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Nmadas (Col)

ISSN: 0121-7550
nomadas@ucentral.edu.co
Universidad Central
Colombia

Mazzucchelli, Aldo
LA PRODUCCIN DE PRESENCIA Y LAS HUMANIDADES. ENTREVISTA A H.U. GUMBRECHT
Nmadas (Col), nm. 23, octubre, 2005, pp. 185-191
Universidad Central
Bogot, Colombia

Disponible en: http://www.redalyc.org/articulo.oa?id=105116741019

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LA PRODUCCIN DE
PRESENCIA Y LAS
HUMANIDADES
Entrevista a H.U. Gumbrecht*
nomadas@ucentral.edu.co PGS.: 185-191

Aldo Mazzucchelli**

Produccin de presencia es un concepto que subsume en l todos aquellos fenmenos y dimensiones de la cultura ante
los cuales no se puede reaccionar adecuadamente a travs de actos de interpretacin. Despus de haber estado largamente
reprimida por una auto-referencia humana espiritual (cartesiana) que ha caracterizado a la cultura Occidental a lo largo
de los siglos de la Modernidad, el redescubrimiento de la presencia supone un complejo desafo a las Humanidades, tanto en
el trabajo acadmico de stas, como en el modo en que se entienden a s mismas en relacin con la poltica.
Palabras clave: Ciencias humanas, hermenutica, produccin de presencia, actitud existencial, humanidades, in-
terpretacin.

Produo de presena um conceito que subsume nele todos aqueles fenmenos e dimenses da cultura diante
dos quais no se pode reagir adequadamente atravs de atos de interpretao. Depois de ter estado longamente reprimi-
da por uma auto-referncia humana espiritual (cartesiana) que caracterizou cultura Ocidental ao longo dos
sculos da Modernidade, a redescoberta da presena supe um complexo desafio s Humanidades, tanto no trabalho
acadmico destas, quanto no modo em que entendem a si mesmas em relao com a poltica.
Palavras-chaves: Cincias humanas, hermenutica, produo de presena, atitude existencial, humanidades,
interpretao.

Production of presence is a concept that subsumes all those phenomena and dimensions of culture to which we
cannot adequately react by acts of interpretation. Having been largely repressed by the exclusively spiritual (Cartesian)
human self-reference that has characterized Western culture over the centuries of Modernity, the rediscovery of presence
comes with a complex challenge for the Humanities, both in their academic work and in their political self-understanding.
Key words: Human sciences, hermeneutics, self production, existencialist attitude, humanities, interpretation.

ORIGINAL RECIBIDO: 10-V-2005 ACEPTADO: 29-VI-2005

* Hans Ulrich Gumbrecht (Alemania, 1948). Por su trabajo como acadmico y crtico es
reconocido como uno de los intelectuales fundamentales en la cultura literaria y filos-
fica actual. Es profesor en la Universidad de Stanford, California. Esta entrevista fue
motivada por la aparicin del ltimo libro de Gumbrecht: Production of Presence.
** Mster en Letras de la Universidad de Stanford; cursa estudios de doctorado en la
misma universidad. E-mail: mzz@standford.edu

