Revista de Teoria da Histria Ano 6, Nmero 11, Maio/2014 Universidade Federal de Gois

ISSN: 2175-5892

ENTREVISTA COM O PROF. DR. VALDEI LOPES ARAUJO (UFOP)

REALIZADA EM 29/04 e 31/05 de 2014 (via e-mail)

Entrevistadores: Mestrando Deiver Barros da Silva (FH/UFG), Mestrando Hober Lopes

Alves (FH/UFG), Mestre e doutorando Marcello Felisberto Morais de Assuno (FH/UFG)
- Comit Executivo da Revista de Teoria da Histria.

Revista de Teoria da Histria: O Professor, poderia iniciar essa entrevista expondo a

sua viso singular da histria da historiografia enquanto uma disciplina autnoma 1,
capaz de apreender a historicidade dos fenmenos historiogrficos. Diante da difcil
distino entre a histria da historiografia e seu objeto, a saber a escrita da histria.
Quais os traos o senhor considera relevantes para o estabelecimento de fronteiras entre
a histria da historiografia e as demais disciplinas, como por exemplo a chamada
histria intelectual (em suas diferentes acepes) que enfrenta desafios anlogos? Quais
so os traos especficos dessa analtica da historicidade? Quais seriam as consequncias
e ganhos dessa nova proposta?

Valdei Lopes Araujo: Antes de tudo, agradeo o convite dos editores e a oportunidade
do dilogo. fundamental que ampliemos esses momentos de conversa e autoreflexo
sobre o qu e como fazemos o que fazemos. Essas conversas permitem clarear as
perguntas e o sentido compartilhado de nossa atividade, uma condio para a
existncia de uma comunidade acadmica na qual tenhamos cidadania plena.
Minha preocupao com a disciplina foi se afastando, ao longo desses anos, da
centralidade do objeto, que seria a abordagem clssica, em direo centralidade de
uma comunidade acadmica ou cientfica estruturada em torno de uma histria de
problemas. Essa mudana surge talvez do prprio sucesso da HH como uma regio
disciplinar nas ltimas dcadas no Brasil, o mesmo no se poderia dizer para o cenrio
internacional, nem sempre to promissor. Entre os anos 90 e o nosso presente podemos
listar um grande nmero de teses, dissertaes, eventos e instituies (revistas, ncleos,

1Essa viso foi exposta tanto no GT Teoria da Histria e Historiografia ocorrido em meados de Junho nas
dependncias da UFRGS como tambm em dois artigos, ver: ARAUJO, Valdei Lopes. Sobre o lugar da
historiografia como disciplina autnoma. Locus, Juiz de Fora, V. 12, 2007, pg. 79-94; ARAUJO, Valdei Lopes.
Histria da historiografia como analtica da historicidade. Histria da historiografia, Ouro Preto, n.12,
Agosto, 2013, pg. 35-44.
309
 Revista de Teoria da Histria Ano 6, Nmero 11, Maio/2014 Universidade Federal de Gois
ISSN: 2175-5892

linhas de pesquisa e sociedades) especializadas nesse recorte que, de forma ampla,

incorpora a Teoria e Histria da Historiografia, a Metodologia e diversas histrias
intelectuais, poltico-sociais e culturais que tm na representao e apresentao do
tempo histrico o centro de seus interesses investigativos.
De todo modo, a emergncia dessa comunidade no resolve certos impasses
reflexivos de uma Histria da Historiografia, o principal deles vocs j apontaram acima,
como evitar uma espcie de crculo vicioso que pode emergir da indiferenciao entre
HH e Historiogr,afia, aqui entendida como a escrita da histria. Caso optssemos pela
no diferena, a HH seria apenas um tema especial da abordagem historiogrfica, no
exigindo grande esforo de fundamentao. A HH seria um recorte historiogrfico
temtico, o que no sculo XIX chamariam de histria especial.
Naturalmente que precisvamos tomar distncia da funo legitimadora do
padro disciplinar moderno que orientou os primeiros esforos sistemticos em Histria
da Historiografia. Em livros clssicos como o do historiador Eduard Fueter (Histria da
Historiografia Moderna)2 encontramos uma grande narrativa triunfal da emergncia dos
padres modernos da disciplina histrica. Bem ao gosto do sculo XIX, tratava-se de um
relato teleolgico que avaliava as historiografias do passado a partir desse projeto de
cientificizao. O problema dessa narrativa j sabemos, reduz a alteridade e tende a
simplificar toda a experincia que foge norma. Claro que nessas abordagens, e
certamente muito antes desse perodo em que Fueter escreve, j se tinha conscincia de
que qualquer historiografia depende das condies histricas de seu tempo, mas como a
prprio histria da modernidade ainda podia ser entendida como um progresso, a
teleologia disciplinar estava igualmente legitimada. A histria acontecimento era a
progressiva ampliao das condies de inteligibilidade e de conhecimento cientfico de
si mesma, o que Hegel celebrizou na frmula de que o conhecimento e a realidade
caminham para um encontro absoluto no futuro.
Com a fragmentao das grandes narrativas de progresso desde o fim do sculo
XIX e ao longo do XX, a HH no poderia mais encontrar legitimidade nessa certeza de
representar a histria de um progresso da traduo cognitiva (representao) do real. A
conscincia dessa crise uma das fontes do que tenho chamado de giro historiogrfico,
ou seja, o fato da historiografia no poder contar com a certeza de um acmulo cognitivo
linear. A sua prpria histria, longe de confirmar esse progresso, mostra a existncia de
2FUETER, Eduard. Histoire de l'historiographie moderne. University of Michigan (1914).
310
 Revista de Teoria da Histria Ano 6, Nmero 11, Maio/2014 Universidade Federal de Gois
ISSN: 2175-5892

