se ele estudar astrologia e ver que
a tcnica funciona, o seguinte: com noventa e nove por cento de chances pois no vivemos num
mundo tradicional que d alguma proteo ele ir perder o senso, mesmo, do que so as coisas, do que
o homem, do que a vida, do que a inteligncia. Tudo bem que ele no vai perder muito, porque ele j
no tinha muito esse senso. A maior parte das pessoas, hoje, na maior parte do tempo diz: Eu acho que a
gente no tem liberdade mesmo, tudo condicionado. a educao, o sistema, a TV... O cara j est
convencido e j usa isso para justificativa de oitenta por cento das aes dele. Ou : Porque o outro me
bateu... Ento ela j est persuadido de que o homem no livre. Com a tcnica astrolgica ele corre o
risco de sofrer o golpe de misericrdia na capacidade de aceitar que ele livre, que ele que est ferrando
com a vida dele.

Olha s, se o vermelho possui uma dimenso profunda, uma dimenso de inteligibilidade onde ele no
mais apenas vermelho, uma dimenso que se for percorrida ele divindade... O homem tambm um
fenmeno. E ele um fenmeno muito mais amplo do que o vermelho. Isso quer dizer que ele tambm
possui uma dimenso de inteligibilidade que vai at o divino. E a liberdade do homem existe no encontro
consciente entre o homem como fenmeno e esse eixo de retorno divindade. Como esse eixo est ali,
ento o sujeito tem liberdade. Muitas vezes ele pode no ter a percepo dessa liberdade, porque isso
implicaria nele fazer um esforo para observar ele mesmo como smbolo. Do mesmo jeito que ele est
observando o vermelho para estudar astrologia - ou a primavera -, se ele quer entender o que a liberdade
ou o destino, ele tambm tem que aprender a olhar para ele mesmo como um smbolo. Se ele no olhar
para ele mesmo como um smbolo, ele s se perceber como fenmeno. No s olhar a doutrina de que
o homem tambm um smbolo e querer crer nela. preciso olhar e achar o simbolismo do homem,
depois o meu prprio simbolismo. Qualquer pessoa religiosa j cr que uma imagem e semelhana de
Deus. E se ela pratica a religio livremente e sistematicamente, se ela reza todos os dias, se ela d esmolas
todos os dias - ou pelo menos uma vez por semana -, ela no vai cair nessa de que o homem sempre
determinado e no livre. Ele no vai cair porque tem protees prticas contra isso.

Aluno: Mesmo que ele no se entenda como um smbolo, ele se sente como smbolo.

Gugu: Exatamente. No somente ele se sente como ele est efetivando certas caractersticas desse
smbolo. Ele est ativando, fazendo esse smbolo reverberar simbolicamente.

Aluno: Mas nesse aspecto que o senhor falou do uso da tcnica como uma ferramenta qualquer, sobre
como ele nasceu naquela tal data, sob tal planeta, sob tal signo, se ele est predestinado...

Gugu: Ele seria s mais um mecanismo. Exatamente... Se um sujeito aprender a tcnica astrolgica
efetivamente e ver o quanto ela funciona sem ter feito, por um lado, a depurao dialtica dos conceitos,
por outro, perceber o homem como um smbolo real, ele vai sair pensando que est tudo escrito e pronto.
Posso cair na gandaia. No mximo fao uma questo horria para saber se vo me pegar. Ele vai sair
com essa impresso. E isso a, eu vou dizer, no responsabilidade de quem ensinou. Porque se hoje em
dia eu levar em conta o mau uso que as pessoas podem fazer de qualquer cincia, ento no posso ensinar
nada - proibido ensinar, deixa todo mundo morrer na ignorncia. Isso de qualquer cincia tradicional.
Ento no levarei isso em conta. Vou levar em conta isso: rezem todos os dias a orao tradicional da
religio mesmo se estiver cansando e achar que ela no ser vlida, porque, quem decide se ser, Deus.