MOAZZUCCHELLI
N . 23. OCTUBRE
, A.:2005.
LA PRODUCCIN
UNIVERSIDAD
DE C ENTRAL YC
PRESENCIA LAS
OLOMBIA
HUMANIDADES N MADAS 185
1. Hacia la nocin de produccin En esos tiempos fue, entonces, que empezamos a
de presencia realizar una serie de coloquios en Dubrovnik,
Yugoeslavia. Y era, en aquellos aos 70 y 80, un poco
Aldo Mazzucchelli: Profesor Gumbrecht, a menudo el esfuerzo de mantener el impulso de teorizacin de
usted ha mencionado, y est especialmente presente en los aos 60, que haba surgido de la revolucin de
sus ltimos trabajos, ciertas prevenciones contra la hege- los estudiantes, y que luego en los aos 70 ya estaba
mona absoluta del paradigma hermenutico en las cien- disminuyendo. Nosotros queramos que eso se
cias humanas. Me gustara abrir este dilogo conociendo mantuviera.
cules son los orgenes de esa orientacin, relativamente
inusual en una poca en la que, segn ha aventurado El primer coloquio que organizamos versaba sobre
Gianni Vattimo, la hermenutica se habra transformado Historia de las disciplinas literarias. Nosotros espe-
en algo casi obligatorio, en la nueva koin dentro de las rbamos que ese tema nos diera orientacin concep-
Humanidades. tual respecto de la situacin terica del momento. Pero
claro, tal cosa nunca poda ocurrir, porque ese es un
Hans Ulrich Gumbrecht: Podra decir que el pri- tema interesante, pero completamente historicista. A
mer impulso que me llev a estas ideas es una reac- continuacin, hicimos un coloquio centrado en la
cin edpica... La historia es la siguiente, y tiene nocin de pocas Literarias, dndonos cuenta de que
que ver con mi genealoga acadmica, que es algo todo lo que obtuvimos finalmente era el ejercicio de
que en Alemania se toma mucho en cuenta. Mi orien- ciertas definiciones... En tercer lugar, hicimos otro, que
tador, Hans Robert Jauss, fue alumno de Hans-G. dedicamos al Estilo, porque estilo tena esa pro-
Gadamer. Y Gadamer fue alumno de, se podra de- mesa interdisciplinaria que cremos nos ubicara... pero
cir, un Heidegger hermenutico aclaro que es el luego nos dimos cuenta de que, claro... uno puede
Heidegger que a m me interesa menos; salvo que llamar estilo a cualquier cosa...
esa es tambin la imagen de Heidegger producida
por la recepcin de Gadamer. Finalmente, Martin De modo que luego de hacer tres coloquios, llega-
Heidegger era, como sabemos, alumno de Husserl. mos a una situacin un poco paradojal. Porque si bien
Imagnese que si uno tiene esa genealoga, eso ya de esa sucesin de eventos haba creado algo en el am-
por s es un gran peso. Y uno debe hacer, cuando biente acadmico, al mismo tiempo, no haba dado
comienza su carrera, algo concreto en relacin con respuestas programticas.
esa pesada herencia.
Prcticamente toda la gente de mi generacin que
En segundo lugar, yo no tengo nada en el mundo hoy da cuenta en Alemania, y hasta en Austria y Sui-
contra interpretar, entendido como dar sentido. Es la za, y parte en Francia, haba participado. De modo
teorizacin de la hermenutica la que me ha parecido que tuvimos ese sentimiento de generacin Pero al
excesiva y poco interesante. mismo tiempo, no hubo proyecto.

En concreto, y luego de aclarar estos anteceden- Entonces, en el cuarto coloquio, que fue el decisi-
tes, dir que toda mi reorientacin, luego de hacer vo, escogimos Materialidades de la comunicacin.
mis estudios, empieza a fines de los aos 70 y comien- Entre las razones por las que elegimos ese ttulo, una
zos de los 80. En aquella poca se viva en Europa una es hasta graciosa histricamente... Nosotros habamos
situacin parecida a la de los formalistas a fines de la elegido Yugoslavia para esos coloquios, porque en esa
dcada de 1910. Ellos sintieron la necesidad de limi- poca, antes de 1989, Yugoslavia era el nico pas so-
tar de algn modo el ejercicio crtico, y por eso empe- cialista al que se poda invitar a gente de Europa orien-
zaron a buscar un mtodo, porque se dieron cuenta de tal y occidental. Entonces, escogimos Materialidades
que en caso contrario se poda decir de todo, y cual- de la Comunicacin para que los burcratas de las
quier cosa era ms o menos equivalente. Algo as ocu- administraciones culturales y acadmicas de la Euro-
rra en aquella poca con nosotros, en relacin con la pa Oriental pensaran que as bamos a hacer marxis-
hermenutica. La hermenutica nos resultaba un mar- mo. Una segunda razn, y ms importante, era la idea
co demasiado permisivo. de que eso era lo opuesto de un marco permisivo ge-

