La aurora de las tribus: entrevista a Andrs Izquierdo sobre poltica y socialidad en Espaa 3/6/17, 15:45

1 week ago La aurora de las tribus: entrevista a Andrs Izquierdo sobre poltica y
socialidad en Espaa

-->

[https://3.bp.blogspot.com/-2ELRa2NFuwg/WKwvG192g1I/AAAAAAAAMsg/_5H2GXyIB4ImQyfgWw9ClTJrnnp_t0KXwCLcB/s1600/1
6736113_417258621942329_707046127_n.jpg]

Andrs Izquierdo es investigador espaol y amigo de Lobo Suelto! de larga data.

Estudi durante varios aos en el Centro de Investigacin sobre el Imaginario en
Grenoble (Francia) y realiz su tesis sobre la obra del socilogo Michel Maffesoli:
Las estructuras socio-polticas del nuevo orden pasional (en publicacin).
Andrs volvi a instalarse recientemente en Espaa y se plantea ahora, a la luz de
la obra de su maestro Maffesoli, investigar los nuevos lazos sociales que se fueron
generando en (y contra) la crisis espaola desde 2008.
Qu crees que puede aportar la teora de Michel Maffesoli a la comprensin de la
realidad espaola actual?

http://anarquiacoronada.blogspot.com.es/2017/02/la-aurora-de-las-tribus-entrevista.html Page 1 of 9
La aurora de las tribus: entrevista a Andrs Izquierdo sobre poltica y socialidad en Espaa 3/6/17, 15:45

Andrs Izquierdo: Para m, lo ms impactante del trabajo de Maffesoli ha sido

siempre que considera obsoleta (o, en sus propios trminos, saturada) la clave
de interpretacin ms habitual del presente: el individualismo. La propuesta de
Maffesoli es desplazar la mirada hacia lo que l llama el neo-tribalismo: la
aparicin de nuevas formas de vnculo, de socialidad, de comunidad (que no pasan
por el Individuo, el Contrato, el Estado).

As, nuestra actualidad se definira ms bien por el hormigueo, por la

efervescencia desordenada, abigarrada y ambivalente de estas tribus. Ese
desplazamiento regatea el lamento permanente sobre el individualismo
contemporneo, la nostalgia por las relaciones sociales fuertes (que los nostlgicos
no conocieron habitualmente ms que de odas), etc. Y reclama atencin ms bien
para la la reinvencin del vnculo social en marcha a travs de la proliferacin de
formas de vida colectivas. Es una invitacin que a m me sedujo hace ya tiempo y
en la que persisto.

Qu tipo de comunidades son estas tribus?

Es la palabra que Michel emple a mediados de los aos 80. De hecho es un
trmino muy ochentero y no s si es el ms adecuado hoy. Quiz habra que
hablar mejor de comunidades o de formas de vida o...

En todo caso, se trata de comunidades emocionales. Es decir, los vnculos que las
sostienen no son primeramente racionales (calculadores o utilitarios). El
consenso que funda las tribus no es un una opinin o un inters conjunto, sino un
sentimiento compartido. En torno a un pivote: un club de ftbol, un barrio, una
aficin, una creencia, un hbito, una pasin. Algo a partir de lo cual se ve y se
relaciona uno con el mundo, se vincula con los otros, etc.

El vnculo tribal es siempre de proximidad (darse calor, codazos, rozarse

mutuamente) y est volcado en el presente, en el estar-juntos aqu y ahora (no
tanto en la accin orientada a futuro, en el proyecto). El coeficiente de
pertenencia a las tribus no es absoluto, cada cual puede participar en una
multiplicidad de grupos, invistiendo en cada uno de ellos una parte no desdeable
de s mismo. No son entidades cerradas, estticas y de borde duro, sino que se
interrelacionan con otras tribus y con el mundo de modos sutiles y complejos.
Maffesoli habla, en este sentido, de neo-tribalismo posmoderno.

Cmo te relacions con la obra de Maffesoli, qu agarras y qu dejas caer?