regimes historiogrficos, em grande medida, assimtricos e incomensurveis. Portanto,

abandonando seu papel de fundamentao da disciplina, o que caberia HH fazer?
Apenas constatar a afirmao tautolgica de que toda historiografia um documento de
seu presente, a expresso de uma vontade de poder? Esse caminho sempre me pareceu
igualmente no fundamentado.
No artigo de 2006, com a ajuda da reflexo de Luiz Costa Lima em seu livro
Histria, Fico, Literatura3, procurei apropriar-me da ideia de deslocamentos
discursivos para pensar dois tipos de HH. Uma que continuaria a medir o progresso
cognitivo no interior de um regime historiogrfico vigente, e outra capaz de se deslocar
para entender o passado assimtrico, quando os produtos de um certo regime discursivo
se transformariam em literatura, palavra que Costa Lima reservava para textos cujos
enquadramentos discursivos originais teriam se dissolvido. Um exemplo rpido seriam
obras de histria clssicas como as de Herdoto ou Gibbon, cujo valor muito reduzido
se analisadas a partir do que entendemos e esperamos hoje do discurso histrico
acadmico, mas cuja fora formativa inultrapassvel. Apontava ento para a
possibilidade de uma HH que confrontasse os limites, os aspectos congelados do
discurso histrico atual com a riqueza heterognea, incomensurvel e potencialmente
renovadora dessas histrias e representaes do passado.
No ltimo artigo, onde comeo a desenvolver a analtica da historicidade, parto do
problema da insuficincia da definio disciplinar especializada para dar conta do
crescente universo de fenmenos que poderamos tratar com uma visada historiogrfica.
Historiogrfico aqui no tem o sentido de um discurso cientfico, o que Heidegger chama
de historiolgico, mas um tipo de abordagem dos fenmenos do mundo da vida que
partisse do pressuposto da centralidade da temporalidade como estrutura fundamental
do humano. Dito de outra forma, a analtica da historicidade teria como funo
descongelar as representaes histricas a partir da investigao da oscilao entre a
historicidade prpria e imprpria. Esses dois adjetivos no devem ser tomados como
apontando para valores desiguais, mas para duas formas existenciais de se relacionar
com o tempo histrico. A imprpria determinada pela necessidade humana abordar o
mundo circundante reduzido-o a objetos de uso, ao alcance das mos, por isso tende a
objetivar tambm o passado e o futuro, que deixam de ser experimentados como um
ambiente. Recuperar a dimenso ecolgica do tempo histrico, que para Heidegger sua
3LIMA, Luiz Costa. Histria, fico e literatura. So Paulo: Companhia das Letras, 2006.
311
 Revista de Teoria da Histria Ano 6, Nmero 11, Maio/2014 Universidade Federal de Gois
ISSN: 2175-5892