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neral, interpretativo en sentido blando... Es decir, Yo dira, de todos modos, que aquel impulso
una bsqueda de la cosa pertinente... De algo que uno generacional continu, y aquellos coloquios fueron
pueda escribir, describir, y que si uno lo describe bien, el evento fundacional de algo que en Alemania con-
no sea posible que la prxima persona le diga a uno tina hasta hoy como una tradicin de mucha inves-
bueno, pero yo lo veo de otra forma. Ese sentido de tigacin sobre medios de comunicacin. Hoy
pertinencia era el que buscbamos. Tambin, por contina existiendo una gran financiacin para eso,
esa cuestin edpica a que me refera, yo crea que esa aunque en lo conceptual no se ha avanzado nada,
bsqueda de una especie de pertinencia definitiva es- sino que todo se ha quedado estancado en una espe-
taba lo ms lejos posible de la hermenutica. cie de historicismo.

Los tres primeros coloquios haban sido buenos, AM: La historia de esos coloquios suena ms como un
pero frustrantes al mismo tiempo. Y entonces, en el episodio epocal que como el origen de nuevas ideas, pero
cuarto coloquio, tuvimos la sensacin de que s, de entiendo que no fue del todo as... Usted sigui trabajan-
que finalmente tenamos ya algo interesante. La for- do sobre algunos de aquellos temas
mulacin con que terminamos aquel congreso era que
los medios de comunicacin no slo acarrean el senti- HUG: Efectivamente, yo estuve obsesionado acer-
do, sino que contribuyen a la conformacin del mis- ca de cmo se podra continuar esa lnea. Para lo cual
mo. De qu modo? La identidad de texto siempre se hay dos pasos, bsicamente, y ambos se han desarro-
reclama, en la hermenutica, como algo independiente llado. Por un lado, y hay publicaciones sobre ello, es
de los medios en el sentido de que un texto que apa- el estudio de lo que he llamado lo no hermenutico.
rezca en la primera pgina de un diario es el mismo Consisti en pasar el planteamiento, desde la identifi-
que puede estar grabado en piedra, o que puede apa- cacin o atribucin de sentido hermenutico, a la
recer en la pantalla de un computador. Nosotros cuestin de las condiciones de emergencia de sentido.
declarbamos lo contrario. En ese marco, yo trabaj con una elaboracin del fa-
moso cuadrngulo de Hjelmselv... Eso estaba bien
Y, aunque no sabamos bien cmo diferenciarlos, la como un primer paso, pero al fin y al cabo quedaba
metfora que encontramos en aquel momento fue la bastante metafsico, y ms hermenutico de lo que yo
de tonalidad. Decamos que la identidad de textos en quera, de modo que lo abandon.
diferente soporte meditico tena una diferente tonali-
dad. Pero nos dimos cuenta de que, para llevar ese pro- Pero el cambio dramtico ocurri cuando pas
grama adelante, precisbamos una conceptualidad que desde el concepto, ms tradicional, de identificacin de
no tenamos dentro de nuestra tradicin, tan cartesiana. sentido, al de emergencia de sentido. Y vi que la emer-
gencia de sentido tambin se puede describir, analizar.
AM: Esos fueron todos los coloquios realizados? Y que, respecto del fenmeno de comunicacin estu-
Cmo se continu ese impulso? diado, se obtiene una cosa ms pertinente al final,
porque lo que se obtiene no depende tan slo de que
HUG: Luego de eso, hicimos todava un quinto, y uno obtenga tal o cual sentido al final, sino que la
ltimo coloquio, tambin en Yugoslavia. En esa oca- emergencia de ese sentido est ligada con tal o cual
sin, la idea era que quiz, observando y analizando condicin no-hermenutica, digamos.
casos en los que la comunicacin no funciona, stos
fueran sugerentes para generar nueva terminologa. Ese AM: O sea que entre aquellos coloquios y la llegada
ltimo coloquio era sobre Colapsos, Disonancias de sus ltimas elaboraciones, hay una especie de perodo
Cognitivas y Paradojas. Y el volumen que surgi de intermedio, o de transicin...
all fue el que ms se vendi de todos, sobre todo en
Alemania. Pero, paradjicamente, nosotros conside- HUG: S. Por ejemplo, ese fue un momento en el
ramos un fracaso a aquel quinto coloquio. Es decir, no cual, dentro de mi trabajo histrico, yo, como medie-
avanzamos nada en aquello que buscbamos, y toda valista, me interes mucho por todo lo ligado a la tran-
aquella euforia que habamos tenido en el anterior se sicin entre manuscrito e imprenta, en la Baja Edad
extingui. Media y primer Renacimiento. Tambin hay, por

