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NATAL
2010
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NATAL
2010
Catalogao da Publicao na Fonte. UFRN / Biblioteca Setorial do CCSA
Diviso de Servios Tcnicos
A tese intitulada Ser professor de Portugus: o que dizem os discursos reguladores, os alunos
e os professores no contexto da formao inicial (UMINHO/PORTUGAL e
UFRN/BRASIL) foi apresentada ao Programa de Ps-Graduao em Educao do Centro de
Cincias Sociais Aplicadas da Universidade Federal do Rio Grande do Norte para obteno
do grau de Doutora em Educao e aprovada em: 21/12/2010.
BANCA EXAMINADORA
__________________________________________
Profa Dra. Maria Bernadete Fernandes de Oliveira
(Orientadora)
__________________________________________
Profa Dra. Maria Antnia Teixeira da Costa
(Examinadora Externa)
__________________________________________
Araceli Sobreira Benevides
(Examinadora Externa)
__________________________________________
Profa Dra. Maria da Penha Casado Alves
(Examinadora Interna)
_________________________________________
Profa Dra.Tatiana Mabel Nobre Barbosa
(Examinadora Interna)
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AGRADECIMENTOS
Todos que passaram pelo processo de construo de trabalhos acadmicos, neste caso,
tese de doutorado, sabem do difcil percurso a ser seguido. H, porm, pessoas que, s vezes,
sem uma tal pretenso, conseguem ser alento e impulso para seguirmos em frente. Por isso,
apontamos aqui algumas delas.
Gostaria de agradecer, inicialmente, Professora Doutora Maria Bernadete Fernandes
de Oliveira, pela orientao terna e constante e pelo respeito que tem para com seus
orientandos, permitindo-lhes se instaurarem como sujeitos do seu dizer. No teve encontro de
orientao do qual no sasse otimista e com vontade de fazer um bom trabalho.
Ao grupo de estudos do Crculo de Bakhtin, com quem apreciei banquetes cognitivos e
palatares: Joo Palhano, Ailton, Penha, Renata, Marlia, Bernadete, Zilmar, Janana, Jefferson,
Do Carmo, Rosinha e Araceli, meu muito obrigada por fazerem parte das vozes que
constituem a construo do meu objeto e por serem aqueles que me fizeram querer ainda mais
fazer pesquisa dentro de um compromisso tico responsvel e no indiferente.
Ao Programa de Ps-Graduao em Educao da UFRN, seus professores e tcnicos,
por buscarem sempre nos oferecer o seu melhor. Tenho orgulho de ter feito parte desse
Programa.
Professora Doutora Estela Campelo (Estelinha), pelas sugestes nos dois
Seminrios Doutorais e por fazer parte da minha vida acadmica desde a graduao,
representando exemplo de simplicidade, compromisso com o exerccio docente e
generosidade para com os principiantes.
Universidade do Estado do Rio Grande do Norte, pela liberao para capacitao
durante trs anos. Aos amigos da UERN em capacitao na UFRN, com quem construi
amizades e dividi sabores e dissabores: Ivonete, Magnus, Josildo, Dbora, Hunaway e Joo
Batista.
Aos professores formadores e alunos da UMinho e da UFRN, que generosamente
deram sua contribuio para esta pesquisa, sem os quais havia sido impossvel faz-la.
CAPES, pela bolsa no Programa de Doutorado no Exterior, que me oportunizou
crescimento intelectual e pessoal para melhor construo de meu trabalho.
Ao Professor Doutor Rui Vieira de Castro da Universidade do Minho, que me recebeu
de braos abertos e me orientou com respeito e serenidade.
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A Cona, Csar, Ana Aires, Rousi, Marco Aurlio, Anne, Alessandra, Airton, famlia
Oliveira e outros que me ofereceram sua alegria e seus sorrisos para aliviar a dor.
Por fim, mas no menos importante, minha pequena-grande famlia, minha me e
meu irmo, por acreditarem em mim muito mais que eu mesma, por me amarem
incondicionalmente e por saberem, pela vivncia, que a educao realmente nos permite
emancipao, sendo uma porta aberta para muitos caminhos, pois s atravs dela podemos
construir um futuro melhor e mais humano.
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RESUMO
ABSTRACT
RESUME
Mas como possvel observar alguma coisa deixando parte o eu? De quem so os olhos
que olham? Em geral se pensa que o eu algo que nos est saliente dos olhos como o balco
de uma janela e contempla o mundo que se estende em toda a sua vastido diante dele. Logo:
h uma janela que se debrua sobre o mundo. Do lado de l est o mundo; mas e do lado de
c? Tambm o mundo: que outra coisa queramos que fosse? Com um pequeno esforo de
concentrao, Palomar consegue deslocar o mundo dali de frente e coloc-lo debruado no
balco. Ento, fora da janela, que resta? Tambm l est o mundo, que para tanto se
duplicou em mundo que observa e mundo que observado. (As meditaes de Palomar, talo
Calvino).
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LISTA DE QUADROS
SUMRIO
1 INTRODUO ..................................................................................................................14
1.1 SITUANDO O PROBLEMA ........................................................................................14
1.2 QUESTIONAMENTOS E OBJETIVOS ......................................................................17
1.3 A RELEVNCIA DO ESTUDO ..................................................................................20
1.4 PERCURSO METODOLGICO..................................................................................23
1.5 ORGANIZAO DA TESE.........................................................................................33
2 LNGUA PORTUGUESA COMO SABER DISCIPLINAR: QUESTES SOBRE
ENSINO E SOBRE LINGUAGEM.......................................................................................35
2.1 ENTRE MARES BRAVIOS: DISCUTINDO O ENSINO DE PORTUGUS NO
BRASIL E EM PORTUGAL...............................................................................................36
2.2 POR UMA NOO DE LINGUAGEM QUE DIALOGUE COM A SOCIEDADE
ATUAL ...............................................................................................................................45
3 FORMAO E SABERES DOCENTES ........................................................................53
3.1 PROFISSAO DOCENTE E SOCIEDADE ATUAL.....................................................53
3.1.1 As reformas educacionais e a formao docente....................................................55
3.1.2 A formao inicial do professor de Portugus no contexto atual..........................58
3.2 IDENTIDADE PROFISSIONAL DOCENTE...............................................................60
3.3 REFLETINDO SOBRE FORMAAO DOCENTE......................................................64
3.3.1 Sobre saberes docentes .............................................................................................73
4 O SER PROFESSOR DE PORTUGUS: LEITURA DOS DISCURSOS
OFICIAIS................................................................................................................................79
4.1 CONSIDERAES SOBRE REGULAO E CURRCULO....................................79
4.2 ANLISE DOCUMENTAL DO CONTEXTO DE PORTUGAL...............................82
4.3 ANLISE DOCUMENTAL DO CONTEXTO BRASILEIRO..................................100
5. SER PROFESSOR DE PORTUGUS: O DISCURSO DE PROFESSORES DA
UMINHO E DA UFRN....................................................................................................115
5.1 O QUE DIZEM OS FORMADORES DA UNIVERSIDADE DO MINHO/PT.........118
5.2 O QUE DIZEM OS FORMADORES DA UNIVERSIDADE FEDERAL DO RIO
GRANDE DO NORTE......................................................................................................143
6. SER PROFESSOR DE PORTUGUS: O DISCURSO DOS ALUNOS DA
FORMAO INICIAL DA UMINHO E DA UFRN .......................................................160
6.1 O QUE DIZEM AS ALUNAS DA UMINHO ............................................................161
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1 INTRODUO
Gostaramos de iniciar esta seo situando a problemtica que cerca o ensino de lngua
materna atualmente, porque ele est, de diversas formas, relacionado formao inicial
docente, objeto de estudo nesta pesquisa.
A necessidade de se trabalhar o ensino de lngua materna com atividades que
envolvam a linguagem em uso assunto bastante discutido, sendo quase fatual, pois as
pesquisas na rea de ensino de Portugus, bem como os documentos oficiais, apontam para
esse fato. Porm, percebe-se que nas salas de aula, especialmente no contexto da escola
pblica, as aulas ainda privilegiam a metalinguagem, a descrio da lngua de modo
descontextualizado e, em algumas situaes, a abordagem prescritiva em relao lngua. As
pesquisas nessa rea tm apontado para as questes de formao docente como complicadoras
dessa realidade, no sentido de que muitas vezes os professores em atuao at tm informao
sobre a necessidade a respeito da qual chamamos a ateno, no entanto no sabem exatamente
como agir em sala de aula.
Em certa medida, essa dificuldade de transformao do ensino da rea de Lngua
Portuguesa, no Brasil, est relacionada forte tradio de ditar a lngua correta, ainda que,
segundo Geraldi (2007), se tenha evitado o verbo dever. O fato que quando se define
como se deve dizer, define-se quem pode. E, assim, constri-se uma realidade fora dos usos
da lngua, fundada em relaes de poder. Essa tradio teve/tem implicaes diretas no ensino
da lngua e no modo como os alunos do ensino bsico no Brasil, corresponde aos doze anos
de escolaridade, incluindo os ensinos fundamental e mdio veem as aulas de Portugus, isto
, difceis e longe de sua realidade, como se a lngua ensinada em sala fosse deveras diferente
daquela do seu dia a dia. Alguns professores de lngua materna tambm se tornam vtimas
dessa cultura: aqueles que saem da formao inicial imbudos da tarefa de um ensino
diferenciado, mas que muitas vezes no conseguem, pois so freados pelos livros didticos,
colegas, gestores das escolas, pais e alunos.
Outra questo que precisa ser levantada diz respeito aos documentos reguladores da
educao. Os Parmetros Curriculares Nacionais (PCN) de Lngua Portuguesa 3 e 4
Ciclos, documento que visa a oferecer uma base orientadora para o ensino da lngua no Brasil
apontam como grande tema, para aulas de Portugus, o de se trabalhar com os gneros
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Portugus e Lngua Portuguesa esto iniciados com maisculas por se referirem disciplina escolar.
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Por sociedade do conhecimento estamos tomando a sociedade na qual o conhecimento o principal bem, a
principal moeda de troca. (LVY; AUTHIER, 1995). Por modernidade lquida, entendemos a
contemporaneidade e o modo rpido como se transforma. Essa rapidez modifica as relaes humanas de uma
forma que a metfora a liquidez, segundo a qual tudo (ou quase tudo) cambiante, molda-se facilmente
tomando novas feies, ainda que com a mesma essncia. (BAUMAN, 2001).
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propor que a anlise lingustica estivesse pautada na escrita e reescrita dos textos dos alunos.
(SILVA, 2001). Nessa pesquisa, percebemos as dificuldades enfrentadas pelos professores em
lidar com exerccios alternativos queles j consolidados em suas prticas cotidianas. Nesse
sentido, o foco de nosso doutorado recaiu sobre a formao docente. Alm disso, passamos a
trabalhar na formao inicial de professores de Lngua Portuguesa da Universidade do Estado
do Rio Grande do Norte (UERN), oportunidade que nos fez vivenciar muitas questes
referentes formao docente. Assim, o lugar de onde falamos , atualmente, o de formadora
de professores para atuar nos ensinos fundamental II e mdio.
o que significa ser professor de Portugus, na viso dos sujeitos envolvidos com a formao
inicial para o ensino de Lngua Portuguesa (professores e alunos) e nos documentos oficiais
que regulam esse processo formativo?;
como esses discursos se relacionam e quais as implicaes para o processo formativo inicial
de docentes?
Defendemos a tese de que a constituio/construo do professor de Lngua
Portuguesa, em nvel de formao inicial, ocorre em um processo em que operam diversos
discursos, mantendo as relaes mais diversas, nem sempre em consonncia3.
Castro (2007a) apresenta alguns fatores que acredita serem responsveis por regular o
ser professor de Portugus: 1) prticas de formao; 2) discurso acadmico; 3) discurso
pedaggico oficial; 4) discurso pedaggico recontextualizado; 5) prticas de socializao
profissional; e 6) discurso da mdia. Para ele, esses fatores provavelmente explicam a
ambgua e difusa identidade profissional deste, e, depois, sinalizam alguns caminhos de
(re)construo dessa mesma identidade. (CASTRO, 2007a, p. 127). Segundo esse autor, as
prticas de formao dizem respeito aos contextos de formao inicial e continuada; o
discurso acadmico refere-se ao conjunto da produo de conhecimento, especificamente
aquele que trata da Lngua Portuguesa, de suas funes e manifestaes; toma como discurso
oficial aquele procedente dos textos oficiais, que provm diretamente do Estado e que
3
Devemos esclarecer que, como nosso interesse est na formao inicial, logo no mbito do curso de Letras,
estamos falando do professor para atuar no nvel fundamental II (6 ao 9 ano) e no ensino mdio.
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Com relao ao tpico discurso da mdia, o autor diz que esse discurso tem dado
grande visibilidade a questes relacionadas ao ensino da Lngua Portuguesa, no contexto de
Portugal, por exemplo, muitas polmicas tm sido levadas para essa esfera discursiva. No
Brasil, tambm assistimos nos espaos da mdia escrita e televisiva a compreenso do que
significa ensinar Portugus, de quais formas devem ser os seus contedos. Esses discursos
muitas vezes apresentam concepes tradicionais sobre o ensino, assim, uma vez que
circulam entre pais de alunos e entre os alunos, acabam por influenciar as prticas de ensino.
Para nossa compreenso do ser professor de Portugus, tomaremos apenas trs dos
fatores mencionados, com algumas modificaes:
Discurso dos
sujeitos envolvidos
na formao inicial:
professores
Ser professor de
Portugus
Discurso dos
sujeitos envolvidos
Discurso oficial na formao inicial:
alunos
Qual a importncia de um estudo que tem como tema principal o sentido de ser
professor de Lngua Portuguesa nos contextos de investigao selecionados? Entendemos
que a investigao proposta torna-se relevante na medida em que objetiva compreender e
relacionar aspectos dessa problemtica, dentre eles, principalmente aqueles voltados para a
organizao curricular e suas implicaes para a relao teoria-prtica. A reviso da literatura
voltada para a formao de professores, na rea educacional, possibilitou-nos situar o nosso
estudo na linha de pesquisa da qual fazemos parte Formao e profissionalizao docente e
enxergar os campos em aberto que precisavam ser estudados. Vimos com essa reviso que h
estudos:
1. direcionados para a discusso da importncia da formao de professores como
profissionais crtico-reflexivos (PAIVA, 2003; MAGALHES, 2004; SCHN, 1997;
GMEZ-PREZ, 1997);
2. preocupados com a relao teoria/prtica no mbito da formao (PIMENTA, 2006;
CRISTVO, 2004);
3. voltados para a formao e profissionalizao docente (RAMALHO; NEZ;
GAUTHIER, 2004; TARDIF, 2005) e para a discusso sobre os saberes da docncia
(PIMENTA, 2007; TARDIF, 2005; TARDIF et al., s/d);
4. direcionados para aspectos da formao inicial, como, por exemplo, o de Azzi (2007),
que trata da especificidade da disciplina Didtica nos currculos da licenciatura; e o de
Soares (2004), que aponta a influncia das pesquisas nas reas especficas
(Psicolingustica, Sociolingustica, Anlise do Discurso, entre outras) que poderiam
contribuir para a formao de professores de Portugus. E ainda o de Pimenta (2006),
que apresenta os resultados de uma pesquisa que busca redefinir o Estgio como
componente curricular na formao de professores para as sries iniciais.
difundida nos discursos da mdia. De fato, esses resultados pouco tm contribudo para alterar
o quadro que deveras complexo. Nesses dois pases, h uma realidade de pluralidade
lingustica que , em geral, desconsiderada. No Brasil, devido, principalmente, sua
dimenso continental, h uma variedade de falares, de estilos e de sotaques que so ignorados.
Nas aulas de lngua materna, quase sempre uma nica modalidade apresentada, o que acaba
gerando, por vezes, transtornos e constrangimentos aos alunos que trazem um falar diferente
daquele que apresentado, tomado como correto. Em Portugal, pode-se observar hoje, mais
do que em outro momento, um nmero considervel de alunos provenientes de pases que tm
como lngua oficial a portuguesa, cujos falares so bastante diferentes do portugus de
Portugal, e mesmo de alunos vindos de pases de lngua materna diferente.
A anlise de aulas de Portugus realizada em outra pesquisa (SILVA, 2001) mostrou-
nos que, no Brasil, os professores de lngua materna at buscam trazer para a sala de aula
outros conhecimentos, alm do gramatical, atravs de tarefas de leitura e escrita. O fato,
porm, que, considerando o como as atividades so encaminhadas, no caso da leitura e
produo textual, por exemplo, essas atividades so mecanicamente realizadas. Acreditamos
que essa problemtica do ensino de Lngua Portuguesa, apontada por estudiosos da rea,
decorre de problemas na formao de professores, de problemas relacionados com a produo
da prpria profisso no contexto da escola e de problemas de ordem social.
Nos ltimos anos, muitas pesquisas e discusses tm direcionado seu foco para os
processos formativos de professores apelando para a inter-relao entre teoria e prtica, dentre
os autores, podemos destacar Pimenta (2006), Cristovo (2004) e outros. Como resultado,
passaram a circular discursos que demonstram uma preocupao maior com a prtica do que
com a teoria, sob o argumento de preencher as lacunas de uma formao mais terica. Como
consequncia, s vezes, h a hiper-valorizao da prtica e a viso de teoria como sendo
incapaz de solucionar as questes que circundam o ensino. Segundo Oliveira (2005), a noo
de teoria estaria sendo compreendida como abstrao, fora da realidade.
Dessa forma, alguns estudos voltados para a formao docente tm se pautado por um
conceito negativo de teoria e do conhecimento cientfico e qual formador de professores que,
tendo discutido em sala textos que apontam necessidades de transformaes no contexto atual
de ensino, no ouviu de seus alunos: como fazer isso na prtica?, no sei se isso possvel
na realidade, e o pior de todos os comentrios: No papel, tudo lindo. Ainda de acordo
com Oliveira (2005, p. 3), esses estudos criam
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Para essa autora, o cerne da discusso deveria focalizar as teorias que orientam as
prticas. Ao atribuir prtica um papel mais importante, busca-se simplificar os aspectos que
envolvem a sala de aula, a qual, na verdade, se constitui um espao regido pela complexidade,
efeito de uma conjuno tambm complexa de fatores nos quais avultam biografias e projetos
dos sujeitos que nela interagem, os saberes legtimos e prticas discursivas especializadas.
No que se refere aos currculos, percebemos que seus contedos so, por vezes,
distanciados da realidade, o que, no dizer de Oliveira (2005), dificulta a construo de uma
nova identidade docente.
Embora estejamos interessados nos dizeres sobre o ser professor nos discursos dos
documentos e sobre os formadores e os formandos, o nosso foco volta-se para a formao
inicial, apesar de que, nos ltimos anos, no Brasil e em vrios pases, os estudos sobre
formao docente se direcionaram em boa medida para a formao permanente, o que se
relaciona com os apelos dos documentos reguladores, provenientes de agncias
transnacionais, que propem uma formao inicial aligeirada por acreditar que esta onerosa
e que a formao continuada capaz de contribuir para a melhoria da docncia.
A nossa nfase na formao docente inicial decorre do fato de entendermos que essa
fase crucial para a sedimentao de pressupostos tericos e metodolgicos sobre o que ser
professor e para a construo da identidade docente alm de ser determinante para se
romper com certas concepes cristalizadas nos alunos, as quais, por vezes, levam
reproduo de prticas educativas incoerentes com as propostas atuais. A formao inicial, no
entanto, deve ser compreendida como apenas uma fase no processo formativo.
Acreditamos, ainda, que a formao docente inicial deve levar em considerao a vida
a realidade de atuao dos alunos, o tipo de professor que se quer formar para tal realidade,
qual concepo de linguagem requer o contexto atual, quais so as demandas das instituies
oficiais que regulam o ensino , assim haver mais consistncia na elaborao dos currculos,
nas escolas dos saberes disciplinares e pedaggicos, na relao entre esses saberes (teoria-
prtica). Assim, pensamos em uma formao baseada na vida e para a vida.
Alm disso, tomamos como referncia autores que corroboram com esse modo de
entender a formao (GARCIA, 1999; TARDIF, 2005) e que veem a necessidade de pensar a
formao em uma abordagem que v alm da acadmica, que envolva o desenvolvimento
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[...] mais adequada para lidar com circularidade entre teoria e dados, com o
fato de que conhecimento/verdade deste mundo, com a necessidade de dar
conta de proximidade crtica e de um mundo que est experimentando
mudanas rpidas. E, acima de tudo, com a necessidade de teorizar pesquisa
e poltica em conjunto. (MOITA LOPES, 2007, p. 8).
Face ao acima exposto, o problema de pesquisa a ser estudado em nosso trabalho ser
tratado com base nos pressupostos da abordagem qualitativa, entendido aqui para alm da
dicotomia quantitativo/qualitativo, porque o objeto de pesquisa no pode ser visto como um
dado neutro. Esse tipo de pesquisa visa interpretar os fenmenos sociais e como os indivduos
agem em funo do modo como percebem e significam suas aes cotidianas, envolvendo
questes relativas a poder e ideologia. Quanto pesquisa qualitativa, assumimos a posio de
Bogdan e Biklen (1994), que definem ao atribuir-lhe as seguintes caractersticas:
1. a fonte direta de dados o ambiente natural;
2. os dados so apresentados de modo descritivo, fazendo uso de palavras ou imagens e
no de nmeros;
3. o interesse dos investigadores repousa mais sobre o processo do que sobre o produto;
4. os dados tendem a ser analisados de forma indutiva;
posicionando como alguns estudiosos, como Bogdan e Biklen (1994), por exemplo, que veem
o estudo de caso apenas como uma ferramenta exploratria preliminar, mas sim como aqueles
que acreditam que o estudo de caso um mtodo de pesquisa que pode ser to rigoroso como
outros e que entendem que um ou dois casos particulares podem levar a melhor compreender
um fenmeno mais abrangente. Ainda segundo Yin (2005), o estudo de caso tem as seguintes
caractersticas: a) investiga um fenmeno contemporneo em seu contexto real, quando os
limites entre o fenmeno e o contexto no esto claramente definidos; b) lida com uma
situao em que haver mais variveis de interesse do que pontos dados; e c) baseia-se em
fontes variadas de evidncias.
Os estudos de caso podem ser de nico caso ou de casos mltiplos. Um caso ou
unidade de anlise pode ser um indivduo, um evento, uma entidade, um grupo. Um estudo de
caso nico justificado quando o caso representa (a) um teste crucial da teoria existente; (b)
uma circunstncia rara ou exclusiva; ou (c) um caso tpico ou representativo, ou quando o
caso serve a um propsito; (d) revelador; ou (e) longitudinal. (YIN, 2005, p. 67). Esse autor,
no entanto, sugere que sempre que se possa escolher seja feita a opo pelo estudo de casos
mltiplos ainda que s de dois. A vantagem desse tipo de estudo o fato de os resultados
serem mais convincentes e esse estudo ser visto como mais vigoroso. Porm, a conduo de
um estudo de casos mltiplos pode exigir tempo e recursos amplos. Para Yin (2005), o estudo
de casos mltiplos adequado para se fazer replicao, pois a seleo dos casos pode prever
resultados semelhantes ou contrastantes.
Dizemos que se trata de um estudo de caso mltiplo por enfocar duas unidades de
estudo ao mesmo tempo: o curso de formao para professores de Portugus da Universidade
Federal do Rio Grande do Norte (Brasil) e aquele da Universidade do Minho (Portugal). A
nossa deciso de realizarmos esse estudo tambm no contexto portugus surgiu a partir de
nosso contato com a bibliografia de autores portugueses sobre a formao docente, os quais
revelavam uma discusso bastante significativa sobre os processos formativos. (NVOA,
1997; ESTEVES, 2002; CASTRO, 2007a). Alm disso, entendemos que a anlise de outro
contexto formativo pode contribuir para termos uma melhor compreenso da formao inicial
no contexto brasileiro. Partimos da ideia de olhar para o outro para termos uma melhor
viso de ns mesmos.
A escolha por estudar a formao nessa universidade portuguesa se deu por se tratar de
uma instituio com larga experincia em formao de professores e em utilizar um modelo
formativo, o modelo integrado, que foi copiado e amplamente utilizado por outras
instituies.
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4
Falaremos mais sobre esse modelo no captulo que trata da anlise documental.
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pensamentos sobre pensamentos, vivncias das vivncias, palavras, textos sobre textos.
(BAKHTIN, 2003, p. 307).
Neste estudo, estamos chamando de documentos oficiais aqueles que so elaborados
nos contextos institucionais pelos organismos (Ministrio da Educao, Universidades,
Faculdades e seus Departamentos). Tais documentos so definidores de orientaes e/ou
enunciam polticas, ou seja, tm o objetivo de regular a formao do professor, especialmente
os voltados para o professor de Portugus e o ensino nessa rea do saber. importante
destacar que esses documentos apresentam um produto acabado e podem apresentar um
retrato irreal de dada realidade (BOGDAN; BIKLEN, 1994), por isso, muitas vezes, no so
considerados relevantes nas pesquisas. Porm, no estamos interessados na verdade, tal
como entendida tradicionalmente, mas em apresentar as posies diversas, os enviesamentos
presentes nesses textos, as divergncias (ou a falta delas), ou seja, a pluralidade de vozes e
seus valores.
No contexto portugus, como no h diretrizes que regulam a formao inicial como
h no Brasil, buscamos junto ao site do Ministrio da Educao alguns documentos gerais que
de forma direta ou indireta tratassem da formao, uma vez que no h um dispositivo regular
da formao inicial do professor de Portugus. Dentre esses documentos figuram: A Lei de
Bases do Sistema Educativo (Lei 46/1986 de 14 de outubro de 1986), Declarao de Bolonha,
Decreto-lei 74/2006, Decreto-lei 43/2007, Despacho 546/2007 (que trata do Plano Nacional
de Ensino de Portugus), Programas de Portugus do Ensino Bsico e Currculo do curso de
formao de professor de Portugus e Lnguas Clssicas da Universidade do Minho em seus
dois ciclos. O fato de, em Portugal, termos buscado um nmero maior de documentos, ao
contrrio do que fizemos no contexto brasileiro, deve-se inexistncia de uma legislao
nacional voltada para a formao do professor de Portugus; buscamos apreender inicialmente
o modo como a formao de professores em geral entendida e, posteriormente, nos
documentos voltados para o ensino de Portugus e para a formao inicial, como o
profissional dessa rea compreendido.
Os Programas de Portugus do ensino bsico (nesse caso, bsico refere-se aos nove
anos de educao formal, sem incluir o ensino mdio) foram atualizados recentemente e
postos disposio dos professores em janeiro de 2009 (o documento anterior data de 1991).
Decidimos tambm realizar a sua leitura porque, ainda que no tratem da formao, preveem
o que se ensinar nessa rea disciplinar, fazem emergir sentidos sobre o que entendem ser
necessrio para se ensinar Portugus nesse nvel. No encontramos texto semelhante que se
voltasse para o ensino mdio (secundrio, para usar metalinguagem de Portugal). Outro
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5
Disponvel em: <http://www.ilch.uminho.pt>. Acesso em: 26 jul. 2008.
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Pedaggico. Quanto ao segundo ciclo, composto de dois anos, sob a forma de mestrado,
buscamos sua compreenso em um Dossi Interno. Esse documento foi elaborado em 2007
por dois institutos: o Instituto de Educao e Psicologia e o Instituto de Letras e Cincias
Humanas, acima mencionados.
No contexto brasileiro, debruamo-nos, inicialmente, sobre as Diretrizes para a
Formao de Professores da Educao Bsica, atravs da Resoluo CNE/CP N 1, Diretrizes
Curriculares para os Cursos de Letras, sob o Parecer CES492 2001 (MEC/CNE), Parmetros
Curriculares Nacionais de Lngua Portuguesa do 3 e 4 ciclos (MECD) e Projeto Poltico-
Pedaggico do Curso de Letras da UFRN (PPPLET). Os trs primeiros textos figuram no
mbito das polticas educacionais concebidas nas ltimas dcadas do sculo XX e em
continuidade no incio do sculo XXI, decorrentes do processo de reestruturao do
capitalismo. Para Cabral Neto & Rodriguez (2007), na verdade, embora paream situadas em
mbito nacional, so reformas educacionais ocorridas em quase todos os pases da Amrica
Latina, implementadas dentro do projeto neoliberal, idealizadas e financiadas pelo Banco
Mundial, cujos elementos centrais so: a descentralizao, sistemas de avaliao de
desempenho, reformas curriculares e novas formas de gesto.
Outra fonte de dados de nossa pesquisa so os enunciados6 de professores formadores
e de alunos em formao. Para a constituio desses dados, utilizamo-nos de entrevistas por
acreditarmos que em pesquisa qualitativa elas constituem o instrumento fundamental para que
os sujeitos expressem suas opinies. Porm, como a situao de entrevista de interao, que
envolve dois sujeitos sociais, constituindo uma relao e um evento nicos, por isso,
imprevisvel, obviamente, alguns cuidados devem e podem ser tomados a fim de buscar
atingir os objetivos propostos, mas no h garantias.
Para a realizao das entrevistas, dividimos a coleta em duas fases: a primeira com
professores e a segunda com alunos em formao. Para a seleo de quatro professores
formadores, nos dois contextos, utilizamo-nos, inicialmente, do critrio de eles serem
formadores h mais de dez anos, podendo, por isso, acompanhar e, por conseguinte, conhecer
alguns processos de transformao. Em Portugal, como o curso de formao inicial na
Universidade do Minho toma por base dois institutos, o IEP e o ILCH, selecionamos dois
professores de cada um. No Brasil, alm do critrio dos dez anos, a escolha dos quatro
professores formadores procurou dar conta de campos disciplinares diferentes, conforme
organizao curricular do curso (um professor que leciona Lingustica, um que ensina
6
Entendemos enunciado como a materializao do discurso. Falamos mais sobre essa compreenso no captulo
que trata dos discursos dos professores formadores.
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31
QUADRO 1
Desenho da tese
Norte.
2) Como esses discursos Buscar compreender a Comparao e confronto dos
se relacionam? Como complexidade que se funda diferentes enunciados.
interagem e se constroem na interao entre esses
no processo formativo discursos que envolvem a
inicial de docentes? construo desse
profissional.
1.PROBLEMTICA 2. CONCEPO DE
DO ENSINO DE LINGUAGEM
LNGUA
PORTUGUESA
3. FORMAO
4. SABERES
DOCENTE NO
DOCENTES CONTEXTO
ATUAL
7
The teacher is the expert, who introduces the pupils to the standards of written language, using the methods
based on exercises on the small bits of language. In short, the curriculum is a very closed one.
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falante com um perfil diferente: incontornvel que as necessidades deste novo tipo de
sociedade apontam para um perfil de falante escolarizado muito mais complexo e
multifacetado do que em qualquer outra poca histrica. (DUARTE, 2006, p. 30).
Em quarto lugar, aponta a transposio, por vezes, impensada e irrefletida do
conhecimento advindo das pesquisas no campo da linguagem e das lnguas que provocou uma
crise na confiana dos professores em relao sua formao, bem como ao que ensinar e ao
modo como ensinar. O que observamos em muitos casos uma ambiguidade que pode gerar
confuso sobre o objetivo do ensino de Portugus, ou seja, como se o professor no
soubesse exatamente como proceder, o que fazia visto como ultrapassado e o que dito para
fazer lhe parece pouco exequvel.
Em quinto lugar, apresenta o fato de, nesse processo de massificao, muitos
professores terem sido recrutados para dar aula de Portugus sem possurem formao
cientfica de base, o que contribuiu para a indefinio e descaracterizao do ensino de lngua
materna. Em sexto lugar, pela pouca cultura de avaliao naquele pas, os resultados dos
exames nacionais e internacionais no tm gerado intervenes capazes de produzir melhorias
no sistema educativo. Por fim, aponta a pouca eficincia dos espaos formativos em capacitar
professores de acordo com as necessidades exigidas.
O interessante que tal discusso apresentada anteriormente refere-se ao contexto
portugus, mas poderia ser transposta ao contexto brasileiro sem se configurar uma
inadequao. Trata-se de dois pases com realidades histricas bem diferentes, porm essa
problemtica que circunda o ensino e o ensino de lngua materna comum s duas realidades,
embora, claro, com diferentes dimenses e repercusses.
Castro (2007a), ao analisar alguns discursos (oficiais e da mdia) sobre o ensino de
portugus em Portugal, mostra que nesse pas h um confronto, ao menos no nvel discursivo,
entre duas perspectivas, uma mais funcional e outra mais humanista. A funcional est mais
ligada ao desenvolvimento das habilidades de escrita e de fala, como forma de preparar os
estudantes para participarem da sociedade, em especial do mundo do trabalho. A humanstica
enfatiza o desenvolvimento intelectual e promove a aquisio de aspectos morais, culturais e
de valores estticos. Comparando com os paradigmas de ensino acima falados, essas
perspectivas corresponderiam aos paradigmas utilitarista e acadmico, respectivamente.
Assim, essas perspectivas pem em questo duas posies: ensinar portugus para
capacitar os alunos a lerem e escreverem textos diversos, mais comumente utilizados no dia a
dia, dando pouca nfase literatura; ou ensinar com nfase na literatura de modo a garantir
uma formao mais humanstica, com o objetivo de assegurar a coeso nacional. Castro
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(2007a) ressalta, porm, que falta pensar, nessa discusso, quais so as possibilidades e as
condies para a existncia da literatura nessa nova estrutura social e educacional. Ele
exemplifica com o fato de o discurso da mdia omitir as relaes entre o que se prope para a
leitura literria e as condies na qual ela figura na escola. O que o autor sugere, no entanto,
compreender adequadamente a linguagem como fenmeno social.
Costa (2006) aborda em seu artigo a problemtica da formao do professor de
Portugus que no considera a multiplicidade cultural e lingustica da sociedade portuguesa
atual, mesmo estando ciente de que esse profissional est inserido em um contexto que
envolve decises transnacionais, uma vez que seu pas faz parte da Unio Europeia. Como se
sente o professor de Portugus diante desse quadro? Como se sente ao ser avaliado por seus
alunos (PISA)?
Sobre o Brasil, temos inicialmente um estudo de Cosson (2007) que apresenta o ensino
de lngua materna no Brasil como uma batalha entre dois mundos: de um lado, esto aqueles
que defendem o ensino tradicional, baseado na gramtica normativa; de outro, aqueles que
buscam a transformao do ensino de lngua materna, tomando como base a noo de lngua
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como interao humana. Segundo o autor, para os defensores dessa ltima abordagem, no h
erros em linguagem, apenas inadequaes no tocante s variedades de uso. Os
sociointeracionistas tambm sustentam que prticas reais de uso da linguagem so mais
importantes que o ensino da metalinguagem. Assim, o ensino de lngua materna deve centrar-
se no uso da linguagem e no apenas em categorias gramaticais advindas da gramtica
tradicional.
Para dar conta desse confronto, Cosson (2007) divide essa batalha em quatro frentes:
a acadmica, a institucional, a do material instrucional e a escolar. Sobre a primeira, o autor
diz que, a julgar pelo nmero de livros, teses e congressos que discutem a respeito do ensino
de Lngua Portuguesa, qualquer observador dir que no h mais lugar para o ensino de
gramtica no mundo acadmico. Apresenta alguns posicionamentos de autores que, em sua
maioria, se posicionam contra o ensino com base na gramtica tradicional. Se assim,
perguntamo-nos: por que que o ensino voltado para prticas de uso da linguagem ainda no
conseguiu se consolidar nas aulas de Portugus no Brasil? Por que em muitos currculos de
universidades que formam professores ainda subjaz uma viso de lngua como estrutura?
Sobre esse ltimo questionamento, precisamos dizer que poucos so os professores que se
colocam como defensores dessa viso de lngua estrutural, porm basta olhar para as
disciplinas e suas ementas que podemos perceber essa concepo como dominante.
No tocante frente institucional, o autor, inicialmente, situa que o diagnstico de crise
do ensino de Portugus no Brasil localiza-se na dcada de 1970, com a expanso do ensino, a
qual trouxe para o exerccio profissional docentes despreparados. Esses professores passaram
a utilizar o livro didtico como nico material a ser usado em sala. Essa crise levou, de um
lado, ao reforo do ensino de gramtica tradicional e, de outro, ao surgimento de novas
propostas para o ensino de lngua materna. Notemos que ocorre no Brasil um processo
semelhante ao de Portugal, conforme colocamos acima. Um dos documentos mencionados
pelo autor, como fazendo parte dessa frente, so os Parmetros Curriculares Nacionais de
Lngua Portuguesa. Para Cosson, mesmo com toda a controvrsia que gira em torno desse
documento, ele representa a vitria do paradigma sociointeracionista.
Porm, uma vez que os PCN so apresentados como direes e no como regras a
serem seguidas, eles permitem a existncia de outros modelos e propostas para o ensino de
lngua materna. Assim, o paradigma gramatical ainda apresentado na escola lado a lado com
inovaes dos PCN mais facilmente assimiladas principalmente no sistema privado, que
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mais susceptvel s presses das foras conservadores da sociedade. (COSSON, 2007, p. 43,
traduo nossa)8.
Ao falar da frente do material instrucional, obviamente que o autor trata do uso do
livro didtico no Brasil. Para a seleo do Programa Nacional do Livro Didtico (PNLD), os
livros devem seguir os PCN e privilegiar situaes reais de uso da linguagem, o que
representa, portanto, a proeminncia do paradigma sociointeracionista. No entanto, segundo
Cosson, dados de uma pesquisa conduzida pela equipe do PNLD mostram que os livros
escolhidos pelos professores so preferencialmente aqueles mais prximos do paradigma
gramatical.
Quanto frente escolar, Cosson (2007) mostra como os professores recebem as ideias
do paradigma sociointeracionista: quando so chamados a lidar com atividades de prtica de
linguagem, acabam seguindo uma direo oposta. As aulas de Portugus tornam-se uma
sucesso de atividades desconectadas de leitura e de escrita. Sentem-se, consequentemente,
perdidos, pois acreditam que o ensino da gramtica tradicional ao menos era mais
facilmente trabalhado e seus resultados verificados. Assim, deixam de lado as novidades
pregadas pela academia e retornam ao velho paradigma. Esse movimento de retorno tem
origem, segundo o autor, na formao dos professores. Uma das razes apresentada diz
respeito estrutura curricular da formao inicial, organizada em blocos de disciplinas, sem
relao entre si.
Faraco (2008) apresenta-nos um panorama do ensino de Portugus nos ltimos anos.
At meados do sculo XX, a obsesso que se tinha pelo erro e a nfase dada terminologia
eram condenadas, mas no se criticava o ensino centralizado na gramtica. Nas dcadas
seguintes, o ensino da gramtica passa a ser alvo de ataques, especialmente no incio dos anos
1970, com a consolidao da lingustica como disciplina universitria, que chega atravs do
Estruturalismo. Passou-se a privilegiar os processos de comunicao. Embora fora dos
programas oficiais e dos livros didticos, o ensino de gramtica continuou a ser realizado nas
escolas.
O autor destaca que a partir de 1970 comearam a se multiplicar intensamente as
matrculas na escola bsica. Foram grandes as consequncias para a educao, pois cresceu a
demanda por professores, o que, em boa medida, contribuiu para a fragilizao da formao
8
However, as the PCN are presented as directions and not rules to be followed, they allow the existence of other
models and proposals for mother tongue education. Thus, the grammatical paradigm is still present in the schools
side by side with the more easily assimilated innovations contained in the PCN mainly in the private education
system, which is more susceptible to the pressures of conservative forces in society.
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Mais tarde, os professores passam a ser tambm provenientes dessas classes que historicamente no tinham
acesso escolarizao.
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brasileira, hoje, h mais livros nas escolas, porm, frequentemente no chegam s salas de
aula e, assim, os alunos pouco os utilizam. Portanto, a leitura literria que esses alunos
conhecem refere-se aos fragmentos de textos contidos no livro didtico.
No ensino mdio, ocorre outro fato que deve ser considerado: a literatura separada
do contedo das aulas de lngua. Nesse caso, o que se pretende o ensino de literatura, porm
o que vemos, em muitos casos, um ensino historiogrfico voltado para as escolas literrias.
Os livros selecionados para se trabalhar, quando feita alguma seleo, so aqueles sugeridos
pelo programa do vestibular, os quais tm sua narrativa desagregada em elementos: tempo,
espao, enredo, foco narrativo etc. Desse modo, o processo de leitura perde-se, torna-se
desprovido de sentido. interessante observarmos como a formao docente trata o ensino de
literatura. O nosso contato com alguns currculos de universidades (Universidade Federal do
Rio Grande do Norte, Universidade do Estado do Rio Grande do Norte, para citar exemplos)
aponta que as disciplinas voltadas para as questes literrias abstm-se quase que
completamente de discusses sobre o ensino. A nfase volta-se para o estudo das teorias
literrias e das escolas literrias (essa pode ser uma razo para os professores reproduzirem
essa prtica quando vo lecionar no ensino bsico). Quando h alguma preocupao com os
aspectos didticos, percebe-se que na disciplina de literatura infanto-juvenil.
Tomando como base a discusso dos autores apresentados, ser professor de Portugus
no Brasil :
ensino de lngua materna. Essa noo de linguagem nuclear para pensarmos a organizao
curricular, para a metodologia trabalhada em sala pelos professores formadores e para o modo
de compreender como ensinar a ler e escrever. Nossa reflexo ser pautada principalmente em
Bakhtin (2003, 2004).
Bohn (2005) diz que ao iniciar sua escolaridade formal, aos seis/sete anos, uma
criana j tem sido introduzida no mundo dos signos, j tem tido contato com narrativas, com
a palavra escrita, descoberto a magia das palavras, ou seja, vivido a linguagem em seu
funcionamento real. Ao ingressar na escola, porm, tem seus textos vetados, v-se obrigada a
seguir normas de uso e de correo, compelida, portanto, ao silenciamento. A linguagem
perde, desse modo, seu encantamento. Bohn (2005, p. 18) prossegue: Agora s h estruturas,
metlicas, frias; os coloridos dos sentidos ficaram interditados, os fios da tessitura
descontinuados, a palavra fluida foi transformada em massa slida; agora linguagem
processo (mental), gramtica reguladora. nesse ponto que queramos chegar: na escola, a
linguagem se solidifica, perde a fluidez que possui no mundo da vida. E, como vimos, os
slidos em contato com os lquidos ficam encharcados. Por isso, acreditamos que uma
formao inicial que pretenda de fato formar adequadamente seus alunos deve levar em conta
o exposto acima, pois, do contrrio, no conseguiremos avanar nem realizar o que,
geralmente, propomos nos projetos poltico-pedaggicos; desse modo, voltando metfora,
todos ficamos encharcados.
Diante desse quadro, vemos, no mbito terico, que um dos principais problemas da
formao dos professores de lngua materna est exatamente na concepo de lngua, a qual,
notadamente influenciada pelo Estruturalismo saussuriano, concebe a lngua como una,
imutvel. Como bem sabemos, os estudos estruturalistas buscam estudar as estruturas que
compem a lngua (o sistema), cujo foco volta-se para as formas que esses componentes
assumem em seus nveis fonolgico, morfolgico e sinttico. Sob essa perspectiva, basta
estudar frases isoladas para que se d conta da lngua. No entanto, para Bakhtin/Voloshinov
(2004, p. 92),
pensaro nas palavras enquanto substantivos, verbos etc., mas como signos, ou seja,
elementos possuidores de valor, de significado. Cabe destacar o modo como signo
entendido aqui. A palavra signo, que ideolgico por natureza: Ali onde o signo se
encontra, encontra-se tambm o ideolgico. (BAKHTIN/VOLOSHINOV, 2004, p. 33). Os
signos s emergem no processo de interao social. Como ideologia entendida de formas
diversas, preciso esclarecer que para ele ideologia universo axiolgico.
Como sabemos, no cabe ao locutor nativo ter uma conscincia (reflexo) sobre a
lngua. Estamos pensando, nesse caso, nos alunos (notadamente, os pertencentes ao nvel
fundamental) que sero formados pelos graduados em Letras, em particular os que esto ainda
em fase de apropriao dos diversos usos da lngua. No lhes necessria essa conscincia, a
no ser nos nveis mais avanados, quando estiverem na universidade, especialmente nos
cursos que lidam com a linguagem. De fato, o sistema lingustico o produto de uma
reflexo sobre a lngua, reflexo que no procede da conscincia do locutor nativo e que no
serve aos propsitos imediatos da comunicao. (BAKHTIN/VOLOSHINOV, 2004, p. 92).
Bakhtin distingue o modo como o fillogo v a lngua do ponto de vista de quem
estuda uma lngua estrangeira, geralmente na modalidade escrita da maneira como o falante
encara essa lngua viva, pois s a conhece no uso, no como formas a serem segmentadas e
analisadas sob o ponto de vista de um estudioso em um contexto laboratorial abstrado da
vida. A lngua vive e evolui historicamente na comunicao verbal concreta, no no sistema
lingustico abstrato das formas da lngua nem no psiquismo individual dos falantes.
(BAKHTIN/VOLOSHINOV, 2004, p. 124).
Assim, no se trata de levar o aluno apenas ao reconhecimento da forma, mas
compreenso, que s se torna possvel em um contexto especfico. Bakhtin/Voloshinov (2004,
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2) a orao, tomada como objeto de estudo, , por vezes, entendida como unidade do
discurso;
Quanto ao ponto dois, para Bakhtin (2003), a real unidade da comunicao discursiva
o enunciado. E o estudo do enunciado, como tal, permitir melhor compreender a natureza
das unidades da lngua, a saber, palavras e oraes. Cabe-nos ento distinguir orao de
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Geraldi (1997) fala em leitura, produo de textos e anlise lingustica.
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pensado como possvel leitor (leitor virtual) e o autor. Portanto, cabe ao professor criar
situaes de leitura que levem em conta o que o texto/autor quis dizer e o porqu de ter dito
de uma forma e no de outra no s o que se diz, mas como se diz. Ora, como sabemos, as
aulas de leitura, muitas vezes, so baseadas em uma concepo autoritria de leitura, que
considera que existe uma leitura autorizada, em geral pelo professor (KLEIMAN, 2008).
Nessa viso, o aluno no tem oportunidade de se expressar, por isso no constri sentido,
assim, a atividade dita de leitura no se constitui significativa para ele. Tomando como base o
princpio dialgico bakhtiniano, o processo de leitura passa a ser entendido como prtica
social, em que os alunos construiro sentido para os textos (orais e escritos) sempre partindo
do lugar que ocupam, havendo sempre muitas leituras, ainda que tomemos o mesmo sujeito,
pois seu horizonte social no esttico.
No tocante aos processos de produo de textos, esses conceitos podero contribuir
para a compreenso de que atravs dos textos nos expressamos, bem como refletimos e nos
transformamos. No se produzem textos toa. Nas situaes reais (no nosso dia a dia),
endereamo-nos para algum (para o outro) com alguma finalidade: fazer comprar; causar
emoo, raiva; fazer rir; ser irnico; enfim, age-se com a linguagem. Esse modo de
conceber a produo de textos , por vezes, distinto da maneira como a escola a compreende,
pois na sala de aula o professor pede para o aluno escrever a fim de corrigir seu texto,
principalmente no que se refere aos aspectos gramaticais, ou de puni-lo conforme
reproduzem alguns professores: j que no fizeram silncio, vo fazer uma redao.
No que tange anlise lingustica, o que vimos aqui aponta para a necessidade de se
lidar com a lngua em uso, ou seja, no contexto do ensino de lngua materna, para que se
trabalhe com as questes gramaticais estando a favor de situaes reais: da leitura e,
principalmente, da escrita de textos. Como bem sabemos, as questes gramaticais,
geralmente, tm como base atividades metalingusticas (sujeito o termo sobre o qual se diz
alguma coisa) que visam fazer o aluno conceituar e identificar os elementos que compem o
discurso. Esse tipo de atividade contribui pouco (ou quase nada) para a formao do sujeito
capaz de compreender textos escritos e de se expressar atravs da escrita objetivo principal
do ensino de lngua materna.
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Iniciamos este captulo buscando refletir acerca da profisso docente, pois muitas das
questes problemticas que envolvem a formao inicial dizem respeito realidade em que se
insere essa profisso.
No Brasil, a formao docente tem sido a menina dos olhos das ltimas discusses
em torno da educao. Podemos levantar algumas razes pelas quais o foco tem recado sobre
a formao. Em primeiro lugar, aps algumas dcadas de pesquisas voltadas para a sala de
aula, os resultados encontrados apontam para a necessidade de se estudar a formao de
professores, pois h uma crena de que educadores mais bem formados podem ser capazes de
oferecer melhor ensino aos alunos. Em segundo lugar, as novas diretrizes para educao que
originaram documentos como os Parmetros Curriculares Nacionais mostram a necessidade
de se ter um professor que compreenda os encaminhamentos desses documentos para adequar
as novas propostas ao seu contexto de ensino. Desse modo, os profissionais da educao, mais
do que em qualquer outro momento, passam a ser o centro das atenes: ora como possveis
salvadores, ora como os responsveis pelos problemas no sistema educacional.
Assim sendo, uma vez que nosso objeto de estudo a formao inicial do professor de
Lngua Portuguesa, o objetivo, inicialmente, o de refletir acerca da realidade acima
caracterizada, com vistas a apontar os enfrentamentos que so colocados profisso docente
e, portanto, sua implicao para a formao inicial. Vale ressaltar que essa contextualizao
ser panormica, uma vez que no de nosso interesse discutir profundamente sobre a
realidade que nos cerca. Como j falamos, a formao tem sido pauta de muitos estudos,
porm, na rea de ensino de lngua materna, pouco se tem discutido a respeito da formao
inicial. A nossa experincia mostra-nos tambm que essa realidade no tem sido considerada
na elaborao dos currculos, tampouco colocada em pauta para os alunos (futuros professores
de Lngua Portuguesa).
Acreditamos que essa reflexo faz-se importante, na medida em que s conseguiremos
transformaes no sistema educacional brasileiro se os professores conhecerem sua realidade
e, a partir disso, tentarem buscar revolues, ainda que pequenas.
H muito a educao tem sado da esfera poltica para a esfera do mercado. E, em
geral, os direcionamentos colocados para a educao pautam-se pelos modelos econmicos.
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como mercado e de escola como empresa. Alm disso, comete um erro grave: deixa de fora
do modelo os professores e a pedagogia. (TORRES, 1996). Os professores so, assim, vistos
como aqueles que executam, mas no como os que criam.
Para no perder de vista o objetivo dessa seo, vamos situar a formao docente no
mbito das reformas propostas pelo BM. Os professores so geralmente encarados por esse
organismo e por outras instituies como problema de difcil manipulao e insumo
educativo caro. Nesse vis, a sua formao tambm colocada como elemento complicador,
por requerer tempo e dinheiro. O que mais nos chama a ateno que segundo estudos do
Banco Mundial a formao docente tem pouco impacto sobre a qualidade do ensino, pois
demonstram que docentes com maior tempo de estudo e maior qualificao no conseguem
necessariamente melhores rendimentos. (TORRES, 1996).
com base nessa ideia que o BM recomenda a capacitao em servio em detrimento
da formao inicial, vista como longa e, portanto, de alto custo para o Estado. No h o
reconhecimento da complexidade inerente formao docente, que tem o intuito de lidar com
uma realidade em constante transformao. Assim, para poder educar ante essas mudanas, o
professor precisa ter uma boa base de formao, tanto referente aos saberes disciplinares
quanto aos saberes pedaggicos. Desse modo, esse organismo parece desconhecer que,
respeito da qualidade da formao oferecida, mas sim com diplomas, como se somente a
capacitao em servio fosse suficiente para que o profissional pudesse desempenhar
efetivamente a sua funo. Alm disso, importante ressaltar que essa modalidade de
formao precisa ser orientada e, de fato, materializada, de modo que os profissionais em
atuao tenham oportunidades de fazer cursos formativos e de ps-graduao. Do contrrio,
pode-se pensar que a atividade profissional por si s seja capaz de formar continuamente.
Ainda segundo Cabral Neto e Castro (2002), embora no Brasil o discurso dos
documentos conceba a formao docente de qualidade como elemento importante para a
efetividade da reforma da educao, pelos seus encaminhamentos mais recentes, difcil que
se consiga formar docentes com bases slidas e, portanto, capazes de oferecer ensino de
qualidade e de transformar a realidade social brasileira.
Diante do quadro acima descrito, voltamos nossa reflexo sobre a formao inicial do
professor de lngua materna, nosso objeto de estudo. Interessa-nos saber quais so os
principais desafios a serem enfrentados na formao de professores de Portugus.
Parece-nos que, assim como em qualquer curso de graduao, o grande desafio
saber: como oferecer uma formao consistente, se as propostas educacionais no visam
enfatizar a formao inicial, concebida como dispendiosa? Acreditamos que os professores
universitrios tm tarefa importante e difcil no sentido de tentar resistir a esse apelo. Para que
possa se fortalecer, acreditamos que a graduao, no caso especfico do curso de Letras
(Lngua Portuguesa), precisa revisar seus currculos de modo a dialogar melhor com a
sociedade atual. fundamental que a formao inicial fornea meios para que o futuro
professor compreenda as questes referentes ao seu trabalho e reflita criticamente sobre sua
atuao e o contexto em que se insere.
Observamos de um modo geral que os currculos do curso de Letras, especialmente no
mbito brasileiro, no abrem espao para se pensar o ensino-aprendizagem de Portugus nessa
sociedade globalizada, de informao, nem em um contexto das reformas educacionais. Desse
modo, retira-se da formao a vida, apresentando-se a velha dicotomia: cincia versus vida.
Como possvel formar um profissional crtico e, portanto, capaz de buscar melhorias
considerando sua realidade, se sua formao se d no vazio, sem que se reflita o ensino de
Portugus para uma determinada realidade? No estamos dizendo com isso que a graduao
precisa se harmonizar com as propostas de reestruturao econmica, mas sim que deve fazer
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existem problemas cujas origens esto na famlia, no Estado, na organizao social do pas
etc.
Desse modo, acreditamos que preciso uma mudana na identidade do professor, cujo
papel tem grande influncia em nossa sociedade no que tange a essa identidade. Pelas
caractersticas prprias do trabalho docente, essa uma atividade cujo processo ocorre
eminentemente entre pessoas, no h mediao por produtos, exigindo que seja praticada por
trabalhadores de qualificao elevada, uma vez que uma srie de conhecimentos evocada
(pedaggicos, sociolgicos, psicolgicos, entre outros). Esse panorama faz com que o
exerccio da docncia seja complexo, o que pode gerar sentimento de frustrao nos
professores, pois nem sempre ter domnio dos saberes prprios dessa atividade parece ser
suficiente.
No Brasil, por exemplo, grande parte dos professores tem mais de um emprego,
precisando deslocar-se entre vrias escolas para poder ter um salrio mais ou menos digno.
Essa configurao influencia diretamente no modo como a sociedade v esse profissional:
como o sofressor (professor sofredor), aquele que estudou bastante, mas mal remunerado.
Essa representao social do professor, s vezes, serve como argumento pessoal para justificar
as aulas pouco planejadas e mal elaboradas, bem como seu desinteresse em promover
transformaes. Naturalmente, esses dados influenciam o perfil do estudante de licenciatura,
notadamente o de Letras/Portugus, no nosso caso, pois, ao ingressar no curso, parte do
pressuposto de que ensinar no uma atividade socialmente valorizada, portanto sua
formao no vai gerar melhoria de vida, apenas permitir/habilitar o exerccio docente.
Apesar de parecer generalizante, admitindo que h outros perfis, diramos que esse o perfil
hegemnico e que leva representao social da profisso.
A noo de identidade vem sendo bastante discutida nos ltimos 20 anos devido
compreenso de que, na atualidade, as velhas identidades entraram em declnio, provocando o
surgimento de novas identidades e a fragmentao do sujeito. (HALL, 2006). De acordo com
esse autor, para uma melhor compreenso sobre esse tema, precisamos relacion-lo aos
sujeitos histricos: sujeito do Iluminismo, sujeito do sociolgico e sujeito ps-moderno.
No Iluminismo, tem-se uma viso de sujeito como sendo unificado. O centro
essencial do eu era a identidade de uma pessoa. (HALL, 2006, p. 11). Na viso sociolgica,
o sujeito no mais entendido como autossuficiente, mas sim constitudo na interao com
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outras pessoas. O sujeito ainda tem um ncleo, mas este formado e modificado num
dilogo contnuo com os mundos culturais exteriores e as identidades que esses mundos
oferecem. (HALL, 2006, p. 11). A identidade segundo essa concepo constitui-se na
interface entre o mundo interior e o exterior. O sujeito ps-moderno tido como no tendo
uma identidade fixa, permanente, ao contrrio, mvel. No h, nessa viso, uma unidade
coerente, o sujeito assume mltiplas identidades, por vezes contraditrias, que so
continuamente formadas e transformadas.
Bauman (2005) assume, concordando com Hall, a ideia de que as identidades no so
fixas, slidas, mas sim transitrias e fluidas, assim como a modernidade lquida. Para esse
autor, essa transitoriedade no constitui problema para o sujeito, pelo contrrio, prefervel
que seja assim, pois vivemos em um mundo onde a durabilidade no mais um valor. Nesse
sentido, o autor afirma:
Quando estamos no mbito das discusses sobre identidade, torna-se quase impossvel
evitarmos de fazer consideraes sobre a globalizao, uma vez que esse processo tem fortes
consequncias para essa questo. A globalizao foi fortemente influenciada pelo surgimento
de novas formas de comunicao ocorridas principalmente devido ao avano da informtica.
