A Grande Fome de Mao

ESCRI TO POR EM ANNUEL MARTI N | 01 FEVEREI RO 2012

Mas no simplesmente a extenso do nmero de mortos

que conta, mas tambm como essas pessoas morreram. No
que as pessoas morressem de fome porque no havia
comida disponvel. A comida era na verdade usada como uma
arma para forar as pessoas a cumprirem as tarefas
atribudas pelo Partido.

UnMondeLibre: Estamos felizes em publicar hoje (7 de

outubro de 2010) uma entrevista que o professor Frank
Diktter da Universidade de Hong Kong concedeu a
Emmanuel Martin, que acaba de publicar um livro intitulado
Maos Great Famine : The History of Chinas Most
Devastating Catastrophe (A Grande Fome de Mao: A histria
da catstrofe mais devastadora da China- 2010, Bloomsbury,
Londres; Walterbook, New York).

Emmanuel Martin: Professor Diktter, sua obra trata das conseqncias do Grande Salto
Para Frente, iniciado por Mao na China. Qual era a idia, o objetivo deste Grande Salto Para
Frente?Frank Diktter: O Grande Salto Para Frente comeou em 1958 e terminou em 1962.
Foi uma catstrofe enorme. Por que ele foi feito? Em 1958, Mao estava h quase dez anos no
poder e crescia sua impacincia diante da falta de desenvolvimento econmico e da resistncia
dos agricultores coletivizao. Mas, acima de tudo ele desejava assumir a liderana do
campo socialista.

Sua idia, portanto, foi superar os seus concorrentes usando o que ele considerava a
verdadeira riqueza do pas: uma fora de trabalho de centenas de milhes de homens e
mulheres. Ele achava que, usando todos os agricultores do pas, agrupando-os em comunas
gigantes, e transformando-os em soldados de um exrcito industrial da revoluo, ele poderia
transformar simultaneamente a agricultura e a indstria, catapultando assim o pas para alm
do desempenho da Unio Sovitica e
talvez mesmo da Inglaterra em quinze
anos. Na verdade, este era o slogan:
superar a Inglaterra em quinze anos.

Ento, o que ele fez foi coletivizar

praticamente tudo. As pessoas do campo
foram amontoadas em comunas
populares, as cantinas eram os nicos
lugares onde a comida era distribuda, e a
colheradas, por assim dizer. As pessoas
viram as suas terras confiscadas, como
suas casas e seu estilo de vida. Tudo foi
coletivizado. A nica maneira de fazer os
camponeses famintos trabalharem no
campo foi o uso da fora. Muito
rapidamente o paraso utpico provou ser um enorme quartel militar. A coero e a violncia
eram as nicas formas de garantir que as pessoas executassem as tarefas que lhes eram
ordenadas pelos membros locais do Partido.

EM: Quais fatos histricos voc descobriu sobre esse episdio trgico?

FD: Em primeiro lugar, este o primeiro livro baseado nos enormes arquivos do Partido. At
agora, os historiadores tm utilizado como fontes publicaes no oficiais ou semi-oficial para
determinar o que se passou. Desta vez, tivemos acesso a relatrios, inquritos, sondagens
extremamente detalhadas, bem como aos relatrios da vigilncia da polcia de segurana
sobre o desenvolvimento da fome, ou seja, milhares de documentos escritos pelo partido na
poca. O livro lana ento uma luz inteiramente nova sobre o que aconteceu.

E depois, a fome tomou dimenses muito alm do que se pensava anteriormente. Os

especialistas estimavam a catstrofe demogrfica entre 15 e 30 milhes de mortes. Com as
estatsticas compiladas pelo prprio Gabinete de Segurana Pblica na poca descobre-se
uma calamidade muito maior: pelo menos 45 milhes de mortes prematuras entre 1958 e 1962.

Mas no simplesmente a extenso do nmero de mortos que conta, mas tambm como
essas pessoas morreram. No que as pessoas morressem de fome porque no havia comida
disponvel. A comida era na verdade usada como uma arma para forar as pessoas a
cumprirem as tarefas atribudas pelo Partido. E as pessoas que eram consideradas como de
direita ou conservadoras, as pessoas que dormiam no servio, que estavam muito doentes ou
enfraquecidas serem obrigadas a trabalhar se viram sem acesso cantina e morriam mais
rapidamente de fome. Pessoas fracas ou os elementos considerados como inaptos pelo
Partido foram, portanto, deliberadamente levados fome.