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ejemplo, un libro muy importante de Friedrich Kittler, ambas incluidas ya dentro del concepto de produc-
mi colega en Alemania, titulado Discourse Networks. cin de presencia. Para empezar, presencia, en sen-
En el mejor captulo, que es el que trata de Nietzsche, tido etimolgico, viene de pre-esse, es decir, estar
l desarrolla la hiptesis de que Nietzsche es tan inno- enfrente. Es bueno tenerlo en cuenta, porque uno
vador porque fue el primer filsofo que us una mqui- tiende normalmente a considerarlo en sentido tem-
na de escribir. l dice que cuando alguien usa una poral, no espacial. En segundo lugar, la nocin de
mquina de escribir, termina produciendo cosas dife- produccin tambin es interesante. Etimolgica-
rentes... As dicho, puede sonar extrao, pero cuando mente, pro-ducere sera llevar adelante, lo que de
uno lee ese captulo, termina con la conviccin de que Heidegger se ha traducido al ingls como come-to-
Kittler ha visto algo clave. Paul Zumthor tambin fue the-forth.
muy importante. Tiene aquel excelente libro Potica de
la Poesa Oral y l hubiera querido que eso fuera una AM: Esto ltimo me recuerda aqu a algo que ha men-
ontologa de la voz. Cmo es que la voz afecta al otro, cionado Aristteles, en la Retrica, en relacin con la
por ejemplo, al cuerpo del otro. Una aproximacin metfora, cuando dice que es la capacidad del lenguaje
bastante aristotlica, digamos. Paul Zumthor tiene lue- para, segn dice l, poner ante los ojos las cosas...
go un libro sobre la voz y lo escrito. Zumthor fue mu-
cho ms adelante de las ideas que existan en su HUG: S, en alemn existe por ejemplo el con-
momento sobre estos temas, y aunque no tena instru- cepto de que algo est de pie Stehen... son to-
mentos conceptuales para llevar a cabo todo su progra- das cosas emparentadas... la nocin de movimiento
ma, igual tiene pginas importantes en el mencionado vertical. Yo en aquellos primeros momentos an no
Poetique de la voix, cuando, por ejemplo, habla de la haba notado todo esto, pero ese pro-ducere de pra-
sustancialidad de la voz. essentia, con las dos preposiciones juntas, result para
m interesante desde el principio, por la posibilidad
AM: Hasta aqu usted nos ha pintado una historia de tomarlas a ambas en sentido espacial.
muy interesante acerca de una bsqueda apasionada de