Assim, uma das principais caractersticas da globalizao a compresso espao-tempo, que
afeta diretamente as identidades, j que essa relao uma coordenada bsica para todo
sistema de representao escrita, pintura, msica etc. (HALL, 2006). O espao no mais
fixo, concreto; e o tempo assumiu outra dimenso, pois possvel em tempo real obter
informao sobre acontecimentos ocorridos em qualquer parte do mundo. Passa-se a conhecer
tudo e nada ao mesmo tempo porque as relaes enfatizadas so aquelas ocorridas em
ausncia, diferentemente das relaes face a face. Com a queda das fronteiras entre as naes,
surge a tenso entre o local e o global. Desse modo, poderamos perguntar: em que medida
estamos caminhando para uma identidade globalizante e em que medida as identidades locais
conseguem resistir? O fato que observamos que h um fluxo de identidades, e, embora as
culturas locais estejam sujeitas s globais, por vezes, elas se redefinem, mas no se
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homogeinizam assim como muitos pensam. Hall (2006, p. 67) aponta trs possveis
consequncias da globalizao sobre as identidades culturais:
A identidade profissional, que foco de nosso interesse, pode ser compreendida como
uma constituinte das identidades sociais. Para Dubar (1997), a identidade social entendida
como sendo a articulao entre uma transao interna ao indivduo e uma externa,
estabelecida entre o indivduo e as instituies com as quais interage. Esse autor discute a
construo identitria, entendendo-a como um processo de socializao. Para ele,
instabilidade. Levantamos algumas razes explicativas para tal situao que acreditamos
serem motivadoras para colocar essa temtica na ordem do dia, influenciando ainda a
identidade docente. Em primeiro lugar, destacamos o fato de a profisso docente h muito
carecer do status de profisso, assim muitos docentes e estudiosos lutam por
profissionalizao. O estatuto profissional docente tem bastante relao com o processo de
instituio dessa profisso, que no Brasil se iniciou com os padres, depois, com a expanso do
ensino de modo a receber os filhos dos operrios, houve o recrutamento imediato de pessoas
para darem aulas, muitas vezes sem a devida formao. Esses aspectos histricos influenciam
significativamente essa busca de profissionalizao. Um outro aspecto a ser levantado diz
respeito ao resultado da reestruturao do sistema capitalista, a profisso docente, assim como
outras profisses, tem enfrentado processo de precarizao, cujos efeitos so os baixos
salrios e a necessidade dos professores de darem muitas aulas e a aceitao de condies de
trabalho no reguladas, fora dos Estatutos do Trabalho. Por fim, destacamos a nova ordem
social, bastante modificada pelas novas tecnologias e formas de comunicao, exigindo
transformaes no modo de ensinar e de se pensar o ensino.
Desse modo, entendemos a identidade do professor como sendo construda na
interao social nos vrios contextos dos quais o docente participa, de modo contnuo e no
linear. Essa construo se d, portanto, atravs das prticas de uso da linguagem, que no
apenas servem de reflexo dessas identidades, mas tambm as constituem, e parte do modo
como esse profissional percebe, interpreta, significa e ressignifica essas interaes. Assim
compreendida, a identidade profissional construda e reconstruda em um processo
inacabado, ou de acabamento provisrio, que no se inicia na formao inicial, apesar de esta
ter importante papel, pois nela que saberes cientficos, pedaggicos e outros so (ou podem
ser) sistematizados.
No que tange identidade do professor de Portugus, acreditamos que algumas
questes suscitadas no captulo anterior levam a uma indefinio sobre o que ser professor
dessa rea. Inicialmente, destacamos os contedos: o que ensinar? Afinal, a gramtica, o
texto ou os gneros textuais? Como ensinar gramtica sem adotar o modelo prescritivo e
tradicionalista? Depois, qual o objetivo do ensino de Portugus? Formar leitores e
escritores? Preparar para aprovao em concursos? E, ainda, agora relacionada formao
inicial, que saberes deve ter esse profissional para dar conta dos contedos e objetivos da
rea? Todas essas questes no so prontamente respondidas. H variadas vozes que se
posicionam sobre essas indagaes. E ns nos perguntamos: o que a formao inicial de
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professores de Portugus tem feito para responder a essas perguntas? Como tem contribudo
para a construo dessa identidade? Voltaremos a esses pontos no captulo de anlise.
Diversos estudos nas dcadas de 1990 e 2000 tm-se dedicado formao docente por
razes que nos parecem claras, quais sejam: a) inmeros apelos das reformas que no ocorrem
em nvel local, mas so da ordem do universal; b) transformaes por que passa o mundo,
exigindo outro perfil de professor; c) busca de uma redefinio da identidade docente em
funo do profissionalismo na docncia devido necessidade da prpria profisso; e d)
impossibilidade de se melhorar a educao sem promover a qualidade dos docentes. No
pretendendo a exaustiva discusso, destacamos brevemente alguns trabalhos e suas temticas
com o objetivo de oferecer um panorama do estado da arte sobre a formao docente.
Nvoa (1997) organiza um livro com uma srie de publicaes de autores que figuram
no centro das discusses sobre a formao de professores: Schn, Zeichner, Gmez-Prez,
Garcia, dentre outros. Nessa coletnea, Nvoa aborda a construo histrica da profisso
docente em Portugal do ponto de vista histrico e situa a formao em sua dimenso pessoal,
profissional e organizacional. Garcia, em artigo nessa coletnea, salienta que no h um
conceito unvoco sobre a formao de professores, que precisa ser vista, conforme o autor,
como campo disciplinar. Problematiza ainda a noo de reflexo, que para ser mobilizada no
campo da formao necessrio que se criem condies de trabalho em equipe entre os
professores, para facilitar e justificar as estratgias reflexivas. Por fim, apresenta algumas
propostas para a formao permanente de professores. Schn e Gmez-Prez encaminham sua
discusso sobre o professor como prtico-reflexivo. Zeichner direciona seu texto para a
discusso sobre a relao entre teoria e prtica. Esse livro marca bem as discusses no mbito
da formao de professores poca, abordando a profissionalizao, a noo de formao
como um continuum e do professor como prtico-reflexivo11.
Garcia (1999), em seu livro Formao de professores: para uma mudana educativa,
oferece-nos uma srie de elementos essenciais para se refletir sobre a formao de
professores. Um dos diferenciais dessa obra, a nosso ver, o fato de escrever captulos
especficos para cada uma das etapas formativas, ao menos no que se refere ao seu aspecto
formal. Assim, aps um captulo completo destinado problematizao do conceito de
11
Todos os autores citados nesse pargrafo compem a coletnea de Nvoa (1997), portanto a data de referncia
1997.
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formao, entendida como um processo contnuo, passa a discutir sobre a formao inicial,
sobre a formao de professores principiantes e sobre o desenvolvimento profissional dos
professores.
No captulo que trata da formao docente em geral, apresenta teorias e orientaes
conceptuais com o objetivo primeiro de circunscrever a formao de professores como uma
rea disciplinar. No captulo dedicado formao inicial, aps a historicizao sobre a
formao inicial de professores na Espanha, so apresentados os componentes do
conhecimento profissional: conhecimento psicopedaggico, conhecimento do contedo,
conhecimento didtico do contedo e conhecimento do contexto. Alm disso, h breve
discusso sobre o currculo oculto da formao inicial do professor. O captulo terceiro
dedicado iniciao profissional dos professores, fase, alis, que tem sido esquecida pelas
instituies formadoras e pelas pesquisas em educao.
Garcia (1999) v os primeiros anos de ensino como sendo de extrema importncia,
uma vez que os professores esto em fase de transio de estudantes para professores. Esto,
portanto, a lutar para o estabelecimento de sua identidade pessoal e profissional. O quarto e
ltimo captulo trata do desenvolvimento profissional dos professores. Esse autor prefere
utilizar esse termo a formao contnua, a formao em servio, entre outros, pois
compreende que melhor explicita a maneira como entende a formao com uma conotao de
continuidade. Aps fazer discusso sobre o conceito de desenvolvimento profissional dos
professores, passa a apresentar os modelos de desenvolvimento: desenvolvimento profissional
autnomo; desenvolvimento profissional baseado na reflexo, no apoio mtuo e na
superviso; desenvolvimento profissional atravs do desenvolvimento e inovao curricular e
a formao no centro; desenvolvimento profissional atravs de cursos de formao;
desenvolvimento profissional atravs da investigao; e o modelo SIPPE (Sistema Integrado
para o Aperfeioamento dos Professores em Exerccio). Esse ltimo modelo tratado como
uma proposta e defende a necessidade de que o aperfeioamento dos professores parta do
local real de trabalho dos professores. Alm disso, supe a necessidade de que os professores
tomem conscincia da importncia da anlise e reflexo sobre a sua prpria prtica como
elemento determinante do seu desenvolvimento pessoal e profissional. (GARCIA, 1999, p.
189). Esse livro, em nosso entendimento, constitui obra fundamental para quem pretende
refletir sobre os processos formativos de professores.
Tardif, Lessard e Gauthier [s/d], em livro por eles organizado, apresentam discusses
sobre a formao de professores no contexto das reformas, comparando seus efeitos em
diversos pases Brasil, Canad, Estados Unidos, Frana e Sua. Nessa obra, tratam do
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mundo da cultura e o mundo da vida , conforme Bakhtin em Para uma filosofia do ato. Para
o autor russo, no se pode retirar do mundo da cultura (que se refere a toda produo de
conhecimento) a vida, pois cada ao humana se integra ao conjunto de atos executados, no
pode, desse modo, ser isolada. O autor diz: [...] porque minha vida inteira na sua totalidade
pode ser considerada como uma espcie de ato complexo: eu ajo com toda a minha vida, e
cada ato particular e cada experincia que vivo so um momento do meu viver-agir.
(BAKHTIN, 2010, p. 44).
No contexto da formao docente, a vida retirada da formulao dos projetos
poltico-pedaggicos, da organizao curricular e dos programas, por exemplo, na medida em
que no consideram os alunos como sujeitos situados que tm, portanto, crenas, saberes,
expectativas, ou seja, so o que Tardif (2005) chama de espritos virgens. Segundo esse
autor,
responsvel por seu fracasso ou sucesso. No que se refere educao, o professor visto
como nico responsvel pela qualidade de sua formao e de suas aulas.
Como alguns entendem formao como sinnimo de treino, Garcia (1999) diz preferir
usar o termo formao, pois defende como princpio que os sujeitos vivem esse processo
sob influncia das representaes e competncias que j possuem. No so, portanto, meros
receptculos de informao. No entanto, parece que, no Brasil, tanto na formao inicial
quanto na continuada esse princpio esquecido, pois geralmente os formandos so vistos
como executores das propostas que lhes so colocadas.
No sentido de distinguir a formao docente de outras atividades, Ferry (1991), citado
por Garcia (1999), d-lhe trs caractersticas: 1) uma formao dupla, em que se combina
formao acadmica com pedaggica da sua peculiaridade em relao a outros domnios,
pois no basta conhecer o contedo, preciso saber ensinar ; 2) um tipo de formao
profissional, ou seja, que habilita pessoas para determinada profisso aqui, reside uma das
lutas da docncia para ser vista como profisso; e 3) a formao de professores uma
formao de formadores, fato que leva relao simbitica entre a formao e a prtica
docente. Quanto primeira caracterstica, ressaltamos que em um determinado momento
histrico, e at hoje em certos contextos, importa(va) saber o contedo da disciplina para
poder ser professor. A segunda relaciona-se diretamente com o contexto do surgimento da
profisso docente, quando, na verdade, no se previa uma formao (professor como arteso,
conforme veremos a seguir) para ser professor, cuja funo era atribuda em dado momento
pela igreja, por exemplo. Assim, iniciou-se uma busca pela profissionalizao do exerccio
docente que perdura at hoje. A terceira caracterstica aponta para a necessidade de uma
articulao maior entre teoria e prtica, bem como para uma reflexo por parte dos
professores formadores a respeito do modo como ensinam, pois influencia na prtica dos
futuros professores. Alis, s vezes, o modelo de aula observado pelos alunos tem mais fora
que as discusses tericas realizadas em sala de aula.
Garcia defende, ainda, que se compreenda a formao de professores como matriz. Ele
justifica esse pensamento, pois acredita que possui objeto de estudo particular, quais sejam, os
processos de formao, preparao e socializao dos professores.
Assim, o estudo que ora apresentamos est circunscrito no campo de investigao da
formao de professores. O conceito de formao que adotamos o de Garcia (1999), que
entende a formao de professores da seguinte maneira:
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Alm disso, os investigadores precisam sair com mais frequncia de seus laboratrios e ir
diretamente ao terreno escolar para, assim, aproximarem-se mais dos professores de carreira,
vistos como producentes de conhecimento. Outro modo de compreender no qual repousa esse
modelo o de que a formao vista como processo contnuo, em que os docentes j no
so considerados como estudantes, mas parceiros e actores da sua prpria formao, que vo
definir na sua prpria linguagem e em funo dos seus prprios objectivos. (ESTEVES,
2002, p. 29-30). Ainda, deve-se ter em mente que as pesquisas precisam superar a dimenso
puramente tcnica, englobando compreenso, mudana e emancipao.
Obviamente que essa uma forma de compreender a formao de professores e no
significa que de fato ela assim se d, j que um campo de mltiplas tenses difceis de
transpor, uma vez que envolve diversos atores.
Preferimos adotar o termo orientao, conforme utilizado por Garcia (1999), porque
ele aponta mais proximamente para a ideia de direcionamentos que no se fecham e que no
so suficientes para explicar a formao de professores, no dando conta de sua
complexidade. Embora Esteves (2002) no tenha usado o termo modelo nessa acepo,
podemos dizer que ele entendido vulgarmente como forma de reproduzir ou imitar,
enquanto a orientao aponta mais para rumo, direo. Destacamos abaixo algumas
orientaes com base em Garcia (1999) e Esteves (2002), os quais por sua vez fundamentam-
se em autores que j se dedicaram a estudar/refletir sobre formao de professores.
H a orientao acadmica, segundo a qual o ensino uma atividade relacionada com
a transmisso do conhecimento e o desenvolvimento da compreenso, tendo o professor como
um intelectual, um especialista em uma dada matria. A nfase dessa orientao est,
portanto, nos saberes disciplinares. Outra orientao apresentada a tecnolgica, que,
segundo Esteves, denominada por Zeichner como paradigma behaviorista, o qual est
assentado na ideia de que aprender a ensinar consiste na aquisio de princpios e prticas
derivados do estudo cientfico do ensino modelo que mais influenciou a formao inicial na
segunda metade do sculo XX. Enquanto a orientao tecnolgica tem influncia na
psicologia condutivista, a orientao personalista tem sob influncia a psicologia da
percepo, do humanismo e da fenomenologia. O nuclear nessa concepo a pessoa com
seus limites e possibilidades. Nessa perspectiva, o professor em formao constitui o centro
do processo formativo. H, ainda, a orientao prtica, na qual, conforme Garcia (1999),
dado um valor mtico experincia, como sendo fonte de conhecimento sobre o ensino e
sobre o aprender a ensinar. O modelo de aprendizagem, assim, aquele que se d atravs da
observao e da experincia. Esteves (2002) chama essa orientao de modelo tradicional
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saberes condio sine qua non para o exerccio profissional, afinal o professor produz,
mobiliza e conduz saberes que lhe so prprios.
So inegveis as implicaes das pesquisas acerca dos saberes docentes para a
formao inicial, nosso lcus de estudo. Essas pesquisas tm se dirigido, principalmente, para
se repensar a organizao dos cursos de formao com vistas sua reformulao. Os
currculos de muitos cursos de formao ainda esto pautados na racionalidade tcnica,
modelo que se ope ao da racionalidade prtica.
A noo de saber docente adotada nesse modelo se baseia em Tardif (2005), para
quem o saber dos professores plural e heterogneo e provm de fontes variadas, portanto
no se limita ao conhecimento adquirido formalmente em instituies formadoras. Nesse
sentido, [] engloba o conjunto de conhecimentos, das competncias e das habilidades que
a nossa sociedade considera suficientemente teis ou importantes para serem objecto de
processos de formao institucionalizados. (TARDIF; LESSARD; GAUTHIER, s/d, p. 33).
O saber docente, em mbito universitrio, passa atualmente pela relao entre os
saberes pedaggicos e o saber cientfico (oriundo das pesquisas). Parece-nos que esses dois
saberes tm seguido caminhos diferentes, o que fortalece o fato de o professor atuar com o
conhecimento tcnico e didtico para transmitir os saberes construdos pelos grupos de
pesquisadores. Esse distanciamento dificulta a formao de um professor que seja capaz de
mudar a sua prtica e de estar tambm envolvido com a produo cientfica baseada na sua
realidade.
Os saberes so elementos constitutivos da prtica docente e no se reduzem mera
transmisso de conhecimentos j constitudos. Para Tardif (2005), a prtica docente integra
diferentes saberes, os quais so divididos pelo autor em: saberes da formao profissional,
saberes pedaggicos, saberes disciplinares, saberes curriculares e saberes experienciais.
Os saberes profissionais so aqueles transmitidos por instituies responsveis pela
formao docente, ou seja, so os saberes produzidos pelas cincias da educao, com os
quais o professor tem contato no decorrer da sua formao. Incorporados a esses saberes, o
autor apresenta os saberes pedaggicos, que tambm advm das cincias da educao e visam
fornecer um arcabouo ideolgico, formas de saber-fazer e tcnicas.
Os saberes disciplinares so os que correspondem s diversas reas do conhecimento e
esto integrados, nas universidades, sob a forma de disciplinas. Os saberes disciplinares (por
exemplo, matemtica, histria, literatura etc.) so transmitidos nos cursos e departamentos
universitrios independentemente das faculdades de educao e dos cursos de formao de
professores. (TARDIF, 2005, p. 38).
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produzidos pelas cincias pedaggicas que de um modo geral versam sobre como ensinar, o
relacionamento professor-aluno etc.
importante destacar que, ao chegar ao curso de formao inicial, os alunos j tm
acumulado saberes (advindos de sua experincia) sobre o que ser professor: a vivncia deles
permite valorar os professores e suas prticas. Alm disso, por sua experincia social, sabem
das circunstncias que cercam a atuao do professor: as dificuldades de lidar com os alunos,
os baixos salrios e a desvalorizao social, por exemplo. Os saberes da experincia, embora
precisem ser considerados, conforme j mencionamos, muitas vezes so empecilhos durante a
formao inicial, pois os alunos trazem formas cristalizadas sobre o fazer docente, o que
ensinar Portugus, quais so os contedos, o que se configura, muitas vezes, uma barreira a
ser transposta. (PIMENTA, 2007). H casos ainda em que, decorrente da fragmentao entre
teoria e prtica, a experincia vista com sendo o componente que realmente forma, em
oposio aos saberes pedaggicos. (GARCIA, 1999).
Parece-nos, portanto, que no tem havido um dilogo encontrado entre o domnio do
conhecimento cientfico (do saber) e o domnio do conhecimento prtico (do saber-fazer).
Como o trabalho dos professores exige conhecimentos referentes sua profisso e dela
provm, a sua formao deveria basear-se nesses conhecimentos. No entanto, boa parte dos
cursos de formao para o magistrio constituda por disciplinas voltadas para os contedos
a serem ensinados e no para as questes profissionais/pedaggicas. histrico o primado do
saber disciplinar em relao aos demais. O desafio , portanto, procurar equalizar melhor
esses dois domnios e abrir espao para conhecimentos prticos que considerem as realidades
cotidianas do ofcio docente.
Cabe ainda outra reflexo a respeito do saber docente. Tardif (2005) chama a
ateno para o fato de que o saber docente no um saber docente, ou seja, no um saber
elaborado pelo professor:
Alm disso, na profisso docente, os saberes so, para usar um termo de Bakhtin
(2010), como um Jano bifronte: so o fundamento da qualificao profissional e ao mesmo
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Como falamos anteriormente, uma de nossas fontes de dados refere-se aos discursos
oficiais, tomados como os documentos que regulamentam e/ou orientam a formao
profissional de uma dada rea. So analisados documentos elaborados pelo Ministrio da
Educao dos dois pases e os projetos polticos-pedaggicos dos cursos que formam
professores de Portugus das instituies em estudo. Acreditamos que essa regulamentao
atravs desses documentos, hoje mais do que nunca, est imbricada no processo formativo dos
docentes e ajuda a construir essa profisso, de tal modo que podemos ouvir as ressonncias
desses discursos nos processos de formao inicial, na elaborao dos materiais didticos, na
atuao dos professores em sala de aula etc. Isso no significa, de forma alguma, que essas
ressonncias ocorram por semelhana de ideias. Os discursos so interpretados,
reinterpretados, aceitos ou no. Poderamos dizer at que, por vezes, as vozes que com eles
dialogam aproximam-se mais de uma dissonncia.
Assim, neste momento de nossa investigao, fazemos a leitura de alguns documentos
recentes elaborados na ltima dcada por considerar que constituem veculos de informao
importantes, especialmente por sua autenticidade e por estarem acessveis a todos , bem
como de propostas curriculares da Universidade do Minho, situada em Braga/Portugal, e da
Universidade Federal do Rio Grande do Norte/Brasil. O propsito de analisar os currculos
das instituies estudadas no se trata de uma inspeo ou avaliao, o que no implica
necessariamente uma apreciao neutra, pois no existe uma viso que no expresse um
valor. Como foi dito na introduo, nosso objetivo compreender o que ser professor de
Portugus nesses documentos; nosso olhar se d pela via dos saberes docentes. Assim,
perguntamo-nos: que saberes so vistos por esses documentos como sendo necessrios ao
professor de Portugus? Decidimos ento realizar uma anlise documental com o objetivo de
compreender, mediante o discurso dos documentos oficiais, como o professor de Lngua
Portuguesa est circunscrito no tocante ao perfil esperado, ao objetivo dessa rea de ensino,
aos contedos, dentre outros fatores que pudessem nos levar a tal compreenso. Essa
circunscrio via esses elementos leva-nos aos saberes que constituem o professor de
Portugus.
No nosso estudo, consideramos relevantes as informaes contidas em dois tipos de
documentos: 1) os de foro interno, elaborados pelas instituies formadoras aqui estudadas, e
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A agenda globalmente estruturada para educao diz respeito atuao das foras
transnacionais nos sistemas educativos, ultrapassando as instncias nacionais. [...] a partir
deste ngulo de viso ganham realce os imperativos, exigncias, prioridades e expectativas
colocados educao pelos arranjos e processos econmicos, polticos e culturais globais em
construo. (ANTUNES, 2008, p. 104). Assim, os documentos reguladores dos pases
assumem as propostas de instncias internacionais como se houvesse um currculo global.
Desse modo, as especificidades dos sistemas educativos das naes so desconsideradas.
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No que diz respeito ao modo de olhar para esses documentos, cabe-nos ressaltar que a
compreenso de leitura que temos toma por base Bakhtin (2003, p. 315), para quem a leitura
de uma obra e de seu autor significa [...] ver e compreender outra conscincia, a conscincia
do outro e seu mundo, isto , outro sujeito. Compreendemos ainda, com base nesse autor,
que o texto o objeto das cincias humanas (cincias do homem), e este sempre se exprime
atravs de textos. O objeto das cincias humanas o ser expressivo e falante. Esse ser nunca
coincide consigo mesmo e por isso inesgotvel em seu sentido e significado. (BAKHTIN,
2003, p. 395, grifo do autor). Queremos dizer com isso que a leitura dos textos produzidos por
um ou mais sujeitos, inevitavelmente, gera dinmicas de relaes entre as vozes presentes no
texto analisado e as do sujeito analista, produzindo o que Bakhtin chama de texto
emoldurador, o qual comenta e avalia o texto objeto, mas no reflexo deste. com esse
olhar que nos voltamos para os documentos.
Como vamos fazer a leitura dos currculos das instituies, precisamos mobilizar uma
breve discusso sobre currculo, embora no seja o objetivo principal deste captulo.
Tomamos ento o projeto poltico-pedaggico como sinnimo de currculo. Entendemos
tambm que uma proposta pedaggica deve ser compreendida como sendo situada, por ter
sido elaborada por sujeitos distintos e, por isso mesmo, emerge de mltiplas vozes
concordantes ou discordantes. Para Moreira e Silva (2001), h muito o currculo deixou de
ser apenas um artefato voltado para questes de tcnicas, de mtodos e de procedimentos. Por
isso, acreditamos, assim como esses autores, que ele deve ser considerado um instrumento
social e cultural, guiado, portanto, por questes sociolgicas, polticas e epistemolgicas.
(KRAMER, 2001, p. 169, grifos da autora). Elaborado para dar conta de uma exigncia das
instituies, o currculo perde esse carter processual e torna-se apenas mais um documento
engavetado, um sistema fechado em si, que no permite reformulaes nem o movimento
dialtico de negar, recuperar e superar. (RAMALHO; NEZ; GAUTHIER, 2004).
Na elaborao curricular, preciso, tambm, a definio do profissional que se deseja
formar, uma vez que a estrutura curricular ser construda em funo desse perfil. Afinal, os
saberes e as situaes-problema a serem apresentados aos futuros professores decorrem dessa
definio. Segundo Ramalho, Nez e Gauthier (2004), a organizao curricular assim
pensada passa a ser o eixo articulador que leva reflexo, crtica e pesquisa.
Garcia (1999), tomando a proposta de Lasley e Payne (1991), menciona trs modelos
de currculo: integrado, colaborativo e segmentado. O integrado aquele em que existe
profunda conexo entre as disciplinas com o objetivo de atingir metas interdisciplinares.
Exige, portanto, grande relao/interao entre os professores e o dispndio de tempo. O
colaborativo relaciona a especializao com a integrao. Esse tipo de currculo segmenta-se
em disciplinas que, mesmo tendo sua especificidade, possuem um objetivo em comum. O
currculo segmentado constitudo por disciplinas que tm pouca ligao entre si. O curso de
formao passa, assim, a se caracterizar por entidades separadas, cada professor d suas aulas
sem nenhuma preocupao com o outro professor.
Essa autora chama-nos a ateno para a excluso dos principais atores envolvidos nas
decises que se referem a esse processo. Com o Tratado de Bolonha, temos um exemplo da
agenda supranacional para a educao.
Aps nos inteirarmos do contedo do Tratado, fomos em busca de posicionamentos do
Ministrio da Educao acerca de proposta que havia de ser implementada em Portugal.
Chegamos, portanto, ao Decreto-lei 74/2006, documento elaborado pelo Ministrio da
Cincia, Tecnologia e Ensino Superior dentro do processo de reformas a serem institudas a
partir do Processo de Bolonha no sentido de concretiz-lo. O objetivo primeiro desse decreto
regulamentar alteraes introduzidas na Lei de Bases do Sistema Educativo no que concerne
ao novo modelo de organizao do ensino superior, em ciclos de estudos. Quanto aos nveis
de licenciatura e mestrado, o decreto regulamenta o ensino politcnico e universitrio. Porm,
neste estudo, iremos tratar somente do universitrio, uma vez que o nosso contexto
investigativo, a Universidade do Minho, forma atravs desse modelo de ensino.
No ensino universitrio, o ciclo de estudos que conduz ao grau de licenciado tem de
180 a 240 crditos e durao compreendida entre seis e oito semestres curriculares. Ao final
da licenciatura, emitida uma carta pelo estabelecimento de ensino superior que atribui o grau
de licenciado. Quanto ao grau de mestre, podem canditar-se ao segundo ciclo aqueles que
possuam grau de licenciado ou equivalente ou titulares de um grau acadmico superior que
satisfaa os objetivos da licenciatura. Esse ciclo de estudos tem de 90 a 120 crditos e durao
compreendida entre trs e quatro semestres. A sua estrutura constituda por um curso de
especializao, composto por unidades curriculares, e de um trabalho de final de curso
(dissertao, trabalho de projeto ou um relatrio advindo do estgio profissional).
Percebemos, portanto, que o Estado portugus assume a estrutura dentro do mbito do modelo
de Bolonha, o que, para ns, representa o claro interesse em diminuir o tempo de formao, j
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que em vez de cinco anos para a graduao e mais dois para o mestrado (7 anos) se adota
cinco anos para os dois graus.
Como nosso trabalho de pesquisa est focado no estudo do percurso formativo do
professor de Lngua Portuguesa, a ns no interessa descrever o ciclo que confere o grau de
doutor.
O Decreto-lei 43/2007 tem por objetivo definir as condies para a obteno de
habilitao profissional para a docncia em uma determinada rea, retomando o Decreto-lei
74/2006 para seu melhor esclarecimento. Afirma manter os princpios da LBSE referentes
qualificao profissional para a docncia, mas, com a transformao da estrutura dos ciclos
de estudos do ensino superior, no contexto do Processo de Bolonha, este nvel ser agora de
mestrado []. (DECRETO-LEI 43/2007, p. 132).
Assim, o primeiro ciclo que conduz ao grau de licenciado em Educao Bsica deve
constar de 180 crditos. Ao concluir esse ciclo, o licenciado poder receber certificao,
porm no ter permisso para dar aula. Para que seja concedido o ttulo de mestre,
necessrio que se tenha obtido o nmero de crditos fixado para o ciclo de estudo de mestrado
e a aprovao no ato pblico de defesa do relatrio de estgio.
Nesse decreto, so definidos os crditos para os ciclos e a sua distribuio pelas
componentes de formao (formao educacional geral, didticas especficas, prtica de
ensino supervisionada e formao na rea de docncia). Sobre o professor de Portugus,
estabelecido que sua certificao abrange o 3 ciclo do ensino bsico e ensino secundrio e
que os crditos mnimos devem ser de 120 crditos em Portugus e 40 crditos em Lnguas
Clssicas. Interrogamo-nos sobre o prprio ttulo da disciplina: Portugus e Lnguas
Clssicas. No campo de atuao, onde estariam as lnguas clssicas? Em que medida essa
disciplina com tal configurao atende aos propsitos das necessidades atuais?
Os documentos acima destacados no tm por objetivo discutir especificamente sobre
a formao do professor de Portugus, conforme j foi mencionado, por isso sentimos
necessidade de ir em busca de documentos oficiais mais diretamente relacionados formao
docente para termos ideia de como oficialmente se compreende essa rea de formao. Para
tanto, buscamos no Ministrio da Educao documentos reguladores da formao inicial do
professor de Lngua Portuguesa. Encontramos apenas um projeto voltado para a formao
contnua, o Programa Nacional de Ensino do Portugus (PNEP).
De acordo com esse projeto, a melhoria das condies de ensino e aprendizagem da
lngua portuguesa e a valorizao das competncias dos professores desta rea disciplinar
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Nesse caso, diferentemente dos PCN, no h qualquer referncia aos gneros textuais.
Quando trata da escrita, destaca os aspectos mais estruturais e lingusticos do que os
discursivos. Apresenta, ainda, as competncias para cada um dos eixos que constituem o
ensino de lngua: compreenso oral, expresso oral, leitura e expresso escrita.
Os processos discursivos, tomando por base o que est expresso acima, parecem ser
excludos dessas habilidades. Consideremos, por exemplo, a expresso oral, que vista como
a capacidade de produzir cadeias fnicas dotadas de significado. Parece-nos, da forma como
exposto no documento, que qualquer falante nativo da lngua portuguesa tem tal capacidade.
Alm disso, nessa competncia no contemplada a capacidade de produzir gneros orais
variados em situaes formais, informais e institucionalizadas. A nosso ver,
responsabilidade da escola desenvolver no s a expresso oral utilizada no cotidiano, mas
tambm o seu papel nas situaes de trabalho (entrevista) e nos contextos acadmico-
escolares (apresentao de atividades orais, por exemplo). Alm desse documento, no incio
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Nos ltimos anos, foram bem audveis vozes que reclamaram uma presena
efectiva dos textos literrios no ensino de lngua, valorizados na sua
condio de testemunhos de um legado esttico e no meramente integrados
como casos tipolgicos de a par de outros com muito menor densidade
cultural. Uma tal condio no deve ser desqualificada por utilizaes
pedaggicas que a desvirtuem, com prejuzo da possibilidade que se
levantem integrao dos textos literrios nos programas de Portugus,
obrigao da escola trabalhar para que essa integrao seja inequvoca e
culturalmente consequente. [...] Do mesmo modo, no foram poucos os
testemunhos que sublinharam a necessidade de se acentuar, no ensino do
Portugus, uma componente de reflexo expressa sobre a lngua,
sistematizada em processos de conhecimento explcito do seu funcionamento
e da sua gramaticalidade, sem que isso se traduza necessariamente numa
artificial e rgida viso prescritiva da nossa relao com o idioma.
(PROGRAMAS DE PORTUGUS DO ENSINO BSICO, 2008, p. 5).
Esses dois pontos indicam certo apego a uma tradio literria e gramatical, que,
mesmo sendo de vozes reclamantes, como aparece no texto, significa um andar para trs,
uma vez que as investigaes no campo da didtica da lngua e os resultados de exames, como
o PISA, por exemplo, apontam para a necessidade de se trabalhar com gneros variados, no
apenas com o literrio. Destaca, ainda, a necessidade de se formar alunos que sejam leitores e
escritores de textos proficientes. No estamos, de forma alguma, dizendo que os textos
literrios no devam estar presentes em sala de aula, tampouco que no haja uma reflexo
explcita sobre a lngua. Porm, no se pode perder de vista o porqu de se ensinar Portugus.
Ainda na fase introdutria, citando as Actas da Conferncia Internacional sobre o Ensino de
Portugus, diz o texto:
Para termos uma ideia melhor de como est organizada essa licenciatura, vamos
abaixo colocar a grade curricular, chamada de plano de estudo.
QUADRO 2
Plano de Estudos do curso de Licenciatura em Estudos Portugueses e Lusfonos do ILCH da
Universidade do Minho/Portugal
ANO UNIDADE CURRICULAR ECTS
1, S1 Interartes e Mdia 6
1, S1 Introduo Literatura Comparada 5
1, S1 Introduo aos Estudo da Linguagem 5
1, S1 Introduo aos Estudos Clssicos 7
1, S1 Introduo aos Estudos Culturais 7
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1, S2 Estudos Culturais 1 5
1, S2 Latim 2 5
1, S2 Lingustica 1 5
1, S2 Literatura Comparada 5
1, S2 Literatura Portuguesa 1 5
1, S2 Literatura Portuguesa 1 5
1, S2 Mentalidades e Cultura Portuguesa 5
2, S1 Estudos Culturais 2 5
2, S1 Lingustica 2 5
2, S1 Literatura e Nacionalidade 5
2, S1 Literatura Portuguesa 2 5
2, S1 Sociolingustica 5
2, S2 Estudos Ps-coloniais 5
2, S2 Latim 3 5
2, S2 Lingustica 3 5
2, S2 Literatura e Cultura Angolanas 5
2, S2 Literatura e Cultura Brasileiras 1 5
2, S2 Literatura Portuguesa 3 5
2, S2 Opo temtica 1 5
3, S1 Ideias no Portugal Contemporneo 5
3, S1 Lingustica 4 5
3, S1 Literatura e Cultura Brasileiras 2 5
3, S1 Literatura Portuguesa 4 5
3, S1 Opo Tecnologias e Profissionalizao 1 5
3, S1 Opo temtica 2 5
3, S2 Lingustica 5 5
3, S2 Literatura e Cultura Brasileiras 3 5
3, S2 Modernismo e Ps-Modernismo 5
3, S2 Opo Tecnologias e Profissionalizao 2 5
3, S2 Opo temtica 3 5
3, S2 Opo temtica 4 5
Fonte: Instituto de Letras da Uminho (s/d). Disponvel em: <http://www.ilch.uminho.pt>.
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Pensamos que, para se ter uma viso mais alargada do papel da educao em lnguas
que permita uma melhor atuao na sociedade descrita na citao, necessrio que o currculo
da formao esteja ancorado em uma viso de linguagem como prtica social, para alm da
forma. Destacamos, a seguir, o quadro de disciplinas correspondentes a esse ciclo.
QUADRO 3
Plano de Estudos do curso de Mestrado em Ensino de Portugus e Lnguas Clssicas
no 3 ciclo do ensino bsico e no ensino secundrio
UNIDADES CURRICULARES Horas contacto Crditos
Desenvolvimento curricular 50 5
Tecnologia educativa 48 5
12
Estamos usando competncias porque o termo utilizado nos documentos. Na verdade, os documentos no
se pautam em saberes, mas em competncias. Nosso estudo fundamenta-se no campo dos saberes (ver captulo
anterior), e, embora os documentos falem de competncias, entendemos que estas mobilizam saberes. Contudo,
no queremos, aqui, entrar no mrito das diferenas conceituais entre os dois termos. Importa-nos, ainda, dizer
que a noo de saberes, conforme j explicamos, ampla e no diz respeito apenas aos saberes disciplinares.
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No sentido de termos mais clareza a respeito do que esse documento entende por ser
professor de Portugus, ainda no mbito do Dossi Interno, no item destinado ao perfil,
selecionamos algumas competncias-chave que devem integrar o perfil ao mesmo tempo em
que buscamos nos programas das unidades curriculares qual delas podem oferecer subsdios
para desenvolver essas competncias. Assim, nesse item, tem-se que o professor de Portugus
deve: Equacionar e interpretar problemas culturais, econmicos e polticos contemporneos,
manifestando abertura a diversas reas do saber e construindo uma viso crtica e
multidisciplinar do conhecimento e da realidade. (DOSSI INTERNO, 2007, p. 3).
Acreditamos que o programa de Sociologia da Educao apresenta um contedo que pode
vir ao encontro dessa competncia. Vejamos:
recorrentemente, a relao com as escolas por meio dos estgios supervisionados, cuja
parceria ocorre apenas via permisso para que os alunos estagiem. O documento alerta que a
prtica no seja reduzida apenas ao espao do estgio e que esteja presente ao longo da
formao, em todas disciplinas, no apenas naquelas pedaggicas. O que observamos que
ainda h dificuldade em inclu-la durante todo o curso, pois acreditamos que a prpria noo
de prtica deveras polissmica pode ser entendida como discusso sobre a prtica,
elaborao de aulas e/ou de projetos didticos e como prtica de ensino, ligada ao estgio
supervisionado. A flexibilidade colocada no sentido de que cabe s instituies integrarem
ao seu modo as diretrizes apontadas no documento.
As Diretrizes Curriculares para os cursos de Letras vieram sob a forma do parecer
CES n. 492/2001. A proposta desse parecer diz levar em considerao as transformaes
ocorridas na sociedade contempornea, no mercado de trabalho e nas condies de exerccio
profissional. Ressalta que universidade no cabe apenas refletir essa realidade, mas tambm
constituir espao de cultura e criatividade capaz de intervir na sociedade.
O parecer coloca como princpio norteador a flexibilidade, que est, portanto, em
consonncia com os princpios da agenda neoliberal. Assim, articulado sob esses princpios,
sugere que se eliminem a rigidez da estrutura do curso e a utilizao dos recursos j existentes
na Instituio de Ensino Superior (IES). Esse ltimo aspecto est notadamente ligado ao fato
de, por a Educao Superior ser onerosa, se buscar eliminar novos custos.
atualmente sob o regimento de dois currculos. O mais novo tem menos de dois anos de
implementao e o seu texto passa por apreciaes e reelaborao. Inicialmente, pretendamos
fazer a leitura do currculo atual, o que seria mais coerente, pois acreditamos que j revela
mais facilmente a influncia e/ou inter-relao com os documentos advindos do Ministrio da
Educao estudados nesta pesquisa. No entanto, tivemos de optar pelo antigo, j que os
alunos entrevistados so do ltimo perodo (oitavo) e tiveram como base curricular a proposta
anterior, que data de 1995. No segundo semestre de 2009, quando realizamos nossas
entrevistas no contexto brasileiro, havia outro grupo cursando o stimo perodo, mas no
conseguimos agendar entrevista com ele. A proposta curricular em estudo resulta de uma
avaliao e de uma reestruturao do currculo anterior iniciadas a partir de 1994. Esse
currculo foi implementado em 1996, antes de serem divulgadas as Leis de Diretrizes e Base
para a Educao (1996), os Parmetros Curriculares Nacionais (1997-1998) e as Diretrizes
Curriculares para os cursos de Letras. interessante destacar que esse documento manteve-se
sem alterao de 1995 at 2005, aproximadamente, muito tempo para uma fase que exigia
constantes ajustes e modificaes.
QUADRO 4
Grade curricular do curso de Letras da UFRN Habilitao em Lngua Portuguesa e
Literaturas (turno matutino)
1 Perodo 2 Perodo 3 Perodo
Prtica de Leitura e Prtica de Leitura e Sintaxe da Lngua
Produo de textos I Produo de textos II Portuguesa I
Teoria da Literatura I Literatura Portuguesa I Teoria da Literatura III
Filosofia Morfossintaxe da Lngua Lingustica III
Lingustica I Portuguesa I Literatura Brasileira I
Fund. da Literatura Lingustica II Literatura Portuguesa II
Ocidental I Teoria da Literatura II
Fonologia da Lngua
Portuguesa I
4 Perodo 5 Perodo 6 Perodo
Lngua Latina I Lngua Latina II Literatura Brasileira IV
Sintaxe da Lngua Semitica Histria da Lngua
Portuguesa II Literatura Brasileira III Portuguesa
Literatura Brasileira II Literatura Portuguesa III Literatura Infanto-
Semntica da Lngua Estilstica da Lngua juvenil I
Portuguesa I Portuguesa I Psicologia da
Lingustica IV Adolescncia
Filologia Romnica
7 Perodo 8 Perodo 9 Perodo
Alm dessas, h, como j foi dito, um conjunto de disciplinas que d conta de teorias
da linguagem: Lingustica I, II, III e IV. Entre essas ltimas, a noo de lngua como fator
social pode emergir dos tpicos de Lingustica III (Introduo teoria da gramtica gerativa:
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produo de textos orais, assim como a leitura e a produo de textos escritos. Acreditamos
ser a insero dos textos orais uma contribuio dos Parmetros, uma vez que a oralidade foi
sempre vista pela escola como forma secundria e desprestigiada, em comparao com a
escrita. Porm, no contexto formativo por ns focalizado, a oralidade referendada
teoricamente, embora no exista sequer uma disciplina cuja ementa volte-se para ela, mesmo
assim continua sendo dada pouca importncia quando se trata de uma discusso sobre prtica
de atividades voltadas para textos orais.
Um outro aspecto que nos chama a ateno no corpo dos PCN diz respeito
organizao dos contedos em dois eixos: uso e reflexo. Essa diviso toma por base os
estudos de Geraldi (1997), que prope trs unidades bsicas para o ensino de Portugus:
prtica de leitura, prtica de produo textual e anlise lingustica. Apesar de a anlise das
ementas no nos fornecer essa informao, importante destacar que poucos alunos da
formao inicial estudada tm conhecimento dessa proposta, tampouco de que os saberes
disciplinares prprios da rea de ensino de Portugus so em algum momento pensados em
torno desses eixos. Contudo, no estamos querendo dizer com isso que a organizao
curricular do Curso de Letras/Portugus da UFRN deva ser estruturada exclusivamente em
funo desse documento.
USO REFLEXO
PRTICA de PRTICA de PRTICA de
ESCUTA e de PRODUO ANLISE
LEITURA de de TEXTOS LINGUSTICA
TEXTOS ORAIS e
ESCRITOS
Queremos ressaltar, ainda, que nossa viso, embora crtica, deveras respeitosa. O
desenho que apresentado pelo projeto poltico-pedaggico no reflexo do curso, diz muito
a respeito dele, mas no h uma equivalncia linear, uma vez que os professores podem dar
encaminhamentos diversos e, assim, construir um percurso pedaggico diferente daquele
sinalizado pelo currculo. Por essa razo, em uma outra fase de nossa pesquisa, entrevistamos
alguns professores formadores e alunos dos ltimos perodos da graduao em Letras, a fim
de trazermos outras vozes, outros pontos de vista. No entanto, seria mais adequado um projeto
que melhor representasse a proposta dos professores e as necessidades dos alunos.
Acerca dos dois contextos analisados, Portugal e Brasil, interessante observar alguns
aspectos que os aproximam e outros que os afastam. No caso de Portugal e do Brasil,
notadamente, os documentos analisados surgem nesse contexto de regulamentao
supranacional em funo das necessidades de reestruturao do capitalismo. Vemos
claramente o afastamento de uma legislao advinda de um interesse exclusivo pela educao
para aquela que est subjugada a interesses econmicos. Em Portugal, a maior parte dos
documentos analisados que visam a modificao da formao se relacionam com a proposta
contida no chamado Tratado de Bolonha. No Brasil, a regulamentao gira em torno da LDB,
da qual provm os PCN e as Diretrizes Curriculares para os cursos de graduao, advindos,
principalmente, das propostas do Banco Mundial para educao.
Assim, a constituio do professor de Portugus, em termos de regulamentao, se d
de uma forma um tanto nebulosa. Os sistemas educativos dos pases buscam se ajustar s
necessidades econmicas e instituem, de um modo bastante acelerado, novos direcionamentos
que devem ser acolhidos pelas instituies formadoras para que se ajustem s novas diretrizes.
Muitas vezes, ainda esto em processo de ajuste a normas anteriores. Encaminhadas dessa
forma, essas instituies desenvolvem atividades mais mecnicas, formais, sem envolver
processos de reflexo e discusso. Como resultado, tem-se uma indefinio na identidade do
profissional docente, que acaba no tendo clareza sobre o estatuto da sua profisso.
Pela anlise dos documentos mencionados, sem incluir o documento institucional (o
projeto poltico-pedaggico), na realidade brasileira temos um pouco mais claro o que
significa ser professor de Portugus. Poderamos identificar as assertivas que do conta dessa
rea do ensino:
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a) trabalhar com situaes reais de uso da linguagem, tomando com base a linguagem
enquanto prtica social;
b) trabalhar com gneros textuais variados;
c) trabalhar com leitura, escrita e anlise lingustica, tomadas como prtica, uma vez que
a linguagem prtica social;
d) trabalhar sem dar nfase gramtica prescritiva.
No Brasil, embora discursivamente essas vises das quatro assertivas citadas sejam
coerentes e absorvam os discursos das pesquisas em Linguagem e em Educao, o que
observamos que as instituies de formao apontam, tambm, serem essas assertivas as
tarefas do professor de Portugus, embora em plano terico. Os alunos queixam-se muito de
que no so suficientemente instrumentalizados para darem conta dos saberes implicados
nessas assertivas. Assim, ter esses direcionamentos mais bem definidos e claros em termos
textuais no significa que haja uma correspondncia direta nos processos formativos e,
portanto, na constituio do profissional dessa rea de ensino.
Em Portugal, a legislao mais geral, ficando a cargo das instituies de formao
definirem as concepes que embasam, fundamentam, o currculo, o perfil do professor que
se quer formar, as competncias e os saberes implicados. Porm, na medida em que prope
um conjunto de programas para o ensino bsico sob a gide das avaliaes como o PISA,
direciona, de certo modo, a formao de professores naquele pas. Diante disso,
depreendemos que ser professor em Portugal :
a) preparar os alunos para obterem bons resultados nas avaliaes;
b) trabalhar com as capacidades de ler, escrever, falar e compreender oralmente;
c) dar bastante ateno ao ensino de literatura, pois instrumento de identidade e
unificao nacional;
d) trabalhar com diferentes tipos de textos.
No contexto de Portugal, o que pudemos observar que muitos documentos que visam
propor encaminhamentos para a formao do professor de Portugus e/ou para o ensino-
aprendizagem dessa disciplina partem da necessidade de melhorar os resultados dos alunos
nos sistemas avaliativos, principalmente no PISA. Alm disso, h uma interao entre os
discursos mais ligados ao ensino tradicional (enfatizar o ensino de literatura), relacionado
forma e preocupado com a unidade nacional atravs da lngua, e os mais atuais (trabalhar com
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114
diferentes tipos de textos), parecendo no haver ainda clareza do que cabe ao professor de
Portugus.
No que diz respeito s grades curriculares das instituies em estudo, observamos, por
meio das disciplinas oferecidas, que a formao da Universidade do Minho caracteriza-se por
ser mais geral e humanstica, se levarmos em considerao os trs primeiros anos de
formao, enquanto que a UFRN prioriza uma formao mais especializada, o que nos faz
pensar que basta saber a lngua para ser professor, assim, parece no haver preocupao com a
contextualizao, nem da sociedade nem do conhecimento que vai ser explorado no processo
formativo. Porm, devemos ressaltar que a configurao atual da universidade portuguesa, sob
o regime de Bolonha, aponta para essa formao mais geral no primeiro ciclo e para um
direcionamento em relao a questes pedaggicas no segundo ciclo. O interessante que
essa formao mais geral constituir, ao menos no plano da oferta de disciplinas, a formao
de quem trabalhar com lnguas, no s o professor de Portugus.
Quanto regulamentao proveniente dos Ministrios da Educao dos pases, cabe-
nos dizer, ainda, com base em Shiroma, Campos e Garcia (2005), que as semelhanas
discursivas nos documentos so reflexos de uma tendncia homogeinizao em nvel
mundial das polticas educacionais. Essas autoras chamam ateno para o fato de que sob o
nome de reformas esses documentos passam a ideia de que visam a transformaes
qualitativas, o que pode ser entendido como estratgia para a sua legitimao. Como j foi
dito, embora de cunho normativo, recorrendo a argumentos de autoridade, esses textos do
abertura para significaes e ressignificaes variadas. Diante disso, podemos indagar: assim
sendo, como esses documentos podem gerar as transformaes a que se propem?
Segundo essas autoras, para compreendermos esses documentos, precisamos entender
que sua linguagem no transparente, sendo necessrio lermos o que dizem e tambm o que
no dizem, haja vista que so frutos de estratgias discursivas que objetivam criar uma
realidade para disfarar as contradies a partir da utilizao de termos, tais como: cidados,
capacidades, competncias.
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Nesta fase de nosso estudo, passamos anlise das entrevistas individuais realizadas
com alguns professores formadores das duas instituies mencionadas. Inicialmente,
gostaramos de fazer algumas consideraes sobre entrevista. Ghiglione e Matalon (1993), em
um captulo em que trata desse tema, oferece-nos uma boa linha reflexiva para diferenciar
entrevista de questionrio. Segundo eles, a diferena situa-se em um campo bastante tnue, de
modo que, por vezes, podemos em um mesmo contexto de coleta de dados misturar as duas
tcnicas. Assim, em uma tentativa de distingui-las, dizem ser o grau de diretividade por parte
do entrevistador que dir se estamos nos utilizando de uma tcnica ou de outra. Com base
neles, assim compreendemos:
Grau de diretividade
menor_____________________________________________________________maior
entrevista no diretiva entrevista se midiretiva questionrio aberto questionrio fechado
Esses autores diferenciam as entrevistas de estudo, que envolvem relaes entre
entrevistador e entrevistado, daquelas em que h uma relao de ajuda (como
mdico/paciente). No caso da entrevista com objetivo investigativo, o entrevistado (e) no se
submete entrevista esperando qualquer benefcio ou por qualquer necessidade, e o
entrevistador (E) no pretende tratar os resultados a partir de uma classificao.
Em uma situao de entrevista com fins investigativos, h fatores implicados na
interao E-e que precisam ser considerados. H fatores referentes situao, por exemplo,
que esto ligados ao lugar em que se realiza a entrevista. O local onde se desenrola no
indiferente para a situao de entrevista: pois necessrio conciliar o objecto do estudo e os
lugares da entrevista, na medida do possvel. (GHIGLIONE; MATALON, 1993, p. 77). A
situao envolve tambm o tempo de durao da entrevista, assim, importante anunciar ao
entrevistado o tempo que precisar dispor para responder s perguntas. Ghiglione e Matalon
(1993) destacam tambm os fatores associados ao entrevistado, entre os quais se encontram
fatores culturais (linguagem, etnia, classe social), fatores conjunturais (pertinncia do tema,
por exemplo), fatores mnemnicos (capacidade de reconstituir a realidade objetivamente),
cognies e afetos (linguagem conceptual, conhecimento do tema e percepes do
entrevistado, respectivamente) e fatores motivacionais.
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funcional, uma vez que olhamos para os enunciados dos professores no apenas como um
reflexo de uma realidade previamente criada e acabada, mas tambm como uma realidade
inexistente antes deles. (BAKHTIN, 2003).
Para a realizao dessas entrevistas, elaboramos um roteiro com a funo de nos guiar.
No entanto, em algumas situaes, questes foram acrescentadas ou reformuladas. Esse
roteiro, colocado logo abaixo para visualizao, partiu da compreenso de que uma rea de
atuao profissional pode ser definida por: 1) seus objetivos e contedo ensinado ser
professor implica conhecer (em sua formao) o contedo e os objetivos do ensino da lngua
; 2) perfil ser professor deve atender a alguns requisitos que comporiam seu perfil
profissional; e 3) contexto formativo ser professor significa conhecer o currculo e o
processo formativo. Obviamente, outros componentes poderiam estar inseridos, mas
selecionamos esses, pois acreditvamos que, ao falarem em torno desses elementos
mencionados, iriam, de alguma forma, circunscrever o campo de atuao profissional do
professor de Portugus e, portanto, chegaramos ao que significa ser professor para esses
formadores. Poderamos perguntar-lhes diretamente: Para o senhor/senhora, o que significa
ser professor de Portugus hoje? Porm, perderamos toda a problematizao e o surgimento
de outros aspectos para serem pensados e compreendidos.
QUADRO 5
Roteiro de entrevista para professores da Universidade do Minho
Objetivo Objeto Pergunta
Obter a opinio dos Perfil desejado 3. Em sua opinio, qual deve ser o perfil
professores sobre qual do professor de desejvel do professor de Portugus? Por
deve ser o perfil do Portugus. qu? Ou, ao trmino da formao inicial,
professor de Portugus. que saberes deve ter o formando para atuar
como professor de Portugus?
Aqui, trata-se de, uma
vez pensados os
objetivos, refletir sobre
o perfil de modo a
correlacionar com os
objetivos propostos para
essa rea de ensino.
Nesse item,
buscvamos
compreender a
transio, de modo a
conseguir desvelar os
elementos prprios do
processo, incluindo as
questes problemticas
que o envolvem.
Para ter mais clareza do que pretendamos, o roteiro foi elaborado destacando o objeto
e o objetivo de cada questionamento, conforme aparece acima. Embora para todos os
entrevistados tenhamos usado o mesmo roteiro, as questes variaram um pouco, como j
mencionamos, em funo da necessidade de esclarecimento, por parte do entrevistado, ou de
maior discusso, por parte do entrevistador. Para todos, fizemos uma pergunta inicial que
visava quebrar o gelo, preparar para as questes principais e obter informaes acerca do
lugar de onde fala cada um dos entrevistados: poderia me situar rapidamente sobre o lugar de
onde fala, especificamente, do ponto de vista de sua experincia acadmica na UMinho: h
quanto tempo leciona aqui, em que reas tem atuado etc.?
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Precisamos ressaltar, ainda, que em nosso questionrio usamos o termo perfil por duas
razes: a) intencionvamos estudar o perfil do professor de Portugus; e b) entendemos perfil
no como um conjunto fixo de caractersticas. No decorrer da pesquisa, o interesse pela
compreenso do perfil d lugar ao entendimento do que significa ser professor de Portugus.
Assim, embora nosso questionrio tenha sido elaborado para compreendermos o perfil,
entendemos que pensar na constituio desse perfil profissional deveria passar pela reflexo
sobre os seguintes elementos: saberes, crenas, contexto de atuao, objetivos e contexto
formativo (conforme figura abaixo).
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viso de Tardif (2005), e entendemos tambm que o saber necessrio profisso docente
plural, porm elegemos os saberes disciplinares (ou de contedo) e os saberes pedaggicos.
Um outro elemento constituinte so as crenas, embora esse conceito seja permeado
por certa nebulosidade, uma vez que no consensual. Estamos entendendo, de um modo
bem simplificado, que crenas so:
Assim, no podemos pensar na construo de um perfil sem incluir uma viso, mesmo
que projetada, do contexto em que esse profissional ir atuar. Talvez isso seja o que
comumente ocorre nos processos formativos iniciais, h pouca ou nenhuma reflexo sobre
onde os futuros professores trabalharo. No estamos querendo com isso dizer que esses
contextos so todos definidos e/ou definidos com clareza, ou seja, no estamos querendo dizer
que so fixos e todos previsveis, mas precisam ser minimamente pensados e discutidos. S a
ttulo de exemplificao, existe, na rea de ensino de lngua materna, alguns contextos: ensino
pblico, privado, ensino fundamental, ensino mdio, entre outros. Tais contextos vo, por
conseguinte, requisitar saberes e objetivos especficos. Alm disso, o contexto implica uma
determinada realidade histrico-social que precisa ser levada em conta na formao.
Um outro fator trata-se do objetivo da rea de atuao. Precisamos ter claro o objetivo
do porqu se ensinar Portugus nos variados contextos. Ora, so os objetivos que faro
emergir os saberes, tanto os de contedo quanto os pedaggicos, necessrios para se atingir tal
objetivo. Acreditamos que, na rea do ensino de Portugus, h uma certa ambiguidade acerca
dos objetivos. Primeiro, h uma maneira de compreender que faz pensar que existe um nico
objetivo. Na verdade, coexistem objetivos variados e por vezes divergentes, mas que so
tomados como sendo nicos. Depois, no se pe com clareza de que, para cada realidade,
deve se pensar em um objetivo. Aqui, destacamos, tendo em vista o interesse de nossa anlise,
os objetivos pretendidos e os atingidos. Por objetivos pretendidos, entendemos que seriam
aqueles desejveis para um determinado contexto de atuao do docente de Portugus.
Geralmente, esses objetivos coincidem com os mencionados nos discursos dos investigadores
e da academia, os quais tomam por base os resultados de pesquisas de cunho terico e/ou
prtico. J os atingidos dizem respeito aos que de fato so concretizados em sala de aula, que
podem at coincidir com os pretendidos.
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13
Essa e outras informaes no encontradas na entrevista foram obtidas atravs do Curriculum DeGis,
disponvel na internet, porm no informaremos o endereo a fim de manter resguardada a identidade do
entrevistado. O acesso foi feito em 5 nov. 2009.