dimenso primria, pode revelar a historicidade prpria. Aqui as dimenses passado,

presente e futuro so intercambiveis e modalizveis, valorizando-se a simultaneidade
no lugar da sucesso.
O que temos at hoje chamado de historiografia foi a autolimitao da
investigao, e de sua conscincia, dimenso imprpria da historicidade. A analtica
procuraria cavar em direes mais fundamentais. Desse modo, a HH deixaria de ser uma
espcie de auxiliar da histria cincia para tornar-se uma abordagem global do humano
com particular ateno s estruturas existenciais da temporalidade. Alm do ganho
cognitivo, poderamos fazer justia enorme expanso dos objetos e fenmenos que a
comunidade tem investigado. Assim, abordagens tradicionais, mas especializadas como a
Histria Intelectual, poderiam ser traduzidas nesse novo universo. Esse deslocamento
parte da aceitao de que toda historiografia, como historiologia, produzir sempre
algum congelamento funcional de nossa experincia, essa sua principal funo,
fabricar, por reduo, objetos identitrios e orientaes prticas para realizao de nossa
necessidade de operar sobre o mundo e os outros. Mas esse aspecto historiolgico, que
culmina com a cincia histrica e resulta na formao de tecnologias de identidade,
orientao, entretenimento histrico etc, no esgota toda a nossa necessidade de
histria, nem explica a totalidade dos fenmenos de representao e apresentao
histricos.
Mesmo no discurso histrico orientado pelos padres da cincia vemos a todo
momento elementos contrabandeados de outras formas de experincia que no a
pragmtica-cientfica. Ao tornar esse discurso seu objeto de anlise a HH ampliou nossa
capacidade de identificar alguns desses "contrabandos", mas chegou a um impasse
acerca dos efeitos dessas descobertas no projeto historiolgico, ou seja, da cincia e
tecnologias histricas. De um lado temos aqueles que ainda esperam dela uma
purificao e a liberao das foras que travam o progresso do discurso cientfico, o que
certamente possvel. De outro lado, os que adotando uma crtica radical a esse
discurso, afirmam o que seria aparentemente o seu oposto, a subjetividade como fidcia
de uma democracia cognitiva, levando equivalncia de todas as representaes. Claro
que esses dois caminhos so dois lados complementares da historiologia, sem a
capacidade avanar alm da dimenso imprpria da historicidade.

312
 Revista de Teoria da Histria Ano 6, Nmero 11, Maio/2014 Universidade Federal de Gois
ISSN: 2175-5892

Revista de Teoria da Histria: Ante a emergncia prpria de alocar e promover no

interior das disciplinas histricas a Histria da Historiografia, como campo (cuja a
suspenso havia sido enunciada pelo senhor) ou disciplina, h a impondervel
necessidade, urgncia e carncia daquilo que mensura como uma comunidade
acadmica imprescindvel a prpria consubstanciao desse territrio histrico. Desse
modo, como operacionar essas mudanas para a efetivao desta, tendo em vista a
ausncia desmedida de uma comunidade acadmica mais especfica, robusta e
dinmica? O que o senhor endossa para mudar as nuanas de tal precariedade? A
criao da Sociedade brasileira de teoria e histria da historiografia (2009) e a
emergncia de revistas especialistas em teoria e histria da historiografia (Histria da
historiografia [2008], Revista de Teoria da histria [2009], Expedies: teoria e
historiografia [2010]) e eventos fixos nessa rea (Ciclo de Palestras do GT Teoria da
Histria e Histria da historiografia da UFRGS e o Seminrio Brasileiro de Histria da
Historiografia da UFOP, criado em 2007) seriam um indcio dessa comunidade?

Valdei Lopes Araujo: Essa retrica da ausncia e da falta foi nos anos 80 e parte dos 90
uma espcie de discurso identitrio para os pesquisadores que atuavam nessa interface.
Certamente ele tinha suas razes naquele momento de encurtamento das
oportunidades. Hoje, como vocs mesmos apontam, temos diferentes fruns e recursos
de apoio e intensificao de nosso trabalho. As datas mostram que todas esses iniciativas
so muito recentes, as mais antigas talvez sejam a criao de grupos de trabalho e de
Simpsios Temticos nos Encontros Nacionais da Anpuh. Lembro que no encontro de
1999, em Florianpolis, junto com Pedro Caldas e outros colegas da Ps-graduao da
Puc-Rio, corramos as salas em busca de colegas que tnhamos identificado no caderno
de resumos como pesquisadores do "campo". Tnhamos acabado de criar uma revista de
alunos chamada Anima, no muito diferente da que vocs criaram, e estvamos
empenhados em reunir possveis colaboradores.
Quando cheguei na UFOP como professor em 2004 tive a sorte de, em um curto
espao de tempo, ter como companheiros de setor Helena Mollo e Srgio da Mata. Ns
trs e um grupo muito empenhado de jovens alunos criamos o NEHM - Ncleo de
Estudos em Histria da Historiografia e Modernidade em 2007, neste mesmo ano

