22Mar017
P. As es.
Tambin nos
acompaa Yolanda
Fabin, Yolanda es la
presidenta de la
Asociacin de Jubilados, Pensionados y
Beneficiarios de El Salvador, Ajupebes.
Bienvenida, buenas noches, Yolanda.
Sra. Fabin: Buenas noches, para nosotros
los pensionados es sumamente importante
tener estos espacios donde el pensionado
pueda manifestar su punto de vida y, lo que
es ms importante, la vivencia, el da a da
que como pensionado nos toca soportar
con este sistema de pensiones.
Decir que Ajupebes es parte de la Alianza
Social por la Gobernabilidad y la Justicia,
Asgoju, y del Foro Nacional de la Salud, con
el cual, pues, estamos trabajando el tema
sumamente importante y crucial para toda la
poblacin salvadorea, como es el tema de
las pensiones. Gracias por la invitacin.
P. Muy bien, tambin tenemos a nuestro
economista de casa, el licenciado Csar
Villalona, a quien le damos la ms cordial
bienvenida.
Buenas noches, Csar.
Sr. Villalona: Buenas noches, Mara Teresa,
buenas noches.
P. Bueno, pues, el tema est puesto,
verdad, vamos a hablar de la situacin
actual de pensiones. Eh, la intencin es que
podamos reflexionar, profundizar sobre un
tema que, como dice Patricio, es complejo,
Canal 29 - GenTeV Opiniones
Tema
-Propuesta de reforma
al sistema de
pensiones
Entrevista con:
Sra. Yolanda Fabin
Presidenta de la Asociacin de Jubilados,
Pensionados y Beneficiarios de El Salvador
(Ajupebes)
Sr. Csar Augusto Sencin Villalona
Economista. Representante del Ministerio
de Economa en el Consejo Nacional del
Salario Mnimo
Sr. Patricio Pineda
Encargado de comunicaciones del Sindicato
de Trabajadores del Instituto Nacional de
Pensiones de los Empleados Pblicos
(Sitinpep)
P. (Entrevistadora: Mara Teresa Escalona):
Bienvenidas y bienvenidos a Gentev
Opiniones, en esta cintura de la semana, es
un placer que usted nos acompae este
mircoles, 22 de marzo.
Tengo el agrado de presentarles a Patricio
Pineda, l es encargado de comunicaciones
del Sindicato de Trabajadores del Instituto
Nacional de Pensiones de los Empleados
Pblicos, Inpep, el Sitinpep.
Bienvenido, buenas noches.
Sr. Pineda: Muy buenas noches, es un
placer atender a esta invitacin y
esperemos que todos y todas aprendamos
mucho, verdad, de un tema muy
complicado, muy especial, muy complejo,
pero a la vez que nos, nos rene a todos el
inters, como el tema de las pensiones.

Entonces, a partir de ese momento se
empez a generar una serie de cambios
que vinieron a limitar el derecho humano
establecido por la carta, por la declaracin,
perdn, universal de los derechos humanos,
como lo es la seguridad social a muchas
personas en este pas, de tal forma que a la
fecha de hoy tenemos ms de tres millones
de personas desprotegidas, 've',
abandonadas, en materia de seguridad
social, que qu va a pasar de aqu al ao
49, segn estudios, con estas personas
cuando lleguen a su edad adulta mayor.
El sistema de ahorro previsional basado en
cuentas individuales, administrado por las
AFP, en este caso han sido duopolizadas,
en un inicio iniciaron cinco, tres de ellas
quebraron y fueron absorbidas por las dos
actuales, que son conocidas como AFP
Crecer y AFP Confa, es un duopolio,
porque han monopolizado toda la, lo que es
la administracin de los fondos de
pensiones, sus ganancias son exorbitantes,
actualmente tienen una ganancia, desde el
ao 98 que entraron en operaciones, arriba
de los 13 mil millones de dlares, el costo
que ha tenido que pagar el Estado y
trabajadores, eh, tienen una rentabilidad
anual del 56%, incluso juntando todo el
sistema financiero, bancos, cooperativos,
cajas de ahorro, etctera, todos ellos llegan
apenas al 44-45% y solo las dos AFP tienen
una rentabilidad del 56%.
Entonces, han mercantilizado ese derecho
humano hasta la fecha, y lo peor de todo es
que su baja cobertura, es decir que de dos
millones, que es la poblacin
econmicamente activa, apenas 699 mil
estamos cotizando mes a mes en las AFP,
eso es un porcentaje del 24-25%, el total de
pero que nos atae a toda la ciudadana,
ahora a los que vamos ya ms para arriba,
ya como a edad de pensionados, de
jubilados, pues, debemos conocer
exactamente qu es lo que ocurre.
Y yo tendra para ustedes, Patricio, Yolanda,
desde sus experiencias como
representantes de organizaciones, tanto
sindicales como de jubilados, yo quisiera
que ustedes me hicieran en primer lugar un
anlisis breve, por supuesto, no hay mucho
tiempo, pero del actual sistema de
pensiones.
Patricio, iniciamos contigo.
Sr. Pineda: Bueno, el actual sistema de
pensiones, como muchos saben, este, inici
con un madrugn ah por el 15 de diciembre
del ao 1996.
Cuando decimos madrugn estamos
hablando en la Asamblea Legislativa, se
violent la Constitucin de la repblica,
donde establece de que reformas de este
nivel deben de ser en base a mayora
calificada, o sea, arriba de 56 diputados,
esa vez fueron 43.
Se le rest al sistema varios de los
elementos vitales, como lo son la
solidaridad, desapareci; la inte, lo que
son los cambios intergeneracionales,
intergeneracionales es decir que aquellos
que tienen mayores ingresos sostienen o
ayudan a lo que es el fondo comn para
poder sostener las pensiones de los ya
jubilados, ve; por otro lado, se le quit
vida a instituciones importantes en ese
sentido, quitndole afiliados, por supuesto,
como lo son el Inpep, el Seguro Social,
no?
beneficios que actualmente se, se obtienen,
de tal manera que al momento las AFP
existentes han logrado nada ms pensionar
alrededor de unos 30, 35 mil, 40 mil
trabajadores.