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Alm disso, na continuao dessa fala, diz que a noo de lngua , em grande parte,
decorrente da Filologia e no se abriu a uma viso mais sociolgica. Assim, sugere que se
esse modo de compreender a lngua pelo vis social estivesse mais presente na formao
inicial talvez pudesse contribuir para a transformao da prtica. H, aqui, uma certa
contradio em sua fala, uma vez que havia no trecho anterior, que acabamos de mostrar, uma
dvida da entrevistada a respeito do fato de ser a formao inicial a responsvel pela falta de
relao entre teoria e prtica, acreditando que essa era mais uma questo relacionada
tradio do ensino de Portugus. No entanto, nesse trecho j diz que a clssica formao
docente pautada na Filologia alimenta a cultura do ensino de Portugus. Aponta, ainda, que a
viso da Lingustica no se abriu Sociolingustica. Se pensarmos que os currculos, na
maioria dos casos, no partem do mundo concreto no qual os futuros professores vo atuar,
podemos dizer que essa uma responsabilidade da formao sim, embora outros fatores
sejam intervenientes.
Ainda em sua fala, questiona a prpria prtica formadora ao dizer que encontra alunos
que parecem no ter sido formados pela UMinho. Destaca que o currculo da formao d
muita nfase literatura, o que contribui para a construo de uma viso de que a literatura a
nica maneira de se formar leitores.
Do discurso da P1, depreendemos as seguintes assertivas ser professor de Portugus
:
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127
Notemos que mesmo buscando definir essa competncia utilizam o termo competncia
comunicativa, supondo que do conhecimento de todos, uma vez que o explicam, sem
retom-lo. Cabe lembrarmos que a noo de competncia foi primeiramente apresentada pelo
Gerativismo de Chosmky, podendo, portanto, serem atribudos sentidos diversos e
conflitantes. Esse termo passa a incorporar as discusses sobre o ensino de lngua com as
pesquisas ligadas ao ensino de lngua estrangeira.
O que eu poderia dizer assim de uma forma genrica fazer com que os falantes em vrios momentos
fossem falantes que falassem, escrevessem e que fossem eficientes no uso de suas prticas
comunicativas.
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128
14
Informaes obtidas no site do ILCH da Universidade do Minho. Acesso em: 1 nov. 2009.
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129
Ento, temos duas coisas, por um lado lngua e por outro lado literatura,
no? Ehm, se calhar, e isso eu sei que h polmica volta desta questo, no
? Sobre o Portugus se lngua ou literatura ou mais literatura ento
depende de como interpretemos o que isso de aulas de portugus [...]
portanto uma aula que se calhar deve ter menos contedos de literatura
portuguesa ou os contedos de literatura portuguesa tm que ser para ajudar
nesses objetivos, n?
ehm o produto final, mais produto aqui est a minha fatia de bolo, aqui est
a tua fatia de bolo ehm estou a falar eh: eh no s a nvel de por um lado
essas unidades curriculares do Instituto de Letras e por outro lado as
unidades curriculares do Instituto de Educao, estou a falar at dentro do
instituto de Letras as unidades da literatura e da lingustica e dentro da
literatura se tem que ir mais de [incompreensvel] ou se tem que ir mais de
contempornea e dentro da lingustica se tem que ir mais sintaxe ou mais
semntica ou se tem que ir mais.
A aula esta aula de portugus tem que ser principalmente para aprender a codificar em Portugus para
aprender a decodificar em Portugus.
P2 diz reiteradas vezes que, em aulas de Portugus, deve-se levar o aluno a codificar.
Ento, perguntamos o que estava entendendo por codificar, da vem a assertiva dois, como
uma explicao para o seu entendimento sobre o que codificar.
Pura e simplesmente exprimir oralmente ou por escrito o que tem que dizer na aula de
Portugus, na aula de Geo/Histria, na aula de Matemtica, pura e simplesmente isso.
P2 diz que o ensino bsico (fundamental e mdio) no tem dado conta de cumprir com
o que acredita ser o objetivo do ensino de Portugus: levar os alunos a decodificarem em
portugus. Usa como argumento para tal viso o fato de os alunos terem chegado
universidade com muitas dificuldades, no tendo muitas ferramentas para escreverem. No
entanto, quando oferece exemplo, diz que os alunos com maior destaque so aqueles que
conhecem a terminologia gramatical, que conseguem identificar um objeto, um complemento,
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132
Quando fala sobre o conhecimento da lngua, parece entender sob uma perpectiva
formal, pois no menciona aspectos mais discursivos a respeito da adequao ao interlocutor,
ao gnero textual etc.: um bom professor de Portugus tem que saber/conhecer a lngua, as
ferramentas? Conhecer a gramtica portuguesa.
Deve ter uma boa capacidade de argumentao deve saber ehm captar o pblico [incompreensvel],
deve saber chegar, deve ter uma boa capacidade de empatia com eles.
Sobre esse quarto ponto, P2 diz que a aula de Portugus deve se aproximar de uma
aula de retrica, pois o professor deve saber vender o peixe, buscar empatia com os
alunos e mostrar que o que est ensinando interessante. Nesse momento, P2 est apontando
para saberes pedaggicos, que dizem respeito ao saber fazer, no entanto questiona se esse
saber aprendido ou inato: Eu costumo lembrar que com isso estou a dar ehm uma ajuda
aos colegas da educao, n? Porque estou a dizer que esta parte tambm importante, ehm
agora, tenho se isso inato, no ? ou se se aprende, no ? a ser um bom professor no sei.
Quando se parte da crena de que o saber fazer do professor algo inato, retira-se da
formao a responsabilidade por tal competncia, por tal saber. Para Bolvar (2006), bons
professores no nascem com um dom, mas so formados, e o ponto de partida a formao
inicial.
O entrevistado P3 professor associado do Instituto de Educao e Psicologia da
Universidade do Minho, onde trabalha desde 1989. Licenciado em Ensino de Portugus e
Ingls, possui mestrado em Educao com especialidade em Ensino de Lngua Portuguesa e
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133
E mais:
se/que adotam seja a mesma portanto, isto , um saber algo que eu consigo
objetivar totalmente e que pode ser aprendido quase que por depsito na
memria e no como algo que tenha implicaes em diferentes aspectos de
minha vida.
Nesses dois fragmentos, surge com mais fora a questo da formao, como
compreende e interpreta a posio dos alunos. So questionamentos bem prximos aos que
pesquisadores brasileiros tm feito sobre o processo formativo de professores de lngua
materna. Para ele, os alunos da formao inicial tm dificuldade de transpor e/ou didatizar os
saberes que lhe so ensinados, por isso quando se tornam professores acabam por levar para
suas aulas saberes de natureza terica, declarativa. Isso decorre do fato, como diz P3, de que a
formao inicial tem colocado seu foco em um saber terico e declarativo, e no em um saber
associado ao uso.
Perguntamos ao professor o que poderia ser feito para transformar o quadro por ele
apresentado, assim, ele responde:
O que observamos nessa fala que dialoga com a discusso que realizamos no
captulo primeiro sobre uma concepo de lngua e de linguagem capaz de formar professores
que possam formar leitores e escritores proficientes. Utilizamos naquele captulo a noo de
linguagem enquanto interao, tendo por base os estudos de Bakhtin e seu crculo, porm,
quando o professor diz: uma formao lingustica que valorize a lngua e seus usos,
notadamente ela passa pelo vis social e, portanto, pela relao entre os sujeitos.
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135
Outro ponto de discusso levantado pelo entrevistado que merece destaque diz
respeito s disciplinas prprias da Educao no currculo de Letras/Portugus. Ele afirma que,
historicamente, disciplinas como Didtica tm pouco espao no currculo ou, ainda, por ser
trabalhada por um professor da rea de Literatura ou de Lingustica, ele valorizar os saberes
mais para uma rea do que para outra. Diz ainda que h 20 anos essa disciplina era trabalhada
por professores que vinham do secundrio como convidados, e, muitas vezes, reproduziam os
modelos que na universidade se colocava em causa, em xeque. Desse modo, essas disciplinas
da Educao eram vistas pelos alunos como secundrias, como se fossem proferidoras de
saberes de segunda classe.
Eu diria basicamente o objetivo central da disciplina de portugus deveria ser o da promoo das
competncias verbais eh::: nos diferentes domnios ouvir, falar ler escrever ehm::
P3 assume uma perspectiva mais ampla, por assim dizer, uma vez que apresenta as
habilidades de produo (falar e escrever) e compreenso (ler e ouvir), discursivamente em
consonncia com o que dizem os Programas de Portugus do Ensino Bsico. Acrescenta que
o conhecimento literrio no deve aparecer no currculo na perspectiva do saber em si mesmo,
mas como um espao textual privilegiado para a promoo de competncias (termo usado
pelo entrevistado) no domnio da leitura e da escrita. Sua fala traz o discurso contrrio
nfase/centralidade da literatura no currculo portugus.
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2) Preparar para a vida, pois linguagem e uso da lngua constituem exigncias essenciais
Entende a linguagem como sendo constitutiva do ser, para alm de uma compreenso
imanente e formal. Logo, na medida em que a escola trabalha com o que o entrevistado chama
de saberes declarativos, entendidos por ns como sendo aqueles que se voltam para falar
sobre a lngua, est colocando parte esse preparo para a vida. Desse modo, a disciplina de
Portugus se assemelha a outras disciplinas voltadas essencialmente para construo de
conceitos. Assim, os alunos tm dificuldade de transpor esses saberes em situaes de
interao pela linguagem. E, portanto, v-se claramente que aquilo que a escola ensinou no
ehm: relevante na maioria das situaes (P3).
P4 chama ateno para uma problemtica que atinge Portugal: no h mais mercado
suficiente para novos professores, os quais sofrem com o processo de proletarizao atravs
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138
de perdas de benefcios e de baixa nos salrios, motivo por que as salas de aula nos cursos de
licenciaturas de algumas universidades j esto vazias.
[...] em segundo lugar [pausa para pensar], em segundo lugar acontece que a
profisso, as sadas profissionais saturaram. Neste momento no h... O
Ministrio da Educao, que era o grande empreendedor dos cursos da
Universidade do Minho, deste tipo de curso, no emprega mais.
Acrescenta:
Eu vim para aqui com uma certa perspectiva, que era dar ajudar na formao
de professores. E agora estou em outra situao em que, basicamente,
suponho eu, ns podemos afirmar que estamos a formar uma espcie de
proletariado de reserva, um proletariado com um mnimo de formao, que
talvez possa ocupar, e isto muito..., no muito..., enfim, a certidade da
afirmao no ser muito grande, porque mesmo isto falhar. Estamos a
formar basicamente coringos brancos...
Outro ponto levantado por P4, que importante destacar, diz respeito a como a
educao deve favorecer a emancipao dos indivduos, principalmente aqueles provenientes
das classes menos abastadas. A educao deve promover a asceno social por meio de boas
aulas e de bons professores. O que tem acontecido, no entanto, segundo o entrevistado, a
formao de um proletariado de reserva, o que se deve pouca formao humanstica. Logo,
substituir o ensino de literatura pela feitura de memorandos, em aulas de Portugus, confinar
os alunos sua classe de origem; a escola tem garantido os diplomas, mas no a ascenso
social.
Mas o que eu vejo isto: indivduos que foram, por assim dizer, forados a
fracassar porque a escola j no funcionava bem, que foram forados a
fracassar e a literatura e as artes e a cincia desempenharam um papel
instrumental bastante forte nisso porque, como disse h pouco, os alunos so
classificados a partir do momento em quem contactam com objetos deste
tipo e entre aspas no esto a altura deles, mas quando uma escola, de
repente, com estes alunos que ela mesma, por assim dizer, fracassou, resolve
despach-los para curso de Culinria, de Ecologia Ambiental, que quase no
tem nada de Biologia, para armazenistas, contabilistas ou coisas desse
gnero, a escola est apenas a manter a sua classe de origem e no fez nada
por eles a no ser dar-lhes um diploma que provavelmente no tem curso,
no ter curso social. No iro fazer nada de especial. Isto assustador. Isto
desolador.
Diz que a escola no tem conseguido formar leitores e escritores proficientes, porque,
segundo ele, massificou mal, j que no conseguiu acompanhar a entrada na escola de pessoas
provenientes de outras classes sociais. Menciona tambm a necessidade de recrutar
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rapidamente professores nesse processo de expanso do ensino, o qual levou alunos ainda em
formao a atuarem como professores.
Outra reflexo interessante que faz P4 diz respeito s polticas de educao. Segundo o
entrevistado, extremamente fcil mexer na educao. Tomemos como exemplo o nmero de
documentos reguladores, propondo mudanas de forma to rpida que no permitem s
comunidades escolares sequer pensarem nas propostas.
Voltando ao incio, uma boa explicao deste fracasso que estamos a falar
vem das mudanas introduzidas no sistema ano aps ano, quase, de uma
forma fenomenalmente acentuada ultimamente, porque j no se considera
sequer que exista uma comunidade escolar capaz de interagir e de resolver
problemas de uma forma mais ou menos universal e solidria, com uma
grande... todas as reformas, numa certa altura, tendem a introduzir o
individualismo, um ndice de desconfiana dos professores perante outros
professores, dos professores perante os alunos, dos alunos perante os
professores... e uma boa poro das ltimas reformas vo nesse sentido.
Vou extrapolar, com certeza, um pouco das minhas competncias acadmicas, que no citam
o problema neste campo nem nesta fase. Em princpio, dos nveis mais bsicos: saber ler e
escrever.
3) Ser culto e ter gosto educado, para que possa fazer juzo de valores
Basicamente, creio que um professor de Portugus deva ser culto. Deve ser
culto. Com um leque... isto para contrapor um outro aspecto. A partir de uma
certa altura o portugus desperta arrogncia. O professor tornou-se quase um
professor de moral perfeitamente dispensvel a este nvel. Uma espcie de
generalista no campo da moral e dos costumes. Eu creio que podemos
manter uma certa dimenso desta configurao do generalista. Mas
transportando este aspecto para o campo da cultura, um professor deve ter
um conjunto de capacidades que no so muito contveis, no so muito
numerveis, no so muito delimitveis, mas que provm do contato com
toda uma srie de objetos; objetos de arte, objetos de literatura, da boa
literatura e da m literatura tambm, de outras artes e por pensar em outras
artes muito mais arrogantes hoje em dia do que a literatura como a msica e
tudo aquilo que faz parte da banda sonora e da banda visual dos nossos dias.
Tentar e ter uma certa educao. E tudo isto que possa mais ou menos
configurar como uma educao de gosto... uma educao de gosto. Ter um
certo gosto educado. Um gosto que lhe permita fazer juzo de valores.
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141
Esse ponto est ligado ainda questo da formao universal, na medida em que
pontua a necessidade de o professor de Portugus ter uma formao generalista que possa
dar conta da msica, da literatura, da pintura, enfim, da arte. Essa viso no encontra respaldo
no perfil geral do aluno de Letras da contemporaneidade. Por um lado, temos alunos advindos
de classes menos abastadas com pouco acesso a bens culturais, por outro, a prpria
configurao da cultura atual meio de comunicao, principalmente internet , que forma
outros tipos de leitores e de consumidores de cultura.
Assim, aps a anlise dos enunciados, podemos dizer que ser professor de Portugus
:
QUADRO 6
Roteiro de entrevista para professores da Universidade Federal do Rio Grande do Norte
O que esperamos
que os professores, ao
falarem sobre quais
pensam ser os
objetivos do ensino de
Portugus, possam
pensar o sujeito que se
tem formado para dar
conta desse objetivo.
Obviamente,
importante levarmos
em considerao de
qual lugar esse
formador fala e que
sua viso , pelo
menos nesse
momento, a sua
verdade.
objetivos desejados
tm correspondncia
com o que se ensina
na escola bsica e
secundria.
Suscitar opinio dos Perfil desejado 3. Em sua opinio, qual deve ser o perfil
professores sobre qual do professor desejvel do professor de Portugus? Por qu?
deve ser o perfil do de Portugus. Ou, ao trmino da formao inicial, que
professor de saberes deve ter o formando para atuar como
Portugus. professor de Portugus?
Aqui, trata-se de, uma
vez pensados os
objetivos, refletir
acerca do perfil de
modo a correlacionar
com os objetivos
propostos para essa
rea de ensino.
Nessa questo, de
modo mais sutil,
buscamos perceber
qual o posicionamento
dos professores acerca
dos modelos de modo
a obter opinio sobre
qual modelo
formativo pode dar
conta do perfil e
objetivos acima
propostos.
Portuguesa, no entanto a segunda parece ser a mais enfatizada, o que gera a impresso de que
o texto literrio possui um significado prprio, distanciado do leitor que v o texto como
objeto a ser admirado, mas no curtido, vivenciado.
Destaca que nas disciplinas ligadas Literatura muitas vezes as questes sobre ensino-
aprendizagem no se fazem presentes devido ao perfil dos professores formadores,
geralmente pesquisadores que desconhecem a realidade do ensino bsico ou, ainda,
professores que no cursaram Letras. Conforme expressa:
Ns damos conta muito bem das questes culturais, da forma literria, mas
da questo que a gente est trabalhando com gente que vai ser professor, que
professor, quer dizer, essa questo no est interferindo muito no nos
nossos contedos.
Sobre o currculo, P1 v avanos no atual no tocante sua flexibilidade, uma vez que
as disciplinas no esto condicionadas a pr-requisitos.
Utilizaremos o mesmo procedimento realizado com os enunciados dos professores da
Universidade do Minho, qual seja, o de retirada das assertivas acerca do que ser professor de
Portugus.
De P1, depreendemos as seguintes assertivas ser professor de Portugus :
1) Desenvolver as habilidades de leitura e de compreenso
No ensino fundamental que tudo muito junto. Ento, eu compreendo, assim, que o ensino de
Lngua Portuguesa, ele tem que estar voltado para questes de habilidades de escrita e de leitura e
compreenso.
Para P1, o texto literrio, nesse nterim, deve ser o mais trabalhado, uma vez que tem
grande poder de sntese e ajuda na capacidade de expresso e compreenso do mundo. Alm
disso, acredita que com outros textos, como crnicas e textos do cotidiano, os alunos j tm
contato no dia a dia, e, assim, o texto literrio traria maior contribuio no aperfeioamento da
lngua. Notemos que essa viso coaduna com a do professor da mesma rea de atuao da
UMinho por ns entrevistado. P1 diz, ainda, que o texto literrio pode contribuir para a
produo/compreenso de textos mais complexos. O entrevistado no discute, porm, como o
texto literrio tem sido trabalhado nas aulas de Portugus.
Temos, aqui, a constante problemtica do lugar atribudo literatura na sala de aula
geralmente tem sido dada enorme ateno ou, ao contrrio, pouca. A questo principal que, s
vezes, deixada de lado nas discusses o objetivo principal de se ensinar Portugus, o qual,
obviamente, s pode ser pensado em funo do contexto e dos alunos. A partir disso,
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podemos pensar nos textos ou, para melhor dizer, nos gneros textuais a serem levados para a
sala de aula. O texto literrio cumpre uma funo importante para se pensar a capacidade de
compreenso e, a posteriori, outras formas de expresso atravs da linguagem. Porm, o
modo como esse texto tem sido utilizado em sala de aula, de um modo geral, no tem
cumprido essa funo.
O professor de Portugus, pra mim, ele deve ter assimilado um patrimnio cultural, lingustico.
Ento, uma pessoa que deva ser capaz de opinar sobre questes de lingustica, sobre questes de
cultura, sobre questes de literatura.
Segundo P2, um professor de Portugus tem de ter adquirido saberes referentes ao que
chama de patrimnio cultural e lingustico para que possa discutir e tratar em sala de aula de
questes sobre a gramtica, a diacronia etc. Refora que precisa conhecer o tradicional, ainda
que seja para se colocar contra ele, uma vez que necessita saber se posicionar. Podemos trazer
para esse ponto uma reflexo sobre as questes referentes ao ensino de Portugus com nfase
na gramtica normativa ou em questes estruturais. H aspectos da estrutura da lngua que
devem ser conhecidos pelos alunos (futuros professores), mas, por outro lado, no precisam
ser levados para as salas de aula do ensino bsico.
necessrio que o professor de portugus saiba escrever bem, necessrio que ele tenha habilidade
da compreenso tambm, da leitura, porque ele um profissional.
Para P1, o perfil do aluno que procura o curso de Letras dificulta esse saber, pois
muitos entram no curso sem verdadeiro interesse, no gostariam de ser professores. Ademais,
alguns no conseguem entrar na universidade com as habilidades de leitura e de escrita
desenvolvidas. Porm, entende que so mltiplas as razes para tal realidade, dentre elas as
que tm origem macroestrutural e que, portanto, esto de certo modo longe do alcance da
escola.
P2 leciona na UFRN desde 1979, no tendo atuado nos nveis fundamental e mdio.
Possui mestrado em Filologia e Lngua Portuguesa e especializao em Lingustica Textual e
Lngua Portuguesa. Tem trabalhado, principalmente, com a disciplina de Leitura e Produo
de Textos.
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Um dos pontos que destacamos na entrevista com a professora quando relata que as
dificuldades no ensino de Lngua Portuguesa relacionam-se dificuldade de transposio
didtica. O aluno precisa, segundo coloca, de outras habilidades, uma delas a de se
adaptar ao contexto de atuao, pois esse processo nao mera transferncia dos
conhecimentos adquiridos na graduao:
Porm, no foi mencionada a maneira como a formao inicial pode contribuir para
que os futuros professores possam ter os saberes necessrios para realizarem esse processo de
transposio. Aqui, precisariam mobilizar saberes curriculares, pedaggicos e disciplinares.
(TARDIF, 2005). No entanto, parece-nos que a formao inicial no consegue depreender e
especificar esses saberes.
Outro aspecto que consideramos significativo na fala da professora refere-se s
alteraes ocorridas no currculo, pois, como j mencionamos, o currculo atual foi
implantado em 2006, embora continue sofrendo alteraes. Segundo P2, as alteraes
positivas foram mais ligadas dispensa de alguns pr-requisitos e possibilidade de o aluno
compor o seu currculo. No entanto, no geral, as modificaes foram mais estruturais do que
nos seus pressupostos:
Alis, essa disciplina foi e de certa forma ainda a principal responsvel pela
prtica nos cursos de licenciatura. Embora o currculo mais recente do curso de Letras busque
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diluir a prtica nas disciplinas, ainda persiste a viso de que aqui apenas que a prtica
oferecida, tanto que, talvez de modo condicionado, P2 trouxe tona a questo do estgio
quando questionamos sobre a relao teoria e prtica:
[...] seria promover a ampliao da competncia comunicativa desses alunos. Me parece que
esse o objetivo maior. Porque voc vai ampliar, voc estende, no caso, essa competncia que
ele j tem.
Segundo P2, a competncia comunicativa a capacidade de um indviduo de
conscientemente controlar (conforme coloca) a linguagem em funo da situao de
comunicao, ou seja, ser capaz de se comunicar de acordo com as circunstncias. Acredita
que as aulas de Portugus no tm dado conta desse objetivo, pois os alunos que chegam
universidade parecem desconhecer a prpria estrutura frasal.
A segunda coisa ele ter o mnimo de conhecimento, para que ele consiga descrever as estruturas
lingusticas em todos os sentidos, nos nveis da lngua, claro... tem que ter esse conhecimento.
textos mais eficientes, e no para reproduzirem em sala de aula essa descrio, ou melhor, a
descrio pela descrio.
Segundo P2, o professor precisa ter conhecimento de certas teorias lingusticas para
que possa compreender fenmenos relacionamos linguagem e, desse modo, melhor proceder
no processo de ensino-aprendizagem. A Sociolingustica daria os subsdios para compreender
os fenmenos relacionados variao lingustica, a Psicolingustica evidenciaria fundamentos
sobre a aquisio da lnguagem e a Fonologia forneceria os fundamentos para entender por
que os alunos trocam alguns sons da lngua e algumas letras no processo inicial de aquisio
da lngua escrita.
P3 professor da UFRN na rea de Lingustica desde 1993. Tem mestrado e
doutorado em Lingustica e segue a linha terica da Lingustica Cognitiva. P3 nunca deu aulas
nos nveis fundamental e bsico.
Uma discusso levantada por P3, que aqui destacamos, diz respeito ao que chamamos
de efeitos da democratizao. Segundo P3, como forma de compreender as debilidades do
ensino bsico, a universidade tem sido permissiva, no sentido de facilitar o percurso formativo
para o aluno, de modo que ele consiga concluir o curso. P3, embora entenda toda a
problemtica que circunda a formao advinda do ensino bsico e seja favorvel
democratizao, acredita que cabe universidade instig-los e desequilibr-los
provisoriamente para levar ao aprendizado:
Continua:
E, assim, a reao desses alunos quando voc levado a tratar questes mais
tericas, questes que necessariamente exigem que o aluno faa relaes, h
uma resposta muito negativa de boa parte desses alunos e sempre assim:
eu prefiro disciplina tal, eu prefiro rea tal porque no tem tanta coisa assim
pra gente pensar. A gente escuta isso e isso me parece bastante
preocupante. A universidade est dando alternativas aos alunos de um
caminho onde no se precisa pensar.
Devem ter 200 horas de dimenso prtica. Ento o aluno de Letras pode
fazer, enfim, um seminrio sobre a importncia do carnaval... Pronto!
Digamos que um curso de Antropologia abra um seminrio sobre a
importncia do carnaval na cultura brasileira. Excelente curso! Excelente
curso. Mas o que eu vejo muitas eu vou fazer para poder completar a
carga horria das prticas. Pra mim muito complicado. muito
complicado.
Ento, vai ser oferecida alguma optativa nos dois ltimos horrios de
segunda e quarta? Se tiver, eu estou l! Isso pode ser de Literatura, de
Lingustica, de Lngua Portuguesa, pode ser Latim, pode ser Grego. Se eu
preciso cumprir essa carga horria de optativas, ento, o que acaba
prevalecendo a disponibilidade de horrios. Ento, aquilo que motivou a
oportunidade para que o aluno possa encaminhar e terminar de organizar a
sua prpria formao acaba sendo totalmente comprometido.
Mas, enfim, no sei se isso ainda continua, mas antes havia uma rigidez
muito grande, por exemplo, com relao Morfologia e Sintaxe com o
entendimento, que hoje bastante questionado, da necessidade de primeiro o
aluno discutir questes relacionadas Morfologia pra s depois ter
condies de discutir questes relacionadas Sintaxe, que uma coisa que
no se sustenta mais hoje. Voc t trabalhando com questes da lngua. Voc
no pode pensar a gramtica toda fragmentada, por partes.
interessante observar que tal ponto de vista expresso por P3 se ope ao que diz P4,
nosso ltimo entrevistado. Ele ser apresentado a seguir, aps mostrarmos a divergncia de
pensamento aqui mencionada. P4 v como falha essa organizao no currculo novo de as
disciplinas no seguirem uma sequncia hierarquizada:
E, claro, que tenha a sensibilidade de a partir desse conhecimento utilizar ferramentas necessrias em
sala de aula para levar os alunos compreenso de que aquela situao especfica de ensino no
representa uma ruptura dolorosa com relao a um conhecimento que esse aluno j traz.
O ideal que o professor compreenda cada vez mais que no se trata de uma estrutura autnoma. A
lngua no uma estrutura autnoma.
Para P3, o trabalho com a linguagem passa pela compreenso de que essa ferramenta
est vinculada s prticas sociais e, portanto, s experincias dos alunos. Como ilustrao, P3
traz a situao em que os alunos tm de escrever redaes sobre determinado tema, sem que
se leve em considerao o que o tema suscita nesse aluno e sem tomar como base suas
estruturas sociocognitivas.
P4 professor da UFRN desde 1993, tem mestrado e doutorado na rea de Lingustica
Funcional e trabalha com as disciplinas ditas como pertencentes ao ncleo duro: Morfologia e
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Sintaxe. Leciona, ainda, Semntica e Estilstica. Porm, antes de ser professor universitrio,
trabalhou durante quase dez anos nos nveis fundamental e mdio.
P4 destaca que no currculo antigo algumas disciplinas acabavam por repetir
contedos, ou seja, disciplinas distintas possuam contedos idnticos. No currculo novo,
esse problema foi detectado e tem se buscado corrigi-lo.
Voc tem bancrios, policiais, tem gente que trabalha no comrcio. Quando
voc se d conta, tem apenas 3 ou 4 professores numa turma ou ento
estudantes que ainda esto se decidindo o que vo ser. Essa clareza logo de
incio definiria o perfil do aluno que vai entrar no curso de Letras. Talvez
ficasse mais fcil o trabalho... delineado o trabalho do professor.
Alm disso, diz que, na formao inicial, poucos so os professores que discutem o
contedo desse documento e poucos trabalhos so realizados com base nos PCN.
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Segundo P4, no nvel fundamental, o ensino de Portugus deve ser mais ldico, em
atividades ligadas linguagem tal como utilizada no dia a dia, sem nfase nas questes
prescritivas e metalingusticas.
2) Levar o aluno ao domnio da linguagem em situaes de uso mais complexas no ensino
mdio
No ensino mdio, eu acho que deve se incrementar mais isso a. Buscar o aperfeioamento, o
domnio da linguagem em estruturas mais complexas nos discursos, com gneros textuais.
Para P4, no ensino mdio, os alunos iro avanar no tocante s possibilidades de uso
da linguagem, atravs de atividades com gneros textuais que apresentem estruturas mais
complexas. Alm disso, ele acredita que instrumentalizar o aluno nesse sentido promover a
emancipao via uso da linguagem.
[...] e que tivesse tambm uma formao humanstica, vamos dizer assim, do ponto de vista
da valorizao dos aspectos da pessoa humana, da Psicologia.
Para finalizar este captulo, realizaremos uma breve comparao entre os dois
contextos analisados. Em que medida as discusses que emergiram dos enunciados dos
professores da Universidade do Minho e dos da UFRN se aproximam e se afastam?
interessante observar o quanto esses professores levantam questionamentos que so
semelhantes, mesmo fazendo parte de contextos to distintos. Foi recorrente no discurso dos
professores das duas universidades o apontamento para o fato de que os alunos atualmente
tm uma formao bsica com lacunas, especialmente no tocante leitura e escrita, o que
dificulta o trabalho dos formadores na graduao. Os professores reconhecem que a
universidade tem procurado contribuir com o processo de democratizao ao tentar facilitar a
aprendizagem desses alunos, mas acreditam que precisa continuar se colocando como
instituio produtora de saber, de conhecimento. Os professores entrevistados, em sua
maioria, entendem que o professor de Portugus precisa saber ler e escrever bem, porm a
realidade que se lhes apresenta na formao inicial contrria a esse perfil.
No Brasil, em especial, uma realidade bem prpria dos cursos de licenciatura, embora
tambm se apresente em outros, que os alunos que buscam por esses cursos so aqueles
advindos das camadas mais carentes economicamente e, por isso, tiveram menos contato com
livros e com prticas de letramento mais prximas dos contextos formais.
Alguns formadores, especialmente aqueles que trabalham com Literatura, destacam a
necessidade de os professores de Portugus precisarem ter uma formao humanstica, que
tenham conhecimento e contato com as diversas linguagens artstica. Da mesma forma com o
que ocorre com a necessidade de serem leitores e escritores proficientes, essa formao
humanstica est cada vez menos presente no perfil dos alunos de Letras, futuros professores.
Os professores dos dois contextos acreditam que o objetivo primeiro do ensino de
Portugus no nvel fundamental e mdio levar os alunos a se tornarem leitores e produtores
de textos proficientes, ou seja, que se tornem capazes de compreender e produzir textos
pertencentes a gneros textuais variados. Porm, quando fazem reflexes sobre o currculo,
geralmente destacam a necessidade de se dar maior importncia a uma ou outra disciplina,
sem, no entanto, fazerem relao com esse objetivo, isto , no parecem refletir
conscientemente sobre como essa disciplina vai contribuir para a formao de professores
capazes de atingir esse objetivo em suas aulas. Ao mesmo tempo, em algumas entrevistas, os
professores formadores criticam que na organizao e reestruturao curricular h disputa
pela manuteno ou valorizao de suas reas de atuao.
Outro aspecto semelhante diz respeito ao fato de alguns professores formadores
entrevistados no terem tido qualquer experincia no ensino bsico, pois advm de uma
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formao para pesquisadores, o que no quer dizer que no possam levar os seus alunos a
pensarem e refletirem sobre a sala de aula. Um aspecto que nos causa estranhamento no
discurso desses entrevistados, porm, , quando fizemos questionamentos sobre esse nvel de
ensino, responderem que no sabem muito bem falar sobre, uma vez que nunca lecionaram
nesse nvel ou que o fizeram h bastante tempo. Esse distanciamento parece dificultar uma
maior integrao entre teoria e prtica no processo formativo. Sobre a relao teoria-prtica,
interessante notar que ela no se coloca como problemtica no discurso dos entrevistados,
que, em sua maioria, entendem que nas suas disciplinas a dimenso prtica tem sido
satisfatoriamente atendida. Eles levam, ainda, o seu olhar para a disciplina de Estgio
Supervisionado, apontando as falhas ocorridas.
Por fim, devemos ressaltar, que esses formadores reconhecem os problemas que
cercam o ensino de Portugus e a formao de professores dessa rea. Entendem as
dificuldades por que passa o ensino universitrio. Alm disso, buscam, cada um a seu modo,
fazer e/ou sugerir modificaes para promoverem melhorias.
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Nesta seo, direcionamos o nosso olhar para os discursos dos alunos em processo
formativo nas duas instituies estudadas. Conforme entendemos, nosso trabalho
investigativo no poderia se realizar sem buscar compreender como os alunos pensam,
refletem e discutem sobre a sua formao, e como compreendem a sua profisso. Esse outro
lado da moeda, a formao inicial do professor de Portugus, que , de fato, para onde, de
um modo geral, todos os discursos desembocam, vai receber e ressignificar essas vozes
atravs de sua tela. Assim sendo, o que vamos ouvir desses alunos no simples simulacro do
que leram, ouviram, discutiram, mas sim, muito mais, uma modificao disso, uma vez que
iro atribuir sentidos a esses discursos, que, por vezes, podem ser at conflitantes. Por isso,
no poderamos buscar uma compreenso do ser professor de Portugus sem passar pelos
alunos em formao.
Nosso objetivo, inicialmente, era realizarmos com os alunos em formao dois tipos
de entrevista: uma individual e outra coletiva. Diante da dificuldade de agendar horrio com
eles, s foi possvel realizarmos a entrevista coletiva. Em funo dessa realidade, decidimos,
ento, substitituir o momento individual por questionrio, o qual foi entregue no dia da
entrevista coletiva. Esse questionrio objetivava, digamos assim, traar um perfil dos alunos
para que, no momento da anlise dos seus enunciados, pudssemos perceber o lugar de onde
falam e ver o centro valorativo deles. Tratava-se de um questionrio bastante simples, no se
buscava atravs dele fazer muitas ponderaes, pois acreditvamos que seria a entrevista que
iria nos oferecer mais dados para nossa anlise. Porm, no funcionou como prevamos, j
que nem todos os entrevistados entregaram. Em Portugal, duas alunas retornaram o
questionrio respondido e, no Brasil, somente trs alunos. Assim, para tentar preencher tal
lacuna, conversamos informalmente com os professores responsveis pelo grupo no horrio
em que fizemos a entrevista a fim de sabermos se algum deles j atua como professor, se
participa de grupos de pesquisa e de congressos ou de outros eventos voltados para sua
formao.
A opo pela entrevista coletiva se deu em virtude da dificuldade de conseguir
agendar horrio com os alunos individualmente; por se monstrarem mais vontade de
fornecer entrevista em conjunto com seus pares; por se configurar um momento de construo
coletiva do discurso; e por permitir o dilogo entre os participantes, que iam aproveitando a
fala do outro para construir a sua prpria. Assumimos um posicionamento semelhante ao de
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161
Kramer (2007, p. 66), para quem as entrevistas coletivas tm como objetivos: [...] identificar
pontos de vista dos entrevistados; reconhecer aspectos polmicos (a respeito de que no h
concordncia); provocar o debate entre os participantes, estimular as pessoas a tomarem
conscincia de sua situao e condio e a pensarem criticamente sobre elas.
Tal como fizemos para a elaborao do roteiro de entrevista para os professores, o
roteiro para os alunos ancorava-se na compreenso de que ser professor de uma determinada
rea (nesse caso, de Lngua Portuguesa) se constri nos seguintes domnios: pelos objetivos e
contedo ensinado ser professor implica conhecer (em sua formao) o contedo e os
objetivos do ensino da lngua; pelo perfil ser professor deve atender a alguns requisitos que
comporiam seu perfil profissional; e pelo contexto formativo ser professor significa
conhecer o currculo e o processo formativo (conforme justificamos no captulo anterior).
Todos esses domnios envolvem saberes docentes, os quais espervamos que emergissem.
QUADRO 7
Roteiro de entrevista para alunos da Universidade do Minho
Objetivo Objeto Pergunta
Saber o que pensam os Objetivos do ensino de 1. Qual(is) deve(m) ser o(s)
alunos da formao inicial Portugus. objetivo(s) do ensino de
sobre quais devem ser os
objetivos do ensino de Portugus para o terceiro ciclo e
Portugus. para o secundrio?
Obter a opinio dos alunos Perfil do professor de 4. Em sua opinio, qual deve ser
acerca do que pensam ser o Portugus. o perfil do professor de
perfil desejvel do professor
de Portugus. Portugus hoje? Ou, ao final da
graduao, que competncias e
saberes deve ter o formando para
atuar como professor de
Portugus?
Saber a opinio dos alunos a Relao entre objetivos, 5. O currculo da UMinho (a sua
respeito da formao inicial contedos e currculo. formao inicial) prepara para
na UMinho.
que o professor possa dar conta
desses objetivos e contedos?
Saber dos alunos qual o Perfil percebido pelas 7. Qual o perfil percebido? Ou
perfil que entendem que o alunas. seja, que perfil de professor de
currculo da universidade
quer formar. Portugus a UMinho quer formar
ou obter?
Ver relao entre teoria e Relao entre contedos 8. De que maneira os contedos
prtica. e prtica de sala de aula. trabalhados na formao se
relacionam com a realidade das
salas de aula do terceiro ciclo e
do secundrio?
H preocupao no processo
formativo em relacionar
contedos com seu
exerccio futuramente em sala
de aula? Justifique.
Ver, ainda, articulao entre Relao entre as 9. Como avalia as componentes
teoria e prtica. componentes do curso. do curso e sua articulao
(componentes cientficas,
pedaggicas e prticas)? O que
modificaria?
No incio, houve uma certa demora para que se sentissem mais confiantes com essa
situao interativa, de tal modo que apenas duas entrevistadas falavam mais, porm, ao longo
da entrevista, as outras duas foram se sentindo mais vontade e, por fim, as respostas eram
construdas coletivamente, as falas iam se constituindo em funo das falas de outrem.
O que destacaremos agora so alguns pontos que consideramos relevantes, os quais
emergiram da entrevista. Tratam-se de discusses que cercam o ensino-aprendizagem de
Lngua Portuguesa e a formao inicial de professores de Portugus.
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b) Aluna 1: Com relao gramtica, eu pouco me interessa que um aluno saiba que
amava o pretrito imperfeito [...]. O importante ele saber identificar o que que
significa: eu amava, eu amei e eu amarei.
c) Aluna 1: Podemos fazer sopa de letrinhas, por exemplo, para os midos pequeninos,
com os tempos verbais.
b) Aluna 2: Eles tm que ter mais criatividade. o tal clich: mil leituras, mil
interpretaes. Se eles argumentarem, e estes se sustentam o que tm a dizer, claro que
aceitvel.
Em suas falas, porm, emerge uma viso de leitura como interpretao, centrada no
leitor que, se fundamentada a sua interpretao, deve ter seu ponto de vista aceito. A leitura
no parece ser entendida como construo de sentido, de compreenso no sentido
bakhtiniano, pois, para Bakhtin (2003), todo ato de compreenso uma resposta, assim sendo,
sempre ativo. O discurso das alunas parece carecer de uma fundamentao terica que possa
gui-las na prtica. No estamos dizendo que um saber terico obrigatoriamente influencia de
forma positiva na prtica, mas acreditamos que pode melhor instrumentaliz-la no sentido de
se saber o que est sendo feito e por que.
Na fala das alunas, do mesmo modo que ocorre na de alguns professores entrevistados,
vemos a discusso sobre a primazia da literatura em oposio aos outros contedos no ensino
de Lngua Portuguesa em Portugal. Segundo a aluna 2, mais importante que um saber acerca
da literatura saber adaptar os discursos aos contextos de uso, conforme o exemplo do item
a abaixo. No sabemos exatamente o que est entendendo como literatura, mas acreditamos
ser o enfoque para datas, autores e historiografia literria.
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a) Aluna 2: muito melhor um aluno saber falar, saber estar fundamentado bem, adaptar
corretamente os discursos, do que propriamente saber literatura, literatura, literatura... Para
que vai fazer literatura, se depois, numa situao do cotidiano, no sabe impor a sua... falar,
escrever, seja o que for.
b) Aluna 4: No s chegar ali e conhecer um autor, onde ele nasceu, a corrente em que se
insere, essas coisas. Isso faz falta sim, mas tambm temos que os encaminhar para o contexto
fora da sala de aula.
De acordo com as alunas, mais importante trabalhar com outras questes de uso da
linguagem como escrever cartas pessoais, fazer reclamaes por escrito etc.: fazer uma
reclamao por escrito, por exemplo, encontra-se muito pouca gente que, mesmo com o
dcimo ano e at mesmo na universidade, que no consegue fazer uma coisa to prtica como
uma reclamao. Como discute Castro (2007a), conforme mencionamos no captulo 1, o
ensino de Portugus em Portugal, no nvel discursivo, gira em torno de duas perspectivas:
uma mais funcional e outra mais humanstica. As entrevistadas esto, aqui, pondo em questo
essa perspectiva humanstica pela nfase da literatura no currculo portugus. Entendemos que
um ensino de Portugus pensado no sentido de formar leitores e escritores proficientes e
voltado para prticas de letramento centradas nos gneros textuais resolve essa questo
porque os textos literrios por meio de seus gneros textuais devem ser abordados como
objeto de leitura, no apenas para compor uma formao humanstica no sentido de fazer
parte do repertrio da comunidade daquele pas.
Quanto a esse tpico, as alunas acreditam que se fala em mudanas acerca do ensino
de Portugus, mas as aulas ainda ocorrem tomando por base, quase que exclusivamente, os
livros didticos.
a) Aluna 3: Eu acho que sim, porque assim, a partir do momento em que os professores esto
presos ao programa e ao manual, jamais consegue uma outra modalidade de ensino.
b) Aluna 2: Qualquer pessoa d aulas, no ? Pega o manual, ainda por cima o manual dos
professores que j tm as dicas de lado, no ?
c) Aluna 1: Como que todos os professores da escola conseguem ler atentamente o manual,
ver se o melhor ou se no . No tem tempo.
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Nessas trs falas, percebemos pontos de vista diferentes sobre o manual didtico
(termo usado em Portugal). Em a, a entrevistada menciona que a priso ao manual no
favorece a mudanas no ensino. Embora no prossiga na discusso, suscita ento a
problemtica de o manual ser, muitas vezes, o nico recurso didtico utilizado nas aulas. Em
b, conforme coloca a aluna, tendo um manual com respostas em mos, qualquer um pode
dar aulas de Portugus, o que acaba por reforar a ideia de que o manual o meio didtico
mais importante. Em c, a entrevistada aponta para a problemtica da escolha do manual,
que feita sem muito critrio, uma vez que os professores dispem de pouco tempo para
fazerem anlise e seleo.
O manual didtico ainda figura como o instrumento de maior importncia nas aulas,
visto como detentor de um saber que vai alm do conhecimento do professor. Dessa maneira,
aquilo que ele aborda precisa ser seguido e respeitado, confunde-se com o prprio programa a
ser trabalhado nas escolas.
a) Aluna 2: [...] h professores que limitam a dar-nos teoria e mais teoria, que foi o que ns
tivemos nos quatro, trs anos de licenciatura, porque aplicabilidade prtica: zero. No
mestrado, j estamos a ter mais prticas, j fazemos coisas que futuramente iremos
fazer...
A pouca relao teoria-prtica sempre destacada pelos alunos entrevistados nos dois
contextos pesquisados, ao passo que na fala dos professores formadores esse no parece
configurar um problema da formao inicial. O envolvimento dos docentes em oferecerem
contedos da disciplina pela qual so responsveis tal que, por vezes, esquecem que esto
formando professores. De fato, parece-nos prevalecer uma viso de professor como tcnico, o
qual, tendo acumulado um conjunto de saberes advindos das vrias cincias, ser capaz de
atuar em suas aulas. Sobre o professor tcnico, assim se posicionam Ramalho, Nez e
Gauthier (2004, p. 58): [...] A formao era fragmentada, havendo um abismo entre a
formao acadmica e o trabalho prtico. A teoria e a prtica estavam dissociadas. No existia
a pesquisa na sala de aula que desse pistas e fornecesse um referencial a prtica do professor.
Um outro ponto que nos chama a ateno na fala das alunas diz respeito ao fato de
apresentarem crenas acerca do ensino-aprendizagem bastante pautadas no senso comum, o
que nos faz pensar no papel da formao no sentido de substituir tais crenas por vises
baseadas no saber cientfico.
a) Aluna 3: Antes de mais, no ter a ideia de que o professor de Portugus nico, sabe de
tudo e no pode errar. Acho que isso uma ideia muito ... muito errada.
c) Aluna 1: Um mal professor aquele que no nasceu para ensinar, e h pessoas que
definitivamente no nasceram pra ensinar.
Vemos em c a crena de que para ser um bom professor preciso ter dom, o que
coloca em xeque a importncia da formao inicial no sentido de contribuir e/ou construir
esse profissional. Essa viso vai de encontro a uma noo de professor que precisa passar
pelos processos de profissionalizao, como se a formao no fosse necessria, visto que os
professores j nascem com o dom para ensinar. Em b, a entrevistada aponta que o professor
precisa ter humildade. Perguntamo-nos: quais so os saberes que a formao inicial pode
oferecer que possibilitem ser humilde? Assim, a fala das entrevistadas apresentam-se
destitudas de um embasamento terico acerca do que ser professor e do que o processo de
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A relao entre ensinar um saber terico versus ensinar um saber prtico bem
recorrente na fala das alunas, tanto quando esto falando de sua formao quanto do que se
deve ensinar nas aulas de Portugus da educao bsica: Para que que vai fazer literatura, se
depois, numa situao do cotidiano, no sabe impor a sua... falar, escrever, seja o que for. Ao
mesmo tempo, a fala das entrevistadas d-nos a entender que, na verdade, elas no sabem
quais seriam essas situaes prticas nem como estas seriam encaminhadas didaticamente.
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Por isso, essa reflexo parece carecer de meios metodolgicos e tericos que possam orientar
essas situaes.
As entrevistadas acreditam que o ensino preso aos manuais impede que os alunos
possam exercer um aprendizado mais ativo, uma vez que no possibilita a liberdade de
expressar a opinio, especialmente quando se trata da atividade de leitura. Assim, cabe aos
professores darem voz aos alunos para que possam ser mais ativos em sala.
Quando perguntamos sobre o que ter uma boa base cientfica, a aluna 1 responde:
Para ns sabermos tudo aquilo que vamos dar, sabermos contextualizar e intertextualizar.
Sabermos o que vamos dar, pelo menos. Segundo as alunas, ser professor de Portugus
significa, entre outras coisas, dominar o contedo a ser trabalhado. Contudo, quando
perguntadas sobre que contedos devem ser trabalhos, dizem que algo a ser aprendido com
a experincia. Aluna 2 diz: Isso uma coisa que eu acho que s com a experincia que
vamos l, n? J a aluna 1 responde: Vamos adquirindo isso. Temos que conhecer a turma.
No dirio da turma que temos que poderemos ver o quanto que podemos ir com eles. Nesse
ponto, emerge a viso de que s a prtica possibilita saber ensinar.
Quando falam que os professores devem ter uma boa base cientfica, as entrevistadas
lembram que tambm precisam saber como ensinar. Aqui, as alunas esto se referindo aos
saberes pedaggicos, ao saber fazer. Aluna 4 diz: E tambm estarmos preparados para
explicar uma coisa de vrias formas. A aluna 2 afirma que h professores que tm um boa
base cientfica, e a aluna 3 completa: mas que no sabem transmitir. No entanto, na
continuidade da entrevista no explicitam o que seria saber transmitir ou como se faria para se
transmitir adequadamente. Usamos aqui o termo transmitir porque como se referem as
entrevistadas. O uso desse termo pode revelar uma viso de ensino-aprendizagem bancria,
segunda a qual o professor detm o saber e transmite, transfere para os alunos que recebem,
processam e armazenam a fim de utilizarem quando necessrio.
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Esse pensamento sobre o que preciso para ser professor foi recorrente na fala de
algumas entrevistadas, conforme expressa a aluna 4: Portanto que de toda a forma nem todo
mundo tem jeito para desenhar, portanto ser arquitecto, nem toda a gente tem jeito para
ensinar e para ser professor. A aluna 1 declara: E depois tem que ser uma pessoa que goste
de ensinar. Um mal professor aquele que no nasceu para ensinar, e h pessoas que
definitivamente no nasceram pra ensinar. Trata-se de um ponto de vista compartilhado pelo
senso comum, o que se afasta da ideia de profisso para qual se tem uma formao. Isso
destitui um pouco a formao inicial de sua responsabilidade, como se esse nvel formativo
servisse apenas para regulamentar o exerccio docente. Quando questionadas sobre os saberes
que devem ter um porfessor, mencionam saberes que parecem baseados em crenas do tipo:
devem ter conscincia de que no sabem tudo, devem ter humildade.
participar, o que nos foi bastante vlido, pois era o nico com experincia em sala de aula; os
demais s a tiveram durante o Estgio Supervisionado.
O questionrio para definir o perfil de cada aluno foi entregue ao fim da entrevista, em
decorrncia do pouco tempo disponvel para responder no mesmo dia. A professora
formadora ficou responsvel por recolher os questionrios e nos repass-los. Porm, nem
todos devolveram, por isso no sero comentados aqui. No entanto, em conversa informal
com a professora, ela nos disse que se trata de um grupo bastante heterogneo, composto por
alunos que trabalham em outras atividades, como no comrcio, e que tm dvida se querem
continuar no exerccio da docncia. Como trabalham durante o dia, tm dificuldade de
participar de outras atividades acadmicas, como seminrios, congressos e outros cursos
ligados sua formao.
A seguir, apresentamos o roteiro utilizado durante a entrevista.
QUADRO 8
Roteiro de entrevista para alunos da Universidade Federal do Rio Grande do Norte
Objetivo Objeto Pergunta
Saber o que pensam os Objetivos do ensino de 1. Qual(is) deve(m) ser o(s)
alunos da formao inicial Portugus. objetivo(s) do ensino de
sobre quais devem ser os
objetivos do ensino de Portugus para o fundamental 2 e
Portugus. para o ensino mdio?
Obter a opinio dos alunos Perfil do professor de 4. Em sua opinio, qual deve ser
acerca do que pensam ser o Portugus. o perfil do professor de
perfil desejvel do professor
de Portugus. Portugus hoje? Ou, ao final da
graduao, que saberes deve ter o
formando para atuar como
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professor de Portugus?
Saber a opinio dos alunos a Relao entre objetivos, 5. O currculo da UFRN (a sua
respeito da formao inicial contedos e currculo. formao inicial) prepara para
na UFRN.
que o professor possa dar conta
desses objetivos e contedos?
Ver relao entre teoria e Relao entre contedos 7. De que maneira os contedos
prtica. e prtica de sala de aula. trabalhados na formao se
relacionam com a realidade das
salas de aula do ensino
fundamental do ensino mdio?
H preocupao no processo
formativo em relacionar
contedos com seu
exerccio futuramente em sala
de aula? Justifique.
Perceber como os alunos se Percepo/viso dos 8. Como voc se v enquanto
veem como professor na alunos sobre o que ser professor de Portugus face a
contemporaneidade. professor na
contemporaneidade. resultados negativos dos
estudantes brasileiros em
algumas avaliaes,
nomeadamente o PISA?
interessante observar que, por mais que os entrevistados digam que o ensino de
Portugus deve focalizar questes ligadas leitura e escrita, a discusso sobre gramtica
est fortemente presente, fazendo emergir um ponto de vista ainda ambguo acerca do ensinar
ou no gramtica em aulas de Portugus.
b) Aluno 2: Tem umas coisas que so absurdas. Voc fala tal e tal um verbo transitivo.
Professora, o que um verbo transitivo?, Professora, o que regncia verbal? Alunos
do terceiro ano.
c) Aluno 4: Poxa, voc tem que saber o que um substantivo ou um adjetivo, porque l na
frente eu vou/voc vai precisar em outro texto, em outro contexto.
Assim, pela leitura dos enunciados dos entrevistados, percebemos que a concepo de
ensino de gramtica, muitas vezes expressa, volta-se para a gramtica descritiva e prescritiva,
tendo contedo ligado ao ensino de questes de morfologia e de sintaxe (anlise sinttica).
Logo, embora esses alunos passem toda a graduao questionando a validade desse ensino, o
que est incultido no seu imaginrio, no significado de uma aula de Portugus, o ensino da
gramtica da lngua portuguesa. Desse modo, tudo o que foi estudado durante a graduao, a
formao inicial, parece prevalecer menos do que aquilo que os alunos futuros professores
aprenderam quando eles prprios eram alunos do ensino bsico.
a) Aluno 2: O novo [currculo], eu no sei, mas o antigo mais um bacharelado do que uma
licenciatura.
b) Aluno 1: [...] no sei como o currculo novo, mas se tiver at uma conscientizao dos
prprios professores da universidade de que esto formando professores e no somente
pesquisadores.
c) Aluno 4: O que falta pra gente essa questo do direcionamento profissional do curso. A
gente t aqui pra se formar pra ser professor.
d) Aluno 1: Voc, aqui na universidade, pelo menos em nosso currculo antigo, voc
colocado em uma viso de bacharel, voc vai conhecer a histria da lngua portuguesa, voc
vai conhecer uma lingustica cognitiva, as teorias literrias mais complexas e quando voc
chega l na sala de aula est com uma bazuca para atirar numa mosca.
Segundo a opinio dos alunos, a organizao curricular do curso tem uma feitura mais
prxima de um curso de bacharelado, com nfase para a formao do pesquisador. Assim
sendo, faltam discusses em sala de aula, por parte dos formadores, voltadas para questes de
ensino-aprendizagem e parece no se ter clareza de que se est preparando alunos para serem
professores. Conforme vemos em d, os alunos acreditam que tm contato com saberes
complexos durante a graduao, mas estes no os habilitam plenamente ao exerccio docente.
Em relao ao modo como as disciplinas se articulam entre si, assim os entrevistados
se posicionam:
a) Aluno 1: A gente at teve uma experincia muito boa de pegar uma lingustica, um mesmo
professor, trs lingusticas com o mesmo professor. Voc segue uma ordem de pensamento
timo. Mas, por exemplo, se a gente pega quem estudou aqui Lingustica 1, Lingustica 2,
passou pela Lingustica 3 voc v diferena.
b) Aluno 2: Por exemplo com uma disciplina de literatura e lingustica, que os meninos at j
tocaram nesse ponto. Aqui ainda existe at uma diviso, sendo que l fora no se cobra essa
diviso. No tem uma articulao clara, nem dentro da mesma rea tem, imagine em reas
diversas.
a no ser, segundo diz o aluno 1, quando cursam com um mesmo professor diversas
disciplinas que constituem essa rea. Outro aspecto relevante destacado refere-se relao
entre as reas de Lingustica (ou de Lngua Portuguesa) e Literatura. Para eles, no currculo
por meio do qual esto se formando, clara a separao entre essas duas reas, enquanto que
no campo de atuao a necessidade de interao entre elas. Um dos alunos (aluno 1) chama
a ateno inclusive para o aspecto relacionado ao campo cientfico: E o pior que a gente v
uma nova maneira de se estudar a cincia se formando. diferente. A gente v que os
conhecimentos vo se integrando. Essa falta de articulao, em grande medida, tem relao
com o fato de que se perde de vista o objetivo do curso e o profissional que se quer formar
para atuar no contexto atual. Alm disso, reflete a prpria estrutura gestora do curso,
organizado em mltiplos departamentos, os quais no dialogam entre si.
b) Aluno 4: Algumas disciplinas devem continuar. Agora, eu acho que deve dar nfase nessas
disciplinas de como aplicar isso que voc est aprendendo aqui, como aplicar isso em sala de
aula. Se voc est ensinando variaes lingusticas, voc tem que saber como, no basta s
dizer: Lingustica isso, a Literatura, o Modernismo foi isso. Como voc vai ensinar isso em
sala de aula?
b) Aluno 5: Ento, quando chega no final do curso , pelo menos com esse currculo,
bombardeado com as disciplinas de educao e algumas pessoas at reclamam que uma
coisa muito repetitiva.
Ainda para A1, no ensino mdio a interpretao se complexifica, cabendo aos alunos
tambm um julgamento do prprio texto, agora, como produtor. Assim, de acordo com essa
viso, s depois de ter contato com textos variados que o aluno seria capaz de produzir seus
textos e emitir julgamento. Tanto o ponto 1 quanto o 2 dizem respeito leitura. Cabe observar
que, em 1, a noo de interpretao parece ser distituda de viso crtica, como se os alunos no
nvel fundamental no fossem capazes de uma tal viso. Assim, aos alunos desse nvel, no
cabe o posicionamento axiolgico acerca dos textos, tampouco a produo, como se fosse
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Para A2, concordando com A1, a nfase no ensino de Portugus deve se voltar para o
ensino de leitura, entendida por A2 como sendo um pilar. Segundo diz, nas turmas em quem
fez observao no Estgio Supervisionado, reparou que no se faz atividade de leitura. Em
muitas salas de aula de Portugus, a leitura de um texto ocorre via leitura silenciosa e/ou em
voz alta para, posteriormente, ser respondido um conjunto de perguntas, as quais nem sempre
se voltam para aspectos de compreenso do texto, mas para aspectos pontuais. Acreditamos
que a noo de leitura que subjaz s prticas de sala de aula, em muitos casos, ainda se
relaciona com aquela viso segundo a qual a resposta encontra-se no texto, fonte de tesouro,
cabendo aos alunos captarem o sentido j posto.