313
 Revista de Teoria da Histria Ano 6, Nmero 11, Maio/2014 Universidade Federal de Gois
ISSN: 2175-5892

realizamos o primeiro SNHH. No ano seguinte, fundamos a revista Histria da

Historiografia, j com o apoio decisivo de Pedro Caldas, na poca professor na UFU, e
Temstocles Cezar (UFRGS). A Revista hoje um frum consolidado, de impacto
internacional, que rene diversas instituies e pesquisadores nacionais e estrangeiras.
Nesse ano de 2014, ao completar dez anos na UFOP, fico admirado com tudo
que realizamos a partir desses encontros anuais em Mariana. O NEHM conta hoje com 09
pesquisadores permanentes lotados no Departamento de Histria da UFOP, alm dos
trs j mencionados, um grupo muito jovem de doutores, a sabe, Andr Freixo, Luisa
Rauter Pereira, Marcelo de Mello Rangel, Marcelo Santos de Abreu, Mateus Fvaro Reis e
Mateus H. F. Pereira. Alm desses, contamos com mais trs colaboradores, dois do
mesmo departamento, Luiz Estevam de Oliveira e Virgnia Albuquerque de Castro Buarque
e o Professor Fernando Nicolazzi, da UFRGS. Foi esse crescimento do grupo que nos
permitiu, at hoje, manter a anualidade do SNHH, ao mesmo tempo em que
colaborvamos para a criao, ao lado dos demais colegas do departamento, de um
mestrado (2007) e um doutorado (2012).

Alm dos docentes diretamente ligados ao NEHM, contamos com o apoio e a

expertise dos demais professores de nosso departamento, que desde os anos 90 tinha
uma forte tradio de realizar eventos sobre grandes problemas tericos do campo.
Junto a isto, o legado do LPH - Laboratrio de Pesquisa Histrica, e de sua revista, foi um
grande incentivo. Foi a partir dele que Carlos Fico e Ronald Polito realizaram a pioneira
iniciativa do Centro Nacional de Referncia Historiogrfica, que resultou, dentre outras
iniciativas, em dois livros de balano crtico da historiografia acadmica da poca.

Mesmo que este crescimento no tenha se dado com a mesma intensidade em

outras instituies, o que temos visto uma grande expanso no nmero de especialistas
ocupando as vagas do setor. Aquela dificuldade estrutural dos anos 80 vai sendo
superada e hoje todos os concursos para o setor de que tenho participado, ou tomado
notcia, so altamente competitivos. Desse ponto de vista, o futuro parece bastante
promissor. No seria exagero dizer que o principal desafio agora ampliar a repercusso
internacional daquilo que tem sido feito Brasil. Isso vai exigindo uma mudana de
cultura entre nossos docentes e alunos, em especial a aceitao do desafio da expresso

314
 Revista de Teoria da Histria Ano 6, Nmero 11, Maio/2014 Universidade Federal de Gois
ISSN: 2175-5892

escrita e oral em ingls e a internacionalizao de nossos eventos e peridicos

especializados.

Revista de Teoria da Histria: Em certo momento de seu artigo e palestra, o professor

explicita que o conceito de historicidade em Heidegger fundamental para a identidade
disciplinar da histria da historiografia. Para alm dessa questo especfica, o professor
poderia dimensionar a importncia da filosofia de Heidegger para o campo
historiogrfico?

Valdei Lopes Araujo: Heidegger faz parte de um pequeno grupo de pensadores cuja
envergadura da obra difcil de avaliar, at porque, no seu caso, muito ainda h que se
publicar. Mas para alm desse problema, para os historiadores de hoje, com uma
formao muito especializada, tem ficado cada vez mais difcil o dilogo com outras
disciplinas, em especial a filosofia. As dificuldades tcnicas e de formao intimidam a
maior parte dos colegas, por outro lado, a especializao permite que o "especialista"
desenvolva toda a sua vida profissional dialogando com um grupo muito pequeno de
pares. Essas tendncias naturalmente precisam ser revertidas, pois a dimenso e
complexidade dos problemas que temos que enfrentar exigem uma abertura maior para
outras fontes que no aquelas consagradas na oficina do historiador.
No caso de Heidegger, seu impacto na historiografia tem certamente momentos
de maior ou menor intensidade, mas parece-me longe de ter revelado todo o seu
potencial se considerarmos que o tempo, a histria e o evento foram temas centrais em
seu pensamento. Seu pouco interesse pela fundamentao das cincia, aqui includo a
prpria filosofia, e seu chamado ao pensamento, tambm no ajudam nessa aproximao
entre historiadores formados no modelo cientfico-profissional e a obra heideggeriana.
Tudo isso sem mencionar o trauma de seu envolvimento com o partido nazista em sua
curta e polmica passagem pelo reitorado da universidade de Freiburg. Enfim, o
enfretamento da contribuio de Heidegger est longe de ser fcil, mas pessoalmente
acredito ser incontornvel para aqueles que querem pensar com radicalidade a histria,
a historiografia e o mundo em que vivemos.

