A sociedade angolana relacionava o Tribunal Constitucional com eleies gerais e

conflitos partidrios

2336 Visualizaes Maro 12, 2015 Entrevista Dani Costa e Sebastio

Flix

A sociedade angolana relacionava o Tribunal Constitucional com eleies gerais

e conflitos partidrios

Juza do Tribunal Constitucional, Maria Imaculada Melo acredita que muitos

angolanos ainda desconhecem o trabalho desenvolvido pela instituio de que
faz parte, por causa do prprio contexto em que foi criada. Ainda assim, revela
que hoje sobem muito mais processos relacionados com questes de natureza
penal, habeas corpus e de arguio de violao de direitos fundamentais

A criao do Tribunal Constitucional no aconteceu muito tarde?

No podemos dizer que seja uma instituio que tenha entrado em

funcionamento tardiamente, porque preciso inserir o Tribunal Constitucional no
contexto dos rgos de soberania e no da prpria cincia do direito. um
tribunal relativamente jovem. Digamos que em termos histricos ganha
expanso a partir da segunda guerra mundial, depois de 1945, e como pode
imaginar ns os povos africanos, que fomos colonizados, de uma forma geral o
nosso direito positivo segue a orientao dos pases colonizadores, que
basicamente uma fonte de matriz ocidental. Portanto, digamos que mesmo
naqueles pases que tm uma cultura jurdica muito segmentada como o caso da
Alemanha, o Tribunal Constitucional qualquer coisa que se vai impondo cada
vez mais como um novo rgo no mbito dos rgos de soberania, na medida
em que ele surge como uma grande ferramenta que vem dar garantias prpria
Constituio, cujo sentido tem evoludo ao longo do tempo tendo em conta as
diversas realidades civilizacionais, at ganhar a feio que tem hoje. Numa
primeira fase no existe na histria da humanidade, mais tarde surge
inicialmente como uma carta poltica sem fora normativa nenhuma na medida
em que funciona como um acordo de cavalheiros, e posteriormente atinge a
dimenso que ela tem hoje, cuja caracterstica reside no facto de possuir fora
normativa e ser vinculativa a todos os poderes.
O desempenho do nosso Tribunal Constitucional aquilo que se esperava?

As competncias do Tribunal Constitucional, obviamente, so competncias

como todas e de todos os rgos de soberania desenhadas pela Constituio.
Agora, voltando questo que me tinha sido colocada e para ser mais precisa, o
Tribunal Constitucional, digamos, foi criado em 1992 com a Lei Constitucional
deste ano. O que compreensvel porque nesta altura em que podemos falar
em termos histricos de uma outra face do constitucionalismo angolano. fcil
perceber que as caractersticas que tem hoje o Estado democrtico e de direito
no so as mesmas que tinha o Estado socialista. O prprio poder judicial era um
poder diludo junto da estrutura de um partido-estado que existia. Portanto, era
uma dimenso completamente diferente. O Tribunal Constitucional surge na
sequncia dessa revoluo que se faz a nvel da prpria evoluo do
pensamento jurdico como o guardio da Constituio e do Estado de Direito. Ele
surge, por um lado, como o guardio da Constituio e, por outro lado, como um
tribunal fundamentalmente dos direitos humanos. Ele foi projectado tambm
com esta dimenso. Devo dizer que a nvel dos PALOP, ns Angola somos o nico
que temos Tribunal Constitucional, porque os outros tm jurisdio
constitucional. Provavelmente, para os outros poder parecer ter sido um bocado
prematuro criar-se logo um tribunal com essa dimenso, at mesmo porque era
possvel tratar da coabitao das suas funes com as inerentes ao Tribunal
Supremo. O Tribunal Supremo tambm nos outros Pases Africanos de Lngua
Oficial Portuguesa, PALOP, um tribunal superior da jurisdio comum. Dos
outros PALOP Cabo Verde e Moambique esto a tratar de evoluir para a criao
autnoma de um Tribunal Constitucional. Moambique tem actualmente um
Conselho Constitucional que trata do controlo da constitucionalidade, na Guin
Bissau, em Cabo-Verde e So Tom e Prncipe quem faz as funes de Tribunal
Constitucional o Tribunal Supremo no que ao controlo da constitucionalidade
diz respeito. Portanto, Angola foi quem desde logo aquando da transio para a
democracia multipartidria e instaurao do Estado de direito criou o Tribunal
Constitucional e penso que fcil perceber a razo. Eu entendo embora hoje
defenda a tese contrria por entender que o Tribunal Constitucional apresenta
uma maior complexidade do que aquela que imaginava e nesta conformidade de
facto dever-se-ia apostar noutra experincia- que provavelmente tivemos de
acelerar neste sentido tendo em conta o contexto em que pas se encontrava.
que o pas saia de uma longa guerra civil e precisava de um rgo autnomo
com as caractersticas do Tribunal Constitucional que ocupasse um espao
neutro e que estivesse ali com uma funo poltica, porque um dos sentidos da
prpria Constituio e, por outro lado, que tambm cumprisse a sua funo
jurdica. Portanto, numa situao de alta conflitualidade como era aquela de que
Angola vinha, convinha que se criasse logo o Tribunal Constitucional. Mas
evidente que criar uma estrutura como o Tribunal Constitucional, mesmo em
termos de funcionamento, por tudo que era preciso desbravar, tambm no se
apresentou como tarefa fcil. Assim que, como deve saber, at 2008 quem fez
as funes de Tribunal Constitucional foi o Tribunal Supremo. Portanto, digamos
que o Tribunal Constitucional um rgo complexo mesmo em termos de cincia
jurdica, porque acaba, no fundo, se me permitir a expresso, por intrometer-se
em todas as esferas. Ele est a para controlar a exequibilidade da prpria
Constituio, para garantir a efectividade da prpria Constituio. Ento passa
pelo poder legislativo, que o dono da vontade poltica, porque ele que
representa o povo, mas ainda assim as leis do Parlamento podem ser sindicveis
pelo Tribunal Constitucional, passa pelo poder executivo e pelo prprio poder
judicial, que a grande novidade do nosso sistema de controlo da
constitucionalidade. So poucos os tribunais que fazem isso, Angola um dos
que faz. Portanto, fiscaliza ou sindicaliza tambm as decises e sentenas de
outros tribunais que violam princpios e direitos fundamentais dos cidados,
inclusive os actos administrativos depois de cumpridos os termos do contencioso
administrativo e caso subam para recurso para via jurisdicional. A deciso a
vertida tambm pode ainda ser objecto de recurso no Tribunal Constitucional
desde que requerida nos termos da Lei do Processo Constitucional. Digamos que
este um mecanismo interno e especfico da Repblica de Angola. Por exemplo
o Tribunal Constitucional portugus no tem esta funo que o de Angola tem.
Depois temos a Alemanha que tem tambm um mecanismo semelhante que
queixa constitucional, que equivale ao nosso recurso extraordinrio de
inconstitucionalidade (REI). Para alm disso existe na maior parte dos pases
hispnicos o chamado recurso de amparo que, como se pode ver, semelhante
ao nosso REI e queixa constitucional Alem. Trata-se em todos os casos de um
recurso especfico para o Tribunal Constitucional nos casos em que h sentenas
ou decises dos tribunais que violam direitos fundamentais que assistem os
cidados.