Mi posicin es la siguiente. La de Maffesoli es una sociologa sin poltica. Es decir,
Michel se limita a una descripcin de las tendencias sociales actuales. A m esto ya

http://anarquiacoronada.blogspot.com.es/2017/02/la-aurora-de-las-tribus-entrevista.html Page 2 of 9
La aurora de las tribus: entrevista a Andrs Izquierdo sobre poltica y socialidad en Espaa 3/6/17, 15:45

me vale, pero yo propongo aadir la pregunta por lo que sera una poltica de las
tribus. Ese es el objeto de mi tesis y lo que trato de investigar ahora en mi vuelta a
Espaa, a nueve aos del comienzo de la crisis econmica.

La socialidad del Sur: Espaa en la crisis

Cmo afect la crisis econmica a la sociedad espaola?
La gestin de la crisis ha ido mucho ms all de una serie de recortes. De lo que se
ha tratado, con el pretexto de la crisis, es de transformar la sociedad espaola en
profundidad. Extirpar lo que Maffesoli llama la socialidad del Sur e imponer la
cultura del Norte, protestante. Extender la racionalidad instrumental a todos las
dimensiones de la vida social.

Los que nos gobiernan deploran nuestra insistencia en vernos a nosotros mismos
atados a seres y lugares (insuficiente movilidad geogrfica), nuestras redes de
solidaridad (apego al colchn familiar), nuestra poca gana de vivir para trabajar
(limitado espritu emprendedor), etc. El objetivo de las medidas polticas ha sido
favorecer una transformacin antropolgica: acercarnos a Estados Unidos. Pero
felizmente lo que ha pasado es que nos hemos acercado a frica!

Cmo es eso?
En Espaa ha pasado muy desapercibido un hecho social masivo: la proliferacin
de todo tipo de microgrupos para salir adelante en la crisis. Una ruptura muy
significativa del paradigma liberal-individualista que nos quieren imponer: la
concepcin de la sociedad como conjunto de individuos, el individuo como tomo
independiente y autosuficiente que establece relaciones puramente
contractuales o instrumentales con los otros, en igualdad geomtrica con los
dems ante el Estado en tanto que ciudadano, etc. Creo que solo esta proliferacin
de microgrupos explica que en Espaa no haya estallado una guerra civil por
abajo: contra los inmigrantes, a travs de la delincuencia, entre los ms pobres,
etc. Como est pasando en el resto de Europa.

A qu te refers?
Hay que trabajar para verificarlo, pero pienso que la multiplicacin de estos
microgrupos ha neutralizado (o matizado muchsimo) la soledad y el miedo. Me
refiero a agrupaciones de vecindario, de afinidad, familiares y amistosas que no se
reducen simplemente a los colectivos explcitamente polticos ms conocidos y
que s han llamado la atencin (como por ejemplo la Plataforma de Afectados por
la Hipoteca).

http://anarquiacoronada.blogspot.com.es/2017/02/la-aurora-de-las-tribus-entrevista.html Page 3 of 9
La aurora de las tribus: entrevista a Andrs Izquierdo sobre poltica y socialidad en Espaa 3/6/17, 15:45

Hay poqusimo anlisis al respecto y sin embargo pienso que su papel ha sido
crucial. Lo que ha evitado el famoso estallido que todos prevean no es un
discurso ni una toma de conciencia, sino el apoyo mutuo, la solidaridad, el
colchn familiar, las astucias de todo tipo para salir adelante... Pero ese lazo social
no se ve ni tampoco se valora, ni siquiera por los investigadores militantes, porque
no es claramente poltico ni est ideologizado, sino que es ms bien impuro,
ambiguo o ambivalente.

Sin embargo, hoy en Espaa hay una diferencia abismal entre el pas legal y el
pas real. Es decir, entre la clase poltica (los medios de comunicacin, las voces
oficiales, etc.) y la trama de vnculos que sostiene el da a da de millones de
personas. As es cmo retomo el trabajo de Michel en torno a lo que l llama la
socialidad negra, la centralidad subterrnea y el vitalismo desde abajo.