algn factor clave no-hermenutico en la comunicacin y No fueron, por supuesto, todas estas ya las conclu-
la literatura, aunque, segn usted ha dicho, en esas pri- siones de aquella noche en Ro, pero me acuerdo de
meras etapas con resultados an algo tentativos. Pero, que an cuando volva en taxi a mi hotel, me daba
cmo es que se dio finalmente el paso hacia su concepto, cuenta de que all haba algo muy intenso. Y, bsica-
mucho ms sorprendente, de produccin de presencia? mente, todo lo que he hecho en los ltimos aos ha
sido desarrollar aquella noche. Desarrollarlo dndo-
HUG: Lo que nos propuls hacia lo siguiente fue me cuenta (y esto quiz es el tema de mi ltimo libro)
un seminario en Ro, en la Universidade Estatal de de que esto tiene implicaciones epistemolgicas y fi-
Ro de Janeiro (UERJ), donde presentaba mi trabajo losficas de tamao cosmolgico.
sobre ese famoso cuadro semiolgico de Hjelmslev.
Pero el caso es que en aquel seminario haba un estu- AM: En uno de sus libros, titulado En 1926, donde
diante, que me pregunta: Y por qu no dice usted usted busca referir un conjunto de sucesos diversos y dis-
produao de presena?... Claro!, pens yo, esto es persos basndose nicamente en la coincidencia de todos
fantstico. De modo que, exactamente, de all viene ellos en el tiempo y/o el espacio, creo que hay una clave de
el concepto. Debo decir que este alumno, cuyo nom- aplicacin de estas ideas que usted menciona... Ese cami-
bre ignoro, nunca volvi al seminario... Debe haber no de buscar la espacializacin y la confluencia, la con-
pensado un profesor tan tonto, tan limitado que no vergencia fsica de las formas, junto a lo interpretado, es
se da cuenta ni siquiera de que ste es el tema.... un camino que, aunque por supuesto no puede superar
As que siempre le cito... es un poco como el monu- a la filosofa, ni siquiera, creo, a la hermenutica, sugiere
mento al Soldado Desconocido en la Primera Gue- no obstante que, ya dentro de este paradigma hermenu-
rra Mundial. tico, no podemos ir ms lejos. Y al proponer algo tan dife-
rente, tan aparentemente no-espiritual, permite espiar
De modo que ese es el origen. Lo que desde el hacia afuera de esta especie de crcel hermenutica...
principio me result interesante fueron dos cosas, Obtener tal vez un cierto ngulo diferente... En todo caso,