A percepo que tenho de que inicialmente a sociedade angolana relacionava

o Tribunal Constitucional com eleies gerais e conflitos partidrios, talvez pelo
facto da altura em que o Tribunal Constitucional entrou em funes, em vsperas
das eleies de 2008. Mas a verdade que a funo do Tribunal Constitucional
angolano vai muito alm disso. E no nosso caso concreto, tem inclusive funes,
para lhe dar um exemplo que muito conhecido at porque a nossa fonte de
direito que Portugal, que o tribunal portugus no tem. O Tribunal
Constitucional portugus por exemplo no tem um mecanismo semelhante ao
REI.

Podemos considerar o nosso modelo mais evoludo?

Podemos dizer que o desafio muito grande, sobretudo se trouxermos colao

um pormenor que agora at j se comea a trazer discusso. Que o facto de
a nossa Constituio de 2010 consagrar uma situao que tambm novidade
para as nossas lides. uma novidade para o direito ocidental, onde se enquadra
o nosso direito positivo, mas no para os latinos que desenvolvem muito esta
matria.

O que ?

Trata-se do reconhecimento da validade e a fora jurdica do costume desde que

no seja contrrio Constituio da Repblica de Angola, (CRA), nem atente
contra a dignidade da pessoa humana

Ento h aqui uma novidade, que o facto de o nosso artigo 7 da CRA

consagrar o costume como fonte directa de direito, situao que no existia por
exemplo na nossa herana portuguesa, em que o costume s pode ser fonte de
direito se ela estiver de acordo com a lei. Portanto, ns precisamos sempre neste
raciocnio, de na base haver uma lei que intermedeia a aceitao do costume por
existir conformidade. Porque s se atendia a aceitao do costume se estivesse
de acordo com a lei. O que a nossa Constituio hoje vem dizer que o costume
fonte directa e autnoma de direito. O costume j no precisa de ser avaliado
pela lei, mas pela prpria Constituio, uma vez que tal como acontece com a
lei, para ser vlido tem de estar conforme a Constituio. A prpria Constituio
que serve de patamar para dizer se o costume prevalece ou se no. E qual a
medida de valor a? A medida de valor respeito pela dignidade da pessoa
humana.

Com todas essas competncias do Tribunal Constitucional, as pessoas tm

sabido tirar benefcio?