La necesidad aviv el deseo de tribu en Espaa entonces?

No hay que pensar de manera miserabilista las tribus (estos microgrupos de que
hablamos). Las personas se asocian para sobrevivir, pero tambin para darse la
buena vida. Es decir, no solo se trata de cubrir necesidades bsicas, sino de
darse (entre todos, unos a otros, juntos) algunos lujos que la sociedad prohibe:
tipos de ocio, espacios, abundancia material, goce, etc. Es un epicuresmo de la
vida cotidiana, como deca R. Hoggarth sobre la cultura de los pobres. En
condiciones de miseria econmica ha nacido en Espaa una riqueza existencial y
relacional muy apreciable.

Todo ello muchas veces, por supuesto, en negro. Incorporando niveles de fraude,
astucia y trapicheo. Lo que voy a decir ahora es polticamente incorrecto, pero me
parece que cierto nivel de corrupcin por abajo es un indicio de buena salud del
vnculo social. Indica que hay comunicacin, lazos afectivos informales y mucha
gente amiga a la que echar una mano. Las sociedades con menos corrupcin de
este tipo (corrupcin por abajo) son sociedades donde el individualismo
meritocrtico como paradigma de regulacin social ha llegado ms lejos, ha
penetrado ms hondo.

El 15M y Podemos: dnde est el pueblo?

Pero, no existieron siempre redes informales y comunitarias de este tipo? Por

qu sera ste un fenmeno especficamente posmoderno?
Es verdad: el pueblo no ha sido siempre esta malla de vnculos desordenada,
abigarrada, heterognea, densa, contradictoria? Esto es lo que ahora resurge. Una
vez que pasa a segundo plano la figura del proletariado: la clase, unificada por la
disciplina de fbrica y la ideologa, el sujeto histrico unido en torno a un proyecto
http://anarquiacoronada.blogspot.com.es/2017/02/la-aurora-de-las-tribus-entrevista.html Page 4 of 9
La aurora de las tribus: entrevista a Andrs Izquierdo sobre poltica y socialidad en Espaa 3/6/17, 15:45

de futuro, guiado por un Partido y una vanguardia consciente, formada por

intelectuales, etc. El proletariado fue producto de un trabajo de circunscripcin
realizado sobre el pueblo: definicin, distincin entre lo que es y no es, expulsin
de los elementos perturbadores (lmpen, artesanos), etc. Producto, por tanto, de
una operacin de poder.

El pueblo choca con el proletariado por su desconfianza hacia el maana, por su

reticencia a dejarse conducir por los intelectuales-dirigentes que exigen sacrificio
militante, por su afirmacin de lo que hay (esas posibilidades muy concretas de
goce y disfrute) contra lo que debiera haber, etc. Cuando se habla de pueblo, me
pregunto qu golpe bajo se quiere asestar al proletariado, deca Marx en este
sentido.

Cmo se podra pensar, desde estas lentes, un fenmeno como el 15M? Se trata
del pueblo, de un nuevo sujeto colectivo...?
Yo lo veo como una especie de agujero negro. Los cientficos explican los agujeros
negros como una densificacin de la energa negativa que alcanza un punto tal que
finalmente abre un nuevo espacio-tiempo. En Espaa se fue acumulando
(densificando mejor dicho) el malestar social y la desafeccin hacia todo lo oficial
llegando al extremo de abrir un nuevo espacio-tiempo en las plazas de las
principales ciudades y pueblos del pas.

El 15M era una concentracin de masa donde cristalizaban agregaciones de todos

los rdenes, puntuales, efmeras, cambiantes. Una masa que se puso despus en
movimiento ms all de las plazas y que se bastaba a s misma, que viva en el
torbellino de sus afectos y emociones, sin que importasen mucho verdaderamente
los proyectos de futuro. Un caldo de cultivo donde encontrabas esto y lo contrario,
realmente desesperante para todos los amantes de la pureza y el deber-ser.