Mas tambm devemos ressaltar a violncia do sistema. Entre dois e trs milhes de pessoas
foram sumariamente executadas ou torturadas at a morte. Alguns foram torturados por roubar
uma batata. Em um caso, que foi relatado no alto da cadeia de comando, um homem teve, por
roubar uma batata, suas pernas amarradas com arame, atadas sobre as costas, uma das
orelhas cortadas e, em seguida torturado com brasas. A tortura foi generalizada. Outro homem,
por exemplo, foi obrigado a enterrar seu prprio filho vivo porque este tinha roubado um
punhado de gros da cantina.

EM: Isso tinha sido planejado por Mao e os dirigentes comunistas?

FD: No foi planejado no sentido do Grande Timoneiro ter dado alguma ordem especfica para
torturar e matar. Mas isso no foi totalmente imprevisto, pois Mao tinha especificado que o
exrcito representava a moral a seguir, que as pessoas de direita e conservadoras deveriam
ser eliminadas, e muitas de suas mensagens eram suficientemente vagas para que os de boa
vontade instalassem um regime de terror sobre os aldees. Um pouco como Hitler, que no
deixava suas ordens sempre claras: seus subordinados interpretavam.

Mas uma coisa certa: Mao sabia exatamente o que se passava. Ele recebia relatrios e
cartas escritas por pessoas comuns. Seus prprios secretrios iam aos locais para ver o que l
se passava. Alm disso, ns sabemos, e o livro lanou uma luz sobre esse fato graas aos
memorandos secretos, que em maro de 1959, em meio fome, o presidente disse a alguns
altos dirigentes que metade do pas poderia muito bem morrer da fome enquanto que a outra
metade poderia comer at se fartar. Ele deu a ordem para levar at um tero da safra de
cereais, decididamente mais do que tinha sido levado at ento. Ele enviou uma equipe
adicional para arrancar essas reservas de cereais dos aldees.

EM: O economista e filsofo austraco Friedrich Hayek escreveu extensamente sobre o

planejamento central e o socialismo. Ele foi uma inspirao para o historiador que voc ?

FD: Um dos principais captulos, intitulado The End of Truth, descreve como, no vero de
1959, Mao voltou-se contra alguns lderes que tinham manifestado sua insatisfao com o
Grande Salto Para Frente. Ele os anulou, os expulsou do Partido, aplicando assim um expurgo.
O ttulo O fim da verdade foi com certeza diretamente inspirado no ttulo de um captulo da
grande obra de Hayek O Caminho da Servido. Eu considero O Caminho da Servido um
clssico, e qualquer um que queira entender como funcionam um Estado de partido nico e
uma economia planejada deve l-lo. O livro j descrevia, antes que Mao chegasse ao poder, o
que se passaria na China. Todo o livro conta a histria das conseqncias da coletivizao
radical. No s o que ela provoca em termos de destruio de seres humanos, mas tambm
em destruio do conhecimento, da infra-estrutura de transporte, das casas, ou da natureza.
Tudo cai e se paralisa quando os que esto no topo da pirmide de poder pensam que pode
dirigir toda a economia numa direo ou noutra.

EM: Parece-me que o comunismo foi tambm uma catstrofe moral, reduzindo seres humanos
condio de animais em luta pela sobrevivncia. Nesta situao, estamos prontos para fazer
coisas que no estaramos dispostos a fazer em um contexto normal.

FD: Decididamente. Primo Levi descreveu isso muito bem quando ele narra como sobrevivia
em Auschwitz. Ele diz como as pessoas devem fazer todo tipo de compromissos morais o
objetivo de sobreviver, como, por exemplo, no compartilhar alimentos que eles descobrissem.
Isso o que ele chamava de a zona cinzenta. Eu acho que o Grande Salto Para Frente, entre
1958 e 1962, uma enorme zona cinzenta durante a qual no foram apenas os carcereiros
que sustentavam a violncia contra as pessoas comuns, mas tambm as prprias pessoas
comuns que deveriam fazer coisas terrveis a seus vizinhos, s vezes a membros da prpria
famlia, apenas para sobreviver: mentir, trapacear, roubar, dissimular... s vezes, vendem seus
filhos por alguns gros, comer lama ou mesmo restos humanos para ter energia suficiente.

EM: Tais coisas so muito difceis de entender. Tambm difcil acreditar que ainda possa
haver partidos comunistas atualmente. Parece que alguns no tm conhecimento do passado e
da aplicao de suas idias realidade. Haver uma verso chinesa do livro?

FD: Muitos chineses, da China ou do exterior, enviam-me mensagens todos os dias. Eles me
dizem que esto felizes por este livro ter sido publicado. Eu tenho a impresso que muitos
leitores na China querem saber o que se passou durante este perodo da histria maosta.

Entrevista para Emmanuel Martin em 19 de setembro de 2010, do site UnMondeLibre.

Traduo: Jorge Nobre