Outros entrevistados tambm apontam formar leitores como sendo a atividade central
do professor de Portugus, e ressaltam que essa nfase deve ocorrer desde as primeiras sries.
Na viso dos entrevistados, somente depois de muito contato com os gneros textuais
no fundamental que os alunos estariam preparados, digamos assim, para a produo escrita.
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Essa viso baseia-se em uma noo segundo a qual um bom leitor ser tambm um bom
escritor, por isso os entrevistados enfatizam tanto a importncia das prticas de leitura.
Ancora-se tambm em uma concepo do texto como produto, pois se perde de vista que se
aprende a escrever escrevendo, desde as sries iniciais, inclusive.
pode significar atividades de cunho prtico nas disciplinas do curso (elaborar aulas, materiais
didticos e outros). Os dois primeiros sentidos so, no entanto, mais recuperados. Para os
alunos da UFRN, porm, essa falta de relao na formao lhes mais clara agora, pois esto
no Estgio Supervisionado e, por isso, parecem ter mais clareza de que o curso deveria pensar
mais nas questes de ensino, tanto assim que acreditam que o curso se aproxima mais de um
bacharelado do que de uma licenciatura. As alunas da UMinho ainda no estavam no perodo
do Estgio, portanto questionam, principalmente, o fato de o ciclo I, cujo objetivo no o de
se formar professores, ser muito terico, sem relacionar-se com o ensino.
Ambos os grupos entrevistados apontam para a necessidade de levar os alunos ao
domnio das habilidades de leitura e escrita, mas no se desvencilham do ensino de gramtica,
pois os exemplos que oferecem apontam para essa ideia. Desse modo, acreditam at que a
gramtica pode auxiliar seus alunos para o desenvolvimento dessas duas habilidades. Esse
aspecto nos bastante revelador, parece que a formao no suficientemente capaz de
oferecer os saberes necessrios ao trabalho com atividades de uso da linguagem mais
produtivas e, portanto, distanciadas do ensino de gramtica conforme tradicionalmente ele se
cristalizou nas aulas de Lngua Portuguesa. Eles dizem: os concursos cobram, os pais
cobram, assim, em virtude dessas coeres e em funo de uma formao inicial deslocada
ou afastada de questes autenticamente ligadas ao ensino-aprendizagem, fraquejam e se
voltam para o ensino de gramtica. Ademais, agora, o perfil dos alunos que frequentam as
escolas, em especial as escolas pblicas, outro. So alunos que tm acesso a prticas de uso
da linguagem escrita bastante limitado, para quem a escola deveria habilit-los a se tornarem
leitores e escritores proficientes. Obviamente, estamos falando de uma problemtica
macroestrutural, e alguns aspectos esto para alm do alcance da escola.
Outro ponto a destacar no discurso dos entrevistados que as alunas da UMinho
refletem mais significativamente sobre o ensino-aprendizagem de Lngua Portuguesa,
enquanto os alunos da UFRN, sobre seu processo formativo. Como falamos, talvez pelo fato
de estarem vivenciando o Estgio, esses alunos estejam relacionando de forma mais explcita
os contextos de atuao e formao. Alm disso, as alunas da universidade portuguesa
apresentam uma viso ainda distanciada do ser professor, pois o lugar que assumem quando
refletem sobre ensino-aprendizagem de Portugus ainda o de alunas. Por isso, algumas
discusses so pautadas em crenas sobre ser professor, as quais poderiam ser levantadas por
outros informantes que no esto em processo de formao para o exerccio docente.
Obviamente, saber refletir sobre seu processo e inserir vises mais pautadas em teorias sobre
o ensino-aprendizagem no garantia para uma prtica adequada em sala de aula.
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acreditamos, que eles implicam saberes que, de alguma forma, a universidade se apropria, seja
em concordncia, seja em discordncia.
No Brasil, a formao docente se encontra mais regulamentada. No mbito da
instituio formadora aqui estudada (a UFRN), o projeto poltico-pedaggico analisado ainda
no dialoga com as exigncias das Diretrizes, embora tenha outro j implantado e ainda em
fase de reelaborao que visa se adequar a essas exigncias. Porm, o que pudemos
compreender que, com relao ao processo formativo, os objetivos, o profissional que se
quer formar, os saberes necessrios sua atuao, o prprio contexto de atuao e, ainda, as
disciplinas oferecidas na graduao carecem de uma maior articulao. Essa lacuna talvez
venha a dificultar a definio de uma identidade profissional para os futuros profissionais
dessa rea de ensino, possibilitando por exemplo a pergunta to comum entre recm-
formados: E agora, Jos, para onde vamos?. Um exemplo dessa falta de articulao
manifesta-se nas falas dos professores, quando, ao se pronunciarem sobre o currculo,
reconhecem que neste esto mais presentes os aspectos estruturais, formais, do que
propriamente os princpios enunciativos e discursivos propostos tambm como embasamento.
Alm do mais, parece-nos que h um entendimento tradicional de currculo como sendo
grade curricular. Assim, embora os professores tenham conhecimento de quais so os
saberes necessrios ao trabalho docente, no percebemos a relao deles no conjunto das
disciplinas que figuram no currculo.
Essa regulamentao advinda dos documentos tem uma configurao bastante
peculiar. Se por um lado ela surge do contexto acima mencionado, como forma de alinhar a
educao aos interesses de mercado, por outro traz em seu bojo fundamentos provenientes dos
discursos cientficos, ou seja, de discusses tericas e prticas elaboradas por pesquisadores,
as quais, em sua maioria, foram motivadas com o propsito de modificar a educao no
sentido de propor melhorias. No entanto, esses fundamentos incorporam os textos como
colchas de retalhos, o que dificulta a compreenso dos direcionamentos, sendo algumas vezes
contraditrios os pontos de vista veiculados. Outro aspecto diz respeito ao fato de os
professores, sejam formadores de professores, sejam profissionais da educao bsica, na
maioria dos casos, no participarem da elaborao dos documentos advindos do Ministrio da
Educao. Na verdade, h um grupo de assessores-consultores que so professores, mas, no
processo, no sabemos exatamente de que maneira, acaba por haver um apagamento ou
distanciamento das preocupaes e da realidade prprias da sala de aula e da formao.
O dilogo do discurso dos professores com os documentos se realiza, principalmente,
pela via do discurso proveniente da comunidade cientfica. Como acabamos de dizer, em
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consideram ser errado, pois se sentem, durante boa parte do curso, soltas. Para os alunos da
Universidade Federal do Rio Grande do Norte, de tanto que se afastam de questes sobre a
sala de aula, o curso tem configurao de bacharelado. A prtica s aparece abruptamente nas
disciplinas de estgio, j bem perto de conclurem o curso, por isso se queixam de se sentirem
perdidos, confusos, sem saberem como atuar em sala de aula. Essa lacuna entre teoria e
prtica refora o que j dissemos em outro momento de nosso texto: os alunos acabam por
retomar os modelos de ensino-aprendizagem segundo os quais se formaram, ou seja, tomam
como referncia os saberes da experincia anterior formao inicial. Na fala dos professores
formadores, opostamente, eles dizem fazer a relao entre os contedos trabalhados na
graduao e aquilo a ser trabalhado em sala, ou no destacam a importncia dessa relao.
Outro fato interessante que dos nove alunos que participaram da entrevista (quatro
em Portugal e cinco no Brasil), apenas um (no contexto brasileiro) j tem experincia em sala
de aula. A reflexo deste se diferencia um pouco da dos demais, pois diz ver mais sentido
naquilo que ensinado na graduao, visto que j tem uma referncia, que o contexto no
qual atua, suas salas de aula. Assim, afirma que, embora as disciplinas, conforme se
apresentam no curso, no apresentem uma relao explcita, ele, tomando sua experincia
como base para a construo de seu saber, faz por conta prpria essa relao, a qual faz
bastante sentido.
Quanto aos documentos, os alunos tm conhecimento daqueles que apresentam
direcionamentos para os contedos a serem trabalhados: no Brasil, os PCN; em Portugal, os
Programas. Porm, esse conhecimento parcial, uma vez que so pouco discutidos na
graduao, pelo menos em forma de texto original.
Esses trs discursos estudados, conforme compreendemos e apresentamos na
introduo, contribuem para a constituio do ser professor de Portugus. importante
perceber que h pontos de aproximao, no momento em que destacam problemas
semelhantes ou esto de acordo com alguns saberes necessrios para o exerccio docente, e de
afastamento, quando observam aspectos sob ticas diferentes e diametralmente opostas. Eles,
no entanto, no constituem a formao inicial do professor de Portugus de modo
compartimentalizado, isto , no h um espao reservado a cada um deles, estando
amalgamados de uma tal forma que no temos como separ-los. Com fim didtico, buscamos
compreend-los separamente. Eles se assemelham s reaes entre elementos qumicos, cuja
frmula final no a mera soma de elementos, tm efeito um sobre o outro e sobre o resultado
final.
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A formao inicial docente precisa ser revista sob a tica dos participantes, em
especial dos professores formadores e dos alunos em formao. preciso haver maior contato
entre essas esferas, para que os cursos tenham maior relao com o mundo da vida e para que
entendam as questes que envolvem a formao via os problemas que os alunos enfrentam,
por exemplo. Dessa maneira, as reformulaes pelas quais passam os cursos no podem ser
apenas de ordem formal, dando-se principalmente de modo a responder s exigncias dos
rgos reguladores (Ministrio da Educao, em especial). As reestruturaes precisam
atender s necessidades do corpo docente e dos alunos, tendo em vista o contexto de atuao,
o objetivo do ensino de Lngua Portuguesa, os contedos a serem ensinados e, por
conseguinte, os saberes necessrios formao.
Como dissemos na introduo deste texto, no visvamos a um resultado do tipo: ser
professor de Portugus X, interessvamos discutir a problemtica que cerca a formao
incial e buscar pontos de vista diferentes, vozes vindas de lugares sociais diversos para melhor
compreender nosso objeto. O que resulta de nossa anlise que a formao inicial de
professores de Portugus se d de forma complexa, sob a influncia de fatores diversos, tais
como: necessidade de se adequar s exigncias dos rgos reguladores; lidar com o modelo
organizacional da universidade; lidar com as dificuldades de aprendizagem dos alunos, as
quais vm da formao da escola bsica e de sua origem socioeconmica; pensar em um
ensino-aprendizagem de Lngua Portuguesa mais adequado realidade; e definir com clareza
os saberes profissionais necessrios para o exerccio docente.
Acreditamos que esse estudo contribui para as discusses acerca da formao inicial
de professores de Lngua Portuguesa, uma vez que os demais estudos tm majoritariamente
enfatizado a formao contnua. Quando tratam da formao inicial, eles focalizam,
principalmente, aspectos curriculares. Aqui, apresentamos um panorama da formao do
professor de Lngua Portuguesa, embora entendemos que cada uma das dimenses estudadas
(discurso regulador, discurso de professores e de alunos) precise ser, individualmente, mais
amplamente investigada. Alm disso, a sua contribuio d-se pelo fato de termos buscado o
dizer dos principais envolvidos no processo (professores e alunos). Fica tambm a certeza de
que ainda precisa se conhecer muito sobre essa formao. Este estudo tambm revela o
silenciamento de um contexto de atuao desta rea formativa: a Educaao de Jovens e
Adultos. Esse grupo no mencionado por documentos voltados para a formao inicial, nos
projetos poltico-pedaggicos, nas falas dos formadores e nas falas dos alunos em formao.
como se tal realidade no existisse, ficando, assim, mais uma lacuna nesse processo
formativo.
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2008.
ANEXOS
(Entrevistas)
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Entrevistado: Gostaria de me situar do ponto de vista do lugar de onde a senhora fala. Ento, se
a senhora pudesse me falar rapidamente sobre o seu percurso acadmico/profissional.
Entrevistado: O meu percurso at um pouco complexo e diversificado porque eu cursei por fazer
uma graduao em Estudos Humansticos. A minha formao inicial de Ingls/ Alemo. Mas depois,
no final quase deste percurso abandonei o alemo para me dedicar aos estudos ingleses e estudos
Anglo/Americanos. E por tanto era professora de Ingls, mas como esta graduao, parte dela, j foi
depois de 25 de abril, a universidade tinha reformulado os cursos e eu j tinha feito muitas opes da
rea de Portugus. Ento, eu tinha feito ma graduao em estudos Anglo/Americanos com muitas
disciplinas da rea de Portugus... a Sociologia da Leitura dentre outras opes que apareceram na
Universidade de Lisboa, onde eu fiz esta graduao. Bem, portanto a minha primeira atividade
profissional foi ser professora de Ingls e de Portugus por causa destas disciplinas. Ento nesta esta
atividade profissional que descubro efetivamente que preferia ser professora... a ser professora, que era
uma coisa que eu no queria ser... que queria ser professora... professora de Portugus a ser professora
de Ingls. Neste sentido, fao uma nova graduao, aproveitando parte do meu currculo de Ingls,
fao uma graduao em Formao de Professores de Portugus e Ingls. Portanto, completo a
formao com as disciplinas de Portugus que me faltavam para me profissionalizar, para fazer o
estgio, porque at ento a minha outra graduao no me dava garantias de trabalho. Ento, fiz a
profissionalizao em Portugus e Ingls, fiz o estgio depois em Portugus e em Ingls. Fiz o estgio
em uma escola, mas depois, imediatamente, abandonei o Ingls e continuei por 2 anos a seguir o meu
estgio em uma escola secundria, porque at ento eu tinha sido professora por vrios anos depois de
ter acabado a graduao em Ingls e Estudos Anglo/Americanos e depois fiz o estgio e logo fui
professora de Portugus. Mas eu s fui professora de Portugus por 1 ano porque logo me surgiu o
convite para vir para a universidade onde comecei como assistente estagiria, que o primeiro degrau,
e fiz aqui na universidade toda a minha formao. Fiz o mestrado... foi o mestrado, a altura, em Ensino
de Portugus, e chamava-se mesmo assim, Mestrado no Ensino da Lngua Portuguesa. Era um
mestrado em educao mas que era participado, metade metade, pela rea de Portugus e de Educao
e metade pelas Letras, lingstica e literaturas, e depois fiz o doutoramento aqui, em Educao e na
Metodologia do Ensino. Mas se for para contar desde que comecei a dar aulas... comecei a dar aulas
em 1974... estava a terminar a minha primeira graduao.
Entrevistador: Indo para as questes mais especficas: na sua opinio, quais devem ser os
objetivos fundamentais do ensino de Portugus, primeiro pensando na escola bsica e seus 9
anos e depois na escola secundria?
Entrevistado: Eu no terei nenhum contributo muito original a dar a essa pergunta porque eu
concordo, ou concordava, com os objetivos que em 1991, foram definidos ainda que em termos
discursivos, eles no estavam muito bem explicitados, mas o desenvolvimento da competncia
comunicativa era... estava subjacente ao programa do ensino bsico de 91. E eu concordo
genericamente com este objetivo, que o desenvolvimento falante, competentes, no sentido em que
conseguem enfrentar as diversas situaes de comunicao do cotidiano. (pausa - o telefone toca).
Ento eu creio que esse objetivo mais abrangente do desenvolvimento da competncia comunicativa
adequado. No significa que neste desenvolvimento da competncia comunicativa no seja escolhido
o conhecimento... o conhecimento em vrios... vrias origens como o conhecimento lingstico ou o
conhecimento literrio, da literatura, ou o conhecimento literrio, o conhecimento da literatura. Mas eu
no consigo ao menos autonomizar para tambm no ocorrer o risco de validar aquilo que se passa na
escola que agora vamos aprender sobre literatura, agora vamos aprender sobre a gramtica e
agora vamos desenvolver a competncia comunicativa. Ento, diria de uma forma mais integrada.
Isto no bsico, o que eu poderia dizer assim de um forma genrica fazer com que os falantes em
vrios momentos fossem falantes que falassem, escrevessem e compreendessem e que fossem
eficientes no uso de suas prticas comunicativas. No secundrio... no secundrio eu creio que h lugar
para uma maior especializao e complexificao. Naturalmente o secundrio foi sempre muito
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entendido como a preparao para a universidade e no tem que ser. Eu acho que o objetivo o
mesmo, mas em graus maiores de sofisticao quer pelos... pelas situaes comunicativas que podem
ser mobilizadas, quer pelos os gneros que podem ser estudados. Ainda que no tenham quer ser
diferentes do bsico, mas no sentido de um maior aprofundamento e complexificao da reflexo
sobre esses gneros. Mas eu diria que os objetivos tenderiam a ser os mesmo, no ? Para a realidade
do secundrio, no entrando com superficialidade na disciplina de Literatura.
Entrevistador: Em sua opinio, esse objetivos, dos quais falou, eles encontram correspondncia
no perfil dos alunos que saem das escolas bsicas e secundrias?
Entrevistado: Quer dizer... O discurso correto que no, mas... (pausa telefone toca). O senso... O
discurso correto que no saem, mas eu tenho dvidas... eu tenho algumas dvidas sobre este juzo
porque ele feito a partir de uma linha da correo lingstica, de um uso aferido por uma linha que
no... e por um modelo e por um padro que no , se calhar, se quer um legtimo. Portanto, eu diria
que quando um jovem sai do nono ano, na generalidade, ele sai com competncias que podem no ser
as adequadas, mas podem depois entrar... podem no sentir problemas por vrios lugares por onde
passar assim como no trabalho e em outras situao... mas tem outras desenvolvidas... tem outras
competncias de comunicao desenvolvidas. Certamente que fazem uso de recursos tecnolgicos que
tambm implicam competncias de comunicao e o que eles, eventualmente, no foram preparados
foi para, nem tiveram acesso situaes comunicativas, e aqui tentando incluir nas situaes
comunicativas o acesso a gneros que depois eles vo encontrar... encontrar c fora da escola. Ento o
problema no deles no desenvolverem competncias comunicativas, o problema deles no terem
tido acesso a situaes comunicativas que os familiarizasse com o fato da comunicao, do texto, do
uso, da fala e da escrita na sociedade. Porque tambm no acho que sejam os objetivos do Portugus...
que vo cumprir todo esse desenvolvimento. E por isso haver, certamente, sempre esta diferena
entre o que so os objetivos do Portugus e aquilo que depois... vamos imaginar uma situao:
podemos pensar que eles eram levados prtica, ou que os jovens... os professores estavam a tentar
lev-los pratica dos objetivos e depois, eventualmente, isso no iria traduzir tambm em falantes, sei
l se pode dizer, 100% competentes. Mas isto tambm um processo de construo. Sair do nono ano
e pronto, a partir da esta j sem problema nenhum, preparou-se para a vida toda. No! Porque todas as
situao podem ser ai... novas. E nessas situaes que as pessoas vo desenvolvendo essa fluncia do
uso de determinados textos. Agora, efetivamente, a escola no est... a escola e a ala portuguesa em
concreto, no est a dar privilgios aquilo que se poderia pensar ser mais relevante. E por isso nesta
medida eu creio que criar condies de desigualdade e excluso de muitos.
Entrevistado: Sim. Para o secundrio tambm pelo o foco que dado... Eu diria que nos programas
de Portugus, em termos dos objetivos, do discurso oficial eles esto bem. Aquilo que se passa na sala
de aula que no tem muito a ver com os objetivos que esto previstos e com as intenes polticas e
com... at com a prpria avaliao e h uma que feita externa, que feita pelo Ministrio um
indicador daquilo que considerado legtimo e eu no tenho muitas crticas a fazer quilo, a grande
parte do que avaliado. Agora, o que sabemos que aquilo que acontece dentro da sala de aula, e isso
que avaliado, muito diferente.
Entrevistado: Eu creio que ... Eu no sei muito bem quais so as razes. E esta uma das razes
para ter deixado de ter algum prazer em trabalhar com a rea de Portugus e tambm com a formao
de professores, porque no consigo compreender muito bem os fenmenos que, se calhar, so
fenmenos extremamente complexos e no consigo compreend-los. Portanto, para mim e estranho e
quase inexplicvel esta descontinuidade, esta discrepncia entre aquilo que hoje, at o discurso da
base oficial at aquilo que so as prticas, no ? E eu no sei se uma questo de formao de
professores. Eu penso que no. Eu creio que vai muito alm disso. Eu acho que uma tradio da
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disciplina de Portugus que tem custado muito a mudar. Custado muito... E eu no consigo sempre
que... Eu acho que nas outras disciplinas, eu vejo por conversas com meus alunos, eu tenho alunos de
Fsica, de Matemtica... e de outros lugares que eu tenho como audincia esta pluralidade de
professores e eu percebo que... ou por coisas que eu estava lendo, agora estava lendo um texto sobre
avaliao em Matemtica que uma coisa extraordinria. Eles esto a refletir e a produzir estudos a
dar conta de trabalho na rea da Matemtica que est em continuidade com o que nos tambm temos e
acreditamos ser isto ensinar. No apenas ao nvel do objeto, mas ao nvel das prticas pedaggicas. Ao
nvel do Portugus no se encontra nada disso! Eu no consigo perceber quais so os movimentos de
inovao. Eu cada vez... Eu estou a assistir aulas neste ano que parecem aulas de a 20 anos... no so
diferentes de aulas de h 20 anos atrs. Em 91... do programa de 91 at agora so 18 anos e logo nos
primeiros anos comea... e como se no existisse. como se no existisse! como se no tivesse
existido. No tivesse deixado nada. Deixou uma retrica que aparece em planificaes. Mas ao nvel
de sala de aula... E ao nvel dos responsveis que so os orientadores. Agora isto muito varivel. Eu
admito que h professores de Portugus que estejam a fazer trabalho muito interessante do ponto de
vista desta construo do que hoje quais so as finalidades do ensino do Portugus. Mas ainda
assim um trabalho muito isolado. No tem capacidade de visibilidade e por isso no apropriado para
os outros. Agora o que eu acho que ,de fato, a tradio da disciplina.
Entrevistador: Em sua opinio, qual deve ser o perfil do professor de Portugus? E por qu?
Entrevistado: Esta a pergunta que eu tenho me interrogado sempre e no sei. Eu dizia que no
culpa da formao... ou s da formao... mas de certa forma eu estava a salvaguardar um pouco a
minha prtica, porque nos andamos a formar professores durante 30 anos e no vemos a traduo disso
em lado nenhum.Somos capazes de encontrar alunos nossos que parecem que no foram alunos
nossos. Agora, tambm, eram umas aspiraes demasiado altas pensar que em alguns semestres na
universidade, a refletir o ensino do Portugus, ou depois que foram nossos alunos e depois estagirios
que isto tenha marcado tal ordem que consegue impor-se contra aquilo que cultura da escola e contra
o que a formao. E nossa formao de professores, em qualquer dos lugares em que ela tenha
existido, mesmo que na Universidade do Minho, ela era muito herdeira da Filologia. E, portanto, este
peso da Filologia eu acho que aquilo que alimenta a tal tradio do Portugus. Porque mesmo com as
reformulaes ns no conseguimos mudar esta base da Filologia e por isso h todo um currculo,
como dizia Paulo Freire, de coleo em que um conjunto de disciplinas, saberes que se vo
acumulando sobre a literatura, sobre a lingstica, mas nem se quer os conhecimentos que poderiam,
na minha perspectiva..., poderiam ser mais produtivos para depois a prtica do ensino, por exemplo.
No temos traduo da scio-lingustica, a pragmtica foi algo que entrou muito tardiamente, mas foi
sempre... Ento, esse currculo-coleo, como muita nfase para a literatura, tambm... vai
marcando... acaba por ter influncia nessa prtica do professor. Vai construindo uma viso do que
falar o Portugus. Por qu? Porque, obviamente, aqueles professores dizem que esto a formar falantes
de Portugus, mas sempre com uma representao do que falar Portugus que muito definido l por
Tutucosev (nome de um autor citado em 24m40, porm no compreendido) que trata a literatura
como sendo a nica modalidade capaz de formar falantes ou de... e que essa leitura traduz falantes que
usam um nvel elevado de lngua. Ento, o perfil... eu no sei! Eu no sei! Creio quer deveria haver
uma maior... eu sempre achei que nossos alunos tinham pouca informao sobre como que se
aprende, mas eles tiverem Psicologia, ento eu no sei se eles passaram por ai. Mas se eles tivessem
mais informao por ai seria diferente. Creio que deveriam ter mais nfases nas questes scio-
lingusticas. Tudo isso, que diz respeito com a aprendizagem do Portugus no anda desligado... Ns
temos uma... A nossa lingstica tem um noo de lngua, de uso, que to da Filologia e que no
teve... no se abriu a viso sociolgica, scio-lingustica e por isso, talvez se tivesse mais scio-
lingustica no sei que efeito isto teria. Mas, fundamentalmente, eu acho que era esse o melhor acesso
a concepes de linguagem. Mas como digo, no contexto portugus esse acesso de linguagem estaria
sempre muito enviesado porque no h esta diversidade. Ento nossa lingstica foi sendo muito
marcada pela Filologia, pela gramtica e por isso o perfil complicado definir, porque no se
garantiria que efetivamente se eles tivessem uma ou mais disciplinas sobre a reflexo da linguagem,
do uso, etc, etc, isso viria de fato a ser traduzido, depois, numa prtica mais adequada. Mas assim, eu
acho que deveria ter mais lingstica no perfil. Mais lingstica... Isto no ponto de vista do saber,
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digamos que de base, mais lingstica em todo caso talvez tivesse... Entretanto, no se trata tanto de
saber, mas de prtica... tambm uma disposio nesses campos no to, entretanto, como
consumidor. Se calhar, poderiam consumir tudo que fosse scio-lingustica no se trata de... um
perfil que fato no se baseie s nos conhecimentos que tem, mas em estar nestes conhecimentos. A
investigao, se calhar, mais precoce na graduao, o acesso a prticas, uma atitude mais analtica,
uma atitude mais interpelativa. Mas acho que isto um tpico, porque, em outro contexto, o que
que se pode pensar? Os professores de Portugus no so diferentes. Todos os dias tem um programa
diferente na televiso que diz como que se deve dizer e como que no se deve dizer. uma questo
de cultura tambm. De cultura nacional. No s... Depois ao nvel da prtica, eu acho que, no que
seja por falta dos nossos estagirios, tanto porque tiveram um ano em uma escola, mas uma atividade
meramente reprodutiva com pouco tempo para depois refletir na escola, depois na universidade. um
conflito que existe todos os anos. Sinto isto todos os anos e agora neste ano o conflito contra o que
a orientao da escola, do orientador e depois daqui h uma relao com as aes da nossa parte que
diz quando um orientador diz que todo dia temos que ter uma atividade escrita para se ter a
planificao da escrita. Mas no. apenas: temos que chegar ali e comear a escrever. Nem se quer
tenta planificar.
Entrevistado: Na verdade eu... supostamente, eu garantiria. Era um modelo diferente, era o tal
modelo integrado que outras universidades no tinham, portanto esses alunos ascendiam logo no
primeiro ano a alguns saberes educacionais, mas isso... Olhando para o conjunto das disciplinas que
eles tinham nos poderamos dizer que sim que a partida um professor estava a ser formado, agora... e
tinha... era um professor relativamente completo. Tinha Psicologia, tinha conhecimentos de educao
muito variados... Agora no significa que era um professor de Portugus, porque o espao, essa foi
sempre a minha reserva no currculo, que a dimenso da formao de um professor era mais
contemplada do que a dimenso da formao de um professor de Portugus. E significa que muitas
disciplinas de educao, que eu acho que no estavam a fazer absolutamente nada e at por
experincia porque tinha conhecido os seus contedos. Acho que no uma viso funcionalista do
perfil , que s devem aprender aquilo que precisam, acredito nessa idia que precisam de mais
conhecimento. O que acontecia de fato era que o tempo de formao do professor de Portugus era
muito escasso, porque no tal semestre que era a disciplina de Metodologia do Ensino do Portugus era
muito tardia no currculo, a disciplina era dada apenas no quarto ano em que o que o sujeito est
praticamente formado, porque obviamente, ao trabalharem nas disciplinas de lingstica e ao
trabalharem nas disciplinas de literatura estavam a se construir como professores de Portugus, mas
estavam a se construir como professores de Portugus na perspectiva comercial. E quando nos
chegamos ao ultimo semestre do quarto ano, que era dada a realidade do que era o Portugus, tudo
aquilo que nos poderamos trazer de novo era um choque enorme com que atrs tinha havido ser
construdo. Ento, no se tempo til para reconstruir aquilo que sido construdo. E, portanto, para o
final, j concordava que pudesse haver mais espao para a formao na rea especfica, na rea de
Portugus. E depois tambm no podemos ignorar que um tanto utpico que nenhuma instituio de
formao, por menos que eu tenha percebido, que faa um currculo em funo de um perfil,
cientificamente legtimo, o um professor de Portugus? O que este indivduo faz? Isto, isto, isto.
Nunca aconteceria. Nunca acontece de lado nenhum. Porque isso pem... valoriza determinas
disciplinas... Na organizao de um currculo universitrio, ao nvel tambm da universidade, jogam-
se muitos interesses que esto pra alm... interesses, enfim, princpios e valores que esto para alm do
perfil do profissional. Eventualmente, isso acontece nas Cincias da Sade aqui na Universidade do
Minho, em que o currculo criado do zero: as reas de informao de cada escola so criadas de
acordo com o prprio currculo. Aqui no! H uma... no criada em funo disto. Ento, h uma
sria de disciplinas que no podem ir para a gaveta isso fora, h grandes crticas. Umas das grandes
crticas que as disciplinas clssicas da humanidade esto sendo desvalorizadas, mas efetivamente, eu
dir que, capaz de ser complexo esse currculo, essa organizao curricular, perspectivando um perfil
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e, portanto, porque isso tambm era impossvel pela mudana, porque nos temos um perfil dos
professores do anos 70, e depois vamos imaginar que nos anos 80 definimos e que nos anos 90... isso
desestruturaria totalmente a Universidade, estar a mudar constantemente este perfil. Fica tudo, pois,
muito nas prticas dos professores tentar que este currculo, este perfil, seja compensado, por outro
lado, pelo lado da pratica mais individual como professor. Na verdade eu nunca achei que o currculo
fosse um bocado inovador, porque o currculo integrado era igualzinho ao das universidades que no
eram o modelo integrado mais as disciplinas de educao. E, portanto, o sujeito que andava na
Universidade do Minho tinha Lingstica 1, Lingstica 2, Lingstica 3, Literatura 1..., tal e qual um
jovem que andava na Universidade de Coimbra, s que o nosso tinha esse problema de que era depois,
as disciplinas de educao, uma vez por ano, o que levava que os nossos professores, nossos colegas
das Letras, que os alunos no poderiam fazer tambm um trabalho mais aprofundado nas suas reas
por causa das disciplinas de Educao, e vice e versa.
Entrevistador: Do ponto de vista curricular, a senhora acha que esse perfil do professor de
Portugus claro?
Entrevistado: No. Quer dizer, claro de um determinado ponto de vista, mas podemos dizer que
ele... que possui algumas coisas neutras desse ponto de vista. O quadro de referncia... Agora j no
houve... No primeiro modelo, aquele da Filologia, quando eu vejo as disciplinas que constam no
currculo eu posso dizer que o professor que vai sair dali, a perspectiva de lngua que vai adotar, a
perspectiva da literatura... e por exemplo, s uma coisa a partir, quando me lembro que chegamos ao
quarto ano tnhamos ali de texto, aqueles jovens nunca haviam tido uma disciplina de lingstica e
nunca tinham ouvido falar. No sabiam o que era a gramtica contextual. Era um trabalho muito
centrado na gramtica da frase e da palavra. Mas assim que eu acho que qualquer pessoa, mais ou
menos informada, olha para um currculo e consegue dizer que os professores vo ser estes, e aquilo
que so efetivamente. O atual a mesma coisa. Este talvez seja at um pouco mais neutro e paga mais
aquilo que os elementos essenciais do perfil. H menos disciplinas e talvez paga mais o que que .
Ns temos um quadro que do Ministrio que nos dias as percentagem que o professores tem que ter
de saberes especializados na rea das lnguas, no quer saber o Ministrio ele tem que ter essa
percentagem seja qual for a especialidade; tem que ter x na rea da didtica, de fato, valorizado
mas depois vai por uma questo de tempo e de trabalho tem que ter x na rea da Educao. Acabo
por ver diminuir o seu peso neste currculo as cincias bsicas da Educao, enfim, sociologias... Ns
tentamos para o currculo que esto envolvidos agora no segundo ciclo que fosse mais capaz, por ter
mais tempo ento talvez, agora temos mais dois anos para prepar-los do nosso jeito e mold-los a
nossa maneira. Mas no visvel, isto , no se imprime de lado nenhum, nenhum lugar onde esteja
expresso o professor que nos queremos. De um ponto de vista at da lngua... que concesso de lngua
esse professor deve ter, de lngua ou de linguagem, que falante que se deve ter. Se calhar as coisas
ficam um tanto ambguas e no fim d pra tudo. Por que tambm verdade que o que eu penso
enquanto perfil aqui no ser o mesmo que os colegas, que fazem formao de professores em Lisboa
pensam.
Entrevistado: Eu acho que j falei ai para trs sobre algumas vantagens e desvantagens do primeiro,
no ? As vantagens ser essa formao mais completa do ponto de vista dos saberes que foram
adquiridos; quatro anos de acesso a saberes diversificados, uma panormica quer da lingstica, quer
da literatura, mas tambm da educao, porque tiveram diversas disciplinas de educao. Depois tem a
ver com o estgio que sofreu algumas mudanas com o modelo integrado. Primeiro os alunos tinham
uma turma s para eles, alis duas se fossem professores de Portugus e de Ingls, tinham turmas s
para eles. Desde o primeiro dia de aula tinham que segurar uma turma. E coisa que mudou nos ltimos
trs anos mesmo ainda com o advento do modelo integrado, deixou de haver essa turma para dar
responsabilidade, e ainda bem. Eles passam a estar na escola e s vo dar aulas para a turma do
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orientador. Ento, no so responsveis por isto. Ento, este modelo inicial que tinha um ano de
estgio, onde eles tinham uma turma era o lugar onde se esperava que se moldassem os professores,
mas no teve muito efeito. Relativamente a este modelo novo tem essa vantagem do completo, mas
tem a desvantagem do que eu pessoalmente acho que havia pouco espao de formao do professor de
Portugus, mesmo orientado para o ensino do Portugus. O que que isso de ensinar Portugus, quais
so as finalidades, quais so os meios, etc. No atual, eu acho que no temos nenhuma possibilidade,
nenhum perspectiva das conseqncias. Como eu dizia, a construo do currculo quase que nos
impunha a atender o tal quadro definido pelo Ministrio e por tanto ele obriga que a didtica no
segundo ciclo tenha um espao privilegiado, em termos de hora. E, portanto, eles, digamos que ele, o
segundo ciclo, cria mais condies para a tal formao do professor de Portugus. Naturalmente
mais especializado. Agora formou-se uma base e agora vamos formar professores de Portugus. Da
minha experincia que tive este ano, no sei quais vo ser as conseqncias. Eu no vi grandes
diferenas entre aquilo que eu fazia com estas jovens, que eu acho que so muito jovens, e que ainda
no tem uma base ainda de sustentao que permite um outro olhar, como s tem trs anos pouca
lingstica, agora j por pouco, muito pouca lingstica... muito pouca lingstica... muito pouca
lingstica. E, portanto, mesmo para ascender a um leque, um discurso mais especializado difcil.
Agora eu creio que as condies curriculares esto criadas para que efetivamente, esse professor de
Portugus, possa ser outro. Mas eu no acredito! No acredito! Acho que as coisas no vo comear
pelos currculos.
Entrevistador: Pensando na transio de um modelo para o outro, que aspectos foram mais
caractersticos dessa transio do modelo integrado para o modelo adequado para o processo de
Bolonha aqui na U.Minho, baseado na sua experincia?
Entrevistado: Entretanto, deve-se dizer que entre um modelo e outro houve um outro modelo. Nos
no passamos do modelo integrado diretamente para o modelo de Bolonha, ou o dos Ciclos, porque
antes, e por um certo descontentamento dos colegas das Letras, digamos assim, com o modelo
Integrado, que desde sempre se manifestaram por causa daquilo que eu j disse, os colegas das Letras,
da Literatura e da Lingstica, acharam que lhe eram roubado espaos por disciplinas da Educao, e
que por outro lados que eles no eram formadores de professores, e que a sua atividade estava s
canalizada para a formao do professor, nos no tnhamos outros cursos que no fossem de formao
de professores, e por isso era limitador do desenvolvimento do Instituto de Letras e no acolhia
tambm a diversidade dos interesses dos colegas do Instituto de Letras, da Lingstica e da Literatura
tinham. J no estava centrado na Literatura para a escola ou na lingstica para a escola. Portanto, ela
estava centrada tanto na Filologia. Mas estava limitado porque eles no tinham outros cursos. Ento,
neste percurso, houve uma desestruturao do modelo que acabou com o modelo integrado em que os
alunos tinham 3 anos de uma formao especializada, entretanto, sem a inteno da educao, e depois
que era quase um modelo que existia nas outras universidade que era um modelo em continuidade.
Trs anos de formao em especialidade, na rea das Letras, no terceiro ano j tinha algumas opes
que podiam escolher da rea de educao e depois no quarto ano que se quisessem ir para o ramo de
ensino iam ter as disciplinas da didtica e ai foi quando houve a tal discusso de como que vamos
conseguir por num ano s a quantidade de disciplinas da educao que existiam durante 5 anos. Ento,
ficou tudo concentrado para quarto ano e para o quinto. Ainda hoje nos temos estagirios que so deste
modelo. E por isso que nesse ano, no ano de estgio, eles ainda tem algumas disciplinas de educao
porque j no as tiveram nos ltimos anos. Ento ele caracterizado por alguma turbulncia nessa
passagem, porque a discusso, o acabar do integrado, no foi totalmente pacfico, porque isso trazia
complicaes ao Instituto de Educao. Perdia uma fora de trabalho enorme que era a de formao de
professores Portugus, de Biologia... Isto aconteceu em todos os cursos. A passagem, a criao dos
segundos ciclos, foi acolhida por nos como pacfico e tem que ser, pois como eu dizia era um quadro
ministerial. Portanto, h um primeiro momento de discusso nacional, entre o Ministrio e as vrias
instituies de formao de professores de qual deveria ser o perfil, portanto as porcentagens do perfil,
as especialidades do perfil de didtica, do perfil de educao no considerando a didtica. Sei que esse
perfil tambm no foi pacificamente negociado com o Ministrio da Educao em todo caso um
lugar em que se v, que se traduz, uma certa perda de importncia social para a educao, para ganhar
valor, porque muitas vezes afirmada que a Educao ganha valor, o saber especializado sobre a
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lngua ou sobre Matemtica, sobre as cincias muito valorizado. Portanto um momento em que...
so documentos que traduzem essa perda da educao, digamos que geral, do saber das cincias da
educao. Ganho, pelo contrrio, a metodologia. E nos aqui, ainda que esses valores existia uma
margem de negociao, quanto para a educao, quanto para a didtica, quanto para a especialidade no
terceiro, no quarto e no quinto ano. Eu pessoalmente acho que a educao tem espao demais. A
pergunta que me faziam era porque que os nossos colegas vo para o desemprego?. No h perfil
que agente.
Tempo: 36min
Entrevistado: Ham ham. Bom, a primeira a que penso que poderia ter algum interesse era saber o
que entendemos por ensino de portugus. O que isso de ensino de portugus porque eh eh por trs
desta etiqueta temos pelo menos duas coisas. Por um lado o ensino da lngua portuguesa, a lngua
materna, neste caso, e por outro lado, insisto, por trs da etiqueta que utilizada na na na na no ensino
bsico no ensino secundrio eh por trs desta etiqueta portugus temos tambm a literatura, no ?
Ento, temos duas coisas por um lado lngua e por outro lado literatura, no? Ehm, se calhar, ehm e
isso eu sei que h polmica volta desta questo, no ? Sobre o portugus se lngua ou literatura ou
mais literatura ento dedepende de como como como como interpretemos o que isso de aulas de
portugus estou/eu defendo que ehm a aula esta aula de portugus tem que ser principalmente para
aprender a codificar em portugus para aprender a decodificar em portugus ehm portanto uma
aula que se calhar deve ter menos contedos de literatura portuguesa ou os contedos de literatura
portuguesa tm que ser ehm ehm para ajudar nesses objetivos n? O aluno deve aprender a codificar e
a decodificar ou a descodificar em portugus e claro quem est a falar algum da lingustica e
algum da literatura vai vai dizer bom tem outra opinio no sei se quer esticar mais porque podemos
alargarmos mais esta questo ou ou chega por aqui?
Entrevistador: o Senhor fique sempre vontade, no se preocupe com o tempo com a pesquisa
Entrevistado: eu posso at dizer na minha experincia como aluno do sistema secundrio espanhol
ehm eu nunca conheci uma aula de espanhol naquele caso no de portugus ns no tnhamos aula de
espanhol ns tnhamos aula de lngua espanhola e de literatura espanhola com professores [speaking,
n?] ehm ento se calhar isso tambm que est a marcar um bocado nesta nesta conversa, n?
Entrevistador: eassim o senhor j me falou que no tem experincia ou contato com o ensino
bsico e secundrio portugus, mas pelo menos assimpelo modo como o senhor percebe essa
realidade a acredita que h correspondncia dos objetivos dos quais acabou de falar com o perfil
de alunos que tm sado da escola bsica e secundria? Como que o senhor percebe isso?
Entrevistado: (rindo) [incompreensvel] como disse no tenho experincia como como profissional,
no ? Posso ter alguma experincia como pai, n? Mas no como profissional, ou tambm posso um
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bocado eh falar como professor do primeiro ano como professor de alunos do primeiro ano na
faculdade e a se pode ver um bocado o produto n? que nos chega as mos e relativamente a ahm a
formao esses alunos que nos chegam formao no primeiro ano da faculdade por exemplo a a uma
cadeira de introduo aos estudos lingusticos so pessoas que no tm [incompreensvel] cada vez
cada vez pior tm um perfil to baixo na formao e que tem vindo a piorar com os anos, n? H vinte
anos que estou trabalho na universidade do Minho e senti isso senti isso ehm no h pelo menos do
ponto de vista dum professor que leciona cadeiras de lingusticas os professores os alunos no chegam
com uma grande formao nesta neste campo do ponto de vista lingustica e tambm tambm eh na na
no chegam com grandes ferramentas para escrever o portugus
Entrevistador: ento se ns formos pensar eh nos objetivos que o senhor diz que acredita ser os
objetivos do ensino de portugus e esses alunos que que lhes chegam haveria correspondncia
entre os objetivos dos quais falou com esses alunos com operfil desses alunos que vm at o
senhor?
Entrevistador: Ento, se formos pensar nos objetivos que so os objetivos pretendidos n? que
que o senhor acredita so os que deveriam ser os objetivos e os objetivos que efetivamente eh a/
ocorrem o que realmente vai pra sala de aula se a gente for puder puder pensar essa
correspondncia com base como o senhor falou nos alunos que vem at o senhor uma vez que
no est l na sala de aula, n? Ento a gente poderia fazer assim essa correlao, h essa
correspondncia?
Entrevistado: Hum no, no por favor insisto que os alunos ao primeiro ano da da do curso de
humanidades ehaqui na Universidade do Minho no tm grande (exatamente) em termos gerais
obviamente sempre h dois ou trs figuras que se destacam, no ? Seria seria at interessante ver/
houve uma altura que em que me dei ao trabalho de de ver por que que havia um grupo de alunos
que destacava ehm ehm na nos conhecimentos gramaticais por que que havia um grupo de alunos
que sabia no tinha problemas quanto a terminologia gramatical, por exemplo, e outro que tinha
problemas havia alunos que que at no conseguiam identificar um sujeito ou um complemento direto,
por exemplo, e outros alunos que epa! que era ofensivo fazer essa pergunta o que seria um
complemento direto e no percebia por que e mais descobri mais tarde que eram alunos que vinham do
latim eram alunos que tinham ehm tido latim no secundrio e e ento tinham esse conhecimento, no
? Ehm em geral insisto eu penso que eles tm mais formao em em literatura literatura portuguesa
do que propriamente em em em lngua eh, portanto, n NO pois est muito longe desses alunos de
de desse desse modelo que eu digo que deveria ser uma aula de portugus, no ? Que alunos que
deveriam saber codificar [no saber quanto a datas], no ? e muito recorrentemente at eles tm
problemas justamente problemas noutras reas da do do do do do secundrio por exemplo e no so
porque tm problemas pra codificar e pra descodificar
Entevistador: Quando quando o senhor diz eh tem dificuldades em codificar a lngua materna
o que que o senhor t querendo dizer com isso? Codificar a lngua materna...
Entrevistado: Pura e simplesmente exprimir oralmente ou por escrito o que tem que dizer na aula de
Portugus, na aula de Geo/ Histria, na aula de Matemtica, pura e simplesmente isso
Entrevistador: Certo
Entrevistador: Mas ainda voltado por professor de portugus, eh..eu queria que o senhor
pensasse sobre o perfil do professor de portugus e se fosse pensar num perfil desejado o senhor
como formador qual seria o perfil desejado do professor de portugus?
Entrevistado: (respira fundo) para mim penso que se deveria aproximar de de a aula de portugus a
aula de portugus deveria aproximar-se da de uma aula de retrica no sentindo hum sem conotaes
negativas para para o termo retrica um um aluno de de portugus e e vou vou tentar usar esta etiqueta
portugus apesar do que eu disse no incio no ? de/ portugus lngua ou portugus literatura
portuguesa uma aula de portugus deveria ser uma aula de retrica no sentido mais nobre desse termo
em que em que o professor poderia fornecer ao aluno ferramentas para se exprimir por escrito ou ou
verbalmente oralmente nessa ehm ehm lngua materna, no ? ehm essas ferramentas passam tambm
exatamente pelo estudo pelo estudo de textos literrios, mas no s, no ? mas tambm pelo estudo
de textos literrios e principalmente ehm no campo dos da do da literatura dos textos literrios passaria
especialmente por aprender a gozar os textos literrios se aquilo h interesse ehm se h qualquer
prazer na leitura dos textos literrios que essa outra questo eu tenho eu tenho dvidas que que isto
no est na escola o estudo da literatura no est na escola por uma questo de de porque aquilo pode
pode dar prazer est por outras razes podemos falar delas agora e se h portanto algum prazer na
leitura desses textos o professor tem de ensinar ao aluno a descobrir o prazer dessas leituras, no ?
ehm o problema que no est a literatura no est na na nos nos nos curricula por para por isso est
por outras questes est porque temos que construir um discurso nacional e por isso que se dedica
dinheiro, no ? na na para lecionar a literatura nas escolas [por vrias razes] ehm talvez eh se/ um
problema e ainda por cima que esse discurso hoje esse discurso nacional hoje construdo ehm
doutras maneiras no atravs da literatura atravs sei l esse sentimento nacional ou esse discurso
nacional ehm se calhar ehuma ferramenta mais til a seleo de futebol ou qualquer outra coisa e
no ao texto portanto e no ao texto literrio tambm que esse um problema tambm grave, no ?
que est por trs dessa crise dessa chamada crise das humanidades
Entrevistado: Isto que que competncias deveria ter um professor de portugus pura e simplesmente
depois
Entrevistador: Isso a eu estou entendendo competncia de uma forma mais ampla incluindo a
os saberes, o saber fazer.
Entrevistado: Ham ham uhm (rindo) ainda mais difcil estou a ver que as perguntas esto cada vez
mais difceis, no ? ehham a primeira questo ehm tem que conhecer a gramtica portuguesa
assim to feio como isto feio porque feio disse assim pois sim tem que conhecer a gramtica e tem
que conhecer as gramticas/a gramtica como conjunto de regras e tambm as gramticas como ehm
como manuais tem que conhecer, no ? as os livros no ? as ferramentas que nos podem ajudar
nesse nesse construir textos ou nesse uhm uhm ler textos eh eh e quando digo gramtica digo tambm
gramtica no sentido de manuais estou a lembrar agora de outra coisa que se calhar puxar a a brasa
pra minha sardinha uma vez que eu trabalho com dicionrios mas tambm os dicionrios tem que
conhecer essas ferramentas, no ? Que chamamos gramticas e dicionrios conhecer tambm a
gramtica e o lxico ehm ehm j no como como produtos mas como sistemas de regras, no ?
Gramtica por exemplo portuguesa como sistema de regras e o lxico, no ?ser um bom conhecedor
da do da lngua E ehm talvez conhecer alguns desses uhm produtos da literatura, no ? Textos
literrios mas no s textos literrios, mas principalmente dever usar esses textos literrios
para/insisto ensinar para mostrar aos alunos como se pode desfrutar dessass desses textos desses
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autores e ao mesmo tempo da lngua da li/ da leitura em portugus isso mais complicado como
ensinar ehm: isso ao aluno por isso deve ter tambm uma parte de (rindo) de pessoa de espetculo diria
eu, no ? Ehm para alm de conhecer/ deve ser um bom conhecedor da lngua deve tambm ser um
um show man um um deve deve cativar ao ao deve cativar os alunos deve saber vender o produto deve
saber vender o peixe como se dizem c no sei se vocs tambm usam isso E e e a entra essa questo
da retrica que eu disse h um bocadito de de/ retrica no bom sentido no ? Deve ter uma boa
capacidade de de argumentao deve saber ehm captar ah ah captar o a o pblico (incompreensvel)
deve saber chegar deve ter uma boa capacidade de empatia com eles ehm portanto (suspiro) um bom
professor de portugus tem que saber tem que conhecer a lngua as ferramentas e tem que saber at
mostrar que pode ser interessante ehm:: essas ferramentas, no ? que pode ser at interessante
conhec-las de de muitas maneiras lembro-me uma vez que fui convidado por uma escola a escola de
minha filha fui convidado pra falar de dicionrios uma coisa to to, n? Dicionrio para as crianas e
ehm fui l e sabia perfeitamente que no podia falar de dicionrios no sent/no podia ser muito chato
tinha de cativar essas aquelas crianas no ? e e comentei-lhes como eu lembrava n? Na infncia que
eu ia l aos dicionrios a procurar palavres e e palavras ehm que tinham a ver com sexo e com
(incompreensvel) eu lembro perfeitamente como aqueles midos a est um bocado isso que eu digo
do show man de de conseguir chegar e mostrar porque/ vendo o peixe, vender o peixe nesse sentido
sinto muito pela expresso ehm popular que estou a utilizar mas que mesmo isso bem plstica
fundamental
(telefone toca, faz-se pausa)
Eu costumo lembrar que com isso estou a dar ehm uma ajuda aos colegas da da educao, n? Porque
estou a dizer que esta parte tambm importante, ehm agora, tenho se isso inato no ? ou se se
aprende, no ? a ser um bom professor no sei no sei
Entrevistador: Ehm: ehm: foi timo esse seu gancho final porque a eu j estou querendo pensar
na ehmformao do professor de portugus da UMinho e esse perfil do qual acaba de falar esse
perfil que que o perfil segundo a sua opinio o desejvel ento a:: em sua opinio a formao
de professores de portugus da UMinho tem garantido esse perfil do qual falou e a ahm talvez a
gente teria de pensar no modelo integrado no ? porque ainda no temos como avaliar o
modelo de formao em mestrado.
Entrevistado: Se uma coisa que que que essa universidade investiu muito foi na formao de
professores justamente a, n? Repare at como o o at h participao de duas escolas de dois de duas
faculdades, n? Diferentes por um lado est o Instituto de Letras e cincias Humanas e por outro lado
est o Instituto de Educao, n? E e de fato penso nesta universidade est claro que que esse perfil
tem de ser no sei se fifty fifty mas entram no s os aspectos cientficos como falei h um bocadito
quanto ao portugus das questes gramaticais, lingusticas ou ou de contedos literrios como tambm
entra a questo das didticas, no ? e das metodologias nest/nesta universidade realmente isso tem
uma importncia ehm: logo logo no primeiro ano praticamente, no ? Neste momento/agora no novo
sistema com Bolonha j j no bem assim, no ? j est mais concentrada essa parte das ehm
didticas, no ? est mais concentrada no segundo ciclo, no ? Mas at agora ehm ehm tinha uma
importncia/e ainda por cima comparada ainda mais se se compara, por exemplo, com o meu curso o
curso que eu tirei h trinta anos ehm no curso de portugus onde os elementos de de metodologia eram
mnimos, no ? mninos
Entrevistador: Ento, eh:: ainda eh:: ligada ao perfil o senhor acha que h clareza no currculo
da UMinho sobre o perfil de professor de portugus que se quer formar? claro esse perfil,
ento, ns queremos formar perfil X de professor de portugus e da todas as aes so tomadas
voltadas pra formao desse perfil
Entrevistado: Em teoria sim, penso que sim, pelo menos penso na teoria, no ? outra coisa que
depois no sei se na prtica isso acaba por funcionar ou no mas na construo dos curricula, por
exemplo, e nas nas/penso que sim um bocado o que eu disse h um bocadito, no ? entra entram at
elementos das duas escolas da da educao e de das cincias humanas e ehm e foi uhm: muito
importante pelo menos at agora ehm as pessoas eram conscientes do que se estava a formar eram
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professores futuros professores se calhar isto estar a mudar agora, no ? por todo produto por causa
das circunstncias nesse momento nossos alunos j no so tanto alunos de eh: hoje j no so
maioritariamente ehm futuros professores, no ? de portugus, de ingls ou de alemo mas at agora
eu penso que sim penso que/ e as pessoas eram conscientes disso
Entrevistador: Hum hum eh:: a a nossa conversa foi tambm se encaminhando pra questo dos
modelos de formao, n? Ento, em sua opinio quais so as vantagens e desvantagens desses
dois modelos o modelo integrado e do modelo ligado ao processo/ao tratado de Bolonha ou de
mestrado em ensino, como que o senhor poderia assim se posicionar a respeito dessas
vantagens e desvantagens desses dois modelos?
Entrevistado: Sim ehm (suspiro) bem a pode haver duas respostas uma politicamente correta e outra
mas eh: eu no sei se concentrar no no segundo ciclo toda ou a maior parte da da da rea do contedo
de um segundo ciclo na rea das das didticas, no ? bom no tenho isso muito claro, no ? ehm
porque isso significa que toda parte da da da chamo cientfica, mas no sei como chamar o problema
que no tenho outra etiqueta para tudo que no metodologias, no ? ehm concentrar tudo que no
metodologias na primeira parte nos trs primeiros anos e ehmtudo que metodologia no segundo ciclo
no sei no sei se isso uma ahm uma uma boa ideia se calhar era bom um bocadito de de
dessas/como tnhamos no sistema anterior, no ? ehm um bocadito dessas metodologias no no no
primeiro ciclo e aumentar a carga, no ? de de cadeiras de unidades curriculares de lingustica, de
literatura e por a fora, no ? no no segundo turno de qualquer maneira ainda no temos eh eh ainda
no saram praticamente as primeiras fornadas, no ? de/desses alunos e para ter um uma/ eu tenho
dvidas tenho dvidas
Entrevistado: O que o modelo integrado? a que que est a chamar de modelo integrado?
Entrevistador: O modelo integrado ehm pelo menos assim pelo meu contato em termos de
leitura, no ? um modelo em que as discipli/ o contedo disciplinar ou esse cientfico que o
senhor falou?
Entrevistador: Tudo bem, mas esses saberes sei l disciplinares eles vem junto eles caminham
juntos assim pelo menos no mesmo perodo juntos/ (interrompida)
Entrevistado: Poderamos chamar poderamos dizer que o perodo pr-Bolonha seria o modelo
integrado? poderamos chamar, sim? (silncio breve)Sim estava a julgar/ no estamos a falar da
questo de Bolonha estamos a falar simplesmente de dois modelos um modelo integrado que estaria
tudo misturado de incio e outro modelo em que as metodologias estariam todas no segundo/ok
(silncio) pois possivelmente, insisto, possivelmente seria interessante contaminar o primeiro ciclo
neste momento de unidades curriculares da metodologia insisto volto a dizer o que disse h um
bocadito e o segundo ciclo de com unidades ai cientficas como chamam vocs? No sei depois/utili
no quero que com isso pare/pode parecer com isso que estou a dizer que as outras no so
cientficas e no isso que eu quero dizer, no ? ehm portanto j estou a defender se calhar o modelo
integrado mais interessante, no ?ehm porque uma coisa pegar um aluno no primeiro no segundo
ano e outra coisa pegar um aluno no quarto ano, no ? eh:: h diferenas tambm pra ns para quem
quer dar uma uma aula de lingustica no ? por exemplo, e ehm nesse sentido/ mas claro eu estou a
falar do ponto de vista de quem dar aula de lingustica, evidentemente mas pra isso que ehm estou
aqui, no ? agora qual qual ser o melhor resultado final, no sei no sei e tambm no sei se to
(expressivo) assim no sei se assim tanto
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Entrevistador: Certo, ainda pensando nos modelos eh:: eu queria que o senhor me falasse assim
sobre esse processo de um modelo para o outro, no ? que aspectos caracterizaram eh:: essa
transio de um pro outro?