De ese hervidero surgieron mil tribus nuevas: grupos de todo tipo (de barrio, de
intereses diversos, redes) cuyo objetivo principal es estar juntos y perdurar en el
tiempo, habitando lo ms prximo y cotidiano, generando soberana sobre la
propia existencia y socialidad de base. Es lo ms interesante de lo que ocurri tras
el 15M de las plazas. No tanto un movimiento poltico, es decir, proyectado hacia
el futuro, cohesionado por un programa, cristalizado en una estructura
organizativa, sino la proliferacin de estas reas de soberana local.

Y Podemos?
Podemos es otra cosa muy distinta. Sobre todo a partir del primer Vistaalaegre se
convirti principalmente en un fenmeno meditico. Su fortaleza y su debilidad
reside en su comprensin de la naturaleza meditica de las subjetividades y el
http://anarquiacoronada.blogspot.com.es/2017/02/la-aurora-de-las-tribus-entrevista.html Page 5 of 9
La aurora de las tribus: entrevista a Andrs Izquierdo sobre poltica y socialidad en Espaa 3/6/17, 15:45

vnculo contemporneo. Me explico.

El tiempo de las tribus es ciertamente post-alfabtico: es el tiempo de las

imgenes, de las historias y los mitos, no el tiempo de la Razn. En ese sentido, la
concepcin teatral de la poltica de Podemos es plenamente acertada y eficaz. Y
se ha comprobado en las elecciones.

El problema es, a mi juicio, confundir las formas y los contenidos. Lo meditico es

un pretexto para la socialidad. Me ofrece temas para hablar con el vecino, los
colegas del laburo, los amigos. Pero no mantengo ninguna adhesin especial a los
contenidos. Pablo Iglesias es simplemente un buen cotilleo, como ayer lo fue
Beln Esteban [figura de la prensa del corazn espaola]. Hablar de Podemos es
una forma de cotillear, pero lo que importa aqu no es el contenido del cotilleo, sino
lo que permite: hacer un vnculo (en el bar, en el barrio, en la tribu).

Nuestra relacin con lo meditico es, por todo ello, muy verstil. Hoy interesa y
maana no. De pronto, en las ltimas elecciones, un milln de personas se
aburrieron del culebrn Podemos y pasaron de votar en las ltimas elecciones.
Buscaron otro cotilleo.

El teatro poltico sigue siendo algo lejano, abstracto. Nuestra relacin con ello es
instrumental (te doy algo a cambio de). Lo que funda un vnculo ms
consistente, como decamos antes, tiene que ver con la proximidad (lo cercano,
palpable, concreto). Pero Podemos no tiene apenas existencia en la vida cotidiana
real de nadie que no sea un militante de Podemos.

La poltica de las tribus

Cmo sera entonces esa poltica de las tribus?

Poltica ni siquiera s si es una buena palabra. Lo poltico se mueve siempre en la
lgica proyectiva del deber-ser, es decir, se orienta siempre a lo lejano, al futuro, al
ideal. Es cosa de militantes, que son una tribu ms pero se imaginan otra cosa:
ms global, ms elevada, con derecho a decirles a las dems tribus cmo deben
vivir. Hegel deca: el pueblo ignora lo que quiere; solo el Prncipe lo sabe. Es la
lgica poltica tradicional y en este sentido todo militante es potencialmente un
Prncipe.

Pero las tribus saben perfectamente lo que quieren y que solo ellas mismas pueden
drselo. Ellas se ocupan del aqu y ahora: cmo nos cuidamos, cmo nos damos tal
o cual placer, cmo ocupar este espacio, cmo sobrevivir. La poltica se ocupa del
poder, las tribus se ocupan de su propia supervivencia (y de garantizarse aquello

http://anarquiacoronada.blogspot.com.es/2017/02/la-aurora-de-las-tribus-entrevista.html Page 6 of 9
La aurora de las tribus: entrevista a Andrs Izquierdo sobre poltica y socialidad en Espaa 3/6/17, 15:45

que les da vida y que les produce gozo y disfrute). De un lado el poder, del otro la
potencia.