O estudo da astrologia desvinculado da prtica religiosa deixa o sujeito doido. Se voc tem dvida,
procura na lista telefnica uma escola de astrologia e veja os sujeitos que esto l. Veja os professores... O
sujeito fica doido mesmo. Por qu? Porque isso aqui um tipo de cincia que foi criada num ambiente em
que havia a conscincia de que existe uma mente ilimitada e de que o homem o representante ativo e
efetivo dessa conscincia neste mundo, e que ele tem que exercer esse papel no mnimo simbolicamente.
Se o sujeito esqueceu o que ele e aprender isso a, ento acabou, ele cavou o prprio buraco. Eu sei que
hoje em dia todo mundo quer explicao para tudo. Mas por que eu tenho que rezar? Minha Santa Me
de Deus... o seguinte, se o sujeito quiser uma explicao do porqu ele tem que rezar, do porqu ele tem
que jejuar, do porqu ele tem dar esmola, ele que escute minhas aulas passadas, porque eu j dei essa
explicao. E explicao tambm no ajuda muito, sabe por qu? Porque na hora de fazer, a explicao
no estar clara um dia estar e no outro no. Ah, por que tem que fazer isso? Porque, pessoas muito
melhores do que voc, falaram que tinha que fazer. Todos os santos falaram que tinha que fazer, todos os
profetas falaram que tinha que fazer, ento tem que fazer.

Lembrem que durante onze anos vocs confiaram nos professores da escola. Agora passem mais onze
anos confiando em Moiss, So Francisco, Jesus... Passem uns onze anos confiando nesses a. Passem um
ano que vocs j vo lucrar. Tem que rezar todos os dias. Tem que dar esmolas todas as vezes que te
pedirem... Ah, puts, eu no tenho dinheiro. Ento d o seu sapato. Puts, eu s tenho o dinheiro do
nibus para voltar para casa. Acontece, d o seu sapato. Ah no, mas vai complicar tanto a minha vida.
Ento t bom, ento no me enche. Fala srio, no estamos na idade mdia. No to difcil assim obter
um sapato. Antes era herdado - o sujeito herdava as botas do pai dele. Ah no, mas isso aqui custou
quatrocentos reais. Mas por que voc est usando um sapato de quatrocentos reais? O que voc quer da
vida? Desculpa, gente. Eu estou ficando velho, estou com quarenta e dois anos, e estou perdendo a
pacincia. No vou ficar explicando. o seguinte, So Francisco, que era um mendigo, dividia os bens
dele com quem pedia. E todo mundo que normal reza todos os dias as oraes tradicionais. No, mas
eu sou normal. No, voc no normal, voc pensa que . Voc no doido, voc no tem demncia
mental. O homem composto de corpo, alma e esprito, e existem trs tipos de doena: do corpo, da alma
e do esprito. Ento voc no doido, no tem uma doena da mente, no come giz, certo? Mas se voc
no reza as oraes tradicionais todos os dias, voc tem uma doena espiritual. E na hora em que voc for
confrontado com um tipo de conhecimento que foi desenvolvido e discutido por pessoas que rezavam
todos os dias, essas doenas iro comear a te afetar. evidente. Claro, elas te afetaro postumamente.
Isso a acontecer. Se voc no reza todos os dias, ento eu no te garanto. Se voc comea a entrar em
contato com a verdade do universo, que a cor no apenas uma cor, no apenas uma vibrao, no
apenas um fenmeno sensorial, mas uma palavra, uma entidade espiritual e intelectual ilimitada - esse
um fato sobre as coisas, um fato real sobre o mundo em que vivemos -; se sua mente se confrontar com
isso e voc no faz o mnimo, ento o seu destino sua responsabilidade.

Existe uma coisa escrita, pr-determinada. Mas se voc est aqui no cho, os caminhos do mundo so
curvos e voc no v para onde eles levam. Ento voc pensa: Ah, eu acho que esse aqui melhor. A
voc vai e ele curva para l; e voc cai no pior. A ascenso espiritual assim chamada, pois como se a
pessoa estivesse vendo a coisa mais de cima. Da, dos vrios caminhos do mundo, ela enxerga melhor
para onde cada um leva, ampliando a liberdade do sujeito. Se amplia a liberdade real dele e amplia o
conhecimento dele de como as coisas so determinadas, as coisas tem que crescer juntas, entendeu?