Ellos dicen que tenemos pensin vitalicia,
pero lo que no le dicen al trabajador es que
tiene una cuenta individual que le permite
tener una X pensin por un monto X, pero
que cuando ese monto se termina, le
devuelven la responsabilidad al Estado y el
trabajador ya no tiene la pensin asignada,
sino tiene una pensin mnima, es decir, ve
disminuida su pensin, eso por un lado.
Por el otro, verdad, cuando estbamos en
los sistemas anteriores no pagbamos
ninguna comisin ni al Seguro Social ni al
Inpep por tener nuestros ahorros ah para
juntar para la pensin, pero con la llegada
de las AFP, nosotros tenemos que pagar
una comisin que ha producido ganancias
millonarias a los dueos de las AFP sin que
los trabajadores podamos tener ningn
beneficio, verdad, usted no puede encontrar
ningn programa dentro de las AFP que
beneficia al trabajador. Por ah tienen un su
centro recreativo, ni tan recreativo, verdad,
donde la gente llega, escucha msica, lee el
peridico y despus se va para su casa, ese
es uno de los grandes beneficios de las
AFP.
Entonces, decir que actualmente el sistema
de pensiones de las AFP ha resultado ser
un jugoso ganan, una jugosa ganancia
para todos los que de l participan como
accionistas, como administradores de las
AFP, pero que haya un beneficio tangible
para el trabajador no es cierto, primero
porque tenemos que pagar comisin,
segundo porque entran en juego las
los que estn afiliados, valga la aclaracin,
a estas dos AFP.
Esto nos lanza un mensaje, que el sistema
neoliberal, porque no es un sistema
capitalista, sino que es un sistema
neoliberal, ha privatizado los bienes del
Estado, ha confiscado los derechos
humanos y ha limitado las oportunidades
para que la persona humana, como lo dice
el artculo 1 de la Constitucin, en su edad
adulta mayor tenga de qu vivir, qu ingreso
le pueda permitir sobrevivencia debido a la
prdida de la capacidad productiva y
tambin de consumo. Ms o menos as en
datos generales est la situacin.
P. Bueno, los datos que nos arrojas
realmente, para recordar al pblico, son
datos realmente alarmantes, estamos
hablando de tres millones de personas
desprotegidas, pero tambin ganancias de
13 mil millones de dlares del ao 1998 a la
fecha, de lo que ha llamado Patricio un
duopolio, verdad, con las dos actuales AFP,
que son las agencias de fondos de
pensiones, las que administran,
administradoras de fondos de pensiones.
A ver, Yolanda, el anlisis que haces al
momento de esta situacin de pensiones.
Sra. Fabin: Bueno, el actual sistema de
pensiones que en su momento se nos
vendi como la panacea para todos los
trabajadores que logran tener, valga la
expresin, un trabajo fijo, estable, que les
permita ahorrar para tener una pensin
digna al llegar a su edad improductiva, ha
sido y es un total fracaso, en principio
porque cuando estbamos en el Seguro
Social y en el Inpep, verdad, los beneficios
que se obtenan eran mayores a los
por qu se repartieron esas dos ese pastel,
ve', ellos saban exactamente cul iba a prima por seguro, ms lo que queda
ser su ganancia y cmo esto iba a ir en
detrimento de los trabajadores, verdad.
De tal forma, pues, que al final somos los
trabajadores, los pensionados al final, los
que hemos salido perdiendo en esta
situacin.
P. Es importante que la ciudadana les
escuche, porque desde el punto de vista de
quienes estn trabajando, quienes ya estn
jubilados, como Yolanda, pero ahora
queremos ver la parte del, del economista,
es decir, cmo Csar, desde un anlisis
econmico, podemos hablar de la situacin
de, tanto de los cotizantes como de los
pensionados en este sistema de pensiones
que tiene el pas.
Sr. Villalona: Muy bien, yo quisiera reforzar
algunas de las ideas que plantearon Patricio
y Yolanda.
Yo tengo la informacin, digamos, ms
reciente, que es de diciembre del 2016, este
es un dato de la Superintendencia del
Sistema Financiero, sobre la poblacin que
cotiza, y tambin tenemos los datos de
diciembre de la poblacin jubilada o
pensionada.
En el sistema pblico estn cotizando 10 mil
171 personas, cuando digo sistema pblico
me refiero al Seguro Social y al Inpep, no
estamos tocando el tema del Ipsfa, y en las
AFP, 711 mil 714, en total son 721 mil, casi
722 mil, o sea que en el sistema pblico
cotiza el uno por ciento y en el sistema
privado el 99%.
Sra. Fabin: Correcto.
aseguradoras para tener que pagar una
directamente para el trabajador.
Entonces, qu pasa, que al final los
beneficios obtenidos son mnimos, y hay
una cosa bien importante, el trabajador
desconoce que tiene una prima de seguro,
esa prima de seguro tiene vencimiento;
cuando se vence, el trabajador ni cuenta se
dio y cuando pretende reclamarlo, ya no
obtiene absolutamente nada, y eso le queda
como una ganancia a las compaas
aseguradoras.
Entonces, los que se reparten el pastel son
las dos AFP existentes, la compaa
aseguradora y los bancos a quienes ellos le
hacen prstamos, y ellos, pues, como dicen
por ah en buen salvadoreo, ellos son
chinos y se entienden, de tal forma que el
sistema actual de pensiones no ha
significado para ningn trabajador
salvadoreo una mejora en el sistema de
pensiones, verdad, por el contrario, se le
quita el dinero al trabajador, se le asigna
una pensin por un tiempo determinado, y
despus, lo que es peor, se le devuelve este
trabajador al Estado, al gobierno, para que
el gobierno le siga pagando una pensin
mnima.