Con la crisis, el Estado ha entrado en bancarrota tambin en Europa. Ya no

asegura condiciones de existencia digna, sino todo lo contrario. En estos aos
hemos aprendido que solo formando tu propia tribu puedes asegurrtelas. Es el
fin del ciudadano que lo espera todo del Estado y la aurora de las tribus.

Sera entonces la poltica de las tribus una poltica participativa y no delegativa?

Nada que ver. A las tribus no las encontraremos participando, sino ms bien
abstenindose. Vuelvo al ejemplo del milln de votos perdidos por Podemos en las
ltimas elecciones.

La nueva poltica se gasta millones de euros en participacin, pero los

resultados muy escasos. Por qu? Se tiende a ver como un dficit de la poblacin:
desinteresada, egosta, ignorante, poco ciudadana. Y si lo miramos de otra
forma? La reserva, la abstencin, el silencio y el secreto siempre han sido
estrategias de supervivencia de las comunidades frente a los poderes centrales.
Para sobrevivir, perdurar, mantenerse en el ser, hay que guardar el secreto: la
proteccin respecto al exterior.

Las tribus tienen sus ritmos y sus espacios, sus hbitos y sus lenguajes, sus lgicas
y sus cdigos. Los procesos de participacin arrancan a las tribus de sus tejidos
orgnicos y las colocan en otros contextos: formales, dirigidos, procedimentales,
acotados temporalmente, muchas veces individual-digitales. Ms pensados para
ciudadanos abstractos que para tramas colectivas reales. Hay que entender desde
aqu la resistencia a participar.

Las polticas de participacin me parecen que traducen un anhelo de

democratizacin del Estado, pero creo que la poltica de las tribus apunta a
otro paradigma, ms all del estatal.

En qu consistira? Cmo la imaginas?

Lo primero sera efectivamente poder imaginar otro tipo de espacio poltico. Fuera
del paradigma liberal-moderno, fuera del paradigma de lo pblico (incluso de lo
pblico no estatal).

Comparto este vislumbre: no tanto un Poder nico dividido (mediante

contrapesos, contrapoderes, etc.), sino una multiplicidad de poderes que se
entrecruzan, chocan, coexisten, cooperan. Hay que ver en el ser una

http://anarquiacoronada.blogspot.com.es/2017/02/la-aurora-de-las-tribus-entrevista.html Page 7 of 9
La aurora de las tribus: entrevista a Andrs Izquierdo sobre poltica y socialidad en Espaa 3/6/17, 15:45

heterogeneidad de mundos, una heterogeneidad de fuerzas que tienen que buscar

su equilibrio. En ese equilibrio (siempre conflictivo) consistira la poltica de la
tribus.

Cmo modos de vida diferentes pueden engendrar, como en puntuado, una

manera de vivir en comn? Cmo, en lugar de hacerse la guerra, las tribus
pueden cooperar para gestionar bienes comunes? Cmo pueden enredarse las
tribus entre s, pero sin dejar de ser ellas mismas, para crecer y expandirse?

No se trata de especular, sino de investigar lo que ya est pasando (en tal parque,
en tal barrio, en tal espacio, etc.). Modos distribuidos (no concentrados ni
centralizados) de decisin sobre los asuntos comunes. Organizacin a travs de
sistemas complejos de interrelaciones, alianzas mviles y conexiones punto por
punto. Maneras sutiles y delicadas de componer las distintas atracciones-
repulsiones (las inclinaciones y los afectos). Formas de ritualizar los conflictos, de
generar reconocimiento recproco y aprovechar la diferencia (de registros y
capacidades) a favor.

