Calidoscpio
Vol. 10, n. 3, p. 328-331, set/dez 2012
2012 by Unisinos - doi: 10.4013/cld.2012.103.09
Entrevista
Maria Eduarda Giering
eduardag@unisinos.br
Patrick Charaudeau
patrick.charaudeau@free.fr
Entrevista com Patrick Charaudeau1
Interview with Patrick Charaudeau
O entrevistado, neste nmero da Calidoscpio,
Patrick Charaudeau, criador da teoria Semiolingustica.
Ele atualmente Professor Emrito da Universidade
de Paris-Nord (Paris 13), diretor-fundador do Centro
de Anlise de Discurso (CAD), pesquisador do Centre
National de la Recherche Scientifi que a (CNRS) e
membro do Collge Iconique do Institut Nationel de
lAudiovisuel (INA). Um dos temas de interesse do
grupo de pesquisas coordenado pelo Prof. Charaudeau
a midiatizao da cincia, assunto de investigao
tambm do grupo Popularizao da Cincia na Mdia:
Perspectivas Lingustico-Discursivas, coordenado
pela Prof Maria Eduarda Giering, no Programa de
Ps-Graduao em Lingustica Aplicada (PPGLA) da
Unisinos. Em novembro de 2012, Charaudeau esteve
na Unisinos, onde ministrou o seminrio Controvrsias
Cientficas e Midiatizao da Cincia e proferiu a pa-
lestra intitulada Da Lingustica da Frase Lingustica
do Discurso, no PPGLA, ocasio em que a Prof Maria
Eduarda o entrevistou. A bibliografia completa assim
como alguns arquivos com artigos integrais do Prof.
Charaudeau podem ser encontrados em seu site pessoal:
http://www.patrick-charaudeau.com/.
Maria Eduarda Giering (MEG): Sobre o ques-
tionamento que ocupa os linguistas estudiosos do discur-
so de popularizao da cincia, se existe ou no de um
continuum entre o discurso de divulgao cientfica em
geral e o discurso de midiatizao cientfica em particular,
embora o senhor reconhea que a resposta no simples,
sua posio sobre a questo na obra La mdiatisation
de la science (Charaudeau, 2008a) - a de que ocorre
1
Traduo das respostas (escritas em Espanhol): Natlia Labella, doutoranda do Programa de Ps-Graduao em Lingustica Aplicada da Unisinos
e Professora do Instituto Federal Rio Grande do Sul (IFRS), Cmpus Porto Alegre.
ruptura e no continuidade entre, de um lado, o discurso
cientfico e, de outro, os discursos de divulgao e de
midiatizao da cincia. Poderia esclarecer melhor no
que consiste esta ruptura?
Patrick Charaudeau (PC): importante fazer
uma diferenciao entre o discurso de divulgao e o
discurso de midiatizao. uma questo de contrato.
O discurso de divulgao tem como finalidade revelar
o resultado de uma lei cientfica, do funcionamento de
um fenmeno particular, e dos processos experimentais
pelos quais a pesquisa passou para estabelecer um saber
tcnico: um fenmeno estudado pela fsica, pela biologia,
pela qumica, pela astrofsica, etc. A instncia pblico
a que se dirige o discurso no sabe. No sabe em
diferentes graduaes de saber e no saber, razo
pela qual h diferentes suportes de divulgao (revistas,
manuais de instrues), segundo o grau de conhecimento
do pblico. Por isso, a instncia produtora do discurso
de divulgao tem a perspectiva de construir um dis-
curso explicativo o mais claro possvel, com graus de
explicitao variveis segundo o tipo de pblico ao qual
se dirige. Com isso, o divulgador passa a ocupar uma
posio parecida com a de um tradutor: deve ser o mais
fiel possvel aos dados do saber cientfico e ao texto que
os expe, e deve reformular da forma mais clara possvel
os termos, levando em conta o destinatrio que imagina.
Nessa perspectiva pedaggica e nesse contrato pode-se
dizer que h certa continuidade entre o texto cientfico
e o texto de divulgao.