315
 Revista de Teoria da Histria Ano 6, Nmero 11, Maio/2014 Universidade Federal de Gois
ISSN: 2175-5892

A fraca recepo da obra de Heidegger entre os historiadores, e no apenas os

brasileiros, ainda mais agravada pelo quase desconhecimento da tradio
fenomenolgica anterior e posterior a Heidegger. Parece-me pouco provvel que se
possa compreender os debates promovidos nas Humanidades nas ltimas dcadas em
torno do ps-estruturalismo, da dimenso no representacional da linguagem, da crise e
crtica s noes metafsicas de sujeito, objeto, narrativa e identidade sem algum
conhecimento acerca dos problemas e das repostas levantadas por Heidegger em seus
textos.
Com uma maior internacionalizao de nossa vida universitria, com a facilidade
do acesso trabalhos introdutrios nacionais e estrangeiros, com o aparecimento de
novas traduo, bem como novas verses de textos seminais como Ser e Tempo, as
condies para a leitura de Heidegger fora dos cursos de filosofia tm melhorado
significativamente. Com ela, a recepo de outros autores, mais familiares como Paul
Ricouer, R. Koselleck, F. Hartog, H.-U. Gumbrecht, Costa Lima, F. Ankersmit, dentre
outros, ficar mais complexa. Mais importante que isso, no Brasil vemos surgir jovens
historiadores capazes de escrever teoria e histria da historiografia com maior
autonomia intelectual, sinalizando a superao da fase em que essas pesquisas estavam
condenadas ao divulgacionismo da produo internacional ou investigao
monogrfica de autores estrangeiros consagrados. Essa coragem para o pensamento o
mais importante que podemos aprender com Heidegger, seja para nossas vidas ou
profisses.
Sempre que posso tenho oferecido minicursos ou disciplinas que procuram
oferecer uma aproximao introdutrio ao pensamento sobre a histria em Heidegger.
Tenho contado com a importante colaborao de dois jovens colegas da UFOP, Luisa
Rauter Pereira, que escreveu uma dissertao sobre Koselleck e Gadamer, e Marcelo
Rangel, doutor em histria e que, no momento, finaliza uma tese sobre Benjamin para o
doutorado em filosofia da UFRJ. Para mim e os alunos tem sido momentos de grande
intensidade intelectual.

Revista de Teoria da Histria: A histria dos conceitos de Reinhart Koselleck 4 um

outro elemento constitutivo da sua produo. Qual e a importncia de uma histria dos
4Ver:KOSSELECK, Reinhardt. Uma histria dos conceitos: problemas tericos e prticos". Estudos Histricos,
10: 134-146; KOSSELECK, Reinhardt. Futuro Passado. Rio de Janeiro: Contraponto, 2006.
316
 Revista de Teoria da Histria Ano 6, Nmero 11, Maio/2014 Universidade Federal de Gois
ISSN: 2175-5892

conceitos e os possveis dilogos entre esta e a histria da historiografia? A histria dos

conceitos vem ganhando mais fora na historiografia nacional?

Valdei Lopes Araujo: Quando em 2003 defendi a minha tese de doutorado na PUC-Rio
tratando do conceito de histria no Brasil da primeira metade do sculo XIX a Histria
dos Conceitos, da forma como cultivada por Koselleck, era praticamente desconhecida
nos grandes centros de produo historiogrfica brasileiros. Estou finalizando um artigo
no qual procuro entender os significados dessa recepo relativamente tardia, no s no
Brasil, mas tambm em diversos outros pases. A influncia de Koselleck e da
Begriffsgeschichte visivelmente crescente e orienta alguns dos mais importantes
projetos de pesquisa coletiva em andamento em nosso campo, o mais prximo de ns o
Iberoconceptos, que rene pesquisadores de diversos pases do mundo ibrico no
desenvolvimento, em um primeiro momento, de um grande dicionrio comparado de
conceitos histricos fundamentais. Em colaborao com Joo Paulo Garrido Pimenta,
escrevemos o verbete histria para o caso brasileiro. Posso dizer que foi um dos
trabalhos coletivos mais relevantes e rico em aprendizagens de que participei.
Claro que afirmar a vitalidade da histria dos conceitos no significa dizer que a
abordagem tambm no venha acumulando crticas, seja do ponto de vista terico
metodolgico, por exemplo, daqueles que apontam a metfora como fenmeno capaz de
abarcar elementos que o conceito reduz; seja do prprio relato da histria moderna e do
processo de modernizao que emergiu do trabalho do dicionrio e que foi
sistematizado na obra posterior do prprio Koselleck em uma srie brilhante de ensaios
muito influentes. Muitos apontam para o risco de homogeneizao desse relato, ou para
o obscurecimento das permanncias e resistncias, mas acredito que o edifcio tem
resistido bem s investidas crticas, sabendo incorpor-las sem perder sua identidade
analtica.
A Histria dos Conceitos, como mtodo para a Histria da Historiografia, tem sido
uma das formas de dar conta da necessria ampliao dos contextos aos quais qualquer
historiografia, ou representao do tempo histrico, necessariamente responde. Junto
com o contextualismos lingustico ingls, que a seu modo deslocou a histria do
pensamento poltico dos cnones de uma histria intelectual excessivamente focada em
grandes textos e autores, a Histria dos Conceitos tem nos permitido entender melhor