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es como si usted hubiese escrito primero algunas aplicacio- expresar como la sintona con el momento y con todo lo
nes presenciales de todo esto, y finalmente, recin aho- que el momento, en su substancialidad, hace saber sin
ra, escribe la teora que lleva a esas aplicaciones. En esto la mediacin de una interpretacin. Esa frase sera una
ltimo me refiero, obviamente, a su libro an indito, indicacin en este sentido?
Production of Presence.
HUG: S. Cuando present hace dos semanas en
HUG: Eso que usted observa fue quedando claro Ro este trabajo, dije esa frase que me encanta, de to
para m con el paso del tiempo. En 1926 tiene esas be in sync, es estar sincronizado; y fjese que tambin
implicaciones de las que me ha llevado mucho tiem- es, al odo, to be sink, o sea sumergirse, hundirse. Y ese
po darme cuenta. En 1926 lo escrib porque me dio la hundirse en una cosa, intencionalmente, tambin es
gana, por mi inters en la historia. Pero luego me di algo que encuentro o siento interesante.
ms cuenta de las implicaciones, y eso ocurri recin
en el ltimo captulo, el captulo sobre Heidegger es- He recibido algunas crticas muy importantes.
cribiendo Sein und Zeit. Y me fui dando ms y ms En Ro, mi amigo Costa Lima dice: bueno, pero
cuenta de que lo que se requiere ahora es un libro eso es fetichismo. Esa fue una crtica dura, pero in-
filosfico y epistemolgico, que no niegue que lo es. teresante. Fetichismo en el sentido de Freud, de
Marx... Y ese es un punto fuerte. Quera sealarlo
De acuerdo con esa trayectoria, lo que pretendo aqu para mostrar un poco cul sera el tipo de dis-
de este libro nuevo son tres cosas. Una cosa es abrir, cusin. Mi respuesta, tal vez en principio fcil, sera
esbozar el contexto histrico por ejemplo, uno tie- que no es fetichismo, porque viene con esa tempo-
ne que hablar de Descartes, hablar acerca de si ralidad extrema, o sea, to be quiet no sera to be quiet
Heidegger tena o no razn en sus crticas. No sig- for ever, sino que es To be quiet for a moment. O,
nifica esto que Descartes sea un mal filsofo, sino cuando hablo del deporte, digo que a lo que me
darse cuenta de cmo puede resultar limitante, y de refiero es al elemento epifnico; que el deporte es
que, precisamente dado que limita tanto, pues ese un momento. Sin embargo, replica Costa Lima,
tambin es su fuerte... t dices entonces que desgraciadamente slo es un
momento. Pero si dices desgraciadamente, enton-
En segundo lugar, sin pretender dar con una termi- ces tu ltimo deseo sera ese hundirse completo. Y
nologa completa o acabada, me gustara desarrollar ante eso yo tengo dos estrategias. Una estrategia
la cuestin de cmo se podra conceptualizar adecua- sera evadirme, y decir bueno, como sabemos que
damente todo este problema de la produccin de pre- eso nunca va a acontecer, a quin le importa?. La
sencia. Hemos mencionado que Aristteles, o otra sera una ms fuerte. En el sentido del poema
Heidegger, seran muy buenas bases de inspiracin, Muerte de Lorca en Poeta en Nueva York o tam-
pero hace falta preguntarse concretamente cmo ten- bin en el poema a Ignacio Snchez Meja. Mi for-
dra que ser una terminologa que expresase estos pro- ma de leer ese poema sera que el deseo ltimo, pero
blemas de modo adecuado. ltimo ltimo, es el de volver a ser uno con la ma-
teria. Y eso no es fetichismo, de cierta forma. Eso
Y la tercera cosa, sera un planteamiento casi sera to be quiet for ever. Ahora, no voy a meterme
existencialista. El por qu acadmico de mi esfuerzo en la cosa cursi de que si eso es un deseo de muer-
actual es que creo que todo esto nos ayudara a supe- te... no lo s. Los momentos sexuales buenos tienen
rar un cierto impasse acadmico. Y eso es, para m al tambin algo de esa fusin, y de all, creo, la aso-
menos, evidente. Y mi respuesta est resumida ya an- ciacin de sexo con muerte.
tes en un artculo que he publicado, titulado To be
quiet for a moment, y especialmente cierta frase que AM: Se trata acaso de un deseo de transubs-
uso all, que dice to be in sync with the things of the world tanciacin... Es decir, si hay all una transformacin, es
estar sincronizado con las cosas del mundo. algo con lo que el sentido, el sentido hermenutico, no
puede entendrselas... En ese sentido, aventuro que lo
AM: O sea que usted est apuntando a conceptualizar que usted est buscando tiene la necesidad (en el sentido
una actitud existencial muy concreta, algo que podramos lgico fuerte de necesidad) de ser algo mudo.