O que acho que o Tribunal Constitucional tem cinco anos. No s as pessoas,

como o prprio desenvolvimento no seio da comunidade jurdica ainda no o
mais desejvel no sentido de tirar o mximo proveito da CRA e de a encarar
como lei suprema que no limite derruba a lei ordinria por falta de conformidade
com ela sem que para isso tenha de ser previamente revogada pelo rgo que a
produziu. O conhecimento jurdico que se tem do verdadeiro valor da
Constituio , julgo ser, ainda deficitrio. Por exemplo quando estudei, se me
dissessem que no preciso da lei para avaliar o costume, se aceito ou no o
costume, precisava ai de alguma coisa para no me sentir suspensa. Porque no
tinha mais nenhuma referncia de valor. No entanto, o que a nossa Constituio
vem dizer hoje que o costume vale directamente. O prprio costume que tem
de estar de acordo com a Constituio; com a pauta de direitos fundamentais e o
critrio para se aferir isso o princpio do respeito pela dignidade da pessoa
humana. evidente que no s a nossa sociedade no tem essa cultura, e isso
so questes que se vo sedimentando com o tempo, como outras sociedades.
Por exemplo, estou lembrada de uma situao que ouvi relacionada com uma
Ministra do Supremo Tribunal Brasileiro, que equivale aqui ao Tribunal
Constitucional, e julgo que no Brasil h uma cultura jurdica mais sedimentada
que a nossa, mas mesmo assim, segundo ela, h necessidade constante de se
fazer a inculturao do sentimento constitucional junto dos cidados. Por isso
opta por andar com a Constituio por todo lado. Por exemplo, se pra no
trnsito, ela puxa pela constituio porque algum h-de ver o que tem na mo
e ter interesse sobre o assunto constituio. Portanto, tal a importncia que
as pessoas devem dar a inculturao do sentimento constitucional no seio da
sociedade. Na nossa sociedade, podemos dizer que h um dfice, embora me
parea que melhorou substancialmente, porque hoje a todos os nveis j se ouve
falar de Constituio, que isso no deve ser assim, porque fere a Constituio ou
que a Constituio no diz isso. Todos ns, se fizermos um exerccio veremos que
isso h 10 anos no era assim, a Constituio era muito menos visitada pelo
cidado.

Porque acha que as pessoas criaram a conscincia de que o Tribunal

Constitucional apenas para dirimir conflitos entre partidos?

Pela altura em que ele surgiu e tambm porque se fizermos uma estatstica do
nmero de processos do Tribunal Constitucional, so maioritariamente de
partidos polticos. H logo ali uma coisa que desequilibra que na altura das
eleies. H uma avalanche muito grande dos partidos polticos, porque ele tem
uma competncia que no nosso pas no se deu aos tribunais comuns. uma
competncia que Angola tem e no direito comparado podemos referir o caso
portugus que tambm tem esta competncia atribuda ao Tribunal
Constitucional. Essa rea dos partidos polticos, sendo ela tambm uma
novidade entre ns, porque o nosso processo poltico tambm relativamente
recente, uma das reas com elevado grau de conflitualidade. Por ter surgido
em vsperas de eleies gerais de 2008, as pessoas ficaram com a ideia de que
o Tribunal Constitucional surge para dirimir conflitos eleitorais e no seio dos
partidos polticos. Embora me parea, no consigo falar com segurana porque
no tenho dados estatsticos que permitam ter certeza, mas ainda assim se nota
que o maior nmero de processos decididos pelo Tribunal Constitucional incide
sobre questes de ndole partidria. Mas ao longo do tempo tambm j se v a
baixar essa tendncia. Sobem muito mais hoje ao Tribunal Constitucional
processos relacionados com questes de natureza penal, habeas corpus e de
arguio de violao de direitos fundamentais. Portanto, como no temos
regulamentada a Lei do Habeas Corpus, ele aqui visto no mbito do REI e que
tambm acolhe as outras situaes de alegada violao dos direitos
fundamentais. E hoje quase que se tivermos quatro processos mensais, trs
deles caem no mbito do REI. J se comea a notar o inverso, uma maior procura
do Tribunal Constitucional por parte do cidado que sente lesado nos seus
direitos.

Trs ou quatro processos mensais no muito pouco para um Tribunal

Constitucional?

Sim, mas estou-lhe a dar como exemplo, para ilustrar que em termos de volume
de trabalho a procura no assim to grande.

O facto de a composio do prprio Tribunal Constitucional ter obedecido a

critrios de orientao poltica no pesa desfavoravelmente para a prpria
instituio?

Essa j uma questo que no tem que ver propriamente com o esprito da
criao do Tribunal. Porque o que aqui se procurou fazer foi uma regra da
proporcionalidade, no sentido que se considerou que devem ser rgos
diferentes a indicar. O Presidente da Repblica, a Assembleia Nacional e o
Conselho Superior da Magistratura, mediante os tais requisitos que a Lei prope,
que ter uma idade superior a 35 anos, ter formao em Direito, tempo de
experincia superior a 15 anos e no ter impedimentos para o exerccio da
profisso.

De facto, estamos perante rgos completamente distintos. Eu por exemplo fui

eleita pela Assembleia Nacional, mas por proposta da UNITA. Ali foi a regra da
proporcionalidade. A Assembleia Nacional na altura elegia trs pessoas. Isso
ainda foi a Lei Constitucional de 1992. O Presidente da Repblica indicava
tambm trs e um Juiz que era eleito pelo Plenrio do Tribunal Supremo. O que
se passou dentro da Assembleia que se aplicou a regra da proporcionalidade. O
MPLA que tinha a maioria e indicou duas pessoas, a UNITA que vinha a seguir
indicou uma. E os trs fomos eleitos pela Assembleia Nacional. O Presidente da
Repblica, que um rgo diferente, tambm indicou trs e o Plenrio do
Tribunal Supremo um. Quando se alterou a composio, j com a Constituio de
2010, que subiu a composio do Tribunal Constitucional, passou de sete para
onze. A cada rgo indicou mais um, sendo que o Plenrio do Tribunal Supremo
foi substitudo pelo Conselho Superior da Magistratura e ento ficamos onze.

possvel mantermos uma certa independncia quando somos indicados por

partidos polticos?
No s possvel manter uma certa independncia como uma exigncia
constitucional e tem que ver com a natureza do poder judicial como um poder
independente. E vou lhe dar um exemplo: o relator do caso mensalo, no Brasil,
foi o Ministro Conselheiro Joaquim Barbosa, que foi indicado pelo PT e foi muito
bem visto tendo em conta aquele problema que eles tm de afirmao, das
quotas para negros, e foi a grande novidade, mas no houve qualquer problema
nem condicionante na deciso do processo mensalo.