No caso da midiatizao da cincia, o contrato
diferente: o contrato miditico que se impe ao
 Vol. 10 N. 03
cientfico e no o contrrio. O contrato miditico
quando se trata de informao tem duas lgicas como
finalidade: uma lgica de credibilidade e uma lgica de
captao. E, muitas vezes, a segunda que se sobressai
primeira, a qual consiste em dramatizar a informao.
Por outro lado, o pblico muito mais heterogneo do
que no discurso de divulgao. Aqui, se h diferenas
na forma de explicitar a informao, isso se deve ao
tipo de pblico que o rgo miditico imagina atender.
Isso faz com que o discurso que se implementa nesse
caso consista mais em fazer um relato sobre a faanha
do descobrimento, as dificuldades que os pesquisa-
dores encontraram, os resultados extraordinrios e
as possveis aplicaes que revolucionariam a vida.
Nessa perspectiva de construo dramatizante, pode-se
dizer que h uma ruptura entre o texto cientfico e sua
relao miditica.
MEG: Ao fazer um balano sobre a midiatizao
da cincia, o senhor comenta que se passou da viso tra-
dicional dos anos 70, quando a academia acreditava que
apenas os especialistas eram detentores do saber, para um
momento atual, em que o saber cientfico finalmente
posto em questo pelos leigos. O senhor adverte, porm,
sobre o perigo de se cair num populismo generalizado.
Poderia falar um pouco sobre isso?
PC: Trata-se de uma suposio, de uma hiptese.
O que se observa atualmente a predominncia dos
meios de informao em seu af de captar a maioria da
audincia, desenvolvendo-se mais o aspecto dramtico
da informao ao invs do aspecto srio, com base na
presuno de que, ao se mostrar demasiadamente srio,
perderia audincia. este o risco do populismo: apresen-
tar-se a cincia apenas como uma aventura, levando os
leitores ou os telespectadores a acreditarem na iluso de
saber, quando, ao final das contas, no se explica nada.
Contudo, com a proliferao dos canais de televiso,
necessrio investigar um pouco mais para ver quais so
as diferentes maneiras de fazer esse tipo de programa.
O certo que, na Frana, os canais de divulgao cien-
tfica desapareceram e foram substitudos por debates
sobre os grandes temas da sociedade que acabam dando
lugar controvrsia.
MEG: Tem-se observado sua preocupao em
destacar a noo de sujeito do discurso, que, alis,
sempre ocupou uma posio central em seus trabalhos.
Por que importante, atualmente, retomar a noo de
sujeito do discurso?
PC: Eu fao parte de uma gerao que foi se
formando durante o desenvolvimento da lingustica, da
semitica e da antropologia estrutural, da apario da te-
oria gerativa, da sociolingustica, da pragmtica, enquanto
paralelamente se implementava uma nova filosofia e uma
nova sociologia. Desse modo, os estudantes da minha
Entrevista com Patrick Charaudeau
set/dez 2012
gerao frequentaram as aulas de Pottier, Greimas, Ducrot,
Barthes, Foucault, Lvi-Strauss, etc.
Portanto, passei por vrias teorias e metodologias:
gramaticais, lexicais, textuais, comunicativas, e tive v-
rios momentos de anlises, desde as mais empricas at
as mais tericas.
H bastante tempo privilegio estudos que es-
tabelecem relaes entre os fatos discursivos (verbais
ou icnicos) e os fenmenos da comunicao social,
razo pela qual meu trabalho muito interdisciplinar.
Tento estabelecer relaes entre os fatos lingusticos e
as caractersticas das situaes de comunicao social,
em consonncia com as condies sociodiscursivas da
produo da linguagem, passando por teorias do sujeito
falante e dos gneros discursivos.
Da a importncia da noo de sujeito que eu co-
loco no corao de toda atividade de linguagem. Desde o
estruturalismo, passando tambm pelo cognitivismo, pela
pragmtica de Searle e Austin, e pela anlise do discurso
da primeira fase fundada na busca da ideologia escondi-
da nos textos, o sujeito no existia. Tudo era visto como
se fosse a sociedade quem falasse e sobredeterminasse
totalmente o sujeito. uma postura que faz do sujeito
um escravo da ideologia. Para mim, o sujeito , ao mes-
mo tempo, determinado por uma srie de condies de
produo, umas de ordem situacional, outras de ordem
cognitiva, livre para jogar com estratgias discursivas
visando individualizar-se: no h sujeito que no busque
o fazer-se existir.