317
 Revista de Teoria da Histria Ano 6, Nmero 11, Maio/2014 Universidade Federal de Gois
ISSN: 2175-5892

como se transformam os regimes de historicidade. Essa dinmica no o sinples

resultado de uma fabricao mental de autores, mas por respostas complexas s
prprias transformaes das condies de representao do tempo.
Por essas novas abordagens, mais fundamental do que isolar autores e obras
reconstruir os contextos dialgicos nos quais esses textos fizeram sentido e exerceram a
fora histrica de eventos. Por isso, ao lado dos textos cannicos, a Histria da
Historiografia abre-se para uma imensa variedade de fontes, como jornais, revistas,
imagens e outras mdias. Pois se a representao histrica est condicionada por
regimes de historicidade, entender essa representao passa por uma histria e uma
analtica desses regimes. Por este motivo acredito que uma Histria da Historiografia
que se limite ao "intelectual" de forma estreita uma simplificao que repousa ainda na
separao metafsica entre o mental e o material, e a reduo dos fenmenos lingusticos
ao primeiro termo dessa dicotomia.

Revista de Teoria da Histria: Em uma palestra acerca da historiografia sobre o

Imprio no contexto da redemocratizao (1979-1991) 5, o professor diz que o
protagonismo de Jos Honrio Rodrigues foi fundamental para a constituio do campo
da teoria e histria da historiografia no Brasil. Entretanto, esse movimento inicial no
encontrou respaldo institucional nos anos 80-90, quais so as causas para a falta de
continuidade do projeto originrio de Jos Honrio Rodrigues?

Valdei Lopes Araujo: Nesse projeto "rodrigueano" o campo era inda visto como da
dimenso propedutica e auxiliar da historiografia, nesse sentido ele teve consequncia
importante na universitarizao de nosso padro disciplinar. A ampliao da
historiografia universitria levou produo de currculos que em maior ou menor grau
incorporaram a matriz defendida por Jos Honrio Rodrigues, com um nmero maior ou
menor de disciplinas voltadas para o ensino da Teoria, da Metodologia e pesquisa e da
Histria da Histria, como ele chamava. No entanto, apenas a criao dessas disciplinas
no resolvia a equao, porque o nmero de historiadores com formao especializada

5Essa palestra foi realizada no I seminrio de Histria e cultura: Historiografia e Histria (Uberlandia). O link da
palestra pode ser encontrada aqui: https://www.youtube.com/watch?v=rLIncsLup1M. Essa reflexo tambm foi
publicada como captulo de livro, ver: ARAJO, Valdei Lopes. O sculo XIX no contexto da redemocratizao
brasileira: a escrita da histria oitocentista, balano e desafios. In ______; OLIVEIRA, Maria da Glria de (org.).
Disputas pelo passado: histria e historiadores no Imprio do Brasil. Ouro Preto: Edufop/PPGHIS, 2012.
318
 Revista de Teoria da Histria Ano 6, Nmero 11, Maio/2014 Universidade Federal de Gois
ISSN: 2175-5892