Entrevistado: Hum (rindo) eu chamo de guerra civil eu vivi isso muito diretamente na altura eh: no
to/ o processo no assim to limpo como eu gostava de poder dizer que que foi no. H muitas
guerras ehm guerras territoriais guerras por territrios e ahm h um coisa que eu aprendi des/nesse
processo e que eu nunca imaginei que alguma dia viria dizer e vou dizer agora sabendo que estou a ser
gravado, n? Possivelmente um processo para ser bem feito tem que vir de fora ou de cima de cima
pra baixo ou de fora e no construdo de baixo pra cima justamente por isso por essas guerras de/ e
muito frequentemente essa/ ehm o produto final mais produto aqui est a minha fatia de bolo aqui
est a tua fatia de bolo ehm estou a falar eh: eh no s a nvel de de de ehm por um lado essas
unidades curriculares de de do instituto de letras e por outro lado as unidades curriculares do instituto
de educao estou a falar at dentro do instituto de Letras as unidades da literatura e da lingustica e
dentro da literatura se tem que ir mais de (incompreensvel) ou se tem que ir mais de contempornea e
dentro da lingustica se tem que ir mais sintaxe ou mais semntica ou se tem que ir mais/ e calculo no
vivi isso mas calculo que na na prtica da do instituto de educao tambm deve acontecer uma coisa
semelhante, no ? ehm ehm nesse sentindo ehm o modelo matricial na universidade do Minho era
uma era um modelo que poderia dar garantias ehm e nesse sentido que eu digo se calhar poderia ser
mais interessante se se se ehm as diretrizes vindas de cima fossem bem mais claras bem mais
explcitas e bem mais do que do que foi e ehm insisto que no se calhar no devia dizer isto agora e
daqui a 10 minutos estou arrependido de ter dito isto, no ? Mas ehm ehm quem est a falar a
algum que saiu muito ehm (breve pausa) no sei qual adjetivo que vou colocar aqui no sei se
queimado ou no sei se /cansado desse processo porque no foi eh porque foi isto que acabo de
descrever agora o que no muito bonito
Entrevistador: Eu eh: quando lendo o dossi atual que se volta para o mestrado em ensino vejo
essa limpeza que o seu falou, n? Mas assim o que eu percebi e a queria que o senhor falasse um
pouco sobre isso que pareceu-me no dossi que eh toda a experincia da uminho no que diz
respeito ao modelo integrado esse modelo foi copiado por algumas outras universidades ento
pareceu-me que nessa reformulao todo essa/esse saber que anterior, n? Ele foi
simplesmente apagado.
Entrevistado: Parece, Sim sim concordo com essa leitura concordo com essa leitura sim sim porque
essa guerra toda por territrio dentro dos departamentos entre departamentos dentro das escolas entre
escolas dentro da universidade e foi foi uma guerra onde onde houve que negociar no sentido mais
feio do termo ns com a educao ou ehm ns instituto de letras com educao instituto de letras com
economia gesto, ns instituto de letras com cincias sociais e por ai a frente e insisto negociar no
sentido menos elegante do do termo portanto essa leitura que est a fazer acredito que sim surpreende-
me que assim de fora vista com a anlise do do dossi d pra perceber fico admirado, n? Porque
aparentemente o produto final no est mal, mas acho acho interessante que tenha feito essa leitura,
no ? sim, neste sentido perdemos perdemos.
Tempo: 55 min
Entrevistador: Aham aham ento, eh: no tocante s unidades curriculares o senhor tem
trabalhado mais com metodologia do ensino do portugus?
Entrevistado: Em princpio, com metodologia do ensino do portugus, depois tambm
metodologia da investigao. Nos ltimos anos, ehm: tenho estado tambm com algumas
disciplinas relacionadas com a escrita, a escrita acadmica e:: escrita como ferramenta de
aprendizagem.
Entrevistador: Ento, eh::: vamos pensar nos objetivos do ensino de de portugus, eh::
na na sua opinio, quais devem/ento a gente t bem no plano do ideal do desejvel, n?
Quais devem ser os objetivos do ensino de portugus pensados inicialmente pra pra o
ensino bsico constitudo dos nove anos e do ensino secundrio?
Entrevistado: Eu diria basicamente o objetivo central da disciplina de portugus deveria ser o
da promoo das competncias verbais eh::: nos diferentes domnios ouvir, falar ler escrever
ehm:: articulando a ou implicando a naturalmente o ehm por um lado o conhecimento ehm::
sobre o modo como a lngua funciona portanto o conhecimento gramatical ou lingustico e
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Entrevistador: E, assim, o que que o Senhor acha que poderia ser feito pra, pelo menos,
se aproximar de/ desse perfil do qual falou anteriormente?
Entrevistado: Eu penso que que uma formao ehm: lingustica que valorizasse a lngua e os
usos, e os seus usos com a/ e, por outro lado, um conhecimento dos processos subjacentes aos
usos da linguagem, como dizia h pouco, quer na na perspectiva da recepo, ler e ouvir, quer
na perspectiva do falar e do escrever e que, portanto, ehm, portanto, conhecimento esse que
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naturalmente teria que ser considerado quando quando, em contexto de sala de aulas, os
alunos tivessem/ os alunos, agora professores, que trabalhar essas dimenses. Ehm: seria, por
exemplo, no caso do uso da escrita. No ensino da escrita o que ns temos, muitas vezes, o
apresentar de modelos ou de caractersticas de um determinado gnero textual do tipo ehm o
texto argumentativo isto, isto isto, na assumpo de que se o aluno souber estas
caractersticas imediatamente capaz e as/implicar as caractersticas imediatamente no uso
que faz da lngua. Ora, naturalmente, que no ensino dos processos/os processos subjacentes
produo textual, neste caso da escrita, evidente que se percebe que esse tipo de
conhecimento no/embora possa ser relevante no no ser imediatamente, por razes vrias,
implicado no no, portanto, na na prpria produo do aluno. E, portanto, esta este tipo/todo
este tipo de conhecimento sobre sobre o que so os processos de produo verbal seria
relevante ehm para/na formao de professores.
Entrevistador: Hum hum. E ainda sobre o perfil, o senhor acha que h clareza no
currculo da Uminho sobre o perfil do professor de portugus que se quer formar?
claro esse perfil?
Entrevistado: Ora bem, eu penso que houve uma mudana radical, eu diria, no processo de
formao. E se at agora ns tnhamos aquele perodo que designaria como uma formao
integrada na qual eh: eu designaria porque era assim que ela se designava, na qual o aluno
recebia ao longo de todo processo de formao, hem: formao na rea dos contedos/naquilo
que ns dizemos na rea da especialidade ehm da lingustica, da literatura, fazia ao mesmo
tempo uma formao na rea das cincias/da, portanto, na rea da educao, sendo que o
domnio da didtica onde aquela dimenses as quais h pouco eu focava como fundamentais
apareciam eh/ surgiam no quarto ano e num espao muito limitado (traduzido) numa
disciplina semestral de 5 horas e depois no estgio pedaggico onde os alunos j, portanto,
faziam a sua formao j em contexto real. E diria que o espao da interveno das didticas
no qual as vrias dimenses, que eu h pouco referi, estavam implicadas, era diminuto.
Atualmente, temos um outro tipo de formao em que as didticas tm um peso maior e ehm:
sendo que os trs primeiros anos so exclusivamente dedicados s formao na rea da
especialidade da lingustica, da literatura. Eu diria que uma formao de segundo ciclo,
portanto, nvel de mestrado, com um espao significativo da didtica, portanto, permitiria ou
permitir uma/a formao de professores com um novo perfil. Naturalmente que os tempos
no so muito favorveis a essa formao, o nmero de alunos muito limitado, o tipo de
alunos que aparece no propriamente aquele que poderamos considerar o mais desejvel na
medida em que nos aparecem alunos com graves limitaes em termos de competncias da
lngua, e, portanto, nem sempre consideraria que temos o melhor material pra construirmos os
melhores perfis, n? O melhor material humano. Agora, ehm eu penso que o/ o perfil de
formao atual poder ser mais adequado, mas precisamos analisar fatores que ns no
imaginamos e que podem ter aqui interferncia (incompreensvel). Na realidade, o espao
para, isto , o espao para assumirmos ehm um novo perfil de formao est criado, se vai ter
ou no efeito, no sei. Sinceramente, no sei.Tanto que o primeiro ano, temos muito poucos
alunos, no sei, portanto o que que isso (incompreensvel). Eu diria, de qualquer maneira, o
fato de trabalharmos no esquema de trs mais dois permite de alguma maneira ehm: a partir
do terceiro ano, portanto, a partir do terceiro ano adiante, portanto a partir do quarto ano, criar
um corte sobre uma perspectiva de formao muito recente na transmisso de contedos
declarativos. E, portanto, eu diria que o que/no no no plano antigo, portanto, algo que
acontecia ao longo de todo o curso e, portanto, na situao de estgio a tendncia era
reproduzir um pouco aquilo que tinha sido a formao, que as prprias concepes que se
tinha anteriormente antes da entrada na universidade e que a escola tem aqui um peso muito
relevante no sentido daquilo que so as prticas predominantes e de alguma maneira
consolidadas. Alis, mesmo aqueles alunos mais conscientes da necessidade de mudar, de
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trabalhar o ensino da lngua de outra maneira quando chegados a escola e confrontados com
aquilo que a prtica predominante acabam por adotar quer por presses dos prprios
orientadores quer por porque todo conjunto de facto acho que determina (incompreensvel). E,
portanto, se toda/se h um conjunto de fatores muito forte na imposio de uma determinada
forma de se trabalhar (incompreensvel).
Entrevistador: Certo, ento, a conversa at j at se encaminhou pra isso, pensar nos
modelos de formao de professores. Em sua opinio, quais so as vantagens e desvantagens
do modelo integrado versus o modelo de mestrado em ensino ou chamado...
Entrevistado: Eu diria que o modelo integrado tinha algumas virtualidades, eu prprio fiz a
formao, fui formado nesse modelo. Sendo que o peso/o ideal que isso significa a presena
ao longo de todo o percurso de disciplinas do eh (gravao interrompida). Portanto, eu diria
que o modelo integrado a presena das disciplinas de educao ao longo de todo o curso ehm
permite de alguma maneira cons/, portanto, ativar a conscincia de que o curso se destina
formao de professores. O que acontece que o prprio conceito do que ser professor de,
nesse caso, portugus que os alunos trazem da escola secundria e que de alguma maneira a
universidade reitera porque segue o mesmo modelo leva aqui/aquilo que o contedo das
disciplinas da rea da educao que faziam parte do currculo no fossem muito valorizado,
isto , sabiam que a escola e que os alunos so importantes, mas nunca a tnica coloca no
que so os processos de transmisso dos saberes e as competncias prprias do campo
disciplinar que nesse caso a lngua. E, portanto, eu diria que enquanto aluno, (breve silncio)
estou a tentar recuar quase trinta anos e ver aquilo/como que eu sentia e como que eu
olhava pros contedos que a gente gostava de transmitir. Eu diria que gostava de transmitir os
contedos que eu gostava e que de alguma maneira eu ia transmitir da mesma maneira, com
mais ou menos paixo, com mais ou menos gosto, com mais ou menos sa/ mas desta maneira,
o modo como/os contedos e os modos de transmitir no pareciam estranhos e de alguma
maneira eu sentia que quando reproduzisse eu iria fazer da mesma maneira. Sendo que aquilo
que as disciplinas de educao me transmitiam nem sempre nem sempre era considerado o
mais importante, no que fosse considerado irrelevante, mas era pouco valorizado. Eu diria
que ns olhvamos pras disciplinas da rea de educao ehm um bocado como algo de
segunda segundo plano, quando, isso pra no ser mais/pra no usar outros termos que ns
usvamos na altura que muitas vezes eu ouvia, que ouvi muitas vezes depois alunos meus usar
tambm. Ehm:: sendo que eu praticamente ainda fiz Didtica numa altura em que esta
disciplina tinha um estatuto um pouco indefinido no plano de estudos, ainda na altura se
chamava Didtica mesmo, e ainda por cima era dada por professores que vinham/professores
do secundrio, que vinham lecionar a disciplina ehm como convidados e, portanto, tendiam a
reproduzir os modelos que, de alguma maneira, punhamos em causa. Depois a Prtica era um
pouco, portanto, ia sendo um pouco avaliada em funo da vontade / embora como era
conscincia de que aquilo se calhar, muitas vezes aquilo que a gente fazia no tinha
resultados prticos e eu admito que tenha sido essa razo no vou optar pela escrita
(incompreensvel) quando tive oportunidade de fazer ps-graduao. Na medida em que no
tnhamos (incompreensvel), mandvamos os alunos escrever e depois apontvamos os erros e
isso no tinha/ e, portanto, pressupunha-se que o aluno ia aprender dessa maneira, n? E,
portanto, eu diria que o perfil de formao era um perfil de formao no/portanto, que
acabava por ser pouco eficaz. E se me pergunta: qual a razo? Eu diria que/h todo um
conjunto de dimenses daquelas que h pouco eu considerava relevantes que praticamente
no faziam parte do plano de formao. Ehm e penso que estava, mas se manteve ao longo
dos anos e ehm eu diria que no espao, portanto, da Didtica que depois eu assumo na
perspectiva da docncia e no quadro da qual eu diria reconstrui todas as minhas concepes
do que ser professor de lngua, n? Ehm acabava por no ser eficaz sobretudo por falta de
espao, em termos da formao, era uma disciplina semestral no quarto ano, tambm um
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pouco porque era sempre perspectivada na linha de outras disciplinas de educao para as
quais os alunos tinham, portanto, tinham um olhar de uma determinada maneira e sobre as
quais tinham opinio ehm que no era muito no era muito favorvel. No no sentido de que
os professores eram maus ou que/ mas de fato de que aquilo era um conhecimento de segunda
qualidade, pois o essencial tem a ver com a Lingustica e a Literatura. E, portanto/ e no
Estgio, se na Didtica havia, digamos assim, um espao pra tentar impor ou propor um
determinado tipo de concepes (incompreensvel) e o meio ja no era assim favorvel que
tnhamos toda uma tradio das prticas escolares a fazer o contratatanto, muitas vezes os
prprios orientadores que favoreciam essa viso, algumas vezes na universidade na medida
em que a superviso de estgio estava estava tanto poderia ser atribuda a ns professores de
Didtica como a um professor de Literatura, de Lingustica que naturalmente naquilo que a
docncia ia/ valorizava mais um saber sobre uma capacidade de usar a lngua do que
propriamente determinadas formas, determinados contedos e determinadas formas de os
trabalhar.
Entrevistador: Hum hum.
Entrevistado: O modelo novo. O modelo novo, como digo, comeou este ano, no ? E,
portanto, eu diria que ele permite de alguma maneira criar, ao contrrio do que acontecia
anteriormente, um espao quase exclusivo onde a questo do ensino, portanto, do ensino-
aprendizagem de uma determinada/de um determinado conte/de uma determinada disciplina,
no ? No caso de Portugus pode ser, portanto, ehm::/ h um espao onde ela
assuma/portanto, j no a questo dos saberes de base, portanto, os saberes da Lingustica e
da Literatura, mas o seu ensino. Pode ser perspectivado, eu no diria em quase 100%, mas
como essencial, no ? Ao passo que, no modelo anterior, o que era essencial nunca era
(incompreensvel) da educao. Agora, o que est o ensino, o ensino de qualquer coisa e
isso assume-se como central que tra/que eventualmente permite criar as condies, talvez uma
dinmica de construo de uma concepo do que ensinar ehm: e aprender qualquer coisa
que no que no modelo anterior no no no aparecia, no ? E, portanto, eu diria que ha aqui
dois anos, h aqui um tempo de dois anos em que se pode fazer qualquer, portanto, se isto de
fato vai acontecer ou no j no sei j no j no sei responder. Eu diria que haver aqui
alguns fatores a considerar, sendo que ehm: pelo menos o espao e o tempo disponvel para
so maiores, no ? De alguma maneira agora, portanto, os alunos esto aqui j um pouco por
opo (incompreensvel) que a formao de professores hoje uma rea desnecessria dada
ao excesso de pessoas que esto no mercado, no ? E, portanto, isso pode mostrar uma
predisposio para uma coisa nova, no ? Agora, se vai funcionar, no sei.
Entrevistador: Eh:: vamos pensar um pouquinho sobre o processo de transio de um
modelo para o outro, na Uminho. Que aspectos caracterizaram essa transio, na
universidade?
Entrevistado: Olhe, eh:: de profunda confuso. No que resulta nada da formao em si, mas
toda uma indefinio a nvel legislativo e e depois regulador (incompreensvel) que se
reduziu em coisas, como por exemplo, no se sabe se o curso funciona ou no. E eu que
trabalho com os alunos numa disciplina dos alunos das reas, portanto, da rea da lngua
numa disciplina opcional do terceiro ano, ainda no no plano de formao de professores, e e
foi uma disciplina que eu lecionei pela primeira vez no ano passado e muito do tempo foi
perdido, eu diria quase mesmo perdido, porque as informaes sobre o funcionamento do
curso (se haveria turma ou no) era constante, portanto, as informaes, portanto, os alunos
estavam, ou as alunas neste caso, estavam constantemente a receber informaes
contraditrias, uma semana era sim, uma semana era no, uma semana que j no se sabia, e,
portanto, ehm:: foi muito complicada nesse nesse nesse aspecto. Por outro lado, o prprio a
prpria diviso em duas partes distintas, que no so um apenas mero desenho de um curso,
mas traduzem em cursos de nvel diferente pode tambm tambm um elemento novo que
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naturalmente os alunos ehm percebero de uma certa maneira que no sei exatamente qual
porque no tenho no tenho tido muito contato com eles nesse nesse neste ano, no ? Mas eu
no sei o que que pode (incompreensvel) de estar num curso de mestrado, porque num
curso de mestrado diferente daquela maneira como estudavam no curso de licenciatura, no
? No fao idia exatamente se isso, porque isso tem vrios tipos de enquadramento,
inclusivamente at no prprio tipo de relaes que se estabelecem entre os alunos de um
determinado curso entre os mais velhos e os alunos mais novos, no ? E, portanto, at agora
tnhamos cursos de quatro agora temos de trs mais dois, que muitas vezes aparecem
elementos externos que no faziam parte daquele ncleo de alunos, e, portanto, vm alguns
com um outro tipo de formao com outro tipo de vivncia de experincias que naturalmente
vm trazer, aqui, certamente, formas de diversidade que ainda no sei como que fica na
prtica. Mas j imaginaram um curso em que h quatro ou cinco alunos ou dez ou quinze que
vieram de um plano de formao para quem no primeiro ano de mestrado no mais com
quatros anos de licenciatura na prtica, no ? Mas que num mesmo espao tm de conviver
com pessoas tem um outro/tem j licenciatura, muitas vezes, de cinco anos ehm ou de quatro
com j uma experincia de trabalho seja na prpria rea, seja noutras reas porque no
encontraram trabalho na mesma rea e esto aqui numa espcie de (incompreensvel) e,
portanto, pessoas que algumas delas sentem dificuldade no prprio estgio pedaggico que a
segunda parte do curso que ho de ver a prtica de uma determinada maneira completamente
diferente daqueles que para quem a sua vida/a sua experincia de vida uma experincia
exclusivamente escolar, no ? Esses so fatos que tero tero de ser considerados nesse
processo e, para alm, eu diria de estarmos a trabalhar com um nmero de alunos que so
quase irrisrios, no ? E, naturalmente, no nos podem dar a idia do que seria um curso a
funcionar digamos naqueles situaes que ns poderamos perspectivar como desejveis, no
? Em que o nmero de alunos fossem fosse da ordem de pelo menos uns vinte, vinte e tal
ehm e que a nica em que/ onde encontraramos certamente uma diversidade maior do que
aquela que encontramos no momento atual.
Entrevistador: E eh e do ponto de vista das faculdades, institutos, n? Como chama
aqui, e dos departamentos, como foi assim essa transio, desse ponto de vista?
Entrevistado: Eu diria que a esse processo se associam a outros que no tm nada a ver com
a validao dos cursos que, neste caso a universidade e os institutos e esse instituto em
particular precisariam ver, no ? Eu diria que eh: no foi no no/a necessidade de
reorganizar os currcula obrigou eh a todo um trabalho de reestrutu/portanto, de reestruturao
em termos da participao de cada um dos grupos e, naturalmente, que cada um considera que
a sua disciplina a mais importante a mais importante do curso e, portanto, mais importante
que todas as outras e, portanto, aquilo que interessa garantir o seu espao e/ou alarg-lo em
detrimento do espao dos outros e, portanto, isso potencia, naturalmente, problemas em
termos da da gesto do processo e na prpria elaborao do prprio desenho curricular no
caso da formao de professores a questo foi um pouco simplificada, na medida em que, a
legislao muito clara no sen/na definio das reas das reas ehm:: de formao e dos
respectivos pesos no quadro eh global. Isso de alguma maneira ps/valizou aquilo que
aconteceu, sendo que h sempre outros fatores que tm que ser considerados, nomeadamente
avaliar em que medida que a perda de um peso de um determinado campo disciplinar pode
se traduzir num excesso de docentes com a consequncia que isso tem (incompreensvel) ou,
por exemplo, na impossibilidade de alargar outra outro outras reas disciplinares na medida
em que contrata docentes mas que tambm neste perodo de contratao est naturalmente
afetada, no ? E, portanto, todos esses aspectos tm de ser considerados, foram certamente
ampliados, mas tambm no estive propriamente no centro das discusses, mas acompanhei
processos em que foi necessrio, estou a pensar no desenho da Prtica Pedaggica
Supervisionada, encontramos parte em que os diferentes departamentos tm que estar
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Entrevistador:Hum hum, entendo. Ehm s pra encerrar e ainda relacionado com esse
processo de transio, deixando um pouquinho a racionalidade, a racionalizao de lado
assim, o Senhor enquanto professor como sentiu essa transio?
Entrevistado: Eu diria que sen/ que como professor, eu no estava a participar nos cursos,
nesse momento, no me senti ainda diretamente, no ? Tenho sentido mais nunca perspectiva
quase/eu diria que a minha participao foi quase uma participao burocrtica houve que
organizar os dossis. Os dossis eram extremamente complexos, centenas de pginas com
informaes, muito semelhantes para os vrios cursos, na medida em que se exigiu a criao
do de/digamos de uma (plataforma) com vrias com vrios nveis de hierarquizao,
coordenador, e depois algumas pessoas que tinham uma participao quase direta, tinham
responsibilidade na produo de algumas partes do texto, sendo que muita muito do texto j
existia ehm disponvel e que era preciso integrar de determinada maneira. Ento, foi um
processo burocrtico muito intenso durante algumas dias, mas que foi apenas/e as outras
dimenses no foram muito muito ainda no foram muito consideradas, no ? Depois houve
o processo de seleo dos alunos, a qual eu tambm no estive ligado, porque na altura estive
ausente durante este perodo e, portanto, foi tambm na verificao se os alunos tinham
habilitao ou se no tinham, foi complicado porque tinham pessoas que no tinham os
crditos iniciais para a inscrio. E, portanto, eu como professor no puder viver essa esse
esse esse processo. Eu no estou a lecionar nenhuma disciplina do curso, e, portanto, tenho
alguma dificuldade em em falar sobre isso, no ? Agora, conheo alguns dos alunos que
foram meus alunos no ciclo anterior, mas um conhecimento muito limitado e, portanto, no
posso no tenho muita percepo de certas coisas, no ?
Entrevistador: Ento, t bom, professor, obrigada...
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Entrevistador: Gostaria de iniciar me situando sobre o lugar de onde o Sr. Fala. Poderia me
falar rapidamente sobre sua trajetria acadmica/profissional, com nfase para a sua
experincia na U.Minho?
Entrevistador: Indo para as questes especficas, pensando nos objetivos fundamentais do ensino
do Portugus, na sua opinio: quais devem ser os objetivos do ensino de portugus pensados
para a escola bsica e para o ensino secundrio?
Entrevistado: Vou extrapolar, com certeza, um pouco das minhas competncias acadmicas, que no
citam o problema neste campo nem nesta fase. Em princpio, dos nveis mais bsicos: saber ler e
escrever. Como sou professor de literatura, eu tenho a idia de que, na escola, seja bsica ou
secundria, uma escola deve ser um lugar, uma vez que a sociedade uma sociedade dividida em
classes, raa e gnero e sobre tudo em classes, porque no h nada que seja mais classe do que classe.
Eu acho que uma escola, independente do grau, seja secundrio ou superior, deve garantir a todos os
alunos o acesso quilo que h de mais universal, aquilo que mais universal a cincia e no a
desvirtuao da cincia, aquilo que mais universal a arte e no a desvirtuao da arte. E, portanto, o
mais universal a literatura e no as desvirtuaes da literatura. Eu acho que substituir o acesso
literatura pela feitura de, por exemplo, memorandos, de atas, de artigos de jornal ou de confinar, em
grande, s pessoas a sua classe de origem e este confinamento j reforado pela escola. H um
problema grave aqui, creio eu. O portugus quando associado literatura, e eventualmente s outras
artes, certo como uma espcie de exame que mais social no campo propriamente escolar uma
matria sensvel, denuncia imediatamente quem no, por razoes de classe, sobretudo, teve contato com
a literatura, com o falar bem portugus e outras coisas desse tipo. Do modo que corre sempre o risco
de ao fazer contactar um aluno com matrias deste tipo e torn-las objeto de juzo ou de avaliao de o
reprovar, ainda que efetivamente, ele no seja reprovado, mas que desclassificado, desclassificado
como um mau aluno. Em contrapartida, um indivduo sem um grande capital, que o provenha de um
lar ou de um ambiente sem um grande capital cultural com um pouco de aplicao, de estudos e com
bons professores pode ser um bom matemtico e quase sem outro tipo de mediao muito difcil que
o mesmo acontea com o Gil Vicente, ou o Cames, ou qualquer outro desse tipo. Mas isto no
impede que realmente aquilo por que se deva lutar fora..., na sociedade, na escola seja por dar toda a
gente aquilo que a escola deve ser: um acesso aquilo que mais universal. Neste momento isto no
acontece tanto assim nem se quer... mesmo no simples campo das hipteses, essas hipteses esto cada
vez mais limitadas, dada a invaso dos cursos profissionais no secundrio e da prpria reformulao
das reas de ensino, cada vez com menos espao para as humanidades, h escolas aqui que j no tem
humanidades. No estou a lutar propriamente pela minha sobrevivncia profissional, dado que no
havendo humanidades nas escolas h cada vez menos alunos para que eu possa exercer a minha
profisso, justamente porque se optou pela carreira sem grandes preocupaes pessoais a este nvel.
Mas o que eu vejo isto: indivduos que foram, por assim dizer, forados a fracassar porque a escola
j no funcionava bem, que foram forados a fracassar e a literatura e as artes e a cincia
desempenharam um papel instrumental bastante forte nisso porque, como disse h pouco, os alunos
so classificados a partir do momento em quem contatam com objetos deste tipo e entre aspas no
esto a altura deles, mas quando uma escola, de repente, com estes alunos que ela mesma, por assim
dizer fracassou, resolve despach-los para curso de Culinria, de Ecologia Ambiental, que quase no
tem nada de Biologia, para armazenistas, contabilistas ou coisas desse gnero, a escola est apenas a
manter a sua classe de origem e no fez nada por eles a no ser dar-lhes um diploma que
provavelmente no tem curso, no tem curso, no ter curso social. No iro fazer nada de especial.
Isto assustador. Isto desolador.
Entrevistador: De certo modo, a sua fala anterior, j nos encaminhou para esta pergunta, mas s
para deixar mais estabelecida e sedimentada. Os objetivos dos quais se falou a pouco, dos
objetivos que devem ter o ensino do Portugus, o senhor acredita que eles tem correspondncia
com o perfil dos alunos que tem sado do ensino bsico e do ensino secundrio?
Entrevistado: No, no, no, no. At porque alguma parte ns controlamos, que eles chegam-nos
aqui... no, no, no, no acontece. No acontece isso. No acontece isso. No acontece isso. Em
grande medida... em grande medida, o ensino secundrio um grande fracasso. Os alunos no saem
como se estivesse contactado com o universal, saem como se estivessem contatado com o uma srie de
localismos, localismos regionais, localismos sociais e por a a fora.
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Entrevistador: O que justificaria esta no correspondncia entre estes objetivos que deveriam
ser os desejveis, vamos dizer assim, para os que so de fato efetivados na escola?
Entrevistado: Eu creio que, basicamente, a razo provm de que a escola no funciona, no funciona
e no funcionou a este nvel de levar, de ativar um direito que , enfim, da educao entendida dessa
maneira, como um contato com o que mais universal. No funcionou, no funcionou. A escola no
funcionou. Em grande medida, acho tambm que no funcionou pela... (pausa para pensar). uma
grande histria. No consegue... uma longa histria com uma srie de determinantes que so, de
determinantes que so dificilmente determinveis ou controlveis. Eu usaria a expresso de fracasso
para resumir a questo. E um fracasso j bastante... e um fracasso j com uma longa temporalidade
atrs. Ns massificamos mal, massificamos mal, massificamos mal a escola. A escola era um lugar de
privilgio... um lugar de confirmao de privilgios e com o fim de Salazar para o Marcelismo se
tentou fazer algumas coisas, a extenso do universal, justamente, passa toda a gente, indicar toda a
gente numa segurana social, dar formas a toda a gente, mesmo aqueles que no tinham formalmente,
regularmente, descontado para uma caixa de previdncia e tambm os ensinos numa altura chamados
de ensinos preparatrios do secundrio, tornar isto extensvel a todas as cidades, todas as vilas de
alguma importncia. Nos no conseguimos... no conseguimos acompanhar a entrada na escola, ou a
escolarizao de uma srie de indivduos que anteriormente no tinham a possibilidade de fazer... no
tinham a possibilidade de fazer... no tinham equipamentos, no tnhamos professores, faltvamos
tudo. De modo que nos chegamos a uma situao em que... uma situao perfeitamente nominalista,
por assim dizer, que era o fato de haver indivduos que eram designados por professores, e como eram
professores passaram a ser representados pelos empregadores do Ministrio e que passaram a ser
representados pelo sindicato dos professores que supostamente defenderia seus interesses. Esses
indivduos, a partida, no tinham formao para serem professores numa boa proporo. Numa
proporo tipicamente portuguesas tambm, uma vez que o empregar era o Estado, o Ministrio da
Educao tornou-se numa espcie de agncia de empregos e foram reformuladas, de diversas
maneiras, as competncias para ensinar. De maneira que nesse preparatrio na entrada do secundrio
nos podamos assistir um indivduo formado em Antropologia ter competncia para ensinar Portugus,
ou em Teologia, ou em Direito, ou em Histria. Alis neste momento, nos primeiros anos deste
percurso, no 7 anos, freqente encontrar professores que, nesta altura, so professores de Histria a
ensinar o Portugus. Basicamente isto um cadinho como na arte moderna: arte arte por designao.
O professor professor por designao. E nos estamos a pagar a fatura por tudo isso. Depois, como a
educao qualquer coisa manipulvel pelo Estado precisamente, pelo poder poltico, facilmente
manipulvel que ao fim ao cabo todos so empregados e os alunos so indivduos que esto nas
escolas sob a tutela do Estado. O que notrio tambm que tivemos um excesso de polticas de
educao. Como digo: extremante fcil mexer na educao... extremante fcil mexer na educao,
mas mais difcil mexer em outras coisas. O poder poltico, alis, foi cortado em grande parte da
capacidade de fazer movimentos decisivos ou definidores em outras reas como a economia, mas
sempre possvel fazer qualquer coisa neste campo. E o que notrio que houve mudanas de poltica
educativa consoante com os governos eleitos. Cada governo tinha uma poltica educativa, tinha uma
poltica educativa que funciona em grande parte tambm como um libi, creio que no houve ningum
que no teve uma grande paixo pela educao. Ai entra a questo do libi, a questo que parece mais
fcil mexer nas coisas, agitar as coisas, e muito mais difcil, por falta de pode, por carncia de poder,
face a outras instancias que tem mais poder como por exemplo agentes econmicos, tantos os
nacionais como os... enfim, as polticas econmicas definidas l fora pela prpria comunidade
europia, por exemplo. No grande margem de manobra para fazer mudanas, fazer modificaes...
De modo que a escola foi uma espcie de libi para as mudanas que no conseguiam exercesse em
outros lugares e a escola serviu como uma fachada, como digo novamente e repito a palavra, como um
libi. Isto tambm entra um cano na, entra um cano na... numa constncia ideolgica bravamente
nacional que j vem desde a dcada de 70: a idia que preciso uma reforma das mentalidades, que de
repente h um Estado que tem um esclarecimento obrigatrio, que tem esse campo imenso para tentar
qualquer coisa como a reforma das mentalidades. As mentalidades no subsistem sem ligaes
materiais, ento a reforma das mentalidades tem que est a parte destas ligaes materiais. Voltando
ao incio, uma boa explicao, uma boa explicao deste fracasso que estamos a falar vem das
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mudanas introduzidas no sistema ano aps ano, quase, de uma forma fenomenalmente acentuada
ultimamente, porque j no se considera se quer que exista uma comunidade escolar capaz de interagir
e de resolver problemas de uma forma mais ou menos universal e solidria, com uma grande... todas
as reformas, numa certa altura, tendem a introduzir o individualismo, um ndice de desconfiana dos
professores perante outros professores, dos professores perante os alunos, dos alunos perante os
professores... e uma boa poro das ultimas reformas vo nesse sentido. Chegamos a este ponto
justamente, acho que criamos a iluso de que a escola uma comunidade. Ela no uma comunidade.
um conjunto de foras que se digladiam, um conjunto de foras que cooperam, mas que queiramos
esta iluso institumos no seu lugar uma tpica iluso neo-liberal: que os indivduos so todos egostas,
que os indivduos no cooperam e isto esta a funcionar muito mal. Estar a fazer muito mal. Eu creio
tambm que ai h uma questo de governabilidade. Nos governamos melhor as pessoas quando as
convencemos de que elas no prestam, de que elas so... h um srie de coisas tcnicas-burocrticas,
administrativas ao nvel de formao de discurso.
Entrevistado: Basicamente creio que um professor de Portugus deva ser culto. Deve ser culto. Com
um leque... isto para contrapor um outro aspecto. A partir se uma certa altura o portugus desperta
arrogncia. O professor tornou-se quase um professor de moral perfeitamente dispensvel a este nvel.
Uma espcie de generalista no campo da moral e dos costumes. Eu creio que podemos manter uma
certa dimenso desta configurao do generalista. Mas transportando este aspecto para o campo da
cultura, um professor deve ter uma..., deve ter um conjunto de capacidades que no so muito
contveis, no so muito numerveis, no so muito delimitveis, mas que provem do contato com
toda uma srie de objetos; objetos de arte, objetos de literatura, da boa literatura e da m literatura
tambm, de outras artes e por pensar em outras artes muito mais arrogantes hoje em dia do que a
literatura como a msica e tudo aquilo que faz parte da banda sonora e da banda visual dos nossos
dias. Tentar e ter uma certa educao. E tudo isto que possa mais ou menos configurar como uma
educao de gosto... uma educao de gosto. Ter um certo ... gosto educado. Um gosto que lhe permita
fazer juzo de valores, de valores, de apreciar coisas para o lado do preo que elas eventualmente
tenham no mercado. E ser capaz, ser capaz de entrar naquilo que, ao fim ao cabo, a sociedade tambm
que esttica, apreciao de valores, guerra de valores, guerra de valores. conseguir entrar
numa guerra de valores com seus alunos, eventualmente. E para isso, eventualmente at a literatura
portuguesa, a literatura portuguesa que no assim to rica. A literatura portuguesa no assim to
rica ou to circunscrevvel em grande parte. Ela uma cultura de passagem que j tem pouca base
nacional ou tnica, por ai fora. Isto tambm uma situao um bocado interessante. Nos no temos
nada equivalente ao Standal, por exemplo. No vamos dar aos alunos uma coisa, no vamos fazer os
alunos contatar com uma coisa qualquer portuguesa que no tenha uma dimenso equivalente.
melhor faz-los contatar com o Vermelho e o Negro do que estar somente a contatar com A Vida
em Lisboa, uma coisa bastante insossa. Da mesma maneira no vale a pena estarmos a dar, estarmos
faz-los contatar com no tem grande valor, ao invs de, por exemplo de faz-los contatar com
Machado de Assis, uma vez que no temos nada que se iguale a Machado de Assis, tnhamos
Machado de Assis, mas no tnhamos nada semelhante ao Vermelho e o Negro, mas tnhamos o
Vermelho e o Negro. Mesma coisa com o cinema, com a msica. um pas pobrezinho, um pas
que sempre foi muito pobre, um pas de remediaes. No faz sentido que fiquemos confinados a
nossa pobreza. Isto vlido para tudo aquilo que seja portugus e no espao lusfono em geral. Ns
temos de reconhecer e combater uma atroz realidade que o portugus muito, muito, muito falado, por
muitos milhes e muitos milhes, mas o portugus neste momento sobretudo uma lngua de
analfabetos. uma lngua de analfabetos. De analfabetos primrios e de analfabetos funcionais. No
Brasil so muitos e muitos analfabetos, em Portugal so muitos e muitos analfabetos. Nos anos 80 eu
creio que aqui o conselho de Famalico tinha prai uns 80% de analfabetos. Neste aspecto a escola
fez... Na Angola, no Moambique... No Moambique h 300 mil pessoas que falam realmente o
portugus, mas no falam. Ou que tenham o portugus como uma lngua materna, ou no mesmo nvel
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de uma lngua materna. So 300 mil pessoas. Se Angola h mais falantes do portugus isto
basicamente deve-se aquela guerra civil angolana muito longa que arrancou as pessoas das suas etnias,
das suas localizaes e estas pessoas comearam a falar o portugus porque perderam a sua lngua
materna. E por ai a fora, quer dizer... no adianta fugir muito disto, mesmo creio que de um ponto de
vista do aprimoramento das foras produtivas faz todo sentido que as pessoas aprendam portugus,
aprenda coisas em portugus, contatem o portugus, que uma lngua razoavelmente igual a qualquer
outra lngua e com uma extenso aprecivel. Contatem com tudo aquilo que pode definir um professor
de portugus neste sentido de que h algum que tem um contato continuado com objetos culturais de
qualidade, ou de no tanta qualidade, que capaz... que capaz de fomentar nele mesmo, e nos seus
alunos, uma educao do gosto nomeadamente pelo portugus, mas tambm do portugus pelo ingls
ou por qualquer coisa deste tipo. Ate porque, voltando a vaca fria, o portugus neste momento, como
qualquer lngua em geral, uma lngua hermeneuticamente debilitada, no uma lngua compacta.
uma lngua que est em contato com toda uma srie de lnguas, sobretudo o ingls, e, portanto, muitas
coisas no mundo e que nos percebemos em portugus, percebemos necessariamente no ingls porque
no h um limite na lngua que isto portugus ou ingls, assim como o ingls tambm, sobretudo na
variante internacional, uma lngua hermeneuticamente dbil que fomenta compreenses do mundo
que implicam a presena de, por exemplo, o espanhol nos Estados Unidos, ou a presena de qualquer
outra comunidade que usa o ingls como na Indonsia, Nigria e em muitas zonas da frica. Portanto,
basicamente, ns j temos lnguas bastante deslocadas, alm das penetradas por outras lnguas ou por
objetos de outras lnguas e por ai a fora, e preciso lidar com isso. preciso lidar com isso.
Entrevistado: No, no. De forma nenhuma. De forma nenhuma. De forma nenhuma. Mas aqui
tambm a minha perspectiva um pouco lateral e um pouco desinformada. Se eu acreditasse que nos
tnhamos contribudo para a formao do perfil de um professor de Portugus, qualquer perfil que
fosse, no este perfil. Suponhamos que havia um perfil anterior, um perfil anterior. No meu curso nos
tnhamos s contribudo... no curso em que lecionava, nos daquele instituto de Letras e Cincias
Humanas teramos contribudo um bocadinho para formar... para formar e fornecer digamos matria,
matria. Mesmo que seja a forma formada. Mesmo que seja fonologia do Portugus, mesmo que seja
literatura medieval ou literatura contempornea, ou outra coisa qualquer, ns apenas tnhamos
contribudo com a forma, com uma forma formada, no propriamente uma matria para a definio
deste perfil... , porque este perfil estava em outro stio. Este perfil foi definido pela tutela sobretudo...
de tantos documentos que emanam da tutela e por uma escola que tinha at uma presena mnima,
uma presena menos relevantes, aparentemente, nesses cursos de formao de professores que era a
Escola de Educao. Portanto, em grande parte do que estamos a falar quando eu digo do perfil do
professor de Portugus, estou a falar de um perfil profissional, integrado a uma ordem de professores,
de canalizadores, que sabem fazer aquelas coisas, portanto um professor de Portugus que sabe fazer
um srie de coisa para transmitir outra srie de coisas desde comportamentos valores, matrias de
literatura, de lingstica, ... e por a vai. Portanto, creio que sim. Em grande parte, em grande parte, ...
em grande parte o perfil do professor de Portugus era um perfil profissional... os cursos eram cursos
profissionais e a profissionalizao, era de certa maneira, um exerccio, passava por um estgio e por
ai fora. Portanto, creio que aquilo que mais contou para definir o perfil do professor de Portugus foi
realmente a tutela, os instrumentos que emanaram da tutela, e toda aquela filosofia que emanava da
tutela e com a criao primeira da Escola de Educao. Atravs da sua Psicologia da Educao, do
estudo do currculo, das vrias metodologias: Portugus, Francs, Ingls, Matemtica Fsica, e por ai
fora. Isto deixou, acho que ai j deixou de certa maneira... Por um lado bom, por outro lado no
bom. uma coisa poderosamente ambgua. Como disse a pouco, com o propsito de outra coisa. Em
grande medida ficou feita em cacos a velha ideologia humanstica, que se confrontarmos com os
objetos e com as prticas era em grande medida uma ideologia oca, no tinha aplicao, mas no veio
nada que substitusse isso. Eu creio que mesmo em grande medida os professores de Portugus que
aqui foram produzidos durante mais de 20 anos, digamos que destes professores de Portugus saram
maus profissionais que no corresponderam o perfil, ao a um perfil indesejado. Eu creio que
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basicamente, nos passamos aqui uns 20 anos a produzir indivduos reconhecidos como professores de
Portugus pelo Ministrio da Educao e pelos sindicatos. Ns fizemos uma espcie de sociologia das
organizaes. Ns fomos uma espcie de prticos da sociologia das organizaes. Ns no temos...
temos isto a considerar. E eu creio que esta minha perspectiva no discrepa muito, talvez, da
perspectiva do Professor Viera de Castro. Ns produzimos uma srie de indivduos que realmente
correspondia ao perfil no sentido estatstico quase da coisa h uma sada de regularidade que so...,
configuram uma falha, uma falncia. Ns, basicamente, estamos aqui a por um selo de garantia numa
srie de indivduos que depois foram acolhidos pelo Ministrio da Educao e pelos sindicatos como
sendo... no fizemos nada que fosse outra coisa, creio eu, com todas as inseres, e depois voltamos a
velha histria, todas as inseres foram miraculados, apesar do sistema. Ns produzimos, produzimos,
produzimos e produzimos objetos que... Ns integramos um sistema de produo e reconhecimento de
objetos que levaram a etiqueta de professores. Levaram a etiqueta de professores. E como realmente
h uma constncia nestas coisas se h algum perfil de professores, um perfil real de professores aqui
produzidos, este perfil no corresponde ao perfil determinado a partida, que era uma pessoa que pode
at se considerar como sendo nobre, tendo uma deontologia, um conjunto de leis e obrigaes, de uma
tica profissional tambm. No creio, mas acabamos aqui por produzir uma coisa que chamamos de
professores. Porque havia instancias que produziam e havia instncias que recebiam e todas elas
tinham um poder para fazer. Mas no. No mais do que isto.
Entrevistador: O senhor acha que h clareza no currculo sobre o perfil que se quer formar? A
gente poderia at pensar nos currculos de modelo integrado, no modelo anterior e no modelo
atual no perfil que queremos formar, o perfil do professor este.
Entrevistado: Creio que isto est nos domnios do que podemos chamar de imaginrio pedaggico.
Mais uma vez a idias... de outra maneira, o currculo conformado pela idia de que a escola uma
comunidade. Esta escola no uma comunidade. Como qualquer escola no uma comunidade de
partida, apesar daquilo que parea um programa, daquilo que parea um currculo, creio que em
grande parte isto funcionou como uma manta de retalhos. Portanto, as pessoas daqui levavam o seu
contributo, as pessoas dali levavam o seu contributo e isto nunca fechava necessariamente bem. O
currculo tem esta vantagem ou esta desvantagem de que faa imaginar que h alguma unidade. Os
objetivos ensinados mostram que no. At as concepes que algum encara a literatura medieval
diferem necessariamente... podem diferir necessariamente das concepes que algum outra encara a
filosofia medieval. De qualquer maneira algum que v ensinar alguma literatura medieval pode ter
perspectivas prprias que no so as perspectivas de outro algum e assim, por ai fora. Eu creio que
nenhum curso foi pensado, nenhum curso aqui foi pensado para melhorar essas coisas, essas
divergncias que so normais, que so habituais. Portanto eu creio que os cursos so mais ou menos
um piquenique. Ns fazemos um piquenique e cada um levar o que tem e a ordem em que se come
aquilo uma ordem habitual: vm as introdues, os primeiros pratos e no fim a sobremesa. No vejo
outra elegncia. Nunca vi ningum, mesmo nos cursos prprios das escolas, como por exemplo um
mestrado, nunca vi ningum dizer vamos fazer um mestrado, mestrado assim , sobre esta coisa,
vamos pensar o que tu podes dar, onde que esta coisa encaixa, onde que isto funciona, nunca vi fazer
isto. Pelo contrrio, se renem certos professores com certas competncias em uma matria. Nunca
houve um pensamento global sobre determinado curso, ou curso de ps-graduao que, aparentemente
mais fcil de encaixar, imagina agora uma licenciatura, e no apenas uma licenciatura e j a pensar
que tem ps graduaes como agora temos. um bocado esquisito. Porque definies de perfis houve
sempre. Pelo menos se houve definies, as definies eram deduzidas atravs dos objetivos. O
problema como tudo isto funciona. No pelo fato de fazermos um currculo. Fazemos um currculo
que temos uma unidade orgnica qualquer. O currculo como digo, uma espcie de ementa. Mesmo
as progresses de aprendizagem so debatidas, controvertidas e por ai fora. Da mesma maneira no
podemos juntar ai uma srie de professores e alunos e funcionar como uma comunidade... como uma
comunidade e escolher no mundo os melhores texto ou as melhores obras, as melhores coisa, e por ai
fora. to difcil fazer um currculo que corresponda um perfil, como fazer um cnone que
corresponda a qualquer coisa orgnica. As coisas entram e saem dos programas, as coisas entram e
saem dos currculos, as coisas entram e saem dos cnones, em funo realmente, creio eu, das relaes
de poder que haja aquilo, ou no.
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Entrevistador: Pensando mais na questo dos modelos que a U.Minho conheceu durante muitos
anos, chamado de modelo integrado, e este novo modelo chamado de Mestrado e ensino ou
relacionado com o processo de Bolonha. Quais seriam, na sua opinio as vantagens e
desvantagens desses dois modelos?
Entrevistado: A questo do modelo, creio eu, no passa sem a integrao do modelo no contexto. O
modelo integrado: ns poderamos estar ainda a fazer um modelo integrado. Nos no estamos
basicamente porque no temos... porque os alunos existem em um sociedade e em um mercado de
trabalho, e no temos sadas de trabalho para podermos continuar com este modelo. Ou seja, o
Ministrio da Educao no recruta mais. Poderamos estar a pensar que poderamos ter algum
modelo... este modelo integrado. Eventualmente os alunos iriam para este modelo integrado, formar-
se-iam, profissionalizar-se-iam seriam profissionais do ensino e daqui a uns 20 anos, talvez tivessem
um lugar neste ensino. Portanto, olhar para as vantagens e desvantagens dos modelos no parece que
seja relevante, mas creio que a partir de um acerta altura o fato de nos termos o modelo integrado, e o
modelo integrado funcionava muito bem num certo tipo de mercado em que o Ministrio absorvia os
indivduos que saiam daqui ao fim de um ano, o ano de estgio, era uma coisa fenomenal! Entretanto,
deixamos de pensar! Deixamos de pensar quando isto acabar o que faremos?. Isto no inesgotvel,
no ? E tanto nos dispensou a pensar como digo que todas as perspectivas apontavam para esta
situao catastrfica a este nvel nos estamos a celebrar 20 anos a formar professores. Esquecemos de
pensar. Neste momento nos no temos muita margem para pensar, muita capacidade para pensar, e
pior ainda, Bolonha foi feito a pressa. Bolonha foi feito a pressa e justamente a pressa tem um libi
que o mundo nos forneceu para que no tivssemos no que pensar. Ns fizemos os cursos em um ano,
a galope. Neste ano eu no preenchi um sumrio, no tinha tempo. Estamos como estamos. A fazer ao
fim ao cabo e sobre tudo sobrevive..., o inicio da sobrevivncia do modelo, porque se no houve
doutoramento sanduche e outras coisas desse gnero, no havia exerccio de licenciar.
Entrevistado: O que eu digo que no houve tanto uma transio de um modelo para o outro e ainda
tenho muita dificuldade de encarar isto como um modelo, justamente porque foi feito numa
perspectiva de sobrevivncia dos postos de trabalho que tem a ver tambm com a admisso de alunos
aos cursos. No h propriamente a transio de um modelo para o outro, justamente porque eu tenho
muita dificuldade de reconhecer isto como um modelo, no aparece como um modelo. No nada que
tem..., no est bem delimitado, no est bem configurado, no est bem estruturado, no tem um
principio e no h bem um fim, qualquer coisa que no est bem no quadro... bem... no sei. O que
eu noto que houve uma transio sim: na sociedade, no mercado, na poltica. Mas nada disso passou
autonomamente na universidade. Tudo isto uma resposta, no to autnoma, mas at certo ponto
autnoma pois foi graas s nossas capacidades que esta resposta apareceu. Uma resposta dada s
alteraes apocalpticas, entre aspas, que aconteceram na sociedade e no mercado. Ou seja, no podem
censurar um aluno que tenha muita vocao para Letras ou Cincias da Humanidade por no ir para
um curso que no d garantias nem empregabilidade.
Entrevistador: Ainda que no considere essa nova estrutura como modelo, como a Universidade
viveu essa passagem?
Entrevistado: Viveu bem e mal. Viveu num estado abenoado de ignorncia tambm. Isso bom
at... de certo modo bom, vital. De certo modo estamos todos aqui e finalmente estamos mais ou
menos despreocupados, acho eu, acho que todas as ameaas no so vagas... que pesam sobre nos.
Viveu bem... viveu como habitualmente. No h nenhuma instituio. A instituio mais as paredes,
tem outra durabilidade, o tempo no encolhe, esto sempre aqui. As pessoas confiam nas paredes.
Confiam nas paredes. bom! As pessoas precisam ter f em alguma coisa, pelo menos nas paredes.
No esto mal arquitetadas, foram mais ou menos corrigidas, possui algumas falhas estruturais,
algumas faltas, mas est de p. Est de p! E as pessoas ajustam mesmo todo tipo de temporalidade
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humana e social, ajustam este tipo de temporalidade. Repito o exemplo dos 20 anos formando
professores e ao fim de 20 anos celebrar a formao dos professores, quando realmente se pudesse,
tipo olhar l pra fora, mas geralmente no olha porque uma vantagem tambm. Estamos aqui,
estamos mergulhados num esquema de interdependncia e de solidariedades e, portanto, basicamente,
olhamos um para os outros e isto no mal de todo. Pode ser que o mundo nos caia em cima, mas
como dizia um outro: a longo prazo estaremos todos mortos. E isto no. A longo prazo estaremos
vivos. Haver algum que ir sentar aqui e a falar o que interessante.
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Entrevistado: Eu entrei em 82, e eu sa em 85 para o Mestrado. Antes de sair, nesses primeiros anos,
eu fiquei trabalhando na Universidade tambm na escola no Estado, em Nova Cruz, ento eu lecionei
tambm l no ensino fundamental e mdio e tambm no cursinho que a gente montou l gratuito,
porque era difcil de captar gente pra fazer vestibular, as vagas mais preenchidas ento a gente
resolveu um cursinho l na Universidade mesmo. Ento eu ensinei tambm em Nova Cruz como
professor de ensino fundamental e mdio. Ento, 85, 86, a eu fiz mestrado na UNICAMP, voltei pra
Nova Cruz novamente, continuei com a Teoria da Literatura Brasileira e em 93, a eu sa para o
Doutorado na UFPB. O mestrado foi em Teoria da Literatura e o doutorado em Literatura Brasileira.
Bom, quando eu estava afastado para o doutorado ai fechou o Campus de Nova Cruz, e a quando eu
terminei o doutorado eu j vim pra c, para o departamento de letras em 97, e aqui eu mudei de rea,
em vez de ficar com Teoria da Literatura eu passei para Literatura Brasileira, e at hoje estou com
Literatura Brasileira. Depois, assim que eu voltei tambm do doutorado em 97 a eu j me credenciei
na ps e j comecei a orientar sem passar pelo perodo que a gente chama de, uma espcie de estgio,
que a gente faz assim na ps, porque precisava de pessoas naquela poca, ento eu j fui orientar.
Bom, ento essa a trajetria.
Entrevistador: Ento, pensando j no ensino mesmo de lngua materna ... eu queria saber, em
sua opinio, quais devem ser os objetivos do ensino de portugus pra o fundamental e para o
mdio. Ento assim, isso em termos do que deveria ser.
Entrevistado: Ento quer dizer que a literatura estaria includa a, nessa disciplina?
Entrevistado: T. Porque de regra h um problema, pelo menos no ensino mdio, algumas escolas
tm a disciplina literatura brasileira distinta da disciplina de lngua portuguesa, e outras no. No ensino
fundamental que tudo muito junto. Ento, eu compreendo assim, que o ensino de lngua
portuguesa, ele tem que estar voltado para questes de habilidades de escrita e de leitura e
compreenso. Ento, nisso a literatura entraria, porque ai teria uma formao mais humanstica das
pessoas, quer dizer, um aluno que aprende questes gramaticais se ele no tiver uma formao literria
tambm de algum modo, ento isso dificulta mais, quer dizer, eu acho que a literatura ajuda a pessoa
que est em formao a ter uma melhor capacidade de expresso, de compreenso do mundo, ento eu
estou falando assim do ponto de vista de quem ensina literatura, porque h muitos anos que eu no
ensino lngua, ento eu sempre procurei, quando eu ensinava lngua portuguesa, inserir a questo
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literria, quer dizer, o texto que eu trabalhava com os alunos era o texto literrio, ento eu dava
prioridade, no caso, em vez de trabalhar contexto de jornal, de revista, crnicas, eu sempre dava um
jeito de inserir o texto literrio ali, porque eu acho que o texto literrio tem um poder de sntese muito
maior assim, dele juntar as questes da cultura ali, porque feito com determinada inteno, ento ...
eu acho que as questes do dia-a-dia, a pessoa j passa por elas no dia-a-dia e o texto literrio ele
aperfeioaria mais assim o domnio da lngua mesmo.
Entrevistador: E haveria diferena entre esses objetivos para o ensino fundamental e para o
ensino mdio?
Entrevistado: Sim, porque para o ensino fundamental o texto literrio, ele deve entrar como uma
espcie de modo de seduo do aluno para questes estticas e culturais. Ento, quer dizer, trabalhar
aquela pessoa ... voc trabalharia o texto literrio sem preocupao, por exemplo, com historiografia
literria, com perodos, trabalharia o texto literrio de forma mais ldica no ensino fundamental,
enquanto que no ensino mdio j haveria uma preocupao maior com questes de historiografia
literria, por exemplo, quer dizer, ali estaria se formando uma pessoa que deveria sair daquele ensino
com uma compreenso do que seria a tradio literria brasileira, por exemplo, quer dizer, ento para
questes de formao muito importante que o aluno tenha uma compreenso de como que funciona
o sistema literrio brasileiro, como que a tradio se coloca, porque j uma pessoa que j est se
encaminhando pra uma fase de decises na vida dela, de tomar partido sobre profisses inclusive,
sobre trabalho, ento ... a questo dos sistemas deve ser, isso no s literatura, no s lnguas, eu
acho que tambm nas outras reas deve ser assim.
Entrevistador: O senhor falou bem no incio dessa resposta, vamos dizer assim, que o objetivo
maior seria levar os alunos a escreverem e a compreenderem, e a ler, de que maneira o texto
literrio vai contribuir pra o desenvolvimento dessas duas habilidades?
Entrevistado: Certo. Porque se a gente est na recepo, por exemplo, na hora em que eu estou como
receptor de texto literrio, as pessoas em geral, ela est lendo um texto que j um filtro, quer dizer,
ali j h um padro determinado, uma preocupao com a esttica, e com a qualidade, que muito
diferente do texto do cotidiano, ento se a gente pensar em formao, quer dizer, a gente quer formar
pessoas que ... tenham cada vez mais, vamos dizer assim, uma complexidade da sua produo. Ento,
se eu recebo um texto que complexo, eu posso estar me formando no sentido de eu tambm produzir
algo que mais complexo e no o que apenas trivial. Ento eu acho assim, que o texto literrio, ele
ajuda pela questo da forma, mas tambm pela questo do contedo, porque na hora que o professor
seleciona determinado texto, ele tem determinadas preocupaes tambm. Ento, como a gente pensa
assim que o texto literrio melhor aquele que trabalha melhor as questes da humanidade, ento a
gente estar ajudando a formar pessoas mais humanas mesmo assim. Ento, eu penso que tudo
depende muito da perspectiva do professor tambm, dele saber escolher como que ele vai trabalhar
determinados assuntos, determinadas habilidades com a escolha, porque, se o professor escolhe
sempre o trivial, qual o modelo que o aluno vai ter do que a gente considera mais sofisticado, por
exemplo, mais complexo? Como que o aluno vai poder optar, fazer uma escolha por um determinado
tipo de msica, por exemplo, do que eles, do que que os adolescentes vem na vida, quer dizer, as
opes que eles tm, quais so? Na msica, no rdio, na televiso, ele tem determinadas opes. Se ele
no tiver como escolher, porque ele no conhece, ento muito difcil pra ele. Ele vai escolher sempre
o mercado manda. Ento, o mercado manda ler tais livros ou ouvir tais msicas, mas a escola tem que
dar opes tambm de outras que teriam um determinado nvel.