MEG: Quando estudamos os componentes do
dispositivo da comunicao, presente na sua Grammaire
e, entre outros textos, no captulo Os modos de organi-
zao do discurso da obra Linguagem e Discurso (Cha-
raudeau, 2008b), encontramos, antecedendo os Modos de
Organizao Descritivo, Narrativo e Argumentativo, o
Modo de Organizao Discursivo Enunciativo. O senhor
destaca e justifica o posicionamento do Enunciativo ante
os demais Modos, afirmando que ele tem uma vocao
essencial, que a de dar conta da posio do locutor
com relao ao interlocutor, a si mesmo e aos outros o
que resulta na construo de um aparelho enunciativo;
por outro lado, e em nome dessa mesma vocao, esse
Modo intervm na encenao de cada um dos trs ou-
tros Modos de organizao. E por isso que se pode
dizer que este Modo comanda os demais (Charaudeau,
2008b, p. 74). Mas seria o Enunciativo realmente um
Modo, classificado na mesma ordem dos outros Modos
de Organizao, se todo ato de linguagem se compe de
um propsito referencial que est encaixado num ponto
de vista enunciativo do sujeito falante (Charaudeau,
2008b, p. 82).
PC: Eu gostaria de voltar dimenso enunciati-
va porque, do meu ponto de vista, ela que estabelece
a ligao entre a lingustica da lngua e a lingustica
329
 Calidoscpio

do discurso. Sabemos que h duas concepes de lngua, porque deve dar uma confiana apenas relativa
enunciao, conforme a consideremos do ponto de s marcas verbais. Ele diz que deve buscar o sentido
vista da lngua ou do discurso, ambos intimamente para alm do emprego das palavras e das construes
ligados.Do ponto de vista da lngua, a enunciao foi frasais. Vamos ver, atrs da mscara da manifestao
definida pelos textos, considerados como fundadores, enunciativa ou de seu apagamento, o sentido discursivo
de Emile Benveniste. Esse autor coloca a presena dos escondido.
sujeitos eu e tu como determinante do prprio ato de Em resumo, diremos que todo ato de linguagem
linguagem, na medida em que falar envolve sempre um depende de um dispositivo comunicacional que d
locutor eu dirigindo-se a um interlocutor tu (individual instrues discursivas ao sujeito falante, em funo
ou coletivo, presente ou ausente), o qual pode, por sua do qual ele proceder a uma enunciao. O dispositivo
vez, tomar posse da palavra. Estabelece-se assim, entre faz parte das condies contratuais de produo do
eles, uma relao de reciprocidade no simtrica: no ato de linguagem, mas no constitui sua totalidade.
h eu sem tu, no h tu sem eu. A partir desse princ- por isso que convm distinguir ato de comunicao
pio de funcionamento da linguagem que determina a (englobador) e ato de enunciao (especificador), e
presena do homen na lngua Benveniste descreve da situao de comunicao e situao de enunciao.
o que ele chama de aparelho formal da enunciao, A primeira constituda por parmetros que consti-
ou seja, o conjunto de formas e sistemas lingusticos tuem o dispositivo scio-comunicacional que d as
que exprimem de um modo ou de outro os diferentes instrues ao sujeito falante; a segunda o resultado
posicionamentos do sujeito falante em relao a seu do modo como o sujeito falante utiliza essas instrues
interlocutor e o que ele diz. Assim encontramos no para coloc-las em cena.
centro desse aparelho formal os pronomes pessoais de
1 e 2 pessoas (posicionamento dos locutores), os tem- MEG: A comunicao atualmente se faz cada
pos verbais e os advrbios de tempo (posicionamento vez mais por meios virtuais, nos quais frequentemente
no tempo), os diticos (posicionamento em relao a identidade dos parceiros da comunicao desco-
ao espao), os verbos, os advrbios de modalidade e nhecida. Como a Semiolingustica lida com esta nova
o discurso reportado (posicionamento em relao ao realidade?