No poder judicial, se eventualmente no se mantm independncia, j no tem

que ver com o poder judicial, mas sim com outros factores, como os de natureza
poltica. Porque o poder judicial por essncia, natureza, o poder que neutro,
ele que est ali a balizar a relao entre o Estado e o cidado. No para servir
de advogado do Estado. No caso especfico do Tribunal Constitucional est ali a
salvaguardar a prpria Constituio, por isso tem de ser necessariamente uma
pessoa independente. Se no se independente nesta funo, isto uma
questo meramente subjectiva porque a obrigao de ser independente. Da
por exemplo os prprios impedimentos, os juzes so muito mais recolhidos
socialmente, exactamente para poderem se salvaguardar de certa forma e
estarem mais protegidos da sociedade, menos expostos invaso devido ao
requisito de independncia que preciso manter. Cada vez mais esta a atitude
e o pensamento que norteia mesmo at para a ocupao de outros cargos em
que se exige transparncia e neutralidade. Vou-lhe dar um exemplo da Comisso
Nacional Eleitoral: no por acaso que se convenciona cada vez mais que deve
ser dirigida por um juiz. porque o juiz por inerncia de funo o que est
obrigado a manter independncia e imparcialidade. Se no assim do ponto de
vista prtico, isso j se deve a outros factores. Contrariamente a todos os outros
profissionais, o juiz o que oferece as garantias da tal imparcialidade e
independncia que se pretende em espaos pblicos que requerem neutralidade.

H um caso que tem chamado a ateno da sociedade, que envolve a FNLA.

Num ano decidiu-se que seria liderada pelo engenheiro Ngola Kabangu e no
outro processo eleitoral o poder foi entregue a Lucas Ngonda. Estes
pronunciamentos do Tribunal Constitucional no levantam algumas nuvens
negras em termos de posicionamento?

Maria Imaculada MeloO processo da FNLA deve ter sido o que mais teve que ver
com a referncia ao Tribunal Constitucional. Eu percebi isso pelo menos da
reaco das pessoas, da imprensa, dos jornalistas e da sociedade em geral.
Mesmo os comentaristas, os que no atacavam directamente o Tribunal
Constitucional passavam a ao lado e deixavam a mensagem. O que se passou
relativamente ao processo da FNLA foi muito simples: que as pessoas no
leram a deciso do Tribunal Constitucional. a outra coisa tambm que tambm
importante cultivar. A questo dos partidos polticos delicada e h bocado j
referi isso, no sentido de que so poucos os Tribunais Constitucionais que tm
essa competncia de dirimir litgios no seio dos partidos polticos. Essa
competncia aqui em Angola foi dada ao Tribunal Constitucional. So, para j,
questes que ocorrem num determinado contexto e iminentemente poltico, mas
que no deixam de reclamar por uma soluo jurdica em caso de conflito.
Porque a partir do momento em que h ali um conflito, que no dirimvel pelas
partes, tem que ser dirimido pelo tribunal. O que se passou relativamente ao
partido FNLA que o Tribunal tinha duas hipteses na altura em que comeamos
a funcionar e a regra foi estabelecida em abstracto. Para no termos problemas
nenhuns, ns estabelecemos antecipadamente a regra porque havia litigios no
seio de alguns partidos. As pessoas s falam da FNLA, mas o PRS tambm tinha
l um litgio pendente. O PDP-ANA tambm tinha um litgio. Em abstracto o que
se disse : estamos a receber as pastas agora do Tribunal Supremo, que agiu nas
vestes de Tribunal Constitucional, como que vamos reagir em relao aos
partidos que tm litgios internos? No nos d tempo de os resolver sob pena de
no concorrerem s eleies gerais. E decidimos que os litgios seriam vistos
posteriormente e enquanto isso os partidos nessa situao concorriam com as
direces que se encontravam em exerccio. Optamos por isso para podermos
garantir a mxima participao dos partidos polticos. Comunicamos a todos os
partidos que a situao era aquela que tnhamos encontrado, sob pena de no
dar tempo para concorrer, porque achamos que o contrrio penalizaria os
partidos. Portanto, isso foi a regra que a gente estabeleceu em abstracto, sem
olhar se era o caso da FNLA ou outro. Tanto que nesta altura, quando
estabelecemos essa regra, tambm Lucas Ngonda reagiu porque tinha uma
questo pendente no Tribunal, mas o Tribunal deu-lhe a conhecer a deciso
tomada de no resolver problema nenhum, nem deste nem daquele em
particular. A nossa constatao a de que no tinhamos condies de dirimir os
litgios que existiam no seio dos Partidos. O que se passou que criaram-se
falsas expectativas, porque depois o Tribunal Constitucional analisou os
processos para dirimir os litgios existentes e decidiu com base em critrios
jurdicos, vlidos para o efeito. E foi a deciso que o Tribunal Constitucional
tomou em relao FNLA, PDP-ANA, PRS e todos eles que tinham processo em
tribunal. O que se passou em relao FNLA foi que estes processos tm uma
parte que ganha e outra que perde e as pessoas depois no aceitaram a deciso.
E a comeou-se a fazer opinio e ento foi o processo que mais chamou a
ateno. No que o tribunal tivesse tido alguma contradio.