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HUG: Bueno, ese es un punto muy fuerte: tiene que mente, se llamar Powers of Philology. Y lo que real-
ser mudo. Y esa es una ventaja. Para mostrar que he sido mente va a ser complementario, segn mi intencin,
consciente de esto, mencionar ahora que en el libro es lo que escribir como prximo libro luego de estos
presento una pequea tipologa de formas de apropiarse dos, y que se va a llamar In praise of athletic beauty
del mundo. Son cuatro. La primera es comer el mundo. (Elogio de la Belleza Atltica). No s qu hacer des-
La segunda es sexo. La tercera es misticismo, o sea, el pus, pero s s que no me gustara pasarme los siguien-
mundo se inyecta en uno. Y la cuarta sera comprensin tes veinte aos viajando por el mundo y difundiendo
la nica que no es muda. Y comprensin sera, precisa- algn paradigma no-hermenutico...
mente, la que menos me satisface de las cuatro.

Donde escribo acerca de comer el mundo, o ser 2. Presente y futuro de las


comido por el mundo, es en otro libro de prxima Humanidades
publicacin, llamado The Powers of Philology. Explico
brevemente por qu cito aqu ese libro, pues, de acuer- AM: Le propongo ahora empezar entonces con un
do a su ttulo, habla de filologa. Sin embargo, tiene (segundo) tema del cual usted se ha ocupado bastante, y
mucho que ver con la produccin de presencia. que se podra definir como la cuestin del futuro de las
Humanidades. Es bastante difcil ya hablar de esto, por-
Ese libro responde a una invitacin del seminario que se ha vuelto un tpico. Se me ocurre que un camino
de clsicas de Heidelberg. Ellos hacan una serie de para evitar ese problema es que yo le pida que hable usted
coloquios sobre las habilidades bsicas de las discipli- de su experiencia concreta, que elabore una pequea
nas clsicas: coleccionar fragmentos, editar, comen- tipologa, digamos, del trabajo en Humanidades hoy, tal
tar, historizar y ensear. Yo escrib algo para cada uno como usted lo conoce directamente, en tres lugares dife-
de esos cinco coloquios, porque tena en mente la re- rentes; digamos, alguna universidad europea, alguna es-
daccin de un libro sobre ello. Fui acumulando eso, y tadounidense y alguna de sudamrica. Tal vez ese futuro
en ese proceso aparece una idea importante en rela- pueda sospecharse a partir de los diferentes presentes.
cin con lo que nos ocupa. Esa idea es que, como fil-
logo, llega un momento en que uno quiere comerse HUG: De acuerdo. Dejemos fuera la historia de
los fragmentos... Me refiero a que la pasin de cono- las Humanidades, que puede resultar demasiado com-
cer el pasado del fillogo lleva a un deseo de fusin, plicada o rida para una entrevista, y voy a intentar
de compenetracin... Por eso, el ttulo del primer en- una tipologa de esto desde un cierto punto de vista, a
sayo de la coleccin era Eat your fragment. saber, la relacin de las ciencias humanas a la poltica.
Lo primero que me viene a la mente para iniciar mi
Siempre pensaba en publicar esos ensayos por se- explicacin es afirmar que el nico contexto cultural
parado, pero una vez que tuve los cinco escritos jun- que conozco en el que todava se cree en el antiguo
tos, me di cuenta de que cada uno de ellos tena, concepto del intelectual tipo philosophe, del S.
subyacente, una cuestin de presencia. Luego, pas XVIII, es Sudamrica. En Amrica del Sur se cree an
una cosa totalmente contingente, por la cual alguien que el acadmico es uno que puede y debe hablar y
vinculado con uno de esos manuscritos devino editor pontificar sobre los temas polticos del momento.
en la University of Illinois Press, y me sugiri que pu-
blicsemos una introduccin, y luego los cinco cap- Por ejemplo, hace poco, en un seminario en Sao
tulos que ya estaban escritos, tal como estaban, y que Paulo, me ocurri algo que narro, porque lo conside-
eso ya era un libro. De modo que, ahora, parece que ro un episodio tpicamente sudamericano. Apenas
escrib dos libros paralelos sobre el mismo tema... tomo contacto con la gente de la Universidad, me
dicen nosotros tenemos este noticiario en la televi-
Es para m una linda confirmacin de que ese plan- sin, en donde cada da se hace una entrevista en vivo.
teamiento ha estado presente en m durante mucho Usted querra ser el entrevistado hoy, antes del semi-
tiempo, porque aquellos captulos los escrib hace ya nario? Bueno, muy bien, respondo. Convinimos la
siete aos. De modo que probablemente el ms nue- entrevista. Llego al canal y le pregunto al periodista
vo de los libros sea Production of Presence y el otro, era un periodista importante de qu quiere hablar. l
ms antiguo, pero que aparecer contempornea- me dice: quiero que hablemos de la nueva derecha en