Entrevistador: Ento, o senhor falou sobre os objetivos que o senhor acredita que devam ser os
objetivos do ensino portugus, agora se a gente for pensar no perfil dos alunos que tm sado do
ensino fundamental e do mdio, h correspondncia entre esses alunos que tm sado com os
objetivos dos quais o senhor acabou de falar?
Entrevistado: Via de regra eu acho que no. Mas a eu acho que o motivo no exatamente pelos
padres de idias que eu estou colocando aqui no, h muitos outros motivos. Ento, so questes
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amplas e sociais que a gente, s vezes, no tem como resolver muito, mas eu acho que via de regra no
tem acontecido essa sada ideal realmente. Agora, de algum modo, algumas pessoas tm sado com
esses padres ... a gente pode perceber, algumas pessoas, agora, uma minoria realmente. Mas a est
implicado o qu? Est implicada a condio financeira, quer dizer, um professor pode mandar ler tais
livros que estes livros no esto em bibliotecas ou que o aluno no pode comprar, quer dizer, o
professor pode ... fazer tais tarefas se ele no tem condies de fazer? Se a escola no d as condies?
Se at mesmo o salrio dele atrapalha? Porque se ele ganha pouco, ele tem que trabalhar muito mais,
em mais escolas e mais aulas e ele fica sem tempo. Ento, tem muitos fatores, assim, agora, se a gente
por causa desses fatores, deixar de pensar no ideal, a a gente estar jogando por terra muita coisa,
porque a gente fica sem opo de resolver tambm. Ento eu acho que interessante insistir, quer
dizer, a gente tem conscincia de que esses objetivos no esto sendo cumpridos integralmente para
todos, mas de algum modo, pelo menos para uma parcela pequena est sendo cumprido. Ento o que
teria que pensar era formas de como resolver isso...
Entrevistado: Ento, o perfil do professor de portugus. O professor de portugus pra mim, ele deve
ter assimilado um patrimnio cultural, lingstico. Ento, uma pessoa que deva ser capaz de opinar
sobre questes de lingstica, sobre questes de cultura, sobre questes de literatura. necessrio que
o professor de portugus saiba escrever bem, necessrio que ele tenha habilidade da compreenso
tambm, da leitura, porque ele um profissional. Ento o perfil esse. E ele tem que ser tambm uma
pessoa que seja um educador, ento isso implica tambm as questes de educao, quer dizer, a gente
teria a questo especfica nossa, que o domnio de um contedo de lngua, da tradio mesmo
tambm, ele precisa ser uma pessoa que seja capaz de discutir questes de gramtica tambm,
questes tradicionais de gramtica, de diacronia tambm, quer dizer, a gente espera que seja uma
pessoa que tenha uma cultura de fato. Ento, o professor tem que ter esse papel, esse perfil de um
professor, uma coisa que tradicional, isso inclusive. Mas ele pode ate ser contra essa tradio, mas
ele tem que ter esse domnio. Porque como que ele vai se posicionar? Como que ele vai selecionar,
por exemplo, os contedos que ele quer trabalhar? Ento, pra mim no deveria existir diferena entre o
professor da universidade e um professor do ensino mdio e nem um professor alfabetizador, quer
dizer, deveria ter uma formao bsica, um conjunto comum pra todas essas pessoas.
Entrevistado: Certo. Ento, a gente pensou no ensino, no perfil do professor e vamos pensar na
formao. O senhor me falou sobre um perfil, que seria o perfil desejvel e a formao do
professor de portugus na UFRN tem garantido a formao desse profissional do qual acabou de
falar?
Entrevistado: Ento, a mesma questo, mas eu acho que um pouco melhorada, vamos dizer. Se no
ensino fundamental e mdio a gente tem uma grande defasagem, a gente tem um percentual mnimo
de pessoas que talvez atinjam esse ideal, na universidade esse percentual aumenta, mas ainda muito
problemtico. Ento, a comear pela entrada, porque o perfil do aluno que entra pra Letras, no
tambm o perfil ideal, quer dizer, muita gente vem fazer letras no porque queira ser professor, nem
porque tem escolhido de fato assim como um desejo de fazer o curso de letras. Uma boa parte vem
fazer porque no tem opo mesmo, no consegue passar no vestibular em outras carreiras e termina
vindo pra c. Ento a gente tem alunos de letras que entram sem saber escrever. Quer dizer, ele
professor, ele quer ser professor, s vezes a gente tem alunos que esto saindo do curso de letras e no
sabe escrever, e que no so culpados, entende? Mas eu diria assim, que h uma grande parcela que eu
acho que atende as expectativas, a gente tem muitos alunos bons. Numa turma a gente sempre v
alunos muito bons. E tm outros que no sero, infelizmente. Agora, isso tem a ver tambm com os
prprios professores, formadores, claro. Porque h uma questo poltica entre as reas, por exemplo,
a disciplina que eu ensino literatura brasileira, I, II e III, obrigatria para a licenciatura em Letras,
em Lngua Portuguesa. Mas quando vai para licenciatura em Lngua Inglesa, a Literatura Brasileira j
no existe mais, ela apenas optativa. A Lngua Francesa tem uma Brasileira apenas obrigatria, e
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Espanhol, acredito que tambm uma. Mas isso dificulta demais, porque mesmo que voc v ensinar
ingls no Brasil, necessrio que voc saiba apenas literatura inglesa? Quer dizer, voc no pode
estabelecer relaes com a literatura brasileira, o profissional vai... mesmo com essa realidade, por
exemplo, de lngua portuguesa, Habilitao em Lngua Portuguesa eu vejo assim com muita tristeza o
fato de que, eu vejo uma possibilidade, talvez, pode ser que isso no se concretize, mas no est fora
de cogitao que um belo dia o Departamento de Letras venha a votar em plenria que a disciplina de
Literatura Brasileira deva ser apenas optativa, quer dizer, que acabe at mesmo para habilitao de
lngua portuguesa a obrigatoriedade de estudar literatura brasileira. Isso no est descartado porque h
um predomnio geral... de uso da literatura. Ento, vamos pensar assim: hoje em dia ns temos uma
coisa muito boa por um lado, e por outro lado uma coisa muito problemtica, que o papel da
literatura hoje. Ento, o profissional da Histria estuda literatura, da Antropologia, das Cincias
Sociais, ... a rea da lingstica estuda cada vez mais o texto literrio. Isso muito bom por um lado.
Mas por outro lado, h um grande risco das disciplinas especficas de literatura se dilurem nos
contedos dessas outras reas, e isso para a formao no bom. Quer dizer, importante que cada
vez mais as outras reas estudem literatura porque necessrio, h um consenso, mas h um contedo
especfico da literatura da formao que deve ser desta disciplina, ento ela no pode se diluir. Ento o
que ns temos que pensar na interdisciplinaridade ou na transdisciplinaridade. Mas isso no pode
significar o fim dessa disciplina, porque na ps-graduao brasileira acontece tambm essa discusso
em funo dos estudos culturais. Por exemplo, a literatura brasileira cada vez mais condenada a sair
dos cursos de letras e entrar l outras questes que esto muito relacionadas aos estudos culturais, e ele
se diluir nisso a.
Entrevistado: Eu acho que houve um avano na seguinte forma: a gente tinha um nmero de
disciplinas obrigatrias e outras de optativas muito amarradas em pr-requisitos. Ento, da maneira
como est agora, a gente mantm as obrigatrias e um leque maior de optativas. Ento as optativas,
elas ficam para um momento que o aluno pode escolher. Agora, eu acho que as reas que tm que
estar atentas a essa questo. Quer dizer, quando que determinada disciplina optativa deve ser
oferecida? Porque mesmo sem ter o pr-requisito necessrio que s vezes uma determinada
disciplina optativa, ela s deva ser oferecida aps uma determinada fase de estudos daqueles alunos
ali. Ento eu diria assim: que o currculo agora est mais flexvel, mas ele s ter vantagem se as
coordenaes das reas souberem trabalhar com essa vantagem, porque se no vira uma anarquia, um
caos, quer dizer, no tudo que pode entrar toda hora, nem assim, o pr-requisito no significa dizer
que ... vamos dizer assim, que a quebra de determinados pr-requisitos no significa dizer que tudo
pode ser feito a bel prazer. Ento necessrio um planejamento pra que as coisas aconteam.
Entrevistado: No, pelo que eu conheo, pelo menos da minha rea, eu no vejo que tenha muita
alterao no. Pelo menos na literatura brasileira essa alterao no foi muito grande no. A gente
abriu um leque nas optativas. Mas nas obrigatrias elas permanecem. H muitos anos a gente tem
praticado essas disciplinas obrigatrias e a gente avaliou que ns mantemos elas do jeito que elas
esto.
Entrevistado: Na ementa sim, a gente fez algumas alteraes tentando trabalhar mais com a
historiografia literria por causa da formao. Ento, por exemplo, um professor que sai daqui pra ser
professor necessrio que ele tenha organizado na cabea dele o sistema literrio brasileiro.
necessrio que ele saiba quando que houve uma formao desse sistema at se consolidar, porque
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um patrimnio que a gente tem. Ento a gente mantm por isso, mas se no existir essa perspectiva,
fica mais difcil ainda do professor organizar o seu trabalho l no ensino fundamental e mdio.
Entrevistado: , isso verdade... verdade porque pelo tipo de professor que ns temos na
universidade tambm. Ento, por exemplo, ns temos professores que so pesquisadores. s vezes
esses professores no tm experincia como professor, eles no... h professores que entraram, que
no tm formao em letras, inclusive, eles j vm de outra rea pra c. Ento a tendncia dele a
pesquisa e eles no tm a experincia pra vivenciar no curso de licenciatura. Ento isso muito
complicado, realmente. Ento, o contedo da licenciatura mesmo, a questo do ensino, ele pouco
trabalhado nas nossas disciplinas de literatura brasileira. Ento, uma questo assim, que ela no est
nem nos programas. Ento a gente trabalha. Alguns professores trabalham isso; outros no. Por
deciso prpria. Mas assim, s vezes esse professor... nem que fosse obrigatria acho que ele no
trabalharia, porque ele no sabe trabalhar. Ele no tem formao pra isso, ele no sabe trabalhar. Ento
ele d o contedo da literatura, mas a aplicabilidade disso, pensando que estar formando algum que
vai ser professor, isso s vezes passa muito distante. Ento isso j um problema, porque at
argumentaes no sentido de dizer assim, e no termos de disciplinas de educao, porque que elas
no tratam disso? Isso competncia deles l, a gente no tem que ver isso aqui. Ento isso um fato
realmente, um problema na rea de letras.
Entrevistador: Entendi. como se perdesse de vista o fato de que se est formando professores.
Entrevistado: Exatamente. como se a gente tivesse assim num curso de medicina estudando
contedos tcnicos sem pensar que aquele mtodo vai estar lidando com pacientes no dia-a-dia dele.
Ento acontece muito isso. Ns damos conta muito bem das questes culturais, da forma literria, mas
da questo que a gente est trabalhando com gente que vai ser professor, que professor, quer dizer,
essa questo no est interferindo muito no nos nossos contedos.
Entrevistador: Entendo. As diretrizes curriculares para o curso de letras que saram sobre a
forma de um documento em 2001 d alguns encaminhamentos para a formao do professor de
portugus, como por exemplo, que o curso deve formar profissionais crticos, deve aliar teoria e
prtica, deve formar profissionais capazes de lidar com as variaes lingsticas e que deve se
fundamentar numa noo de lngua enquanto prtica social. Em sua opinio de que maneira
esses encaminhamentos se fazem presentes na formao do professor de portugus da UFRN?
Entrevistado: Eu compreendo assim, que a gente tem uma parcela de pessoas, de professores no
departamento que trabalha bem esses contedos. Inclusive com estudos em termos de ps-graduao,
produzindo conhecimento. A gente tem uma parcela. Mas a gente tem outra parcela que est muito
distante dessa questo. como eu citei aqui o exemplo da rea bastante especfica assim de literatura
brasileira, eu acho que est um pouco distante dessa questo. Mas ns temos assim, professores que
tem pesquisas em funo disso, que orientam. Ento, se fosse necessrio di/assim, se essa questo est
contemplada no curso de letras? Eu diria que sim. Agora, existem as excees. Ento, as excees
interferem na qualidade? Certamente. Mas de um modo geral, ela est contemplada, porque a gente v
na prtica, as pessoas esto saindo tambm. Agora a gente no pode dizer que isto acontece 100% no.
Eu diria que talvez, menos de 70%.
Entrevistador: E quais seriam os impedimentos? Assim, por que no ocorre pelo menos uma
porcentagem maior?
Entrevistado: O principal exatamente isso que eu vinha falando antes, quer dizer, o perfil do
professor que est aqui, do formador. A maneira como ele entrou na universidade, a maneira como ele
guiado para as questes da pesquisa. Por exemplo, ns no temos em literatura uma linha de
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pesquisa na ps-graduao que ... a literatura e ensino, no existe aqui em Letras. Ento a gente pensa,
... h um planejamento da ps-graduao para abrir essa linha de pesquisa, eu acho que ela ir ser
muito til nesse sentido. Mas at agora essa linha, quer dizer, as pessoas que tm estudado literatura e
ensino... de forma voluntria, vamos dizer, algum se predispe a orientar ou vai para rea da
lingstica mesmo, mas na rea especfica da literatura no est contemplada essa linha de pesquisa. E
eu acho assim, que quando h uma linha de pesquisa diferente, porque a voc tem a produo de
conhecimento, ento um respaldo muito maior pra um trabalho efetivo. Ento eu acredito que no
futuro isso poder, h uma perspectiva de melhorar, isso da, mas no momento um trabalho
voluntrio mesmo, de conscientizao, de conscincia poltica assim, quem quer faz isso, quem
no quer no faz.
Entrevistado: Vamos dizer assim, que dentro das reas que a gente t em literatura brasileira e teoria
da literatura, atuando junto na ps-graduao, ento h. Mas se a gente pensar a rea de literatura e a
rea de lingstica, elas trabalham praticamente de forma paralela, at pela ps-graduao, ns temos
um programa nico em duas reas de concentrao como se fossem dois programas, porque no h,
no h no. Eu diria que o dilogo maior, por exemplo, da rea de lingstica, com a rea de
educao e no com a rea da literatura. A gente tem uma relao boa com o Departamento de
Educao, com o centro l, mas trabalho conjunto no. Ento, vamos dizer assim, que aqueles
professores que tm uma formao mais mista, talvez faam por conta prpria esse trabalho. Eu sei
que no devemos citar nome numa entrevista, mas vou citar sim porque um caso muito concreto. Por
exemplo, o professor X, que da rea de lingstica, ele trabalha questes relacionadas literatura e
ensino tambm. A professora Y tambm ela trabalha. Agora, qual a origem desses professores? Eles
vm da rea de literatura, a formao deles na rea de literatura. Ento, isso demonstra um pouco
essa relao. Ento eles fazem um intercmbio dessas reas a, eu acho que forma interessante. Mas a
maioria dos outros professores no, esto cada um na sua rea... eu acho que s acontecer se esse
trabalho acontecer tambm na ps-graduao porque a gente, a pesquisa puxa (incompreensvel).
Ento h uma distncia realmente, mas (incompreensvel) pra resolver questes burocrticas, mas pra
resolver questes pedaggicas mais complicado. No sei se porque o departamento to grande,
tambm pode ser, muita gente com muitos interesses diversos.
Entrevistador: Quanto ao PCN, de que maneira eles esto presentes no currculo de letras,
lngua portuguesa, de que forma eles so trabalhados na formao do professor?
Entrevistado: Ento, essa a mesma questo que eu t falando. Em relao lngua portuguesa eu
tenho muita dificuldade de opinar porque a gente pensa determinados contedos especficos, quer
dizer, quando esses contedos esto contemplando... questes do ensino de literatura, a a gente pensa:
mas quando esses contedos, esses parmetros esto contemplando questes de lngua, a rea da
lingstica, da lngua portuguesa que vai pensar mais especificamente neles, pela nossa prtica tem
sido assim. Agora... vamos dizer assim, que na nossa prtica, na rea de literatura, eu diria que esses
padres, eles so contemplados, em termo do contedo mesmo, a viso que ns temos da literatura,
quer dizer, uma viso crtica, uma viso que procura relacionar a literatura com a cultura. Ento eu
acho que de algum modo est contemplado isso a. A gente no tem discutido na rea essas questes,
mas assim, pela nossa formao, de algum modo a gente tem contemplado nas nossas disciplinas.
Entrevistador: Embora no se volte pro prprio documento, mas as discusses, elas tangenciam
o que est no documento.
Entrevistado: Certo. Quer dizer, se algum for estudar esses documentos e relacionar com nossa
prtica... eu acho que concluir pela contemplao dessas questes. Com excees porque...
impossvel no haver, impossvel no ___ uma vez que a gente no est discutindo diretamente isso.
Mas de algum modo a gente est... por exemplo, eu aqui em letras no h a linha, como eu falei,
literatura e ensino, mas eu tenho participado de vrias bancas em outras universidades, onde essa linha
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de pesquisa, ela efetiva, e eu tenho participado de bancas e de mestrados e doutorados e pessoas que
trabalham exatamente essas questes e eu vejo, assim, que a discusso que acontece l, ela contempla
o que a gente faz aqui. Eu me sinto muito a vontade numa banca desse tipo na Universidade Federal da
Paraba, que eu j participei, em Campina Grande, no Cear, pra falar do nordeste. Eu me sinto a
vontade numa discusso dessa, mesmo a gente no tendo essa linha de pesquisa aqui.
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Entrevistado: Bom. Em primeiro lugar eu gostaria de dizer que na minha experincia profissional
nica, e exclusivamente, foi na universidade. Eu no tenho nenhuma experincia profissional anterior
a universidade. Eu no ensinei no ensino mdio. E nesse ponto, de certa forma, eu fui quase que
intimada a fazer concurso para a universidade pelo fato de estar aqui fazendo curso de especializao
na poca, o curso de Lingustica Aplicada. Houve a abertura de concurso pblico na universidade e eu
participei desse concurso e fui aprovada. Ento comeou ai a minha experincia. Em 1979. Ento j
estou com 30 anos de ensino na universidade. Ento, a minha atividade acadmica relacionada com a
minha atividade profissional ela j comea exatamente no incio mesmo. Pelo fato de eu estar
cursando o curso de especializao e ter ex-professores nesse curso, que de certa forma, me
incentivaram a prestar o concurso. E foi o que eu fiz. A partir da, depois que eu entrei na universidade
fiz mais dois cursos de especializao que foram oferecidos na dcada de 80. Tive esse primeiro de
Lingustica Aplicada, depois um de Lingustica Textual e depois um de Lngua Portuguesa,
especificamente. Depois, em 91, sai para fazer mestrado em Filologia e Lngua Portuguesa que a
rea la na USP. Fiz meu mestrado e defendi em 94 sob a orientao da professora Elisa Guimares e
dei continuidade para o doutorado fazendo naquela situao prevista pela legislao de mestrado e
doutorado com 5 anos de afastamento sem voc retornar passando aquele tempo para ter que se afastar
novamente. S que eu voltei e tive que reassumir minhas atividades profissionais de uma forma que
fui deixando de lado e no defendi a tese de doutorado. E esse foi o meu primeiro doutorado que no
conclui pelo fato de no defender a tese. Bom. Depois, nesse meio tempo, continuei estudando, sem
ser sistematicamente, e resolvi fazer a seleo para o Doutorado em Educao nessa poca eu era
chefe de departamento tambm. Ento, eu estava fazendo doutorado, com a chefia do departamento e
com atividades de sala de aula. Quer dizer, em nenhum momento e nunca deixei a didtica de sala de
aula. E obviamente, o resultado de tudo isso foi outro doutorado sem concluir, fiz at a qualificao, e
no defendi a tese e obviamente, ficou por ai mesmo. Bom, ento, a importncia que eu vejo na minha
atividade acadmica com a minha prtica, pra mim foi muito grande. A relao muito grande com o
que eu estudei durante esses anos , pontualmente, nesses cursos, aliais os cursos de especializao para
mim foram excelentes, nesse sentido em que de certa forma voc se atualiza diante as teorias que esto
sendo desenvolvidas, do momento, das teorias lingusticas, e claro que isso traz , tem uma importncia
muito grande, tem uma influncia muito grande no seu trabalho. Uma coisa que foi decisiva, por
exemplo, um projeto que a gente desenvolveu, do qual eu participei como membro desse projeto, no
incio de 80, sob a coordenao do professor Francisco das Chagas Pereira que tinha sido meu ex-
professor na graduao, e que foi o projeto do ciclo base. Um projeto que pensava todas as disciplinas,
de uma determinada forma, quer dizer, a gente trabalhava com lngua portuguesa, sociologia, na
poca, psicologia e metodologia da cincia, que era um projeto que envolvia professores de outras
reas tambm. E com essa preocupao, j, com a leitura e produo de textos, na ampliao dessa
competncia dos alunos da universidade. Pensando como um aluno de universidade, e os benefcios
que esses trariam para a prpria. Quer dizer, os prprios trabalhos acadmicos. Ento isso da foi
fundamental. O projeto iniciou nessa poca e a gente foi, a partir da, crescendo. E um projeto que se
estabeleceu, se solidificou e o que a gente pode dizer hoje, que gerou toda essa, por exemplo, todo este
trabalho que nos temos em Lngua Portuguesa com leitura e produo de texto e isso, obviamente,
refletindo no currculo do curso de Letras.
Entrevistado: Eu trabalho com Leitura e Produo de Texto, a 2, com os objetos de estudos e anlise
de prticas discursiva. o texto argumentativo. So os gneros argumentativos. Trabalho com a
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Leitura e Produo de Gneros Acadmicos, a 1 e a 2. Esta foi uma disciplina que nos sugerimos
coordenao do curso.
Entrevistado: Novo que eu digo porque passvel do currculo de 2005 que foi efetivado a partir de
2006, implantado em 2006. Mas foi uma disciplina que a gente comeou, por exemplo, apenas com
Gneros 1, porque uma disciplina nova pra todo mundo. Quer dizer, at agora, ningum quis ainda
ministrar comigo. At agora s eu que ministrei essa disciplina. Ento eu no tenho, por exemplo, um
dilogo com outros professores para que a gente pudesse fazer uma avaliao melhor, embora os
alunos faam essa avaliao. Ento, estou fazendo sozinha, at agora, esse projeto da forma que a
gente sugeriu, quer dizer a equipe aceitou a sugesto e os alunos tem apresentado essa necessidade de
conhecimento acadmico porque tem alunos que esto sendo solicitados a produzir uma resenha, um
fichamento, a produzir resumos, por exemplo, pra apresentao em congressos e de trabalhos de
iniciao a pesquisa e ficam, obviamente... Eu no posso dizer que existe uma lacuna porque isso no
deve existir, no papel do ensino mdio, no caso ensinar, providenciar, se promover esse
conhecimento acadmico, j que so gneros especficos da academia. Ento eu trabalho com Gneros
Acadmicos 1 e 2. Ento no 1 eu trabalho com fichamento, resumo e resenha, considerando que sejam
os mais solicitados e, de certa forma, pro incio da vida acadmica. E na Gneros Acadmicos 2
trabalhamos com o ensaio acadmico e o artigo acadmico.
Entrevistador: Ento, indo para as questes mais especficas, embora voc tenha dito que no
tenha experincia em sala de aula com ensino fundamental e mdio, mas tem toda como
professora formadora e pesquisadora. Ento eu gostaria de saber: em sua opinio quais devem
ser os objetivos do ensino de lngua portuguesa para o fundamental e para o mdio. E a nos
estamos pensando no plano do desejvel. Quais deveriam ser os objetivos?
Entrevistado: Olha, eu penso que o ensino de lngua portuguesa... no sei se me atreveria a falar
sobre o ensino fundamental porque mais da rea de Pedagogia, no nosso papel. No caso o
formador de Letras mais para o ensino mdio. Mas, eu penso que o objetivo do ensino de lngua
portuguesa seria promover a ampliao da competncia comunicativa desses alunos. Me parece que
esse o objetivo maior. Porque voc vai ampliar, voc estender, no caso, essa competncia que ele j
tem.
Entrevistador: Como competncia um termo meio nebuloso, porque por vez utilizado de uma
forma e de outra, como voc esta entendendo competncia comunicativa nessa sua fala?
Entrevistador: Ainda pensando no ensino de lngua portuguesa, mas ai mais voltado para os
alunos que saem do Fundamental 2 e do mdio, voc acredita que h correspondncia entre o
perfil dos alunos que tem sado desses nveis com os objetivos dos quais acabou de falar?
Entrevistado: Eu tenho percebido algumas modificaes, por exemplo, na rea de produo, e na rea
de produo, por exemplo, pensando nessa produo adequada a situao e obviamente a gente
pressupe que esse aluno no momento em que voc pensa nessa capacidade, ou nessa competncia
dele, comunicativa, de produzir textos, esses textos obviamente adequados a situaes especficas, em
situaes discursivas, determinadas situaes discursivas, obvio que voc ainda, esse perfil ideal de
um leitor, vamos dizer assim, competente, de um escritor competente ainda fica um pouco a desejar,
embora eu tenha percebido que tem havido uma mudana. Uma mudana no sentido... pensando por
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exemplo na minha experincia de correo de textos que ocupassem... correo, avaliao, anlise de
leitura, dependendo da perspectiva que o trabalho pedaggico vai ter, da avaliao, no tem como a
gente escapar disso. Eu penso que h uma certa, por exemplo, eles apresenta algumas dificuldades.
Eles apresentam ainda... eu percebo que se voc est pensando em uma determinada situao
discursiva e que essa situao exija do aluno, por exemplo, um texto em que ele demonstre um
domnio do registro mais prestigiado pela sociedade, a chamada ou norma culta ou registro padro que
ai a gente tenta esses termos ai em discusso, a gente percebe, por exemplo, que os alunos, em certa
forma, eles parecem desconhecer a prpria estrutura frasal. Ento nessas situaes em que se exige
esse conhecimento eles demonstram, embora eles se comuniquem bem, mais essa situaes em que
voc vai exigir um certo nvel, um certo domnio, de um determinado padro, padro entre aspas aqui,
ou padres que existem na lngua portuguesa eles apresentam ainda problemas. Alguns at em
consequncia, eu acho, da prpria estrutura de desconhecimento da prpria estrutura frasal. Estrutura,
de padro, de relaes sintticas, do prprio texto, dessa questo dos textualizadores. Voc percebe
isso. Num outro nvel de anlise a gente percebe, as vezes, a inadequao do texto produzido em
relao, por exemplo, a proposta colocada pra eles, por exemplo em uma situao de concurso, de
vestibular, em algum contexto de seleo. Ento, se isso acontece me parece que h uma falha na
questo de voc, da sua competncia leitora, no caso, da deles, para voc entender, especificamente, a
relao do texto produzido com aquela situao. Ento eu fico pensando, se essa falha no advm de
um ensino, de uma certa forma descontextualizado, de uma lngua descontextualiza, se eles no
perceberem isso.
Entrevistado: Olha, sinceramente, a gente fica se perguntando hoje o que se ensina hoje, porque esta
sendo ensinado... Porque... A gente t pensando, por exemplo... Eu penso assim, nos nossos
professores aqui em formao, que eles tm toda... pelo menos na nossa rea de lngua portuguesa, no
posso dizer dos outros, na rea de leitura e produo de texto, eu por exemplo, estou sempre
preocupada em situar aquele aluno, no s ele como aluno no momento, mas como futuro professor.
Quer dizer, pensando nele em uma situao de ensino. Pensando tambm na transposio didtica, que
a transposio no simplesmente uma mera repercusso, uma mera transferncia de conhecimentos,
que tem que ter outras habilidades tambm, outras competncias tambm e eu no sei realmente...
acho que devia se fazer uma avaliao mais ampla para ver o que esta acontecendo nas disciplinas do
ncleo, que chama, duro da lngua, por exemplo morfologia, sintaxe, morfossintaxe, estilstica,
semntica, etc, pra gente ver, por exemplo, o ensino nessas reas mais especficas e ver se realmente,
analisar, avaliar, se h realmente uma... vamos dizer assim... que em uma universidade no pra voc
pensar em uma uniformidade de pensamentos, claro que tambm na outra ponta h uma universalidade
de erros, at porque eu acho que as teorias lingusticas, elas servem para isso, as teorias esto se
desenvolvendo, elas esto sempre... o conhecimento est sempre sendo modificado. Mas eu acho que
importante, por exemplo, at que o professor tenha alguma dvida com relao a teoria. Mas ele no
poder ter muita dvida com sua prtica. Embora voc tenha toda uma fundamentao terica que
norteie a sua prtica pedaggica, mas eu acho que isso no pode acontecer, ficar em dvida, por
exemplo, com relao a sua prtica. Eu acho que as teorias esto ai. De certa forma auxiliam o
professor pra definir melhor... e eu acho tambm que esse professor vai ter que se adaptar, de uma
certa forma, pensar num projeto na prpria escola em que trabalha. No ter, vamos dizer assim,
postura isolada. Eu acho que isso no vai levar muito... No vai levar a lugar nenhum, mas tem que
pensar num projeto pra escola, o envolvimento dos professores. Voc tem que pensar determinadas ou
concepes tericas que eu relaciono elas com relao a sua prtica. Ela precisa ter um projeto
pedaggico, vamos dizer assim, para a lngua portuguesa, pensando isso em termos de escola...
pensando na extenso da escola.
Entrevistador: Ento nos j passamos por ensino, um pouco dos alunos e agora vamos pensar no
professor de lngua portuguesa. Em sua opinio qual seria o perfil desejado do professor de
lngua portuguesa? Novamente nos estamos no mbito do ideal.
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Entrevistado: Bom, eu acho que em primeiro lugar um professor que saiba ler e escrever bem. Eu
acho isso importante. So duas, vamos dizer assim, competncias... a escritura e a leitura... no estou
falando aqui de nenhum literato, nenhum escritor, mas na escritura proficiente, no caso. A primeira
coisa seria isso, eu acho. A segunda coisa ele ter o mnimo de conhecimento, para que ele consiga
descrever as estruturas lingusticas em todos os sentidos, nos nveis da lngua, claro... tem que ter esse
conhecimento. Ele precisa, por exemplo, tambm, conhecer um pouco de, uma certa forma, o
conhecimento da rea da sociolingustica para poder compreender, por exemplo, as variaes da
lngua. Ele precisa conhecer tambm, por exemplo, alguns fundamentos da psicolingustica, por
exemplo, a aquisio de lngua, e tambm at conseguir entender, por exemplo, a questo de fonologia
para poder compreender, por exemplo, alguns processos de aquisio e porque, por exemplo, os alunos
escrevem de determinada forma ou, por exemplo, no aprenderam a grafia, por exemplo, pessoas com
erros de questes ortogrficas. Existem explicaes pra isso que essas reas podem fornecer esse
conhecimento. Voc pensar dessa forma. So diversos os conhecimentos que voc tem... que voc
precisa ter na rea, por exemplo, de ensino de lngua, por exemplo, com gneros. Eu acho que precisa
de uma certa forma pensar numa perspectiva interacionista da linguagem em que voc est fazendo
que este aluno... voc esta sendo um multiplicador, um formador, para que esse aluno amplie as suas
competncias nessas reas de escritura e de leitura proficiente. Eu acho que voc precisa de alguns
conhecimentos.
Entrevistador: Voc acha que a formao do professor de portugus da UFRN tem garantido a
formao desse perfil do qual voc acaba de falar?
Entrevistado: Olha, pra gente difcil um pouco porque o que eu penso, o que eu vejo, o que eu
percebo que falta um certo, a gente fala tanto de uma perspectiva interacionista que falta interao
entre as reas. De um certa forma, por exemplo, a gente no toma, as vezes, conhecimento do que uma
outra rea est fazendo. Por exemplo, ns trabalhamos na rea de Lngua Portuguesa, eu to falando
aqui em lngua portuguesa at por exemplo... dentro de lngua portuguesa nos temos, como se fosse,
pequenos... eu diria at pequenos guetos de uma certa forma em que voc... a rea da lngua
portuguesa trabalha de uma determinada forma, como uma certa uniformidade em termos de
fundamentao terica. A gente no sabe exatamente, vamos dizer assim, a no ser que voc tenha
uma aproximao maior com determinado professor, mas voc no sabe exatamente o que esta
acontecendo nas outras reas, que eu digo assim, nas prprias reas da lngua portuguesa no ncleo
duro, nas disciplinas de ncleo duro, sintaxe, morfosintaxe, semntica, estilstica... Voc menos sabe
ainda como, por exemplo, o professores de lingustica trabalham, voc sabe menos ainda como os
professores de literatura... e essa distncia vai cada vez mais se alargando.
Entrevistador: Voc acha que nessa falta de interao perde-se um pouco de vista o profissional
de que esta se falando?
Resposta: Eu acho que sim. Porque ningum tem uma noo do todo. A gente tem noo de partes.
De repente essas partes podem estar em conflito.
Entrevistado: Olha, desde 2005 vem acontecendo algumas mudanas menores que, por exemplo, no
alteram o currculo como, por exemplo, a dispensa de pr-requisitos, a eliminao de pr-requisitos, a
incluso de outras disciplinas complementares que eu acho que isso interessante, porque eu acho que
voc permite que o aluno tenha um leque maior dessa oferta. Houve uma tentativa, por exemplo, de
deixar mais para o aluno a possibilidade dele compor o currculo, mas de certa forma o que eu sei
que agora, agora que eu digo... eu no sei exatamente a data do ltimo... da outra grande modificao,
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porque houve outra grande modificao, e no sei se foi 2007 ou 2008, acho que 2008. Me parece que
algumas disciplinas foram... que perderam, por exemplo, o status de disciplina obrigatria no de 2005
voltaram a ser obrigatrias. Me parece que h uma preocupao em... como se cada quisesse garantir
a sua presena no currculo e lutam com unhas e dentes por esse espao. Ento eu no sei at que
ponto isso importante que o aluno tenha no sei quantas disciplinas obrigatrias naquele ncleo
especfico, daquela rea especfica, daquele conhecimento especfico e voc no deixa para o aluno
aquele currculo mais flexvel. Me parece que a gente pensa uma coisa e na prtica est fazendo outra
como professor. Cada rea est o tempo inteiro querendo incluir mais disciplinas obrigatrias. Cada
vez mais voc tem... os professores acham que aquilo indispensvel, aquele conhecimento
indispensvel. E assim o aluno vai ficando com um currculo muito... com pouca margem, por
exemplo, para disciplinas complementares, com o ncleo muito extenso com disciplinas obrigatrias.
Entrevistador: Voc diria que essas modificaes porque passou o currculo so modificaes
mais estruturais do que nos fundamentos, nos pressupostos?
Entrevistado: Eu no sei nem estruturais superficialmente porque eu acho que, por exemplo, na rea
de literatura est uma diferena muito grande desde a poca em que eu fiz literatura. Aqui eu estou
falando de um tempo bem distante. Mais de 30 anos de graduao. Eu percebo hoje, por exemplo, que
os alunos tem na rea de literatura um trabalho mais produtivo do que... do que havia na minha poca.
Tanto que na minha poca eu acho que a maior parte ia mais para a lngua e hoje voc muitos alunos
pensando no estudo de literatura. Eu no percebo, por exemplo, essa mudana na questo de perfil de
profissional, essa mudana em termos de fundamentos e pressupostos tericos. Eu vejo mais essas
mudanas estruturais... umas mudanas estruturais que, as vezes, nem afetam muito essa formao.
No h essa preocupao, eu acho, de um perfil... me parece que no.
Entrevistado: Olha. No posso afirmar... no posso responder pelos outros no. Mas eu acho, por
exemplo, na minha rea na qual eu trabalho, especificamente na rea de leitura e produo de textos,
eu acho que isso acontece. No momento em que, por exemplo, eu propicio nas disciplinas que eu
ministro, que de uma certa forma o grupo que eu trabalho na rea de leitura e produo... Propicio
assim, um projeto pedaggico para que esse aluno seja capaz de ampliar a sua capacidade de leitura,
sua capacidade de escritura, de forma proficiente. Pensando tambm na anlise de textos empricos,
vamos dizer assim, pensando esse texto que foi produzido em determinada situao que no est
dissociado de um contexto histrico, social, marcado, vamos dizer assim, eu estou de certa forma
contribuindo para a formao desse aluno, para o esprito crtico, para a criticidade, vamos dizer
assim, desse aluno. Me parece que a gente est conseguindo isso. Eu no sei se, por exemplo, a gente
trabalhando primeiros e segundos perodos dessa forma, o que acontece depois ou concomitantemente,
eu no tenho a capacidade de informar sobre isso, dar uma viso geral do curso eu no tenho.
Entrevistado: A questo de teoria e prtica, por exemplo, eu vejo ai tem um grande entrave nosso no
currculo de Letras, que eu acho, que as disciplinas de estgio, vamos dizer assim, esto sobre a
responsabilidade dos professores de educao. Eu acho que esse um grande problema. Quer dizer,
poderia at no ser. At porque me parece... ao contrrio... que so professores formados em Letras...
com formao em Letras. Ai eu no posso afirmar pra voc com certeza, mas at onde eu tenho
conhecimento so professores formados em Letras que fazem o concurso para a disciplina de estgio.
E o que eu tenho percebido. Eu tenho percebido que algumas universalidades tem, em algumas
universalidades os departamentos de Letras tem tomado pra si essa responsabilidade. Ou voc divide
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Entrevistado: Olha, substituto... acho que a figura do substituto est desaparecendo, a tendncia
desaparecer porque eu acho que cada vez mais h concursos, os concursos esto abertos ai as vagas e
os concursos so para professores efetivos. Eu acho que a figura do professor substituto...
Independente de ser substituto, eu acho que o grande problema talvez ... eu no posso generalizar.
Voc tem substitutos e substitutos como tambm voc professores efetivos e professores efetivos. Mas
isso no vai diminuir a responsabilidade dele com o trabalho. Para quem responsvel... um
profissional responsvel. Mas o fato de voc no ter um vnculo maior e a possibilidade da
continuidade aquele trabalho pode ser a possibilidade de voc no ter a devida responsabilidade, o
comprometimento, vamos dizer assim, com aquele trabalho. Mas isso ai pura... pode acontecer uma
exceo de acontecer dessa forma. Com um profissional responsvel isso no iria acontecer. Mas com
relao, por exemplo, com o professor de educao, eu acho que sendo um professor daqui, no caso do
departamento, primeiro voc tem a possibilidade de ter um contato maior, de estabelecer linhas, vamos
dizer assim, que, vamos super, que voc pensa no perfil desse aluno, desse professor em formao...
Hoje por exemplo a prtica no est mais nos ltimos anos como, por exemplo, no meu tempo, acho
que no seu tambm, foi dessa forma. Hoje voc tem as chamadas horas de prticas j nos primeiros
perodos que voc pode ir diluindo, de certa forma, at o final do semestre quando voc chega,
realmente, no estgio supervisionado. Eu acho que voc pode pensar tambm numa questo
institucional, por exemplo, de autonomia desse professor, por exemplo. Ele no tem a obrigao,
vamos dizer assim, legal, vamos dizer assim, de se seguir alinha do departamento, embora em tese,
deveria haver essa interao. Eu no percebo essa interao entre... E, as vezes, muita reclamaes
com relao a isso. Eu no sei hoje, mas at um determinado tempo as aulas de... as disciplinas de
estgio, dependendo do professor que assumia essa disciplina, as vezes eram muito estranhas, as vezes
muito distantes do que se pede, se pensa de um estgio supervisionado. Quer dizer, so as notcias que
a gente tem at um determinado momento. Ento fica difcil esse controle. Por mais que voc tenha
uma interao entre os dois departamentos eu no sei. Eu no vejo isso no. At hoje eu no vi isso.
Entrevistador: E a respeito dos PCN? De que modo eles esto presentes no curso de Letras e
Lngua Portuguesa? Como eles so trabalhados na formao do professor?
Entrevistado: Olha, no momento em que voc adora uma perspectiva pensando a linguagem como
uma prtica social, pensando no ensino com gneros, voc pensando nessa ampliao dessas
competncias de leitura e escritura, dessa proficincia de escrita e de leitura, eu acho que de certa
forma ele esta presente, essas diretrizes, por mais crtica que se faa ao PCN, voc tem de forma
presente. No outras reas eu no sei, porque, nas reas de ncleo duro Marcuci faz at uma crtica
com relao a isso, j que a gramtica est diluda nas reflexes tericas sobre a lngua. Na realidade a
gramtica ficou um pouco difusa nos PCN na parte do ncleo duro em termos de descrio de
fenmenos lingusticos, desse conhecimento que eu acho que importante tambm para o professor. A
gente no pode pensar o texto s como texto, sem essa estrutura bsica. No s voc pensar
discursivamente tambm. Voc tem toda...
Entrevistador: Quando voc fala nessa importncia do professor ou para o aluno desse
conhecimento estrutural?
Entrevistado: Para o aluno em formao, porque voc tem um professor em formao ai que muito
importante. No que voc, por exemplo, esse conhecimento vai ser transposto da forma exatamente
como voc aprende aqui. o que estou sempre dizendo aos meus alunos. O que eu estou dizendo aqui
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no pra vocs ensinar exatamente, l na sala de aula, desse jeito. No porque a gente trabalhar a
heterogeneidade discursiva e esses conhecimentos que so bsicos e fundamentais, que vocs vo
trabalhar da mesma forma l. Quer dizer eu tive recentemente um depoimento em sala de aula de uma
aluna minha no curso de especializao e que ela estava achando lindo e maravilhoso que o filho dela
de 6 anos de idade estava estudando charge. Eu digo como que pode pra voc... A charge um
gnero to complexo que envolve tanta reflexo, tanto conhecimento de mundo... como que um
aluno de 6 anos vai entender dessa forma. Eu acho que para um aluno de 6 anos ele s vai poder
entender, praticamente ele vai trabalhar a questo. Como que voc vai trabalhar isso? O desenho
pensando iconograficamente... Sei l... Um absurdo total. E como, por exemplo, ns, por exemplo,
trabalhamos com a teoria cognitivista de James (incompreensvel). Isso no pra ser utilizado em sala
de aula. Voc precisa desse conhecimento. Quer dizer, os conhecimentos que a gente passa, de certa
forma, so necessrios para o professor porque a transposio outra coisa, voc no pode fazer uma
relao direta.
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Entrevistado: H 16 anos eu trabalho como professor de lingustica aqui na UFRN e durante esse
tempo de trabalho em sala de aula eu tive a oportunidade de fazer meu mestrado aqui mesmo na
universidade e em seguida eu sai para o doutorado na UFRJ. J participei de alguns grupos de pesquisa
trabalhando com determinadas teorias e hoje eu estou frente, com o professor X, de um grupo de
pesquisa que trabalha com cognio. E essa tem sido a abordagem que nos ltimos 3, 4 anos eu tenho
me dedicado de uma maneira especial, exatamente procurando entender as relaes entre estruturas da
lngua, estruturas cognitivas e estruturas scio-culturais. Este o objetivo do grupo. Ento, minhas
atividades tem sido essas: de ensino e pesquisa h 3 anos. H 3 anos eu t vinculado ao programa de
ps-graduao e, portanto, agora trabalhando com turmas de graduao e ps-graduao. Hoje estou
com 4 orientandos na ps-graduao e tenho gostado do trabalho de pesquisa na ps.
Entrevistador: No tocante pesquisa, ento, ultimamente voc est voltado para questes de
cognio...
Entrevistador: Ento, indo para as questes mais prprias da minha pesquisa. Em sua opinio,
quais devem ser, a eu estou pensando mesmo em ideal, quais devem, ou deveriam ser os
objetivos para o ensino de portugus e ai pensando para um ensino fundamental (fundamental 1
e 2), para o ensino mdio?
Entrevistado: Eu particularmente nunca tive uma experincia em sala de aula com esses nveis de
ensino. Ento, o que eu vou aqui, digamos, muito no campo da teoria. Embora, obviamente, eu no
acredite em prtica sem teoria. E a abordagem que eu falava a pouco, tem me ajudado muito a pensar
no ensino, exatamente porque, no que diz respeito particularmente ao ensino de lngua portuguesa, que
me parece ser a questo maior do seu projeto, eu tenho hoje cada vez mais clareza de que esse ensino
no pode se pautar em uma perspectiva formal, no pode se limitar ao carter puramente normativo,
estrutural da lngua. Infelizmente eu acredito pelo que a gente tem lido, at mesmo pelo nvel de
entendimento que os alunos do curso de Letras tm demonstrado ao entrar no curso, a gente v,
claramente, que infelizmente parece ainda predominar uma perspectiva formal da lngua. E quando
no, ainda tambm, isso um problema que no novo, que parece ser ainda muito srio quando o
professor se aventura no sentido de ir alm de perspectiva puramente normativa ou descritiva da
lngua, a questo mesmo do texto, do discurso, me parece ser ainda muito/ quer dizer trabalhada ainda
de uma maneira muito questionvel. Ento, eu acredito que esse ideal, ns chegaramos ao menos
perto dele, se na sala de aula a gente comeasse a pensar que ensinar lngua, o trabalho com a
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linguagem/ eu acho que isso independentemente do nvel de escolaridade, o trabalho de sala de aula
passa pela necessria compreenso de que desde o conceito mais elementar de lngua portuguesa,
desde o ensino de que seja um um morfema, um fonema, as primeiras idias de relaes sintticas, eu
acho que tudo isso precisa estar vinculado compreenso de que a criana se utiliza dessa ferramenta
para se localizar no mundo, pra estar no mundo. E, muitas vezes, e ns sabemos muito bem disso,
parece que at um certo retrocesso nas aulas iniciais de lngua portuguesa uma vez que no so
levadas em consideraes experincias sociais e cognitivas dessas crianas que as vezes esto bem
mais avanadas do que o tratamento que dado em sala de aula com relao a esse ensino. Ento me
parece que o ideal esse. O ideal que o professor compreenda cada vez mais que no se trata de uma
estrutura autnoma. A lngua no uma estrutura autnoma. Na medida em que voc se compromete a
trabalhar com linguagem voc tem que estar atento que voc est trabalhando com uma ferramenta
automaticamente vinculada s prticas sociais, as prticas histricas, s experincias desse aluno,
dessa criana, no caso do ensino mais bsico. E que essas experincias geram estruturas expectativas,
geram estruturas cognitivas, muitas vezes isso absolutamente desrespeitado... Eu t pensando agora
em situaes, por exemplo, em que o aluno levado a escrever redaes, desenvolver determinados
textos a partir de determinados temas, e a gente tem evidncias disso, afinal de contas, vez ou outra,
aparece uma dissertao ou tese falando desse ensino e quando esses trabalhos abordam questes
relacionadas a semntica, por exemplo, e a questo como o significado trabalhado nos diferentes
nveis de ensino na sala de lngua portuguesa a gente v ainda um certo autoritarismo da parte do
professor no sentido de, por exemplo, apresentar um tema e, na verdade, impor uma certa produo
textual a partir de suas prprias expectativas sem levar em considerao aquilo que aquele tema possa
suscitar no aluno a partir da experincia de vida, a partir da histria de vida, a partir das tais estruturas
scio-cognitivas desse aluno. Ento me parece que so essas questes... eu compreendo que so
absolutamente desafiadoras. Elas no se resolvem da noite para o dia, mas, por outro lado, essas
situaes no so novas. Eu escuto comentrios acerca dessas questes e conheo dissertaes e teses
abordando esses assuntos no de hoje. A gente sabe que j h algum tempo as pessoas se queixam
desse ensino e infelizmente me parece que a coisa tem mudado muito pouco.
Entrevistador: O que voc fez muito bem foi um quadro de como andar o ensino de portugus.
S para ficar mais sedimentado: pensando no quadro que falou, e nos pressupostos tambm que
falou, quais devem ser os objetivos do ensino de portugus?
Entrevistado: O ensino... Provavelmente eu vou falar de uma forma um tanto quanto tcnica, mas
enfim, no vou me preocupar com isso. Como muitos autores nos apontam, e certamente eles tm
razo, os objetivos de um ensino de lngua portuguesa, e isso obviamente vale para o ensino de
qualquer lngua, desenvolver a competncia lingustica, semntica, pragmtica desse aluno. Em
outras palavras, e de uma maneira mais resumida, no s desenvolver a sua capacidade de fazer, de
ter acesso a um conhecimento normativo, sem dvida, no que essa questo esteja de fora. Ento ah/
entre os objetivos, o conhecimento de uma norma gramatical, que afinal de contas, esse o papel da
escola, tambm. Mas atrelado a isso necessrio que o professor saiba desenvolver nesse aluno
habilidades comunicativas, aptides comunicativas. De maneira tal a fazer que esse aluno articule o
seu conhecimento lingustico a um conhecimento discursivo. A um conhecimento que o permita se
colocar como um sujeito social, cultural, etc, etc, etc. Talvez isso seja muito tcnico, mas enfim...
Entrevistador: Tambm de certa forma j falou, mas eu retomo. Esses objetivos dos quais
acabou de falar, eles tem correspondncia com o perfil dos alunos que tem sado do nvel
fundamental e do mdio?
Entrevistado: Eu no saberia dizer com certeza porque eu no acompanho esses alunos. O que eu
tenho percebido, isso tem sido motivo de conversa com alguns colegas de rea, e claro que uma
questo muito maior e muito mais complexa que abrange muitas outras, muitos outros fatores, mas os
alunos que eu tenho recebido na universidade, e, portanto, so alunos que optam por um curso como o
curso de Letras que explicitamente se prope a trabalhar a linguagem, esses alunos vm com um
deficit de formao muito, muito grave. Muito, muito srio. Eu ouso dizer, e claro que isso pode
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passar pelo fato de eu estar mais velho e mais cansado e, s vezes, um tanto intransigente, alunos
como voc, por exemplo, cada vez mais raro.
Entrevistador: Bem, a gente pensou nos alunos, nos objetivos, agora vamos pensar no professor.
Novamente no plano do desejvel: qual deve ser o perfil desejvel do professor de portugus? A
eu t pensando em perfil como um conjunto de saberes e habilidades que um professor deve ter.
Ento qual deve ser esse perfil desejvel, em sua opinio?
Entrevistado: Eu acho que um perfil, que seria estranho se no fosse assim, que eu tenho buscado
ao longo de todos esses anos de sala de aula e que certamente eu ainda no consegui atingir. Mas
enfim. E claro que esse perfil corresponde s questes de linguagem, de ensino, que eu de certa forma
j falei. Mas um professor de lngua portuguesa, ou um professor que trabalhe com linguagem, porque
uma vez que eu prprio no sou um professor de lngua portuguesa, mas trabalho com linguagem, mas
esse professor claro que ele precisa no perder de vista a formao desse aluno enquanto um futuro
professor que vai estar em sala de aula, e portanto, formando novos alunos. Ento, a prpria dimenso
do espao da sala de aula e a tarefa desse professor dar continuidade a este ensino e, o que mais
desejado, tentar minimizar todas essas questes que eu falava h pouco. Ento, me parece que esse
um dos compromissos que corresponderia a esse perfil ideal de um professor: no perder de vista a
formao desse aluno como um possvel futuro professor da rea. Agora, eu comecei exatamente
chamando ateno para essa dimenso, digamos assim, que hoje est muito atrelada ao que a
universidade esta chamando da dimenso prtica do ensino, nos ltimos anos a gente tem escutado
muito isso e uma cobrana em termos de at mesmo de cargas horrias, at mesmo a necessidade de
um aluno cumprir determinada carga horria voltada para uma prtica sobretudo com relao s
licenciaturas. Eu acho que essa questo importante. Eu no questiono a necessidade de o professor
de lngua portuguesa, por exemplo, saber trabalhar essa dimenso prtica de forma a atender a essa
expectativa do aluno enquanto futuro professor. Mas eu acho tambm, correspondendo a esse perfil
ideal, essa dimenso prtica precisa ter um compromisso acadmico, um compromisso terico, um
compromisso no sentido de no se achar que essa prtica possa acontecer livre, solta, desatrelada, de
qualquer arcabouo, digamos assim, de pensamento. Eu t usando arcabouo de pensamento pra evitar
o clich arcabouo terico. Mas assim... uma coisa tem me preocupado e vez ou outra eu percebo
isso acontecendo e me preocupa. Eu acho que essa prtica pela prtica... sei l... vamos visitar
determinado ponto da cidade e l a gente vai olhar as rvores... No sei se essa a dimenso prtica
esperada pra uma situao de ensino. A dimenso prtica... alis, eu penso que nesse sentido, como
professor de lingustica, eu e toda a rea de certa forma somos privilegiados. E pelo menos tem sido...
Essa foi a minha formao aqui na universidade e talvez por isso mesmo eu tenho procurado me
comportar dessa maneira. A lingustica me parece particularmente uma disciplina interessante pra se
pensar teoria e prtica. Sobretudo quando a gente, por exemplo, compreende que ensinar um aluno os
pressuposto de, por exemplo, uma abordagem scio-lingustica, um momento muito interessante
para fazer o aluno de vivenciar uma prtica com relao a esses pressupostos. Por exemplo, convidar
um aluno a perceber as variaes da lngua, perceber os movimentos de mudana mesmo, a
perspectiva histrica da lngua. Essa pesquisa que o prprio aluno levado a fazer, a pensar, a
verificar... a minha v usa tal palavra, a gente, s vezes, at rir porque est em desuso ou ento
interessante quando eu vou para determinada regio eu escuto isso. Me parece que essa prtica
atrelada exatamente a uma reflexo epistemolgica enfim... Essa prtica, eu quero acreditar que de
alguma maneira alimenta o esprito desses alunos no sentido, por exemplo, de quebrar o autoritarismo
da sala de aula quando se impe uma forma s d dizer, uma forma s de falar, porque essa prpria
imposio acaba por comprometer tudo aquilo que eu falei anteriormente. Quando voc vai para a sala
de aula, eu to imaginando um aluno que passa pela experincia de sala de aula de lngua portuguesa
sobretudo aquele aluno que tem um projeto de se tornar futuramente um professor, eu acho que
quando esse aluno e futuro professor no tem essa oportunidade de uma prtica salutar de ensino
desfazer os preconceitos lingusticos, pensando aqui agora no Marcos Bagno, eu acho que a tendncia
exatamente reproduzir o modelo anterior. Ento pensando no perfil do professor...
Entrevistador: Voc tem falado muito, pensando no professor formador, vamos pensar no
professor de lngua portuguesa.
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Entrevistado: Tudo bem. O professor de lngua portuguesa que no est trabalhando numa situao
de formao de novos professores, obviamente deixa de ter sobre si essa responsabilidade especfica.
No entanto, eu acho que o quadro no muda de uma maneira assim significativa. No muda. Porque a
questo aqui a ferramenta lngua portuguesa, a ferramenta linguagem. Ento, o compromisso desse
professor, sendo ou no professor formador, fazer com que aquela experincia de sala de aula de
lngua portuguesa permita sensibilizar esse aluno com relao ao prprio uso da lngua, independente
dele ser ou no futuramente um professor. Como que eu poderia dizer de outra maneira... O perfil
ideal desse professor aquele professor... um professor que ele precisa ter uma formao,
obviamente, que o permita ter acesso a determinadas teorias da lngua, isso absolutamente
fundamental e da porque eu falava da necessidade atrelada prtica, no que essa teoria, obvio, mas
infelizmente a gente escuta isso quando trabalha com formao de professores: ah mais como que eu
vou levar o estruturalismo para a sala de aula? No nada disso. No nada disso. Mas enfim, a teoria
precisa fazer parte do acervo cultural desse professor. As diferentes perspectivas, as diferentes
concepes me parece ser fundamental que esse professor tenha acesso a essa formao. E, claro, que
tenha a sensibilidade que a partir desse conhecimento utilizar ferramentas necessrias em sala de aula
para levar os alunos a compreenso de que aquela situao especfica de ensino no representa uma
ruptura dolorosa com relao a um conhecimento que esse aluno j traz. Afinal de contas ele j um
falante de lngua portuguesa. No faz sentido a aula de lngua portuguesa estar de um lado e um
abismo separando a experincia de linguagem que o aluno j tenha. Ento se o professor consegue
fazer que o aluno compreenda isso, que existe, na verdade, e que precisa haver na verdade, um
encontro entre habilidades especficas que so desenvolvidas em sala de aula e outras habilidades que
o aluno j traz...
dando alternativas aos alunos de um caminho onde no se precisa pensar. Ento eu acho que essa
democratizao, e no ela especificamente, a questo no da democratizao, mas eu acho que o
vis que est se buscando, se percorrendo, em nome dessa democratizao e o que tem levado a uma
certa flexibilidade com relao ao compromisso cientfico, acadmico de pesquisa. Eu acho que isso
uma das questes que, por exemplo, um aluno de um curso de Letras como o nosso saia do curso um
tanto quanto distanciado do perfil que eu falava h pouco. Eu penso que hoje a situao um pouco
mais grave do que era h 10 anos. Ano passado, por exemplo, eu ouvia de uma turma que estava
colando grau, eu fui paraninfo da turma, e eu ouvi de alguns alunos que eles nunca tinham ouvido falar
em Chomsky terminando Letras. Ento, eu fiquei absolutamente escandalizado com isso. Ento
assim, como a universidade no tem um grupo gerativista como Chomsky de uma maneira geral,
sobretudo com um perfil como a nossa universidade a crtica feita e obviamente so crticas que
devem ser consideradas, enfim... mas isso no permite que ns professores deixemos de falar em um
dos nomes mais importantes da teoria lingustica e um nome que est atrelado a gramtica. Ai vem o
efeito domin. O fato de, por exemplo, um aluno terminar o curso de Letras sem nunca ter, abro aspas
ouvido falar em Chomsky... No s a questo dele deixar de ter conhecimento de uma
importantssima teoria, mas ele perde a oportunidade de ter uma dimenso, uma concepo de
gramtica. Ele perdeu a oportunidade de entender que ao lado, por exemplo, de uma abordagem
normativa eu tenho uma outra que parte de outros pressupostos, enfim. E que diga de passagem que h
muitos anos, em nosso pas, por exemplo, serviu de modelo para o ensino de lngua portuguesa. Ento,
mais ou menos isso. Essa, eu no sei se eu chamo de flexibilidade, no sei. Mas uma questo que
tem me preocupado. At mesmo em nome da tal dimenso prtica que eu falava a pouco eu acho que a
dimenso prtica est sendo pensada muito desagregadamente com relao teoria. Isso pra mim um
dos erros, assim, dos mais preocupantes. Eu acho as consequncias de um erro dessa natureza
(incompreensvel) no, a poltica a dimenso prtica. Devem ter 200 horas de dimenso prtica.