Lembro-me de que a ala que perdeu foi depositar porta do Tribunal

Constitucional vrias pastas de arquivo com documentos. Como que se sentiu
como juza?
O que achei a que, de facto, no foi bom. Acho que das coisas em que o
Tribunal Constitucional teve muito tacto para lidar com a situao. Alis, nessa
situao da FNLA houve dois votos vencidos. Hoje oio ainda pessoas a fazerem
afirmaes acerca desta questo que o Tribunal Constitucional decidiu de forma
contraditria. Em momento algum o Tribunal Constitucional decidiu de forma
contraditria. As pessoas criaram falsas expectativas. Eu por exemplo decidi em
s conscincia e defendo ainda hoje que o Tribunal Constitucional decidiu muito
bem, porque aplicou a lei mais favorvel aos Partidos Polticos ao permitir e
admiti- los mesmo com litgios internos s eleies gerais. Agora, evidente que
os prprios partidos polticos tm que ter tambm uma outra dinmica para se
adaptarem s exigncias decorrentes do Estado democrtico de direito.

A questo particularizou-se s em relao FNLA, mas, de facto, o quadro

esse. s ns consultarmos o conjunto de Acrdos que foram publicados, no
h nenhuma contradio em relao a FNLA.

conhecida como a juza que fez mais declaraes de votos contra. No tem
sido criticada pelos colegas por agir quase sempre sem sentido oposto?

(Risos). No. engraado porque as pessoas pensam que temos l um ambiente

de cortar as unhas, mas no. Damo-nos muito bem e tenho a certeza que posso
sempre contar com os meus colegas. O problema que o Direito uma cincia
de interpretao e os juzes no deixam de ser humanos, tm as suas
sensibilidades. evidente que se eu no estiver de acordo e tenho que
reconhecer que de facto sou a juza que faz mais votos vencidos no voto a
favor. No voto a favor porque de facto voto em conscincia. No votei contra
por exemplo no processo da FNLA. Ou estou de acordo com aquela posio,
porque um argumento que me satisfaz, que penso que justo, vai de acordo
com a interpretao mais prxima da Constituio e estou de acordo. Se no
estou de acordo, fao uso desse direito que tenho de manifestar o meu
desacordo. Mesmo que sejam questes sensveis.

Acredita que h colegas seus que no votam em s conscincia?

No. Por exemplo, temos tido votos muito interessantes em vrias matrias. No
caso da FNLA, tivemos dois votos contra. Tivemos uma fiscalizao abstracta
intentada pela UNITA e a deciso maioritria no deu razo UNITA. Mas esse
processo foi o que mais teve declaraes de voto. Houve trs e naquela altura
ramos sete. Agora, a verdade que a cincia jurdica isso, as pessoas podem
ter posies jurdicas diferentes. Mesmo em questes sensveis j tivemos mais
do que uma declarao de voto. Reconheo que, de facto, sou a juza que faz
mais declaraes de voto. Mas no me parece que as pessoas no votem em s
conscincia. Pelo menos, se no votam em conscincia um problema
subjectivo, no possvel aferir se existe a alguma coisa, porque no existe
impedimento nenhum para que as pessoas manifestem a sua posio.

A Reforma do Sistema de Justia tem pernas para andar, tendo em conta a

realidade da sociedade angolana?

A que me parece que h uma medida que quanto mais se retardar, pior ser o
efeito. Parece-me demasiado tarde a reforma da justia. Parece-me porque as
coisas acabam por estar interligadas. A partir do momento em que ns temos
uma Constituio, que numa coisa todos estamos de acordo, tem uma pauta de
direitos fundamentais das mais avanadas que a gente conhece, ela depois tem
de ter leis ordinrias conformes Constituio. Portanto, ns temos de ter
legislao nova, todos esses pases que tm o mesmo modelo de Estado que ns
tm, por exemplo, a nvel do Direito Penal, praticamente, um novo Direito.
Precisamos de um Direito Penal completamente renovado. Alis, eu prpria devo
confessar que abracei a rea do Direito Constitucional, porque vinha do Direito
Criminal, estava a fazer o mestrado de Direito Penal quando percebi que tinha
que estudar constitucional se quisesse perceber processo penal. Para mim foi
quase uma rotao de 360 graus. Eu comecei a pr em causa a solidez dos
conhecimentos que adquiri na licenciatura. E s fazendo reformas, adequar a
legislao ordinria Constituio, e fazer muita formao que podemos
caminhar. E acho que o Direito Penal uma destas reas que precisa de ser de
facto adaptada s exigncias constitucionais. As outras reas provavelmente
sero mais pacficas, por exemplo o Direito Civil. Mas uma rea que tambm
tem muita novidade entre ns, tambm tem novas concepes por incorporar.
Essa a rea que de certa forma tem muito que ver tambm com o Direito
Costumeiro. Como que a gente vai conseguir adequar os costumes aos padres
constitucionais? Que no fundo so padres ocidentais e padres universais,
digamos que tm a ver com os Direitos Humanos. Mas, para j, a rea mais
polmica, que maiores distores apresenta, a penal, porque ainda no se
levantaram no Tribunal Constitucional questes relacionadas com o direito
costumeiro na perspectiva do artigo 7 da CRA.