Entonces, al final, nosotros vemos que el
sistema de pensiones, como se plante en
aquellos tiempos como una panacea, como
algo que iba a venir a darle una, digamos,
una vida digna al trabajador despus de su
jubilacin, eso no es cierto, eso las
ganancias se las han llevado actualmente
las dos compaas o las dos instituciones
de las AFP, verdad, comenzaron cinco,
habra que preguntarse por qu de cinco
pasaron a dos y se qued en un duopolio,
desde el 2007 con prstamos de las AFP
para colmo. Bien, entonces, aqu hay un
problema financiero grave para el gobierno.
P. S.
Sr. Villalona: Y me quera referir, bueno, voy
a dar otro dato, estas 721 mil, casi 722 mil
personas que cotizan, representan el 25%
de la poblacin econmicamente activa, o
sea que el 75% de la gente que est en la
PEA, la PEA es la poblacin que tiene
empleo o busca empleo, son dos millones,
casi dos millones 900, que estn cotizando
el 25%; con las AFP no aument, antes del
sistema privado era igual, o sea que la
cobertura, y de esa poblacin que cotiza, el
60% no se va a pensionar, porque no va a
llegar a 25 aos de cotizacin, porque son
personas muchas que ya tienen 50, 53 y
han cotizado seis aos, siete aos, nueve
aos, es un desastre el asunto desde el
punto de vista humano.
P. Claro.
Sr. Villalona: Finalmente quiero dar un
ltimo dato sobre el tamao de las
pensiones, las pensiones en el Seguro
Social por vejez andan en 378 dlares,
promedio, la mayora gana menos, en el
Inpep es 407, y si vamos por invalidez,
viudez, orfandad, mejor ni doy los datos.
P. Son ms bajos, obviamente.
Sr. Villalona: La ltima, invalidez es por
determinado grado de, de discapacidad; la
viudez, se muri el compaero o la
compaera; la orfandad, el nio o la nia
que se le muri el pap o la mam, y la de
ascendencia, que es el anciano que
dependa o la anciana de, la persona que
Sr. Villalona: Bien, pero resulta, bueno, esto
tiene que ver con la privatizacin, obligaron
a la gente a pasar a las AFP, pero ahora
vemoslo por el lado de la gente
pensionada, del sistema pblico, Seguro
Social e Inpep, estn pensionados 99 mil
994 personas, y de las AFP, 56 mil 597, o
sea que el sistema pblico, que tiene el uno
por ciento de la gente que cotiza, tiene el
64% de las personas pensionadas, y las
AFP, que tienen el 99% de la gente que
cotiza, le paga pensin al 36%, pero
adems no le paga el total, no le paga el
total, porque el gobierno le da un
complemento a esta poblacin pensionada,
que es el grupo que le llamaban optados,
las personas de 36 a 50, 55 aos, hombres
y mujeres que se pasaron al sistema de
AFP, y que cuando les sali la pensin, les
sala muy chiquita y el Estado les pone una
parte, de manera que parte de esta pensin
que pagan las AFP las paga el Ministerio de
Hacienda.
P. Ujum.
Sr. Villalona: Bien, entonces, quebraron al
sistema pblico, es obvio que con 10 mil
personas que cotizan no se les puede pagar
pensin a 99 mil, entonces quin paga esta
pensin (interrumpe)
P. No alcanza, no hay ese sentido que deca
Patricio, de solidaridad, no?
Sr. Villalona: Aj, y no hay dinero en el
Seguro Social y el Inpep, entonces, quin
est pagando esta pensin, el Ministerio de
Hacienda, y antes lo pagaban dos
instituciones pblicas con el dinero de la
gente que aportaba, y el gobierno, el
Ministerio de Hacienda las est pagando
buena cantidad de ellos por los famosos
optados B, doctor, que son los que han
venido a someter las finanzas del Estado en
una crisis terrible, ve', de tal forma que las
proyecciones a nivel econmico al 2030
estn hablando de que la deuda previsional
que el Estado va a adquirir para ese
entonces solo en pago de pensin va a ser
arriba de los mil millones de dlares al ao.
P. Impagable.
Sr. Pineda: Impagable, y a eso hay que
sumar que la deuda que debe de pagar el
Estado a las AFP es arriba de los 30 mil
millones de dlares, entonces, es una
cuestin inaudita para empezar.
Segundo, este es un tema para la poblacin
que debe surgir de la poblacin y en honor
a la poblacin; el problema es que siempre
ha sido limitado el acceso del conocimiento
en materia de seguridad social, porque todo
mundo habla este es un problema tcnico,
un problema de cifras, es un problema de
conceptos, est bien, pero no ven la
palestra poltica, por ejemplo, la derecha as
dice, no, que esto hay que hacerlo en una
mesa tcnica, que no s qu, no obstante la
poblacin esto lo ignora, s?
P. Es que la poblacin realmente no tiene
informacin a profundidad del tema.
Sr. Pineda: Un ejemplo, y prueba de lo que
estoy diciendo, el doctor Rafael, scar
Cabrera, presidente del Banco Central de
Reserva, en enero del ao pasado, hizo una
encuesta de conocimientos financieros, y el
90% de nuestra poblacin solo sabe que la
nica forma que va a tener de ingreso en la
vejez es la pensin de la AFP, pero ya nos
dimos cuenta que ese tipo de ingresos no
tiene una pensin y muri, de 378 es la ms
alta y la ms baja es 157, en el Inpep y el
Seguro Social el promedio.
P. Ujum.
Sr. Villalona: Y en las AFP, en las AFP
aparecen un poquito ms altas, no son
buenas, no resuelven el problema de, de la
vida de la gente, en las AFP aparecen en
607, pero de esos 607, el gobierno est
poniendo 250, la pensin de las AFP son
350, son ms chiquitas que el Seguro Social
y el Inpep.