En el paradigma liberal-moderno, un Estado neutro es gestor y garante del Bien

Comn, rbitro necesario entre un conjunto de individuos (la sociedad) que eligen
vivir juntos y establecen entre ellos relaciones de tipo contractual. En el
paradigma de las tribus, lo comn no trasciende lo particular, sino que surge del
ensamblaje entre una multiplicidad de fuerzas parciales. El bien comn no es un
proceso de regulacin racional y a priori (la Ley), sino un trabajo continuo de
ajuste afectivo, a posteriori. Por pactos ms que por contratos.

El comn de las tribus es un comn caleidoscpico: en perspectiva, movedizo y

cambiante. Una resultante de la combinacin de las fuerzas, precaria y
provisional. No hay aqu Voluntad General, sino solo rdenes compuestos (de
diferentes legitimidades, costumbres y peculiaridades) siempre contingentes. No
hay Bien y Mal, solo hay fuerzas.
Publicado hace 1 week ago por Lobo Suelto

3 Ver comentarios

http://anarquiacoronada.blogspot.com.es/2017/02/la-aurora-de-las-tribus-entrevista.html Page 8 of 9
La aurora de las tribus: entrevista a Andrs Izquierdo sobre poltica y socialidad en Espaa 3/6/17, 15:45

3 comentarios

Agregar un comentario como Yolitzin acatl

Comentarios principales

Lobo Suelto a travs de Google+ Hace 1 semana. - Se comparti pblicamente.

La aurora de las tribus: entrevista a Andrs Izquierdo sobre poltica y socialidad en Espaa
Andrs Izquierdo es
investigador espaol y amigo de Lobo Suelto! de larga data. Estudi durante
varios aos en el Centro de Investigacin sobre el Imaginario en Grenoble
(Francia) y realiz su tesis sobre la obra del socilogo Michel Maffesoli: Las
estruct...

1 Responder

Dani MF a travs de Google+ Hace 1 semana. - Se comparti pblicamente.

"Andrs Izquierdo es investigador espaol y amigo de Lobo Suelto! de larga data. Estudi durante varios
aos en el Centro de Investigacin sobre el Imaginario en Grenoble (Francia) y realiz su tesis sobre la obra
del socilogo Michel Maffesoli: Las estructuras socio-polticas del nuevo orden pasional (en publicacin).
Andrs volvi a instalarse recientemente en Espaa y se plantea ahora, a la luz de la obra de su maestro
Maffesoli, investigar
Leer ms (133 lneas)los nuevos lazos sociales que se fueron generando en (y contra) la crisis espaola
desde 2008.
1 Responder
Qu crees que puede aportar la teora de Michel Maffesoli a la comprensin de la realidad espaola
actual?
Lilian Bermejo Luque Hace 1 semana. - Se comparti pblicamente.
Andrs Izquierdo:como
Muy interesante Para anlisis,
m, lo ms impactante
pero del trabajo
cuando llega la partede
delMaffesoli halasido
deber ser, siempre
parte que considera
construcitva, el discurso
obsoleta
se a`oja un poco: mantener que no haya diferencia entre Bien y Mal, sino solo fuerzas, no parece un el
(o, en sus propios trminos, saturada) la clave de interpretacin ms habitual del presente:
individualismo.
proyecto. PodemosLa propuesta de Maffesoli
seguir siendo noms, yes desplazar
ver la mirada
hacia dnde haciaEslouna
nos lleva. queopcin,
l llamasin
el duda.
neo-tribalismo:
Pero
la
cuando las urgencias son tan claras y las fuerzas tan desiguales, resultan un tanto frvolo el Individuo, el
aparicin de nuevas formas de vnculo, de socialidad, de comunidad (que no pasan por
Contrato, el Estado).
1 Responder
As, nuestra actualidad se de_nira ms bien por el hormigueo, por la efervescencia desordenada,
abigarrada y ambivalente de estas tribus. Ese desplazamiento regatea el lamento permanente sobre el

http://anarquiacoronada.blogspot.com.es/2017/02/la-aurora-de-las-tribus-entrevista.html Page 9 of 9