As comisses tcnicas que fazem parte do sistema de reforma da justia

angolana so compostas somente por juristas ou por tcnicos de outras reas?

Eu penso que assim: h uma tendncia dos juristas pensarem, no s o jurista

angolano, mas tambm de outras partes devido a uma certa autosuficincia, que
no se precisa das outras reas para legislar. Se ficarmos atentos, o mundo
muito dirigido por juristas e que na maior parte das vezes se esquecem das
outras reas do saber. Para ns africanos, de facto isso uma grande
preocupao. Ns vamos fazer leis dirigidas a quem? A minha compreenso
enquanto pessoa da cidade diferente da pessoa do campo. O conceito de
propriedade que eu tenho diferente do conceito dele de propriedade. O
conceito de herana diferente do conceito dele de herana. E s vezes surgem
esses conflitos porque cada um est a falar a sua linguagem e ningum se est a
entender. De facto, ns precisamos e estou plenamente de acordo de haver no
s a nvel da comisso de reforma esse compromisso com as outras reas do
saber, designadamente a sociologia e a prpria antropologia. No por acaso
que o entendimento da prpria universalidade dos direitos humanos, em
determinados pontos do globo tenham uma certa aceitao, direco e noutras
no. porque ali j interferem factores de outra natureza. Factores de natureza
sociolgica, antropolgica e que, efectivamente, se a gente quiser caminhar
junta e acho que essa norma que referi antes que o artigo 7- da CRA um
dos compromissos que quanto a mim tem, que o de fazer com que haja uma
constitucionalizao do prprio direito. Quando falo do direito j me estou a
referir ao direito positivo e consuetudinrio, mas para isso evidente que
devemos buscar os especialistas. Os juristas

podem perceber muito de lei, de interpretao, mas se calhar no percebem

tanto de natureza humana, em termos de sensibilidade ou at mesmo de
comunicao. s vezes uma questo de como que se vai abordar com a
pessoa da comunidade. E vai-se l com um discurso muito bonito para lhe falar
at dos seus direitos e sai-se de l sem se saber o que essa pessoa entendeu. s
vezes at para desmistificar e simplificar aquela linguagem precisamos
efectivamente de haver essa interaco. Quanto a mim, penso que isso pode ser
uma das deficincias a apontar prpria comisso de reforma.

No que acha essas comisses tcnicas deviam estar dentro das comunidades,
at porque sabemos que Angola, se tivermos de falar da sua extenso
geogrfica, que de 1.246.700 quilmetros quadrados e h pontos que so
inacessveis, onde uma lei de terra pode levantar outras preocupaes?

Eu acho que sim. Essas comisses deviam funcionar com tentculos dentro das
prprias comunidades e o que fazem algumas associaes, algumas reas da
sociedade civil como por exemplo a Mosaiko, que trabalha muito com as
comunidades, a partir dos seus problemas reais. Podem ainda ser organizaes
muito reduzidas e quase que no se faz sentir o impacto. De facto, at mesmo o
equacionar deste problema de como atingir as comunidades tambm j requer
uma certa especializao. J outra pessoa, provavelmente o assistente social,
vocacionada para isso, que vai dizer que se se quer falar isso nesta comunidade,
os pr-requisitos so esses. Tem que haver essa sensibilidade. Por isso estou de
acordo consigo. Outra rea aqui em Angola, mesmo em termos de currculo
escolar, que acho muito fraca a rea das filosofias. Tambm trazer alguns
filsofos para a discusso e tentar perceber alguns fenmenos, porque tambm
se coloca um problema de mudana de mentalidade.

Disse que a Constituio de 2010 deu avanos muito significativos em relao

aos deveres fundamentais dos cidados. Mas, nas esquadras ouvimos cidados a
reclamarem da atitude dos procuradores e a prpria Polcia Nacional muitas das
vezes faz detenes sem um mandato de captura. Gostaramos que comentasse
sobre isso.

Esses so daqueles casos que no so resolvidos com a reforma, porque a h

problema de sobreposio de estruturas. A prpria funo que a Procuradoria-
Geral da Repblica joga, j no mbito da actual Constituio, diferente da que
vinha da primeira Repblica, porque a Procuradoria desempenhava um papel
diferente. Mas mesmo assim o cidado no est desprotegido, porque h um
outro rgo que tambm me parece que as pessoas conhecem muito pouco, que
a Provedoria da Justia. O Tribunal Constitucional um tribunal de recurso e
com funes jurisdicionais. Mas para alm dos rgos com funes jurisdicionais,
existem outros rgos que tambm so de defesa dos interesses dos cidados
na perspectiva dos direitos humanos, nas quais o cidado pode recorrer, como
por exemplo a Provedoria de Justia. A deciso da Provedoria no vinculativa,
mas depois emite pareceres aos rgos. Por exemplo, o cidado queixa-se
Provedoria e ela depois informa que temos queixas desta natureza, emite os
pareceres e depois obtm as respostas. So meios que o cidado deve conhecer.
Para alm disso, h ainda outros meios mesmo no jurisdicionais, que esto na
Constituio, e que o cidado pode fazer uso, como por exemplo o direito de
queixa e petio. Que um direito diferente, inclusive da aco popular.
Portanto, h uma srie de mecanismos, fora mesmo do mbito jurisdicional dos
quais o cidado pode e deve fazer uso. Tudo isso so mecanismos que
concorrem para o reforo da proteco dos direitos fundamentais dos cidados,
porque, no fundo, hoje quando se fala de Constituio estamos a falar
basicamente de duas coisas: de separao de poderes e de direitos
fundamentais que formam o seu substracto. A nossa Constituio tem de facto
nesta rea matria e mecanismos de toda a natureza voltados para a defesa dos
cidados. Agora a tal coisa, no adianta a gente ter meios e depois no ter
efectividade ou no os utilizar. Mas isso tambm carece da tal interaco que
preciso criar em termos de sociedade, os servios dos meios de comunicao, a
imprensa divulgarem para a informao do cidado, por um lado, e a prpria
sociedade civil. No h hoje como falar de constitucionalismo moderno sem se
atender a categoria sociedade civil. Portanto, preciso conhecer os mecanismos
que a prpria sociedade tem para reagir contra as violaes dos direitos
fundamentais e exigir o cumprimento do estabelecido constitucionalmente.
No mbito do Direito Penal, o ante-projecto de cdigo penal prev baixar de 16
anos para 14 anos a inimputabilidade. Acha que isso poder resolver o problema
ou o facto deve ser visto numa outra perspectiva?