Y si sigo para abajo, por ejemplo, de
invalidez, 242 en las AFP; de viudez, 184;
de ascendencia, 106, y de orfandad, 85
dlares, estas son las pensiones que
tenemos en el pas 19 aos despus de la
privatizacin.
P. Y tal vez la gente no maneja ese dato
que t dices, no?, son 607 dlares, de los
cuales 250 pone el gobierno de El Salvador,
o sea que son 350 los que viene poniendo
la AFP, mientras que el Seguro Social son
378 y en el caso del Inpep 407, que en
realidad ya queda bien poca gente que se
pension con el sistema pblico todava.
Pero a ver, desde sus criterios, Patricio,
por qu entonces ustedes consideran que
es necesario reformar este sistema de
pensiones?
Sr. Pineda: Bueno, lo primero es porque el
acceso al derecho humano de seguridad
social ha sido limitado, ya el doctor Villalona
nos est dando luces al respecto, y esos
aportes a travs de los certificados de
traspaso complementario, ve', 200
dlares, por ejemplo, Inpep emite una
P. Bueno, estamos hablando sobre un tema
vital para la ciudadana, sobre todo aquella
que ya va a terminar su vida laboral
despus de 20, 30 aos de trabajo, y
estamos aqu escuchando de Yolanda, que
ella se dio cuenta realmente hasta que se
jubil, este tema de las pensiones; ahora
ella es presidenta de la Asociacin de
Jubilados y Pensionados, y estbamos
hablando de por qu es necesario reformar
este sistema de ahorro de pensiones.
Sra. Fabin: Bueno, es necesario reformarlo
por varias razones: la primera, todos los
beneficios que plante el sistema cuando se
vendi fueron una completa falacia, un
completo engao, el trabajador se hizo una
gran propaganda que todos los trabajadores
que se fueran a las AFP, tanto los obligados
como los optados, verdad, iban a tener
mejores beneficios que en el sistema
anterior.
Se plante que el sistema anterior estaba
quebrado, pero cuando uno comienza a
estudiar el tema, uno se da cuenta que eso
no era cierto, porque el sistema anterior, el
Seguro Social y el Inpep, le prestaban
dinero al gobierno, y cuando le prestaban el
dinero al gobierno se hablaba en esa poca
de la deuda externa con los bancos y con
todos los organismos internacionales, y de
una deuda interna que era generada por,
por un lado, el Seguro Social que le
prestaba, el Inpep que le prestaba, el Fondo
Social que le prestaba al gobierno,
generaba una deuda interna.
Qu sucede cuando se da la privatizacin
de las pensiones, bueno, se nos vende
como un sistema que nos va a dar mejores
montos de pensiones, mejores prestaciones
y que todo va a estar bien, verdad, pero eso
sirve ni siquiera para sobrevivir en este
pas.
P. Porque adems se termina, no?, en un
periodo.
Sr. Pineda: Adems se termina, es una
cuestin especulada, la mayora de los
montos asignados por las AFP estn entre
los siete, 10 aos, ms o menos por ah
anda, y de nuevo pasa la persona a la
garanta de pensin vitalicia, entonces qu
sentido tiene que hayan pasado un gran
nmero de personas, 've', de manera
obligatoria, en eso estoy yo, al sistema de
cuentas individuales si al final voy a
terminar con el Estado y con un ingreso que
no me va a permitir sobrevivir en mi vejez.
Entonces, nosotros, desde la perspectiva de
los trabajadores y las trabajadoras, estamos
conscientes que esta cuestin necesita ya
un cambio, y un cambio que no solamente
sea visto desde la perspectiva tcnica,
como ellos lo llaman, sino que sea un
cambio estructural, que beneficie al
trabajador, a la trabajadora.
P. Que vea sobre todo a la parte humana.
Sr. Pineda: Por supuesto.
P. Vamos a ir al primer corte, al volver
seguimos con Yolanda sobre su apreciacin
de por qu es necesario reformar este
sistema de ahorro de pensiones. Ya
regresamos.
Segunda parte
enterar es que ao con ao ese fondo va en
detrimento, cada vez es menor, cada vez es
menor, ve'.
Y lo nico que le dicen, no, pero usted no se
preocupe, que cuando se le termine su
dinerito, a usted lo regresamos al Estado y
el seor Estado que se haga cargo de
usted, cuando el Estado no ha recibido
todos los aos que la AFP recibi de parte
de nosotros.
P. Ujum.
Sra. Fabin: Entonces, nosotros creemos
los jubilados actuales que es necesario que
haya una profunda reforma del sistema de
pensiones, que volvamos al sistema, si se
puede decir as, antiguo, donde todos
cotizbamos para la misma canasta, donde
los fondos iban al mismo lugar y donde las
generaciones iban, valga la expresin,
subsidiando la pensin de las generaciones
que nos bamos pensionando.
Ese grado, ese principio de solidaridad las
AFP lo rompieron y le metieron en la cabeza
al jubilado una actitud individualista, y por
eso es que es bien difcil que los
trabajadores que estn pensionados con las
AFP se puedan unir en un movimiento, por
qu, porque a ellos les han dicho no, usted
tiene que cuidar su dinero, su dinero es
suyo, bueno, pero yo, si mi dinero es mo y
si todava tengo tanto dinero ah y voy y les
digo, mire, yo ya no quiero que usted me lo
tenga, devulvamelo, porque voy a poner
un mi negocito, no, entonces eso ya no se
puede, entonces quiere decir que no es
mo, es una mentira, es un engao.
Entonces, nosotros creemos que por esa
razn y otras ms, verdad, se debe de
no es cierto; despus de todo lo que ha
pasado, eh, uno se da cuenta primero que
no hay pensin vitalicia, que la pensin
llega en tanto dura el ahorro que se ha ido
acumulando durante los aos laborales, y
que despus, que es una gran falacia, el
trabajador es devuelto para que el Estado
se haga cargo de l, cuando el Estado dej
en un momento determinado de recibir las
aportaciones de este trabajador, las
aportaciones las recibieron las AFP, se
llevan todas las ganancias, que eso est
representado por la comisin que nos
cobran.