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Europa. Ah, le respondo, mire usted qu bien. Pue- que aunque l todava piensa que es importante que
de ser interesante hablar de eso, pero para eso puede el intelectual tenga una accin poltica, sin embargo
invitar usted a cualquier persona de la calle, porque la no existe una relacin ni deductiva ni inductiva, por
nica calificacin especial que yo tengo para hablar lo menos programticamente para l, entre ambas
de ello es que hasta el ao 1989 viv en Europa. Pero... condiciones.
hay un milln o un milln y medio, entre los veinte
millones de habitantes de Sao Paulo, que pueden ha- AM: Usted se refera al caso de la autopercepcin del
cer eso tanto o ms que yo... intelectual en Amrica Latina entonces voy a ponerlo en
mis palabras como un poco nave, o un poco fuera de
Lo que quiero sealar con esto, es que yo creo que poca, respecto de la ilusin de que la realpolitik pueda
y espero que nadie se ofenda Brasil es como los Es- tener algo que ver con l y con su trabajo.
tados Unidos de Amrica del Sur, en el sentido de
que siempre van un poco adelante de los dems en HUG: Claro! Y an piensan que lo mejor para el
cuanto a nuevas tendencias. Y ya en Brasil, ms que gobierno sera estar lleno de humanistas. Ojo, a m me
Uruguay, Argentina, hasta Colombia y Mxico, esos encanta ir a Amrica del Sur y temo que alguna persona
hbitos de tomar al acadmico de Humanidades como pueda interpretar esto como que estoy siendo condes-
alguien que tiene que hablar y pontificar sobre la so- cendiente. Pero no es mi espritu en absoluto. Yo tomo
ciedad se estn quebrando. Sin embargo, como la anc- completamente en serio a los intelectuales y acadmicos
dota que he mencionado lo demuestra, en Brasil todava sudamericanos, los respeto mucho, y me interesa de ve-
se hace, aunque all ya se escuchan muchas voces ras su trabajo en muchos casos. Pero eso es diferente de
discordantes. En resumen, a m me gusta mucho dar decir que determinados aspectos del clima acadmico
clase en Brasil, porque el ambiente es bueno. Pero to- sudamericano son un modelo para el futuro.
dava, incluso en Brasil, es visto como la ltima apli-
cacin del saber de las Humanidades el hacer una Ahora, volviendo a nuestra tipologa, en ella, Eu-
contribucin a la poltica. ropa en cierta forma est a mitad de camino. Respec-
to de una actitud totalmente individualista en Estados
AM: Qu ocurre con esto mismo en universidades Unidos, en Europa todava se tematiza la contribu-
europeas? cin social y poltica de las Humanidades. Por un lado,
hay algunos pocos intelectuales que creen en eso, creen
HUG: Siguiendo con la tipologa desde este mis- que llevan la antorcha, segn la definicin de Diderot
mo punto de vista, yo creo que en la tipologa del en la Enciclopdie. Por ejemplo, cuando uno hace una
intelectual individual europeo, eso ya est muy aplicacin para un proyecto de investigacin, para
problematizado. Ni siquiera un intelectual de izquier- decidir si le dan dinero o no, se mira mucho esto, es
das en Europa cree ya tanto en ese rol del intelectual decir, se mira si el proyecto hace una contribucin
como lo cree su hermano gemelo en Buenos Aires, social. Digamos, se preguntan si trabajar sobre la poe-
por decirlo as. sa de los trovadores va a contribuir a solucionar los
problemas ecolgicos... Cosas as, muy raras.
AM: No cree tanto en su rol poltico...?
Y uno pasa mucho tiempo tratando de mostrar que
HUG: En su rol individual. Yo marcara esa dife- esto es equivocado. Para ser concreto, y me temo que
rencia. No cree en su rol individual, como antes se lo esto tambin pueda ser agresivo: yo creo que la relacin
crea. Y yo mismo por mi edad apenas lo viv. En el entre Sida y Ciencias Humanas es cero. Ni siquiera esa
ltimo momento en que eso se crea de verdad fue hiptesis que se ha llevado de que por primera vez es
durante la poca de la revolucin estudiantil. Ya ve- una enfermedad en que la muerte est segura... no es
mos entonces, por ejemplo, que Foucault insiste en cierto. Hay muchsimas otras enfermedades con esa con-
afirmar que sus acciones polticas de protestar con- dicin. O sea, yo no digo que no sea una enfermedad
tra las crceles, etc. estn aparte de su proyeccin horrible, pero es poco lo que las Humanidades pueden
acadmica. La verdad es que nadie le hace mucho caso hacer. Y en Europa, sin embargo, hay muchsimos pro-
en eso, de que sea independiente una cosa de otra. yectos sobre Sida en las Humanidades, porque se siente
Pero Foucault insiste en ello. Y eso es interesante, por- que hacen una contribucin de ese tipo.

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