enunciado), e, enfim, os adjetivos afetivos (posiciona- PC: Ainda no estudei esta questo. Trata-se de
mento em relao subjetividade do locutor). uma questo importante, e precisamos sugerir aos alunos
Do ponto de vista do discurso, a enunciao en- de mestrado e doutorado que renam corpora de textos
globa a totalidade do ato de linguagem. A enunciao que circulam na internet para analis-los segundo certos
agora um processo pelo qual um sujeito falante coloca critrios de construo de crpus. Efetivamente, entre
em cena seu dizer, em funo de diversos parmetros: as particularidades que aparecem primeira vista est a
a situao de comunicao em que ele se encontra, a ausncia de identidade dos protagonistas que comunicam.
imagem que ele faz de seu interlocutor para calcular os Mas tambm aqui h graus de identidade, porque uma
efeitos que ele quer produzir sobre o outro, o universo parte da comunicao pelo Facebook ocorre entre amigos.
do saber que ele julga compartilhar com seu interlocutor necessrio pesquisar.
e aquele que ele quer lhe transmitir. Dito de outro modo,
o sujeito falante procede enunciao de seu ato de MEG: Como o senhor v os estudos em Lin-
linguagem, como j dissemos, em funo das instrues gustica Aplicada (LA) hoje? Qual o papel da LA
discursivas que os componentes da situao de comu- atualmente?
nicao lhe do, recorrendo ao aparelho de enunciao PC: J afirmei em mais de uma ocasio que
que o sistema lingustico lhe fornece, e este, aos fins de no gosto da denominao Lingustica Aplicada.
legitimao, de credibilidade e de captao, que so as A lingustica no se aplica; na verdade, recorremos s
trs perspectivas que caracterizam o ato de linguagem suas contribuies para ver em que medida ela pode
como ato de comunicao2. ser til para o objetivo que pretendemos alcanar. Por
Duas definies de enunciao, porm, se articu- exemplo, no campo do ensino de lnguas (materna e
lam, como veremos. A concepo discursiva predomina estrangeira), h objetivos que implicam uma srie de
uma vez que ela que determina o ato de linguagem em obrigaes concretas que variam segundo o nvel de
situao, mas com a ajuda da concepo lingustica ensino, a matria, as circunstncias educativas: , uma
que fornece ao sujeito falante o aparelho de marcas vez mais, uma questo de contrato de comunicao.
lingusticas com as quais ele contar para se expressar. Ento, em funo desse contrato e de todas as condies
O linguista do discurso nisso diferente do linguista da de ensino, pode-se recorrer aos dados e s explicaes

2
Ver Charaudeau (2008c).

330 Maria Eduarda Giering, Patrick Charaudeau

 Vol. 10 N. 03
que as cincias da linguagem propem, mas com o
objetivo de adapt-las realidade pedaggica e no de
aplic-las de maneira sistemtica.
Nesse aspecto, minha Grammaire du sens et de
lexpresion (Charaudeau, 1992), adaptada em parte por
colegas brasileiros no livro Linguagem e Discurso, no
mais do que uma proposta, uma caixa de ferramentas
que pode servir para solucionar problemas de ensino e
de anlise.
Entrevista com Patrick Charaudeau
set/dez 2012
Referncias
CHARAUDEAU, P. 2008a. La mdiatisation de la science. Bruxelas:
De Boeck, 128 p.
CHARAUDEAU, P. 2008b. Linguagem e discurso: modos de organi-
zao. So Paulo: Contexto, 256 p.
CHARAUDEAU, P. 1992. Grammaire du sens et de lexpression. Paris,
Hachette, 927 p.
CHARAUDEAU, P. 2008c. Largumentation dans une problmatique
de linfluence. Argumentation et Analyse du Discours. Disponvel
em: http://aad.revues.org/171. Acesso em: 07/112012.
Maria Eduarda Giering
Universidade do Vale do Rio dos Sinos
Av. Unisinos, 950, Cristo Rei
93022-000, So Leopoldo, RS, Brasil
Patrick Charaudeau
Collge Iconique do Institut Nationel de lAudiovisuel (INA)
4 avenue de lEurope
94366 Bry-sur-Marne, Paris, France
331