Por ejemplo, cuando yo me pas a las AFP,
por todo ese engao que hicieron, verdad,
comenc a pagar obviamente la comisin a
las AFP; estoy jubilada y sigo pagando
comisin a las AFP. Qu obtengo yo a
cambio de eso, no obtengo ms que una
pensin y aparte de la pensin no tengo
ningn beneficio.
Cuando existan los pensionados del Inpep,
ah haban prstamos para comprar casa,
prstamos personales, prstamos para
hacer negocios y una serie de cosas que
nos, que beneficiaban al trabajador; esos
beneficios, cuando nos pasamos a las AFP,
completamente desaparecen.
Entonces qu pasa con las AFP, primero,
nos cobran por adelantado comisin por
prestarnos qu servicio, nos cobran
comisin solo por administrar nuestro
dinero; nos pensionamos y nos siguen
cobrando comisin, y por qu, a cambio de
qu, qu nos dan, absolutamente nada,
ve', aparte de que nos van dando la
pensin mensualmente, y que si uno est
pendiente, uno va ao con ao y pide su
estado de cuenta, y de lo que s se puede
del Seguro Social creen que estn mejores
que los del Inpep, al final todos estamos
arruinados con el sistema de pensiones.
Entonces, aqu debera de existir un sistema
de pensin nico, verdad, donde todos
colaboremos, donde todos conjuntemos el
dinero y donde al final, pues, todos
podamos recibir iguales o parecidos
beneficios.
P. Muy bien, han dejado bien clarita su
visin, su perspectiva de este tema que,
como decamos al inicio, es de inters
nacional de cada una de las personas que
en este momento, pues, nos ven aqu en
Gentev Opiniones, y yo quisiera que
Csar, de manera general, nos pudiera
explicar cules son las tres propuestas que
existen sobre esta reforma al sistema de
pensiones: entendemos que es, bueno, la
del gobierno, la de la empresa privada y la
de las organizaciones sociales. Si pudieras
explicar brevemente en qu consiste cada
una.
Sr. Villalona: Bueno, el gobierno present
una propuesta que consiste en la creacin
de un sistema mixto, donde todas las
personas que tienen un salario equivalente
a 600 dlares hacia abajo, digo 600 porque
son dos salarios mnimos de comercio y
servicios, pagaran a cotizar a un fondo
pblico, se llamara Instituto Nacional de
Pensiones, y quienes tienen un salario
mayor, por los primeros 600 dlares, su
aportacin o su cotizacin, mejor dicho, va
al fondo pblico y lo que le quitan del
excedente de ah va al fondo privado, esta
persona tendra dos cuentas, la pblica y la
privada; la otra tendra solo la pblica.
reformar el sistema de pensiones, porque lo
nico que ha generado, yo no tengo datos
tan actualizados, pero si los colegas aqu
me ayudan, verdad, pero a las, a los
dueos de las AFP cmo no lo van a
defender el sistema, si para ellos ha
significado por lo menos mil 400 millones de
dlares en ganancia, en detrimento de qu,
en detrimento del trabajador.
Un sistema de pensiones, valga la pena
decirlo, dividido, fraccionado, porque aqu
no hay que hablar solo del sistema de
pensiones de las AFP; qu pasa con los
maestros, qu pasa con la Fuerza Armada,
qu pasa con los veteranos de guerra,
cuando usted tiene un sistema, un sistema
por aqu, otro por all, otro por all, otro por
all, qu est haciendo, paga
administracin aqu, paga administracin
all, paga administracin all, y no solo eso,
eso ha permitido generar la corrupcin.
Ha habido robos en el Inpep, ha habido
robos en el Seguro Social, ha habido robos
en el Ipsfa, en dnde no ha habido robos,
en dnde no ha habido malversacin de los
fondos de los pensionados, en detrimento
de qu, en detrimento, y luego los gastos
fraccionados en las administraciones, la
administracin del Seguro Social cuesta
dinero, la administracin del Inpep cuesta
dinero, la administracin de Bienestar
Magisterial cuesta dinero, y esos dineros
son dineros que los trabajadores deberan
de, deberamos de recibir como beneficio.
Entonces, nosotros decimos debera de
existir en este pas un solo sistema de
pensiones, pero maquiavlicamente se
hicieron todos esos subsistemas, porque,
bueno, divide y vencers, los del Ipsfa no se
quieren meter con los del Seguro Social, los
Solo que en poco tiempo, en unos 10 aos
tal vez, las AFP no tendran sentido, porque
toda la persona que consigue empleo en el
pas va a conseguir un empleo con un
salario de menos de 600 dlares, entonces,
la gente va a entrar a cotizar al sistema
pblico y va a pasar lo mismo que le pas al
pblico, las AFP pariendo jubilados y
jubiladas y no recibiendo cotizaciones
nuevas, porque la gente, por los niveles
salariales del pas, va a nutrir el fondo
pblico, es una forma como, en un periodo
de tiempo, las AFP yo no creo que
sobrevivan.
P. Bueno, en Chile ya quebr.
Sr. Villalona: Esta es la, aj, esta es la del
gobierno que no ha sido aprobada. Tambin
plantea incluir 200 mil personas que hoy les
descuentan para la seguridad social, pero
no para las AFP, no para las pensiones,
pero ese es un problema ms
administrativo, de base de datos, de una
sola planilla, porque hay empresas, gente
que trabaja en empresas, que no le
descuentan para las pensiones, y el patrn
no pone la aportacin, le viene bien, y la
persona, una persona joven, digamos, con
un salario de 300 dlares, dice no me
incorpore, no me descuente para la AFP,
porque me quedan 18 dlares para m,
ve', y entonces el dueo del almacn, un
oligarca, dice est bien, y yo no pongo los
6.75, entonces le va bien al otro, la Anep lo
reconoce como una, un problema en la
propuesta que hace la Anep.