Ah no, eu no acredito, eu quero provas disso a. No. Olha, eu no provo mais. Srio, estou a dois
passos de desistir de dar aulas no Brasil, porque comeo a ensinar e os caras ficam quatro meses e da a
turma diminui pela metade; com cinco meses voc tem que voltar a falar do primeiro ms. Mas por que
isso? Bem, voc rezou durante esse tempo para Deus facilitar o seu entendimento? Mas tem alguma
coisa a ver com a outra? Tem. Ento se algum acha que a atitude correta o ceticismo e no combina
comigo, no tem problema. Mas o esforo para explicar coisas que so princpios bsicos do
comportamento humano, eu no tenho mais fora para fazer: o porqu do cara ter que rezar todos os dias
ou ter que dar esmolas... Ento eu no farei mais isso daqui a dois meses para vocs. Ou vocs fazem isso
na confiana de que deve ser feito... E eu no estou falando nada estranho para ningum, no estou
falando para ningum fazer trs horas de yoga no gelo; estou falando para rezar o rosrio todos os dias e
dar esmolas quando te pedirem. Dar dinheiro e no um sanduche; ou voc s compra sanduche para
voc? Voc d l uns dois reais, no cinqenta reais de esmola. O cara no ter muito o que fazer com
dois reais, ele no ter uma liberdade muito grande do qu fazer com esse dinheiro. O ser humano tem
que ter vergonha na cara de perceber que ele e o mendigo so da mesma natureza. No, mas eu sou
melhor, Deus me deu... Cara, cala a boca! Quando voc morrer, os vermes que comero seu corpo no
so de uma espcie mais nobre do que os vermes que vo comer o corpo do outro, lembre-se disso. Voc e
ele sero reduzidos mesma condio. E depois disso, todos ns enfrentaremos o mesmo juiz que no
ser mais leniente comigo porque eu ganhei mais ou tive mais nesse mundo. E se algum virar para mim
e disser que: No, mas eu tenho mais porque eu batalhei. Pior para voc! A sua batalha ser uma batalha
para voc cair no inferno, seu desgraado! No perguntei se os seus bens vieram da herana, da sorte, do
roubo ou da batalha. Estou falando que eles tm pouco valor, porque voc vai morrer. E por eles terem
pouco valor, d um pouco para o outro. Lembre-se de que voc tem mais valor do que os seus dois reais.
A sua alma tem mais valor. A alma dele tem mais valor. Srio, quando meu irmo disse: Cara, d o curso
l em So Paulo. Eu no quero mais dar aula. No quero porque o conhecimento um negcio to
bom, tem tanta coisa para ganhar aqui... E por to pouco voc est claramente comprometendo o destino
de sua alma. Vou dizer uma coisa para vocs: quem no reza todos os dias uma orao tradicional vai para
o inferno, com rarssimas excees; na mesma proporo de que quem joga na loteria perde e alguns
ganham com rarssimas excees. Se voc acha que uma exceo, tudo bem, pode achar.

Eu sei que podem existir, nos seres humanos, dvidas legtimas. Mas por que o homem reza se Deus
sabe tudo? Por que voc tem que falar com Ele se Ele sabe tudo? Eu sei que existem dvidas sobre essas
coisas. Mas o seguinte, primeiro comece a fazer o que bom, e quando isso virar um hbito eu explico
novamente o motivo dessas coisas. Porque se voc esperar a explicao para comear a fazer, trs meses
depois voc ir parar. Pegue o Willian Lilly - o melhor tratado de astrologia horria que existe e o terceiro
melhor de astrologia natal, um dos maiores clssicos da astrologia ocidental. Na primeira pgina ele diz
que a primeira coisa que o estudante de astrologia deve fazer rezar muito, ter muita devoo... Essa a
primeira coisa, porque a verdade sobre essas coisas, a verdade sobre o mundo essa: o mundo um
discurso divino para que eu possa entend-lo e possa me assimilar esse divino. Ah no, mas eu no
sei... Olha, se voc no sabe, pacincia. Se voc no sabe, v estudar. Eu realmente no tenho mais
disposio para explicar essas coisas. No, mas, por favor, Gugu, me explica. o seguinte, ento no
pratique isso, no tenha religio, para mim no tem mais problema. Se ele quiser aprender astrologia, eu
ensino. Mas o que vai acontecer com ele isso, isso e isso; ou faz do jeito que estou falando, ou vai
acontecer tudo isso com ele. Se voc fizer o mnimo do que estou falando para fazer e isso o mnimo...
No, agora estou fazendo o que o Gugu mandou eu fazer, ento eu sou um Cristo! No me faa rir!
Isso da uma gota apenas, mas faa ela e estude. Sabe o que vai acontecer? Voc ter mais paz na sua
vida, voc ir entender as pessoas da sua famlia, voc ir entender voc mesmo... Um monte de coisa ir
melhorar na sua vida. Ah, mas eu no sei se ir melhorar... No, faa e veja se no ir melhorar.