nesses domnios era nfimo e a criao de linhas de pesquisa regulares nas ps-
graduaes abertas para esse tipo de especializao foi e continua sendo restrito.
Podemos dizer que a vitria no papel, a existncia das disciplinas, no foi correspondida
pela realidade do ensino e da pesquisa. Esses espaos foram ocupados, na sua grande
maioria, por historiadores com outros recortes de estudo, o que esvaziou o interesse por
esses objetos como problemas em si. Com o tempo os currculos tenderam a reduzir
aquele espao original, hoje isso comea a mudar,como vocs j apontaram acima.
O modelo dos anos 80 era a formao de grandes programas de ps-graduao
com redes internas e uma desejvel homogeneidade, o que levou, em alguns casos, ao
condicionamento dos concursos ao preenchimento desse projeto de verticalizao. Era
mais raro ver um especialista em Brasil em uma vaga de Histria Antiga, mas essa
dificuldade no era to grande nas vagas da grande rea terica. Outro fenmeno
associado a esse modelo foi o das reformas curriculares que flexibilizaram alguns
currculos de graduao, diminuindo o seu congelamento em uma matriz de disciplinas
que correspondia ainda a uma viso oitocentista da historiografia, essa flexibilizao
permitia que os interesses da verticalizao e da especializao tambm se realizassem
no mbito da graduao.
A expanso e consolidao do sistema de ps-graduao desde os anos 90
permitiu o crescimento, mesmo que espalhado pelo Brasil, de redes de pesquisadores
em reas minoritrias ou marginais. O modelo de grandes programas passou a conviver
com a proliferao de programas menores, com um pequeno nmero de docentes e com
baixa perspectiva de crescimento quantitativo. Essa situao tem sido um estmulo para
que os interesses de verticalizao se realizem na formao de redes de pesquisadores
de diferentes instituies, isso explica, em parte, a tendncia de criao de sociedades
cientficas especializadas como a de histria da cincia, histria oral, teoria e histria da
historiografia, do Brasil Oitocentista, etc. Essa mesma razo ajuda a explicar o
surgimento de peridicos patrocinados por mais de um programa de ps-graduao e
com recorte tambm especializado. Essa tendncia o melhor exemplo do
amadurecimento acadmico-cientfico da historiografia no Brasil e esperamos em breve
ver a Capes mais aberta criao de programas de ps-graduao em rede para alm da
iniciativas j tomadas para os programas de mestrado profissional. Imaginem a fora de
um doutorado em rede em nosso campo que reunisse os principais pesquisadores hoje

319
 Revista de Teoria da Histria Ano 6, Nmero 11, Maio/2014 Universidade Federal de Gois
ISSN: 2175-5892

espalhados pelo sistema universitrio federal? Um dia assistir uma disciplina com
Temstocles Cezar na UFRGS, no outro com Lcia Guimares (UERJ) e Raquel Glezer
(USP), Estevo Martins (UnB) ou Marcelo Jasmin e Ricardo Benzaquen (Puc-Rio), para
no citar muitos outros colegas mais jovens, mas no menos brilhantes. Seria um curso
extraordinrio.

Revista de Teoria da Histria: O professor tambm enuncia nessa mesma palestra, um

recorte temporal entre a gerao de Jos Honrio Rodrigues e aquela que comea a
produzir no processo de redemocratizao, citando a importncia seminal de um Manoel
Luiz Salgado. Quais as diferenas entre as produes tericas e historiogrficas da
gerao de Jos Honrio Rodrigues para aquela cujo quadro de produo se situa no
processo de redemocratizao?

Valdei Lopes Araujo: No artigo argumento que foi a gerao de 1980 que, pela primeira
vez, respondeu ao problema do giro historiogrfico no mbito da Teoria e Historia da
Historiografia. Muito do que afirmei acima a propsito de Fueter poderia ainda ser
usado para entender o projeto de Honrio Rodrigues. A Teoria e Historiografia como
condio de cientifizao do discurso da histria. Para autores como Afonso Carlos
Marques dos Santos, Manoel Luiz Salgado Guimares e Lcia Maria Paschoal Guimares,
que estudo mais detidamente no artigo, essa conjuno cincia, nao, historiografia e
progresso j no poderia ser restaurada.
O problema para eles ser produzir um novo sentido para esse campo de estudos,
j que no poderia mais ser o d crtica das ideologias ou o do progresso da conscincia
nacional. Essa gerao, pela primeira vez precisa estabelecer as bases para uma histria
da historiografia que no tivesse como garantia o retorno segurana da cincia ou das
grandes narrativas. No que tivessem abdicado de todo dessa busca, o que fica
documentado no esforo por uma teoria da cultura ou da representao como nova
fundamentao para a historiografia. Em meu artigo argumento que mesmo essa busca
foi abandonada da agenda investigativa em algum momento.
A perda da crena de que por trs das representaes histricas poderia ser
reconstituda uma histria viva, total e articulada, que ainda fazia sentido para
Rodrigues, abre espao para a ideia de que toda historiografia simples representao,

320
 Revista de Teoria da Histria Ano 6, Nmero 11, Maio/2014 Universidade Federal de Gois
ISSN: 2175-5892

de que no h vnculos efetivos entre presente e passado, de que o passado, como morto,
pode apenas ser reencenado a cada presente. Essa concluso, de certo modo uma
radicalizao das funes indentitrio-pragmticas da historiografia, libera o presente
do peso do pasado, de certa forma uma pretenso moderna. Entre as dcadas de 1980 e
1990 essa liberao no capaz, no entanto, de ampliar o futuro. Desse modo, a forma
modernista de enfrentamento do giro historiogrfico pela democratizao da
representao uma das fontes e, ao mesmo tempo, efeito, do que Gumbrecht chama de
"presente lento" e Hartog de presentismo. Minha aposta que essa situao abre
tambm novas oportunidades para uma abordagem "prpria" da historicidade,
enfatizando menos a representao do passado morto e mais as estruturas e fenmenos
que apontam para sua presena.