La de la Anep es diferente a la del
gobierno, bueno, quiero, antes la de la
Anep, rpidamente, yo conozco la que
present la CSTS, que est en la Asamblea
Legislativa, la firmaron los diputados del
Este es el primer cambio, digamos, en la
naturaleza de la propiedad de los fondos o
que pasa la administracin de las AFP a la
administracin de un fondo pblico, toda la
estructura de propiedad.
Pego luego plantea que el fondo pblico
llegue a un acuerdo con las AFP, en una
especie de asocio pblico-privado, para que
las AFP administren este fondo y cobren
una comisin ms pequea que la que
cobran hoy.
P. Ujum.
Sr. Villalona: El fondo pblico existe
jurdicamente, pero no administra el dinero.
Bien, este es un primer cambio.
Segundo, le baja la comisin a las AFP, que
hoy se quedan con el 17% del dinero, a
14.6 en el fondo privado y a 7.6 en el fondo
pblico, porque ya en el pblico las AFP no
retiraran dinero para el seguro del que
hablaba Yolanda, el Estado asume ese, ese
seguro.
Bien, y se garantiza una pensin vitalicia en
el fondo pblico; en el privado no, porque
en el privado, cuando se agota el dinero, se
agot, solo que como la persona va a tener
dos fondos, tendra la mnima del Estado.
Esa es ms o menos la esencia de la
propuesta del gobierno, ah quien ms
pierde con esa propuesta son las empresas
de seguros, porque pierden clientes, y
tambin pierden las AFP una parte, porque
mucha gente cotizara en el fondo pblico y
ellas cobraran una comisin menor, pero
seguiran teniendo ganancias.
salario, que ponga una parte y el Estado
ponga otra.
Incluso el dueo o la duea de la pequea
pupusera podra poner una parte, aqu es
ms difcil, porque es patrn, y que el
Estado ponga otra, habra que modificar la
ley, pero todo ese sector, y tambin
incorporar, que esto yo no lo he visto en
ninguna propuesta, pero est en el plan El
Salvador adelante, y en el plan quinquenal,
solo que no est desarrollado, incorporar las
remesas en este negocio, la gente que
recibe remesas, que pueda aportar, esa es
una cantidad enorme. Eh, tambin hay que
pensar en subir la pensin mnima, etctera.
La de la Anep mejor no te la explico ahorita,
porque creo que he hablado mucho y
requiere, requiere una explicacin ms
detallada, pero mantiene el sistema de AFP,
no crea fondo pblico, por lo tanto, no
resuelve el problema financiero, ni ampla
cobertura ni mejora pensiones.
P. Esas son, digamos, como las tres
propuestas.
Sr. Villalona: S.
P. A ver, Patricio, yo quisiera que nos
dijeras, este tema de la propuesta de
reforma de pensiones que present la Anep,
la Asociacin Nacional de la Empresa
Privada, que entendemos busca mantener
algunas cuestiones que, del actual sistema,
otras del gobierno, otras nuevas, eh,
quisiera que nos dieras tu anlisis sobre
esta propuesta.
Sr. Pineda: S, bueno, para empezar voy a
introducir un poco elementos de la ciencia
en este, para dar respuesta a esto, lo digo
FMLN, se parece un poco a la del gobierno,
tiene algunas diferencias, y de otras
organizaciones, plantean que sean tres
salarios mnimos, creo, los que pasen a
cotizar ac, o sea, ms gente pasara al
fondo pblico, en la del gobierno pasara
casi el 80% de la poblacin que gana
menos de 600, de las que cotizan.
P. Claro.
Sr. Villalona: Aqu pasaran ms, y tambin
plantea incorporar al sector informal, que
eso me parece que est muy bien, que no
la tiene la del gobierno, porque aqu hay
que pensar en ampliar la cobertura, no solo
resolver el problema financiero.
La mayora de la gente trabaja en empresas
que le dicen informales, entonces cmo
incorporo yo a una persona que trabaja,
vende por cuenta propia, son ms de 800
mil, en el pas hay ms de 800 mil personas
que trabajan por cuentas propias, que es
las personas que cotizan en el sistema de
pensiones, que son 721 mil, esas personas
estn fuera.
Entonces, una posibilidad es que aporten
una parte de su ingreso y que el Estado
haga de patrn y ponga la otra parte
para, pero esto presiona las finanzas
pblicas, pero que cotice en el fondo
pblico, obligatoriamente.
Sr. Pineda: Se necesita aprobar el convenio
102 de la OIT, que eso es necesario apra el
tipo de incorporacin.
Sr. Villalona: Correcto, y tambin las que
trabajan como asalariadas, una persona
que trabaja en una pupusera, pero no es
duea, sino que le pagan un pequeo
Asafondos, que es toda la expresin y las
caras visibles de la derecha oligrquica de
este pas, entendiendo derecha oligrquica
aquella que responde a los intereses de los
poderosos, o sea, de los ricos, tiene tres
macrocomponentes fundamentales:
En teora, ellos dicen que van a mejorar lo
que son la suficiencia de las prestaciones,
es decir, las pensiones y sus montos, pero
no en el sentido de la capacidad adquisitiva
en la edad adulta mayor, sino en teora
hacerlas vitalicias.
Luego hablan de que (interrumpe)
P. Ese es un elemento nuevo que antes no
estaban planteando, verdad.
Sr. Pineda: Aj, luego hablan de que van a
aumentar la rentabilidad de los fondos,
ve', ya ms o menos voy a explicar cmo que nos llevan a la seguridad social.
es esa cuestin, y por ltimo sufragar el
ahogo que significa la presin fiscal.
