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ISSN: 0121-7550
nomadas@ucentral.edu.co
Universidad Central
Colombia
Mazzucchelli, Aldo
LA PRODUCCIN DE PRESENCIA Y LAS HUMANIDADES. ENTREVISTA A H.U. GUMBRECHT
Nmadas (Col), nm. 23, octubre, 2005, pp. 185-191
Universidad Central
Bogot, Colombia
Aldo Mazzucchelli**
Produccin de presencia es un concepto que subsume en l todos aquellos fenmenos y dimensiones de la cultura ante
los cuales no se puede reaccionar adecuadamente a travs de actos de interpretacin. Despus de haber estado largamente
reprimida por una auto-referencia humana espiritual (cartesiana) que ha caracterizado a la cultura Occidental a lo largo
de los siglos de la Modernidad, el redescubrimiento de la presencia supone un complejo desafo a las Humanidades, tanto en
el trabajo acadmico de stas, como en el modo en que se entienden a s mismas en relacin con la poltica.
Palabras clave: Ciencias humanas, hermenutica, produccin de presencia, actitud existencial, humanidades, in-
terpretacin.
Produo de presena um conceito que subsume nele todos aqueles fenmenos e dimenses da cultura diante
dos quais no se pode reagir adequadamente atravs de atos de interpretao. Depois de ter estado longamente reprimi-
da por uma auto-referncia humana espiritual (cartesiana) que caracterizou cultura Ocidental ao longo dos
sculos da Modernidade, a redescoberta da presena supe um complexo desafio s Humanidades, tanto no trabalho
acadmico destas, quanto no modo em que entendem a si mesmas em relao com a poltica.
Palavras-chaves: Cincias humanas, hermenutica, produo de presena, atitude existencial, humanidades,
interpretao.
Production of presence is a concept that subsumes all those phenomena and dimensions of culture to which we
cannot adequately react by acts of interpretation. Having been largely repressed by the exclusively spiritual (Cartesian)
human self-reference that has characterized Western culture over the centuries of Modernity, the rediscovery of presence
comes with a complex challenge for the Humanities, both in their academic work and in their political self-understanding.
Key words: Human sciences, hermeneutics, self production, existencialist attitude, humanities, interpretation.
* Hans Ulrich Gumbrecht (Alemania, 1948). Por su trabajo como acadmico y crtico es
reconocido como uno de los intelectuales fundamentales en la cultura literaria y filos-
fica actual. Es profesor en la Universidad de Stanford, California. Esta entrevista fue
motivada por la aparicin del ltimo libro de Gumbrecht: Production of Presence.
** Mster en Letras de la Universidad de Stanford; cursa estudios de doctorado en la
misma universidad. E-mail: mzz@standford.edu
MOAZZUCCHELLI
N . 23. OCTUBRE
, A.:2005.
LA PRODUCCIN
UNIVERSIDAD
DE C ENTRAL YC
PRESENCIA LAS
OLOMBIA
HUMANIDADES N MADAS 185
1. Hacia la nocin de produccin En esos tiempos fue, entonces, que empezamos a
de presencia realizar una serie de coloquios en Dubrovnik,
Yugoeslavia. Y era, en aquellos aos 70 y 80, un poco
Aldo Mazzucchelli: Profesor Gumbrecht, a menudo el esfuerzo de mantener el impulso de teorizacin de
usted ha mencionado, y est especialmente presente en los aos 60, que haba surgido de la revolucin de
sus ltimos trabajos, ciertas prevenciones contra la hege- los estudiantes, y que luego en los aos 70 ya estaba
mona absoluta del paradigma hermenutico en las cien- disminuyendo. Nosotros queramos que eso se
cias humanas. Me gustara abrir este dilogo conociendo mantuviera.
cules son los orgenes de esa orientacin, relativamente
inusual en una poca en la que, segn ha aventurado El primer coloquio que organizamos versaba sobre
Gianni Vattimo, la hermenutica se habra transformado Historia de las disciplinas literarias. Nosotros espe-
en algo casi obligatorio, en la nueva koin dentro de las rbamos que ese tema nos diera orientacin concep-
Humanidades. tual respecto de la situacin terica del momento. Pero
claro, tal cosa nunca poda ocurrir, porque ese es un
Hans Ulrich Gumbrecht: Podra decir que el pri- tema interesante, pero completamente historicista. A
mer impulso que me llev a estas ideas es una reac- continuacin, hicimos un coloquio centrado en la
cin edpica... La historia es la siguiente, y tiene nocin de pocas Literarias, dndonos cuenta de que
que ver con mi genealoga acadmica, que es algo todo lo que obtuvimos finalmente era el ejercicio de
que en Alemania se toma mucho en cuenta. Mi orien- ciertas definiciones... En tercer lugar, hicimos otro, que
tador, Hans Robert Jauss, fue alumno de Hans-G. dedicamos al Estilo, porque estilo tena esa pro-
Gadamer. Y Gadamer fue alumno de, se podra de- mesa interdisciplinaria que cremos nos ubicara... pero
cir, un Heidegger hermenutico aclaro que es el luego nos dimos cuenta de que, claro... uno puede
Heidegger que a m me interesa menos; salvo que llamar estilo a cualquier cosa...
esa es tambin la imagen de Heidegger producida
por la recepcin de Gadamer. Finalmente, Martin De modo que luego de hacer tres coloquios, llega-
Heidegger era, como sabemos, alumno de Husserl. mos a una situacin un poco paradojal. Porque si bien
Imagnese que si uno tiene esa genealoga, eso ya de esa sucesin de eventos haba creado algo en el am-
por s es un gran peso. Y uno debe hacer, cuando biente acadmico, al mismo tiempo, no haba dado
comienza su carrera, algo concreto en relacin con respuestas programticas.
esa pesada herencia.