Ento o aluno de Letras pode fazer, enfim, um seminrio sobre a importncia do carnaval... Pronto!
Digamos que um curso de Antropologia abra um seminrio sobre a importncia do carnaval na cultura
brasileira. Excelente curso! Excelente curso. Mas o que eu vejo muitas eu vou fazer para poder
completar a carga-horria das prticas. Pra mim muito complicado. muito complicado.
Entrevistador: uma dimenso prtica que no est sendo pensada em funo do tipo de
profissional que se pretende formar...
Entrevistador: Voc acha que no currculo de Letras aqui claro... h clareza sobre o tipo de
profissional que se quer formar?
Entrevistado: A gente conversa muito sobre isso e todas as vezes que essa questo tratada a gente
descobre que no. A gente descobre que poderia estar dito com maior clareza, poderia estar dito de
outra forma, as vezes h divergncia com a compreenso de determinados aspectos, as vezes ns
acreditamos de uma maneira muito ilusria de que basta trocar o nome de uma disciplina, ou a ementa
de uma disciplina. Ns temos um desafio enorme porque no , puramente, uma questo quantitativa
nem muito menos de nomenclatura. A gente quase todo ano rediscute nomes de disciplina. Vamos
mudar os nomes... em vez de Lingustica 3 vamos chamar de Teorias do Discurso. No resolve muita
coisa. No resolve muita coisa.
Entrevistador: Bem relacionada a isso que acabamos de falar, agora eu queria pensar a questo
dos currculos. Hoje a formao do professor de portugus na UFRN ela vive sobre dois
currculos: um anterior, que os alunos esto concluindo, e um que mais recente, 2005, 2006... o
documento ainda est aberto, no foi concludo, mas de qualquer maneira j existem alunos que
esto entrando nesse currculos novo. Ento, em sua opinio, quais so os avanos desse
currculo atual em relao ao currculo anterior? E que implicaes podem ter esses avanos,
essas diferenas, para a formao do docente?
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Entrevistado: Eu citaria principalmente uma diferena que poderia, que talvez em alguns aspectos
isso de fato acontea, mas que poderia representar um avano, mas no sei se a coisa acontece assim.
O currculo novo tem um nmero menor de disciplinas obrigatrias. Isso pensado em nome,
exatamente de uma/ de um leque maior de escolhas por parte do aluno com relao s disciplinas
optativas. Ento, o aluno ficaria relativamente mais livre com relao a pagar, o termo pagar
horrvel, mas, enfim, cursar essas disciplinas, as que so obrigatrias e boa parte da sua formao
estaria livre com relao as escolhas das disciplinas optativas. A proposta me parece interessante, mas
obviamente uma proposta que requer uma responsabilidade enorme por parte tanto dos professores
quanto dos alunos. Ento, se de fato esse aluno ao terminar essas disciplinas obrigatrias tem
adquirido conscincia e isso, repito, parte de um trabalho conjunto professores e alunos. A questo no
responsabilidade s de alunos ou s de professores, mas enfim. Se ao terminar essas disciplinas
obrigatrias o aluno j tenha uma formao estruturvel suficiente para que ele possa fazer as escolhas
coerentemente, com um direcionamento que ele pretendar a sua prpria vida: timo! A coisa
funcionaria perfeitamente bem, mas por inmeras razes o que a gente v de maneira bastante
predominante que as escolhas das optativas feita atravs da disponibilidade de horrios. Ento, vai
ser oferecida alguma optativa nos dois ltimos horrios de segunda e quarta? Se tiver, eu estou l! Isso
pode ser de Literatura, de Lingustica, de Lngua Portuguesa, pode ser Latim, pode ser Grego. Se eu
preciso cumprir essa carga horria de optativas, ento, o que acaba prevalecendo a disponibilidade
de horrios. Ento, aquilo que motivou a oportunidade para que o aluno possa encaminhar e terminar
de organizar a sua prpria formao acaba sendo totalmente comprometido. Agora eu tenho
conversado com alguns colegas de lngua portuguesa e me parece que a ateno que o currculo novo,
agora chamando a ateno de outros aspectos, o currculo novo, especificamente da rea de lngua
portuguesa me parece que tem permitido que o aluno trabalhe mais leitura e produo de texto. Eu
acho que isso importante. Eu acho que feito um trabalho muito bom aqui na nossa universidade
com relao a leitura e produo de texto. Eu acho que da mesma maneira que ns da lingustica
sempre procuramos na sala de aula atrelar o ensino da lingustica s questes relacionadas com o
ensino de lngua portuguesa reconhecendo, obviamente, que so papis diferenciados, mas sem fazer a
separao. Da mesma maneira, eu acho que a equipe de lngua portuguesa tem levado para a sala de
aula uma dimenso lingustica muito saudvel e o currculo novo me parece que permite mais esse
trabalho, parece estar mais aberto para esse trabalho tanto com a relao com as disciplina de Leitura e
Produo de texto, como me parece com relao a alguns pr-requisitos que foram quebrados... eu vou
falar, mas no tenho bem certeza se a coisa continua dessa maneira porque as mudanas, como voc
disse, continuam acontecendo. Muito frequente a gente t recebendo e-mail olha, foram propostos
algumas coisa... Vamos ver o que a rea acha porque na prxima semana vai ter reunio do colegiado
e a gente acha que pode definir mudanas. Mas, enfim, no sei se isso ainda continua, mas antes
havia uma rigidez muito grande, por exemplo, com relao Morfologia e Sintaxe com o
entendimento, que hoje bastante questionado, da necessidade de primeiro o aluno discutir questes
relacionadas morfologia pra s depois ter condies de discutir questes relacionadas Sintaxe que
uma coisa que no se sustenta mais hoje. Voc t trabalhando com questes da lngua. Voc no pode
pensar a gramtica toda fragmentada, por partes. Existe uma afirmao com relao ao estruturalismo,
no se j se utilizava em seu tempo, mas eu acho brilhante, eh:: algum um dia disse, infelizmente
sempre assim, algum um dia disse, doido pra saber exatamente quem esse algum, mas no tenho
localizado, que o estruturalista aquele que quebra o boneco para ver o que tem dentro. S que depois
de quebrado, o boneco no mais o boneco. Eu acho isso fantstico. Ento, essa compreenso, por
exemplo, levando esse comentrio um tanto quanto crtico a postura estruturalista para o ensino de
lngua portuguesa eu acho muito ruim para a formao do aluno essa compreenso fragmentada.
Ainda mais com esse discurso de que existem etapas. A gente t reproduzindo a gramtica normativa
que entende que existem momentos. E o que pior, a Semntica, era bem do currculo antigo, quando
eu fiz a minha graduao o aluno s podia chegar a discutir o nvel semntico no terceiro ano do curso
porque a questo do significado era uma questo l da frente, depois de ter passado pelos aspectos
formais da lngua. Ento, eu acho que avanou, o currculo novo avanou nesse sentido.
alguns encaminhamentos, vou citar alguns encaminhamentos: que o curso deve formar
profissionais crticos, deve aliar teoria e prtica, deve formar profissionais capazes de lidar com
as variedades lingusticas e deve se fundamentar em uma noo de lngua enquanto prtica
social. Essas so as diretrizes para os cursos de letras. Em sua opinio de que maneira esses
encaminhamentos se fazem presentes na formao do professor de portugus aqui na UFRN?
Entrevistado: De que maneira? Eu reconheo que h um esforo por parte de um bom nmero de
professores no sentido de viabilizar esses encaminhamentos. Eu acho at que vou repetir algumas
coisas que eu j falei. Quando eu vejo, por exemplo, colegas da rea de Lngua Portuguesa
trabalhando leitura e produo de texto ou mesmo trabalhando uma disciplina como Semntica, ou
mesmo colegas da Literatura levando para a sala de aula autores que historicamente tm escrito e
produzido toda uma obra que leve a essa reflexo, t pensando agora no prprio Bakhtin, Bakhtin tem
sido um referencial terico muito presente para, por exemplo, tratar a questo de gneros discursivos.
Me parece que um encaminhamento dentre outros que viabiliza essas propostas. Agora eu fico
pensando: isso obviamente passa pelo compromisso de cada um de ns. Questes como quando voc
comeou a falar das diretrizes, puxa, vou ter que dizer a ela que nem conheo bem essas diretrizes,
mas ainda bem que voc fez a leitura delas porque me parece que a formao de cada um de ns,
enquanto professores desta instituio, independentemente dessas diretrizes devem ter em mente tais
objetivos. Voc t me falando dos aspectos da variao, voc t me falando da teoria e prtica, voc ta
me falando da dimenso social da linguagem, do profissional crtico... Eu estranho a gente precisar de
diretrizes nos orientem a tais objetivos. Isso muito estranho. Ento, assim, eu acho que at
independentemente dessas diretrizes ns temos evidncias muito concretas de professores das
diferentes reas, apesar dos problemas que eu j citei, mas indiscutvel e certamente no h a
necessidade de eu citar nomes, voc conhece muito bem essas pessoas, mas enfim, eu trouxe, por
exemplo, o Bakhtin, mas da mesma maneira eu poderia falar de um trabalho que hoje feito na
literatura no sentido de exatamente de contextualizao de obras literrias, no sentido de no pensar a
obra literria em si mesma, mas de pensar essa obra a partir de uma mentalidade de uma poca, de um
contexto. Me parece que esses so alguns caminhos interessantes. E ns da Lingustica, obviamente,
at mesmo por estarmos inseridos em um contexto cujo programa de ps-graduao em Lingustica
Aplicada... muitas coisas que hoje so produzidas no Brasil na rea de Lingustica Aplicada tambm
tm ajudado a essas reflexes quando a partir, por exemplo, de alguns trabalhos do Moita Lopes, do
autor que tem insistido na necessidade de uma Lingustica Aplicada, usando um termo dele, mestia
no sentido da transdisciplinaridade, no sentido do dilogo entre reas do conhecimento, no sentido at
mesmo de buscar vozes que at ento foram esquecidas pela universidade. So alguns caminhos
interessantes.
Entrevistador: Um outro documento muitas vezes falado, at maldito, por dizer assim, so os
PCN. Ento eu pergunto, de que modos eles esto presentes no currculo de Letras e Lngua
Portuguesa? Como eles so trabalhados na formao?
Entrevistado: Os PCN eu conheo um pouquinho melhor do que as diretrizes. Eu avalio que os PCN/
que ns encontramos nos PCN uma boa concepo de linguagem, de ensino, de gramtica, pensando
especificamente o ensino de lngua portuguesa. Agora da mesma maneira que hoje ns reconhecemos
que o professor de ensino mdio, que uma realidade que eu conheo um pouquinho melhor
tambm... encontram uma dificuldade enorme de trabalhar essas concepes uma vez que por razes
das mais variadas ele continua preso a uma dimenso normativa de ensino, ele tem dificuldade... mas
se eu tirar, se eu me afasto dessa maneira de ensinar a lngua portuguesa no vai sobrar nada porque eu
no tenho como chegar do outro lado. O outro lado frgil pra mim. A gente reconhece com muita
facilidade essa dificuldade. Mas eu penso que, de alguma maneira, essa dificuldade tambm se faz
presente na universidade e talvez por isso ns estamos formando professores que acabam saindo do
curso... porque que eu digo isso... a concepo de linguagem apontada nos PCN nos levam a
concepo da dimenso scio-cultural da linguagem, do quanto a linguagem a ferramenta de
constituio de sujeitos e do quanto esses sujeitos precisam estar preparados no sentido mesmo de
compreender a dinmica da linguagem. Isso no pode ser compreendido, como s vezes acontece, de
uma forma romntica, de uma forma puramente, as vezes at ingnua. A gente chega a isso, sobretudo
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248
quando agora, e agora eu acho que ns estamos pensando o ensino e a formao no curso de Letras.
Eu acho que a gente s vai conseguir passar para os alunos o que est proposto nos PCN se a gente
instrumentalizar esse aluno teoricamente mais uma vez. Voc no pode dizer simplesmente assim: a
linguagem no s um conjunto de regras, a linguagem no s formas, a linguagem tem uma
dimenso... voc no pode dizer isso... claro que essas palavras soam de uma forma muito instigante,
mas se isso no tiver atrelado a uma base terica, mais uma vez, se voc no tiver uma base terica
que permita compreender a profundidade dessa reflexo isso vai embora, isso vai simplesmente
evaporar. O aluno pode achar super bonito: ah eu vou... isso mesmo... tem que ser isso. Agora eu
vou pra sala de aula: o que eu vou fazer com isso? Ento, melhor voltar ao modelo anterior. Ento,
eu acho que ainda h problemas dessa natureza e eu t, na verdade, a partir desse ponto especfico que
voc t colocando, voltando a problemas anteriores que eu j mencionei. Ento, no adianta que os
PCN, as concepes que ns encontramos nos PCN, no adianta ns estarmos reivindicando essas
concepes aqui na universidade se elas forem tomadas s na superfcie. No adianta! Ns,
professores, compreendemos o que t e ns somos capazes de transmitir meio que mecanicamente
essas idias aos alunos. Fazemos isso. Agora isso longe de ser o suficiente. Longe de ser suficiente. A
gente tem que compreender que a aquele documento que foi produzido, e at a gente escuta crticas
com relao a isso, as cabeas que escreveram aquele documento so pessoas cuja formao est na
rea da teoria lingustica, da teoria do discurso. um pessoal que reflete h algum tempo sobre a
questo da linguagem. E reflete a partir da considerao de uma histria que ns temos. Uma histria
que no est s na lingustica, mas, obviamente, em outras reas do conhecimento. Aquilo ali o
resultado final de uma reflexo. Portanto, como resultado final daquela reflexo ns temos que buscar
a sua origem. Tem que fazer o caminho inverso. Tem que percorrer inversamente. Foi chegado aqui
por conta de tudo isso. Se a gente ignora o percurso vai soar, num primeiro momento como sendo tudo
muito bonito, muito interessante, que o aluno adora ouvir essas coisas, mas talvez isso explique a
razo que muitas vezes esse aluno se deslumbrou com tudo que foi dito na sala de aula ao ter que
enfrentar uma sala de aula simplesmente arquiva essas informaes e volta a se apoiar naquilo que ele
acha que lhe d mais segurana.
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Entrevistado: Inicialmente, eu quero deixar bem claro que j vou completar 30 anos de sala de aula.
Quase que voc no pega mais na sala de aula. A condio de professor de Portugus vem desde 1980,
como professor do ensino fundamental, e mdio, como professor do Estado. Passei 9 anos e 8 meses.
A fiz concurso para a UFRN em 93 e lecionava no campus de Santa Cruz. L eu fui assim uma
espcie de guarda-chuva, cobri vrias disciplinas, inclusive lingustica. Em 95, graas ao processo de
interiorizao da universidade eu vim para Natal. A opo: Currais Novos ou Natal. Aqui tinha como
fazer ps-graduao. E estou na sala de aula aqui desde 95 na rea que a gente chama das disciplinas
duras que Morfologia, Sintaxe, mas tambm fico com as disciplinas de Semntica, Estilstica, esse
quadro ai. Mais ou menos essas quatro disciplinas: Morfologia, Sintaxe, Semntica e Estilstica. E
fazendo um trabalho... tentando sempre buscar novas contribuies para a lingustica, fazendo leituras
e tentando incutir nos alunos esse gosto pela leitura e pela pesquisa em linguagem.
Entrevistado: como eu sou filiado ao grupo da base de pesquisa Discurso e Gramtica e tem uma
sesso aqui em Natal e outra no Rio de Janeiro em que ambas se filiam ao Funcionalismo norte-
americano, l da costa leste dos Estados Unidos, a gente vem acompanhado as produes desses
grupos fazendo seminrio. Ento, a minha formao aqui se pauta por essa orientao, vamos dizer
assim, cientfica, no campo da linguagem do funcionalismo, agora com uma interface com uma linha
cognitiva. Ento, assim foi a especializao, mestrado e doutorado, trabalhando com a linguistca
trabalhando com o sistema lingustico nesta perspectiva da linguagem mltipla.
Entrevistador: Ento, j pensando nas questes mais especficas da nossa pesquisa. Eu queria
que voc pensasse nos objetivos do ensino de portugus para os ensinos fundamental e mdio.
Em sua opinio, quais deveriam ser os objetivos do ensino de portugus para esses dois nveis?
Ou seja, eu to pensando: quais deveriam ser, no plano do desejvel, do ideal, por assim dizer.
Entrevistado: No uma tarefa fcil, principalmente, porque deixei de lecionar nesses graus h muito
tempo e o trabalho que fao aqui, embora sirva para os professores que esto trabalhando nessas reas,
mas um trabalho mais especializado, mais profundo. No direcionado, especificamente, para o
professor que vai trabalhar l. Mas eu sempre adianto algumas questes do tipo o ensino de portugus
do ensino fundamental deve ser aquele ensino atrativo, mais ldico, usando a linguagem mais
corrente, do dia-a-dia, nas diversas situaes de interao social. Como voc est tratando basicamente
com crianas e pr-adolescentes, ento esse componente do ldico, da linguagem como veculo de
interao, de descoberta sem d muita nfase a questo da metalinguagem, da metalingustica, da
tecnologia, da nomenclatura, de exerccios com estruturas irregulares. Ento, partir de um princpio
em que se deva colocar, primeiramente, o estudo das questes semnticas, das questes de uso dos
diversos ambientes sociais. Logicamente que dosando isso com um saber terica sobre a gramtica, as
regras. Essas regras devem estar condicionadas ao uso e no aquela coisa porque de tradio, ao peso
das exigncias dos concursos, o aparato oficial do Estado, aquelas coisas. No ensino mdio eu acho
que deve se incrementar mais isso ai. Buscar o aperfeioamento, o domnio da linguagem em
estruturas mais complexas nos discursos, nos com gneros textuais, tentando levar o aluno a se
emancipar, quer dizer... se fala tanto em cidadania, a se apropriar e fazer o uso correto e adequado e
eficiente desse sistema que a linguagem. A mobilidade social, a leitura do discurso, as interpretaes
dos textos, das mensagens. Ento, dar as pessoas essa capacidade de se emancipar.
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Entrevistador: E pensando nos alunos que saem desses dois nveis. Voc acha que h
correspondncia entre esses objetivos dos quais acabou de falar que deveriam ser com o perfil
dos alunos que tem sado do ensino fundamental e do ensino mdio?
Entrevistado: Eu creio que a situao j foi mais difcil, mais traumtica. Com a contribuio dos
estudos lingusticos, a formao de novos professores, a abertura para essas questes menos ortodoxas
do ensino da gramtica pela gramtica, do ensino engessado de aprender regras, de condutas de
comportamento linguista com nfase no saber terico, livresco, retirado de situaes que no so
interativas, de situaes que no so concretas no campo da comunicao. Eu creio que os alunos hoje
j saem um pouco melhor, bem mais preparados do que antigamente, alguns anos atrs. Mas a situao
ainda est longe ser a ideal, com certeza.
Entrevistado: A gente nota que h uma preocupao hoje, pelo menos em algumas escolas pblicas
de tradio do Estado como o Ateneu, a escola pblica, como o antigo CEFET, agora... esse pessoal t
trabalhando a linguagem numa perspectiva de uso, de interao, contextos, vendo a questo de
funcionamento da linguagem de diversos gneros. A linguagem sendo colocada na sua utilidade do
dia-a-dia para dar conta das demandas comunicativas, das demandas sociais que envolvem...
Sobretudo a linguagem est presente nos intercmbios das idias. Ento, eu vejo que os professores
esto dosando mais a questo do trabalhar com um texto, trabalhar no o texto pelo texto, mas a
prpria leitura, a questo da nfase textual abre novas perspectivas ao invs de estar com aqueles
exerccios padronizados do saber puramente... voc vai l decora uma regra e tenta aplicar em um
exerccio que foi antecipadamente formulado por um professor j cpias e cpias. Eu vejo por a. Se
trabalha com jornal, poesia, crnicas, classificados, com n tipos de textos. Ento, d uma idia
melhor do que seja linguagem, o seu funcionamento, da sua utilidade na sociedade como veculo da
interao social.
Entrevistador: Agora pensando mais no professor de portugus para atuar nesses nveis. Qual
voc acha que deveria ser o perfil do professor de portugus? Novamente ns estamos no campo
do desejvel.
Entrevistado: Professor de portugus ideal seria esse que tivesse uma boa formao acadmica, um
bom volume de leituras, que no tivesse restries de gostos que lesse de tudo, de passear por diversas
reas desde Filosofia, Literatura, textos mais diversos, informativos, jornalsticos... que no se
prendessem aos textos didticos da sua rea e que tivesse tambm uma formao humanstica, vamos
dizer assim, do ponto de vista da valorizao dos aspectos da pessoa humana, da psicologia. A gente
encontra pessoas altamente preparadas do ponto de vista cientfico, pedaggico at, mas que se
perdem no ponto de vista do domnio, na interao com as pessoas, afinal de conta, so seres
humanos, tem sentimentos outros que no s aprender. Em uma disciplina est em jogo ali toda a vida
de uma pessoa que precisam de pessoas altamente preparadas para situaes problemticas, de
relacionamento humano em sala de aula. Ento, o professor ideal, para mim, seria esse. Soubesse
todo... no que soubesse tudo, mas que fosse bem preparado na sua rea, com a mente aberta para
assimilar a contribuio das reas afins e que tivesse essa conduta humanstica de valorizao das
pessoas. De estar formando uma pessoa, como se diz hoje, holisticamente, em todos os seus aspectos,
culturais, sociais, culturais, psicolgicos. A gente deveria ser bem pago tambm.
Entrevistador: Agora, j chegando em um terreno mais seu, vamos dizer assim, na UFRN na
formao de professores aqui. Eu pergunto: em sua opinio o curso de Letras e Lngua
Portuguesa da UFRN tem garantido a formao desse perfil do qual acaba de falar?
Entrevistado: Em parte. Sinceramente existem lacunas a serem preenchidas com novos estudos,
novas discusses, com o reordenamento dessa grade curricular, priorizao de alguns temas que ficam
de fora. Tem uma srie de problemas que ainda esto presentes nesse conjunto de formao do
professor de portugus. E muita gente que entra at no curso de Letras no entra com esse sentido de
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ser formar um professor de portugus. Entra com aquela idia de conhecimento amplo da linguagem,
independentemente da sala de aula. E outra coisa interessante a prpria ao do professor em sala de
aula. O professor pega o seu programa, ainda acontece isso, apesar de ter um grupo que se rene e
estuda junto, mas o professor tem uma liberdade to grande de trabalhar em sala de aula que as vezes
pode gerar algum problema a falta desse acompanhamento, embora haja um mecanismo de avaliao
por parte dos alunos, mas ele sempre vem de uma forma tardia, no pontual para que as coisas
possam ser revistas dentro de um tempo mais curto, para redirecionamento das aes. Eu acho que j
melhorou bastante, mas ainda tem esses problemas a serem visto de focar para deixar bem claro para o
aluno, o candidato que vem para o curso de Letras que um curso que vai dar toda a sustentao para
a formao dele como professor e ao mesmo tempo deixa bem claro para o professor que j est
trabalhando aqui, que ele um professor formador, um professor pesquisador, um estudioso, mas ele
est ali com a misso de formar outros professores. Isso ainda merece ser revisto e melhor trabalhado
essa questo.
Entrevistador: Voc diria que por vezes o curso tem uma funo maior de bacharelado do que
de licenciatura?
Entrevistado: Na minha concepo sim, porque voc fica se prendendo a passar contedos, a
trabalhar em algumas disciplinas... Eu acho que essa questo de redirecionar para o ensino mais
fcil. O outro se torna mais complicado. Seria interessante ter isso bem claro. O aluno assim que
entrasse tivesse essa viso ampla e focasse nesse objetivo. O curso ainda deixa algumas questes dessa
natureza em aberto.
Entrevistador: Atualmente o curso regido, vamos dizer assim, por dois currculos, um que,
salve engano foi implantado em 1996, e outro que de 2005/2006, cujo texto ainda est em
aberto. Ento comparando os dois currculos, em sua opinio, quais so os avanos do atual em
relao ao currculo anterior? Ou quais so as diferenas? E que implicaes tem essas
diferenas, esses avanos para a formao do professor de portugus?
Entrevistado: Bom, a partir do que eu sei posso dizer at o seguinte: que no currculo antigo havia
uma sobreposio de disciplinas, de contedos que dava voc repetir em disciplinas diferentes
contedos idnticos e isso no beneficiava o aluno e tambm faziam que os professores tivessem
ministrando contedos idnticos. Talvez fosse uma perda de tempo. um problema que, com certeza,
estava presente. E a questo de deixar bem claro que disciplinas deveriam ser pr-requisitos,
obrigatrias, ou opcionais. Essa coisa tava meio solta. E no currculo novo, apesar de estar passando
por novas reformulaes, novas adaptaes, vai entrar em 2010, se no me engano, foram detectados
novos problemas. A coisa eu no posso adiantar muito porque esto havendo discusses, debates sobre
isso, mas na minha opinio h uma sobrecarga de disciplinas como lingustica que vai at Lingustica
10, se no me engano, num curso de Letras que poderia ampliar os estudos nos campos morfo-
sintxicos, semnticos, at pragmticos. E a gente v o aluno cursando s uma Morfologia, uma
Sintaxe, no mximo duas, uma Semntica, uma Estilstica e opcional. Eu acho que essas questes
esto na ordem do dia de quem est estudando a linguagem. Eu acho que deveria haver uma melhor
distribuio dessas disciplinas. E um ordenamento, uma sequncia lgica e hierarquizada porque a
gente, por exemplo, aluno vem cursar Fonologia, s vezes, j tem cursado Morfologia. Tem aluno que
j est no final do curso querendo fazer Fonologia. Ento, se voc tem os nveis de funcionamento da
lngua, voc deveria ter tambm prezar por esse ordenamento das disciplinas que iam dar sustentao,
aprofundamento, encadeamento aos contedos. E a gente v esse desequilbrio na grade em disciplinas
que perdem, saem da sua posio de origem e vo ser oferecidas extemporaneamente. Tudo isso vem
acarretar prejuzos no final do curso. Voc vem pagar um curso de Fonologia de frias de uma
disciplina que eu acho muito interessante para quem est estudando a linguagem, principalmente no
curso de Letras. Os grandes problemas da discusso da alfabetizao advm dessa/ faltam de
conhecimentos dos processos fonticos, fonolgicos, prosdicos se do l na aprendizagem da lngua,
na identificao das letras, dos primeiros fonemas, at da questo de sotaque, pronncias, da ortoepia,
da prosdia, o aluno professor no ensino pblico e no sabe lidar com esses problemas dos primeiros
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anos de escolarizao. Mas, em resumo, eu acho que com a nova reformulao do currculo novo
grande parte desses problemas devem ser corrigidos.
Entrevistador: Voc acha que h clareza, no currculo do curso de Letras e Lngua Portuguesa
da UFRN, h clareza do tipo de professor de Portugus que se quer formar?
Entrevistado: Quando a gente se rene e fala sobre isso, nas cabeas das pessoas ns estamos fazendo
isso. Eu acho que ns devamos fazer de forma melhor. Claro, como falei pra voc, anteriormente,
quanto ficar mais claro para o agente, o professor que est em sala de aula, quanto tambm ficar bem
claro para o aluno que vem para o curso de Letras. Outra coisa talvez essa falta de clareza faa que a
gente tenha uma clientela to heterognea. Imagine que eu tenho turma com 6 policiais. Imagine
ensinar Estilstica para policiais. Se o cara t apreendendo Letras. Ento, imagine um policial em sala
de aula... ele policial. Ento ensinar/ imagina ensinar Estilstica. S se for por por prazer que a
pessoa querer/ Voc tem bancrios, policiais, tem gente que trabalha no comrcio. Quando voc se d
conta tem apenas 3 ou 4 professores numa turma ou ento estudantes que ainda esto se decidindo o
que vo ser. Essa clareza logo de incio definiria o perfil do aluno que vai entrar no curso de Letras.
Talvez ficasse mais fcil o trabalho... delineado o trabalho do professor. Se ele tem uma clientela
heterognea, que vai se portar de forma diferente, vai ter interesses diferentes, vai querer levar aqueles
conhecimentos para solues em campos diferentes. Eu creio que seria interessante esse
realinhamento, essa transparncia no perfil do curso e tambm deixar bem claro para o professor o seu
papel de formador.
Entrevistado: Eu vou falar por mim, mas creio que isso j , de certa forma, observado aqui na
UFRN. Se no est ainda num nvel desejado, se os resultados ainda no so to promissores, mas no
discurso a nfase a essas questes j vm sendo dadas h bastante tempo. Voc tem que passar para
um aluno que o ensino tem que ser interativo, produtivo, que o ensino tem que se fundamentar nas
situaes concretas, em ambientes onde se v mais a produo de conhecimento no s para a
recepo passiva e v a linguagem no s como esse fenmeno social instvel, mutvel e que se
apresenta no dia-a-dia com diversas variedades de uso, preparar o aluno para esse domnio mais
competente desses registros das mais diversas situaes sociais. Eu, particularmente, pelo menos no
meu discurso, no muito fcil voc colocar isso na prtica. Um exemplo de voc trabalhar com
discurso concreto, seja falado ou escrito, mas na disciplina, didaticamente, quando voc vai
exemplificar fatos gramaticais voc finda esbarrando em dificuldade que, vamos dizer, a sentena
isolada, para a palavra isolada. Mas mesmo assim, a gente no pode perder de vista, no caso do
professor de portugus e principalmente nessa rea de Morfologia e Sintaxe e da prpria Semntica, de
que a linguagem funciona em uma unidade. Se voc est em sala de aula voc divide, trabalha em
nveis, por uma questo de contingenciamento. Voc est trabalhando nveis, fatos, mas tudo aquilo
dentro de um espao maior, de um funcionamento global. Eu creio em parte que esses pressupostos
so atendidos. Gostaria de v-los atendidos plenamente.
at se desanima com as dificuldades. Eu acho que o professor ainda no teve uma formao/ citar os
caso dos PCN no ensino bsico, fundamental. um conjunto de princpios, vamos dizer assim, de
boas intenes, que foram bem preparados por especialistas. Mas essa transposio da mesa dos
especialistas para chegar na sala de aula voc precisou de intermedirios e essas pessoas que fizeram o
repasse no so as mesmas pessoas que elaboraram, so/ a chegada at a sala de aula a coisa se
pulverizou, se perdeu. Ento, fala-se muito em PCN mas o que ficou? O que est sendo colocado em
prtica? Voc tem experincias excelentes, mas so experincias isoladas. Voc no v isso da... mas,
se olhar desde os PCN pra c, o Governo j lanou tanta campanha, tanto projeto, que os PCN ficaram
l tipo um projeto, um livro na estante. Da mesma forma, esse conjunto de encaminhamentos, de
parmetros, sei l, para o curso de Letras... o professor no se apropria disso a, no h uma discusso
em grupo. Falta isso a: trazer o texto legal, fazer uma discusso. No uma discusso estanque, pontual
e pronto, mas haver encontros regulares, sistemticos, para que o professor possa fazer da sua prtica
um espelho desses princpios. Eu vejo assim que algum ou outro l. Ns mesmos, professores, no
temos em casa essa documentao, esse conduto de leis da educao, nem as diretrizes bsicas, nem...
no sei como se d o nome... diretrizes do curso de Letras. Eu tive que ler isso quando estava fazendo
o doutorado, quando eu propus uma parte de aplicao eu tive que respaldar nesse conjunto de
princpios. Eu fui l e coloquei para o ensino mdio o que que eles desejavam e no ensino do curso de
Letras. Ento, eu fiz propostas de como o professor trabalhar em sala de aula tanto no segundo grau,
quanto no curso de Letras me baseando nesses princpios, fazendo propostas de atividades, no
exerccios, mas de como fazer as atividades fceis, a linguagem e o uso, a linguagem como veculo de
interao, como superao de demandas, de como instrumento esttico e outras coisas mais.
Entrevistador: Voc acabou de falar sobre os PCN e a nossa ltima questo direcionada ao
PCN. De que maneira os PCN so abordados aqui na formao do professor de portugus da
UFRN at onde voc conhea?
Entrevistado: Dentro da minha atuao eu ainda falo dos PCN, mas eu no trabalho com os PCN
aqui. A disciplina que estou ministrando nessa sala, por exemplo, tem os PCN e as questes de
significado. um tpico at meio vago, no delimita o que o significado nesses PCN, significados
de que? Eu sei que est na linguagem, mas significados de que? Est no programa da disciplina, os
PCN e as questes dos significados, deveria haver/ voc sabe que Semntica um campo muito
movedio, escorregadio, sempre foi uma prima distante dos estudos da Sintaxe, da Morfologia, mas eu
creio que em outra disciplina, outra pessoa est tentando fazer esse ponto, nas disciplinas prticas
talvez, nos estgios haja esse incremento maior das intenes dos PCN voltados para o ensino
fundamental, mdio. Mas digo que em outras disciplinas fica mais difcil como Sintaxe e Semntica
porque, primeiro, ns no recebemos orientao nenhuma a esse respeito. Os PCN foram direcionados
para os nveis fundamental e mdio e na universidade s alguns grupos, talvez o Departamento de
Educao, que v com maior frequncia, mas, aqui, no Departamento de Letras, um ou outro pode
estar fazer um trabalho que use... principalmente na rea de leitura, de produo de texto, mas nas
outras disciplinas fica difcil. Eu acho que no h assim trabalhos sistemticos no, infelizmente,
porque poderia ser assim uma maneira de, no de resgatar, mas de dar consolidao a inteno do
Governo de fazer essa reformulao do ensino, no s na rea de Letras e Lngua Portuguesa, mas na
Histria, na Geografia, por exemplo.
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Entrevistador: Pra iniciar, eu gostaria que vocs pensassem a respeito dos objetivos do ensino do
Portugus. Pensassem para o terceiro e para o secundrio, uma vez que a formao de vocs
para trabalhar no terceiro ciclo e no secundrio. Ento, bem em termos do ideal, do pretendido,
eu no estou falando nem tanto do que acontece, mas do pretendido. Qual que vocs acham que
deve ser o objetivo ou quais que vocs acham que devem ser os objetivos do ensino de Portugus
para o terceiro ciclo e para o secundrio.
(silncio longo)
Entrevistador: Ningum? Ento, pra que ensinar Portugus nesses nveis de escolaridade?
Aluna 1: Desenvolver a lngua materna deles, se for a lngua materna deles, claro, por a.
Aluna 2: Porque at o terceiro ciclo ns damos gramtica, verbos, construo sinttica. Enquanto que
no secundrio j a gramtica um bocado posta de lado, vamos mais para a literatura. E a que ns
temos que interpretar um texto, tirar nossas prprias concluses de um texto e isso s possvel com o
que vemos at ento, acho eu.
Entrevistador: Quando ela disse desenvolver a lngua materna ... Ento, pergunto para todas,
inclusive para ela: desenvolver a lngua materna em quais aspectos da lngua?
Aluna 4: Na leitura... Eu acho que at aqui o ensino tem sido, e h continuar a ser, tem sido muito
virado pra cartilha. Aquilo que est l sagrado, regra, e os alunos no tm tanta liberdade de
escolhas, de expresso, at porque, e eu, pelo menos, falo especialmente no meu caso... Havia poemas
e ns no tnhamos a liberdade de interpretar um poema, por exemplo, como ns queramos. Era
sempre segundo os parmetros que estavam no livro, era a interpretao da professora e no a nossa e,
no entanto, eu no fiz o ciclo e secundrio h tanto tempo, e ainda hoje muitas vezes assim. E eu
acho que isso da tem que ser contornado. Porque uma interpretao no igual para todos, as palavras
no significam o mesmo para todos. Tem que deixar os alunos flurem mais..
Aluno 2: Eles tem que ter mais criatividade. o tal clich: Mil leituras, mil interpretaes. Se eles
argumentarem, e estes se sustentam o que tm a dizer, claro que aceitvel.
Aluno 4: exatamente... e como perguntou: quais acha que devem ser os objetivos?e no aqueles
objetivos que esto impostos at aqui Acho que os objetivos do ensinar Portugus ser mesmo este,
deixar que os alunos, tendo as bases que os professores vo transmitindo, a partir dali eles possam
evoluir tambm por eles e aprender mais.
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Entrevistador: De certa forma, a nossa conversa j se encaminhou pra isso, mas, assim, s pra
ressaltar mesmo, vocs acham que esses objetivos dos quais falaram eles coincidem com os
objetivos adotados nas salas de aula do terceiro ciclo e do secundrio?
Todas : No!
Aluna 2: E assim... Eu acho que supostamente depende muito do professor, mas mesmo assim, ns
tambm/ o professor no tem muita margem, tambm, porque, eu vou dar um exemplo que nos j
tivemos aqui em uma cadeira j aqui na Universidade, no Mestrado, em que ns tivemos que pedir
para um menino do terceiro ciclo para fazer um exame. Ns tnhamos os parmetros que eram do
Ministrio da Educao, como se fosse mesmo um exame. E ns, at consideraramos aquilo ser
correto e at perceramos a interpretao do mido. A questo que os parmetros de correo que o
Ministrio da Educao nos deu no davam margem. Era aquilo e no h outra interpretao, quando
que na realidade no assim. Eu acho que se for bem fundamentado, o texto e o poema, claro se o
aluno estiver a falar alhos e bogalhos no tem nada a ver. Agora, se for bem fundamentado. Eu acho
que temos que dar margem para isso, e para isso e como outras coisas. Acho que o Portugus, ou
melhor, as aulas de portugus (perodo incompreendido). muito melhor um aluno saber falar, saber
estar fundamentado bem, adaptar corretamente os discursos, do que propriamente saber literatura,
literatura, literatura... Para que que vai fazer literatura, se depois, numa situao do cotidiano no sabe
impor a sua... falar, escrever, seja o que for.
Aluna 4: Por exemplo, em um situao prtica do dia-a-dia. Fazer uma reclamao por escrito, por
exemplo, encontra-se muito pouca gente que, mesmo com o dcimo segundo ano e at mesmo na
universidade, que no consegue fazer uma coisa to prtica como uma reclamao, e usufruir desse
direto (e saber que pode fazer). Eu acho tambm que ensinar Portugus, se quer, tambm um
bocadinho por ai. Uma situao mais prtica, mais banal, digamos assim, em que eles tambm saibam
atuar, no ? No s chegar ali e conhecer um autor, onde ele nasceu, a corrente em que se insere,
essas coisas. Isso faz falta sim, mas tambm temos que os encaminhar para o contexto fora da sala de
aula. Acho que tambm importante saber como se escreve uma carta em casa, saber ler aqui que ali
estar. Acho que isso tambm deve ser trabalhado, mas os pais no costumam se preocupar com isto.
Aluna 3: Apesar das mudanas que dizem que esto a acorrer, no esto a ocorrer na realidade. O
professor ainda est muito preso ao modo de ensino livresco. Eu acho que sim, porque assim, a partir
do momento em que os professores esto presos ao programa e ao manual, jamais consegue uma outra
modalidade de ensino. Eu acho que todas as tentativas no passam de pretenses, s. (alunas falam ao
mesmo tempo)
Aluna 1: est tudo no manual...
Aluna 3: Muitas vezes j me questionei e assim eu tambm que dou aulas.
Aluna 2: qualquer pessoa dar aulas, no ? Pega o manual, ainda por cima o manual dos professores
que j tm as dicas de lado, no ?, a maior parte, e eu no digo que enquanto futura professora, se
calhar, eu vou fazer isto. Se calhar, o caminho mais fcil, no ? E tambm no tem muito mais
hipteses.
aluna 4: e depois se faz diferente criticado
Aluna 2: exatamente
Aluna 4: (uma professora tambm tem muitas aulas) porque t em jogo a nossa vida profissional que
influencia na pessoal, obviamente.
Entrevistador: As falas de vocs apontaram para no haver essa coincidncia entre os objetivos
que so ideais e os que so efetivados. O que vocs acham que justificaria essa falta de
correspondncia?
Aluna 1: eu acho que eles, naquela rotina, naquela tradio, e que sempre foi assim e sempre ser, e as
pessoas esto meio que caindo nisso, tipo um crculo vicioso, preciso mudar muito.
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Aluna 3: tambm no podemos (achar que culpa dos professores), se eles no esto a cumprir, ento
so os piores professores.
Aluna 2: Exatamente, h fatores polticos que tem tudo a ver com o ensino, obviamente. O fato de que
uma escola adotar um manual, e essa editora trazer vrias ofertas aos professores, saquinhos, cadernos,
lpis, borrachas, essas coisas comerciais. Isso tudo espelha-se, obviamente, o que o professor vai
buscar isso, no pelo manual ser bom.
Aluna 1: Porque assim: eles tem trs, dois dias talvez, para escolher os manuais. Como que todos
os professores da escola conseguem ler atentamente o manual, ver se o melhor ou se no . No tem
tempo. Escolhem mesmo pelas melhores ofertas, digo tambm, pelas melhores editoras, aquelas mais
conceituadas, ento este tambm deve ser, porque eles no tm tempo para ver se o livro est bem
construdo. No tem tempo. O documento enorme. E no dar.
Entrevistador: E qual que vocs acham que o papel da formao, vocs so alunos em
formao, esto na formao chamada inicial, embora no seja de fato inicial. Mas qual o
papel da formao pra essa realidade, para a mudana desses objetivos levados para a sala de
aula?
Aluna 2: Isso tambm depende muito dos professores mais uma vez. Porque h professores que nos
mostram, ou nos tentam demonstrar, como que se faz a realidade no ensino e h outros, vamos dizer
os prticos, que realmente nos pem a par daquilo que de fato se vai passar depois disto, como que
vai ser a nossa vida, ou como que poder ser, o que nos espera, e h outros que limitam-se a dar-nos
teoria, teoria e mais teoria que foi o que nos tivemos nos quatro, trs anos de licenciatura, porque
aplicabilidade prtica: zero. No mestrado, j estamos a ter mais prticas, j fazemos coisas que
futuramente iremos fazer, como trabalhinhos, como planificar uma aula, ou... sei l, atividades. Acho
que mais prtico. Estamos a fazer coisas que sabemos que nos vo ser teis, no ?
Aluna 1: mais pedaggico, isso mais familiar. E at gostamos mais porque estvamos s na teoria
e teoria, e agora no estamos a falar da prtica, como que temos que atuar, o que que temos que
fazer. So coisas mais prticas. Isso o que realmente importa. Em termos de/ esta formao, pra
mim, vai me tornar, que o que estou a adivinhar, numa professora revolucionria (risos).
Aluna 2: Sim porque tem muita gente a puxar por ns e nos levar a acreditar que seremos uma nova
gerao de professores. Deixar tudo que h de mal no ensino, tentar ultrapassar isto e sermos
professores diferentes. bvio que ns no vamos mudar o mundo, mas, pelo menos ideais j temos.
(rir)
Aluna 1: mas se mudarmos aqueles midos, obviamente os que passarem por ns, isso bom, isso j
bom. Se tivermos quatro turmas (incompreensvel).
Aluno 4: Se conseguimos por os midos a pensar de forma diferente, porque at aqui o professor tem
a imagem do chato, aquele que tem a mania que manda, e que tem a mania que o maior em sala de
aula, se conseguimos mudar isso acho que j muito bom, porque os alunos, ao olharem para nos
como aquele que lhes vai ajudar a aprender e no aquele que vai me abrir a cabea e que vai meter as
coisas l dentro. Acho que isso j bom, se olharmos para o professor como aquele que vai orientar a
ser melhor, a aprender mais.
Aluna 3: Contedos mais prticos. Apesar de falarmos um pouco na teoria, claro, passar prtica.
Entrevistador: e que contedos prticos seriam esses?
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Aluna 2: Obviamente que a gramtica importante, obviamente para se falar bem, mas tambm no
tudo. Ou ento ler um texto, quem o personagem principal?, onde que foi a Joana?, por que
que a Joana foi ali?. Isso so perguntas, acho, que demasiado bvias e acho que tm que ir mais alm
e fazer mais, e dar mais voz aos alunos, deixar que os alunos possam falar, e deixar os alunos fazer a
interpretao deles, fazer com que o aluno seja mais ativo na sala de aula, que falem mais. Ns j
falamos disso vrias vezes, que, cada vez mais, est a se perceber que os jovens no sabem adaptar o
discurso. Falam para um professor e para um colega da mesma forma. Como falam para um colega
como para um senhor de 60 anos. No sabem aplicar o discurso em determinados contextos,
obviamente, que isto tambm acontece conosco. Eu falo para as minhas colegas no falo da mesma
forma como para um professor. E acho que os jovens, em geral, no esto a saber distinguir ou saber
aplicar, se calhar por falta de vocabulrio, se calhar... Tambm h manuais que uma pessoa ler que
que isto?. Tem a profi de Portugus (incompreensvel).Tudo bem que tambm importante, mas
em determinado contexto. Para os meus colegas eu posso falar assim. Agora num contexto de sala de
aula, num contexto mais formal bvio que eu no posso falar assim. Mas acho que os jovens no tm
essa noo e falam da mesma forma em qualquer que seja o contexto. No digo que a culpa seja deles,
porque, se calhar, no sabem falar de outra forma e no tem noo que esto a falar mal, mas esto a
falar mal. No esto a aplicar o discurso ao contexto. E acho que cabe s aulas de Portugus tambm
ensinar isso, no s a teoria. Isto, tambm tem a ver com o Portugus. H simulaes, h trabalhos,
h atividades que podem fazer isso na sala de aula pra combater isso.
Aluna 1: Eu acho que estar a falar qual o ideal dos contedos no me faz sentido. Faz-me sentido :
mediante estes contedos que esto agora o que que vocs podem fazer com eles para que eles
funcionem. Porque o que temos. Nos no vamos mudar... quase uma utopia agora acharmos que
temos que ensinar isto ou isto quando aquilo est estabelecido e nos no podemos fazer nada para
mudar isto ou aquilo. O importante : como que fazemos para que aquilo, que esto estabelecidos, se
consiga ensinar. Com relao gramtica, eu pouco me interessa que um aluno meu saiba que
amava o Pretrito Imperfeito. Isso para mim meio irrelevante... completamente. Quero que ele
saiba conjugar um verbo, e perceber que Amava diferente de Amei. De resto, saber o tempo
verbal para mim indiferente, porque ele no vai precisar saber o tempo verbal. Ele vai / tem que
saber como construir um texto com os tempos verbais corretos. Eu, pelo menos, por exemplo, num
teste, no queria por: qual o tempo verbal aqui? Punha, por exemplo, amava. Conjugue o verbo no
sei que. O aluno tem que perceber/agora, por exemplo, acho ridculo por agora colocar os midos a
decorar os tempos verbais todos e tudo o resto. O importante que ele saiba usar mesmo, na prtica.
No c o Pretrito Imperfeito, o Conjuntivo, o Pretrito do Indicativo, portanto, isso
ridculo. No faz sentido nenhum. Faz sentido ele saber identificar o que que significa: eu
amava, eu amei e eu amarei. Isso sim. E saber conjugar nas outras pessoas. No ter que saber o
nome do tempo verbal. Isso sim, no faz sentido nenhum. Agora, relativamente ao programa que est,
aos contedos que l tem, Eu no sou nada contra eles. Agora o que vou ter que fazer arranjar uma
forma de, j que ele est ali, foi-me imposto, no tenho outra forma de/ para que imaginar agora outros
contedos e no sei que, no. o que est e pronto. J est a desde 91. Isso pra mim passa-me ao largo
porque, se tenho aquele material, vou fazer o que posso com aquilo que tenho. O importante saber
como chegar ali, mesmo aceitando ou no aquilo, aquilo que tenho que fazer. O papel do professor
ter que ensinar o que est estabelecido. No agora estar aqui a imaginar o que seriam os contedos.
Isto, para mim, uma utopia. Quando um dia, tivermos um cargo e que poderemos em outra maneira
fazer alguma coisa. O importante descobrir uma forma de dar aquilo. Uma forma diferente. Que no
seja to ameaadora, como sempre foi.
Entrevistador: Ento, o que ensinar ou como ensinar para que os alunos possam saber as
diferenas dos tempos verbais, como voc falou, ou para saber adequar os discursos em
diferentes situaes?
Aluna 1: no percebi
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Entrevistador: como eh:/ento vocs sugeriram, n? Algumas habilidades que os alunos deviam
ter em relao a outras, ento, o que ensinar em Lngua Portuguesa para que eles possam
adequar o discurso s diferentes situaes e saibam as diferenas dos tempos verbais?
Aluna 2: Isso uma coisa, que eu acho, que s com a experincia que vamos l, n?
Aluna 1: Vamos adquirindo isso. Temos que conhecer a turma. No dirio da turma que teremos que
poderemos ver o quanto que podemos ir com eles. Nem sempre as atividades funcionam com todas as
turmas, creio eu, tenho essa idia. Se calhar, estou errada, mas depende da turma, do tipo de alunos
que temos a nossa frente.
Aluna 3: Depende de cada professor, de cada personalidade.
Aluna 1: Depende do nosso perfil e vamos inventariando novas atividades para lhe apresentarem.
Aluna 3: Vemos o aluno, o tipo do aluno, chegamos a casa e estabelecemos tcnicas.
Aluna 1:Podemos fazer sopas de letras, por exemplo, para os midos pequeninos, com os tempos
verbais.
Aluna 3: Assim como tu podes ver que numa turma isso no funcionaria. Vai depender muito do/
Aluna 1: Pois , todas as turmas tem um limite e ns vamos aprendendo a ver qual o limite daquela
turma, se funciona ou no e mediante isso/
Questo 8: Queria que a gente pensasse um pouco no perfil do professor de Portugus. Que
habilidades, saberes e competncia devem ter os professores de Portugus?
Aluna 3: Antes de mais, no ter a idia de que o professor de Portugus nico, sabe de tudo e no
pode errar. Acho que isso uma idia muito... muito errada. Essa a minha opinio. Acho que o
professor de Portugus sim deve saber como dar aula.
Aluna 1: como todos. O perfil tem de ser o mesmo para todos os professores.
Aluna 3: No podemos ter aquela idia errada que o professor de Portugus no erra. N
Aluna 1: mentira! Ningum sabe tudo, no ?
aluna 4: Eu acho que a principal qualidade de um professor de Portugus a humildade, primeiro.
Tem que admitir que erra. E dizer que/se um aluno fizer uma pergunta, se o professor no souber ter
que dizer eu no estou bem a ver, no vim to preparado pra isso, mas vou procurar e na prxima
aula j conversamos sobre isso.
Aluna 4: Ah, no sabes?! No sabes?! Trabalho de casa! Os midos sabem quando um professor no
sabe. Eu acho que eles/h midos muito expertos e eles sabem/ eles percebem quando um professor
est em apuros. Eles percebem quando olham pro/quando fazem uma pergunta pro professor e ele esta
ali que no sabe para onde que est a virar. Os midos percebem. Por isso que acho que um professor
deve ter humildade
Aluna 4: sim sim. Os professores em geral, pode ser de Portugus, de Matemtica, no importa a rea
cientfica
Aluna 1: Por isso que eu acho que um professor de Portugus tem que ser confiante, ter uma boa base
cientfica, claro. Isso fundamental. E depois tem que ser uma pessoa que goste de ensinar. Um mal
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professor aquele que no nasceu para ensinar, e h pessoas que definitivamente no nasceram pra
ensinar
Aluna 2: h professores que at podem ter uma base cientfica muito boa/
Aluna 3: mas que no sabem transmitir. Ento fica difcil para um aluno perceber tambm olhar para
aquele professor como um professor, vai ser muito difcil, porque os alunos sabem reconhecer quando
tm um professor de facto frente e quando no tem. Eles sabem. Eu acho que os midos sabem.
Entrevistador: Vocs esto falando de base cientfica. O que vocs chamam de base cientfica
boa?
Aluna 1: Para nos sabermos tudo aquilo que vamos dar, sabermos contextualizar e intertextualizar.
Sabermos o que vamos dar, pelo menos.
Aluna 2: termos conhecimento de um determinado tema que est l.
Aluna 4: Temos que estar preparados para as eventuais perguntas que eles possam fazer. O professor
tem que t minimamente preparado. tentar nos colocarmos na pele deles e tentar pensar: o que que
eles vo perguntar?.
Aluna 2: E formularmos questes e respondermos
Aluna 4: E tambm estarmos preparados para explicar uma coisa de vrias formas, por exemplo, isso
tambm tem que haver trabalho de casa. O professor tambm tem que fazer trabalho de casa.
Aluna 2: e no sabermos por alto s...
Aluna 1: Eu no tive!
Aluna 2: Eu tive.
Aluna 4: Eu tambm no tive nenhum professor de Portugus que considere. Eu tive uma de Histria.
Aluna 2: Eu tive um professor de Portugus, alis, eu sempre quis ser professora, s que no sabia
muito bem do que, e o meu professor de Portugus do secundrio foi ele que me mostrou que era
professora de Portugus que quer ser. Porque de facto foi mesmo um dos melhores professores que j
tive, porque ele era aquele professor que era respeitado pelos alunos todos, no entanto, ningum tinha
medo dele, s tnhamos respeito, mas era aquele respeito, no era aquele respeito que a pessoa ta ali na
sala assim parado s a ouvir, no! O professor era um professor que dava as aulas e os alunos/ o
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professor nunca precisou mandar calar ningum, ns ficvamos extasiados a ouvi-lo, porque o
professor vivia aquilo que dava. Ns notvamos que o professor dava aquilo por gosto. E isso cativa
os alunos. E dava-nos a vontade de falarmos sempre que fosse necessrio, sempre que quisssemos,
obviamente que dentro daquilo que tava a dar. Mostrava-nos vrias perspectivas, no s a dele, e que
este o tipo de professor que os alunos querem. Um professor que mostra como bom ensinar e como
bonito aquilo que estar a ensinar. A minha turma era uma turma de notas medianas, mas em Portugus
toda a gente se emprenhava. Ns amos pra aquelas aulas contentes, eram aulas de Portugus.
Aluna 2: Era o programa. S que l esta, ele pegava o programa e conseguia fazer com que o
programa funcionasse. Ele conseguia fazer com que o programa funcionasse. Obviamente, o professor
no podia fugir do programa, mas pegava dele, pegava no programa e fazia com que aquilo fosse giro,
interessante, e fazia com que os alunos gostassem. E acho que esse o papel que o professor deve ter,
sabe?
Aluna 1: Ser uma pessoa dinmica, gostar do que faz... fundamental... gostar de ser professor. por
ai... o dinamismo, a criatividade, mas isso j vem da prpria pessoa. por isso que ehm h muitos
professores que tem pouquinho jeito para isto. Ningum desenvolve isto. Ou ou no . So coisas
que/
Aluna 4: Eu acredito na paixo e naquilo que inato, eu acredito. Portanto, que de toda a forma, nem
todo mundo tem jeito para desenhar, portanto ser arquitecto, nem toda a gente tem jeito para ensinar e
para ser professor.
Aluna 1: A partir do momento em que se criativo e se dinmico, eu acho que j meio caminho
andado para o sucesso mesmo. por a.
Aluna 1: Estamos vendo isso agora. No mestrado sim. Porque isso s se d em cadeiras pedaggicas e
s estamos a ver agora.
Aluna 4: At porque o nosso curso sofreu vrias alteraes. Ns fizemos o primeiro ano em Estudos
do Portugueses e, no secundo e terceiro, Estudos Portugueses e Lusfonos. Ficamos, por ali, com
algumas lacunas.
Aluna 4: Exatamente! E no foi para este curso que nos tnhamos entrado, no ? Entramos para um
curso de cinco anos e fizemos em trs.
Aluna 4: Mas vai dar tudo no mesmo (incompreensvel)Perdemos alguma coisa, por exemplo, no
primeiro ano os professores lusfonos deram literatura medieval e ns no tivemos isto. Tivemos no
secundrio, mas na licenciatura no tivemos literatura medieval porque o curso estava desestruturado.
Ora, essa lacuna, ficou, porque literatura medieval, como sabemos, d-se no dcimo ano de
escolaridade. As cantigas de amigo, de amor, de escrnio e de maldizer. E essa (incompreensvel)
aqui na Universidade ns no tivemos.
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Aluna 1: Em termos de contedos, foi o que perguntou, ns vimos contedos e objetivos foi s no
semestre passado, porque agora no mestrado. agora que se fala sobre isso.
Aluna 3: agora que aprendemos a lecionar Portugus.
Aluna 1: At porque o curso tinha muitas variantes. Nos tnhamos que fazer algumas disciplinas
diferentes porque queramos vir para este mestrado, para termos os crditos iniciais e no sei o quer.
De resto a grade era toda a mesma para quem quisesse s ficar com a licenciatura em Estudos
Portugueses e Lusfonos. Portanto, no faziam muito sentido termos feito na Licenciatura cadeiras
pedaggicas porque metade, alis, ns s somos quatro aqui, mas o resto da turma no estava
interessada em ter se quer o pedaggico. 95% da turma no queria, que sentido faria em falarmos em
contedos porque no tnhamos nem se quer professores, s ns.
Entrevistador: Ento, tambm de certa forma ns j conversamos sobre isso, de que maneira, os
contedos que foram trabalhados na formao, at agora, se relacionam com a realidade das
salas de aulas, no terceiro ciclo e no ensino mdio?