uma questo muito discutida mesmo no seio dos prprios penalistas.

Curiosamente, eu senti mas no posso afirmar categoricamente, que mesmo
alguns dos nossos professores apresentavam uma posio que pessoalmente
no defendo. Porque que no defendo? Temos por exemplo em Angola, uma
falha que nos parece que vital e que nos fornece se calhar dados falsos (ou
falsos positivos ou falsos negativos), o facto de no termos uma rea de
Criminologia que funcione como suporte do Direito Penal. Noutras partes o
Direito Penal muito apoiado por esta rea de Criminologia, que uma cincia a
parte. Ela vai fazer no fundo o estudo do crime, para nos dizer ou chegar a uma
concluso sobre o estado da sociedade criminogena e penso que a se
encontram as razes que esto na base do aumento da criminalidade infantil,
so essas e aquelas. Perante essas razes, as solues so estas e aquelas
outras. Portanto, ns no temos e isso um handicap muito grande em termos
de poltica criminal. O que ns temos sempre aquilo que a nossa vista alcana,
mas pode no corresponder a verdade. Por exemplo, na questo da
criminalidade infantil parece-me que a gente olha muito para Luanda, mas no
podemos fazer leis s para Luanda. Nem a partir de Luanda criarmos uma lei
geral e abstracta que v abranger todo o pas apesar de ser diferente a realidade
criminal. H que tambm ver que tipo de criminalidade que o menor aqui
prtica, porque pode ser aquela criminalidade a que vulgarmente se chama o
roubo de galinha. Em termos de Criminologia tambm se enquadra este tipo de
criminalidade que por excelncia imputada ao prprio Estado e falncia das
prprias instituies de socializao. preciso saber que tipo de criminalidade
que temos aqui para, por exemplo, que nos obrigue a baixar ou a subir a idade
de responsabilidade penal. Isso requer um estudo que parece que no existe.

Os latinos tm uma rea de Criminologia para suportar a poltica e o direito

criminal que qualquer coisa de colossal, exactamente para a gente no
trabalhar muito com base na nossa intuio. Aquilo que nos parece pode no
corresponder a verdade, de maneira que eu tenho a triste impresso que as
pessoas pensam que isso que vai diminuir a criminalidade mas apenas porque
lhes parece.

Pode ou no diminuir a criminalidade?

Acho que no por a, no vai diminuir nada. Se ns no tivermos dados

suportados em estudos, que nos permitam avaliar as situaes, para depois
podermos encaminhar num ou noutro sentido, estamos a falar de acordo com
aquilo que a nossa vista est a alcanar.

Um certo empirismo?

Exactamente. O que que me faz acreditar que isso que vai baixar a
criminalidade. E mais: ainda corremos riscos muito grandes. E se depois
chegarmos concluso que isso no resolveu o problema? Vamos continuar a
baixar por a a fora. Depois vamos para os 14, 10 e 8. No ? Se calhar temos
que analisar a complexidade da fenomenologia criminal que tem que ver com
uma teia complexa de conexes com relao com a sociedade, uma relao de
causa-efeito, que produz a uma causalidade que preciso ser muito bem
estudada para que se possa depois tirar as concluses. Por exemplo, os norte-
americanos nisso so mais directos. Condenados por todo o mundo, mas eles l
so a potncia e tm a poltica deles de que menor s no punido com pena
como o maior de idade se o crime que ele praticar no for igual ao que pratica o
homem adulto. evidente que essa uma posio que tem poucos adeptos a
nvel do mundo. Mas eles equacionaram assim o problema. Ns por c
precisamos de ter a criminologia a funcionar. Precisamos de uma rea que nos
estude esta sociedade em termos criminolgicos. Houve uma altura em que
achei muita piada e ouvi isso de stios que nunca pensei ouvir e me arrepiava
tremendamente. Houve um crime que foi muito falado aqui, de uma senhora que
matou o marido ou pelo menos era acusada disso e as pessoas diziam que
agora preciso muito cuidado com as mulheres porque esto a matar os
maridos. Como se um caso fizesse regra. Mesmo que tenha havido
eventualmente um aumento em termos estatsticos de mulheres que tenham
morto os maridos, as causas quais sero? Porque elas so pessoas
potencialmente assassinas? Tm comportamento assassino? Haver a legtimas
defesas? Quer dizer que h a uma srie de casos de crime que s podemos
chegar a uma concluso se tivermos esse suporte da criminologia para nos ir
orientando. De maneira que relativamente a essa questo sou muito cptica.