Prcticamente toda la gente de mi generacin que
En segundo lugar, yo no tengo nada en el mundo hoy da cuenta en Alemania, y hasta en Austria y Sui-
contra interpretar, entendido como dar sentido. Es la za, y parte en Francia, haba participado. De modo
teorizacin de la hermenutica la que me ha parecido que tuvimos ese sentimiento de generacin Pero al
excesiva y poco interesante. mismo tiempo, no hubo proyecto.
En concreto, y luego de aclarar estos anteceden- Entonces, en el cuarto coloquio, que fue el decisi-
tes, dir que toda mi reorientacin, luego de hacer vo, escogimos Materialidades de la comunicacin.
mis estudios, empieza a fines de los aos 70 y comien- Entre las razones por las que elegimos ese ttulo, una
zos de los 80. En aquella poca se viva en Europa una es hasta graciosa histricamente... Nosotros habamos
situacin parecida a la de los formalistas a fines de la elegido Yugoslavia para esos coloquios, porque en esa
dcada de 1910. Ellos sintieron la necesidad de limi- poca, antes de 1989, Yugoslavia era el nico pas so-
tar de algn modo el ejercicio crtico, y por eso empe- cialista al que se poda invitar a gente de Europa orien-
zaron a buscar un mtodo, porque se dieron cuenta de tal y occidental. Entonces, escogimos Materialidades
que en caso contrario se poda decir de todo, y cual- de la Comunicacin para que los burcratas de las
quier cosa era ms o menos equivalente. Algo as ocu- administraciones culturales y acadmicas de la Euro-
rra en aquella poca con nosotros, en relacin con la pa Oriental pensaran que as bamos a hacer marxis-
hermenutica. La hermenutica nos resultaba un mar- mo. Una segunda razn, y ms importante, era la idea
co demasiado permisivo. de que eso era lo opuesto de un marco permisivo ge-
Los tres primeros coloquios haban sido buenos, AM: La historia de esos coloquios suena ms como un
pero frustrantes al mismo tiempo. Y entonces, en el episodio epocal que como el origen de nuevas ideas, pero
cuarto coloquio, tuvimos la sensacin de que s, de entiendo que no fue del todo as... Usted sigui trabajan-
que finalmente tenamos ya algo interesante. La for- do sobre algunos de aquellos temas
mulacin con que terminamos aquel congreso era que
los medios de comunicacin no slo acarrean el senti- HUG: Efectivamente, yo estuve obsesionado acer-
do, sino que contribuyen a la conformacin del mis- ca de cmo se podra continuar esa lnea. Para lo cual
mo. De qu modo? La identidad de texto siempre se hay dos pasos, bsicamente, y ambos se han desarro-
reclama, en la hermenutica, como algo independiente llado. Por un lado, y hay publicaciones sobre ello, es
de los medios en el sentido de que un texto que apa- el estudio de lo que he llamado lo no hermenutico.
rezca en la primera pgina de un diario es el mismo Consisti en pasar el planteamiento, desde la identifi-
que puede estar grabado en piedra, o que puede apa- cacin o atribucin de sentido hermenutico, a la
recer en la pantalla de un computador. Nosotros cuestin de las condiciones de emergencia de sentido.
declarbamos lo contrario. En ese marco, yo trabaj con una elaboracin del fa-
moso cuadrngulo de Hjelmselv... Eso estaba bien
Y, aunque no sabamos bien cmo diferenciarlos, la como un primer paso, pero al fin y al cabo quedaba
metfora que encontramos en aquel momento fue la bastante metafsico, y ms hermenutico de lo que yo
de tonalidad. Decamos que la identidad de textos en quera, de modo que lo abandon.
diferente soporte meditico tena una diferente tonali-
dad. Pero nos dimos cuenta de que, para llevar ese pro- Pero el cambio dramtico ocurri cuando pas
grama adelante, precisbamos una conceptualidad que desde el concepto, ms tradicional, de identificacin de
no tenamos dentro de nuestra tradicin, tan cartesiana. sentido, al de emergencia de sentido. Y vi que la emer-
gencia de sentido tambin se puede describir, analizar.
AM: Esos fueron todos los coloquios realizados? Y que, respecto del fenmeno de comunicacin estu-
Cmo se continu ese impulso? diado, se obtiene una cosa ms pertinente al final,
porque lo que se obtiene no depende tan slo de que
HUG: Luego de eso, hicimos todava un quinto, y uno obtenga tal o cual sentido al final, sino que la
ltimo coloquio, tambin en Yugoslavia. En esa oca- emergencia de ese sentido est ligada con tal o cual
sin, la idea era que quiz, observando y analizando condicin no-hermenutica, digamos.
casos en los que la comunicacin no funciona, stos
fueran sugerentes para generar nueva terminologa. Ese AM: O sea que entre aquellos coloquios y la llegada
ltimo coloquio era sobre Colapsos, Disonancias de sus ltimas elaboraciones, hay una especie de perodo
Cognitivas y Paradojas. Y el volumen que surgi de intermedio, o de transicin...
all fue el que ms se vendi de todos, sobre todo en
Alemania. Pero, paradjicamente, nosotros conside- HUG: S. Por ejemplo, ese fue un momento en el
ramos un fracaso a aquel quinto coloquio. Es decir, no cual, dentro de mi trabajo histrico, yo, como medie-
avanzamos nada en aquello que buscbamos, y toda valista, me interes mucho por todo lo ligado a la tran-
aquella euforia que habamos tenido en el anterior se sicin entre manuscrito e imprenta, en la Baja Edad
extingui. Media y primer Renacimiento. Tambin hay, por