Aluna 4: Vai de um bocadinho encontro com aquilo que falamos h bocado, acho que no
aprendemos muito aquilo que vamos ensinar.
Aluna 2: At porque, por exemplo, ns tivemos uma professora no primeiro ano que ns disse, que foi
em um cadeira, pronto, uma lingstica qualquer, que a professora nos disse: tudo que aprenderam at
agora esqueam. A gramtica que aprenderam at agora, esqueam. A gramtica que ns aprendemos
at ento, a que nos vamos ensinar, supostamente, e algum nos disse que no vai ser servir pra
nada.
Aluna 4: Foi o que a professora nos disse. As cadeiras de Lingustica, Morfologia, Introduo aos
Estudos Lingusticos e Histria da Lngua so as nicas que, se calhar, vo ser aproveitadas.
Aluna 1: s ficam duas de fora, ficam trs e aproveitam-se trs...
Entrevistador: Ento, esses contedos esto na formao com que objetivos vocs acham?
Aluna 1: Para nos formar intelectualmente, e no para dar aulas. Agora, no mestrado, tivemos uma
disciplina no semestre passado mais virada para o ensino. Na licenciatura no, foi s mesmo para a
formao.
Entrevistador: Nesse segundo momento, novamente eu me coloco como algum que desconhece
o contexto, a realidade, vocs tem apenas uma reflexo pedaggica ou j trabalham essa reflexo
e ao mesmo tempo pensam em contedos e objetivos? Como que se d esse segundo momento?
Aluna 4: Ns agora estamos a conhecer o que a escola e o que que est por trs daquilo que vai
para a sala da aula e aquilo que vai para os alunos, no ? Estamos a aprender o currculo escolar, o
que que deve conter o currculo escolar, o que que ele pretende. Estamos a aprender muito isso
tambm. A organizao da escola, porque que assim, porque que tem aquela lei que nos diz que tem
que ser assim. Isto o que nos, enquanto alunas, no sabamos que existia.
Aluna 2: O que nos estamos agora a ver o que so os bastidores de uma escola, porque at ali....
Entrevistador: Mas isto que vocs esto vendo se aplicaria a qualquer professor ou vocs j
vem isso na especificidade do professor de lngua portuguesa?
Aluna 4: Do professor, porque at mesmo ns temos aula em conjunto com outros professores de
outras especialidades como Histria, Geografia, Biologia.
Aluna 1: em conjunto com os alunos de mestrado em ensino. Estamos a ver projetos curriculares,
regulamentos internos, e isso d pra todos os professores seja de que reas forem.
Aluna 4: a Psicologia que estamos a ver agora, no ? Isso comum.
Aluna 2: Eu primeiro dividiria a turma logo. Quem vai pra ensino, vai para ensino, quem vai para
humanidades, vai para humanidades. Porque assim, eu acho que os de ensino tm que comear desde
logo, entramos pro ensino, pro ensino. Como Fisioterapia, por exemplo, entra pra Fisioterapia tem
aula prtica junto com teoria, tudo bem que tambm tem que ter, mas tem prtica e prtica e prtica.
Ns no. Ns damos aquela teoria toda e, agora, vem a prtica. Eu acho que no tm que andar de
mos dadas a prtica e a teoria e tem que comear logo desde o primeiro ano. O curso teria logo que
ser voltado para o ensino, como j foi, e agora no .
Aluna 1: O curso teria logo que ser ensino desde o inicio. Como j foi.
Aluna 4: Estvamos sem saber. Estvamos sem saber em que disciplina era que estvamos. Nem se
quer nos perguntaram. Eu fui a algumas reunies da Associao Acadmica por causa do processo de
Bolonha e em relao ao Curso de Letras no sabiam, no tinham informao. Portanto, isso j dizia
tambm o estatuto que Letras tem na Universidade.
Entrevistador: Ento, vocs sabem que tero o titulo de professores de Portugus e Lnguas
Clssicas...
Aluna 2: Exato. que ainda por cima ridculo porque nos temos, digamos assim, habilitadas a dar
Grego, por exemplo. Ns tivemos dois semestres de Grego, como que vou ensinar grego a algum se
o que eu sei bsico, bsico, bsico. Assim como o latim, tudo bem que tivemos a estudar por quatro
semestres, mas estou preparada para dar latim? No estou!
Aluna 3: A bagagem intelectual que ns adquirimos deveria ter sido virada para o lado daquilo que
vamos lecionar. Apesar de no lecionarmos especificamente aqueles contedos deveriam ter sido
voltados para. Pelo menos eu penso nesse sentindo.
Aluna 4: Eu acho que andamos muito a formar (como se tivssemos ali todos) a pensar e a fazer
mestrado e coisas em teoria da literatura e coisas do gnero.
Entrevistador: Ainda pensando no perfil e no currculo da U.Minho. Vocs acham que o perfil
de professor de Portugus que se pretende formar no curso da U.Minho suficiente claro para
vocs? Que professor de Portugus, com quais habilidades, competncias e caractersticas a
U.Minho quer formar?
Aluna 1: Sim. porque s agora as pessoas sabem que queremos ser professores de Portugus porque
nos escrevemos no Mestrado de Ensino. Na licenciatura no porque ali ningum sabia quem queria
ensino ou quem queria s aquela Licenciatura.
Aluna 4: At a ltima hora porque at o segundo ano mais da metade da turma viria para Ensino. A
partir do momento do inicio do terceiro ano que s ficamos ns. que o resto no quis.
Aluna 2: ramos vinte e tal e agora somos s quatro.
Entrevistador 21: Ento, que perfil esse que vocs percebem? Que professor a U.Minho quer
formar?
Aluna 4: A U.Minho quer formar um professor modelo. T com essa iluso tambm. E com essa
certeza at. Se nota em alguns professores que eles esto mesmo empenhados em sarem daqui com
professores diferentes e que ajudem a mudar isto. E se ns somos quatro, j alguma coisa.
Aluna1: Tambm nem todos, uns professores sim e outros no. Para a U.Minho s tnhamos que estar
a fazer as contas e ver qual que precisava mais.
Aluna 2: (Pois, mas que remdio, estamos a ver que estes professores no vo a lado nenhum) Eu
como professora diria o mesmo. Mudem! Ou se no, no vo para lado nenhum.
Aluna 3: Eu at acho que eles no conseguiram no tempo deles e estavam presos a determinadas
regras e contextos que no puderam ser diferentes, ento, esto a nos dar foras para que consigamos
faz-lo.
Aluna 1:. Muitos deles, s deram um ano ou dois de aulas no secundrio e no terceiro ciclo e muitos
vieram para aqui (universidade). E aqueles que no so entusiastas de que no devemos fazer... ter,
determinado perfil e porque j nem se quer se lembram como eram os alunos quando eles deram aulas.
Por exemplo, a professora que tivemos no semestre passado ela j no dava aula h 15 anos. Os putos
mudaram muito agora. Depois eles no tm noo da realidade de agora. As crianas mudam
Aluna 3: Eu acho que a maioria sim. (perodo incompreensvel) O porqu deles fazerem, deles
transmitirem, no interessa. O que interessa que transmitiram. Pelo menos a mim, transmitiram.
Aluna 2: J fomos alunos agora somos professores e no vou fazer aquilo que no gostava que me
fizessem.
Aluna 4: Raro foi o professor que olhou para ele e disse j estiveste aqui sentado. Muito poucos. H
uns que ns olhamos e pensamos nasceu assim j grande, professor? E que nunca se sentou aqui
nessas cadeiras? Era este o pensamento que ns tnhamos. Ele nunca foi aluno? Ser que no nos
entende? Quando ns temos uma atitude diferente, sei l, nem todos alunos so bons, no ? E h
alunos / os adolescentes tm muitos problemas e ns temos tambm que estar atentos a isto e perceber
que j tivemos aquela idade, j fomos adolescentes. J tivemos problemas em casa e que no
conseguimos deix-los l fora. Os alunos tm pais doentes, os alunos tm pais separados e isso afeta
os alunos e reflete no comportamento deles.
Aluna 3: E, por exemplo, se um aluno estar a ter comportamentos agressivos, fora do normal, tentar
perceber. No se virar logo contra o aluno, coloc-lo logo numa lista negra, tentar perceber o porqu j
que a por trs h fatores que at justificam.
Aluna 4: E outra coisa que eu acho importante, e que est at anotado aqui no meu caderno. Eu acho
que o professor tem que conhecer os alunos antes de entrar nas sala de aula. Tem que pegar no dossi
dos alunos, pegar nas fichas e tentar conhecer a realidade daquelas pessoas. claro que impossvel
tentar conhecer a todos logo de uma vez, mas saber minimamente de onde que eles vm. Isso, s
vezes, explica muita coisa, muitas atitudes porque eu j tive casos, colegas minhas, tinham condies
familiares muito tristes e os professores ainda diziam coisas assim de boca pra fora e estavam a
ofender, mesmo que sem saber. Porque, por exemplo, tinha uma colega minha que era rf, desde os 3
ou 4 anos de idade, de pai e me, vivia com os avs, e uma altura ela teve assim, estava com
problemas com os avs, ela era uma mida bastante calma s que naquele dia pronto e a professora lhe
diz ento, voc parece no ter nem pai, nem me em casa. Isto grave. Eu acho que este pontos, no
ter nem pai, nem me, o professor deve saber, porque no so todos que no tem nem pai, nem me,
mas uma coisa que se deve saber. E a gente deve ter muito cuidado com aquilo que se diz. Porque
isso magoa bastante.
Entrevistador: Eu queria que vocs pensassem um pouco em vocs mesmas como se vem como
professores de Portugus face a resultados negativos dos estudantes portugueses em algumas
avaliaes como, por exemplo, o PISA?
Entrevistador: Porque a gente pensa assim, que de repente toda a sociedade acaba apontando o
dedo para o professor... Ento, como que vocs se sentem em relao a isto?
Aluno 2: assim, o professor, acima de tudo, no nenhum milagroso. Tipo o professor tambm no
faz milagres. Porque h algumas situaes em que no o professor, famlia, em casa.
Aluna 1: Eu no tenho problema nenhum que me apontem o dedo desde que tenha a conscincia
tranqila.
Aluna 2: Agora, se me for contundente e me apontarem o dedo, temos pena, porque assim, difcil
agradar a gregos e troianos. Se for competente, o resto no me interessa. Agora se me apontarem o
dedo, e se de facto, tiverem razo para apontar s me resta baixar a cabea e tudo bem.
Aluna 3: Acho que o professor tem que ser como Helena disse. Se apontam o dedo, ele deve pelo
menos admitir que agiu mal. Realmente eu agi mal, no lecionei da forma que deveria ter lecionado,
no expus a matria da forma que/
Aluna 4: E no ano que vem vou fazer melhor. Ningum nasce ensinado. Um professor aprende mais a
dar aulas do que, enquanto, estava a estudar.
Entrevistador: Daqui a um ano e meio vocs sero professoras de Lngua Portuguesa, quer
dizer, tero o certificado. Como que vocs se sentem em relao a isso?
Aluna 4: Vamos partir do princpio do emprego. Vamos ser otimistas com relao ao emprego.
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Aluno 1: Eu penso assim que na questo do ensino fundamental proporcionar, principalmente, aos
alunos a ter uma primeira capacidade de interpretao, de contato com o texto, de diversificao de
gneros de textos. Eu acho que o desejvel seria, inicialmente, eles reconhecerem essa diversidade
textual... e a capacidade de, dependo de cada gnero, eles terem uma orientao pra leitura de cada
gnero. Tive a oportunidade de ver uma produo muito bacana no Colgio Salesiano, aqui na Ribeira,
a partir de histrias em quadrinhos eles desenvolverem a sua prpria histria e foi um... eu vi um
apanhado muito grande dos meninos, um trabalho bem feito a partir dos quadrinhos. E eles
desenvolveram uma historinha narrativa. Ento, souberam dividir bem direitinho cada gnero,
interpretar um e transcrever o outro, fazer introduo do outro.
Aluno 1: No ensino mdio eu acho que, tambm, fica a forte a questo assim: uma maior interpretao
textual. E no s de interpretao, mas um julgamento sobre o prprio texto e fazer desse leitor j um
produtor, talvez, de texto.
Aluno 2: Eu concordo com ele. Eu estive estagiando no Ensino mdio e no tive contato com o
fundamental. No mdio eu percebi uma dificuldade absurda por parte de alguns alunos de interpretar
os enunciados mais simples das questes e a articulao das idias muito truncadas, sabe? E eu no t
falando s da escrita. Eles na hora de se expressarem mesmo assim oralmente, eles tem dificuldades e
eu acho que falta esse pilastre da leitura, deles serem preparados como leitores desde o comecinho.
Observando as turmas eu reparei que no se faz trabalho com leitura. Pelo menos na escola em que eu
estagiei no se faz uma roda de leitura, no se leva os meninos para a biblioteca. E acho que quando
eles no tem contato com a leitura isso prejudica muito o desempenho deles no geral.
Aluno 3: Eu tambm concordo com o que falou, mas eu acho que o problema, principalmente... eu
nunca tive contato com alunos de escolas privadas na minha vida, mas... at porque eu vim de escola
pblica... mas assim o maior desafio que eu acho seria, pra incio, seria formar leitores porque a partir
da leitura, de uma boa leitura, que voc consegue articular bem as idias, no s falando, mas
escrevendo principalmente, porque as vezes voc articula as idias oralmente, mas na hora da escrita
no consegue... inclusive. Ento isso eu acho que um agravante no ensino brasileiro a questo da
leitura desde o incio. No tem mesmo essa prtica, esse incentivo a leitura. Comea com os pais e
passa pras escolas tambm que no tem esse incentivo.
Aluno 4: Eu concordo um pouco com os colegas e com a experiencia de vida que eu tenho... em sala
mesmo... eu fui formado tambm no ensino fundamental em escola pblica e a dificuldade que eu vi
porque tudo uma sequncia. No incio voc falou do Ensino Fundamental 2 e Ensino Mdio, mas eu
acho que essa questo de voc saber gnero e leitura isso tem que ser mais intensificado no Ensino
Fundamental 1. No Ensino Fundamental 2 voc tem que trabalhar mais como esse texto construdo.
Eu acho que no Ensino Fundamental 2 voc tem que analisar como esse texto construdo. Gnero
romance, gnero... como ele articulado, como se faz essa articulao entre as oraes... questo da
estrutura do gnero e l no Ensino Mdio voc trabalhar produo textual. Ento seria uma sequncia.
No Ensino Fundamental 1 voc... leitura de vrios gneros. Leitura, leitura, trabalhar a leitura. No
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Ensino Fundamental 2 perceber como a construo desses textos, trabalhar porque esse texto...
porque que ele usou essa palavra... essa orao, porque que no usou essa. Se ele usasse essa aqui
mudaria o sentido? E no Ensino Mdio trabalhar os gneros, produo textual, porque quando a gente
chega na universidade a gente sente uma grande dificuldade de produzir texto. Produza um ensaio...
At de identificar...
Aluno 1: A questo da produo serve para cada nvel se tiver uma forma de trabalhar eu acho que, sei
l, conforme a idade, conforme o perodo. Pode se ganhar muito porque eu vi algumas iniciativas
como, por exemplo, professor utilizar o gnero blog para poder com a turma... criar um blog da
turma... e a turma pegava os temas das aulas e levavam pro blog e escreviam sobre aquele blog. Ento,
se formou uma pequena redao, reprteres, a turma improvisou e, ao mesmo tempo eles estavam
assim, tanto reconhecendo o gnero quanto produzindo. Eu concordo tambm com essa diviso que o
Gerson fala dela ter uma certa orientao pra leitura, bastante leitura, e depois uma produo. Se no
houver esse contato... porque at assim, at ento, no meu prprio Ensino Fundamental, que na poca
era o Primeiro Grau, a gente era muito bombardeado com gramtica. Era morfologia, sintaxe. No
finalzinho era que voc ia ver semntica que era uma coisa assim que chamava um pouco mais da
ateno... saber sentido, essas coisas todas, mas a maior parte do primeiro grau foi a gramtica. Hoje,
eu no sei se posso avaliar se pouco ou se muito. Pelo meu estgio eu percebo uma mudana
porque todos os 3 professores de portugus, da escola em que eu fiz, eles no trabalham diretamente
com a gramtica. Eles sempre utilizam a abordagem no texto.
Aluno 2: Eu acho que uma tendncia geral. Sendo mal ou bem feita, mas pelo menos de alguma
forma eles tentam a partir do texto.
Aluno 1: Eu, na verdade, por exemplo, por mais que o professores adotem essa metodologia voltada
para essa tendncia de que se est falando, mas eu acho que uma tendncia mais pessoal do que um
objetivo escolar. Parece que no h uma coordenao, uma orientao escolar voltada para esse tipo de
mudana. Eu acho que est mais a cargo da formao do professor, est mais a cargo dele do que uma
orientao da escola.
Aluno 2: Eles fazem porque querem fazer. Eu no sei, por exemplo, chegar um coordenador... quando
eu estagiei no tinha um projeto pedaggico. E assim, s vezes eles at querem fazer, mas no tem
tempo para planejar, no tem condies para planejar porque trabalham 3 expedientes e tal e fica uma
coisa mal amarrada. A inteno est l, mas, por exemplo, eles no fazem uma coisa diferente da
proposta do livro didtico. Ento, eles se prendem muito a algumas coisas e no por uma questo de
m vontade. Eu acho que tem outras coisas envolvidas tambm.
Aluno 4: Eu acho tambm que na questo do Ensino Mdio parece que h uma tendncia para
romantizar o ensino... a educao no Brasil. A melhor educao essa. Vamos trabalhar os gneros,
vamos fazer com que eles pensem, que eles interpretem o texto, mas a realidade da sala de aula
totalmente diferente. Voc tem que levar em conta quem aquele aluno, de onde ele vem, o que que
ele sabe. Se voc avaliar o aluno... voc vai perceber que ele uma uma tem uma deficincia em que
voc no conseguir seguir a frente, no consegue partir para outra... para um nvel mais avanado
porque ele tem uma deficincia. Um estgio eu tenho... que estava at comentando com os outros
que se eu fosse fazer o estgio hoje, para aquela turma, eu trabalharia gramtica, no talvez de uma
maneira tradicional... isso aqui um sujeito. Mas eu traria textos e trabalharia a gramtica em si
porque ele tem uma deficincia muito grande nisso. A gente fica dizendo assim: tem que ler vrios
textos, tem que ler isso tudo e tal, mas a gente percebe que se a gente no souber fazer aquela
anlise sinttica, que se a gente no souber fazer entender como aquela orao est inserida naquele
texto eles no vo conseguir interpretar texto. No consegue interpretar.
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Aluno 2: Tem umas coisas assim que so absurdas. Voc falar tal, tal um verbo transitivo. E o aluno
falar: professora, o que um verbo transitivo?, professora o que regncia verbal?, alunos de
terceiro ano.
Aluno 4: Talvez por essa deficincia assim. Talvez at seja pela questo da nomenclatura. Um
complemento nominal, um verbo transitivo, um verbo de ligao... talvez essas nomenclaturas que
dificultem pra eles compreender como funciona a orao dentro de um texto.
Aluno 1: Essa questo da nomenclatura, s vezes, complica porque tinha um professor que tava dando
orao subordinada e usava um termo como orao subordinada e tinha outro que usava oraes
completivas que uma nomenclatura usada um pouco mais... completiva nominal, completiva verbal,
s que um usava s completivas, oraes completivas e o outro j usava oraes subordinadas...
Aluno 3: Eu acho que falta assim uma formao continuada para os professores. Porque pelo que a
gente v na escola... a minha irm era professora numa escola de biologia... mas ela falava assim
que a semana pedaggica era uma total perda de tempo. Ela ia porque tinha que assinar, porque ela
era obrigada, mas no havia nenhum planejamento, no era falado de projeto poltico pedaggico,
nada, nada, nada... era uma total perda de tempo para os professores. Ento, eu acho que falta esse tipo
de coisa: falta formao, falta incentivo no sentido de da formao profissional... e no incio aqui falta
(incompreensvel)
Entrevistador: Interessante que o roteiro est de tal forma que uma coisa vai puxando a outra.
A minha questo de nmero 3 sobre os contedos que devem ser ensinados nas aulas portugus
no ensino fundamental e mdio. Novamente eu estou no plano do desejvel, ento eu pergunto a
vocs: na opinio de vocs, qual ou quais deveriam ser os contedos ensinados no Fundamental 2
e no Mdio? O que deveria ser ensinado?
Aluno 1: Eu acho assim. Nunca vai, nem pode deixa de existir, um reconhecimento das classes. Isso
tudo tem que ser passado, aquilo que a gente viu... voc v o texto a partir de suas estruturas
morfolgicas, sintticas, semnticas so importantes, mas eu acredito que talvez no a questo de
contedo mais a abordagem que esteja complicada. Os contedos esto ai, so relevantes para o
conhecimento da lngua, voc ter o domnio de certa regras so importantes, s que talvez que isso
seja falho... seja a abordagem como um meio de se levar essa informao.
Aluno 4: Eu tambm concordo com ele na questo da abordagem. Eu acho que desde o incio, para o
aluno desde o ensino fundamental, deve se deixar bem claro a primeira coisa: como funciona a
gramtica ou como ela organizada, essa gramtica. s vezes o aluno no sabe... a gramtica
organizada em fonologia, morfologia, sintaxe, semntica. Eles no tm idia de como isso funciona.
Por que que eu estou fazendo anlise sinttica agora? Por que eu tenho que saber o que um
substantivo, um adjetivo... Poxa, voc tem que saber que isso daqui um adjetivo ou um substantivo
porque l na frente eu vou.. voc vai precisar em outro texto, em outro contexto. Voc vai ter que
saber analisar sintaticamente a orao e vai ter que saber que o substantivo funciona de uma forma,
que o adjetivo funciona de outra forma naquele contexto. Ento, voc tem que saber isso. Ento h
uma sequncia didtica que deve ser seguida e deve ser deixado claro para o aluno: porque assim.
Voc est aprendendo isso por causa disso. Hoje, at mesmo na universidade, conversando com uns
colegas meus a gente viu Fonologia 1, alguns viram Fonologia 2, alguns s Fonologia 1, e as pessoas
perguntam: em que eu vou usar isso? Vou usar isso em que na sala de aula? Pra que que eu vou saber
que isso aqui uma oclusiva bilabial. Ento, a gente, s vezes, sai daqui e no sabe como empregar
esse ensinamento na sala de aula. A gente sabe que pra gente importante ter, mas na sala de aula, no
ensino Fundamental 1 voc vai usar isso pra que? Ento essa a pergunta que no quer calar.
Aluno 1: Eu acho que o problema, as vezes, no est em qual contedo a gente vai passar, mas como a
gente vai passar porque se voc pegar a evoluo dos livros didticos voc vai ver que os livros de
didticos continuam trazendo os mesmos contedos. Agora, a proposta dos novos livros didticos, por
exemplo, voc pegar os mais recentes eles fazem o livro do professor j dando nfase: olhe, na
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orao subordinada, por exemplo... olhe o importante no parar nas nomenclaturas, mas mostrar a
funo das oraes subordinadas aos alunos. Ento, t l as oraes subordinadas, mas a preocupao
e a cautela dos elaboradores dos livros de didticos e que voc no pare nas nomenclaturas, passe
disso. No se preocupe com a nomenclatura, mas com a funo.
Entrevistador: Eu vou fazer uma provocao. No est aqui no meu roteiro, mas vocs disseram
inicialmente que o objetivo do ensino de portugus... falaram principalmente em desenvolver a
capacidade leitora dos alunos e depois, associado a isso a proficincia na escrita. A quando eu
pergunto sobre contedos, vocs me falaram muito dos contedo gramaticais. Ento, de que
maneira esses contedos gramaticais eles vo contribuir para a formao de leitores e escritores
proficientes?
Aluno 2: Eu acho que uma regra bsica para se tornar um bom leitor saber como a lngua funciona.
Tem que ter o mnimo de conhecimento da estrutura da lngua pra perceber certos aspectos do texto.
Aluno 1: Eu reconheo que saber certos aspectos da gramtica no vo lidar com a leitura... com a
significao daquele texto que se est lendo. Eu penso que a gramtica seja muito boa na formao da
estratgia j do produtor... da produo. Porque se voc amparado por uma leitura desde cedo voc
vai ter uma boa leitura... voc acompanhado... se voc encaminhado por uma boa leitura desde
cedo voc... talvez no precise da gramtica para interpretar um texto. Mas eu vejo que na hora do
campo da produo textual, nas regras, estratgias que tem que adotar, isso falando j de um produo
ciente, consciente, de um produtor consciente do que est escrevendo, talvez isso ajude bastante... nas
regras... dominar as regras...
Aluno 4: Eu acho que ajuda bastante porque, por exemplo, se voc no souber, por exemplo, a
estrutura... como funciona aquela estrutura, e saber que aquela estrutura se voc mudar ela de posio
vai gerar um impacto para o leitor diferente. Uma vrgula no lugar diferente ela vai mudar o sentido de
toda a orao. Ento, eu acho importante voc ensinar a gramtica e ensinar essas questes porque vai
influenciar na questo textual dele. Vai influenciar. Se eu trocar... se colocar: um homem velho e
um velho homem diferente. Ento, essas questes eu acho que a gramtica ajuda nessas questes.
Agora a abordagem, que eu volto a frisar, que a abordagem deve ser feita de forma diferente, no
dessa forma: substantivo isso, adjetivo isso.
Aluno 2: O novo eu no sei, mas o antigo mais um bacharelado do que uma licenciatura.
Aluno 2: Eu acho um absurdo isso ficar no final do curso. Porque eu acho que voc tem que ter a
conscincia do que voc vai ser j no incio da atividade acadmica. Voc passa o curso inteiro com
uma viso e quando chega no final de aperreia porque se v diante de uma coisa nova. Voc pego de
supeto por uma prtica que voc deveria ter desde o incio.
Aluno 1: E tem outra questo que eu coloco tambm que a questo de voc/ a nossa formao nos
preparou para uma realidade assim: voc vai ser preparado para ensinar texto, preparado para ensinar
aula de portugus e aula literatura. Tem esses dois segmentos. E durante o curso fica bem marcado
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essas duas reas dentro da faculdade. E quando voc chega l fora essa segmentao no existe mais.
E sem contar algo que vai mais alm. E talvez, a questo do ensino da linguagem, no esteja mais
como rea isolada em si mesmo. Eu vou usar a palavra, mas no a mais correta, a interferncia das
outras reas que vo entrando, mas isso devido a que? Devido aos alunos estarem vendo texto mais de
um conhecimento acumulativo. Talvez eles no conheam o que um substantivo, mas tambm sabem
muito de uma produo de um blog, de uma comunidade, das coisas prprias dessa poca. E isso, voc
no sai preparado pra isso. Voc, aqui na universidade, pelo menos em nosso currculo antigo, voc
colocado em uma viso bacharel, voc vai conhecer a histria da lngua portuguesa, voc vai conhecer
uma lingustica cognitiva, as teorias literrias mais complexas e quando voc chega l na sala de aula
voc est com uma bazuca para atirar numa mosca.
Aluno 2: Assim, essa formao importante, mas ela deve ser tornar em uma coisa mais prtica. A
gente tem que saber como aplicar esses conhecimentos no ensino mdio e fundamental. Chega um
ponto que a gente acha que est sendo preparado para trabalhar como um professor daqui. E so
poucos os professores... conto nos dedos de uma mo os professores que vinham dar aulas e diziam
lembrem-se que vocs esto aqui sendo preparados para serem professores sejam do ensino mdio,
sejam do ensino fundamental. Um ou dois professores tiveram a preocupao de pegar a teoria e nos
orientar como usar a teoria, por exemplo, na aplicao de um projeto na escola. A maioria no teve
esse preocupao.
Aluno 1:Eu me lembro at de uma aula onde um professor, em uma colocao minha, que ele foi bem
enftico: voc no est pra ser crtico literrio aqui, voc no est pra ser... est palestrando pra
ningum... ento voc est dando aula para aluno. Eu tive at um choque na hora porque as discusses
quando voc est em sala de aula com alguns professores que tm um nvel muito de discusses
tericas, mas no fundo no lhe preparam. E at irnico que voc vai, desde o incio do curso eu
vinha ouvindo essas mesma reclamaes de quem estava saindo: curso est lhe preparando para ser
pesquisador, o curso no est lhe preparando para ser professor. Voc vai ser um pesquisador, voc
no vai ser um professor. Ento, quando voc chega aqui no final do curso, no ano em que ns
chegamos agora, no final do curso, voc olha, faz uma avaliao e de si e repara: meu Deus eu estou
pronto para ir para uma sala de aula? e encara o estgio ai que essa coisa acaba se revelando.
Aluno 3: O final do curso no feito para preparar... a gente no sabe como usar... diferente voc
lembrar como professor deu aula para voc no Ensino Fundamental e no Ensino Mdio. Voc lembrar
como ele deu aula. A maioria era tradicionalista, a aula era tradicionalista. A gente no quer aquela
aula. Mas a? Fazer como? Como que eu vou introduzir a gramtica na produo textual? E a
literatura? Como que eu vou inserir, articular os trs, que gramtica, texto e literatura que
antigamente eram separados? Como que eu vou articular isso? Como que se d uma aula? Como
que eu vou controlar os alunos? No existe nada. Mesmo no estgio assim... mesmo no final do
curso eu no sei. Tenho muita dificuldade de planejar aula, e as aulas so horrveis. No teve uma aula
em que eu fique satisfeita. Nenhuma. No tenho nenhuma noo assim. uma angstia muito grande.
Aluno 5: O que acontece, s vezes, que assim... eu tive uma experincia muito diferente dos
meninos porque eu comecei a dar aula logo no comeo do curso. Assim que eu entrei no curso eu j
fui pra sala de aula. Muita coisa que eu estou vendo agora nas disciplinas que a gente paga de
Educao que nesse currculo so deixadas por ltimo eu j tinha visto. A eu no sinto muita
dificuldade, mas d para compreender a angstia deles porque como se a gente fosse bombardeado
de uma hora pra outra de voc professor, voc vai ser professor. Ate 80% do curso voc no tem
essa noo. Muitos alunos no tm essa noo e at pensam eu no vou dar aula, eu no vou sair
daqui pra ser professor, eu t s estudando portugus e literatura, ento no tem essa concepo.
A, quando chega no final do curso , pelo menos com esse currculo, bombardeado com as
disciplinas de educao e algumas pessoas at reclamam que uma coisa muito repetitiva. Mas se voc
for olhar no contexto em que elas esto inseridas h uma diferena. S que como voc bombardeado
de uma hora pra outra voc acaba no percebendo e achando que at desnecessrio algumas coisas;
voc fazer ou voc no fazer. Ento, essa viso vai se perder, s vai se acabar... no sei como o
currculo novo, mas se tiver at uma conscientizao dos prprios professores da universidade de que
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esto formando professores e no somente pesquisadores. Que a gente tem que ser pesquisador. Para
ser professor voc no vai parar de pesquisar, mas tem que essa conscincia que voc vai ser um
pesquisador para ensinar e no s para adquirir conhecimento.
Aluno 1: Ento essa situao de voc ser colocado tardiamente nesse contexto de olhar para a sala de
aula, olhar para a escola como meta da sua formao fica complicado agora no final do curso porque
ns somos confrontados nessa ltima disciplina de estgio a fazer uma escrita do nosso histria
educacional e fazer um ensaio autobiogrfico com carter ensasta. S que h uma dificuldade porque
voc pensar a questo educacional, pensar sobre a questo da atuao escolar e da sua formao
escolar, se torna um pouco... porque se deu muito tempo em uma formao que mudou o seu foco ou
coloca voc em outro foco, em um outro tipo de perspectiva, de expectativa. A gente sai daqui com a
impresso que a gente vai ficar a aqui na universidade, vai sempre trabalhando as abordagens que
esto aqui.
Entrevistador: Ento pelo o que eu entendi, pelo o que vocs disseram, o currculo da UFRN no
forma para que vocs consigam lidar com esses objetivos e contedos dos quais falaram. Ento,
eu pergunto a vocs, qual deve ser o perfil do professor de portugus? Ao final da graduao que
saberes devem ter os professores, ou deve ter um professor para atuar como professor de
portugus? Qual deve ser?
Aluno 1: Eu acho que o quanto mais antes um aluno da graduao de Letras tiver contato com o
contedo educacional, com as disciplinas de educao, eu acho que j ajuda bastante. A questo
tambm do contato com a escola mais cedo, com os estgios pode facilitar que pelo menos esse aluno
no deixe essa reflexo para o final do curso. Ele l na frente encare... consiga encarar de frente uma
realidade. O que falta pra gente essa questo do direcionamento profissional do curso. A gente t
aqui pra se formar pra ser professor. Ento, faltou esse direcionamento. Se os professores se
preocuparem mais com essa abordagem da formao dos professores eu acho que vai fazer uma
grande diferena.
Aluno 3: A metodologia deve ser voltada para isso porque eu mesma, paguei no incio do curso, no
quarto e quinto perodo, eu paguei disciplina do stimo perodo, misturei um pouco, que era Psicologia
da Educao, Psicologia do Adolescncia, o que era da educao voltada para o vis psicolgico,
obviamente. Eu paguei algumas assim. Didtica eu paguei no final do estgio. A metodologia no me
satisfez. A forma como, mesmo sendo disciplina de educao, no foi o suficiente para me sentir apta
para ir para a sala de aula, mas eu, atualmente estou pagando disciplinas com pessoas do estgio novo
e tem PIBID que o Programa de Iniciao a Docncia. Pelo que as pessoas falam est sendo eficaz
nesse sentido, porque leva o aluno para a sala de aula e ainda tem, ele interfere como pesquisador e
como futuro professor, como professor em formao. Porque ele atua, ajuda o professor em sala de
aula, no interfere... como que chama?... qual o termo utilizado?... Existe um termo, mas como
interferncia... porque ele ajuda o professor em sala de aula, ele observa como que aquele professor
est fazendo, mas ao mesmo... tem um termo especfico, um termo acadmico para isso... ento, eles
do aula tambm e isso bem interessante e existem quatro estgios atualmente e eu acredito que tem
melhorado. Agora se no melhorar a metodologia no adianta. Mesmo tendo os 4 estgios, mesmo
tendo esse programa. Agora esse programa PIBID no pra todo mundo. uma bolsa que pra
alguns alunos apenas. Eu acho que isso ajuda.
Aluno 4: Eu acho que deve continuar. Algumas disciplinas devem continuar. Agora eu acho que deve
dar nfase nessas disciplinas como aplicar isso que voc est aprendendo aqui como voc aplicar isso
em sala de aula. Se voc est ensinado variaes lingusticas voc tem que saber como, no basta s
dizer: lingustica isso, a literatura, o modernismo foi isso. Como voc vai ensinar isso em sala de
aula? claro que voc tem que ter um contedo a mais que o seu aluno, porque se voc se aprofundar
ou tentar trazer somente o que est nas gramticas ou nos livros de literatura voc vai ser um mero
copiador, voc vai s repetir, voc vai s trazer a voz da gramtica para o aluno. No . Eu acho que
voc tem que ser o professor reflexivo, tem que ter. Matrias como Filosofia que a gente v aqui tem
que ter. Tem que ver Filosofia aqui. Tem que v algumas matrias que so importantes para o nosso
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perfil de professor. Mas eu acho que alm de voc aprender isso eles tm que dar um parmetro pra
voc de como levar isso pra sala de aula: meios, mtodos, como voc pode levar isso para o Ensino
Mdio, como voc pode abordar isso no ensino fundamental com um aluno. Dessa forma. Volto a falar
da questo do ensino da disciplina de Fonologia. Pra que voc est aprendendo que o B bilabial,
etc, o T... se voc no vai levar... no sabe levar isso para a sala de aula. Vai levar isso como pra sala
de aula? Ah professor por que que eu t aprendendo isso ai? Por que antes de P e B a gente deve
grafar M e no N? Voc vai ter que saber trazer essas coisas. Porque o B e o M so
consoantes bilabiais, o N linguodental, etc e tal, essas coisas. Isso, s vezes, a gente no tem, no
leva pra sala de aula porque no sabe explicar isso para o aluno. E essas perguntas sempre acontecem
no Ensino Mdio e no Ensino Fundamental, pra que eu estou aprendendo isso? A pergunta agora que
est com a gente, agora que termina o curso pra que que eu aprendi isso?. O aluno pergunta pra
que que eu vou aprender isso? e o professor pergunta por que que eu aprendi isso?. Ento eu acho
que essas coisas tm que deixar claro. Deixar claro para o aluno do Ensino Fundamental e do Ensino
Mdio quais so as regras do jogo e o professor tem que saber tambm quais so as regras do jogo
tambm na Licenciatura para levar para a sala de aula.
Aluno 3: Uma coisa importante tambm. Um dia eu escutei um professor dizendo que ele j deu aula
em Ensino Mdio e Fundamental e que ele s quer dar aula em universidade. Mas a como que ele
vai ter contato? Ele no vai ter contato com alunos de Ensino Mdio, alunos de Ensino Fundamental,
como que ele vai ensinar a mim a dar aula aqueles alunos que ele nunca teve o mnimo contato.
Muitos deles nunca entram em sala de Ensino Mdio, Ensino Fundamental. Como que eles vo
conseguir? Quais os desafios que um professor tem que enfrentar? Como que ele vai saber que
desafios so esses? A gente tem que ser preparado pra isso tambm porque no s questo
conteudstica. questo de saber como ajudar aquele aluno a se interessar por aquilo.
Aluno 4: Tem aquela questo tambm. s vezes voc chega na sala de aula, o professor recm
formado... chega na sala de aula, cheio de contedo ai v uma turma, o contexto daqueles alunos...
aqueles alunos moram aonde... o que que eles esto querendo, como eu posso contribuir para a
formao desse aluno, da formao cidad desse aluno. Como que eu posso contribuir pra ele com
isso? Isso a figura do professor tambm. Poxa, esse aluno mora numa favela em tal lugar. Como que
eu posso trazer esse conhecimento que eu tenho? Como que eu posso trazer isso para a sala de aula de
forma a fazer, a construir um cidado ali? Hoje, a gente v na sala de aula, o pessoal fica com aquela
coisa muito romntica: ah voc tem que fazer na sala de aula, voc tem que trazer gnero, trabalhar de
um forma, etc e tal... uma coisa muito romntica. Mas ai voc chega na sala de aula e voc percebe,
poxa, que esses alunos querem se inserir na sociedade, querem emprego, eles querem trabalhar,
querem fazer um concurso para a Prefeitura, querem fazer um concurso para a Polcia Federal, querem
fazer um concurso para agente de polcia, querem fazer um concurso para soldado, querem fazer um
concurso para militar do exrcito. Qual o nvel de grau que exigido nisso? um nvel de primeiro
graus, nesse aqui Ensino Mdio. O que que eles vo cobrar para que eu consiga passar nesse
concurso e ter uma profisso o que que eles vo cobrar nisso? Eles vo cobrar gramtica. E eu vou
fazer o que? Vou estar ensinando a eles a coisinha bonitinha que existe... eles no tem esse interesse
porque quando eu estava no Ensino Mdio, no meu segundo ano de Ensino Mdio, eu v no meu
Fundamental s aquelas teorias, o professor empurrava na gente gramtica, mas ela no indicava, pra
que que eu vou usar isso aqui? Voc vai usar o que? Eu vim aprender anlise sinttica com um
professor que chegou pra mim e disse: olha, o concurso da ETFRN cobra isso aqui. Pra voc
aprender anlise sinttica voc vai ter que aprender isso aqui: o verbo, atravs do verbo voc analisar o
sujeito, depois o predicado e etc e tal. Isso aqui vai cobrar numa prova. Eles vo cobrar para voc isso
aqui. Olha: analise a orao do ponto de vista sinttico, analise a frase... a morfologia disso ai. Isso
ai eu tenho que saber pra passar num concurso. Hoje ainda cobram isso.
Aluno 3: Mas eu estou falando de uma sala de aula onde os alunos esto ali sem interesse nenhum,
esto ali por estar. Por esto obrigados a estar. Pra qu?
Aluno 3: No! Eles no querem o diploma para fazer um concurso. Eles querem... esto ali porque
esto. A sociedade obriga eles a estudarem. Os pais obrigam a estudar. Pra que que eu vou estudar?
Daqui a pouco eu vou casar, vou trabalhar como cobrador num nibus, vou ganhar meu dinheiro.
Pronto!
Aluno 3: Mas pra trabalhar numa empresa de nibus, eu vou ser um motorista, eu vou ser um
pedreiro, no precisa de concurso.
Aluno 4: Hoje em dia... hoje em dia no! H muito tempo vem sendo assim, a no ser que seja um
servio na prefeitura que voc chegue pro prefeito: oh prefeito eu vou votar em voc, vou trabalhar...
voc me d um empreguim, esse tipo de emprego tem gente que ainda quer.
Entrevistador: Deixa s eu encaminhar aqui outra coisa, novamente a nossa discusso tambm
j contemplou isso, mas eu preciso ter com maior clareza de vocs. De que maneira os contedos
trabalhados na graduao se relacionam com as salas de aula nas quais vocs vo atuar?
Aluno 5: Assim... teve uma coisa que Ana colocou e Gerson falou que eu achei bem interessante e
pode est provavelmente ligado a isso da. Quando a gente sai daqui percebe que no h mais aquelas
sesses de literatura. H uma coisa muito interligada. Ento, outra coisa que os meninos tambm
colocaram que os professor daqui tem um posicionamento diferente com relao a ns que estamos
sendo formados para sermos professores. A questo desses contedos tm uma ligao ntima com o
que a gente vai trabalhar dentro da sala de aula com os alunos, isso pela experincia que a gente
adquire dentro da sala de aula, ento tem que ter trs pontos pra gente estabelecer essa relao. H
uma relao entre os contedos que a gente v aqui com as disciplinas especficas de lingustica, de
sintaxe, de fonologia, de morfologia. Tem uma relao, tem um porqu. H como explicar. O
problema que a gente no tem uma orientao para fazer essa ligao. Ento, o que era necessrio:
primeiro, um contato nosso com a escola porque a gente s vai poder estabelecer uma ligao entre
duas coisas se a gente sabe quais so as duas coisas que a gente tem que ligar. Ento, a gente tem que
ter um contato com a escola, tem com o pblico que voc vai ter nas mos quando sair daqui, variado,
no com escola pblica, mas com escola privada, voc para um instituto como o IFRN que forma
profissionalmente, no uma educao visando o nvel superior, mas uma educao visando o
profissional. Ento, voc tem essa questo de formar um aluno para passar num concurso, do diploma
(incompreensvel) tem vrias maneiras, tem vrios tipos de formao que a gente tem que est
preparado pra atuar nesse processo. Ento, tem que ter o contato com esse povo e tem que ter uma
viso do professor daqui da maneira que a gente tem que trabalhar esse contedo. Eu percebi, e s
percebi isso, da ligao de algumas coisas que a gente viu aqui aparentemente no tem significado
nenhum, at para os alunos, porque esse questionamento que a gente traz pra c sobre os professores
da universidade, ah, porque que a gente ta estudando isso?, so questionamentos que escuta no
ensino fundamental e mdio dos alunos. S que como a gente no pensa sobre no ocorre resposta e
joga pra cima do professor da universidade. Quando voc est dentro da sala de aula, quando voc se
dispe a enfrentar os problemas que aparecem l relacionados com esses contedos voc percebe que
h uma ligao. Agora a ligao, a construo dessa ligao, voc faz sozinho. E a que est o
problema. No deveria ser assim. Ns deveramos ter em mos, atravs, por meio dos professores da
universidade, essa construo dessa ligao que a gente deve estabelecer entre o contedo e o que a
gente trabalha dentro... o que a gente v aqui e o que a gente trabalha dentro da sala de aula. A gente
no deveria fazer isso s. A gente aprende...
Aluno 1: Na verdade, eu entrei na universidade com essa perspectiva de eu vou descobrir agora os
segredos da lngua portuguesa, eu descobrir o que est l no cofre. Voc vem aqui com essa
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perspectiva de que voc descobrir finalmente qual o elo entre as grandes teorias... como que o
professor sabe aquilo. essa a questo. Como que o professor sabe aquilo? Como que o professor
de Portugus sabe aquele conhecimento? Ento, voc cria aquela fantasia, aquela iluso que existe
uma determinada frmula l dentro da universidade. E ai quando voc, provavelmente entra com essa
iluso de ter a capacidade de dominar essa capacidade de pegar esses contedos e fazer o elo do ensino
de Portugus com a escola normal. S que o que acontece justamente o contrrio. Voc atravs de,
talvez, uma repetio daquilo que o seu professor fez voc levar pra sala de aula e at que voc
adquira uma personalidade profissional ai demora muito, voc apanha muito. (alunos falam ao mesmo
tempo) uma atitude formativa que complicado porque voc naquele momento voc est sendo
lapidado. Na verdade acho que nem existe a lapidao final, mas voc t com muitas dvidas, mas
aqueles primeiros alunos que esto no comeo que esto partindo de um princpio de que ali tem
professor preparado, mas na verdade no est. Na verdade as minhas deficincias como um professor
com certeza so reboladas pra sala de aula.
Entrevistador: Ento, ns falamos da articulao dos contedos estudados nas disciplinas com
as salas de aula, que embora poucos tem falado ao longo da fala de vocs j tenham falado sobre
isso. Ai eu fao outra pergunta, e as disciplinas que compe o currculo entre si? To
percebendo? Cada disciplina que compe o currculo: Lingustica 1, Leitura e Produo de
Texto 1, Diacromia, Histria da Lngua. Ento, de que maneira essas disciplinas que compem o
currculo elas se articulam entre si?
Aluno 1: A gente at teve uma experincia muito boa de pegar uma lingstica, um mesmo professor,
trs lingusticas com o mesmo professor. Voc segue uma ordem de pensamento timo. Mas, por
exemplo, se a gente pega quem estudou aqui Lingustica 1, Lingustica 2, passou pela Lingustica 3
voc v diferena. o mesmo campo.
Aluno 2: E assim, voc segue uma linha nas disciplinas da mesma rea. Por exemplo com uma
disciplina de literatura e lingustica, que os meninos at j tocaram nesse ponto. Aqui ainda existe at
uma diviso sendo que l fora no se cobra essa diviso. No tem uma articulao clara. Nem dentro
da mesma rea tem imagine em reas diversas.
Aluno 5: Uma coisa que estranha aqui na universidade essa diferena entre lngua portuguesa e
literatura numa prova s. E aqui dentro da universidade a gente percebe que essa diviso clara. Voc
tem l voc a literatura e tem a lingustica.
Aluno 2: Tem gente at que faz disso confuso para que isso seja mantido embora a tendncia seja
outra.
Aluno 1: E o pior que a gente v uma nova maneira de se estudar a cincia que se formando.
diferente. A gente v que os conhecimentos vo se integrando. Ao contrrio do que nosso
departamento, eu fiquei sabendo... a gente ficou sabendo ms passado que vo dividir a ps-
graduao. Vai ter uma ps-graduao de literatura e outra lingustica. um programa s. um
programa de ps-graduao. Mas agora eles vo dividir de fato, formalmente.
Aluno 3: A tendncia no ter mais departamento e sim reas de formao. No vai mais existir
departamento de Letras. Vai existir rea de formao em Letras e reas afins dentro das Letras. A
tendncia essa.
Aluno 1: Essa diviso formal ela no corresponde com a realidade de que voc pega pesquisadores ai
foram... a imensido de reas que se tocam so grandes. Ai voc fica se questionando em que p da
cincia voc est.
Aluno 4: A maneira em que a gente tem contato com as disciplinas que complica. Voc entra e v
Lingustica 1 aqui, mais tarde, s vezes, voc pula. No deu pra voc pagar essa disciplina aqui, no
deu pra pagar essa disciplina, mas ela importante para voc entender essa outra. Ai voc deixa pra
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pagar ela l na frente. Ento, a tendncia haver essas quebras de requisitos. E, s vezes, os pr-
requisitos que colocam pra gente l no so realmente pr-requisitos, no se percebe qual a ligao
disso aqui com isso aqui, porque que eu tenho que ter isso daqui. s vezes voc no tem essa ligao.
A articulao existe, mas essa sequncia que ela falou... voc tem que pagar Lingustica 1, Lingustica
2, Lingutica 3 com um professor s, uma linha de raciocnio s. Ai daqui pouco voc paga Lingustica
3 aqui e vai pagar com outro professor Lingustica 4 e muda totalmente a linha de raciocnio. s vezes
ele coloca at aquela questo da ideologia dentro da universidade... a minha tendncia trabalhar
scio-lingustica, ento vou dar nfase a isso aqui, esses outros aqui eu vou mostrar de maneira mais
assim mascarada para ele no ter muito interesse nisso daqui. Ento, h muito essa questo aqui. A
articulao a gente percebe que existe, mas a gente no visualiza por causa dessas quebras. Tem uma
disciplina... a gente paga uma disciplina aqui e s vai pagar um disciplina para dar continuidade a ela
em outro momento.
Entrevistador: S pra encerrar nossa conversa eu queria perguntar a vocs e a bem subjetivo,
mais ainda do que nossa discusso tem sido, como voc se vem enquanto professor de portugus
face a resultados negativos de estudantes brasileiros em alguns exames? Pra citar um, no PISA,
por exemplo. Ento, como voc enquanto professor de portugus diante dessa realidade?
Aluno 1: No caso eu fiquei muito... na minha experincia de sala de aula, como professor de
portugus, eu fiquei muito decepcionado por ter criado a expectativa por um nvel de aluno de Ensino
Mdio, de primeiro ano que foi a turma para qual eu ministrei aula, e voc de fato perceber que o
nvel deles estava inferior a sua expectativa. Ento, d uma certa frustrao. Ento, eu fiquei frustrado.
A o que que acontece com o professor... voc deixa de ser um professor reflexivo, um professor que
acompanha, um professor... todos aqueles princpios, aqueles ideais que so colocados aqui pelo
professor para voc ser um adaptador porque voc vai ter que adaptar agora a sua bagagem, tudo que
voc preparou, aquilo que voc planejou para uma outra realidade. como o relato de um amigo meu
que estava saindo daqui, eu tava chegando e ele estava saindo, acho que quando ele chegou numa
turma de ensino fundamental um grande ndice da turma no sabia ler. O que referente a uma 5 srie
ou o 6 ano, e ele teve que se reformular todinho, se programar, fazer um novo planejamento, uma
nova estratgia.
Entrevistador: Ento, como que voc se v como professor de portugus para atuar nessa
realidade?
Aluno 1: Eu fico desestimulado porque voc... qualquer profissional de qualquer rea quando voc
termina um curso, uma formao, uma preparao voc espera ir para aquele ambiente desejado,
aquilo que lhe foi passado na sua formao, e quando voc chega de fato naquilo que voc vai exercer,
que durante provavelmente durante a sua vida, h uma certa frustrao e decepo.
Aluno 5: Eu no sei... a diferena que eu acho deve ser justamente por isso. Eu tenho uma viso um
pouco diferente desses fatos, talvez at porque entrei na sala de aula antes, por isso eu acho, imagino
que tem que ser assim, porque ai voc j tem um olhar diferente sobre a coisa, a questo voc no se
surpreende mais com as coisas que voc encontra. Eu acho que essa viso que ele colocou porque
viu somente agora, mas quando voc j est na sala de aula h alguns tempo voc j no se
surpreende mais quando voc colocado diante dessas coisas de novo e novamente. Ento, voc j se
sente preparado para isso. uma realidade que com o tempo o tempo todo quando voc em contato
com a escola . (aluna 3 faz comentrio incompreensvel)Porque quando voc chega no final do curso
voc no est surpreso como o colega dele est. Voc j est preparado para quando voc termina o
curso j sabe o que voc vai enfrentar e no no final. Ento voc j percebe isso. Eu me sinto como
um, pode ser at utpico, mas como alguem que precisa pensar uma maneira de transformar isso. No
uma coisa enorme. A gente l isso em vrios textos e pensa ... e realmente em vrios momento
mesmo meio sonhador transformar. Mas assim, quando voc pega uma turma desse tipo que tem aluno
que no sabe ler, mas tem todo um problema por trs disso. Ento a realidade que voc tem que estar
l para transfor/ voc tem que colocar a sua mo na sujeito, utilizando a metfora, voc tem que ir e
por a mo mesmo. Frusta, realmente frustrante em alguns sentidos. Tem horas que realmente voc
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pensar em desistir de fazer isso, em continuar, porque o resultado mnimo. De uma classe, de uma
turma de 50 alunos voc tem trs, quatros que vo ter uma... voc percebe que eles vo conseguir
alguma coisa e o resto voc tem certeza, infelizmente, voc acaba tendo certeza que se no houver um
trabalho em conjunto, porque voc sozinho no vai fazer nada, se no houver um trabalho em conjunto
com a escola, com o ambiente, com a famlia, com o entorno, a comunidade que envolve a escola, se
no tiver um trabalho interligado com esse grupo de pessoas que est envolvido com a educao
daquela criana, daquele adolescente, ele no vai ter futuro. Isso, voc indo para a zona norte da
cidade, um lugar onde voc tem uma realidade muito violenta, mas voc encontra alunos, e a um
jogo meio ambguo porque voc tem a esperana, voc fica muito esperanoso quando voc encontra
um aluno que corresponde ao que voc t colocando, ao que voc est propondo, e voc se
desestimula quando voc encontra uma maioria que no corresponde. E que no corresponde porque
no tem esperana mesmo nesse contexto. Ai vem aqueles questionamentos: pra que que eu t
aprendendo isso?, pra que que isso serve?. E a vem o que Gerson colocou. ai que os professores
tentam conscientizar que preciso voc aprender isso pra fazer um concurso, porque a voc vai
ganhar dinheiro, mas isso a uma coisa muito pequena, eu penso. Conscientizar um aluno apenas que
ele tem que estudar apenas para passar num concurso pblico para ter uma profisso e ganhar dinheiro
que uma coisa meio desumana at porque voc conscientizar 90% da populao para isso. uma
concorrncia enorme. E a ele no passa. uma desestimulao maior ainda, uma coisa que vai
provocar um problema maior ainda l na frente porque ele foi preparado para passar em um concurso,
uma avaliao desse tipo e no conseguiu por conta das dificuldades que ele teve, dessa questo.
Ento, eu me imagino assim como algum que realmente tem que interferir, que precisa. Um professor
quando ele sai daqui seja ele de qual rea for, ns da rea de lngua portuguesa temos que fazer com
que eles compreendam o mundo atravs da linguagem, coisas desse tipo... Mas eu me sinto como
algum que precisa interferir. Quando a gente entra em contato com os professores a gente sente uma
certa passividade em relao a isso. uma realidade muito plural, no sei se Gerson encontrou isso na
escola em que trabalha. H uma passividade dos professores em relao a interferir na formao do
aluno.
Aluno 2: Eu acho que a gente tem que estimul-los a algum coisa, seja qualquer coisa que seja. Se
metade da turma se sente inclinada a entrar na universidade, trabalhar voltado para o vestibular, voltar
pra leitura. Se uma parte se sente estimulada a fazer um concurso... ah eu quero virar funcionrio
pblico... contemplar esse pblico tambm. Mas eu vou estimular eles a quererem alguma coisa,
independente do que isso seja. Seja a virar desembargador, seja prestar vestibular para Direito e a virar
juiz at trabalhar num rgo pblico qualquer.
Aluno 4: Eu vejo que o professor hoje eu vejo uma responsabilidade muito grande na sala de aula.
Porque alm de contemplar aquilo que o pessoal falou, tentar contemplar isso, estimular a turma para
isso ai, a realidade que se encontra l o professor responsvel. O professor o exemplo. O aluno olha
pra e voc e pensa: Poxa! Eu quero ser como esse professor!, Poxa. O que esse professor ta falando
interessante. Eu vou precisar disso da. Ai quando voc chega na sala de aula e v um professor que
est preocupado com o que ganha na sala de aula, Poxa. Eu t aqui com essa turma. Eu t ganhando
uma misria pra vir aqui dar aula para esse pessoal, esses alunos que no querem nada. Poxa. Esses
alunos no querem nada por qu? Ele t vendo a realidade. Ele t vendo que um jogador de futebol
ganha milhes ai s pra jogar futebol. Um professor ta a na sala de aula. Passou 4, 5 anos na
universidade, t reclamando de dinheiro. Poxa. Porque que eu vou ter que aprender o que ele t
aprendendo a? Que t tentando me ensinar, que t tentando passar... isso que ele aprendeu e t
tentando passar. Pra que que eu vou... Ento, uma responsabilidade social muito grande. Eu vejo o
professor mais como uma figura com uma responsabilidade social muito maior do que s ensinar o
contedo. S que para ensinar essas coisas tem que contemplar a o que ela falou e o que ele falou
tambm, que eu j at j falei tambm: o que esses alunos esto querendo? O que que eles pensam?
Aluno 4: Porque voc v hoje em dia que, voltando ao que ele falou aqui... poxa, a gente est vivendo
em uma sociedade que o capital que vale. Um aluno desses da favela olha pro lado assim e v o cara
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passar num carro do ano ali, v ele com uma roupa boa. O que que eu tenho que fazer pra me inserir
naquele contexto ali, naquele meio ali? O que que eu tenho que fazer? Infelizmente, ns tamos
vivendo numa sociedade assim, capitalista, em que voc olha para uma pessoa que t com uma roupa
bonita, um tnis bonito, t num carro bonito. Essa pessoa que tem valor. Essa que tem valor. Como
que eu vou transformar esse aluno? Como que eu vou chegar nesse aluno e dizer o que?... olha, pra
voc se inserir nessa sociedade voc tem que aprender isso, voc tem que ir por esse caminho aqui. Eu
acho que a gente recebe uma responsabilidade social muito grande. No basta s voc chegar na sala
de aula e dizer assim: olha, vamos aprender aqui oraes subordinadas. Pra que que eu vou aprender
isso? Voltando aquela mesma questo. Pra que que eu vou aprender isso? E o professor perguntando
por que que eu tenho que ensinar isso?.