En sntesis, la propaganda que estamos
viendo en los medios de comunicacin es
que esta propuesta va a permitir que t y
yo, como cotizantes actuales de las AFP,
tengamos acceso hasta un 25% del monto
total al momento de pedir, ve', en
concepto de autoprstamo; ellos explotan a
ultranza el famoso principio, ve', de que
somos dueos de los fondos y son
propiedad nuestra.
El problema es que la misma Sala de lo
Constitucional, el 13 de agosto del ao
2007, dijo que los fondos de pensin no son
propiedad de los cotizantes, por una sencilla
razn, no son un derecho adquirido, sino
que son una expectativa de derecho, ah se
cae el primer argumento, 've', el
esto porque quiero que la poblacin lo
entienda.
La seguridad social es la proteccin, eso no
lo digo yo, lo dice la ciencia, es la proteccin
que la sociedad brinda al individuo para
cubrir contingencias durante la vida laboral,
como desempleo, muerte, prdida del
sostn del hogar, maternidad, etctera,
etctera. No obstante, tiene que garantizarle
tambin asistencia sanitaria, de ah surgen
elementos vitales de la seguridad social.
Imaginmonos, la ilustracin siguiente es
esta, una fortaleza, sus cimientos son los
siguientes, la educacin y la formacin en
materia previsional y financiera, ya?, es el
primer cimiento, luego estn otros tres que
son el tema de la cobertura, ya?, eh, el
tema financiero y el tema administrativo,
esos sostienen a la vez varios pilares, ya?,
Al garantizar la seguridad social,
encontramos que hay tres variables
independientes, una, perdn, tres variables
dependientes una de la otra, que son
trabajo digno, salario digno y asistencia
sanitaria digna, eso es igual a vejez digna.
Bien, entendiendo eso, a falta de una de
estas tres variables o de uno de esos
pilares, no existe seguridad social. El tema
de pensiones est ntimamente relacionado
al mercado laboral, ya hemos hablado aqu
la gente que est desprotegida, ve', son
cifras alarmantes.
Por lo tanto, la propuesta de Iniciativa
Ciudadana por las Pensiones, porque as lo
presentaron, o ICP, que est compuesta por
la Asociacin Nacional de la Empresa
Privada, Comtradefop, Fusades y
pensiones se les va a quitar tres por ciento
para que aporten a esa reserva de pensin
vitalicia, ellos le llaman un fondo, qu
curioso que solidario, ya?, pero esta figura
ya exista y exista en el Inpep, se llamaba
fondo circulante de revalorizacin de
pensiones, en pocas palabras han copiado
y lo han trasladado ac.
El otro elemento, y con esto concluyo esta
parte, antes de exponer lo que nosotros
queremos proponer, 've', a la poblacin, es
que si bien es cierto van a dar en teora
pensiones vitalicias, pero recordemos algo
muy importante, los salarios en este pas
son muy bajos; mientras estructuralmente
no se mejore ese desequilibrio que genera
la desigualdad de ingresos, no vamos a ver
mejores tasas de reemplazo, es decir,
mejores montos de pensin respecto a mi
ltimo salario a la hora de adquirir esa
pensin.
Ahorita andan mximo, siendo exagerados,
a un 45%, pero es para los hombres, eso va
en detrimento de las mujeres, ya?, que es
la mayora de las personas que estn
cotizando, generalmente andan en 30, 38%
de la tasa de reemplazo, es decir, si yo
ganaba 800 dlares, me van a dar 400
dlares de monto de pensin, s?, va a ser en 1.6, por lo tanto nos van a quedar 8.40,
en teora vitalicio.
La pregunta es, sumado a la realidad
actual, el 80% de los beneficios asignados,
ya?, en las AFP actualmente son sumas
alzadas, es decir, le devolvemos su dinero o
asignaciones, pues, el resto se quedan en
pensin, entonces, estas personas en teora
van a tener cobertura de salud, pero va a
salir de esa reserva, y ya sabemos los
costos que implica.
argumento individualista de que en teora
son nuestros fondos.
Por lo tanto, yo me pregunto cmo es
posible que yo me voy a autoprestar hasta
25, porque no va a ser un 25%, sino que
hasta 25. El problema es los requisitos que
me van a pedir, primero 10 aos continuos
de cotizacin, si no los tengo no me lo dan,
y segundo, que est a cinco aos de
pensionarme, aj, pero eso lo tengo que
pagar, ese hasta un 25, ve', y lo voy a
pagar o con dinero o trabajando ms
tiempo.
Respecto a lo que es el tema de la pensin
vitalicia, eso va a salir de un famoso reserva
de pensin vitalicia que ellos van a crear,
donde para hacerlo efectivo necesitamos
aumentar la cotizacin, ahorita estamos al
13%, esta vez va a estar al 15%.
El problema es el siguiente, si actualmente
tenemos una cotizacin del 13%, de la cual
nos quitan 2.20 por comisin, nos quedan
10.80, que es lo que va lquido a nuestro
fondo; con esta reserva de pensin vitalicia,
nos van a quitar cinco por ciento del 15 y
nos quedan 10, a eso hay que sumarle el
descuento de la comisin, que va a quedar
que sera menos de lo que actualmente nos
queda.
A eso hay que sumar (interrumpe)
P. Est peor el remedio.
Sr. Pineda: Por supuesto, es ms caro el
remedio que la enfermedad, ve'.
Eh, a eso hay que sumar que a los
pensionados del sistema de ahorro para
Entonces, el engao de las, de los seores
de las compaas de, que administran los
fondos de pensiones, es eso, un vil engao,
verdad, eso de que le dicen a usted que van
a crear un fondo de reserva para pensin
vitalicia, cmo es posible que los seores
dicen que nosotros nos vamos a sacrificar
los trabajadores poniendo un uno por ciento
ms, y el patrono poniendo un uno por
ciento ms, y que ellos se van a sacrificar
poniendo un 16% ms, que no dicen de
dnde lo van a sacar, para generar ese
fondo de pensiones.