Eu fao essa advertncia porque o tema exige. No, eu quero aprender astrologia. Eu quero olhar o mapa
aqui e saber que o cara assim ou assado, pensa assim ou assado, sente assim ou assado. Eu quero saber
isso a. Se voc quer saber isso a, h um preo. No saber tambm tem um preo. Se voc no sabe
cincias tradicionais e vive na sociedade moderna, a sua vida uma droga. No, mas acho que minha
vida est boa... No, a sua vida no vale nada. Sabe por qu? Porque a chance de voc ir para o inferno
incalculavelmente grande. Tanto a vida no vale nada que, se voc perde um emprego, voc comea a se
desesperar; voc perde um relacionamento, voc comea a se desesperar; voc vale muito pouco. Quer
melhorar isso a? Claro. Quero aprender cincias tradicionais, cosmologia crist... Se voc aprender
isso a e estiver dentro da religio crist - dentro desse mnimo que eu disse, na periferia da religio; no
se iluda tambm de achar que praticando esse mnimo voc estar no centro dela -, a voc comea a ver
como o universo e o homem funcionam dentro de uma perspectiva tradicional - que realmente como
Deus criou essas coisas. A a sua vida melhora e muito. Outras coisas que eram difceis de entender se
tornam fceis. Por qu? Porque elas tambm so fenmenos, e eles no so seno feixes de simbolismos.
E se o cara no tiver religio? Bom... E se o cara tiver a religio e no aprender a cosmologia? A
tambm j foi bom. A vida desse indivduo neste mundo j melhorou bastante e a chance dele ir para o
inferno j diminuiu tambm. Ah, mas eu no quero fazer esse negcio de religio. Tudo bem, mas saiba
que voc ser apenas mais um que ir contribuir para que eu no tenha mais vontade de dar aula nesse
pas. Vocs querem o curso, querem aprender astrologia? Eu quero ver resultado, eu quero ver que vocs
esto aprendendo e fazendo esforo para isso. E se vocs no estiverem endoidando, sei que pelo menos
rezando e dando esmolas esto.

Quando um sujeito que no est acostumado a fazer isso chega na primeira aula e eu digo: O que a
Lua? Ele tenta, tenta e no consegue fazer a depurao dialtica. Ento eu tenho que dar pistas. A, se ele
no fez o que eu disse para fazer, chega na quarta aula e ele est viciado em pistas - e eu estou ficando
cansado -, da tenho que dar mais pistas. E o cara j no faz tanto esforo porque ele sabe que mais pistas
viro. Isso acontece porque ele no reza todos os dias pedindo o entendimento dessas coisas para Deus.
Ele no reza! Ele no faz um tero para que a inteligncia se esclarea acerca dessas coisas. Ele no faz
isso! Ah, mas eu no fao isso porque eu no sei... Cara, pelo amor de Deus... Ento difcil para ele.
No primeiro dia ele tem uma dificuldade, no segundo dia a dificuldade a mesma, no terceiro tambm e
assim por diante. Voc acha que voc entende as coisas porque voc quer? Que voc tem alguma
capacidade de entender as coisas? Voc entende porque Deus deixa. assim que funciona a inteligncia.
A o cara te pede dois reais e voc fala: No, melhor no, porque ele vai beber. A Deus olha para
voc: Ah, o cara quer entender astrologia? melhor no porque ele vai abusar. Para qu eu vou deixar
esse cara mais inteligente? Ele no tem compaixo com o cara que est sofrendo e morando na rua. esse
cara que eu quero deixar inteligente? Para depois ele sair falando como ele possuidor da sabedoria
tradicional, a filosofia e o discernimento para meio mundo? Para qu? No. Deus vai emburrecendo a
pessoa, porque Ele no quer que ela fique mais inteligente, porque ela no teve o mnimo de boa vontade.
E da quando voc fala para o cara rezar o rosrio, dar esmolas; e o cara comea a fazer isso, a ir na
igreja, a falar com o padre... Mas eu no falei isso. Da o cara faz isso tambm para emburrecer. No, eu
vou l, pois o padre vai injetar graa em mim. No, cara, tem muito mais valor voc sentar todos os dias
na sua casa isso tecnicamente dos santos -; todos os dias voc sentar e orar solitariamente; isso tem
mais valor do que voc ir para o templo uma vez por semana. Esses so dados tcnicos da religio. Mas
ele no quer fazer isso e vai para a igreja para o padre injetar [a Graa] no passivo. Eu sei que o cara vai
se sentir estranho rezando o rosrio pela primeira vez, mas v l e faa isso. Ah, mas me d uma
sensao estranha, eu no me sinto bem. Eu no falei para voc se sentir bem e entender qual o sentido.
Faa, pois bom. Persevere nisso e daqui a dois anos volte e me diga o que aconteceu.

Transcrio: Antonio Carlos Bosseli, Danilo Roberto Fernandes

Reviso: Danilo Roberto Fernandes