A12 entrevista da 2
Oli Scarff - 3.dez.2013/Getty Images
NELSON DE S
DE SO PAULO
O jornalismo, sob fogo de
Donald Trump, foi redesco-
berto, comemora Alan Rus-
bridger, que por duas dca-
das foi editor-chefe do jornal
britnico The Guardian.
Por outro lado, ele aconse-
lha, a corroso publicitria
por Facebook e Google acen-
tua a necessidade de os jor-
nais fecharem um pacto com
o diabo, esse duoplio.
Rusbridger editou, no
Guardian, as reportagens
que trouxeram ao mundo os
escndalos da Agncia Naci-
onal de Segurana (NSA) e do
Departamento de Estado dos
EUA e do prprio jornalismo,
com o tabloide News of the
World (veja quadro ao lado).
Deixou o jornal em 2015, e
agora dirige uma faculdade
em Oxford, Lady Margaret
Hall, e o Instituto Reuters pa-
ra o Estudo do Jornalismo, da
universidade.
H
Folha - Como o sr. v os pas-
sos tomados por Facebook e
Google contra notcias falsas?
Alan Rusbridger - Eles esto
reconhecendo que existe um
problema. um primeiro pas-
so importante. bom ver que
esto pensando ativamente,
levantando propostas. um
problema muito difcil de re-
solver, pela escala em que
operam. Com bilhes de pes-
soas, encontrar uma soluo
que v funcionar difcil.
Mas por baixo de tudo est
a questo maior do grau em
que o Facebook e o Google so
editorialmente responsveis
pelo contedo que carregam.
algo que no querem reco-
nhecer. Mas em algum mo-
mento dever haver uma dis-
cusso com eles sobre que
responsabilidades eles tm.
O primeiro grande choque
e escrutnio sobre notcias
falsas veio com a eleio de
Trump. Qual foi o papel que o
Facebook desempenhou?
difcil quantificar mdia
social, pelo mero fato de que
essas plataformas esto nas
mos de bilhes de pessoas.
Em termos das notcias falsas
em si, h categorias diferen-
tes. H coisas que so inven-
tadas para ganhar dinheiro.
H coisas criadas na campa-
nha para fins polticos. E h
coisas compartilhadas negli-
gentemente. Meu palpite
que as notcias falsas tiveram
algum impacto, mas difcil
dizer se foram determinantes.
Facebook e Google detm hoje
perto de 70% da publicidade
digital nos EUA, um duoplio.
Quais o efeito para o modelo
de negcios do jornalismo?
No mais possvel s em-
presas jornalsticas sustentar
seu negcio da forma que fa-
ziam, com uma combinao
de assinatura e publicidade.
Mas difcil responsabilizar o
Facebook: Vocs no deveri-
am ser uma empresa de tec-
nologia to brilhante. Creio
que existem conversas que as
empresas noticiosas precisam
ter com Facebook e Google,
por exemplo, sobre ser justa a
diviso do valor que as notci-
as representam para eles.
Por sua prpria experincia,
os dois gigantes so parceiros
confiveis para o jornalismo?
Bem, um pacto com o di-
abo. Normalmente, quando
voc fala com as pessoas que
comandam jornais, elas di-
zem: No podemos nos dar
ao luxo de no estar l, porque
onde o pblico est. Acho sobreviver na internet?
que estamos ligados. impos-
svel imaginar empresas jor-
nalsticas boicotando Google
ou Facebook, ento temos que
trabalhar com eles, mas nos-
sos interesses nem sempre so
os mesmos. Acredito que pre-
cisa existir dilogo contnuo.
Pessoas como Zuckerberg
[presidente do Facebook] es-
to conscientes do enorme
poder que tm, mas h uma
responsabilidade que vm
com esse poder.
E muitas das questes que
esto enfrentando agora so
questes que os jornalistas es-
to acostumados a considerar.
HHH
ENTREVISTA dA 2 AlAn rusbridger, 63
Trump reacendeu interesse
das pessoas por jornalismo
QUEDA DA PUBLICIDADE FAR JORNAIS FECHAREM PACTO DO DIABO
COM GOOGLE E FACEBOOk, AFIRMA Ex-EDITOR-CHEFE DO GUARDIAN
Como o caso da proibio da
imagem da guerra do Vietn
[de uma criana correndo nua
aps ser atingida por bomba].
Foi uma tentativa de usar al-
goritmos para tomar decises
que as empresas noticiosas
tomam h sculos por meio de
julgamento humano. Essa
uma das dificuldade de tentar
solues em escala to vasta.
O sr. acha que ainda poss-
vel para um jornal de acesso
gratuito como o Guardian
Acredito que sim. Haver
perguntas quanto ao seu ta-
manho e misso, e eles podem
ser obrigados a fazer menos
do que fizeram antes. Tenho
certeza de que esto pensando
sobre tudo isso agora.
Mas a grande esperana di-
ante do que aconteceu nos l-
timos trs meses que as pes-
soas, que haviam se tornado
um pouco desgostosas quanto
ao valor dos jornalistas e das
notcias, esto agora acordan-
do e dizendo: No conse-
guimos imaginar um mundo
sem jornalismo. As assina-
turas do New York Times
SegundA-FeirA, 6 de MAro de 2017
e do Washington Post es-
to subindo, as pessoas esto
acordando. Podemos agrade-
cer Donald Trump por isso.
Os ltimos anos e meses fo-
ram de grande jornalismo. O
sr. diria que, como no roman-
ce de Dickens Histria de Du-
as Cidades, o melhor dos
tempos e o pior dos tempos?