Cmo puedo yo creer esa propuesta
cuando se discuta el salario mnimo, el
incremento del salario mnimo, ellos fueron
promotores de propuestas, valga la palabra,
de inconstitucionalidad para botar un
aumento al salario mnimo, entonces, de
cundo ac yo voy a creer que los seores
cambian de pensar y hoy se vuelven tan
solidarios que quieren crear un fondo
solidario de pensiones y que quieren darnos
una pensin vitalicia.
Eso es una total falacia, ve', porque ellos
nunca han dado informacin, a m me
gustara que as como dicen al pie de la
letra, verdad, cunto supuestamente debe
el gobierno a las AFP, por qu no nos dicen
de esa misma manera cunto son los
millones de dlares que las AFP, que el
sistema financiero y que las compaas
aseguradoras se han llevado en ganancias,
verdad, porque se paga un seguro dentro
del actual sistema, pero a los afiliados no
les informan de que tienen ese seguro.
Cuando el asegurado se muere, no sabe
que tiene seguro; cuando tiene que
reclamarlo, ya prescribi el tiempo en que lo
poda reclamar, y si no feneci el tiempo, los
P. Bueno, tenemos que ir a la ltima pausa
y al volver tambin seguimos con Yolanda
en cmo analiza justo estas reformas desde
las organizaciones de jubilados que ya
estn pensionadas y que, pues, estn
viendo estos beneficios o falta de los
mismos. Ya regresamos.
Tercera parte
P. Yolanda Fabin, ustedes cmo analizan
estas reformas desde su posicin de
jubiladas, de pensionadas y de asociados?
Sra. Fabin: S, nosotros, como ya
personas que vivimos el da a da del
sistema actual de pensiones, estamos
conscientes que la propuesta que ha hecho
la Anep, Fusades y compaa, en pocas
palabras la derecha de este pas, es una
propuesta que no resuelve absolutamente
nada, verdad, es una propuesta sumamente
engaosa, porque como ya lo deca aqu el
compaero, las pensiones estn
ntimamente vinculadas a salarios,
ntimamente vinculadas a oferta laboral, y
nosotros sabemos que en este nuestro pas,
a excepcin de algunas instituciones de
gobierno que tienen salarios bastante
buenos y algunos altos, pero el comn
denominador de la poblacin salvadorea
ronda por el salario mnimo.
Entonces, usted no puede venir a ofrecer
pensin digna cuando no tiene salario
digno, porque hay una relacin directa; si yo
gano cinco mil dlares, seguramente mi
pensin ser ms o menos aceptable, pero
si yo gano 200 dlares, la pensin, si es el
80% cunto es, si es el 40% qu significa.

Y termino con lo siguiente, hicieron tres
talleres los seores, en los talleres juntaron
55 personas, 55 y 55, dijeron 165 personas,
y el seor, este, de la Anep, verdad, el seor
Cardenal dice no se le puede quitar a esta
propuesta ni un punto ni una coma, se tiene
que aplicar as tan ntegra, porque es de
amplio consenso. Qu significan 165
personas para dos millones 858 mil 609
afiliados, qu significativo es eso, de qu
amplio consenso me estn hablando,
verdad.
P. Muy bien, para hacer un programa de
pensiones no nos alcanza uno, tenemos
que volver a juntarnos.
Csar, lo siento, se nos termin el tiempo.
Sr. Villalona: Est bien, OK.
P. Agradecemos mucho a Patricio, Patricio,
Yolanda y Csar estas aclaraciones, nos
hemos quedado todava con (interrumpe)
Sr. Pineda: Hay que hacer otro programa.
P. Hay que hacer otro programa, as que
nos comprometemos como Gentev a
volverlos a invitar, para profundizar un poco
ms y entrar al tema de pensiones y
finanzas pblicas, que ese es otro punto
importante que tomar.
Sr. Pineda: Cmo no.
P. Bueno, agradecemos mucho su
presencia, sobre todo de ustedes, ojal que
hayan aprendido como lo que yo he
aprendido esta noche, y les esperamos en
un prximo programa. Gracias, buenas
noches.
requisitos son tan difciles de cumplir que al
final no reclama nada, y por eso las
compaas estn felices y contentas, las
aseguradoras, verdad, porque hay que
asegurar el qu, hay que asegurar aquella
actividad de baja siniestrabilidad; qu quiere
decir eso, que entre menos posibilidades yo
tenga como aseguradora de pagarle al
asegurado, esa es la que me conviene,
pero si tengo que pagarle, a cuenta de qu
lo voy a asegurar, para qu lo voy a
asegurar.
Entonces, nosotros estamos en total
desacuerdo, y solo quiero puntualizar,
terminar con esto, ellos en el informe que
dieron cuando presentaron la propuesta
dijeron que hay dos millones 858 mil 609
afiliados, afiliados, y dijeron que hay ms o
menos 690 mil cotizantes; los afiliados son
aquellos que cuando hay feria de empleo
llegan las AFP, lo inscriben y le dan un
numerito y un carnet, pero eso no significa
nada, lo nico que puede significar es hacer
la diferencia, que si tenemos 690 mil
personas cotizantes, quiere decir que hay
dos millones 900 mil que no cotizan, ve',
por qu, porque estn en el sector informal,
porque no tienen empleo, por etctera,
etctera, eso por un lado.
Por el otro, verdad, de estos 690 mil
cotizantes, valga decir que no todos van a
tener pensin, es una cantidad nfima la que
va a poder juntar los 25 aos mnimo de
trabajo, por qu, porque le dan trabajo en la
maquila para tres meses, lo despiden seis,
lo vuelven a contratar otros tres meses,
pasa un ao desempleado, en qu
momento va a lograr juntar esos 25 aos
laborales continuos o discontinuos.
Entonces, esto de la propuesta de ellos es
una total falacia.