Revista de Teoria da Histria: bastante evidente a presena da historiografia e

filosofia alem em sua produo. O professor poderia dimensionar o peso da
historiografia alem na historiografia brasileira do sculo XIX e XX, e, atualmente, ela
vem ganhando fora? Hoje existe um maior equilbrio entre outras historiografias para
alm da francesa? Desta forma, possvel dizer que existe um maior espao para outras
historiografias que por muito tempo foram deixadas num segundo plano, como a
alem, inglesa, portuguesa, americana e outras?

Valdei Lopes Araujo: Os pensadores alemes, em especial os historiadores, sempre

tiveram entre ns seu auditrio, diria que para o sculo XIX talvez tenha sido a mais forte
influncia na configurao dos padres disciplinares, basta lembrar de nomes como Von
Martius, ou do dilogo de Varnhagen com o mundo germnico. Na primeira metade do
sculo os Britnicos tinham talvez um peso mais decisivo, a grande migrao de luso-
brasileiros para Londres no perodo das guerras napolenicas consolidou essa presena,
que teve seu auge com a primeira histria moderna do Brasil, escrita pelo Ingls Robert
Southey. Frequentemente vemos citados os nomes de Gibbon, Hume, Burke e Robertson
quando nossos letrados escreviam sobre histria. Na gerao de 1870 tambm podemos
notar um grande ecletismo de referncias, talvez essa variedade s tenha sido quebrada
com a hegemonia francesa na formao de nossa historiografia universitria, pois
coincidiu com a ascenso impressionante dos Annales. Hoje parece que retornamos a

321
 Revista de Teoria da Histria Ano 6, Nmero 11, Maio/2014 Universidade Federal de Gois
ISSN: 2175-5892

nossa vocao para o ecletismo e a diversidade. Naturalmente a influncia alem tem

crescido, no apenas de modo difuso, mas com a presena de colegas especializados em
temas germnicos como Pedro Caldas (UNI-Rio), Srgio da Mata (UFOP), Srgio Duarte
(UFG), Julio Bentivoglio (UFES), dentre outros da nova gerao.
No meu caso, que sempre fui um estudioso do sculo XIX brasileiro, o interesse
pelos alemes veio a partir do gosto pela filosofia. Quando em 1991 ingressei na
graduao em Histria da UERJ meu "plano intelectual", e de parte de uma gerao do
movimento estudantil da poca, era a renovao do marxismo pelo contato com suas
fontes originais, leia-se Hegel. De Hegel a Heidegger, passando por W. Benjamin e a
Escola de Frankfurt, todos eram alemes e tinham na modernidade o seu ponto de
inflexo. Com essa formao de graduao era natural que terminasse por ser orientado
por Luiz Costa Lima no Doutorado e que encontrasse em Koselleck e Gumbrecht pontos
de apoio para minha pesquisa sobre a modernidade brasileira oitocentista.

Revista de Teoria da Histria: Uma preocupao constitutiva do projeto da Revista de

Teoria da Histria, reside na busca por compreender a dimenso social do conhecimento
histrico. O professor acredita que h tal funo social? Caso sua resposta seja
afirmativa, qual seria essa funo?

Valdei Lopes Araujo: No tenho dvida acerca da funcionalidade social do

conhecimento que produzimos na universidade, ele serve de muitas formas sociedade.
Como muito bem aponta J. Rsen ele contribui para a formao de identidades sociais e
para a orientao, certamente que tambm contribui para o lazer e o entretenimento,
para fecharmos as duas funes que os antigos j haviam descoberto: instruir e entreter.
Talvez tenha dvidas sobre nossa relevncia para o tipo de sociedade que o
capitalismo tardio vai produzindo, seja pela automatizao e democratizao dessas
tecnologias da identidade e orientao, que eram monoplio do historiador moderno,
seja pela tendncia do sistema dispensar esse tipo de legitimao simblica. esse
ceticismo que me instiga a pensar outros modos de enriquecimento de nossa experincia
da histria que no o cientfico-historiogrfico. Pois alm dos risco de sua redundncia
ou irrelevncia futura, alm das dvidas, que acredito legtimas, acerca do tipo de
sociedade que esses procedimentos alimentam, o modelo de profisso que ela produziu

322
 Revista de Teoria da Histria Ano 6, Nmero 11, Maio/2014 Universidade Federal de Gois
ISSN: 2175-5892

tem nos afastado cada vez mais do caminho do pensamento. Talvez pelo meu passado
marxista, ainda acredito que deveria ser possvel escrever histria pela manh, fazer arte
ou poltica tarde e ainda estar aberto ao pensamento no fim do dia.

323