Est tambm em curso a elaborao de um novo Cdigo de Famlia. Acha que a

questo das orientaes sexuais deve ser salvaguardada?

A questo das outras orientaes sexuais muito complicada e complexa. Digo

muito complicada porque acho que a jurisprudncia internacional tende para
consagrao do casamento homossexual com base na argumentao de que o
conceito histrico de casamento est alterado. Alis, esta daquelas questes
de fronteiras bastante delicadas em termos de cincia do Direito e que s vezes
at hoje chega-se a falar de uma certa crise do Tribunal Constitucional. Porque se
alega que se so questes que tm que ver com a sociedade, em nome de que
que um grupo de pessoas vai avaliar se est ou no ultrapassada esta questo e
o modo de resolver. Relativamente a questo dos casamentos homossexuais ou
no, penso que devia ser uma das questes referendveis. Acho que so
questes sensveis, de tal forma sensveis que j tocam com questes de
natureza civilizacional. Tocam com os valores de um povo e parece-me que no
pode ser porque nos causa alguma impresso ou repugnncia, porque isso para
mim subjectivo, que a gente no vai aceitar o casamento homossexual. Mas
tambm no se vai aceitar s porque moda. Portanto, primeiro temos que ver
se isso um fenmeno nosso, da nossa realidade, aceit-lo como ele se
apresenta e depois vermos como que a gente decide. Acho que isso uma
coisa profunda, tem que ver com valores civilizacionais. As pessoas tm que se
pronunciar sobre. Isso diferente das pessoas dizerem que a, inadmissvel
que haja homens homossexuais. No fizeram mal a ningum, no esto a matar
nem a roubar, porque que no ho de ser o que so? Que sejam. Agora isso
diferente por exemplo de reconhecer-lhes um casamento. Por exemplo, o
Tribunal Constitucional portugus teve que alterar o conceito histrico de
casamento. A questo que se coloca para ns saber se o conceito histrico de
casamento tambm est alterado para Angola? Eu acho que esta e outras
questes delicadas precisam de ser encaradas com naturalidade para serem
discutidas sem tabus. H pases na Europa, por exemplo, onde o casamento
homossexual aceite. Mas h outras questes que ainda hoje so discutidas,
como a eutansia, a questo da doao de rgos. Porque so questes que tm
que ver com limites civilizacionais que se colocam sociedade, e tm que ver
com religiosidade, questes sociolgicas, antropolgicas que imprimem
substracto cultura. Acho que a melhor forma de se resolver essas questes,
quando elas de facto passarem a ser identificadas como problemas que no se
pode contornar, deveria ser a via referendaria. Por enquanto, no me parece que
tenha havido alguma alterao ao conceito histrico de casamento, porque aqui
continua a ser a unio voluntria entre homens e mulheres.

Acha que tem havido uma interpretao errada do direito manifestao?

O direito a manifestao um direito claro. Creio que no Tribunal Constitucional

alguns colegas j se manifestaram sobre isso. O direito manifestao uma
ferramenta que decorre do Estado do direito. Os sistemas polticos que
consagram o Estado social democrtico de direito consagram o direito de
manifestao como um corolrio. Tem-se o direito manifestao como uma
ferramenta democrtica. Est perfeitamente explcito em termos de Constituio
e da lei. Portanto, do ponto de vista do direito no h nenhum problema
relativamente ao direito de manifestao. Se existem dificuldades so de
natureza prtica e que no se colocam a nvel do direito. Devem ser resolvidos a
nvel poltico. H direitos que so delicados porque conflituam com outros
direitos e preciso aqui fazer-se a interpretao necessria numa perspectiva da
hermenutica constitucional, mas no o caso do direito de manifestao. um
direito claro. As pessoas querem manifestar-se comunicam s autoridades que se
vai organizar uma manifestao e no para autorizar. Por isso, as autoridades
s podem dizer por exemplo que se as pessoas se vo manifestar na rua 124,
mas esta rua no est disponvel e no pode ser garantida a segurana
necessria, por se estar a reparar a rua, deve-se sugerir por exemplo a rua 120
por ser possvel realizar-se nela a manifestao e estar junto ao local
inicialmente escolhido. No para dizer que pode ou no pode, porque um
direito que decorre por fora da Constituio. No est dependente de
autorizao. A lei clara sobre isso, porque o direito manifestao no um
problema mas a soluo para o direito. daquelas questes que no um
problema do Direito e nem um direito que no se consegue descortinar. Em
relao ao direito de manifestao as coisas esto claras. Mas as manifestaes
tm a obrigao de ser pacficas, exactamente porque se trata do exerccio de
um direito concedido que se entende que no fazer sentido que as mesmas
sejam acompanhadas de violncia. Se um direito que opera por fora da lei,
quem vai se manifestar no precisa de usar fora, de violncia. Se utiliza fora e
violncia j est a deturpar a natureza do direito de manifestao que
concedida como um direito natural inerente ao prprio sistema poltico o fornece
como uma arma que o cidado tem ao seu alcance. Ento, se no forem
manifestaes pacficas evidente que ali a questo completamente diferente.
Mas s neste caso.

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