So duas verdades simult-
neas. Algumas das tcnicas
jornalsticas que podemos
usar agora so assombrosas. cisa da mdia, que pode se
Nossa relao com o pblico comunicar diretamente, e isso
As pessoas
que haviam se
tornado um pouco
desgostosas
quanto ao valor
dos jornalistas e
das notcias esto
agora acordando
e dizendo: No
conseguimos
imaginar um mundo
sem jornalismo
Alan Rusbridger,
que foi editor-chefe
do jornal britnico
The Guardian
muito mais prxima e valio- olhar para o jornalismo como
sa, podemos chegar a audin-
cias infinitamente maiores
que em qualquer momento na
histria. Ento, muito do jor-
nalismo hoje fantstico.
Mas no se pode ignorar
que est terrivelmente amea-
ado e que temos que repen-
sar o que o jornalismo e co-
mo ele se relaciona com um
mundo em que todos podem
se comunicar. O presidente
americano sente que no pre-
est tentando desacredit-lo,
deslegitim-lo. uma tendn-
em parte verdade. H um
ambiente completamente mu-
dado para o que fazemos, mas
ao mesmo tempo h valoriza-
o maior do que fazemos.
Pelo que se viu na cobertura
da campanha, Trump tem mo-
tivos para questionar?
No penso assim. Acho que
a imprensa americana foi bas-
tante bem. Voc pode argu-
mentar que eles estavam des-
conectados da sociedade,
porque subestimaram as for-
as que elegeram Trump. a
acusao mais sria que se
pode fazer. Por outro lado, se
3 X RUSBRIDGER
As coberturas que marcaram o Guardian
Fotos Reproduo
depArtAmeNto
de estAdo
29.Nov.2010
O Guardian j
trabalhava com o
WikiLeaks desde
2007, mas foi
em 2010, com
os documentos
diplomticos, que
desvendou as aes
dos EUA no mundo
c pERfiL
Fez do Guardian
referncia, mas
falhou na gesto
DE SO PAULO
Alan Rusbridger nasceu
em Lusaka (atual Zmbia),
e estudou em Cambridge
(Reino Unido). Entrou para
o Guardian em 1979, co- acesso on-line, como fize-
mo reprter, e virou editor-
chefe em 1995, lanando o
site do jornal dois anos de-
pois. Comandou as cobertu-
ras que tornaram o Guar-
dian referncia mundial, afastamento do jornal.
fazer isso de forma rpida e
uma alternativa, como um fo-
co de poder para aplicar os
freios e contrapesos tradicio-
nais, houve grandes reporta-
gens e os jornalistas fizeram o
que deveriam ter feito.
Agora, havia um problema
maior. Qualquer que seja a
razo, a confiana no jornalis- Tem-se debatido alfabetiza-
mo neste momento baixa e
fez esse tipo de jornalismo ter
um efeito menor do que deve-
ria. E voc percebe que Trump
quando encontro estudantes
cia perigosa, mas acredito que
seja porque o jornalismo em
si foi to bom que ele sentiu a
necessidade de fazer isso.
O sr. diria a mesma coisa da
cobertura do brexit?
Foi diferente. Era uma de-
ciso complexa, por margem
estreita. A imprensa britnica
falhou ao no explicar a com-
plexidade ou fazer justia a las e no devem compartilhar
ambos os lados. S apresen-
tou um deles, e isso no o
que a imprensa deve fazer.
Haver eleies neste ano na relao informao. Da a
Frana e na Alemanha. O que
ab
News of
the world
9.jul.2009
O reprter
Nick Davies revelou
o escndalo dos
grampos telefnicos
do tabloide de
Rupert Murdoch,
o que levou ao
seu fechamento
em 2011
NsA
7.juN.2013
Edward Snowden,
que trabalhava
para a Agncia de
Segurana Nacional
dos EUA, revelou
os programas
de espionagem
eletrnica, usando
at empresas
de tecnologia
entre 2009 e 2013 (acima), e
levaram ao primeiro Pulitzer
do jornal, nos EUA, em 2014.
Deixou o Guardian em
2015 e chegou a ser anun-
ciado como presidente do
fundo que mantm o jor-
nal, mas sua sucessora na
edio foi contra e ele re-
nunciou. Ao longo da lti-
ma dcada, Rusbridger ha-
via se negado a cobrar pelo
ram o New York Times e
outros, e liderado uma for-
te expanso da equipe nos
EUA. O prejuzo de U$ 65
milhes em 2015 selou seu
a imprensa pode fazer de di-
ferente em relao aos EUA?
Manter-se em contato com
as pessoas, falar com elas,
quer dizer, sair da Redao.
Certificar-se de que no est
desconectada da sociedade.
Que est retratando os senti-
mentos verdadeiros das pes-
soas, de modo que elas sintam
que a imprensa no uma
instituio de elite, que sin-
tam que a imprensa as repre-
senta e a seus pontos de vista.
Na verdade, manter o b-
sico do trabalho: classificar o
que verdade e o que falso,
precisa, dar contexto. Muitos
dos conceitos bsicos no vo
mudar, no existe reinveno
do jornalismo nesse sentido. O
que acho imprudente dizer:
Nosso trabalho resistir.
No , testemunhar.
o em mdia [media litera-
cy] como forma de combater
notcias falsas. O sr., que est
agora em Oxford, a favor?
Sim. Eu me choco agora at
brilhantes, pergunto suas fon-
tes de informao e eles res-
pondem: Facebook. Eu in-
sisto: Sim, mas de onde vem,
antes do Facebook?. Eles
olham para voc com estra-
nheza, sem entender. muito
importante sensibilizar os jo-
vens para a existncia de fon-
tes confiveis e no confiveis.
Que eles precisam question-
a menos que saibam serem
notcias verdadeiras. As pes-
soas todas tm responsabili-
dade, como os jornalistas, em
alfabetizao sobre mdia.